落合「辞退は選手の意思」

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:52:47 ID:zoPcmWYV0

浅尾は「光栄です。不安はあるけど、故障の出ない理にかなった投げ方ができるよう頑張りたい」と抱負。
高橋聡は「ビックリしました。今年の頑張りが評価されたのかも」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200811/15/ser3217297.html

浅尾「「右肩はいまは何の不安もありません。」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008112102000070.html

浅尾「「もし、選ばれるというのなら、最後まで残してもらえるように頑張りたい。」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008111402000070.html

選手の意思（笑）

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:54:27 ID:kENmNpcT0

落合監督が何か具体的に悪い事をしてますか？

落合監督がやったのは、参加の意志を聞いてきたから、
選手の意思を確認した上で、参加の義務も無いから拒否したというだけです。
ついでに、送られてきた用紙には拒否する理由を書く欄自体がないのですから、
中日・落合監督が理由を説明する義務はありません。
書類で以って聞いてきた事を書類で以って形式通りに返答した、これで完璧に義務を果たしてます。

全員不参加という結果に対して原監督らが不満に思うのであれば、内々にでも聞けば良いのです。
協力してもらう・選手を出してもらう立場の人間から理由を尋ねるのが当然でしょう。
落合監督は聞かれれば答えると言っているのですから、その時点で双方が話し合えば良かったのです。
それが一方的にマスコミにぶちまけて反中日・落合の空気を作り、
ついには冷静な落合監督ですら怒らせてしまいました。

私が思うに主導権と責任は、選手を選んで出してもらう原監督らにあります。
そしてその過程で対応を誤ったというのが私の意見です。
落合監督に責任転嫁してみたところで、中日勢の拒否をばらしたミス・罪は消えません。

確かにマスコミに流された、判断力に乏しい世間の人は中日を叩いているかもしれません。
しかし、こと球界となれば、中日サイドを批判する人はまずいないでしょう。
辞退した選手、辞退したい選手、選手に辞退して欲しい球団は山ほどいるわけですから。

ttp://park5.wakwak.com/~hnk/ex_bbs/

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:55:52 ID:5kR01JTWO

３なら童貞卒業

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:58:41 ID:QcCLr7U50

落合さんは、ホントはCD（中日ドラゴンズ）よりも
CB（ソレスタル・ビーイング）に換えたいのだ

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:01:24 ID:z3UJMNbW0

まだやってんのかｗｗｗｗ
原信者３連休中ずっとｗｗｗ

6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:01:27 ID:VQDLkXtiO

落合の問題は、
１プロ野球チームの監督が
「プロ野球選手は請負の個人事業主」
と言い切っちゃった事だろ。
確かに請負性はあるが、プロ野球選手は半請負・半従業員ってのが正しい姿。
完全に請負化されてるなら、自由にチームを移籍出来なきゃおかしい。
選手や監督は、プロ野球全体の事も考えなきゃいけない義務が一部ある。
落合はアホかと。

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:04:01 ID:PDT3MvxpO

あの反論は選手派遣拒否の理由づけだよね。
とすると「選手の意思で拒否している」という主張と矛盾する。

落合監督は論理的なイメージがあったのに残念

開き直って俺の意思だと言えばまだよかったのに

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:11:46 ID:CMF/RMiQ0

　　落合の人望は地に落ちたかもな。選手にもファンにもそっぽむかれ

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:14:33 ID:8/AG88GM0

>>2
こう言う奴も三年前は松井叩いてたんだろうな

10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:16:44 ID:7G4Dczzy0

U SO TSU KI !

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:16:58 ID:Y5pdCrFA0

・12球団のうち１球団だけ選手が不参加（偶然）
・中日の指名された選手はそろって全員故障中（オフになって突然の偶然の不幸）
・落合の不満（偶然）
・中日の各種白紙回答（偶然）
・原発言（偶然）
　　　　*　　　　　　*
　＊全部偶然の一致です　　＋
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E) 　
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊
　　　　　　　　　　　　　　　　- 味噌信者クオリティ -

12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:19:19 ID:R9oX4m5m0

山本昌ブログより

―きのうになって沸いて出た話題としては、
ＷＢＣの候補選手の辞退問題があります。

実は原監督には、日本シリーズのゲスト解説で顔を合わせたときに
「ボクはいつもでＯＫですよ」と立候補しておいたのですが、
残念ながら入っていませんでした。

ドラゴンズからは岩瀬君、森野君ら選ばれた全員が辞退したことで、
ちょっと波風も立っているようですね。

辞退した選手をかばうわけではありませんが、
今シーズン中にちょっと歯車が狂って体に不安を抱えたままオフを迎えた者にとっては、
冬を越えてすぐにプレーできる状態になっていると自信を持って言えるものではないのも事実です。

まずは体を治さなきゃいけない者が、候補選手の中に多かったとも言えます。

ドラゴンズは選手のけがに関して、公表しないという方針ですので、
表面に出ない部分が多く誤解を招くことも多いのでしょうが、
ＷＢＣに協力しない、という姿勢ではないということだけはご理解いただきたいと思っています。―
ttp://homepage3.nifty.com/waytowin/essay/essay.htm

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:20:12 ID:xRi6L2FU0

もう中日はNPBから除籍すべきじゃね。
いくらなんでも空気読まなさすぎだろ。

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:22:14 ID:tNoNVi5G0

最終的には選手が参加するかどうかを決めたんじゃないのか？
もし球団や監督の意思で拒否したならちょっと複雑だな。

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:22:35 ID:J02gSpHqO

落合「だから叩くなら選手を叩け」

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:30:51 ID:5WbvcWxy0

>>13
プロラジコン操縦者に含むところは無いが、候補の段階から全員辞退で
＞ＷＢＣに協力しない、という姿勢ではない
これは通用せんわ。
厚かましい、チョン的発想だと言わざるを得ないわ。

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:31:04 ID:UkFU0EZW0

前回WBCは上原がなんとか代表をまとめようとしてたんだな。
上原がいなかったら日本の世界一はなかった。

【野球】上原、不平等ならWBC不参加も　１２球団の全面協力を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132826112/l50
2005/11/24(木)

巨人の上原浩治投手（３０）が２３日、来年３月開催の『第１回ワールド・ベースボール・
クラシック』（ＷＢＣ）の参加について、代表選手選出に１２球団が全面協力することを
条件に挙げた。中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが、
王貞治日本代表監督（６５）が最強チームを選出できるよう、足並みが乱れた場合は
自身も不参加とする強硬姿勢を見せた。

最強ジャパン結成へ、日本のエースが強硬策を掲げた。
「１２球団が平等でやれば、参加の方向で。不平等ならばチーム（巨人）の方を…」と上原。
代表選出に非協力的な球団がある場合は自身も代表入りを拒否し、巨人の選手として
シーズン開幕に備える意向を示した。

＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが

http://www.kouji19.net/cgi-local/diary.cgi?key=060117
上原「北京五輪以降は、五輪から野球が外されてしまう。「WBC」は唯一の世界規模の大会になる。
この大会を盛り上げていくのは、野球で飯を食っているプロ野球選手の義務だと思う」

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:36:35 ID:WmKL4HdsO

中日西武阪神は追放だよ！
日本球界を侮辱している！
ジャイアンツは世界基準を満たしている！
ジャイアンツ中心にしたほうがいい！！！

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:40:57 ID:Te4Dk6QTO

西武や阪神を巻き添えにするな。嫌なら自分らだけ抜けろや、このチキン球団が。

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:41:50 ID:bpsdcDKlO

WBCﾎﾞｲｺｯﾄｶﾙﾃｯﾄは当然公式戦もﾎﾞｲｺｯﾄするんだろうな

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:42:08 ID:Y5pdCrFA0

・12球団のうち１球団だけ選手が不参加（偶然）
・中日の指名された選手はそろって全員故障中（オフになって突然の偶然の不幸）
・形にならないからメンバーを追加したら、全員が本人の意思で辞退（偶然）
・元から辞退表明の井端と荒木以外から選んだら全員辞退（偶然）
・さらにそれ以外から追加を選んだらそれも全員辞退（偶然）
・中日は白紙回答（偶然）
・原発言（偶然）
・前回WBCの際「中日は非協力な球団」と上原が不満表明（偶然）
　　　　*　　　　　　*
　＊全部偶然の一致です　　＋
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E) 　
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊
　　　　　　　　　　　　　　　　- 味噌信者クオリティ -

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:05:22 ID:VNl7KFKL0

>>18
ジャイアンツが勝てない球団だからだろ（笑

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:15:37 ID:jPhAezn50

選手と球団と落合揃えて、誰がうそを言っているのか問い詰めるべきだな。

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:35:58 ID:Wcj8mji3O

落合は続々とFA流出している事実とちゃんと向き合うべきだな。
止めて欲しかった選手もいたろうに。

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 15:21:47 ID:ZDDwEad+0

>>15
マジで落合のこういうところ嫌いだわ
「選手は出たかったかもしれないが、怪我が完治してないのに
WBCでシーズンに影響が出たらかなわんから、怪我してる奴には
辞退するよう薦めた」
って言っておけば、悪いのは落合だけで済んだ話
選手だって自分の我侭で辞退するのに、監督にこう言ってもらえれば
感謝するし、その後のモチベーションも全然違う
それが落合は自分可愛さに責任を全部選手に被せやがった
俺が選手ならこんな奴の下では働きたくないな
適当にあっち痛いこっち痛いって言って、故障しないように
こいつが監督辞めるのを待つだろうな

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:19:36 ID:8STLFCJx0

落合の発言は９割方嘘
そして今回の発言ももちろん嘘
そんなことはオチシン以外みんなわかってます

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:28:22 ID:QrJ8laR30

4人が辞退したのは本当だろうけど
フロントと落合が一方的に反論してる姿勢が見苦しいんだよな
別に理由として成り立たないわけじゃないから素直に言えばいいのに
中日って新聞社のくせに同じマスコミに対して毛嫌いしてる感じがあるよな

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:31:29 ID:IEfYP+Mn0

でも原もなぁ・・・本当に岩瀬他に出てほしいと思ってるなら、当人たちに
コンタクト取って「日本プロ野球にとって大切な大会なんだ、君たちにも協力して
ほしい」って粘り強く口説くことが大事だったんじゃない？

カチンときてあの場でマスコミにリークしちゃあなあ。

中日勢を悪者にしてマスコミを盛り上げ、参加選手たちのモチも上げる。
そこまで計算してやったのだとしたら、むしろ「あっぱれ」だけどｗ。

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:31:42 ID:Ezg/vnRBP

>>27
山井の時もそうだが後で騒ぐから始末が悪い。
日ごろ普通に振舞ってればこんなこと起こらない。
最低限の情報公開もせず、そこを突かれたら逆切れ。
どこのガキだよｗ

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:31:49 ID:4S3S3Q480

監督決めるときは日本一の球団からと言う意見があっても
渡辺監督に意志がないからって簡単に原に決まったのに
選手に意志がないときはすぐマスコミに泣き言言うんだね。

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:33:34 ID:3T8vUzGz0

落合は選手を守る立場であり、発言の裏には深い理由がある
原の発言はあまりにも幼稚、王・高田の発言は大人

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:35:57 ID:reSxReGKO

>>31
オチシンてやっぱり何処か違うな(笑)

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:37:18 ID:Y5pdCrFA0

ＷＢＣ決勝、平均視聴率４３％…優勝の瞬間は５６％
http://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc06/news/20060322it02.htm

・間違いなく21世紀最大の「日本の野球が盛り上がった瞬間」
・歴代でも野球の試合で視聴率三位

これを姑息な理由で全員辞退させるのが落合
ファンなどゴミムシ以下だと思っているんだろう。

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:38:48 ID:prn7sQcU0

>>28
原に自由に交渉する権限あるのか？

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:41:45 ID:fwot9pvk0

要するに選手を叩けばいいと？

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:42:10 ID:KP3fMLFVO

２ちゃんにしか自分の意見言えない奴が偉そうに批判や誹謗中傷してるのがおかしい
WBCに出場辞退したことなんてたいしたことじゃないし、そもそも最終候補でもなければ非公式な一次候補で出れるか出れないか聞かれて出ないっていっただけでしょ
最終的に代表に選ばれてから辞退するよりは全然いいじゃん
まだ他の選手選ぶ時間もあるし
元々やる気のある出たい選手でやるって言ってるんだから辞退した選手を批判するのはおかしい。
結果的には選手より球団や落合がたたかれてるのはよかったかもしれないが……

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:45:12 ID:hJpvtx+90

>>12 ほら球界の良心、昌の機嫌損ねちゃうからw

原にはホント困ったもんだ。

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:47:29 ID:3T8vUzGz0

だから読売単独チームでやればいいよ、なにせ球界の盟主だから
金にあかせたチーム作りだから準日本代表みたいなもんだよ
わざわざチームプレイの確認練習などわざわざする必要もないしさ
日本の野球ファンの半分は読売ファンだし過半数が納得するさ

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:49:45 ID:4S3S3Q480

今中日を悪者にして騒ぎを大きくしておけば
結果が悪かったときに中日のせいに出来るから
本当は裏で良かったって思っているかもね。

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 18:58:13 ID:3pP6PeX90

観客のいない川崎で人の目を盗んでインチキ本塁打を打ってきた打者が
興行の仕組みがわからないのは当然の話

オチはともかくオーナーや球団社長まで与えられたパイを食べる事しか知らない
馬鹿揃いなんだから救いようが無い

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:00:22 ID:7SAbZhIc0

>>1
来年こいつらは１００パーセント落合に虐められるなｗｗｗ

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:03:11 ID:3T8vUzGz0

比較的均一な人種からなる国は考えの多様性を意図的に許容する必要があるのだよ
気味の悪いナショナリズムに酔いしれるのは慎むべきである
落合を一方的に叩く人たちは単に無知なのか過去の歴史に学んでいないと思う

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:03:19 ID:db3aGFXX0

原や山田、当時者の怒りは理解しろよ
ただ辞退しただけじゃない
理由明示せずとかそら怒るわ

44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:03:42 ID:ZDDwEad+0

>>41
下手すりゃ戦力外でトライアウト行きだよ

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:05:51 ID:kkRyUv7i0

もともと落合は現役時代からアンチメジャー＆海外だったからな

現役時代ドジャースとの合同キャンプも仮病使ってさぼってたからな
星野に「さぼるな！」と怒鳴られしぶしぶ参加してけど

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:07:05 ID:YnLYaB5X0

キャンプ参加でバッティング狂ってからアンチメジャーだよ落合

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:10:20 ID:tYgXSWGtO

>>43

辞退理由を書く欄がなかったから仕方ない

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:20:34 ID:db3aGFXX0

>>47
常識として辞退ならば理由を説明するものでは？
実際、阪神の二人は詳細な説明があったらしいが

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:25:19 ID:6GGisJocO

もう選手はいいから、落合夫人・息子・ドアラが罰ゲームしとけ。

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:27:03 ID:y6BjkoKK0

>>28
うん、参加依頼するならもっと根回ししといたほうが良かったね。

原は普段から「○○○愛」と言ってる人だから、日本代表にも同じような「JAPAN愛」的な感覚があるんじゃないかな。
で、日本代表ともなれば当然みんなもＪＡＰＡＮ愛を持って参加してくれるものと勝手に思い込んでいたら
必ずしもそうではなくてガッカリしてあの会見で後先考えずにこぼしちゃったとか、まあオレの脳内だけど。

まあ、あの場では言うべきじゃなかったね。
シニゾコナイが「原君ひとりじゃ無理」みたいなこと言ってたけど、なんか分かる気がするな。

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:34:04 ID:LTHAXJ440

これパワハラってやつじゃね？

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:43:00 ID:3T8vUzGz0

>>50
どちらにしてもハラは気持ち悪い
その気持ち悪さは読売の中だけにして欲しい
中日を巻き込まないでね

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:45:39 ID:LTHAXJ440

>>28
>>50
いくら原でも岩瀬や森野ごときに本気で出てほしいとは思ってるわけないだろ
球団ぐるみの辞退という事態が問題なのであって

54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:46:35 ID:CyJDpeEJ0

前回大会から数年間は準備期間あったのに、何一つ動いてなかったNPBにも問題ある

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:49:06 ID:JNbKzD32O

落ち『宿題忘れた時は理由言えって言われてないので
理由を言わずにいたら怒られました』

小学生並の言い訳乙

56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:49:21 ID:6/clHmJi0

57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:49:30 ID:LTHAXJ440

動いてたよ
夏には選手会で「WBCには全面協力」と決まった

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:51:43 ID:84uiQOdY0

信者もWBCで活躍する中日選手見たいだろうに・・・
無理して落合擁護する必要ないよ

59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:51:54 ID:FDk/wo0RO

中日だけには優勝させるな

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:52:31 ID:JNbKzD32O

>>53
森野は守備代打要員として欲しい

岩瀬も復調したら必要不可欠だろ

61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:55:43 ID:oJAjq8TL0

カリスマ性も人望も無い原だから辞退者が出てるんだよ。
長嶋が監督なら辞退者なんて出ないだろ？日本代表の監督の器じゃないんだよ原なんて。

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:56:06 ID:LTHAXJ440

>>60
彼らは絶対的な実力が不足しているので必要ない
北京ならともかくメジャーリーガー参加可な上日程にも余裕のあるWBCでは

63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:57:28 ID:JNbKzD32O

落ち『仕事休むときは理由言えなんて言われなかったので
休むとだけ言って電話を切ったら
仕事辞めさせられました』

64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 19:57:49 ID:DXtBYWmMO

岩瀬だけはもう勘弁
あいつ在日だろ

65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:00:43 ID:JNbKzD32O

>>62
復調した岩瀬が絶対的実力足りてないって………ｗ

森野みたいな複数守れる選手はベンチに１人は欲しいんだが
他に森野より適してる人いる？

66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:03:02 ID:uWp4jdFe0

wbcは放映権料と入場料収入がすべて読売のものという問題を改善しな
いとね
12球団に分配すべき
中日が辞退するのもやむをえない

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:04:56 ID:YmNnWpwKO

>>61
なら落合クソミツがやればよかったのにな。

リストアップして各球団に打診したのは遅くても、13日頃だよな？
14日に浅尾と高橋がコメントして15日にそれが新聞に載った。

中日が意見を聞いた（＝圧力かけた）のはいつなんだ？

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:05:51 ID:gl6RQMAf0

>>65
キムタク

言ってみただけ

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:07:19 ID:YmNnWpwKO

>>66
非協力的な球団に放映権料なんてやるか！
11球団で分配するのでよろしく！

70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:11:50 ID:LTHAXJ440

>>65
残念ながら足りてないよ
ユーティリティーなら森野よりは宮本の方がマシ

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:13:12 ID:hdjRGv4u0

森野はどこでも守れる上に好打者といえる成績だったから
必要だったと思う。

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:13:19 ID:4/yW3Mbz0

>>69
そもそも放映権は読売のものでないの？

73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:14:17 ID:YmNnWpwKO

>>65
巨人の木村拓。
一応、キャッチャーも可能で五輪も出てる。

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:14:24 ID:Gj4Z6/TX0

誘導
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1227187661/

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:14:37 ID:hdjRGv4u0

>>70
宮本ってショートとサードしか守れませんがｗ
森野はバッテリー以外全部守れますがｗ
打率ホームランともに森野>>>宮本ですが

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:15:40 ID:gl6RQMAf0

>>70はさすがに釣りじゃね

77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:16:07 ID:prn7sQcU0

>>66
分配されないの？
ほんと？
ソースある？

78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:17:00 ID:8MjYpc9p0

つうか森野ってここ２年くらいは、
２塁と遊撃守ったこと無くないか？
勝手に内野が全部守れる事になってるけど。

ＭＬＢ中心の構成で代打の場面なんてまずないし、
古城や木村（巨人）や高口（ハム）のほうが余程適してると思うんだが。

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:18:11 ID:RYUznBz3O

落合は喋りすぎた。
選手が決めたこと。ワシ知らん、で済ませばいいものを。
まるで参加する選手はアホ、監督引き受けるヤツもアホ、
みたいに持論を展開するから叩かれる。
相手見下したような喋り方も直せや。

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:18:34 ID:qbY6FU390

＞森野はバッテリー以外全部守れますがｗ
＞森野はバッテリー以外全部守れますがｗ
＞森野はバッテリー以外全部守れますがｗ

wikiしか見てないからこういう恥ずかしい発言をしてしまう
wikiも野球に関しては功罪合い半ばだな

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:19:45 ID:xvHv2CKRO

原、山田、与田の怒りの素って実は選手に前振りがあったんでは？って気がするのは俺だけかな？

事前に意志を聞いてたからｷﾚたんじゃない
原はさて置き山田あたりなら高橋や岩瀬と親交があっても不思議ではないが

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:20:19 ID:84uiQOdY0

嘘でもやる気みせないと叩かれるに決まってんだろ
そんなＫＹな日本が嫌なら日本から出て行け

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:20:37 ID:prn7sQcU0

1、3、7、9が守れて長打力があるのは森野だろ

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:22:07 ID:Ezg/vnRBP

>>相手見下したような喋り方も直せや。

今年ＣＳでボコボコにされた原に対してそれだからﾜｹﾜｶﾒｗｗｗ
お前が見下されとるちゅうにｗｗ

85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:22:15 ID:hbxvhm3U0

>>80
意味わからんが
今年はセカンドもショートも守ったぞ
勿論サードもファーストも

86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:22:59 ID:DK8MrkP40

若手の芽を摘もうとする無能な上司はどこにでもいるもんだね。

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:23:05 ID:hbxvhm3U0

>>83
ちなみにセンターも守ってるな、今年

88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:23:09 ID:8MjYpc9p0

外野は、
イチロー、福留、青木、稲葉
だろうから、
打撃力を要する控えはいらんだろ。

むしろ英智や糸井とかのほうが良い。

89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:23:16 ID:hdjRGv4u0

>>80
名手などとは言ってないさただ「守れる｣と言っただけ､
実際06年には荒木と井端が抜けた時にはショートセカンド守ってたしね､

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:24:30 ID:uWp4jdFe0

山田が浅尾高橋を呼ぼうとしたのは自己顕示欲でしかない
無名の彼らが活躍したら山田の手柄になるからな
浅尾は山田の自己顕示欲につきあう必要はない
開幕に向けて調整することのほうが大事

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:24:38 ID:8MjYpc9p0

>>85
今年守ったっけ？
いつの試合かわかる？

今年は怪我したから、
落合が二遊間やらせるとは思えないんだが。

92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:25:15 ID:gl6RQMAf0

ファーストサードショートなら海苔さんも守れたりする

93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:26:27 ID:4S3S3Q480

>>78
去年はピッチャー、キャッチャー以外は全て守ってる

94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:26:42 ID:YmNnWpwKO

>>83
書き方悪いぞ。
3･5･7･9だろ？
1だとピッチャ－だぜ？

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:27:48 ID:vDd8vT2p0

怪我の選手とか実力不足の選手を選ぶ原がどうかしてるでFA

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:27:48 ID:db3aGFXX0

ショートはどうか知らんが
データ見るとセカンドは一試合スタメン出場があるな、今年
まあ破綻なく守れるレベルで守備範囲とかはあれだと思うが

97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:28:08 ID:l+4jzk8o0

ちょっと落ち着いてきたね。。良かった

98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:30:20 ID:JNbKzD32O

>>70
足りてないとしても良いが
じゃあ足りてる選手を教えてくれ

99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:30:21 ID:reSxReGKO

>>90
山田はそんな人間じゃないよ
さもしい奴
寧ろ大きな大会に出て浅尾・高橋に成長して貰いたかっただけだろう
山田の投手育成力はすでに知れ渡っているから顕示欲を出す必要がない
そんなさもしい根性だから中日は必要以上に叩かれるハメになる

100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:30:30 ID:8MjYpc9p0

>>93
去年は怪我前だから意味ないでしょ。
>>96によればセカンドスタメンがあるらしいから、
まあセカンドは守れるんだろうな。

101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:31:24 ID:prn7sQcU0

>>94
そいつはすまんかった

102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:32:42 ID:G1uzsn4T0

>>96
とてもじゃないが代表で使えるレベルではないだろうな

103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:32:46 ID:4S3S3Q480

>>100
78がここ２年って言ってるからね。

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:33:55 ID:8MjYpc9p0

おお、そうだな俺が２年って言ってる。
毎日試合追ってるつもりでも、追いきれないもんだな。

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:34:47 ID:cEy+xVW80

要するに中日の選手はＷＢＣに出てもレギュラーになれないから出なかっただけのこと！

106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:40:42 ID:8MjYpc9p0

まあそういうことだから、
こういう事で当事者に理由を述べよなんて言うのは馬鹿げてる話だ。
社会人ならわかるけどな。

107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:41:24 ID:uWp4jdFe0

昌が出たがってるんだから昌を選べばいいのに
出たい昌を選ばずに出たくない選手を選ぶなよ

108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:44:53 ID:UYvwbtXK0

森野の本職はサードだからな
代表でセカンドなんて西岡達が全滅した場合の緊急時の特例でしかありえないわな

>>99
山Qは推薦する前に浅尾達や落合に先に話しておいてほしかったな
事後承諾はさすがにちょっとどうかと思う
特に落合は10月の会議でうちは怪我人だらけだから推薦できる選手はいないと
WBC首脳陣に説明してるのに完全に無視した形になってしまってるから

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:45:40 ID:db3aGFXX0

出たい選手なんてたくさんいるし
先発型左腕は十分いるんだ
ほしいのはリリーフ左腕
そこで白羽のやがたったのが岩瀬に高橋

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:49:26 ID:LxWLOcn80

そもそも選抜方法がおかしい
まず全選手に参加するかの意志を確認して
参加可能な中から選べば良い

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:49:31 ID:qGkc2tuzO

昌を候補にしたら、確実に選手枠に入れなきゃ失礼だろ。それは勘弁して下さい。

112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:51:21 ID:8MjYpc9p0

>>110
良い案だとは思うんだが、
結局は首脳陣が口すべらして今回と同じ事になると思う。

113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:53:01 ID:prn7sQcU0

>>99
怪我人だらけだからこそ浅尾高橋を選んだんだろ。
中日に恥を欠かせない様に

114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:53:41 ID:Vafc5ZLM0

>>112
１球団だけ全員拒否でなければ大丈夫だ。

115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:54:55 ID:prn7sQcU0

113は

>>108
のまちがいね

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:57:06 ID:u6VnDnZlO

>>107
ムチャ言うなぁｗ

117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:57:12 ID:8MjYpc9p0

>>114
いやいや、辞退者どうこうは原が言い出して、
全員拒否（事実誤認なんだが）は与田が言い出したから同じだよ。

岩瀬や森野に拒否られた時点でアウトだから。

118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:57:43 ID:prn7sQcU0

>>110
いや、ほとんどの選手は内心出たくはないが「出てくれ」と言われれば
やってもいい、という心理じゃないのか。
だから白羽の矢を立てるという儀式が必要なんだよ。

119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:57:47 ID:Ezg/vnRBP

>>113
だろうな。
負担かけないように若手複数挙げてどっちかｵｹで全員のメンツが立つはずだった。
それなのにアホがいるから・・・

120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:58:24 ID:TnEP7UAU0

>>112
某球団の参加可能リストには2軍選手の名前しかなかった

121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:59:47 ID:8MjYpc9p0

>>120
だろうなｗ

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 20:59:48 ID:ULxtOPou0

原に頭使わせたらだめじゃん。

もともと監督としての能力ないし。

123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:00:09 ID:Vafc5ZLM0

>>117
>>110を受けてのものだから。

全選手否定ってのは無いだろ。

124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:01:13 ID:xvHv2CKRO

>>120 詳細よろしく

125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:01:48 ID:UYvwbtXK0

>>113
山Qは外から見てる人間だから浅尾や高橋の健康状態は分からないでしょ
事実、浅尾はCSで右肩痛めたのに選んでしまってるし

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:02:20 ID:NHDK6JpzO

露鵬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中日

127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:05:08 ID:C3HRIuY80

現実問題として岩瀬や森野、和田は代表に入っても実力的にはおかしくは
いが、浅尾や高橋聡は入った所で使い道が無いと思う。
球速は確かにあるけど肝心の制球力が信用できないし使うとしても大差で
勝ってる試合か敗戦処理ぐらいだろう、僅差の試合でなど怖くて使えない。
実際中日勢は前回のWBCの時も福留と谷繁の２人だけしか出てないしな。
北京で晒し投げさせられて精神に傷を負った岩瀬（予選でも３インングを
1001に投げさせられるとかムチャクチャ）と同じくケガから復帰したばかり
なのに内外野守れる利便性からムリヤリ北京に徴収された森野（完治前だっ
たらしい）は断って当然とも思う。和田も断られたからその代役というのも
失礼。実際北京でも新井を徴収する代わりに小笠原を徴収してたら今年はどう
考えても阪神が優勝したはずだった。（ケガを考慮された小笠原は後半戦打撃
爆発）ソフトバンクにしても和田、杉内徴収されて川崎を壊されなければ最下位
になんかなってるはずが無いしな。

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:08:41 ID:Vafc5ZLM0

>>127
またか・・・
まず選ばれた選手が力不足とか関係ないって。
問題は協力する話だったのに中日だけ全員拒否だ。

129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:09:39 ID:JNbKzD32O

>>127
小笠原は怪我考慮じゃなくて
怪我で使い物にならなかったからな

130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:11:12 ID:8MjYpc9p0

なら辞退不可で合宿強制参加で良かったんじゃね？
辞退≒協力不可にしてるからおかしいんだな。

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:18:39 ID:UYvwbtXK0

小笠原は7月に代表が発表されるまで全然打てなかったからなぁ
7月になって急に元気になってビビッタ

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:19:46 ID:prn7sQcU0

>>125
>>1の記事読む限りでは、浅尾の肩は11月20日には完治してる
様にとれるが。

133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:20:48 ID:DvLXKckV0

辞退するにしても礼を尽くさないから反感買うんだろうが

落合のやった事は
欠席の返信はがきに
○欠席としただけで
返信ハガキ宛先も　WBC本部　行　のまま返信する様なもんだ

出たくないから出ないんだよ！悪いか？てのは
中学生の理屈

134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:24:29 ID:kkrMD6v/0

>>127
選手が辞退した事を叩かれてるんじゃなくて、「球界一致でWBCに協力する」って言ってるのに、辞退に至るまでの落合の言動や批判に対する反論がとても協力的とは思えない、ってのがバッシングの的なんだよ。
全員辞退するにしても、たった一言「協力したいけどウチはけが人が多くて協力できず申し訳ない」とでも言えば良かった。
落合擁護者は「出場は義務じゃない」「拒否理由を書くようなルールはない」「怪我したら誰が責任とるんだ」と言うけれど、
「そりゃおっしゃる通りだけれども、仮にもアンタ人気球団の監督という日本球界の中でも結構な立場の人間でしょ？　
昔みたいに単なる一選手じゃないんだから、そんな反抗期の子供みたいな事言ってないで球界全体の事考えて立場相応の立ち振る舞いしてよ」
ってところを問われているんだよ。

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:25:23 ID:UYvwbtXK0

>>132
だから中日は怪我の情報を公表してないんだから出られるか知るために
キャンプでのプレーを実際に見て本人に直接確認したほうがいいってことだよ
それが一番確実だしできないことじゃないでしょ

136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:31:05 ID:3pP6PeX90

137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:31:34 ID:5NZoiSN30

275 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/21(金) 05:36:43 ID:cdU81deT0
落合って反日思想家な気がするんだよね。
偶然だけど落合らしき奴が立ち上げたブサヨサイトを見つけた。
「リベラル派　奮起　プロ野球」で検索してみ。
プロフィールの書き方が落合っぽい。

346 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/22(土) 01:49:03 ID:SmGV43uC0
>>275
ハンドルネームがオチだもんね。
もしかしたらフクシが開設したサイトかもよ。

369 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/23(日) 04:30:41 ID:/MLjtQme0
>>275
落合らしくていいじゃん。
でもそれはフクシが代わりに書いたっぽいね。

377 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 00:40:29 ID:pRlttl4R0
>>275
おそらくそれ落合だな。
やっぱり頭いいんだね。

落合はガチで反日ｗ

138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:32:16 ID:YpjrGIz80

原の人望の無さが露呈したなｗｗｗ

落合＞＞＞＞＞＞＞原ってこと

139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:33:02 ID:4N45X/QmO

ここで味噌を叩いている奴らは確実に韓国人。
味噌臭い雑魚選手なんか本来は必要ないからな。
１２球団から選手を出さないといけないから無理やり選ばれた雑魚選手が出場しても喜ぶのは韓国人くらいだろ。

ポンコツロートル岩瀬と便利さしかない平凡な選手なんかいらねぇよ。
本当の野球ファンなら雑魚選手の出場辞退を喜ぶはずだ。

140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:33:17 ID:3pP6PeX90

落合英二のブログ
http://sports.alphapoint.co.jp/blog_ochiai/?p=171

まんちゃん（岩瀬）なんかはあの時期に選ばれても、
ベストには持っていけないだろうなとは思います。
やっぱりシーズンの疲労の蓄積で身体が動かないですからね。
キャンプをじっくりやらないと駄目な身体になってますから。

でも浅尾くんとアキフミ（高橋）は選ばれていた時、
光栄で自分なんかがなんて素直に喜んでいた気がするんですが・・・
（気のせいかな・汗）
本当に本人の意志なのかなぁ・・・って考えてしまいます。

141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:34:01 ID:Ezg/vnRBP

>>中日は怪我の情報を公表してないんだから

まったく無意味で余分なこと。

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:36:00 ID:Cax+e8OPO

選手の意志と言うけれど、そういう風になる誘導をしたんだろう。最悪

143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:38:29 ID:u6VnDnZlO

昌のブログ見ないなぁ

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:40:09 ID:B2hKdayl0

野球選手だって一部のスターを除いたら普通の人と一緒だろ。
ＷＢＣ出場は名誉にはなるが金にはならない。万一怪我したらペナントで働けなくて
稼ぎが減る。ただでさえ働ける期間が短い商売なんだから慎重な人間がいたっていいし
職場の空気を読むのも当然のこと。家族を持ったらなおさらそう考えるだろう。

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:41:32 ID:QQo74A30O

>>138
落合に人望があったら誰もＦＡで出ていかねえよｗｗｗ

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:42:35 ID:kkRyUv7i0

>>138落合は確かに人望あるねぇｗ
たったの2年で福留も中村も川上も自分の意志で出て行ってますからねｗ

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:43:47 ID:prn7sQcU0

>>135
>本人に直接確認したほうがいいってことだよ

いや…それはかえって中日に失礼じゃないのか？

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:44:59 ID:TxoSYhjY0

>>147
なぜ？

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:45:14 ID:iBx+58WC0

オチは人望はないが蛙望は球界一

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:45:38 ID:kkRyUv7i0

>>キャンプでのプレーを実際に見て本人に直接確認したほうがいいってことだよ

ちょｗｗｗｗｗ
直前の2月頭から選考してたら間に合うかよｗ
バカ？

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:50:20 ID:kkRyUv7i0

>>148
「お前WBCに出れる？体調いいか？怪我してない？」なんて聞けないだろｗ
巨人の現役監督が代表監督やる以上（特に同一リーグでは）
スパイ活動とも受け取られかねないだろうが

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:50:26 ID:4n2vo9F70

岩瀬や森野はオリンピックで足を引っ張った選手だろう。
選手自身が一発勝負の世界では自分の力量が足りないことをよく知ってるよ。
だからＦＡ宣言して中日を出ていけないんだろうよ。

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:50:30 ID:wIiNbAn60

森野
「光栄だと思うし（東海大相模の）大先輩である原さんだからもちろん出たい思いはあったけど…」
「（体の）不安のほうが大きい。五輪だったら無理してでもというのがあったが、時期の問題もあるし断った」
浅尾
「選ばれたのは光栄なことですが、まだ１年間通してやったことはないし…。自己管理もまだできていないし…」
高橋
「何て言っていいのか…。調整の面で不安があるので」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/23/03.html

154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:52:10 ID:DSqSY4eHO

辞退の理由がケガじゃない…よね

155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:53:08 ID:Y1O0ZFmZ0

>>135
早めに代表候補絞り込んどかないと選手がWBCに向けて調整できねーだろ。
投手とかシーズンに向けて調整してたらキャンプ中なんか全然じゃん

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:54:44 ID:UYvwbtXK0

>>150
キャンプって10月末からやってる秋季キャンプのことだぞ？
2月って代表合宿のことか？なわけないだろう・・・

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:54:59 ID:oJAjq8TL0

東海大の後輩、森野にすら辞退される原さんの人望の無さに泣けるｗ

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:55:26 ID:DSqSY4eHO

勿論、オールスターも辞退ですよね？
反日ドラゴンズの選手は？
勿論監督もねｗ

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:56:14 ID:kkRyUv7i0

>>ただでさえ働ける期間が短い商売なんだから慎重な人間がいたっていいし

それは正論だよ

でも今回問題なのは「同一チームで集団辞退したこと」だから
「たまたま」では通用しない

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:56:41 ID:/X8MG4Er0

FAで出て行ったから監督の人望がないって言ってる馬鹿はなんなの？

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:57:40 ID:ZUBtSFy00

そもそもWBCなんて出る必要ないし…
タダのイベントなのに。

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:58:14 ID:y6BjkoKK0

>>133
礼を尽くすって何だw
出る出ないは自由だぞ。
お願いされてる方がへりくだったり、聞かれてもいないのに丁寧に事情を説明したりしないだろ。
おまえのように出ることが義務みたいに思ってるヤツの言ってることの方がよっぽど厨房の理屈に見えるがw

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:58:25 ID:Ezg/vnRBP

4番も拾ったノリも消えた。
能力が無いと切り捨てた選手に何人実践で痛い目に合わされたｗｗ

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 21:59:04 ID:4jO6FW4S0

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165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:01:03 ID:kkRyUv7i0

>>156
クソレスにマジレスしてやるが

原も巨人の監督なわけだから自軍率いて秋季キャンプやってんだよ
第一他球団の秋季キャンプなんか見る暇ないし仮に見に行ったところで
他球団が手の内見せるわけがない

ちょっと考えればそれくらい分かるだろ？馬鹿？？

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:01:07 ID:y6BjkoKK0

>>144
文句言ってるのは勝手なヤツラばっかりなんだよ

167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:01:17 ID:4jO6FW4S0

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　　なんで中日すぐ辞退するん？
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　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:02:09 ID:prn7sQcU0

>>148
中日の選手なんだから中日の顔をたてて、間に落合や中日社長が介在する
余地を入れてやるべきだろ？

それに星野は直接交渉して「男気的」なノリになっちゃって、
それが今でもシコリになってるかもしれないしよ。

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:02:26 ID:DSqSY4eHO

>>161

＞そもそもWBCなんて出る必要ないし…
＞タダのイベントなのに。
↑

オールスターも辞退ですよね？
反日ドラゴンズの選手も監督もｗ

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:02:33 ID:hTpT3TETO

そもそも、浅尾も岩瀬もWBCに出るレベルじゃない。
代表にとって痛くも痒くもない

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:04:25 ID:+8R+NtGOO

このタイミングで言うのはマズイ罠

172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:07:15 ID:xUh3gPi0O

>>161

ペナントレースも
クライマックスも
日本シリーズも
アジアシリーズも

ただのイベントって言ったら
同じことなんだがな。。。

お前、阪神や巨人が同じことしても
同じように擁護できるのか？

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:07:24 ID:Mf0Wn15+0

是々非々でいえば、落合にも中日にもなんら非はない。
むしろ筋は通っている

ただ、なーんとなく、やな感じがするだけ

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:08:02 ID:y6BjkoKK0

>>159
踊らされる毎日って楽しいですか？

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:13:47 ID:TxoSYhjY0

>>159
鶴瓶と上岡竜太郎が昔やってたパペポという番組で
鶴瓶が偶然起こったびっくりするような出来事について話した時
鶴瓶「～～だったんですよ。こんな偶然ありますか？！」
上岡「あるでしょう。それが偶然です」
鶴瓶「いや。だから～～ですよ。こんな偶然ありますか？！」
上岡「だからあるでしょう。それが偶然です」
鶴瓶「ちがうがな、そうじゃなくて・・・・」
以下繰り返し
のやり取り思い出した。

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:17:48 ID:IdTWYGqOO

そもそも代表レベルじゃないは論外。

だってそんなの中日の選手だけじゃないからね。

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:24:54 ID:Uwye35mqO

>>2

協力してもらう、ではなく協力は義務なのだ。ＷＢＣはどうでもいいからペナントでは本末転倒ではないか。義務は放棄して権利だけを主張では亀田親子と全く同じ。

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:25:25 ID:UYvwbtXK0

>>151 >>165
落合立ち合いのもとで参加意思を確認すればいいだけのことだろ
巨人のスコアラーは普通に中日のキャンプ見にきてるしスパイも糞も無い
だいたい俺が言ってるのは原のことじゃなく推薦した山田久志のことだ
いつのまに山Qが巨人軍の監督になったんだよ

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:25:37 ID:g1xhNAyj0

会社で忘年会をする事になり、出欠席をメールで返答する事になりました。

・普通の人の場合
「今日は体調がよくないので、すみませんが欠席させて下さい。」

・落合の場合
ただ一言「欠席」
翌日、なぜ理由も書かずに欠席したのか聞かれると、
「仕事じゃないんだから、強制されるもんじゃないだろう。
　理由を書かなかったのは、書けと言われていなかったから。
　だいたい他にも欠席したやつがいるのに、俺だけ言われるのはおかしい。」

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:30:50 ID:nlnBa09X0

「開幕前の大事な時期だが出たいか？出たいなら好きにすればいい。代わりはいくらでもいるんだから。」

「辞退は選手の意思」

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:30:54 ID:IdTWYGqOO

上原、宮本はまた選ばれてしまう可能性があるから前もって辞退しただけでしょ？

まだ１度も国際大会によばれたことのない浅尾や高橋と話を一緒にするのは強引すぎる。

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:36:31 ID:T4zEIG840

>>181
上原宮本は前もって代表辞退してたけど浅尾高橋は事前に何も言わなかったのに選ばれてから辞退はおかしいと叩いてる奴がどこにいる？
浅尾高橋は事前にWBCに意欲を見せていたのに辞退したから上から圧力があったのではと中日球団・落合の姿勢が叩かれてるんだよ。

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:36:46 ID:y6BjkoKK0

>>177
個人の意思で決めることなのに義務なわけねーだろ。
つか、釣られた？

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:37:27 ID:qgN/T8qZ0

>>179
スゴイすり替えだな中卒？高卒？まぁろくでもないんだろ

理由を書く欄が無かったからと言ってるのに書けるようにメールですかwwww低脳

会社で忘年会をする事になり、出欠席用紙を総務に提出する事になりました。

・普通の人の場合
欠席に丸を打つ。提出の際「体調が悪いので欠席させてください」と言う

・落合の場合
ただ一言「欠席」
翌日、なぜ欠席するのか聞かれると、
「仕事じゃないんだから、強制されるもんじゃないだろう。
　プライベートな理由なんて言う必要は無い。
　だいたい他にも欠席したやつがいるのに、俺だけ言われるのはおかしい。」

こうだ

185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:39:16 ID:y6BjkoKK0

>>179
無意味な例乙

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:41:08 ID:+obKIgMvO

ざっくばらんに言えば、放任主義って言うか、自分で考えなさいでしょ。
ただスポ－ツ選手で超一流になった人は、みんな超変わり者だけどね。

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:41:41 ID:gl6RQMAf0

社会的常識がかなり欠落してるだけ

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:43:54 ID:nlnBa09X0

>>184
同じこと言ってね？

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:47:27 ID:qgN/T8qZ0

>>188
内容はな

書くところが無かったを踏まえていない書き方の問題を指摘した

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:51:07 ID:ubLB6q4p0

ここまできたらベンチで観戦するっちゅう
大人の政治的決着ってやつですかね

191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:51:31 ID:uy63XFgM0

中日は故障者の情報を一切外部に出してないからね。
だから故障を理由にすることすら出来ないんだろう。
それなら「強制じゃないですよね？行きたい人で行ってください」くらい書いとけよ。

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:53:43 ID:nlnBa09X0

>>189
普通書く欄がなかったら自分で付け足さなね？
大事なことならなおさら

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:54:01 ID:3T/KRB2JO

>>184
どっちにしても駄目じゃね？
しかも今回の場合ぺーぺーの担当者じゃなくて管理職の部長クラスだぜ

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:54:28 ID:l1Sq+UB40

代表監督を打診された時の返答が
「他球団の選手を預かれない」だろ

裏を返せば「ウチの選手を他所の監督に預けることはできん」と
考えて、それを実行したんだろうよ

だったら素直にその通りに言えばよかったんだよ
口先だけで協力するとかいうなよクソが

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 22:56:30 ID:G3ioGrjs0

落合がアレコレ指示するとも思えないけどな･･･
球団サイドならありそうだが
中山や中村ノリの扱いにしてもセコさが見てとれるからな
ただ同然で使っておきながらチャンスを与えてやったなんて思ってるんだろう

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:01:58 ID:g1xhNAyj0

>>184
え？
ごめん、俺これでも大卒なんだけど。

書く欄がないからって・・・、
組織の一員として参加する行事で、書く欄がないから理由を書かなくてもいいなんて言い分は
子供の言い分にしかならないんだが。
普通なら、電話でも手記でもいいから、欠席理由を一緒に伝えないか？
プライベート言いたくないってなら、嘘でもいいんだよ。
なんか俺おかしな事言ってるか？

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:02:17 ID:exgb+TvW0

何故、中日は中心選手の流出が止まらないのか分かる
球団が腐りきってるからだ

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:02:43 ID:uy63XFgM0

まぁこれでWBCの優勝は無くなったな。
選手の選考の時点で球団ぐるみで足引っ張るところが出てくるなんて終わってる。
前回も辞退あったじゃん、とかそういう問題ではない。前回は表に出なかったからまだセーフ。
今回は思いっきりアウトだ。優勝逃したらマジで中日どうするつもりだよ。

199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:03:11 ID:3/1MDdtv0

>>197
まぁフロントは腐ってるよｗ
ノリは冷遇で良いと思ってるけどね

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:05:24 ID:wMusdmrzO

まあ、負けても原の責任じゃなくなったよな。
わざわざ逃げ道を作ってあげるなんて、よっぽど巨人と癒着してるんだな。

201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:06:28 ID:R9MSmfmT0

>>199
ノリが冷遇？？？？お前アホなの？
税金滞納の肩代わりで中日がノリにいくら払ったと思ってるの？ｗ

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:08:02 ID:7nzaNAYB0

>>198
それを言うなら

監督の選考の時点で・・・　だろーよ

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:08:36 ID:3/1MDdtv0

>>201
使っただけでも十分だね

まぁ俺はもう中日ファン辞めたからどうでもいい

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:08:42 ID:Vafc5ZLM0

中日が選手にWBC拒否を強制させたりあるいは
拒否させるように誘導したかどうかは不明。

落合は中日が強制してないことを前提に話してる
とすれば正論。

しかし全員拒否が不自然。

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:11:55 ID:nlnBa09X0

>>201
いくらなの？ｗ

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:13:03 ID:y6BjkoKK0

>>198
言ってること何か変じゃない？
明るみになったのはＷＢＣ首脳が公表したからなんだが。

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:14:08 ID:HfLB8W7P0

全員が辞退するというのをあらかじめ知っていれば、
偶然であったとしても、いろいろ勘繰られるであろうことは
容易に想像できるはず。

落合云々だけでなく、
中日球団としての対応も幼稚だと言わざるを得ないよ。

聞かれたことにだけ答えてるだけじゃ、
人間関係はうまくいかないって。

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:14:38 ID:3/1MDdtv0

>>205
8000万ぐらいとは聞いてたな

嘘か本当か知らないけどね

中日の選手参加しないと中日ファンはWBCを楽しめないけど良いの？

カブスの福留が出てくれそうだから福留を見て満足するのか？

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:16:28 ID:04Dc9bul0

基本に戻ればＷＢＣ＝読売　の大会なんてどうでもいい。
トーナメント組併せは不公平、審判はクソ・・１度勝ったんでもう結構。

210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:18:25 ID:TxoSYhjY0

>>207
中日と落合は原を信じていた
原は中日と落合を疑った
そんだけのことだな

211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:20:32 ID:rmy2n/9v0

辞退の理由も説明せず意欲満々だった若手も含めた全選手が辞退で
その理由すら回答せず。これで原が怒らないと思ってたなら落合虫が良すぎるな。

212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:20:33 ID:Qeyhp42yO

>>209
結局これが中日ファンの本音って事か。

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:20:42 ID:Vafc5ZLM0

>>210
疑われるようなことしたのは中日で
疑いを晴らすどころか逆切れしたのが落合。

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:23:54 ID:DSqSY4eHO

反日ドラゴンズはオールスターも辞退ですよね？
馬鹿監督も選手も？

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:25:39 ID:HfLB8W7P0

>210
落合と中日が必要最低限の
配慮もしなかったのに、
原にだけ「疑念を持つな」って
配慮を求めるのは
いくらなんでも無理だろう。

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:26:21 ID:UR30pjVv0

>>213
疑われるようなことって・・・
じゃあなにか、人身御供で出場意思の無い選手を差し出せばよかったのか

217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:28:17 ID:wMusdmrzO

>>216
出場意志のあった浅尾。

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:28:23 ID:3/1MDdtv0

継続は力なり

WBCも続けれいけばそれなりに人気が出ると思うのだけどね・・・
これに不参加は勿体無いとしか言えないよね

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:30:02 ID:HfLB8W7P0

>216

で、>1に戻るわけだ。
じゃ、浅尾はなんで出場意志ないのに
こんなコメントをしたんだ？

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:30:47 ID:r6fEcBDg0

中日は怪我を公表しないと言ってるが、実はそれに一貫性ないからねえ

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:31:14 ID:yCKVZ7d40

俺は今回の一件で、中日擁護に終始している一部の中日ファンに驚いている。
自分のファンのチームがこんなことしたら、普通は「何やってんだ！」って怒るんじゃないのか？
「ルールを守ってる」とか「理屈は合ってる」とかの前に。
もちろん好きなチームがバッシングされるのは悲しいことだが、「WBCなんてタダのイベントじゃん」とか
「監督が原だから辞退すんだよ」（落合は夏に監督拒否）とか言って、「悪いのは読売（あるいはNPB)、中日は被害者」みたいな主張をするのは不思議だ。
まあ、人間というものがそれだけ多様だという事なのかもしれんが。同じ野球ファンとして、少しがっかりした。

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:31:31 ID:TxoSYhjY0

>>218
アジアシリーズも続けれいけば
ですね
舌が回りません

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:31:32 ID:y6BjkoKK0

>>210
確かに原は度量がないな。
記者会見で公表しちゃいかんわな。

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:32:50 ID:UR30pjVv0

>>217
>>218

それはまだ正式に候補に入っていない段階でのコメント
実際に候補に選ばれてからのコメントじゃないぞ

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:33:29 ID:UR30pjVv0

もうひとつは>>219だったわ

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:33:33 ID:3/1MDdtv0

>>222
大会のレベルが違うと思うけど？

アジアシリーズも若手を使えばそれなりに力にはなると思うよ
やり続けることは大事だしな

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:35:58 ID:nlnBa09X0

>>224
出場意思があったから候補に入れたのに選ばれたから拒否っておかしくない？

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:37:01 ID:wMusdmrzO

>>223

>>200で言ったが、原にわざわざ最大の協力を中日はしてるだろ。
文句言われるのも協力の一つだろ。

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:38:59 ID:DSqSY4eHO

原監督がオールスター監督ですよ。
辞退ですよね？
反日ドラゴンズの選手と監督ｗ

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:39:25 ID:UR30pjVv0

>>227
意思確認しての候補選出なんて初めて聞いたわ
どっかにソースある？

浅尾のコメントは、質問を振ってきた記者に対するリップサービス込みのもんだ

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:39:50 ID:5QuE41yg0

中日ファンはイチローの「足並みそろえることが大事」発言に一切触れないのは何故？

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:41:09 ID:nlnBa09X0

>>230
屁理屈うぜえなあ
だったら浅尾はリップサービスで出場する気なんかなかったってソース出せよ

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:41:38 ID:HfLB8W7P0

>230
リップサービスであれ、
発言には責任が伴うのは当然でしょ。

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:42:22 ID:sRLFsLCT0

一度でも国を代表して戦った選手が「今回は勘弁してくれ」と言えば
大会の性質上・シーズンの事を考えれば「あぁそうだよな」と言う
話になってもおかしくない。

しかし断り方が悪い。岩瀬については「前回大会、五輪でダイブ消耗したようだ」
森野についても同じく「五輪で・・・」と、ちょいと落合が言ってやりさえすれば
ここまで叩かれることは無いだろう。

残りの二人にしてもそう。「選ばれた事は光栄だが」と
一言付け加えて断ればだいぶ感じが違う。

要は社会性に乏しい、自分と金魚にしか興味の無い奴が
表に立って必要の無い反論なんぞするからこうなる。

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:44:26 ID:y6BjkoKK0

>>228
何で落合が原の逃げ道を作ってやる必要があるんだよw

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:45:33 ID:l1Sq+UB40

>>235
逆に厨日はペナントで優勝逃したときの逃げ道を自ら塞いだがｗ

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:47:29 ID:wMusdmrzO

>>235
しかしわざとかどうかは知らないが、すでに見事に作ったのは事実だろ(笑)

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:48:31 ID:UR30pjVv0

>>233
責任って・・・
委選考員会との事前の意思確認での発言ならともかく、
こんな記者との雑談レベルの与太話にまで責任を持たなきゃいかんのか

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:49:04 ID:qgELZ6S4O

松井ってなんで前回辞退したの？今回の方が状況悪いのに出たい訳はなんなんだ？

240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:49:45 ID:exgb+TvW0

ここで擁護してるのはほんの極一部だろ
ほとんどのファンは白けてるだろうし
ファン辞めた奴も多いよ

241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:50:27 ID:y6BjkoKK0

>>237
大勢に影響ないんじゃね？

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:50:33 ID:nqDdBe+NO

バカオーナーは怪我で出られる状態の選手はいないって言ったんだよ。
ここからもう嘘が始まってんだよ。
はっきりウチは協力しないって言えば良いんだよ。日本プロ野球界がどうなろうと知ったこっちゃね～ってな。
落合も金にならね～仕事はさせね～よって言えば良い。
そうすりゃＮＰＢから追放されて終了なのによ。

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:52:17 ID:h57DicON0

>>239
ヤンキースから許しが出なかった。
今回出たがってるのは前回叩かれたからヤンキースから許可降りないの分かってるがポーズだけとってる。

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:52:52 ID:xvHv2CKRO

>>238 んじゃ英二のﾌﾞﾛｸﾞにも抗議すれば？
与太話載せんなよってさ

245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:53:16 ID:nlnBa09X0

>>242
支配下選手全員怪我かよ
野戦病院みたいだな

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:54:10 ID:y6BjkoKK0

>>232
スポ新レベルの記事とかもそのまま鵜呑みにする人ですか？

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:54:38 ID:HfLB8W7P0

>238

別にこの発言で出ないといけないはいわないが、
普通はもっときちっとしたフォローせねばならないでしょ

おかげで多くのファンが混乱してるわけだし。
それが自分の発言に責任を持つってことだとおれは思うけどな。
手のひら反しすぎだ。

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:55:34 ID:qgELZ6S4O

>>243そうだったんだ
ありがと
俺がテレビで見たのは松井が大会の開催時期と大会の意義について疑問を持ってるみたいな感じだったけどあんまり関係なかったのか

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:55:42 ID:k17AifXg0

普通は、今回はうちの選手の参加できず協力できずに申し訳ない、くらいの事を言うべきだろう
他の11球団の監督だったらまずそう言っただろうな
が、落合はこの言動だよ
原やコーチ陣をなめきっているし、日本代表の重みも、ファンのありがたみも何も感じていない
こういう奴なんだなとしか言いようがないな

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:56:16 ID:wMusdmrzO

>>243
新ルールで、何日か前の年怪我してたら球団が断れるルールができたから呼ばれる心配ないしな。

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:56:35 ID:7nzaNAYB0

>>247
つーか、マスコミに踊らされすぎじゃねーの？

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:57:18 ID:3/1MDdtv0

まぁ岩瀬は株を下げたね・・・

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:58:08 ID:sRLFsLCT0

WBCの舞台で活躍となれば、普段興味の無い人間の中にも
「中日の○○はやるな」
「よし、レギュラーシーズンも見にいってみるか」って人間が
発生するはずなんだよな。

こういう事は一切興味なし、ファンの期待すら背負う体制が無い

もう野球止めろや、ｶｽども

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:58:58 ID:knmKuzd20

野球が今更代表チーム作ったところでなー。
代表がステータスになったらみんな出たがるんじゃね？

255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 23:59:44 ID:sRLFsLCT0

中日の選手はオールスターも全員辞退しろ

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:01:18 ID:7nzaNAYB0

>>255
何故に？

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:01:55 ID:nlnBa09X0

>>252
岩瀬なんか疲労で出れませんって言えば誰もが認めるのに落合が無理やり悪者に仕立て上げたな

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:01:58 ID:UR30pjVv0

>>247
ソースを見れば分かるけど、記者から話題を振られた時点では、まだ浅尾は本気で捉えていない
その時の発言をもって、手の平を返すというその考えがちょっと分からない

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:02:06 ID:y6BjkoKK0

>>254
それより保障体制じゃね？

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:03:25 ID:8okT4AbGO

中日の雑魚どもＺＥＲＯ観てたか？

―来季の豊富は？

中島『まずはチームの連覇。そして僕自身は世界の舞台(ＷＢＣ)に立てる(選ばれる)ように、また選ばれたなら精一杯努力したいと思います』

日本シリーズでは怪我を押して強行出場。見事日本一に貢献し、秋季調整の時期に×ゲームのアジアシリーズまで頑張って…
西武ファンでもアンチ中日でもないが、中日の一連の騒動の無様さは、こちらが恥ずかしくなる思いだわ。
中日にこれを贈るよ。

つナカジの爪の垢

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:04:22 ID:YcLzu9gM0

397 名無しさん＠恐縮です sage 2008/11/24(月) 20:41:46 ID:39tdfKv40
元WBCコーチ大島氏のブログ
http://ohshima-yasunori.at.webry.info/200811/article_7.html

大島は落合監督のおっしゃっている事は理解できるし、正論だと思います。
言葉ってむずかしいし怖いもので直接の会話の中から伝わるのではなく
活字になってしまうと、その報道のされ方によっては非常にキツい言葉として伝わってしまう。
大島も、これにはずいぶんと頭を痛めたものです。落合監督も苦手な分野なんだろうなぁ。
監督も大島も‘リップサービス’が得意ではないし誤解されてしまうことが多々あるだろうと思います。
でも、監督の言っている事は間違いではないと思いますよ。

正直、なんで辞退者が出たことでこんなに大きく報道され、バッシングを受けなければ
いけないのか、それ自体に首をかしげてしまいました。
（略）
王監督がコメントされたので、大島も初めてお話しますが第１回の時も、辞退者はたくさんいました。
直接的ではないにしろ、暗に「チームとして協力しない」という姿勢を取っている球団だって一球団だけでは
ありませんでした。今回と決定的に違うのは、出場可・不可の打診は全て水面下で行い、誰に打診したとか
誰がどういう理由で断ったなどという情報は一切発表しなかったということ。
最終的に全メンバーが決定して、発表となりましたから。いついつまでに何人、次いついつまでに何人
そして最終選考で決定なんて、それは内々で行うもので、発表すべきものではないのでは？
というのが、大島の率直な思いです。

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:06:43 ID:SruEQZTe0

>>260
言いたいことはよく分かるが、中島はアジアシリーズは出てないぞ
もう少し落ち着け

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:06:52 ID:wMusdmrzO

>>261

>>200で言った通り逃げ道作り。

264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:07:36 ID:knmKuzd20

>>259
その通りです。
結局色んなことが手探りだと思うからさ。
オレが知らんだけかもしれんけどＷＢＣ開催地もわからん。
サッカーと比べると突っ込まれるかもしれんけど
FIFAみたいな組織が必要なんだろうね。そしたら保障体制もね。

やり始めた段階でチーム丸ごと辞退のチームがあったことは
今後のルール作りには良かったかもね。

265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:08:51 ID:zmznVLq20

>>261
大島ぶっちゃけすぎだろ

王監督がコメントされたので、大島も初めてお話しますが第１回の時も、辞退者はたくさんいました。
直接的ではないにしろ、暗に「チームとして協力しない」という姿勢を取っている球団だって一球団だけでは
ありませんでした。

チャネラーの犯人探しが始まるぞ

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:08:52 ID:JpuUSzXZ0

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:09:22 ID:6C1PLNrQO

落合て何考えてんだか、サッパリわからん。

不満があれば、発言すればいいのに‥

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:09:43 ID:caYZrLY20

球団として辞退と言う事ならまだ解るけど
仮病使って協力する気がある振りしてるから
汚いって言われてるんだろ

269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:10:14 ID:brZdc/6t0

>251
否定はしないけど、
浅尾、落合、中日の誰一人、
嘘でも納得できる説明ができてないのはとにかく歯がゆい。

>258
ソースを読むと、本気でとらえてないってのと同時に
まんざらでもないとも読み取れるけど？
答えもかなり前向きだし。
やる気がないなら、「今はペナントのことだけ考えます」程度の答えていいでしょうに。
手のひら返しは言いすぎにしてもファンは混乱するし、邪推もするわ。

でも、こういうフォローは普通は球団や監督がやるもんだとは思うけどね。

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:11:15 ID:6C1PLNrQO

おっ！昌のブログ

ｷﾀｧ━ヾ(゜∀゜)ﾉ━!!

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:12:48 ID:hGLmNskv0

微妙な状態で新井みたいになっても困るだろ。
仮病かどうかは分らんし。

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:14:07 ID:6C1PLNrQO

和田は毛病

273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:14:09 ID:Ji8Jciit0

浅尾なんてせいぜい一軍半の選手だろ

WBCよりシーズンに備える方がよっぽど大事だと思うわ

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:14:28 ID:er6Tusv9O

イチローの反日ドラゴンズ叩きに期待です

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:15:20 ID:Qqgb5WC2O

浅尾は万全、むしろシーズン中以上。
練習バリバリしてただろ。

276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:15:27 ID:eOvWit3g0

まあ、本気でWBCに勝ちたいと思ってるなら、どんなにむかついても
協力してくれないとか愚痴を外に吐き出すのはやめるべきだったな。

277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:18:17 ID:Qqgb5WC2O

>>273
そうだよね>>200で私が言ったみたいに読売グループそのものに協力する為に出せないもんね。

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:18:28 ID:Ji8Jciit0

>>274

イチローはそんなに偉いのか？

279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:18:52 ID:r4UGw0Ee0

>>275
昨日また怪我して
今日は室内で打撃練習してたようだ

280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:19:12 ID:hGLmNskv0

浅尾は今が万全でもシーズン通して働いたことないのですが。
加えて言うなら怪我多いしね。

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:19:12 ID:9doVZr570

本気でWBCに勝ちたいと思ってるから
中日（＆落合？）の誠意のなさに愚痴をこぼしたんだろうに
まだ温厚な原が監督でよかったよ
1001とかならひどいことになってたぞ

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:20:05 ID:Qqgb5WC2O

>>276
負けた場合責任を全部中日に任せられて、気楽に野球出来るようになったからいいんだろ。

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:23:14 ID:er6Tusv9O

まぁ、ヘタレ選手はいらない！

ヘタレ岩○…

284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:23:30 ID:MXhWX8gD0

>>28
ボロボロと怪しげな情報をリークして、他の人を悪者にしようとする人が監督でモチベーションあがるかな
むしろ下る気がするぞ
しかも変な騒動まで巻き起こして…

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:26:03 ID:MfuRNPVo0

>>264
選手がもっとＷＢＣに対して前向きになれるような保障体制をＮＰＢとして整えてほしいね。

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:26:12 ID:S0rOdRsr0

>>281
愚痴に関しては原以上にコーチの山田の方が相当なものだろ

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:28:35 ID:9doVZr570

>>286
そうだな
山田はけっこうキレやすい性格だし
自分の推薦した二人が辞退となってはな

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:30:36 ID:r4UGw0Ee0

>>281
>>286
山田さんは中日の監督時代、
本気で優勝したいと思ってるから山崎たちのプレーに愚痴をこぼしたんだろうに
チームが崩壊してしまいました

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:32:34 ID:6C1PLNrQO

落合の口から保証のホの字も出てねーじゃん。

出す出す言うだで何人断ってんだよ‥

何人断っわたかも忘れたちゃったよ。

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:33:41 ID:BN0Cxx4v0

おまえらにおしえてやるけど、岩瀬と森野は自分で行きたくないといった。
なぜなら岩瀬と森野は山田を快くおもっていないからだ

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:33:53 ID:MfuRNPVo0

>>281

>>276は原はもっと大人の対応をするべきだったと言いたいんだと思うが。

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:36:19 ID:Qqgb5WC2O

>>288
そうだね。
でもね負けた場合、敗因を中日に出来る逃げ道が出来たから気楽なんだよ。

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:37:07 ID:wUFLfL6a0

韓国に2回負け、大学生を含むアメリカにも2回負け、ダルビッシュでもキューバに負け

韓国や中国のメディアからは「女々しい日本の野球」とまで言われた

そんな女々しいプロ野球を見てるファンはマニアとまで評された

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:37:15 ID:1SywIfgJ0

>>281
確かに1001だったら政治力フル活用して潰しにかかりそうだな・・

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:38:47 ID:9doVZr570

>>291
それは辞退しても理由も書かない中日（落合）にも言えるけどね
まあ両方悪いでいいんじゃないの
ただ原は個人的には叩きたくないんだ
今回、負担も重圧も相当だろうし

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:38:53 ID:S0rOdRsr0

中日、山田監督の前は星野が監督で投手コーチに山田だったな

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:39:37 ID:0J0VWKAB0

女子ソフトの選手に比べ・・・。　女の腐ったみたいなｗｗ

298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:40:33 ID:er6Tusv9O

落合が監督なら、みなさん怪我で辞退だなｗ
てか、落合を監督やらせる事は無いかな？

もう他球団の監督の道も無いなｗ
イメージダウンｗ

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:41:14 ID:YWQSL1Ug0

故障者出して誰か喜ぶのか？
無理して必死こいて出たところで珍の新井みたいに
どうせお前らはボロカスに叩くんだろ？
怪我持ちなら赤星みたいに辞退しろやって
非難轟々だっただろうが

300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:43:23 ID:6C1PLNrQO

>>290
思い出したｗ

荒木井端を遠慮してやったのに、岩瀬森野浅尾高橋和田とボイコット

代表監督に恥かかせて何様だよ。愚痴も出るわな‥

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:44:12 ID:60nCqH5AO

>>278
将来は王貞治クラスの発言力を持つだろうよ。

現役ではトップクラスに偉い。
プロとして成績・姿勢ともににわかでなくても認めざるをえんよ。

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:46:58 ID:er6Tusv9O

>>299

＞故障者出して誰か喜ぶのか？
＞無理して必死こいて出たところで珍の新井みたいに
＞どうせお前らはボロカスに叩くんだろ？
辞退の理由がケガ？
違うだろ！？

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:47:34 ID:Mf2w48kkO

原が提出用紙を見て愕然直ぐに落合に電話

原「中日は全員不参加ですか？」

落合「全員出たくないんだから仕方ねぇだろ!?」

原「それじゃあ誰も納得しませんよ！全員協力って形だけですか？」

落合「うるせぇな、お前が勝手に説明しときゃいいだろ？」
原「…判りました」

原は悪くない

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:48:45 ID:er6Tusv9O

>>278

＞ >>274
＞
＞イチローはそんなに偉いのか？

落合クソ監督よりは頼もしいね！

立派だな！

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:49:01 ID:hGLmNskv0

>>303
作家志望？

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:49:28 ID:Qqgb5WC2O

>>299
別に文句言う気ないよ、もし負けた場合、原の采配ミスでも敗因を全部中日に出来るんで十分サポートしたって。
日本代表じゃなく読売への援護だけどな。

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/11/25(火) 00:49:39 ID:LkO6wCPzO

浅尾と高橋は最終選考で落とされるから先に断らせたんだろうな
監督が一番実力を判ってるんだし間違った選考した山田も悪いよ

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:50:43 ID:iNkVDHM2O

それぞれの意欲は⑤段階

【選手の出場意欲】
岩瀬『どちらかと言えば出たくない』②
森野『どちらかと言えば出たい』③
高橋『出たい』④
浅尾『超出たい！』⑤
↓
フロントのこうげき！
【ネガティブソウル】
球団『どちらかと言えば出したくない』マイナス①
落合『北京での恨みは忘れん。二度と選手は出さない』マイナス②
落合『出たいヤツは勝手にしろ。代わりはいくらでもいるんだ』マイナス②
↓
選手の出る気が⑤下がった！

選手達の意欲は全滅した…

中日が言う『北京の酷使』
それをしたのはテメェんとこのＯＢ。
結果、北京の戦犯は中日ＯＢの星野。ＷＢＣの戦犯は中日。ファン離れは加速する一方。

…これが世に言う『独り相撲』である。

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:52:57 ID:Qqgb5WC2O

>>307
いやいや原の負けた場合の全責任を中日が背負う為だって。
いよっ、立派。
流石中日。

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:55:18 ID:MfuRNPVo0

>>295
辞退理由を直接・間接に聞いてみるとか
どうしても必要な選手なら粘り強く交渉するとか
もっと方法はあったと思うんだよな。
記者会見でいきなり公表するのは下手こいた感じがする。

311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:56:24 ID:LGjgCVKA0

200 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で投稿日：2008/11/24(月) 23:05:24 ID:wMusdmrzO
まあ、負けても原の責任じゃなくなったよな。
わざわざ逃げ道を作ってあげるなんて、よっぽど巨人と癒着してるんだな。

217 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で投稿日：2008/11/24(月) 23:28:17 ID:wMusdmrzO
>>216
出場意志のあった浅尾。

228 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で投稿日：2008/11/24(月) 23:37:01 ID:wMusdmrzO
>>223

>>200で言ったが、原にわざわざ最大の協力を中日はしてるだろ。
文句言われるのも協力の一つだろ。

237 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で投稿日：2008/11/24(月) 23:47:29 ID:wMusdmrzO
>>235
しかしわざとかどうかは知らないが、すでに見事に作ったのは事実だろ(笑)

250 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で投稿日：2008/11/24(月) 23:56:16 ID:wMusdmrzO
>>243
新ルールで、何日か前の年怪我してたら球団が断れるルールができたから呼ばれる心配ないしな。

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:56:47 ID:MXhWX8gD0

球団が拒否したと報じている記事が報知と変態しか見つからん件について

大阪報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/baseball/etc/news/20081122-OHO1T00110.htm
中日の「ボイコット」ともいえる暴挙

スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/22/01.html
早くも亀裂！中日が選手の派遣“拒否”

毎日新聞
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/general/news/20081122k0000m050104000c.html
チームとして何らかの力が働いているとみられても仕方あるまい

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:56:57 ID:6C1PLNrQO

落合のスタンスは選手の意志ですから。

オチ自身が責任持つわけがないｗ

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:57:09 ID:LGjgCVKA0

263 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で投稿日：2008/11/25(火) 00:06:52 ID:wMusdmrzO
>>261

>>200で言った通り逃げ道作り。

277 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で投稿日：2008/11/25(火) 00:18:17 ID:Qqgb5WC2O
>>273
そうだよね>>200で私が言ったみたいに読売グループそのものに協力する為に出せないもんね。

282 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で投稿日：2008/11/25(火) 00:20:05 ID:Qqgb5WC2O
>>276
負けた場合責任を全部中日に任せられて、気楽に野球出来るようになったからいいんだろ。

292 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で投稿日：2008/11/25(火) 00:36:19 ID:Qqgb5WC2O
>>288
そうだね。
でもね負けた場合、敗因を中日に出来る逃げ道が出来たから気楽なんだよ。

306 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で投稿日：2008/11/25(火) 00:49:28 ID:Qqgb5WC2O
>>299
別に文句言う気ないよ、もし負けた場合、原の采配ミスでも敗因を全部中日に出来るんで十分サポートしたって。
日本代表じゃなく読売への援護だけどな。

309 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で投稿日：2008/11/25(火) 00:52:57 ID:Qqgb5WC2O
>>307
いやいや原の負けた場合の全責任を中日が背負う為だって。
いよっ、立派。
流石中日。

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 00:58:36 ID:XjWfas1Q0

GG佐藤や岩瀬を叩く
時間が止まった人間が多いのがよくわかる
普通の人間ならこんなイベント出たいわけないだろ

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:00:03 ID:L2iB3zDy0

中日ファンはプロ野球版から出て行け。

317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:00:25 ID:RlegeJ/Q0

中日の選手以外は出たい出たい言ってるんだが？

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:01:33 ID:or0mwQHv0

理由と言ってもさ、怪我以外の理由だと
（ＭＬＢ挑戦は許されるみたい）

国際大会で活躍出来る自信がありません→ヘタレ
ペナントに標準を合わせたい→非国民

になるだけだぜ、
それに言及しちゃう原や、理由かけとかブーたれる与田は大人じゃ無いなあと思うけどな。
百歩譲って、野球ばっかりやってるとそうなんかなと思ったりもするけど、
清武とか何やってんの？

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:02:03 ID:YWQSL1Ug0

山本昌が怪我人多かったって言ってるじゃん。

コンディションの悪い選手を出したから北京は負けたんだぞ。
それなのにもう一度コンディションの悪い選手を選ぶとか
さすがに原は頭が悪すぎる。

前例があるのにまたやるんだから星野以上の無能

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:02:15 ID:Qqgb5WC2O

>>314
私の意見纏めありがとう(笑)

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:03:30 ID:ibZndfP+O

浅尾も豹変ぶりに違和感あるが、高橋の辞退の理由が不思議で仕方ない
日本中が注目して一流の選手に囲まれてMLBの強打者と対決する舞台を
シーズンの調整したいから辞退するって・・・野球あんまり好きじゃないのかな？
サラリーマンでもNY出張の仕事を抜擢されたら、喜んで現在の仕事をやり繰りするぞ

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:05:01 ID:eOvWit3g0

出たい言ってるって、出たくないって言ったら叩くじゃねぇか……

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:05:05 ID:er6Tusv9O

>>319

＞山本昌が怪我人多かったって言ってるじゃん。
＞
＞コンディションの悪い選手を出したから北京は負けたんだぞ。
＞それなのにもう一度コンディションの悪い選手を選ぶとか
＞さすがに原は頭が悪すぎる。
＞
＞前例があるのにまたやるんだから星野以上の無能

↑今回はケガじゃないだろｗ

まぁ、ヘタレを公開したんだから、ある意味スゲ～よ！

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:06:39 ID:9doVZr570

>>317
そこもあれなんよな
みんな落合の思想に染まってんのかな
で、染まってないのはベテランの昌であったり外人のチェンであったり

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:06:54 ID:brZdc/6t0

>318
>国際大会で活躍出来る自信がありません→ヘタレ

この理由は普通にヘタレだと思うけどな。
こんな向上心も自信もない選手がそもそもプロ野球でやってけるのかな・・・

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:07:05 ID:iNkVDHM2O

◎落合政権後における生え抜き選手(英二・立浪・井上)の冷遇…
◎使えない外様(上田・デニー・ビョン・デラロサ)を優遇する謎の采配…
◎度重なるスター選手(福留・川上・中村紀・ウッズ)のチーム離れ…
◎若手スターの卵(沢井・森岡・春田・堂上兄弟・平田)を乱獲しては腐らせる、の繰り返し…
◎栄華を誇った『守りの野球』も、代名詞(荒木・井端・英智・谷繁)の劣化による翳り…
◎そこへ来て落合政権はあと３年…
◎長期が決まった矢先の非国民発言…
◎３年後の壊滅的(谷繁・和田・荒木・井端は引退)な予想スタメン…

中日は、ホントにもうダメかもわからんね…ｗ

327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:07:29 ID:YWQSL1Ug0

だから公開してないが故障者が多いって昌が暴露したんだろうがよ

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:08:06 ID:Qqgb5WC2O

>>319
だから、一球団が拒否したのが最大の利点なんだって。
負けた場合の全責任を足並みを乱したからで纏めて見事に中日に押し付けられる。
原が采配ミスしようが信じらんない負け方してもね。

気楽に自然体で采配振るえるだろうし。負けても他球団の分も全部中日が背負う。
流石中日。

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:08:39 ID:or0mwQHv0

わかってねーな。

中日は２００７ペナントＣＳ日シリアジア２００８ペナントと休みが無かったから、
森野や浅尾は怪我したし、岩瀬もボロボロになったんだろ。

今回は休養取って、シーズンに合わせたいと思うのは、
個人事業主に取って当然の事だろ。
リーマンのＮＹ出張とか意味わかんねーよｗ

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:10:09 ID:YWQSL1Ug0

>>328
すかさず中日批判に転じた原もさすがだよ
選手選定で既にミスって、もしボロカスに負けても
星野のようにはならないようにスケープゴートを作ったわけだ

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:10:10 ID:awB0HSM10

～選手が野球の国際大会出たくない５つの理由～

理由その１：金　
（こっちは野球で飯食ってる。ボランティアは気が向かない。
べつに名前も売る必要ない。もう金持ってるから。）

理由その２：やる気
（多分これが一番でかい。こんな小規模でプロとしてモチベーション
を刺激されない大会興味ない。ファンと同じくらい選手が楽しめる
本気になれる状況にならないとこういうスポーツ大会は成り立たない。）

理由その３：怪我
（来シーズンでの怪我のリスクが上がる。前も行ったがこっちはシーズンの活躍で
飯食ってる。そっち守るのが優先。怪我した損害分を誰か、ファンでも
スポンサーでも補償するんなら出てやる。）

理由その４：プレッシャー
（ジャパンだか何だか知らんが負けるときは負けんだよ。
何だよ、負けられない戦いって？ファンもマスコミもただで日本代表
として頑張ってる選手への少しの配慮も何もなく批判ばっかｗ
こんな糞どものために頑張る気にはさらさらなれないｗ
ネットで色々言われるのもいや）

理由その５：韓国
（いちいちウザイ）

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:10:52 ID:9doVZr570

>>328
神格化されてる長嶋や王ならともかく
落合なんか問題にならんほど昔からマスコミに叩かれることには定評がある
原が采配ミスで惨敗したら総バッシングに決まってるだろ

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:10:54 ID:Mf2w48kkO

>>319
自分とこのOBに潰された事を原や巨人のせいにするな
今回もそう、全て非公開でだんまり決め込んでるチームの故障者がどうやって判る？

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:11:00 ID:MKjjhl8x0

岩瀬とか森野はしょうがない
闘争心無き者は去ったほうがいい

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:11:24 ID:YWQSL1Ug0

ていうか、普通に野球見てれば森野、岩瀬とか珍の新井、赤星が出られないのはわかるだろ
逆にあんな怪我人を出されても困る。

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:11:24 ID:er6Tusv9O

>>329

＞わかってねーな。
＞
＞中日は２００７ペナントＣＳ日シリアジア２００８ペナントと休みが無かったから、
＞森野や浅尾は怪我したし、岩瀬もボロボロになったんだろ。
＞
＞今回は休養取って、シーズンに合わせたいと思うのは、
＞個人事業主に取って当然の事だろ。
＞リーマンのＮＹ出張とか意味わかんねーよｗ

なら西武の選手はどうなる！？

本当にそうなら、落合がそう言えばいいよな？

まぁ、ヘタレを公開したんだからスゲ～よ！

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:11:32 ID:hGLmNskv0

>>328
こいつ応援しないんだろうな

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:12:06 ID:r4UGw0Ee0

>>328
王さんのコメント読んだら
王さんは足並みが乱れててもそれを隠して世界一までもってったんだな
原はスタート時点でもう失敗した・・・ってなるよね

なんかなにげに今年の最下位監督なのに王さんの評価急上昇だ

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:12:39 ID:YWQSL1Ug0

>>333
マスコミやファンに非公開でもWBC監督の原が
照会すれば怪我の状態ぐらいは話をするだろ
要は原がその程度の確認も怠ってたってことなんだよ

340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:13:03 ID:6C1PLNrQO

>>327

毛ガない和田出せば!?

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:13:57 ID:ibZndfP+O

>>329
高橋は？今でも練習しているみたいだが
そんな来年まで引きずるような疲れなら浅尾も100球以上の投げ込みとかしてる場合じゃないだろw

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:14:39 ID:YWQSL1Ug0

王は確かに世界一にはなったが、試合を見てて
日本代表が完調だったようにはとても思えなかったが。
福留の件とかフォーム変更途上の藤川起用とか問題は無くは無かった

優勝して結果オーライだが

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:15:15 ID:or0mwQHv0

>>336
未来の事だから知らん。
年齢が若いから怪我しないかもな。
個人差あるんだからそんな話は無意味だな。

森野、浅尾は実際に怪我してたし、
岩瀬は疲労が溜まってたな。
井端・荒木も怪我してた。
ただそれだけ。

344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:15:18 ID:er6Tusv9O

とにかくヘタレを公開した選手はスゲ～よｗ
一生ヘタレと罵声を浴びて下さいねｗ

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:15:43 ID:9doVZr570

>>338
残念なことに
マスコミはあいつが辞退、こいつが辞退と報道してて
足並みは今回以上にそろってないのを隠せてなかったけどな
マスコミ自体サンスポとか足引っ張ってたし

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:16:22 ID:er6Tusv9O

>>343

＞ >>336
＞未来の事だから知らん。
＞年齢が若いから怪我しないかもな。
＞個人差あるんだからそんな話は無意味だな。
＞
＞森野、浅尾は実際に怪我してたし、
＞岩瀬は疲労が溜まってたな。
＞井端・荒木も怪我してた。
＞ただそれだけ。

↑落合そんな事言ったか？

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:16:38 ID:hGLmNskv0

練習と本番の区別できない子がいるぞｗ

誰かかまってやれよ

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:16:55 ID:F5wmrvRy0

>>339
別に候補に入ってから怪我を理由に辞退でいいだろ。
本当にそうだったら誰も文句言えないんだから。

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:17:51 ID:or0mwQHv0

>>346
野球は観てないんだね。

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:19:40 ID:YWQSL1Ug0

>>348
＞本当にそうだったら誰も文句言えないんだから

おいおい、赤星辞退でどれだけスレ消費したか忘れたのか
半月ぐらい赤星批判スレが乱立しまくっただろ

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:19:43 ID:ibZndfP+O

前から思ってたんだけど、怪我を隠してもメリットたいしてない気がするんだが

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:19:44 ID:ohB5ItAZO

この件で与田もﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ批判してる方がよっぽどムカつくわ

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:20:25 ID:1BUgDL5UO

>>339
ヒント：原は巨人の監督

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:20:40 ID:Qqgb5WC2O

>>337
気楽に応援するよ。
負けたら中日責任で美味くて、勝ったら普通に美味いんだし。
負けてムキにならなくてすむだけ中日に感謝。

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:21:17 ID:iNkVDHM2O

理由だのなんだのって言い訳してるのが気に食わない。
要は『心意気』なんだよ。それを真偽すら定かでない理由を並べて逆ギレ。
これを自分の贔屓球団がやっていて肯定出来る中日ファンもどうかしている。
普通は何を言われたって平謝りだろ？原がどうの、大会規模がどうのじゃないだろ？
評価を落とし、蔑まれるのも覚悟の上でペナント(＝金)を優先し、ＷＢＣ(＝名誉)を棄てて『辞退』を選んだんだよな？
そんな貧しい『心意気』を晒しておいて、許してくれなきゃ逆ギレって…常識ってもんがないのか？

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:21:44 ID:er6Tusv9O

>>349

＞ >>346
＞野球は観てないんだね。
＞
↑出たくない。自信が無い…
ヘタレって言わないの？

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:22:53 ID:F5wmrvRy0

>>350
いやスレとか言われても。なんで基準が2chなんだよ。

358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:23:54 ID:or0mwQHv0

>>355
サービス残業を強いる管理職とか団塊が発しそうなコメントだね。
心意気ねぇｗ

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:24:00 ID:nfgbr9ieO

>>355
お前に常識が無いのはわかった

360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:24:35 ID:r4UGw0Ee0

>>355
その認識はそもそもおかしい
落合は言い訳をしたんじゃなくて原とマスコミの姿勢を批判したの
記事の中身を見ればわかるでしょ

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:24:57 ID:hGLmNskv0

>>354
オレのサッカー観戦と同じじゃないか！

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:25:06 ID:iNkVDHM2O

>>350
赤星が『ああいうヤツ』じゃなければ、あそこまで批判もされてないよ。
加えて『阪神』の選手だったのもあるだろう。
普通の人間的にまともな選手であれば、怪我で辞退は叩かれません。

363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:25:34 ID:Mf2w48kkO

>>339
原は代表監督でお手伝いさんではない
全面協力を約束しながら非公開の方が常識がない

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:26:23 ID:kBMgrtyK0

落合は選手の育成は出来ないかもしれないけど見る目はあるからな。
原とか山田とかが秋季キャンプに事情を聞きに来たら来るなり第一声はこうだよ。
「あいつら使えないって！」
これで終了。
正直今の中日の選手でＷＢＣで役に立ちそうなのは一人も居ない。
落合が岩瀬や森野が役に立たないポイントを原や山田に説明すれば
多分納得するだけの根拠を持ってると思うよ。

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:26:48 ID:or0mwQHv0

>>362
こういうの観ると、
ほんと学校や職場でいじめが無くならないのがよくわかるな。

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:26:50 ID:MfuRNPVo0

>>355
演歌好きだろ？

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:26:57 ID:iNkVDHM2O

>>358-360
これこれｗｗ言ってる側からこういう奴らねｗｗ
ご託宣はいいから、社会に出ろよｗ

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:28:39 ID:or0mwQHv0

社会に出てれば原の行動が間違っていて、
スポーツ紙以外、誰も得してないのがわかりそうなもんだけどな。

369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:28:47 ID:SqNvkPtK0

NPBじゃなく、読売の興行なんだから
辞退して文句言う方がおかしい

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:29:17 ID:er6Tusv9O

落合も「ヘタレだから辞退」って言えば！？

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:29:44 ID:YWQSL1Ug0

>>357
ここが2chだからだよ

>>362
「ああいうヤツ」とか「阪神だから」とか主観ばかりだな
結局、どういう理由があっても批判はされるんだよ
これでもし出場してチーム関係者やマスコミが怪我を押して
よく出場した！って褒めてもここのやつらだけは批判するね。間違いなく。
赤星、新井、岩瀬、ＧＧと前例がきっちり揃ってるからな

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:30:18 ID:axBOwnB90

全員辞退なんていくらなんでもおかしい。
しかし偶然そうなる事もあるだろう。
そう言う場合は「すいません、これこれこう言うわけで…」
と謝意を表するのが社会常識ではなかろうか。

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:30:25 ID:er6Tusv9O

>>369

＞ NPBじゃなく、読売の興行なんだから
＞辞退して文句言う方がおかしい
↑
アホだな…

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:30:35 ID:iNkVDHM2O

>>368
社会に出ていれば、原の言動の起因に気付くはずなんだがなぁ…

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:31:29 ID:MXhWX8gD0

>>368
原も一球団だけとか言わんければいいのにな
ＷＢＣはできれば日本人全体で戦いたいのに
ＮＰＢ球団単位で考えてるようじゃあメジャーリーガーを率いれるのか不安になる

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:31:37 ID:ibZndfP+O

>>364
落合って選手を見る目あるか？
小田を大絶賛したり、アレックス放出してビョンを使い続けたり、外から見たら意味不明な言動多いぞ

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:32:33 ID:nJl/9BQFO

落合ももっと上手い言い方すればいいのに。
まあ無理なんだろうけど。

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:32:35 ID:Qqgb5WC2O

>>371
大丈夫、今回は中日という怒りのはけ口があるから北京ほどにはならない。

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:32:46 ID:9doVZr570

まあ>>372が全てだな
どっちが先に社会常識にかけてたかといえば・・

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:32:54 ID:er6Tusv9O

>>372

＞全員辞退なんていくらなんでもおかしい。
＞しかし偶然そうなる事もあるだろう。
＞そう言う場合は「すいません、これこれこう言うわけで…」
＞と謝意を表するのが社会常識ではなかろうか。
↑
そうだよな。
理由を言う必要が無かったとか大人の対応か？
辞退した時点できちんと理由を言えば良かったんだよ。

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:33:08 ID:or0mwQHv0

>>375
そうなんだよな。
改めて王の凄さを感じたよ。

自分の思惑が外れると弱い人なんだろうな。

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:33:17 ID:JsNYuTG10

ウンチ星野の足を引っ張れ指令もあったのだろうかｗ

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:33:33 ID:SqNvkPtK0

うわ、基地外にアホ扱いされたよｗ

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:35:00 ID:or0mwQHv0

落合は選手庇ってるだけなんだが・・・
ほんとなんつーか叩かれる人なんだろうな。

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:36:11 ID:iNkVDHM2O

>>370
『ああいうヤツ』
↓
・ヒロイン中にファンに「入ってねぇんだよ、コノヤロウ」
・試合後、プロなのに自分の不甲斐ない結果は無視して、野次ったファンに喧嘩腰

『阪神だから』
↓
・ホームランボールを叩き落とし歓喜。全国紙でコラムニスト(ｗ)も肯定
・辞めろと言われても川にドボン
・毎度毎度の暴力沙汰

主観ねぇ…ｗｗ
これで分かった？

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:36:48 ID:er6Tusv9O

足並み揃える事が出来ない落合
名球界も辞退した

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:37:20 ID:nfgbr9ieO

>>367
ご託宣はいいから､社会に出ろよ

388 ：385：2008/11/25(火) 01:38:05 ID:iNkVDHM2O

>>370
間違い
↓
>>371

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:38:07 ID:er6Tusv9O

>>385

＞ >>370
＞『ああいうヤツ』
＞ ↓
＞・ヒロイン中にファンに「入ってねぇんだよ、コノヤロウ」
＞・試合後、プロなのに自分の不甲斐ない結果は無視して、野次ったファンに喧嘩腰
＞
＞『阪神だから』
＞ ↓
＞・ホームランボールを叩き落とし歓喜。全国紙でコラムニスト(ｗ)も肯定
＞・辞めろと言われても川にドボン
＞・毎度毎度の暴力沙汰
＞
＞
＞主観ねぇ…ｗｗ
＞これで分かった？

↑意味不明？
誰と間違ってるんだ？

390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:38:47 ID:r4UGw0Ee0

>>386
でも入れと言われる前に辞退してたから
今回で言えば上原宮本組だな

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:39:20 ID:or0mwQHv0

ttp://ohshima-yasunori.at.webry.info/200811/article_7.html
まあ、みんな大島のブログでも読んで頭冷やそうや。
やっぱ王さん立派だわ。

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:39:22 ID:iNkVDHM2O

>>387

何度も言わすな。
ご託宣はいいから､社会に出ろよ。

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:39:26 ID:9doVZr570

>>384
選手かばうならもっとやりようがあったと思うが・・
辞退理由詳細に説明するとか
それが守秘義務で駄目というなら予めそれを言っておくとか・・
喧嘩腰じゃなく低姿勢でね

394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:40:40 ID:sWT++gvR0

中日ファンは一体いつになったら、「辞退した事」を叩かれてるわけじゃないと理解するんだろう。

395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:41:11 ID:4c7+xTRQ0

やり方はともかくとして、球団としては何のメリットもないからなあ。
オリンピックみたいに中日の選手が戦犯扱いされたらたまらんし、かといって
選手が大活躍でもしようものならメジャーに狙われるだけ。それを引き止める
ためにまた年俸が高騰していくんじゃ何にもならん。
ＷＢＣという大会がファンだけでなく選手、球団にとってもメリットがあるもの
にならないと根本的な解決にはならないんじゃないかな。結局、ボランティア
精神に頼るしかないのが現状だからね。

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:41:18 ID:er6Tusv9O

落合発言が、選手をヘタレにした事は分ったよな。

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:41:33 ID:Mf2w48kkO

>>384
選手を庇う→「監督の俺が全員に出ないように言った」

自分を庇う→「ハァ？聞いたら選手が自信ないんだってさ、自信ない者連れて行かれないだろう？」

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:42:51 ID:iNkVDHM2O

>>394

「辞退した事」を叩かれてるわけじゃないのが理解出来ないからこそ、中日ファンなんかで居られるのだろう。
いわゆる『思考停止』状態。

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:43:27 ID:er6Tusv9O

落合は自信の無い選手をこれからも使うのか？

駄目だなｗ

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:43:55 ID:9doVZr570

>>395
前回の大盛況で少なくとも日本においては価値のあるもの
選手にとってメリットにあるものになったと思うけど
その証拠が怪我人以外の辞退の少なさ、前回とは雲泥の差

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:44:05 ID:R6KoilQy0

味噌オタしね

402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:44:08 ID:or0mwQHv0

>>393
いや、かなり詳細に説明してるでしょ。
　森野・岩瀬は本人が行きたくない。
　浅尾・高橋は不安がある。
　和田・追加選考とか在り得ない。

原や与田が愚痴る
↓
落合が理由なんか書く欄無かったと説明
↓
理由くらいいえや！
↓
落合が代わりに説明
↓
嘘だ！強制したんだ
↓
強制なんかしてないつーの
↓
落合の態度が悪い！

こんな流れじゃね？

403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:44:18 ID:MfuRNPVo0

>>380
＞理由を言う必要が無かったとか大人の対応か？

聞きに来たら話すつもりはあったんじゃないの？

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:44:58 ID:r4UGw0Ee0

>>393
落合だって詳細なんてしらねえだろ
選手の頭の中までは覗けないからな
そもそも理由なんて必要ないってのが落合の主張の柱なんだから
ただ選手の体調は把握してるだろうし、
監督になってからの選手の言動は全部覚えてるだろう異常な記憶力があるから

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:46:20 ID:ibZndfP+O

原も「球団ぐるみ？」と邪推したのは軽率だったが、
理由なしで全員辞退したら非協力的と誤解されるかもと思わない落合が斜め上すぎだと思う

あと「二度と出たくないと言っていた」はないよ
森野と岩瀬が復活して「今度こそ！」とやる気再燃したらどうすんだ
オレは落合は本来、選手を大切にするタイプだと思っているが、
今回はとても選手を庇った発言には思えない

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:47:36 ID:Qqgb5WC2O

>>395
いや、今回は大丈夫だろ。

勝ったら→１１球団のおかげ。

負けたら→中日が足並み乱したからだ。

と、やる前から戦犯が確定している。
その為に原は『１球団が・・・・・・』
と、生贄を作ったんだろうし。

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:47:45 ID:er6Tusv9O

>>405

＞原も「球団ぐるみ？」と邪推したのは軽率だったが、
＞理由なしで全員辞退したら非協力的と誤解されるかもと思わない落合が斜め上すぎだと思う
＞
＞あと「二度と出たくないと言っていた」はないよ
＞森野と岩瀬が復活して「今度こそ！」とやる気再燃したらどうすんだ
オレは落合は本来、選手を大切にするタイプだと思っているが、
今回はとても選手を庇った発言には思えない

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:48:05 ID:smgwpcNN0

>>384

落合がアホなんじゃなく
ナベツネ以上にアフォなオーナーの球団体質が問題なんだけどね

落合は楽天の次期監督が似合う

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:48:32 ID:nJl/9BQFO

オリンピックで惨敗してWBCは優勝してほしいってみんなの期待が大きいんだよ。
で、全球団協力して優勝目指そうって時に中日の非協力的な対応が気に入らない人が多くてバッシングにつながってるんじゃないかな。

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:50:16 ID:Hp8I/IT7O

>>405
森野はともかく岩瀬はないわ
北京の時はほんとに自殺するんじゃないかと思ったわ

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:50:39 ID:iNkVDHM2O

>>402

んなもん、どちらの観点になるかで１８０度変わるんだよ。
いや、かなり詳細に説明してるでしょ。
森野・岩瀬は球団が出したくない。
浅尾・高橋は断る理由がない。
和田・追加選考とか上手い事考えやがる。

原や与?

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:51:35 ID:caYZrLY20

しかし中日は暗い球団だね
プロスポーツとして失格なのは間違いない
夢も希望もないんじゃ

413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:51:40 ID:9doVZr570

>>402
だからその詳細な説明を紙にでも書いとけと
で、電話の一本でも入れとけと
そうすればここまでの騒ぎにならず
選手たちがバッシングにさらされることもなかったはず

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:52:33 ID:or0mwQHv0

>>409
ならペナントの日程変える位はしないと駄目だろ。
全球団協力とはそういう事でただ言葉で発しても駄目なんだよ。
具体的に何か実行して形で示さないとね。

心意気とかじゃ駄目。

415 ：411：2008/11/25(火) 01:52:44 ID:iNkVDHM2O

なんかバグった。

>>402

んなもん、どちらの観点になるかで１８０度変わるんだよ。

いや、かなり詳細に説明してるでしょ。
森野・岩瀬は球団が出したくない。
浅尾・高橋は断る理由がない。
和田・追加選考とか上手い事考えやがる。

原や与田が困る
↓
落合が理由なんか書く欄無かったと屁理屈
↓
理由くらい言ってくれても…
↓
落合がイヤイヤ代わりに釈明
↓
強制したんじゃないですよね？
↓
強制なんかしてないつーの！証拠出せや！
↓
落合の態度が醜い…

ほら出来た。

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:55:11 ID:Mf2w48kkO

>>404
理由何て必要ないなら１度でも釈明するな
それも逆切れして説明してやるから来いだと？落合は何様のつもりだ？自分は早々と敵前逃亡しておいてプロ野球組織が代表と決めた前線で闘おうとしている兵士や将軍を呼び出す資格なし。プロ野球組織に恩恵を受けてないなら別だがな

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:55:27 ID:or0mwQHv0

>>413
いや、理由書いたって叩かれるって。
怪我いがいなら絶対叩かれる（怪我でもわからん）。
このスレでもヘタレヘタレって騒いでるのがいるでしょ。

内情をばらしてしまう時点で原がまず駄目だし、
逆に言えば、そんな人間に理由なんか伝えてもしょうがないのよ。

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:55:49 ID:Rc7lqEHE0

>>405
つーか、原とか関係なくどうみても関係者もファンもみんな
球団or落合がボイコットさせてる、不参加の責任を選手に押し付けてる
と思ってるだろ・・・

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:57:31 ID:r4UGw0Ee0

>>416
記事の中身読んだか？
どう読んでもあれはマスコミ批判、原批判だろ

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:58:17 ID:iNkVDHM2O

>>417

＞いや、理由書いたって叩かれるって。
＞怪我いがいなら絶対叩かれる。

叩かれて当然だろ、怪我以外なら。何言ってんの？コイツｗｗ

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:58:17 ID:MfuRNPVo0

>>409
期待する気持ちはオレもあるから分かるんだがバッシングはやりすぎだな。
何より選手も強要されて出るとかイヤだろ。

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 01:58:36 ID:9doVZr570

>>417
なんで原や山田が内情ばらしたかっていうと
全員辞退もそうなんだけどその上に理由も明示せずのところが
『中日は非協力」と映ったからなんだけどな
それがなければここまで大騒ぎにならんかったでしょう

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:01:20 ID:MfuRNPVo0

>>413
そりゃ逆だろ。
電話入れるんなら原からだろ。
依頼するほうなんだから。

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:02:26 ID:or0mwQHv0

>>422
だから、それはわかるんだが、そんなの内にしまっておけばいいのよ。
どうしてもやりたかったら、ＷＢＣでメダル獲ったあとチクチクやりゃいいのよ。

今回の件で誰も得してないでしょ。
やる気無い人間連れていってもしょうがないんだし。

このまま行ったら、早々と惨敗して、
いやー中日が選手出さないからさあってのが関の山。
実際、こんな連中が首脳陣じゃ相当ヤバイと思うよ。

425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:02:28 ID:l3xzrU4j0

斬新な意見だ

http://jp.youtube.com/watch?v=StKk5559dSA

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:04:00 ID:ykoLddy30

巨人：イ・スンヨプがＷＢＣ辞退の意向
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/pro/news/20081110k0000m050065000c.html
>　巨人の李承※（イ・スンヨプ）内野手（３２）は９日、来春のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に
>韓国代表として出場しない意向を明らかにした。李承※は今春、北京五輪の最終予選に韓国代表として参加するため、
>巨人のキャンプを途中で離脱した。「今年は最悪だった。五輪の予選に出て失敗したんじゃないかと思っている。
>来年はキャンプを抜けずにシーズンを迎えたい。帰国してＫＢＯ（韓国野球委員会）に『参加しない』と言うつもり」と話した。

バーン、ＷＢＣより巨人「残れるなら豪代表辞退」
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20081113-OHT1T00026.htm
>　巨人のエイドリアン・バーンサイド投手（３１）が、来年３月のＷＢＣを辞退してでも残留を熱望した。
>１２日に成田空港から米国へ向けて出発。球団初のオーストラリア出身左腕は“ジャイアンツ愛”にすべてをささげる。
>　迷いはなかった。米国の自宅へ向け、日本を離れるバーンサイドは覚悟を決めていた。
>「来年も巨人に戻ってきたい。母国のためにプレーすることはもちろん誇りだけど、巨人に残ることができたら代表は
>辞退して、チームの方に専念したい」と熱い口調で話した。

ラミレス狙い打ちサヨナラ弾！レオにタイ勝
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/11/03/01.html
>来年３月に行われるＷＢＣの日本代表監督に原監督が就任した。
>ラミレス自身も、母国・ベネズエラの野球連盟から内々に代表入りのオファーが届いている。
>結論を出すのは先だが、関係者には「（ＷＢＣを辞退して）来年２月に（キャンプ地の）宮崎にいたい気持ちがある」
>と心境を吐露。主砲はチーム愛にあふれている。

巨人の外人選手は揃ってこんなこと言ってるようだが愛国心がないだの利己的だのと
台湾代表入りを希望してるチェンの派遣許可してる中日を叩く資格が巨人にあるのか？
中日には非協力的と言いながら自分のチームの選手がWBCを辞退したらチーム愛に
溢れていると褒め称える盟主様。なんだよ、この身勝手さは・・・

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:05:36 ID:hYjSX3A6O

原監督とサブマリンが軽率だろ。
あまり知られていないが中日はチームの伝統としてチームメイトをとても大切にする。
私は阪神ファンだから中日を擁護する気はないが北京五輪で岩瀬をあんな使われ方したり全く選手の気持ちや状況を無視した選手起用が中日の選手には理解できないのではないか？
逆に個人主義の巨人の選手なんか普段から使い捨てみたいな選手起用になれている。
岩瀬、森野、若手の投手にしても断った理由には筋が通っていると思う。
忘れてはならないのは北京五輪の時、一番、傷が深かったのは岩瀬と言う事。
岩瀬のあの姿を見て中日勢が辞退したとしても文句は言えないと思う。
原監督とサブマリンは辞退された事を愚痴るなんてプロ意識に欠ける。

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:05:43 ID:iNkVDHM2O

代表に関しては、
依頼＝名誉なこと
辞退＝不名誉なこと
という風潮があるのは明白なんだから、>>423の理論は礼儀的には合ってるが、常識的には間違ってるな。
分かるだろ？この場合、断る事が悪なんだよ。それにどんな理由つけたってな。
それに理不尽を感じるなら落合が監督やって中日の選手を選ばなければ良かった。

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:06:38 ID:Rc7lqEHE0

>>424
その中日憎しで固まればチーム的に得はするんじゃない？
それに関係者には中日の選手たちは元々やる気満々だったとしか映ってないし
その場合、中日へのバッシングはペナント中、ペナント後もずっと続くが・・・

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:08:21 ID:9doVZr570

>>423
原というか日本代表スタッフは
すでにこの選手お願いしますと依頼して
参加かどうかの確認をしたわけだ
すでに依頼は終えてるんだな
で12球団協力を打ち出してるんだから
全員辞退となったら今回はすいませんね、と
侘びの一つでも入れとけばと俺は思うけど
・

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:08:48 ID:892nYCfVO

つまり、スンヨプやラミレスやバーンは母国では叩かれてないっていうわけかな？

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:09:07 ID:RlegeJ/Q0

浅尾はかわいそうだな
OBのコネとはいえせっかく代表候補に選ばれたのに
無理やり辞退させられて

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:09:30 ID:a7Fkj+zdO

ＷＢＣ終わったら１００１が表舞台にノコノコ戻ってくるんだろうな
それを望むなら好きなだけやれや

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:10:58 ID:or0mwQHv0

>>429
そんなネガティブな理由でまとまって勝てると思う？
つうかまとまらないし、実際しらけてる選手もいると思うぜ。

原のしちゃいけない事は、
どんな理由があってもチームを混乱に陥れない事に尽きると思うんだけど、
自分で混乱させちゃってどうすんのよ？

まあ、企業とかでも良くあるけどな。
感情が先走ってこういう誰も得しない争いというのは。

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:11:05 ID:ibZndfP+O

WBC召集に限らず、何か仕事の集まりがあったときに、
自分のグループがたまたまでも意図的でも全員辞退とかなって、
それを召集者に伝えるときには「やべ、何か誤解されたら嫌だな・・・」と普通なら思うよ
で「いや、実はこういう事情があってさ～」みたいな弁明を無意識にするはず
良くも悪くも中日と落合は変人すぎる

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:11:11 ID:caYZrLY20

>>432
そうだね　陰気な球団、監督の下で野球させるのは似合わない

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:11:31 ID:MfuRNPVo0

>>424
オレもそう感じる。原では求心力が足りない気がする。

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:11:44 ID:nJl/9BQFO

>>426
あまりとんちんかんな事は言わない方がよい。
そのコメントは球団じゃなくてマスコミが言っている言葉でしょ。

439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:13:43 ID:Rq360JS90

>>391
ほんと正論だわ。
決まった時点で発表すれば中日の位置が
オリンピックの広島、オリックスの位置で終わった問題だな。
実際は候補時点で漏れるのがおかしんだよね。
サッカーはそんなに知らんけど
こんなに候補が漏れたり揉めたりする事あったっけ？

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:13:44 ID:MfuRNPVo0

>>428
その風潮が一番顕著なのは２ちゃんだ。

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:15:24 ID:iNkVDHM2O

>>437
中日の非協力さを棚に上げて、ついには原の求心力の無さに昇華させちまうなんてｗ
これだから味噌はｗｗｗ

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:16:27 ID:9doVZr570

>>439
誰がもらしてたかはしらんけど
前回もマスコミにもれまくりだったぞ
WBCの辞退者
中日はそれで前回もけっこう叩かれた

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:18:58 ID:Ug6QLi9D0

もう中日のへタレ選手どもと自分主義落合の事は忘れるべき。
これ以上ゴミなヤツらに雰囲気を汚されたくはないし、温度感も
下げさせたくはない。
前回が予想以上に熱くなったので今回はスゲエ楽しみにしてた
俺でさえ興醒め喰らってるんだから、野球ファンでもない一般人は
相当だろうな・・・。
とにかく、今回は相手も前回以上に強力だ。
これ以上あの糞球団にかき回されるのは避けた方が良いよ。

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:20:31 ID:or0mwQHv0

>>443
まあそうだとしたら、
原が漏らさなかったらそうならなかった訳よ。
プラスは新聞が売れた程度で、後はマイナスしかない。

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:21:12 ID:Jf6FWWzM0

野球選手が請負労働者なら労組なんて必要ないだろ！
スト権を取り上げろ！

446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:23:20 ID:iNkVDHM2O

>>443

全面的に同意。雑魚球団とそのファンは、野球ファンの憤りに加えて、浅尾や高橋の苦悩も知らずに屁理屈と言い訳を繰り返してればいい。
寝よ寝よ。

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:25:55 ID:ibZndfP+O

そういや前回の松井は完全な被害者だなw
王さんが「松井くん？呼ぶと決めたわけではないよ」と軽くいなしていたら、
あそこまで叩かれることも無かったのに・・・

まあこれは冗談だが、そんなことしても松井が辞退したことはすぐバレルわな
今回も原の一言が無くとも、遅かれ早かれ中日の選手が全員辞退したとすぐバレルだろ

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:27:43 ID:Jf6FWWzM0

松井の評価が下がってイチローの評価が上がったことは日本の野球界にとって良かったと思うけどな。

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:27:50 ID:lcAX8hAFO

中日が監督の求心力うんぬん言える立場じゃねーよ

落合断ったじゃねーか

450 ：４４０：2008/11/25(火) 02:30:59 ID:MfuRNPVo0

>>428
ちょっと訂正しておく

＞断る事が悪なんだよ。

この感性が一番顕著なのは２ちゃんだ　だな。
それと　辞退＝不名誉なこと　それほどでもないんじゃね。
これも２ちゃんの感性だな。

451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:31:29 ID:Mf2w48kkO

いや、原が一番の策士だと思うぞ
どうせ戦力にならない中日勢なら一番始めに汚れ役でお役御免、これで落合ＦＡ時の原の取った行動を誰かがリークすれば完璧
恩を仇で返す落合の図式が出来上がり

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:32:34 ID:1SywIfgJ0

1001には逆らえず選手出しておいて
相手が原だと本性曝け出す

最低な男だなオチは

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:32:51 ID:9doVZr570

そもそも原が今回買われたのは
采配以上に求心力なんだけどな
巨人で寄せ集めとも言われる選手をまとめた手腕
敵がいないと言われるほど誰とも仲がいい
選手との不仲の噂もほとんど立たない（仁志くらいか？）

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:33:34 ID:Ug6QLi9D0

>>444
どこまで発想がチョン仕様なんだおまえは。
まず前提として1球団だけの全員辞退という事実が無ければ
原が漏らしたくても漏らせる材料そのものが存在しないだろうがよ。

だいいち1人も協力者を出さなかった球団に対して、これから
関係者の中で最大級の責任を負い、かつ敗れた時の壮絶であろう
バッシングを現実問題として覚悟せにゃならんギリギリの原がだ、
何故に配慮してやる必要があるんだ？馬鹿か。
むしろ具体名は挙げず、寂しいで済ました原は大人だわ。
何甘えた事抜かしてるんだか。

455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:35:14 ID:Rq360JS90

>>442
そうなのか、当時はあまり新聞読んだりしなかったからなぁ。
でも、やっぱり広報活動は下手だよな。
マスコミにこんな選手が入るんじゃないかとか
予想させといて代表メンバーはこれですって
発表すれば盛り上がり方も違うのに。
新聞ニュースが取り上げる量が変われば
野球の人気も変わってくるだろうし。
その辺で毎年代表選考があるサッカーに
にわかファンの注目度で負けてる気がする。
こんなトラブルで報道されても・・・

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:35:30 ID:J8mtIh0o0

楽天の田中みたいな選手の使い方をしてみても面白いとは思うがね

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:35:39 ID:Vxq3FLtu0

>>427
> あまり知られていないが中日はチームの伝統としてチームメイトをとても大切にする。

そりゃ知られていないだろうなｗ

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:36:34 ID:caYZrLY20

秘密主義の球団だから情報漏らしたとか訳解らない言いがかりつけてるだけだな

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:37:15 ID:bxtTIx6h0

山井の交代といいＷＢＣ辞退といい野球ファンを失望させることばっかしてるな

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:38:12 ID:J8mtIh0o0

>>439
名監督の落合さんならそれは防げるんじゃないのですか？ｗ

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:38:35 ID:or0mwQHv0

>>454
原が愚痴って得をしたまで読んだ。

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:39:43 ID:Vxq3FLtu0

広島・ブラウン監督「国の代表は名誉で財産」
2008年11月24日（月） 11時42分　サンケイスポーツ

　ＷＢＣで代表候補に挙がった中日の選手がすべて辞退したことについて、ブラウン監督は異を唱えた。
　「国の代表に選ばれるのは、名誉なことで選手の財産。（選手の派遣で）自分が監督として、
　勝つチャンスが少なくなるとは考えていない」。

　広島からは栗原、石原、永川の３人が候補に挙がるが、指揮官としては全面協力の方針を強調した。

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:41:21 ID:8HaCdxl10

原も落合もイメージ悪化したな

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:42:11 ID:lcAX8hAFO

落合＋中日は陰湿＋地味だからな

人気が出るはずがない

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:43:19 ID:9doVZr570

>>463
原は別に叩かれてないから悪化してないし
落合ももともとこういう奴とわかってるから悪化などしない

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:45:00 ID:Rq360JS90

>>463
落合は元々イメージ悪いからこれ以上悪くならないだろ。
自分の思ったとおりにならなきゃヤダヤダってやってる
原の方が下がっただけじゃないか。

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:46:33 ID:J8mtIh0o0

落合は小物だということが確定したと思うｗ

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:47:56 ID:or0mwQHv0

落合はもともと嫌いな奴は更に嫌いになっただろうけど、
落合ファンは更に好きになっただろうから、プラマイ０。

原はどうなんだろうな。
若干プラスかマイナスってとこか。

日本球界は大きくマイナスだろうな。

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:48:02 ID:Vxq3FLtu0

>落合監督、ＷＢＣ代表候補辞退について反論
>2008年11月23日（日） 8時1分　サンケイスポーツ
>
>　秋季練習中のナゴヤ球場のプレスルームに姿を見せた落合監督。「１回しか話さない」と断った上で独演会が始まった。
　＜中略＞
>　「ＮＰＢやファンを納得させようとは思わない。でも代表の監督でもコーチでも、ＮＰＢでも話にくればいい。ちゃんと説明してやるよ」

一回しか話さないんじゃ無いのかよｗ

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:48:11 ID:lcAX8hAFO

原の株は下がってねーよ

全メディアも落合批判気味に報道してるじゃん

名古屋ではどうかしらんが

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:48:29 ID:Ug6QLi9D0

まあ最初の意見に戻るが、中日に関してはもう忘れた方が良いね。
仮に今更翻意されて嫌々な選手を送り込まれても、現実迷惑な存在でしかないし。
来期のペナントで1人も出してない中日が有利で不平等だという意見が
セリーグ5球団から出るようなら、コミッショナーなり
セリーグなりが相応しいペナルティでも与えてバランス取ればいい。
正直、前回だって奇跡的に勝った感じなのに、今回は
前回以上の厳しさ。
道端の糞を眺めてる余裕は無いよ。

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:49:52 ID:lcAX8hAFO

>>468
普段野球みない人の株も今回の一連で下がったろ
落合

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:49:57 ID:or0mwQHv0

>>469
マスコミ相手にはという主語が書いてないだけだ。
国語出来ないだろ？

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:52:06 ID:or0mwQHv0

>>472
政治家じゃあるまいしそんなのどうでも良いんじゃね？
特に落合は。

普段野球観ない人に株価が高いというと、
最近ＨＰを閉じたあの人を連想しますな。

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:52:11 ID:Rq360JS90

>>469
集まってる報道陣に対してだよ。

>>470
少なくとも日刊は中日批判気味報道でもないし
昨日のやじうまも原、読売批判してたよ。

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:53:55 ID:8HaCdxl10

とりあえず原は世間的に中日が悪者になって叩かれる原因を作った事に対して早急に謝罪するべき

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:55:32 ID:MfuRNPVo0

>>470
球界内ではさがってるような気がしないでもないな。
あんなことマスコミにこぼしちゃダメでしょ。
このあたりが王との違いだな。

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 02:57:21 ID:lcAX8hAFO

>>474
プロ野球なんだから人気商売なのに落合中日はファン層を広めようとは思ってないのかぬ

あの人はメッキが剥がれたって感じだな
>>475
スポーツ新聞読まないからよくわからんが
関西でテレビ見るかぎりはほとんどの局中日批判だったな
やじうま
てのはどこの局？

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:01:08 ID:or0mwQHv0

とりあえず関東では夕方のニュース（ＴＢＳだったかな）に、
二宮が出てきたが中日批判してなかったな（別に原も批判してない）。
てっきりボロカスに落合叩くと思ってたんだが・・・

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:01:22 ID:M825EmzR0

原も内心ほくそ笑んでんじゃないの

これでＷＢＣ負けても中日のせいにできるだもんな

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:04:46 ID:iKFWyCtd0

まぁ中日の陰湿で汚いやり方が少しでも
世間に知ってもらえただけでもいいことだｗ
ここは巨人、阪神の陰に隠れて汚いこと
ずっとやってきたチームだからな。

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:05:14 ID:Rc7lqEHE0

ここまで嫌われると一番深刻なのは来季の中日の客離れ

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:05:47 ID:Rq360JS90

>>478
朝日だけど叩いてたのは
ニューズウィークの日本版編集長だったかな。
確か開催権持ってる新聞社が自分の思い通りに
ならないから騒いでるように見えるみたいな事言ってたよ。

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:06:15 ID:ibXi7wi9O

>>395

ちょｗ選手にﾒﾘｯﾄ無いって自分でﾒﾘｯﾄ書いてるじゃまいかｗ

活躍してﾒｼﾞｬｰに狙われて引き留めるのに年俸が大幅に上がる

↑1ヶ月程度の活躍で年俸大幅ｱｯﾌﾟするならｵﾁ並の守銭奴でも納得のﾒﾘｯﾄじゃないのか？
球団にとってのﾒﾘｯﾄ。確かに球団はﾃﾞﾒﾘｯﾄとゆうよりﾘｽｸを負うことになるね。

仮にWBCでﾒｼﾞｬｰも倒して連覇で世界一なってもNPB＞MLBなったと喜ぶﾌｧﾝは殆どいないだろう

だがNPBも捨てたもんじゃないと見た人は満足すんじゃね？
仮に五輪に続きｱｼﾞｱﾘｰｸﾞでさえ惨敗してみろ
韓国＞日本と認識するやつは結構出そうだ。ここんとこﾏｸﾞﾚと看過されないくらい接戦繰り返した上に負けてるからね

世界でやってる国が少ない上に歴史有るのに新興のｱｼﾞｱでも勝てないなんて思われたらﾌｧﾝ減ると思わない？

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:08:44 ID:ibXi7wi9O

苦労して闘って日本一なったところで国民の大部分が
どうせ野球は世界では弱小なんだろ？
と見られるようになってから盛り上げる為にまず国際大会頑張ろうなんてやっても
視聴率10％のﾏｲﾅｰ競技に落ちてたらもう無理かもね

前回43％瞬間50％超えだっけ？
年々、視聴率落ちて斜陽と言われてるのに最高の宣伝材料と捉えられないなんてとしてｱﾎだわｗ

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：：2008/11/25(火) 03:08:53 ID:HzRQn96p0

つーか、「選手の意思」なんだから、落合悪くないよ。

叩くべきは、
シーズンが心配で代表に行けないヘタレの浅尾、高橋と
追加だとプライドが許さない勘違い和田ハゲでしょ。

こいつらが「行きます。」って言えば、落合はこんなに叩かれなかった。
このクズ選手どもがすべて悪い。落合は選手の自由を尊重して、
その選手のせいで叩かれてかわいそうだ。

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:10:44 ID:bo1HwHgb0

落合はクズだなあ

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:11:39 ID:or0mwQHv0

>>484
>>485

今回はＭＬＢ中心の編成なんで、
戦力的には国内からは誰を出そうがあんまり関係無い。
特に岩瀬や森野は寄与しない。
わかったらサカ板へ帰ろうね。

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:12:41 ID:TW8VLgg+O

落合は良くも悪くもプライドの塊みたいなヤツだから媚びたり謝ったりできない、実績もあるもんだからタチが悪いよ。
くだらないことでモメたくないだろうけどNPBも原ももっと厳しく批判して徹底的に責任追及してほしい。

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:15:36 ID:CSmw77Wa0

早く、「落合　ＶＳ　原」の戦争が見たいおぅ！
　

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:15:40 ID:Rq360JS90

>>486
浅尾とかまだそんな力無いよ。
てか何で吉見とかじゃなくて浅尾高橋なのかが疑問。

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:17:56 ID:MfuRNPVo0

>>489
いや、むしろ原は落合に謝ると思うぞ。
報道はされないかもしれんけど。

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:18:28 ID:Jc3mJlbbO

>>488
中日擁護のためにWBCの価値まで否定してる人達に言ってるんでしょ

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:18:46 ID:hBTmelzq0

>>489
公平に見たら落合のほうがまともだから厳しく批判されてマズイのは・・・
監督の決め方ひとつとっても不明瞭だし、やることなすことうさんくささが
つきまとうんだよ。だいたいナベツネなんかが「監督は星野しかいない」と
しゃしゃり出てくるのもおかしいだろ。何のための大会なんだよ？

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:18:51 ID:bo1HwHgb0

これで中日ファンが減ることはあっても増えることはあるまいに

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:21:00 ID:LGjgCVKA0

五輪とWBCは別物って言う奴も居るが
反省点を次の機会に生かす事はやらなきゃアホだよな
北京で韓国に負けたとき外野の選手がボール拝み取りしたの見て
宮本が「思いの差を感じた」つってたろ、向こうは戦争しに来てんだよ

出場を強制など出来る筈もないが
断れば「貴様それでも日本人か？！」の声くらい
挙がっても良いと思うぜ

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：：2008/11/25(火) 03:24:02 ID:HzRQn96p0

今回のことは、落合は完全に被害者。
選手の意思を尊重しただけでこの叩かれ方。

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:24:26 ID:MfuRNPVo0

>>496
上２行は同意だが
下２行は危ないな

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:25:25 ID:9doVZr570

>>492
原の性格考えればそうかもな
俺はあやまる必要もないと思うけど
その辺は原は気遣い、気配りの人だからな

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:25:36 ID:Xd8Hyn5dO

中日の姿勢は正しい。俺はカープファンだがな。

読売や電通の金儲けに使われるだけ。

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:26:10 ID:Rc7lqEHE0

>>486
みんな落合の嘘見抜いて、落合の方を卑怯者って叩いてるけどな

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:27:30 ID:ykoLddy30

>>494
そういえば王さんも星野を推薦してたけど、あれは納得いかなかったな
イチロー発言がなきゃ星野になってたんじゃないの？

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:27:53 ID:TW8VLgg+O

>>492
落合の言い分は間違っちゃいないが屁理屈っぽくて謝る気にはなれんだろ・・・
理由聞くくらいで強情になられちゃ晒したくもなる、原は軽率だったけど叩く気にはなれないなあ

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:30:13 ID:Ug6QLi9D0

ただ中日ファンに言っておきたいが、岩瀬は分かるし理解出来る。
五輪での事は置いてもベテランのしかも投手だし、
中継ぎでやってきて勤続疲労もあるだろうから
あの時期に体を作り切れってのは若い頃ならまだしも今は酷。

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:30:23 ID:9doVZr570

>>502
なんのかんのいって
星野は王とか長嶋とかあと原もだが
巨人関係者と仲いいから
だから読売べったりとか言われるんだけど

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:30:54 ID:ibXi7wi9O

>>488

戦力的にはそうであっても思い切り足引っ張ってるじゃないかｗ

ﾓﾁﾍﾞ下げて他国だけに選手出して負けて欲しいのかとさえ勘繰られかねん

ｼﾞｼﾞｲしか見られてないとか変な調査表も時々張られてるが
あの数字が正しい数字に近いもんなら斜陽入ってるどころか倒壊近いぞ。
ｵﾁも現役の時はﾁｰﾑの勝利そっちのけの帳尻合わせ選手と耶喩されとったが
今のNPBはﾊﾟｲ貪るだけのやつは選手に限らず球界関係者全てになんとかするよう働きかけるべき

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：：2008/11/25(火) 03:31:22 ID:HzRQn96p0

>>501
なぜ嘘だとわかる？
それぞれ選手が辞退の理由のコメント出してる。
あいつらがヘタレなだけ。

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:31:47 ID:gYpfeh3MO

>>478
やじうまの偏向報道は今に始まったことではない
テロ朝

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:33:40 ID:MfuRNPVo0

>>502
さすがの王もナベツネには逆らえない

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:34:23 ID:9doVZr570

>>508
というか朝日が叩くのは想定内過ぎる
読売とはライバルでいつもなんやら叩いてるし

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:36:17 ID:lcAX8hAFO

岩瀬は解るて言うけれどじゃあ
藤川はどーなんだよ

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:43:39 ID:J8mtIh0o0

>>511
藤川は自分からぜひ出たいと言ってるよな

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 03:44:44 ID:ykoLddy30

>>511
岩瀬の場合は中日が日本一になってアジアシリーズ終わっても
日本一パレードに参加すら出来ないまま五輪予選の合宿に呼ばれて
この1年ほぼ休みなしだからね
年齢的に若い藤川より回復も遅くなるししょうがない

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 04:14:38 ID:a7Fkj+zdO

ＷＢＣでどんな結果になるにせよ、終わった途端に１００１がしゃしゃり出てくるぞ

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 04:26:29 ID:c3TGNLfR0

辞退が背く行為だと言ってるけど

強制じゃないし、非難されるのも中日の選手
辞退したけりゃしたらいいとおもうよ。

問われてるのは辞退理由を隠そうとする行為そのもの

秘密主義やってるツケが現れただけ

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 04:29:34 ID:O+eGx5a40

やる気の無い奴なんて邪魔なだけだしはなから要らんだろ。
叩き方が大げさすぎる気がするんだが。

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 04:37:56 ID:cpdLVF8DO

だからＮＰＢのＷＢＣ全面協力の方針に従えないのなら脱退しろって。
こんな不人気反日糞球団いなくなっても痛くも痒くもね～からよｗ
名古屋リーグでもやれや
毎年優勝できんぞｗ

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 04:40:06 ID:bVQL5a8WO

やる気ないやつはいらないだが叩かれても仕方ない

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 04:41:01 ID:m5NQsyWcO

>>517
全面協力を約束してるのは選手会なんだが

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 04:41:46 ID:Qe78B/JaO

選手のせいにしてないで責任持てや

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 04:43:45 ID:m5NQsyWcO

原が一言配慮不足でしたって謝れば丸く収まるのに大人気ない

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 04:46:49 ID:c3TGNLfR0

ＷＢＣに興味抱いていた選手がコロッと変えたのは
何が要因か知らない

吹き込まれたのかも知らないし、チキン判断だったのかもしれない

どちらにせよ理由伝えろと、監督はバイパスなんだ

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 04:49:00 ID:nSlD5FBa0

こんなんだから主力が離脱していくのか。

岩瀬・森野も二度と出たくないって言ったとしても、発表されたらかなわん
わなｗ　浅尾・高橋ももはやチキン扱いだしｗ
もうちょっと配慮しなきゃ落合君ｗ

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 04:51:43 ID:WmsnOMjQO

味噌ってフロントも監督も選手もファンもキチガイしか居ないのな

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 04:53:59 ID:R6KoilQy0

>>521
一番配慮が足りないのは
味噌球団だろうが

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 04:56:03 ID:R6KoilQy0

>>516
そうだね

もうプロ野球に味噌は要らないよ
勝手に独立リーグでも作ってろ

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 04:56:45 ID:gK+8Y1j1O

いや、それはない

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 04:57:47 ID:a7Fkj+zdO

>>517
脱退するしないは球団の自由だから
除名してあげれば済む話じゃないの?

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 05:01:15 ID:c3TGNLfR0

落合監督は選手権利を守れと言ってたけど

意識調査でしかも、辞退しても
「そうなんだ、残念だがキミの決断だから、受けよう」となるよ

結局
選手に非難が及ぶ形となってしまった

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 05:05:19 ID:892nYCfVO

「俺がＷＢＣ出てやるっていう元気な選手がいればいいんだが…。すまない」

くらいの方が世間的にはよかったな。

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 05:09:28 ID:Rq360JS90

>>521
そうだね、原が一言何かコメントすればいんだよね。
あれ以降原はだんまりだし。
森野が欲しいってのは守備の空いた所に入れる便利屋
浅尾高橋は山田が自分で育てたいって言うオナニーにしか
見えないんだが。

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 05:19:09 ID:bo1HwHgb0

落合の腐った人間性を見抜けずに結果若手を苦しめた原はホントーに酷い人ですよね

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 05:23:37 ID:cpdLVF8DO

落合と反日ドベゴンズがここまで腐りきってるとは思わなかったんだろ

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 05:37:24 ID:VLhMOzaUO

味噌チキン定食ズの球団職員及び監督選手の土下座謝罪会見はいつ行われますか？

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 05:41:27 ID:ykoLddy30

負けた責任をとって原の公開切腹のほうが現実味があるんじゃない？ｗ

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 05:58:58 ID:3X+l9qpgO

日本シリーズで血豆を潰しながら熱投していた山井を
日本シリーズ初の完全試合を目前に、あっさり交代させた
落合が主役のシリーズを邪魔したと嫉妬したと言われる

その後、世間がこの暴挙に騒ぎ出したのを知った落合は
「あれは山井がマメを潰した、山井から交代してくれと言われた」と山井のせいにした
そう振られた山井は、「はい・・・」と涙目を浮かべるしかなかった

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 05:59:17 ID:892nYCfVO

わかりやすく言うと球団や俺は関係ない。

選手が出たくねーってだけなんだってことでしょ？

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 06:01:34 ID:Xkdn4rp/0

　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　そんな事よりサッカーの話でもしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
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　　　　　ヽ、　,. ‐'"　　 .ノ ,〈　　 >　　 `'‐- '
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　　　　　　ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘　　　ヽ
　　　　　　 <　　　　 / ／　　　　　　　|

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 06:18:22 ID:7kXSUt7ZO

森野なんか選ばれたとしてもスタメンじゃなく守備要因か代打だろ
岩瀬はオリンピックでの星野の糞采配のおかげで恥をかかされ参加したくない気持ちはよくわかる

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 06:25:45 ID:892nYCfVO

日本人メジャーリーガーと１２球団の選手が集まる。

自分のごひいきチームの選手がレギュラーで出ない可能性も充分考えられるのはどこも一緒。

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 06:35:29 ID:IG1/37yr0

・12球団のうち１球団だけ選手が不参加（偶然）
・中日の指名された選手はそろって全員故障中（オフになって突然の偶然の不幸）
・形にならないからメンバーを追加したら、全員が本人の意思で辞退（偶然）
・元から辞退表明の井端と荒木以外から選んだら全員辞退（偶然）
・さらにそれ以外から追加を選んだらそれも全員辞退（偶然）
・事前にWBCに意欲を燃やしていた選手も全員不参加（偶然）
・辞退の理由はそろって不明瞭で、中日からの辞退理由も白紙（偶然）
・落合「選手が自分で辞退しただけです」
・原発言（偶然）
・前回WBCの際「中日は非協力な球団」と上原が不満表明（偶然）
　　　　*　　　　　　*
　＊全部偶然の一致です　　＋
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E) 　
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊
　　　　　　　　　　　　　　　　- 味噌信者クオリティ -

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 06:39:36 ID:892nYCfVO

やる気ねーって選手の意思は尊重してあげよーぜ。

球団や監督の圧力じゃないらしいから問題ねーだろ。

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 06:53:39 ID:Mf2w48kkO

ファンに説明する必要なしと公言する輩を良く応援出来るものだ…

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 07:01:09 ID:N4Oc4TWsO

>>542
541嫁
その｢選手の意思｣は球団に作られた物だぞ
偶然中日の選手が一斉に壊れるとか、一斉に辞退とかありえんだろ

545 ：あんち讀売：2008/11/25(火) 07:10:48 ID:wbS4s9aUO

腹の下で働かせたくない気持ちも　わかります

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 07:20:36 ID:Rc7lqEHE0

>>545
原とか関係なく名誉のためファンのため
選手は働く気満々だったんだがな

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 07:26:47 ID:892nYCfVO

働く気満々なら球団や監督から圧力かかってんじゃないの？

わけわからん。

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 07:27:10 ID:rBOdyXk4O

落ハゲの著書によると、初めて日米野球に参加した時に、完璧に打った当たりがセンタ－フライに終わってしまい、パワ－不足を感じてしまったそうだ。
それで日米野球、残りの数試合、力まかせに打っていたら、今までの技術で打つ軽い打ち方が一気に出来なくなってしまったそうだ。　　　　　　オフの時期に日米野球なんか、まじめにやるんじゃなかったと書いてあった。
あの大会がなかったら、その後もっと打てたのに、一気に感覚を忘れてしまったそうだ。　　　　その時の怨みが相当あるみたいだ。
中日時代はすでに悩んでいた時期だったみたいだ。　　　　　　　　　　だから国際試合が基本的にめちゃくちゃ嫌いなんだよ。

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 07:58:35 ID:3X+l9qpgO

竜怒りの言い訳や!!

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:01:03 ID:HfmF6Yer0

落合は仙一よりも落ちた

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:01:58 ID:FEzLNzAG0

わざわざたいしたことない金受け取りに
調子を崩す可能性のある大会に出るほうが異常。

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:09:20 ID:WmsAwxTbO

プロなんだから金にならない試合には出る必要は無い。
辞退した選手が、こう言ったなら誰も文句言えないと思うけどね。ハッキリ言うべき。

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:11:52 ID:3X+l9qpgO

じゃあ出たがってる人達は金が割に合うと思ってるから
行くの？
違うだろ

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:12:51 ID:892nYCfVO

金にならない試合じゃやる気が出ないってのは否定はしないよ。

そういうタイプの選手の集まりなんだって認識しただけのことだから。

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:15:47 ID:KURjGoXp0

じゃあオールスターはどうなんだ。
中継ぎ投手なんてあれに出てもたいして金にはならんぞ。
なんのために出ると思う？

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:17:31 ID:sWT++gvR0

なんか落合擁護してるやつって、言う事はみんな「正論だから」ばかりだな。

今回落合（中日）が叩かれているのは、「言ってる事がおかしいから」じゃなくて、
「やってる事がおかしいから」だって事をなんで理解できないんだ？
正論言ってれば、社会的にも正しいと思い込んでいる学生さんか？

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:20:36 ID:mElCP+QR0

>>556 おっさんは早く仕事の行け！
それか夜勤あけの肉体労働者さん？

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:22:03 ID:892nYCfVO

やる気ある選手がいるんだとしたら…。

断る理由が球団や監督からの圧力以外に何があるわけ？

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:22:30 ID:NEksm86tO

岩瀬が1001に殴られて懲りたのは認めても
先輩の原を尊敬している森野が自分から辞退はおかしいし
ケガの無い高橋や浅尾クラスが自分から辞退とか無い

落合の圧力だろ

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:22:56 ID:OEmkqgI1O

「年寄りに席を譲れ」と言われても「そんなルールはない」と返す人種なんだろうな

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:24:33 ID:3X+l9qpgO

落ちの圧力以外考えられない
それか昌の圧力ｗ
本当に選手の意志だと思ってる奴らはｗｗ

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:25:15 ID:vhVdVr2VO

>>552アホかお前。落合は金にならない試合に出るべきではないという理由で拒否してるのではないだろ。一言も言ってない。それこそ球界の恥、ファンも恥だな。高橋浅尾は出るのが怖い。落合は強制できない。自軍の情けない選手に内心不甲斐ないだろ。

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:27:50 ID:StrpZQfsO

中日ファンの大多数は、今回の落合のやり方に疑問を感じてるはず
中日ファンを悪者にしたら可哀想だよ

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:29:28 ID:c3TGNLfR0

ワシが落合の立場なら
「理由を取り繕って辞退するんや、ええな」

落合は下手

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:29:47 ID:892nYCfVO

確かにそうかもな。

ベテランは体力的なことあっても若手がこわいって理由で拒否るのは情けないよな。

落合も被害者か…。

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:30:55 ID:3X+l9qpgO

>>563
中日ファンが疑問に思っているなら
中日ファンは悪者にはなり得ないが？

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:35:35 ID:bC4oTG6c0

362 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2008/11/24(月) 20:32:56.26 ID:SKTHqVkM
25日付東スポ

浅尾　左足負傷より深刻な「心のケガ」
（要旨）
浅尾が23日、ブルペン投球中に左足首をひねってリタイアした。幸い大事には至らなかったもののチーム関係者たちはこのアクシデントを
「WBC辞退騒動の心労で集中力を欠いていたのでは」とささやいている。
あるナイン
「あいつは『どうしたらいいのかな』とかなり悩んでいたんです。辞退したことへのバッシングもすごくて、疲れた感じだったからね」
辞退した中日ナインのうち、岩瀬と森野にはチーム関係者も理解を示していた。しかし浅尾に対しては
「おまえは元気なのに何で出ないんだよ」と茶化すこともしばしばだった。まじめな性格の浅尾だけに、こんな言葉も
「負担になっていたんじゃないか」（チーム関係者）と見ているのだ。
浅尾は「まだ1年間通して一軍でやったわけではないですし、調整も自信がない」との理由で辞退したが、親しい関係者は
「受けてみたい気持ちもあったようだ」と明かした。しばらくは辞退後遺症が心配だ。
（佐藤愛生記者の署名入り）

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:35:38 ID:9THcg3gcO

>>553
出たがってるのは金に執着しない一流クラス。
浅尾や高橋は来季はシーズン通して一軍いれる保証ないぐらいなんだし、リスクおかしてまで出たくないだろ。

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:36:25 ID:c3TGNLfR0

>>563

落合信者　やる事なす事絶賛して、全肯定する

落合寄ドラゴンズファン　監督が言ってるんだし

反落合ドラゴンズファン　選手がかわいそうだよ

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:41:25 ID:3X+l9qpgO

>>568
一流並に貰ってない人も出たがるよ
五輪で由規とか中田とかが候補に選ばれたとき思い出せ

そうじゃなくても出る出ないの判断は金じゃないだろ
誰も金が理由なんて言ってないわけで

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 08:53:04 ID:vhVdVr2VO

落合の理を通すと高橋浅尾は非難されるべき。何故なら実績もないくせに争う前から最終メンバーに残れる前提で断り。何様だよ。単に合宿が怖いとしたらプロとして恥。反対に落合が2人の意思を曲げているとしたら落合が嘘をついてることになる。両方正当だなんて都合いい話だ。

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 09:10:55 ID:ffSk5zivO

イチローとかマツザカがもし仮にWBCで故障して1年棒にふったらどうなるんやろふと…

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 09:16:09 ID:9THcg3gcO

>>570
本気で中田翔や佐藤由規が選ばれるとは思ってないでしょ。　　　　　　　　　辞退してる人はWBCよりシーズン優先ってだけだろ、金の有る無しに関わらず。基本はメジャー品評会みたいなもんだし、向上心高い奴や名前売りたい奴は出たいだろうし。

574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 09:19:53 ID:3X+l9qpgO

>>573
イイタイコトが伝わってない様だが………

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 09:20:28 ID:ougzvvG10

井端、荒木、森野、岩瀬、憲伸、和田。
これだけ代表で痛い目見てる連中が居て、
実際に辞退してて、
代表のいろんな話聞いて怖気づいたんじゃないの、浅尾や高橋は。
落合も元々好意的ではないし、
こいつらのいう「調整に自信が無い」ってのはＷＢＣにあわせた調整はできても、
そのあとのシーズンへのシフトチェンジに自信が無いってことでしょ。
それならわかるよ。未知のことだし。
そんな不安だらけのシーズンにするよりもやっぱりチーム内での自分のポジションを
がっちり確保する方を優先したいって気持ちはわかるけどね。
落合だってそれを汲んでるんだろ。

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 09:31:17 ID:n+cYNeQG0

～中日がトラブルを起こすのはﾋﾞｰﾉの呪いのせい～

CS第二ステージ８回裏のラミレス２ラン献上をはじめ
今年の中日がクライマックスシリーズを勝ち抜いて、連続日本一をなし得なかった。
引き続きオフの主力大量流出、李炳圭と落合の残留。
そしてここにきてのWBCボイコット問題。
まさしく昨年の日本シリーズ第五戦９回、マメができたと言う理由による
山井大介投手プロ野球史上初の日本一決定戦完全試合達成目前での
投手降板劇に代表される落合糞采配の呪いである！
これを中日ドラゴンズ～ビーノの呪い～と言う

※【Beanoﾋﾞｰﾉ】豆、マメ、まめ

※BOSTON REDSOX～バンビーノの呪い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9#.E3.83.90.E3.83.B3.E3.83.93.E3.83.BC.E3.83.8E.E3.81.AE.E5.91.AA.E3.81.84

ちなみにバンビーノの呪いが解けたとされる２００４年のチャンピオンシップでの
カートシリング投手は第一戦で負傷した足首の腱を応急手術で縫い合わせ、
流血で靴下を文字通り赤く染めながら投げ抜き、見事勝利投手となる。

かたや中日の山井投手はマメで降板である。哀れ・・・。

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 09:32:12 ID:/2gZ/1TcO

辞退が選手の意思ならば、選手の口から言わせろ。
もう全て後付けだから、何言っても無駄だけどね。
落合はマスコミ通して発言する必要なかった。
言い訳は直接言えよかったのに。

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 09:33:05 ID:3X+l9qpgO

>>573
説明要るなら説明するが長文乙になるから
流れを考えてくれ
それでも分からないなら仕方ないが

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 09:46:32 ID:ffSk5zivO

まぁイチローマツザカあたりがWBCで故障して 1年棒にふったりとか引退せざるを得ない故障とかみたいなんなったらどの球団も選手本人嫌がるんやないかなたぶん下手したら

580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 09:50:46 ID:OEmkqgI1O

イチロー曰く「試合中に怪我なんて恐れない。WBCで怪我して駄目になったとしたら自分は所詮それまでの選手。」

581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 09:55:44 ID:caYZrLY20

味噌はマイナス思考だな

582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 09:57:40 ID:J8mtIh0o0

>>567
東スポ（中スポのネタ部門）なりの中日擁護だな

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:02:23 ID:0ruTaF4FO

北京で試合中に川上が星野から暴行受けてペナントに影響出たなんて話あったけどあの話しはガチだったの？

ガチなら中日の代表出し渋りもわからんでもないが・・・

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:03:23 ID:v9rXfSpm0

はっきり言って中日の選手は全く使えないから要らない
だがWBCで惨敗した場合は全て中日の責任になるということを覚えておけ

585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:03:29 ID:od9OVJws0

怖気づいた若手を非国民と罵り続けるスレ

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:04:55 ID:kiIcDyX+0

>>578
説明してくれ

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:11:56 ID:ffSk5zivO

イチローはそう言ってるんや納得あんま野球詳しないさかいただまあ仮に故障して引退したら周りは選手も球団も腰が引けるやろな所詮本人の人生やから

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:12:48 ID:grj0aakPO

>>583 暴力は真実かは知らんが、帰国後中日選手達の状態調べてたら滅茶苦茶にされてたのは本当だよ。

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:14:07 ID:Vxq3FLtu0

>>579
故障するのが怖いんだったら、試合も練習もせずに1年間ベッドで点滴でも受けているしかないな

つかその理論だと、サッカー選手なんか故障しまくりの選手生命失いまくりだろうけど
野球ってのは肉体的に欠陥持ったヤツがやるスポーツなのかと

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:16:13 ID:KURjGoXp0

>>587
。とか、を使わないのは、酒でも飲んでるからか？

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:18:58 ID:Vxq3FLtu0

>>575
一言で言えば中日勢は「負け犬」って事だね
ミスタードラゴンズの星野仙一を筆頭にね

592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:19:00 ID:J8mtIh0o0

>>588
ボロボロになってない選手がいたら教えて？

落合中日はレギュラー固定しすぎでオリンピック前からボロボロだったと思うけど？

593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:23:48 ID:3X+l9qpgO

>>586
おまえは関係ないから応える義務なし

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:27:59 ID:ibXi7wi9O

>>583

星野が監督で他の代表監督に殴られたのを聞いたなら

殴られるから辞退？おまえが世間に負け犬って言われ続けるぞ!

野球は闘いだ。闘志無き者は去れ!相手が大先輩だろうと理不尽な真似されたら殴り返せ。ﾜｼが許す!

とか言いそうだけどなｗ
いっそ、ちゃっかり選手に火の粉が振りかかる真似するｵﾁに替えて星野を中日の監督に呼び戻せよ

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:28:40 ID:grj0aakPO

>>592 荒木、森野は怪我治療で開幕すら微妙。浅尾は肩の痛みと調整中。出れるのは井端、和田くらいか。

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:29:03 ID:v9rXfSpm0

中日は名古屋から出て行け

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:29:38 ID:ffSk5zivO

行きたい奴やりたい奴がやって負けたら弱かっただけだろうと思うがそうゆう大会だろ WBCて

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:29:56 ID:wJShQRve0

しらけるから、出て行けよオチ

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:30:51 ID:vLDuhWWXO

星野の被害受けたのは中日だけじゃないだろ
新井なんて腰椎疲労骨折だぞ
他の選手も川崎や西岡とか故障持ちばっかり選出して無茶苦茶だったじゃん

600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:33:27 ID:J8mtIh0o0

>>595
他球団でボロボロになってない選手教えて？

他球団の選手もボロボロになってない選手を教えて？
他球団の選手はボロボロじゃない人が多いように見えるだろうけど絶対どこか痛めてるはずだからさ
>>595
それはオリンピックというより落合のレギュラー1年間固定での怪我じゃん？
森野と荒木はオリンピックで休めたから今年は何とかなったんだろ（荒木は送球難は何年もずっとだしな）

森野のふくらはぎの怪我はセンターをやらされたことでの怪我だろ

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:33:52 ID:oLqfEkVxO

まあ星野が怪我人選んだから、怪我人を選んではいけませんという新しい教訓が出来た訳だし

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:36:25 ID:WeSDCVln0

故障持ちなら岩瀬森野選ばなくてもいいだろ
ちゃんとどこか悪いといってるんだから
五輪で故障もちがダメだったから、岩瀬森野は遠慮してるんだ

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:41:54 ID:g1wmE5A10

松井と一緒のことしてるだけなのになんで浅尾と高橋はここまでたたかれるの？

604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:43:56 ID:F6HnQ7Hr0

業界内で、「持ちつ持たれつ」でいこーや

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:44:39 ID:rBOdyXk4O

腰椎疲労骨折は高校生も含めて野球選手でなってる人多いですよ。
ごまかしながらやるしかない病気だから。

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:46:32 ID:KURjGoXp0

>>603
別に浅尾高橋は叩かれてないだろ？

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:48:28 ID:ffSk5zivO

誰かを叩きたいんじゃないかたぶん

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:50:02 ID:k4LDfWGE0

>>601
そうそう。一番大事なのはそこなのにな

星野が何故ダメだったかって怪我人を選出した事だろう
満身創痍の新井が４番なんて見ていて痛々しかったし、
あれだけコンディションが悪かった新井なりには
そこそこ良くやったのに結局、批判ばっかりだった
そのまま洗いはシーズンを棒に振ってしまったって言うのに。
あれを見たら体調に不安のある選手は出せない

五輪の時にコンディションの悪かった選手に対して
冷たい罵声を送ったお前らが落合や選手の態度を硬化させたとも言える。

609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:53:00 ID:kiIcDyX+0

まあ星野が監督だったら中日どころか、ダルとか反星野派は普通に辞退したんだろうけどな。

故障持ちとか関係なくなｗｗ

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:53:52 ID:3X+l9qpgO

何ヶ月も先の事なんだから怪我は治るでしょ
靱帯とかなら別だが

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:55:36 ID:k4LDfWGE0

>>610
上原も新井も五輪に万全の状態には間に合わなかったじゃん
（上原が抑えたのは結果オーライで球は走ってなかった）
今の時点で不安のある選手には募集自体かけるべきじゃない

612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:56:12 ID:ffSk5zivO

出たい行きたい奴でやってまた優勝したら松井みたいに出たくなるんちゃうか負けたら廃れてくかもしれんしまあ所詮そんぐらいしか思えないがな

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:56:37 ID:J8mtIh0o0

>>611
WBCの存在を否定ですか？

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:57:33 ID:ykoLddy30

>>595
井端は右膝靭帯損傷の治療中だが開幕間に合うのか？
和田の腰痛は程度がよう分からんけどノリレベルならなんとか騙し騙しで
試合に出ることだけはできるだろうな

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 10:57:46 ID:KURjGoXp0

>>608
細かいことだが新井は北京前は骨折は判明してなかった。
北京から帰国後に骨折していたと発表。
「日本にいるときから折れてた様に思う」と。

俺は、日本では腰痛程度、北京で骨折したと思う。
しかし星野をかばってすでに折れていた事にしたんじゃないかな。

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:00:39 ID:ffSk5zivO

誰の文句も非難もせずにやりたい出たい人間にやらせて暖かい目で見守ってやれんのかね野球ふぁんはと思いました

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:04:14 ID:KURjGoXp0

>>616
エース山本昌
４番今岡だな。

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:06:00 ID:k4LDfWGE0

>>613
少なくとも、本人が出たいと思ってて、
出られる状態だと自分で判断した選手を出すべきだろ

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:06:32 ID:ewdxDYSKO

ＷＢＣを否定してる訳じゃないと思うよ。
だだね、まだ五輪で野球復活って吟ってる
NPBの不透明な部分と
ＷＢＣの位置付けじゃないかな。

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:07:40 ID:Hl0k1ouz0

江川卓の推定年俸推移

79年　9勝10敗防2.80　　720万→960万
80年16勝12敗防2.48　　960万→1560万
81年20勝6敗防2.29　　　1560万→3000万
82年19勝12敗防2.36　　3000万→4400万
83年16勝9敗3Ｓ防3.27　4400万→4400万
84年15勝5敗防3.48　　　4400万→4800万
85年11勝7敗防5.28　　　4800万→4300万
86年16勝6敗防2.69　　　4300万→6120万
87年13勝5敗防3.51　　　6120万→引退

参考
川上憲伸の年俸推移

1998 14勝 6敗 2.57 1300万（契約金1億）
1999 8勝 9敗 4.44 4300万
2000 2勝 3敗 4.77 5500万
2001 6勝10敗 3.72 4500万
2002 12勝 6敗 2.35 5300万
2003 4勝 3敗 3.02 1億1000万
2004 17勝 7敗 3.32 1億500万
2005 11勝 8敗 3.74 2億3000万
2006 17勝 7敗 2.51 3億6000万
2007　12勝8敗　3.55 現状維持保留

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:07:56 ID:k4LDfWGE0

>>615
新井は北京前も試合を欠場したりしていたし、
岡田は新井の五輪出場に負担をかけないように
試合中も通院させたりしていた。
腰痛だったとしても、岡田が「試合に使えない」と
判断するほどの相当ひどい腰痛。
星野をかばっていきなり言い出した話じゃない。

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:08:17 ID:ffSk5zivO

いいんじゃないかどんな選手か知らないけど

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:09:07 ID:mVrRgrIuO

阪神が同じ事やったら落合援護してる人は阪神叩きしてるの？

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:09:25 ID:ibXi7wi9O

>>603

浅尾と高橋は松井の1/10も叩かれてないよｗ
松井は便箋15枚に及ぶ弁明書を送ったらしく
所属球団が許可出さなくて欠場にも関わらず期待感ﾃﾞｶｲ分叩かれまくったｗ

浅尾、高橋叩いてるのは自ら辞退したってのを信じてる人だけじゃないかな

正直、他球団の一流選手と練習出来るから色々吸収出来るのはﾃﾞｶｲしﾍﾞﾃﾗﾝより調整上手くいって
選ばれれば分配金も年俸からいって美味しいﾎﾞｰﾅｽなるし売り出し中の若手が揃って抜擢断るのは腑におちん

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:10:15 ID:kiIcDyX+0

>>610
治らないよ、俺靭帯断裂したことあるけど
まともに歩けるまで半年、痛みとれるまで一年以上かかったぞ
そんときはじめてリハビリなるものを受けたが
傷がなおっても筋がかたくなったりしてフルに動けるまでにはだいぶ時間かかる

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:10:32 ID:c3TGNLfR0

中日が叩かれてる理由は監督の

理由無し、それがどうした？いちいち理由言わなきゃいけないの?
敵に教えるわきゃないよ
強制なんてされてんだから、いかなくていい

こういう姿勢だろうと思う

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:11:24 ID:vhVdVr2VO

>>614中日の選手のケガの具合などわからないだろう？だって公表してくれないんだから。知りたかったら聞きに来いという方針。
ケガ人を指命するなという正論は崩れるね。
まぁケガ人を候補に入れるのとケガ人を連れて行くのとは違う話だけどね。

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:11:25 ID:J8mtIh0o0

>>618
まぁ浅尾と高橋聡はでるべきだったね

誰かかどっかの監督さんか知らないけど歪めてめちゃくちゃにしちゃったけどさ・・・

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:13:19 ID:Rei8aGcXO

中日戦士が悪の枢軸の親玉の原監督の下で戦う事はできるはずがない
悪いのは全て原監督

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:13:21 ID:KURjGoXp0

>>621
まあそうだが星野が選んだ時点では、そこまでひどい腰痛ではなかったし、
骨折もしてなかっただろう。

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:14:25 ID:er6Tusv9O

>>629

中日戦士が悪の枢軸の親玉の原監督の下で戦う事はできるはずがない
悪いのは全て原監督

↑どうしょもないな…反日ドラゴンズファン

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:14:51 ID:UIS3fxxP0

石井の例もあるからな
二の足を踏んでもおかしくない

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:15:18 ID:k4LDfWGE0

岡田-新井

・怪我してるのに五輪出場　→　どうして欠場志願しない？
・五輪に出る為に試合欠場　→　馬鹿じゃねーの！
・怪我してるから満足に打てず　→　こんな状態なら出てもらわなくていい！お前のせいで負けた
・五輪後、長期療養でシーズン棒に振る　→五輪でもダメ　シーズンもダメ　最悪！

落合-岩瀬ら
・怪我してるからWBC欠場　→　許せん！非国民め！
・来期万全を期す為に準備　→　日本代表をナメきってるジャン！
・WBCは出ない　　　　　　　→　負けたらあいつらのせいだな！
・来期のシーズンは活躍　　　→　WBC出てないからか。汚いのう

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:17:17 ID:ffSk5zivO

野球ふぁんで人気投票して辞退者除いてWBCしたらええのんちゃうか

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:17:31 ID:k4LDfWGE0

>>627
＞知りたかったら聞きに来いという方針。

だから原が聞けば良かっただけの話。原の怠慢。

>>630
変更は利いたはずだが、星野は予選を戦ったメンバーに拘った。
体調不良、故障はいつでも起きうる話で、そこはフレキシブルに変えていかないと

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:18:15 ID:Rq360JS90

>>628
出るべきではないよ。
WBCで結果が出なく今年の登板機会が減ったら
経験積んでも元も子もない。
まだ力的に出るのは結構危険な賭けだよ。

637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:20:25 ID:KURjGoXp0

>>633
まあ待て。
星野構想では４番は右と決めてたんだろ、たぶん。
で新井がダメだと村田しかいないんで、新井は無理しちゃったんだろう。
だからその件で星野・新井を叩くことはないと思うよ。

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:21:59 ID:Rq360JS90

>>634
アメリカは出る出ないのアンケートをして
出たい選手を考慮してから選考なんだから
第1回大会後ルール作りなど怠ったツケが
今回の騒ぎだな。

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:24:28 ID:k4LDfWGE0

>>637
でも実際、野球板じゃ散々叩かれてたぞ。星野も新井も岡田も。
五輪に出させる為に岡田、新井は相当ムリをしてたはず。
本来なら五輪も含めてずっと療養に当てるなり、
試合に使うなりしたかったはずだし、その辺で阪神の勢いも落ちた。
それでも五輪に備えさせた岡田は立派だったと思うよ。
五輪関係者、阪神関係者はそういう新井の「心意気」は買ったと思う。
しかし、この板ではそれは認められなかった。誹謗中傷ばっかりだった。
それなのに中日の故障者の欠場をこれだけ叩くってのは不合理だと思うね

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:24:42 ID:g1wmE5A10

>>634
たしかに。オールスターと一緒の選出方法でいいんじゃないか？

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:26:23 ID:pfRRJchTO

糞珍糞味噌に選ばれる価値のある選手なんて藤川しかいないから安心しろ。

新井？岩瀬？森野？
死んでしまえ

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:26:40 ID:Rei8aGcXO

だいたいWBCの組織運営が読売側の人間しかいないだろ
そんな大会に出場したらすべての選手データーを読売に盗られてペナントで虚塵に有利にするために使われるのは明白
得するのは虚塵だけ
中日のボイコットは正に正義ある行動です

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:29:18 ID:6C1PLNrQO

落合が何も言わねーし。

選手の保証やら選考基準とか不満あるなら言えばいいのに‥

出す出す言って結局出す気ないし、落合てバカなの？

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:33:56 ID:ibXi7wi9O

つかﾏｻを代表に呼んでくれ

これでﾏｻも怪我したとかﾍﾟﾅﾝﾄ用の調整に入っちゃったからもうWBCは無理とか
拒否ったら球団の関与は確実だろ

ﾁｪﾝとﾏｻ、ﾛｰﾃｰP2枚もWBCに投入するならもう中日叩くのはお門違いだ

後付け？とか関係無く原が早とちりでしたでWBC応援に切り替えようや

8:2くらいでﾁｪﾝ出す以上ﾏｻは球団として出せんとか言うと思ってるが、予想以上に叩かれてることで中日が困ってんなら
助け舟出して事態の収束を図ってやるのも代表首脳の務めじゃないか？

…確率的には決定的にﾏｽﾞくなるかも知れんがｗ

645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:34:33 ID:u7Nn336MO

落合は今まで、ありえない姑息な中村紀の育成枠で獲得したり

福留を仮病でオールスターを欠場させたり

山井に日本シリーズ初の完全試合目前の降板指令したり

現役時代はいきなり選手会を脱退したり

過去に数限りない姑息かつKY行動をしたあげく

今回の森野、岩瀬、浅尾、高橋、和田、そして監督就任を断った落合自身を含めると中日勢の6人全員が出場辞退するという前代未聞のボイコット劇。

WBCに関する様々なアンケートなどにもすべて白紙で回答し、今回も辞退の一言で回答。

落合が何を言っても色眼鏡で見られてしまうのは過去の自身の姑息な言動を考えれば致し方ない。

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:35:41 ID:jt0Kv9760

選手の意思だと言うならコメントも選手がするべき
それで叩かれても仕方のないこと
辞退するにはそれなりのコメントをするべき、プロなんだから
子供じゃないんだから落合がわかったようなことを言うべきではなかった
もともと言葉が足りない人なんだから

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:36:07 ID:OEmkqgI1O

>>642
ならばそう言って抗議すれば良かった。
もしくは自分が代表監督を引き受ければ良かった。
「協力する」と言っておいて実際は非協力的なんだから叩かれても仕方ない。

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:36:48 ID:Rei8aGcXO

>>646
同意
すべて読売が悪い

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:37:13 ID:fI4dvnJc0

オレ流（ｷﾘｯ

要するに自分勝手なだけ

650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:37:24 ID:J8mtIh0o0

まぁ原が監督の時点でなんで嫌と中日球団と落合は言わなかったのだろう

原に早々決まってたじゃん？

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:37:46 ID:1MinESDD0

こんなことやってるから日本は弱いんだ

652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:38:48 ID:ffSk5zivO

まあ熱狂的な野球ふぁんでもないが仮に誰でも知ってるイチローとかマツザカが WBCで故障して引退でも実際したら無理に出ろなんて言えないだろなたられば話だがね

653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:40:41 ID:er6Tusv9O

もう中日も落合も大嫌い

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:42:28 ID:Rei8aGcXO

>>652
同意
中日の怪我人をわざわざ招聘する原・読賣は陰険
中日を悪に見たてて新聞で騒ぐ
最悪な奴らだ

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:44:37 ID:u7Nn336MO

>>654
お前の読売嫌いレスはもうお腹いっぱい。

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:44:51 ID:veqiBUYgO

>>642
144試合もあったらデータなんかすぐ取れる

まさかファンまで同調してるとは、なんて器の小さい…

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:46:35 ID:6C1PLNrQO

落合何か言えや
協力しないのは、選手の意志だとか通用すっか！

選手に責任かぶせて、若い浅尾とかかわいそうだろ。

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:48:14 ID:Rq360JS90

>>645
確か落合自体は元々ノリの入団反対してなかったっけ？
その為育成枠でとかじゃなかったか。

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:49:26 ID:veqiBUYgO

今後、中日ドラゴンズからはWBCやオールスターの選手の排出はなし

ベストナインやゴールデングラブの選出もなし

なんなら各タイトルの取る資格なし

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:49:59 ID:r4UGw0Ee0

姑息というのは一時しのぎって意味なんだ
そう何度も誤用するな

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:54:41 ID:vhVdVr2VO

>>635君も普通の一ファンだろうに、そこまで気をまわさせて何か可哀想。
でもよく考えてみて。俺もだけど落合に賛成な中日ファンばかりじゃないんだ。純粋にWBCを楽しめなくなってる中日ファンのことも考えてもらえないか？

662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:54:51 ID:6C1PLNrQO

ボイコットマシン製造球団

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:56:16 ID:Rei8aGcXO

>>659
それはゴミ売の方だろ
勝手に中日を悪者にするなバカ

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:56:54 ID:67/SC/ChO

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:56:54 ID:ffSk5zivO

野球ふぁんで投票して辞退選手除いて選手で投票して監督コーチ決めてWBCしたらええやんみたいに思うがなそしたら文句も非難も無いんちゃうかほんで勝てへんやったら廃れてくだけちゃうか

666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:58:08 ID:Kal/FBVk0

629 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 11:13:19 ID:Rei8aGcXO
中日戦士が悪の枢軸の親玉の原監督の下で戦う事はできるはずがない
悪いのは全て原監督

648 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/11/25(火) 11:36:48 ID:Rei8aGcXO
>>646
同意
すべて読売が悪い

654 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/11/25(火) 11:42:28 ID:Rei8aGcXO
>>652
同意
中日の怪我人をわざわざ招聘する原・読賣は陰険
中日を悪に見たてて新聞で騒ぐ
最悪な奴らだ

663 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/11/25(火) 11:56:16 ID:Rei8aGcXO
>>659
それはゴミ売の方だろ
勝手に中日を悪者にするなバカ

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 11:59:51 ID:Rei8aGcXO

>>664
代休って知ってる？
まあニートは知らなくて当然かwww

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:00:32 ID:veqiBUYgO

>>663
落合は中日の監督だろ
チームを背負う監督が発言してることはそれだけ重みがあるってこと

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:00:39 ID:803Y9x660

選手の意思で選手が辞退したなら、選手がウンコってことだな。
浅尾、高橋は、辞退するご身分じゃないだろ。
いつからこいつらは偉くなったんだ?
生意気だよな。
岩瀬や森野は、もはや日本人ではない。
国賊として日本から追放するべき。

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:04:51 ID:veqiBUYgO

>>664
俺んちは自営業

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:05:47 ID:u7Nn336MO

>>658
当時ヤクルト古田監督は中村紀の獲得を考えていたが、落合が｢あんな我儘な選手はプロ最低年俸でもいらない｣と声高に吹聴。

十二球団のオーナー会議でも中村紀はプロ野球会から干すとゆう意見で一致。

この事によって古田は中村紀の獲得を泣く泣く断念。

そして十二球団がすべて中村紀獲得から手を引かせておいて、まさかの落合中日が育成枠での中村紀の獲得。

これには11球団の監督も、開いた口が閉まらなかっただろう。

特に古田はくやしかったろう。

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:06:15 ID:k4LDfWGE0

>>661
そりゃ原の怠慢＋逆切れで楽しめなくなってるんだろう

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:06:56 ID:6C1PLNrQO

>>664
ｗｗｗ近所のパチンコ屋に行って来い

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:08:13 ID:i4OBgjVx0

選手会が事前に出場意思を確認すればOKだろ

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:08:51 ID:Rei8aGcXO

>>668
落合監督が会見で真実を語ったらゴミ売の悪行はさらされるけどいいの？
落合はWBC成功させるためにわざわざ自分が非難される選択をした
後に落合が正しい事は歴史が証明してくれる

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:12:24 ID:ykoLddy30

>>674
言えてる
そもそも選手選考を机上のアンケのみで行おうってのがおかしいんだよな
まずNPB全選手の出場意思YES、NOを確認した上で、残った選手に首脳陣が
目星をつけて自分達の目で実際に見て話して状態の確認をすべきだろう
それができないというなら原達は最初から安請け合いすべきじゃない

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:12:48 ID:u7Nn336MO

>>675
お前はアンチ読売板行って存分に暴れてこい。

678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:13:47 ID:6xZoO1iCO

>>664
働いてる人全員が8時～17時だと思ってるのかいニート君

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:14:10 ID:vhVdVr2VO

>>672何故そこで原監督が出てくるの？落合は原監督のせいだとか一言も言ってないし、責任転嫁はしていない。ファンに勝手に責任転嫁してもらったら落合の立場はないよね。論点ずらさずに反論できるよね？

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:15:04 ID:c3TGNLfR0

落合監督が今期を振り返っていたが

選手を一人前と勘違いしてレギュラー固定させ、自分たちで野球やらせてきたが
運よく優勝して来ただけだったと書いてた
ベンチ座ってるだけで見てるだけだったのはそういうことだったと。
来季は口を出し、全部「オレが手ほどきする」らしい。
WBC選考も選手が説明するはずも全部監督がやっちゃったんだよ
ルンバしたんだよ

681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:15:57 ID:veqiBUYgO

サッカーと違って一度タイトルを取ってしまったから熱が冷めてんだろな

柔道で金メダル取っても誰も驚かないし、日本は挑戦者の立場じゃないと盛り上がらない

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:16:02 ID:oLqfEkVxO

やる気のある人だけでやれば良い、中日が拒否ろうがどうでも良い
監督はナベツネの星野ごり押しが…
優勝してなかったら間違いなく原のクビはとんでただろうな～と思う
オリンピックの頃は、原の続投なんて考えられなかっただろ？

683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:17:26 ID:ffSk5zivO

監督コーチもふぁん投票で決めたらええやん

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:21:01 ID:jCzyAV+s0

ここまでの流れ読まずに発言

つうか出たい奴がでればよくね？
なんで拒否したら叩かれなきゃいけないんだよ

685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:21:14 ID:6C1PLNrQO

いくら何でも原を叩くのは、おかしいだろ!?

井端荒木遠慮したんだぜ

次々にボイコットマシン登場されたら、キレるだろ。

686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:22:35 ID:X3n0gtHK0

原の人間性疑うよな
いちいち名指しして非難しなくてもいいのに
いい大人がさ

やっぱり巨人脳の弊害か

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:22:59 ID:CVM3vHpV0

>>684
単に拒否しただけで叩かれてるんじゃないんだよ。流れ呼んで出直して来い。

688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:25:15 ID:jCzyAV+s0

>>687
産業で頼む
まさか球団ぐるみで圧力かけてっていう妄想を信じちゃってるわけじゃないよな？

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:26:59 ID:4t5jYbrkO

落合(英)は今でも選手の兄貴分的存在だが
わざわざ「本当に本人の意思なのか」と書いてるのが全てを物語ってる
もちろん本人達から話は聞いてるだろうからな
落合(ガマ)が対象選手にしたという「説明」の内容もな

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:27:00 ID:vhVdVr2VO

>>684辞退するのは自由。だが「辞退して何が悪いの」と見えるのはプロ野球選手として誉められたものではない。
特に伝統ある中日の監督としてよくない。

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:27:02 ID:GoXoRFoD0

岩瀬なんかどれだけ投げてると思ってるんだ？
体調管理の黒田はたたかれないんだな
叩く必要もないけど、中日ばかりたたいてやり方が汚い

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:27:13 ID:WMWSPoEW0

原はプライドだけは超一流で、自分に恥をかかせた選手は許せないんだろう
原が監督になってから、巨人の生え抜きがどんどんいなくなってるのも当然の話

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:28:27 ID:oLqfEkVxO

うるぐすで山田と与田が文句垂れてるのは見たけど、原は出てなかった
ちょっと反省してるんじゃない？

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:29:02 ID:ffSk5zivO

選手も監督もコーチもふぁん投票で決めて辞退した選手除いてWBCしてNHKで放送したらええやん

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:29:56 ID:WMWSPoEW0

桑田や仁志といった生え抜きの功労者と揉めて巨人から追放したから
さわやかなキャラでごまかしてるけど、人間性に問題があるのは明らかだろう

696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:31:59 ID:jCzyAV+s0

>>690
別にプロ野球選手だって人間なんだから常に模範となる存在にされるわけでもないだろ
だから辞退したっていたっていいだろ
シーズン(本業)に備えたい人だっているのは当然のこと
プロ野球選手＝エンターテイナーとは限らないんだから

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:32:27 ID:Fvp3ydPJO

>>664
毎日朝から晩まで働いて、週に一回の火曜の休み

まあ>>664も同じだと思うけどね。

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:35:01 ID:Qqgb5WC2O

>>688
中日が全員辞退→原ばらす→落合逆切れ→中日ファン『出場希望の２００勝したロートルを選ばず何故他の選手を選んだ（当たり前）』

まあ、どうでもいいけど。
全員辞退→勝ったら１１球団のおかげ。負けたら足並みを乱したチームの責任に出来るから、俺は今叩かないけどな。
勝ったら美味いし。
負けたら１球団に集中した不満の果実が熟してるはずだから便乗して叩いても美味いんだから。

699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:35:03 ID:vhVdVr2VO

>>691岩瀬はそういう理由の辞退ではないだろ。
岩瀬森野和田はWBCを厄介事とは捉えていないだろうし、叩かれているのは彼らではないと思うよ。
ただ岩瀬は日本を代表する抑えだから期待に応えてもらいたいんだろう。

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:35:59 ID:Qqgb5WC2O

仕事中の飯時間。

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:36:35 ID:jCzyAV+s0

代表に呼ばれれば出てくると思うの大間違いだ

まさに落合の言うとおり

自分の思い通りいかない事には叩くってのはおかしいだろ

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:39:35 ID:Qqgb5WC2O

>>701
いやいやＷＢＣをシーズンに引きずりたくないだろ。

だからセーフティーに敗戦処理に中日という叩く対象をキープしておくんだよ。

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:39:38 ID:oqNow9o00

イチローが出るし松井も前向きとか言ってるから
断りづらい環境が整ってるのは確か
そこではっきりＮＯと言える落合のすごいこと

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:39:42 ID:1tMdEIQ/O

もういいよ
反日球団に何言っても変わんないよ。

中国人に何言っても変わらないのと同じ。

11球団で頑張ろう！

705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:39:46 ID:+uyXanBl0

代表に呼ばれれば全員出てくるなんて誰も思ってねーよ。落合がわざと論点ずらすためにそんな発言したんだろうけど
全員辞退でもいいよ。理由が調整の不安（笑）とかふざけた理由でもね。
でもWBCに協力すると協約で決まってんだから全員辞退しといて理由書く欄が無かった、はねーだろｗ

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:39:50 ID:ykoLddy30

>>685
手元にある戦力で戦うのが監督なんだしキレる前にすることがある
どうしても必要な戦力なら会いに行って直接説得すればいいだけのことだろ
森野なんて原の後輩じゃねえか・・・何で話を森野としようとしない？
上原も日本の守護神なのに代表卒業を許してるが、監督としていいのかそれで？
勝つために必要な行動を取ってるようには全然見えんぞ

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:40:01 ID:oLqfEkVxO

落合は正論だけど、正論の暴力だよなあ…
所詮ＷＢＣってその程度の大会でしかないって落合が言っちゃったようなもんだし
まあその程度なんだろうけど

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:40:32 ID:X3n0gtHK0

>>704
たしかに巨人抜きでもやれるしな

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:40:37 ID:IOKs9OAg0

「テメーが断ったせいでこっちにとばっちりがきたってのに、　
　選手は一人も出さないだの、理由知りたかったら聞きにこいだの、
　そういう物言いはねーだろ？」
って感じ？

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:41:16 ID:+uyXanBl0

>>706
中日の選手を、落合すっ飛ばして直接説得とかそんなどっかのわしみたいな行動する方がおかしいだろｗ

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:42:54 ID:jCzyAV+s0

>>705
で、全員辞退させたのは球団の圧力によるものっていうソースは？
妄想乙

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:44:01 ID:ykoLddy30

>>710
落合にも断りを入れればいいだろ、話に立ち合わせるなりさ
球団の協力ってのはそういうことだろう？

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:44:54 ID:vhVdVr2VO

>>696岩瀬森野和田はそうじゃないと思うよ。できれば出たいだろう。
だが落合が君のいうようなことを言ってしまうから、彼らの立場がなくなるんだと思うよ。

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:45:16 ID:jCzyAV+s0

>>707
まだ歴史の無い大会だしそんな程度の大会だろ
もっと大会の価値高めたいならもう少し主催も考えないと

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:47:43 ID:6C1PLNrQO

落合陰険すぎ

716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:48:03 ID:X3n0gtHK0

陰険なのは原

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:49:52 ID:jCzyAV+s0

>>713
出来れば出て欲しいって思ってるのが君でしょ？
出来れば出たいなら勝手に出ろよｗ
落合だって持論を好きに展開してんだから、選手も出たいなら出たいってハッキリ言わないとダメだ
いじめられっこじゃないんだから自分の意思表示くらいできるだろ

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:51:29 ID:Uava0rYW0

本気で落合が好きな中日ファンっているんだろうか？

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:51:35 ID:oLqfEkVxO

落合は小沢みたいなやつだと思う

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:52:01 ID:vhVdVr2VO

イチローはWBCを野球人みんなでつくりあげていくものと言ってたよ。
誰々主導の大会だから嫌だというより皆で協力できるといいのにね。

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:54:45 ID:ffSk5zivO

誰でも知ってるイチローマツザカが仮に故障引退してWBCなんて出るんやなかったなんて言ったらどうするんやろなそれでも辞退すんなとか言えるんかな？まあ仮にの話だが逆にWBCなんか出たからとかて叩くんかな？

722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:55:17 ID:jCzyAV+s0

>>720
たしかにそれが理想だな
でも集団には必ずあまのじゃくな奴が出てくるのは仕方の無いこと

723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:56:25 ID:vhVdVr2VO

>>717それじゃ選手が悪者になっちゃうよ。
落合は少なくとも中日の選手を守ることは義務だろ。自分の保身しているだけの俺流に何の価値があるの？

724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:57:01 ID:oqNow9o00

WBCなんて五輪軽視の糞アメリカの興行じゃん
それに一切批判せずにただ大会やります
しかもオフにやります
選手のみなさんは出なさい

って流れが馬鹿丸出しなんだけどな
そもそも原が断らなかったのがおかしい

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:57:33 ID:6C1PLNrQO

中日選手には本音を言って欲しい。

日本代表になりたいと

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:58:46 ID:ewdxDYSKO

落合が、言いたかったのはＷＢＣの位置付けと、不透明な部分の問題だろ。
イチローの一言で、監督人選は手のひらを返すように、ゴタゴタするし、五輪復活って吟ってる、NPBの考え方も甘すぎる。
星野が、監督だったら、メジャー組、不参加だってありえた話。
中日や落合、叩いた所で解決する問題じゃない。

727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:58:52 ID:oqNow9o00

身内の辞退者は叩くくせにアメリカには強く物言いできない日本マスゴミ

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 12:59:09 ID:R8c/HVaJ0

落合は反感買いそうなことを平気でやっては涼しい顔ｗしてるからどうしても
内外から嫌われるのは仕方ない
ただ誰がＦＡしようが慰留しないように良くも悪くも放任だから落合がアレコレ
指示するとは思えないけどな
むしろ呆れるくらいにセコい球団フロント主導とかならありそうだが
中山の一件を引き合いにだして、『各球団が扱いに困る存在になったノリに
手を出すのは絶対に中日だぞｗ』って中日ファンに言ってやったら嫌な顔されたが
ホントにそうなって爆笑した
他所が冷笑するような事をしておいて球団自身は『チャンスを与えてやった』的な
思い上がりがあるのはフロント発言や今回の条件提示に現れてる
それがあの突発的なＦＡに繋がってる

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:00:32 ID:oLqfEkVxO

オリンピックはもともとアマチュアのための大会なんだよ
プロが出るための大会じゃないんだ、だから本当はプロは出ない方がいいんだよね
メダルが欲しくてたまらない国はプロが出てるけど

730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:02:30 ID:JpyqpkT30

>>724
落合と中日球団オーナーが今までにWBC批判してこんな大会に選手は派遣しませんとか言ってたならともかく今までそんなそぶりも無く、
12球団でWBCに協力しますって言ってるんだよね

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:03:04 ID:oqNow9o00

>>729
落合の持論も全く同じなんだけどな　＞五輪はアマの大会

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:03:08 ID:jCzyAV+s0

>>723
>選手が悪者になっちゃう
なんで？

733 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2008/11/25(火) 13:03:56 ID:mt/jpavR0

辞退はオレの支持
オレは信子の乳
信子は福嗣のちんこ

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:04:22 ID:Dg0oSEn00

幼稚な駄々っ子＝落合
ゆとり教育世代のバカ親＝中日

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:04:33 ID:6C1PLNrQO

落合正日

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:04:45 ID:oLqfEkVxO

結局みんなマスゴミに躍らされてるだけな気がしてきたんだが…

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:07:21 ID:J8mtIh0o0

>>718
D専（野球chも野球板にもいたな）
あと落合スレでは協力しなくていい的論調ｗ

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:07:41 ID:o0QYgKGxO

>>730
五輪後からそれっぽい発言なかったか？
それに問題になってるのは、協力的な「行動」をしていない（ととられかねない）から。

739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:07:48 ID:vhVdVr2VO

>>726落合が江夏のように外からｱｳﾄﾛｰに斬るならわかる。もしくは積極的に会議に加わりもの申せばよい。結局落合にとって野球会のことは知ったことではないことだろ？
そんな人には中日の監督止めてほしいんだよな。

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:07:48 ID:Rei8aGcXO

>>736
やっと気づいたか
すべてはゴミ売の陰謀
中日は罠にはまっただけ

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:08:03 ID:jCzyAV+s0

落合叩いてる奴って長いものには巻かれろって発想のビビりでしょ？
現実世界では周りの言いなりになって振りまわされて、挙句陰口ばっか叩いてるのが浮かぶわ
だから落合みたいに俺流みたいな人の考え方が理解できなくて必死に叩いてるんだろ？

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:08:07 ID:TYB2DaJHO

去年の日米もボイコットして
優勝バレードしてたチームの事はどうでもいいよ

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:08:48 ID:J8mtIh0o0

>>731
オリンピックはアマの大会
WBCはプロの大会で良いよねｗ

744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:09:38 ID:J8mtIh0o0

WBCは読売の陰謀（笑）

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:11:44 ID:ykoLddy30

>>728
俺も竜ファンだけどフロントは大嫌い
功労者のノリへの舐めた条件提示とかホントやるせないわ・・・

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:12:06 ID:6C1PLNrQO

>>740

なんで１人も出さない？

世界一になりたくないのか!?

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:13:04 ID:j61kHOon0

落合みたいの支持する奴って友達とかいないんだろな

748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:13:10 ID:u7Nn336MO

>>741
バカすぎて反論する気にもならん。

せいぜい落合の様なひねくれ者の陰険な男をあがめておけよ。

749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:13:45 ID:J8mtIh0o0

>>746
読売の陰謀だから出なくていいみたいだよ

俺は誰かしら出てほしかったけどね・・・

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:13:58 ID:1tMdEIQ/O

流れ的には
他球団ファンは球団ぐるみの辞退だと認識してるけどな。

ないと思ってるのは中日ファンだけ。

いや、盲目的なオチシンだけかｗ

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:14:20 ID:jCzyAV+s0

>>746
世界一ねぇｗ

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:14:54 ID:Rei8aGcXO

>>746
バカ原が怪我人をわざわざ選出した
当然出場は辞退する
選ぶ前に状態を把握しろバカ原

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:16:58 ID:J8mtIh0o0

俺流という名のオナニーに付き合わされるファンは大変だな・・・ｗ

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:17:35 ID:jCzyAV+s0

>>747
お前は友達と馴れ合い草野球でもやってれば？ｗ

>>748
だから今回の件のどのへんがひねくれものなんだよ
お前らマスゴミに踊らされて根拠の無い妄想で落合叩いてるだけじゃん

755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:17:41 ID:X3n0gtHK0

巨人愛とか抜かしてるホモやろうに言われる筋合いねぇよ

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:19:25 ID:R8c/HVaJ0

>>745
ファンは辛いな･･･
フロントが落合を支持するのも結果はもちろんだがチーム編成上の費用対効果を
必要以上に頼ってるからだと疑わざるを得ない
それにしてもノリ抜きになったら試練だな

757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:19:42 ID:6C1PLNrQO

中日ファンは選手を説得する義務があるんじゃないかな？

落合の言いなりは、ないだろう‥

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:19:48 ID:Ef9Xq1wT0

荒木井端の怪我の情報が入ってた選手は遠慮しただろ。
森野浅尾高橋とかCSで普通にプレーしてたじゃん。

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:20:11 ID:j61kHOon0

>>754
ファンを意識できない落合こそ草野球がお似合いだろｗ
オナニーは見たくありませんwww
オレ流（笑）

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:21:56 ID:oqNow9o00

なんで一人も出さないのか？　って言い方してる人には
じゃあ一人でも出せばいいのかって言いたいよなｗ
さらに言うなら一人でも出すなら誰出してもいいのかって話だな
人数的な話であれこれ言うなら五輪で5人も出したんだけどねえ

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:22:43 ID:jCzyAV+s0

辞退は選手の意思

マジ落合と球団が圧力かけたって言ってる人はなんなの？
結局てめーの妄想じゃねーかよｗ

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:23:47 ID:X3n0gtHK0

巨人なんか五輪
たった二人だもんなぁー

そんな球団にえらそうにいわれる筋合いないよ

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:24:24 ID:6C1PLNrQO

>>752

お前は、和田を説得して来いよ。
プライドが、どうのこうのてｗ

アホか！

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:24:25 ID:J8mtIh0o0

>>754
おはD

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:24:40 ID:u7Nn336MO

>>754
落合をひねた陰険男と思ってないのはお前と一部の信者だけ。

アイツの過去の言動みてたら一目瞭然だろ。

いい加減に目を覚ませよ。

766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:24:40 ID:oqNow9o00

新聞でAKI猪瀬が言ってたけどNPB側も事前に全選手に出場するしないの
希望くらい募っておけってさ
確かにイエスノーのアンケートくらい余裕で取れるしそうするべきだよな
原はたまたまＯＫしたけど監督人選でも同じ失敗をしてることから
一切学習してないのがね・・・

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:25:20 ID:jCzyAV+s0

>>759
ならガタガタ言わずに見なきゃいいだろ
それが落合に対する最高のボイコット
ということで右上の×

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:26:45 ID:R8c/HVaJ0

当初の見込みとは違ってきて結果的に一人も出られない状況になったのだとしても
荒立てる必要のない波風を抑える努力を怠ってるのは間違いない
この辺りは落合だとどうしても付いてまわるが･･････

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:27:12 ID:jCzyAV+s0

>>765
むしろ目を覚まさせてくれよｗ
別に俺落合ファンでも中日ファンでも何でもないが
今回の件は落合の非が理解できないんだわ

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:29:38 ID:j61kHOon0

>>767
見たくなくても見る羽目になるだろ
日本球界にいたら
味噌球団はそれこそ隣の国でも消えてくれないかな

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:29:45 ID:TbFxDoAKO

巨人ヲタvs中日ヲタにしたがってる奴は工作員だと思ってたが
真性だったのが分かるな

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:30:16 ID:6C1PLNrQO

仮病バレてんだけど。

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:30:44 ID:jCzyAV+s0

>>770
だからみんなWBCでないんだろ
お前にとっちゃうれしい限りじゃねーかｗ

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:32:02 ID:UenM6bCbO

ジャイアンツ愛ＶＳ俺流ｗｗｗ

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:32:46 ID:ays8bbfw0

だから何で中日だけ叩かれるんだ？
浅尾高橋より黒田のほうが遥かに重要な戦力だろ
同じように叩かないんだな
結局落合とか中日叩きたいだけなんだな

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:33:43 ID:oqNow9o00

>>768
そうかな　何言っても屁理屈とか言い訳に聞こえるから一緒だと思うが
そもそも監督人選からして波風立ちまくりなのに
上手くおさまったみたいな感じになってること自体おかしくないか？

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:33:49 ID:lcAX8hAFO

オチシンきもいわ
アウトローかっけー
とでも思ってんだろうな

２ちゃんにはオチシンが多いよな

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:33:57 ID:j61kHOon0

>>773
あーすまん別にWBC限定の話じゃなくてペナントとかもね

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:34:16 ID:u7Nn336MO

和田のプライドがどうのこうの言ってる落合は

森野をサードにコンバートさせてノリをファーストでウッズと競わせると言及し

その後ウッズが退団になると今度はフロントにファーストを守れる外人を獲ってこいと指示。

これじゃノリのプライドもズタズタだろな。

とても和田のプライドを考えろと原にキレてた男の言動とは思えないな。

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:34:32 ID:jCzyAV+s0

>>775
>結局落合とか中日叩きたいだけ
その通り！

マスゴミに影響されて妄想ばっかしてる馬鹿の巣窟

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:35:09 ID:KRfQprx20

>>775
選手より、球団が叩かれてんだろーが。

782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:35:38 ID:oqNow9o00

今回だけじゃなく五輪も前回のWBCも全部辞退してる人がいるのに
全く叩かれないのがすごいよな
アテネも北京も全面協力だった中日がここまで叩かれてるのは
マスゴミに踊らされてると言われても仕方ないよなあｗ

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:38:08 ID:ffSk5zivO

監督はもう決まってるからしゃないから選手野球ふぁんで投票して辞退者除いてWBCしたらええやん

784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:38:17 ID:jCzyAV+s0

>>777
お前は主体性の無いゆとり丸出しだな
日本はお前みたいなやつばっかだからアメリカも北にも言いなりなんだよ
周りに流されすぎ

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:39:11 ID:oqNow9o00

今回のことについてはバレンタインにコメントが聞きたいな
あんだけWBCの監督になりたいなりたい言ってたのにNPBは話すら聞かなかったよな？
しかも機構側は北京の総括すらすることなく再度星野を候補者に挙げる始末

こんな体たらくの組織に選定された人にあれこれ言われても全く説得力ないよ？
しかもバレンタインは直前に讀賣批判してたしな
どっちもどっちで叩かれるならわかるが辞退した側だけ批判されるというのもねえ

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:39:59 ID:pICjBj4Z0

>>769
原先生「お前、今度の体育大会なんで参加しないんだ？」
落ちこぼれ「はぁ？それって強制なんすかぁ？」
原先生「強制ではないが参加してみないか？」
落ちこぼれ「強制でもねえのにそんなダリィ～ことやってられっかバーカ」

中日は何でWBC参加しないんだ？
落合（ｒｙ

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:40:25 ID:kJQT5EUt0

名古屋在住のものとしての感触と最初に断っておく。
星野がＷＢＣ監督をああいった形で辞退せざるをえなったことで
星野と縁のあるドラゴンズ選手が一斉にへそ曲げた、
２ちゃんとかの裏情報に精通していない名古屋人はそう考えてるようだよ。
だからって星野がＷＢＣ監督やればよかったなんて名古屋人はいなかったはず。
ほぼ地元出身のイチローから海を越えてダメだしされるとは思ってもみなかったけどね。

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:40:44 ID:j61kHOon0

>>782
たまには松井のことも思い出してあげてください
あれこそ理不尽だろ
どうせ球団が出してくれるわけないんだし

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:41:26 ID:6C1PLNrQO

仮病バレてないと思ってんのかね‥

早く学校行け！
このドラ息子！

こんな感じだな。

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:42:02 ID:jCzyAV+s0

>>786
俺落ちこぼれ生徒の気持ちよくわかるわーｗ
昔マラソン大会休んだ事思い出した

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:42:04 ID:lcAX8hAFO

>>784
オチシン乙ですｗ
オチシンは北へもアメリカへも流されないアイデンティティをもった優秀な民族なんですね
オチシン＋ネトウヨかよ

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:42:06 ID:5sb5Ezcc0

所詮落合なんて野球の事以外何もわからないカタワ
誰も見ていない川崎で人の目を盗んでインチキ本塁打を打っていた人間には
自分たちの生活がファンに支えられていることなんて理解できない

他の球団はパイが小さくなっているから必死でパイを増やす努力をしているのに
味噌球団は小さくなるパイからたくさん奪いとる事しか考えていない

WBCの権威なんて所詮ギミックに過ぎないがそこで活躍することによってファンが
日本の野球に興味を持ち球場に足を運んでくれる事には大きな意味がある

つうか韓国に負けるような選手しかいないリーグに誰が足を運ぶよ？

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:42:26 ID:ffSk5zivO

まあ監督もふぁん投票で決めたらええと思うがな

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:42:31 ID:KRfQprx20

>>787
つまり星野は慕われてたとw

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:43:31 ID:YfPMkBnPO

ってゆーかチェンは行かせるんだから選手の意思だろ？

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:43:32 ID:mpXs74n90

どうせ勝ち目がない、終われば選手は戦犯扱いされる
落合は解ってるから出さないんだよ、無駄のことはしない
落合らしい英断だよ。

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:44:03 ID:ykoLddy30

>>766
出たい選手が出ればいいなんだから、監督やりたいと手を挙げてくれたボビーに
素直に監督を要請すれば良かったと思うんだがなぁ
お鉢が回され嫌々で参加されてもしょうがないのは監督選びから既に始まってるというか・・・

798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:45:14 ID:jCzyAV+s0

>>791
俺はそれでもいいから、自分のことを客観的を評価してみてはどうかな？

ひきこもってないで外界に出てきなよ
世の中には色んな人がいるんだよ
残念ながら君の求める聖人君子みたいな人ばっかじゃないけどね

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:45:58 ID:1tMdEIQ/O

選手は悪くないよ。

悪いのは理由をはっきりしない球団。
非協力にみられても仕方がない。

この件で中日批判してる奴等は別に選手個々については批判する気はないだろ。

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:46:16 ID:u7Nn336MO

>>796
これを英断と言い切るあたりがさすがオチシン。

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:47:15 ID:jCzyAV+s0

>>792
だからなんでそれが批判対象が落合なんだよ
辞退は選手の意思って言ってんだから選手叩けよ
もういい加減妄想やめれ

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:48:59 ID:ffSk5zivO

結局誰かを叩かないと気がすまないみたいだな

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:49:13 ID:oLqfEkVxO

ボビーにやって貰えばよかったと自分も思う
原はやりたいなんて言ってないのに、何故原に回ったのか
だから讀賣主導なんて言われるんだよ

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:50:28 ID:FFwiLjOo0

中日ファンは王監督を引き合いに出して原を叩いてるのかあきれるわｗ

805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:50:50 ID:pICjBj4Z0

【変なチームにいると】
１．我を通してWBCに行ってオチに干される
２．WBC後調子を落としてチームに迷惑をかけて周囲及び球団首脳に嫌味を言われる
３．WBCで怪我をして選手生命を棒に振り球団からはポイ捨てされる
【いいチームにいると】
１．我を通してWBCに行って活躍して一躍中日の花形となりチームの人気もUP！
２．WBC後調子を落としたが周囲や球団首脳からは「よく国際試合の大舞台で頑張った」とねぎらわれる。
３．WBCで未曾有の大車輪活躍を見せ5年後はメジャーへ移籍

こうも人間の発想が変わってしまうのだ
浅尾くんｶﾜｲｿｽ('A`)

806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:51:06 ID:6C1PLNrQO

辞退は選手の意志と言っても、叩かれる落合ｗ

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:52:22 ID:oqNow9o00

しかも原は原で「是非やりやかった」と言ったわけじゃないしな
綺麗事は言ってたけど「断るわけにはいかない」といったコメントだった
だからその立場で中日を批判するなら、まあわからなくもないんだけどさｗ
かといって「俺だって好きでやってるんじゃねえよ」とは言えないしな
しかも日本一になってその流れで代表監督、ともいかなかったしさｗ

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:53:14 ID:TbFxDoAKO

なんで黒田は叩かないの？
なんで松井は叩かないの？
結局中日叩きたいだけでしょ？

↑これ言う奴必ずいるけど誰も中日選手は叩いてないから上二行は無意味
つか松井はずっと叩かれてる
中日叩きたい云々は今回の件に限った話で
普段は巨人阪神に比べれば中日なんか情熱持って叩いてる奴等なんて
アンチ落合くらいだろ

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:53:50 ID:j61kHOon0

>>806
結局そういうへたれに教育したから言われんじゃないの
怪我じゃなくて不安だからとか……
最終選考に残れるよう頑張りますとか気概のあるやつがいない
向上心がないというか

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:57:39 ID:5sb5Ezcc0

>>801
君こそ選手のせいにしている卑怯ものを何で叩かないの？

つうか仮に辞退が本当に選手の意思だとして
世間に球団ぐるみでWBCをボイコットしていると「誤解」される時点で
ファンを相手にする興行会社としては失格だろうに。

マスコミが悪いとか世間が誤解しているとか言う前に世間に理解してもらえるよう
努力をするのがまともな興行会社だろ。

いい加減オチシンは社会の仕組みを理解しろよ

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:58:46 ID:6C1PLNrQO

自分だけ

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 13:59:53 ID:u7Nn336MO

>>803
原は一応リーグ2連覇してるからだと思うよ。

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:00:11 ID:oqNow9o00

何故やりたいと言ってたバレンタインと
まんざらでもなかったノムを監督に選ばなかったのか？
選ばなかった理由をNPBは言いましたか？

自分たちが辞退された時だけ「理由なき辞退は許されない」とか
随分虫がいいと思わないか？ｗ

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:01:12 ID:a7Fkj+zdO

>>810
世間から強奪と見られるような誤解を招く選手獲得もだめだよね
ファンを相手にする興行会社なんだから

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:01:44 ID:1tMdEIQ/O

>>803
仮にボビーが監督指名されてたら、
中日批判もっとすごかったろうｗ

もっと皮肉ったらしく中日は批判されてたよ、間違なく。

ボビーと落合の冷戦は必至だったろうな。

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:04:10 ID:pICjBj4Z0

>>813
どうせお前らみたいな連中が
リーグ4位や5位の監督なんかになんでやらせるの？
勝つ気あるの？とか言い出すからだよ

817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:04:34 ID:u7Nn336MO

>>810
まったくその通り。

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:05:47 ID:oqNow9o00

>>816
北京でメダル無しの監督に再要請しようとしてたくせになｗ
自己矛盾もいいとこだよなNPB

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:06:35 ID:jCzyAV+s0

>>810
だから選手に落合が圧力かけてるってソースはどこだよ？
しつけーぞ

あと
>仮に辞退が本当に選手の意思だとして～失格だろうに
ってそれは球団の問題だろ？
球団＝落合じゃないし、他の球団関係者の名前は一切出ないしなんで執拗に落合たたきなの？
それに誤解されないように落合は弁解までしてんじゃん
それをお前は勘ぐってボイコットだどーやこーやって妄想だろ？

まずは妄想じゃないってとこから説明してみろよ
何回いわせんだよボケ

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:08:38 ID:KRfQprx20

>>819
どっちにしろ来年1年は叩かれ続けられるんだよ
ざまーw

821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:08:40 ID:j61kHOon0

>>814
だから叩かれてんじゃん
これも同じこと
馬鹿なの？

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:10:11 ID:jCzyAV+s0

>>820
別に落合ファンじゃねーから落合が一生叩かれようがどうでもいいです

823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:11:49 ID:jCzyAV+s0

>>821
で、お前の言う良い興行会社ってどこなの？
そんなとこあんの？

824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:12:21 ID:6C1PLNrQO

落合だけはガンだよ。

浅尾なんか松坂に話し聞きたかったと思うよ‥

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:14:02 ID:jCzyAV+s0

アンチ落合は理由もなく、何となくマスゴミと周りが叩いてるからって理由で叩いてるということが良くわかった

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:15:22 ID:5sb5Ezcc0

>>814
当然そうだよ。つうか強奪は誤解じゃなくて事実だし
だからゴミ売は坂本ギミックを使って育成イメージでごまかしただろ

そんな子供だましでも世間がある程度だまされれてくれればいいんだよ

>>819
お前はガキだな。実際にボイコットかどうかは別として
球団ぐるみのボイコットだと「誤解」される時点で負けだし
落合の弁解でかえって世間の反感を買っているんじゃ意味無いんだよ
理屈は通っているとかルールには反していないとかは関係ない（理屈は通っていないけど）
ファンに反感を持たれる時点で興行会社としては負け

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:15:54 ID:1rbOUeITO

必死だねぇ馬鹿みたい

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:15:57 ID:ykoLddy30

>>815
ボビーは10下旬のWBC会議でも落合と他球団の怪我情報分からんのに
候補なんて選べるわけねえだろと全く同じこと言ってたから気が合うかもよ？
少なくとも原とは考え方が違うw

落合監督　白紙回答「ケガしている選手まで…」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081024009.html
ボビーもアンケート白紙回答
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/10/25/02.html

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:16:44 ID:6C1PLNrQO

落合を叩く理由

集団ボイコットじゃん

しかも仮病でｗ

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:17:19 ID:NKr8GWOl0

>>825
自分の中でしか生きられない人だ、かわいそうに・・・かわいそうに

831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:17:49 ID:oqNow9o00

そもそもバレンタインは現状の中日からは誰も選ばなかった気がするな
なんとなくだけど
中継ぎ要員ならパリーグで見てる選手選ぶだろうよ

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:20:11 ID:jCzyAV+s0

>>826
お前球団を叩いてんのか落合叩いてんのかどっちだよ
球団批判は納得できるが、落合叩きに関してはまるで説得力ねーぞ

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:20:49 ID:ykoLddy30

浅尾達が選ばれたのは元中日監督の山Qの推薦だからなぁ
コーチによる身内贔屓っていうか普通に考えればないわなｗ

834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:21:57 ID:1tMdEIQ/O

>>820
誰かが書いていたけど、
来年は中日が勝っても「球団ぐるみでボイコットしたんだから勝って当たり前。誰が監督やっても勝てる」
負けても
「あれだけ球団ぐるみでボイコットしたのに勝てない下痢味噌ｗ」
「くっさいくっさい反日味噌球団の葬式会場はこちら」
ってスレは立つだろうなｗ

味噌オタは阪神や巨人オタほど耐性がないのが今回の件で明らかだから、
また荒れるんだろうなｗ

835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:22:36 ID:oLqfEkVxO

中日の選手はやる気満々なのは昌さんだけなのか
まあ昌さんはベテランだからな、不安なんてないだろうな
落合は焦ってるんじゃないかな、川上いない、ノリも抜けるウッズも抜けるで
その監督の焦りが選手に伝わって辞退という形になったのではないかな、怪我人以外は

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:22:41 ID:Vxq3FLtu0

>>642
本気で言ってるの？
だったらトレードやFA、契約切れで放出した選手が旧球団をカモるケースが多いのはどう説明すんの？

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:23:11 ID:jCzyAV+s0

>>829
たとえボイコットでも仮病でも、それが落合と今のところ結びついてない

関係あるならソースだせ
出せなきゃお前の妄想どまり

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:24:45 ID:u7Nn336MO

「選ばれたら全力で頑張りたい」と言っていた選手がわずか数日で「一年間働いてないので時期尚早」と方針転換

これは何らかの落合流の皮肉めいた圧力があったと考えれても無理はないな。

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:27:35 ID:Vxq3FLtu0

浅尾とか高橋とか、仮にそれほど出番が無かったとしても、あの雰囲気と
現役メジャーに混じって大会を経験することで、野球人生に絶対にプラスと
なると思うんだけど、惜しいなぁ。
前回も大塚がコーチ役を買って出て、目からウロコが落ちたとか言ってる
選手がいたみたいだし。

まあホントに怪我するの怖いよぉ、調整が心配だよぉなんて言ってたとしたら
そういうヤツはどっちみち大成しないので野球界に必要ないんだけどね。

840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:31:10 ID:jCzyAV+s0

>>838
それ単に考え直しただけじゃないの？
WBCなんてまたあるんだし今年無理して出る必要あるわけでもないんだから
いずれにせよ結局出たい選手は出るだろ、絶対出るなってルールがあるならともかく。
なんだかんだ辞退は選手の意思でしょ

841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:33:14 ID:TdAd0iX40

>>826
誤解される時点で負けってｗｗ
筋が通ってるのは落合のほうだろ。
それに誤解ではなく妄想・勝手な思い込みに見えるけどね。

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:33:53 ID:6C1PLNrQO

>>837

開き直りかよ‥

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:36:48 ID:fJtktyXYO

もう味噌は追放でいいだろ
味噌もそのほうがいいだろ？
まさかペナントには出たいとか言わないよね？

844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:36:53 ID:jCzyAV+s0

>>842
はぁ？
俺マジでわかってないんだから、頼むから落合が叩かれる納得出来る理由説明してくれ！
って言い続けて、
でてくる理由は妄想を根拠にしたものばかりじゃねーか

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:37:53 ID:oLqfEkVxO

落合は小沢みたいなやつだから仕方ない

846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:38:45 ID:StrpZQfsO

age

847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:39:23 ID:3X+l9qpgO

ペナント優先で選手の意志なら選手が批判され
落ちの意志なら落ちが批判される

どっちも擁護しようとするのは無理がある

848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:42:03 ID:ykoLddy30

>>841
やっていていないことを証明しろと言われても悪魔の証明だからね
球団ぐるみで辞退を選手に指示したというのはマスコミが言ってるんだから
連中が証言なり物証で証明するのが筋だよ、中日にはどうしようもない

巨人だってよく審判のミスジャッジを買収だのジャンパイアだのと言われて
腹が立つだろうけど、無実の証明のしようがなくて歯痒いでしょ
こうゆうのは完全な水掛け論だよ

849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:42:34 ID:pICjBj4Z0

>>847
ま、敵前逃亡した特攻隊みたいなもんだからなｗ

850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:42:58 ID:3X+l9qpgO

山井の完全試合
紀の育成枠

今度はＷＢＣ拒否

明確な根拠は無いが今までの落ちの態度を振り返ると
また落ちか………と思うのも無理ないよ

851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:45:04 ID:oLqfEkVxO

出たくないやつ出してもモチベーションがさがるだけだからいらんやろ
落合は選手の背中を押すような監督ではないんだろうなあとは思った
まあ、焦ってるんだろう

852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:46:03 ID:jCzyAV+s0

>>850
だから拒否は落合じゃなくて選手だろ？
その背景には落合の圧力ってことか？
はい、妄想乙
選手だって大人なんだから出場するかしないか位自己判断です

853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:48:20 ID:3X+l9qpgO

>>852
じゃああなたは選手批判でFAですね

854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:48:52 ID:1tMdEIQ/O

>>845

球界の壊し屋ｗｗｗｗ

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:49:16 ID:jCzyAV+s0

>>853
OK

856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:51:34 ID:3X+l9qpgO

>>855
じゃあどんどん選手の批判しちゃってください

私は落ちの発言だけではまだどちらとも言えないと思いますが

その落ちの発言を信じるというのならそうとしか言えません

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:51:42 ID:jCzyAV+s0

>>853
いややっぱ別に俺は批判とかじゃないわ
選手の好きにすれば？みたいなスタンス
その行動が良くも悪くも影響するのは自分自身だし
ホントに出たいのに出ないって言っちゃうとしてもそれもまた自己責任

858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:54:01 ID:TdAd0iX40

>>848
マスコミの言ってることってのは
原あたりの言動からそういう記事に仕立てたんだろｗｗｗ
それともなにか？
記者が取材して裏とって記事にしたとでも？

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:56:58 ID:3X+l9qpgO

>>857
ほら、どちらも擁護しようとするから意味が分からなくなる

ＷＢＣは国際試合であり個人の勝手な考えで
日本代表に迷惑が掛かるのは必至

全体に迷惑が掛かるのに『好きにすれば？』は無い

860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:57:56 ID:jCzyAV+s0

>>859
いや俺には一切迷惑はかからないから「好きにすれば？」なんだが･･

861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 14:58:26 ID:pICjBj4Z0

オチシンはすぐ論点をずらしますねえ

862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:00:11 ID:jikJW5II0

原か与田か山田がオフレコでしゃべった話が記事になったんだろ
それが原因で中日の選手が叩かれてるんだから、原と与田と山田が釈明しなけりゃおかしいだろ

863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:00:29 ID:3X+l9qpgO

>>860
迷惑は掛からないのなら擁護止めたら？

なんで擁護してるの？

あと前半部の方が重要だからその件でも意見ください

864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:02:33 ID:u7Nn336MO

>>844
落合って男はね

福留を仮病でオールスター欠場させた件しかり

山井を日本シリーズで完全試合目前で降板させた件しかり

11球団を出し抜きで卑怯な中村紀の育成枠で獲得問題の件しかり

かなりこずるいし、ファン心理を無視した言動をする奴な訳。

今回のWBCの監督就任を打診された時も「よそのチームの選手はあずかれない」と全く視野の狭い理由で断ってるような男。

そして今回の落合自身を含めた6人全員の辞退劇。

いま落合が叩かれてるのはそうした過去の言動が根源にある、つまり落合はファンから信用されてないんだよ。

だから球団じゃなく落合に批判がいく。

865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:04:52 ID:oIjzr7Ny0

基本的に熱意が全く無いからな。
こういう雰囲気は当然選手にも伝わる。

「是非とも日本野球の為に頑張ってきて欲しい」というニュアンスがゼロなのが嫌だ。

866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:05:18 ID:ffSk5zivO

やっぱ誰でも知ってるいイチローかマツザカがいっそWBCで故障引退みたいなんならなきゃ目が覚めないんやろなたぶん

867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:07:30 ID:jCzyAV+s0

>>860
いや俺擁護とかじゃないし
なんで落合が叩かれてるのかが知りたいだけ
いまんとこ原因はアンチの被害妄想によるもの以外答えは見出せないが。

前半部って
>ＷＢＣは国際試合であり個人の勝手な考えで
>日本代表に迷惑が掛かるのは必至
のこと？

まあこれはそうなんじゃん？当事者からしたら。
第三者であってWBC日本代表がどうなろうが別に。。みたいな俺にとっては関係ない。

てか書いてて思ったが落合とか球団叩いてるのは熱狂的な日本野球ファン？
それなら叩くのも少し納得する。
みんな一丸となってで世界一にむかって応援してるの、中日は水を注すからってことでしょ？

868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:08:01 ID:ffSk5zivO

所詮人の人生だもんなどうなろうが関係無いしみたいな感じなんやろな

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:08:45 ID:pICjBj4Z0

FAで世話になった原の顔に泥を塗る落合

【原辰徳が現役時代、プロ野球選手会の副会長をしていた時のことだ。
当時、統一契約書の不備を指摘しそれがなかなか解消されずに不満に思った落合博満は、
予告もなしに突如選手会を脱会してしまう。
選手会は球団サイドとのＦＡ導入とドラフト改革の団体交渉の大詰め、真っ只中に
その知らせを聞き愕然とする。大物選手の離脱となれば交渉にも差支えが出るのは目に見えている。
最悪のタイミングで最悪の行動に出た落合を選手会首脳は何度も説得をしたが、
落合は結局その態度は変えなかった。
交渉は紆余曲折を経て、残念ながら妥協の産物となり不完全な制度になってしまったものの、
どうにか選手会は球団サイドとの粘り強い交渉の末にＦＡの権利を獲得した。
そうした努力と球団サイドの思惑も重なりＦＡが導入される。
そのＦＡ移籍第1号になったのは、言うまでもない落合博満だ。
しかし選手会を脱退していた落合は、その法的手続きをどうしたらいいかが全く分からなかった。
しかも上にあげたような経緯で選手会を脱退している以上、自分からも聞く訳にも行かず、
そして教えてくれる人もいない。困り果てていた落合に救いの手を差し伸べたのは誰あろう
プロ野球選手会副会長であった原辰徳だった。
落合がＦＡをすれば巨人に移籍をし原はポジションを追われるかもしれないのが
明白であったにも拘らず、風の便りで落合が困っている話を聞いた原は自ら落合の自宅に赴き、
制度の説明をした。落合は黙って原の説明を聞き入っていたという。
その後落合はＦＡ宣言をし、巨人に入団。原はポジションを追われた形になり引退時期を早めた。
原は後日、懇意にしている新聞記者に何故そんな事をしたのかと聞かれた際こう答えたという。

「ＦＡというのはプロ野球選手が皆で勝ち取った権利なんだ。
それを行使したいという選手がいればサポートするのが選手会の役目であり、俺の役目だよ」

義務と権利は表裏一体
義務を全うした者だけに「権利」は与えられる。

断る権利の主張のみを声高に叫ぶ落合の様な輩は言語道断。

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:09:47 ID:4e4Fk9mIO

>>859
全体に迷惑が掛からない方法をとるべきは
原たちWBC首脳陣＋NPBであり、
選手側は協力できる個人がするだけ。
中日支配下選手全員が辞退しない限り、一球団なんて表現はしてはいけない。

871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:11:58 ID:jCzyAV+s0

>>869
へーこれってスレ違いってやつですよね？

872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:12:24 ID:ffSk5zivO

まあどっちもどっちだな叩きまくって優位にたたなきゃいやだみたいな

873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:14:04 ID:oLqfEkVxO

原はうるぐすには出なかったけどね、今頃折れる準備でもしてるのでは？
山田と与田は不満垂れてたけど

874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:15:02 ID:ykoLddy30

>>862
情報管理が杜撰さなままWBCが始まってはチームとしても困るだろうしなぁ

875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:15:43 ID:3X+l9qpgO

>>867
いや、誰が見ても擁護してるようにしか見えない………
ここの人達の批判を批判してる時点で擁護に成るからな
どうでも良いならわざわざ12時から書いて無いでしょうし……

876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:16:32 ID:u7Nn336MO

>>866
論点ズレ過ぎ

イチローいわく「WBC出場でシーズンの成績が下がるのなら所詮その程度の選手だと思います。」

ちなみに怪我はどのスポーツも付き物。

WBCに出たら怪我する訳でもないし、出なければ怪我しない訳でもない。

松井秀、井口なんかはWBC辞退して万全で挑んだレギュラーシーズンで大怪我。
その後、低迷するはめに。

877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:18:19 ID:3MQ72AD30

今気づいたんだけどゲンダイって中日のことはほとんど叩かないよな

878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:18:56 ID:ykoLddy30

>>870
そういえば昌は協力しますよと原監督に言ったけど中日の選手じゃない扱い？
まぁ、いつ引退して選手じゃなくなっても自然な人だけどｗ

879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:20:17 ID:eQZkkbsS0

確かに浅尾の言葉は前後で変わってるさ。
だが、それが“本人の意思である”事を否定出来る証拠は？
落合が疑われやすい人間だとしても、圧力で辞退させたと言い切るには足りないんだよ。

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:20:51 ID:jCzyAV+s0

>>875
いや本当に別に落合ファンでもなんでもないから擁護する気もない
つうか正直ただの暇つぶしだ。WBCとか五輪とかどーでもいいしｗ

881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:22:51 ID:ffSk5zivO

ちゃうちゃう参加せにゃ戦犯みたいな事ゆうたはる人いたからさ反日だの非国民だのｗｗ

882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:22:58 ID:3X+l9qpgO

>>879
本人の意志という証拠が無い以上どちらとも言えない

てか落ちは叩かれてるの知ってるんだから
選手達をTVとか記者の前に出して今回の件について言わせればいい

なぜそうしないのか疑問

883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:24:15 ID:kIEE7+Si0

>>881
まー、中日だけが目立つような行動に見えたからな。

884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:25:25 ID:StrpZQfsO

名古屋という地域性だね

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:26:10 ID:3X+l9qpgO

>>880
？別に中日落ちファンかなんて聞いてないが？

自分の発言検索してみなよ
『まさに落合の言うとおり』
とか言ってるから
それは世間で言う『擁護』に当たる

あと本当に理由だけが聞きたいのなら
言葉遣いを直して受け身でいるべき

886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:26:33 ID:oLqfEkVxO

つーか落合って小沢みたいなもんだろ
パフォーマンスだよパフォーマンス

887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:27:54 ID:ffSk5zivO

人を叩く事でしか自分の正しさ表現できん奴が多いだけだろたぶん

888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:28:55 ID:4e4Fk9mIO

>>878
そう。昌は原に直訴できるくらいに出場可能。
原たちの主張の根拠は「足並みを揃える」なんだから、
五人辞退した段階で(最終的に選出しなくてもよいので)昌を選出しとけばお互いに損はなく波風もたたないのに、
ムキー思考停止＆マスゴミリークするのは…

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:28:57 ID:nfgbr9ieO

>>882
人の発言ってのは本人の意志に基づいて行われるもの
本人の意志でないことの証拠がないなら「どちらともいえない」なんてのは通用しないよ

890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:31:17 ID:ffSk5zivO

できるなら野球ふぁんに投票させて辞退者除いてWBCやったら丸くおさまるんちゃうか

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:31:44 ID:kRbJNr4P0

>>888
説明無しで山本昌選んだら
真っ先に中日ファンがバッシングすると思うよ
問題にならないわけがない

892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:31:49 ID:oLqfEkVxO

さらに落合が火に油を注いだけどね
小沢みたいなやつだよ、本当に

893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:32:55 ID:3X+l9qpgO

>>889
落ちが選手の意志と言っていたことが問題
別の人が別の人の意志を発言しても
本当にそうかは分からないだろ

894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:33:35 ID:jCzyAV+s0

>>885
うん、今回の件については擁護かもね
そもそも別に真剣に理由なんて聞くつもりもないよ
言ったでしょ暇つぶしって
マスゴミに影響された馬鹿とじゃれ合いたかっただけだよｗ

野球？ばっかじゃねーの

895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:33:50 ID:m5NQsyWcO

昌を選んでバッシングする意味が解らない

896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:34:27 ID:oLqfEkVxO

昌さんをいきなり選んだら「なんでだよ？！」って感じになるだろうなあ
自分も今回の件がなかったら昌さんとか思いつかんやったわw
昌さんすみません

897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:36:13 ID:eQZkkbsS0

>>882
行きたいのに辞退させられたっていうなら、
このタイミングで選手の方が出てくれば良いのに、とも思う。
今だったら、マスコミも世論もNPBだって“出たい選手”の味方してくれるだろ。

898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:36:16 ID:u7Nn336MO

>>879
誰も断定はしてないよ。
ただ12球団で全員が辞退したのは中日だけだし、ましてや落合の過去のこずるい言動を見てると疑われても仕方がない。

元中日OB落合英二のブログでも「本当選手の意志なのか？」と書いてあった。

今回のバッシングは落合の人望の無さを物語っているね

899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:36:35 ID:3X+l9qpgO

>>894
必死でしたが良い暇つぶしになったようで
良かったですね^^

900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:37:15 ID:4e4Fk9mIO

>>891
岩瀬森野和田浅尾高橋については、散々２ちゃんで(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと言われているし、他球団でもあるだろう。
北京の時もそう。誰を選んでもバッシングはある。
大事なのは選手本人に出場意志があるかどうかだろ。

901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:39:22 ID:A/KhP9iEO

文句言うなら辞退した選手に言えってか最低だわ
だから二軍反乱起きるんだろうな
選手会長の井上とも衝突したり中村に捨てられたりみっともない

902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:39:38 ID:0N+qYuT60

まあ本人が自分の意志だと言ってるのに「そんなの信じねえ」ならそこから先に話が進むわけない。
要は自分の想定した「球団が言わせたに違いない」という前提を何があっても引っ込める気はないのだから。

903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:39:54 ID:kRbJNr4P0

>>900
それ以上にファンが納得するかどうかだと思うよ
辞退した５人と山本昌のどちらに説得力があるかといえば前者だから

904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:40:35 ID:kIEE7+Si0

>>888
そこで原叩きにいくのも、どうかとおもうけどなｗ

905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:40:49 ID:ffSk5zivO

まあ俺も野球の熱烈ふぁんでは無いが

906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:41:18 ID:nfgbr9ieO

>>893
別の人が別の人の意志を発言してそれが間違いなら選手本人からコメントがあるでしょ

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:41:31 ID:RlegeJ/Q0

落合は本当汚いな

908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:42:10 ID:ZWmXoT93O

野球板の二大ゴミの虚カス＆味噌がたたき合う姿は爽快である

909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:42:47 ID:ykoLddy30

>>891
自分はせっかくなら記念に1球でもいいから投げて欲しいかもｗ
最終候補に残るのはありえんだろうけど昌はどこも怪我もしてないしね

910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:42:54 ID:kRbJNr4P0

>>906
将来的にないとは言えないね
監督と選手が現在の球団に所属している間はないかもしれないけど
個人的には本当に中日は選手の意志に任せたと思うけどね
そうじゃなければ逆に一人くらいは参加しているだろうから

911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:43:09 ID:sk2WM1r70

中日の選手で最終メンバーに入るのって誰がいるの？
体調悪いなら早めに辞退すべきだと思うけど。
辞退したら悪者扱いはないんじゃないかな。
とりあえず昌選んどけばいいのに。戦力になりそうにないなら外せばいいだけで。

912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:43:14 ID:6C1PLNrQO

>>869
これは泣けた。

913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:43:34 ID:4e4Fk9mIO

>>903
20年来の中日ファン一個人の意見で申し訳ないけど、好調であり故障もなく実績も充分な昌が選ばれない事が不可解だよ。

914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:44:24 ID:ffSk5zivO

まあ真実が語られる事なんてあるんかな憶測のみだろ結局まあ所詮野球みたい優勝ｾｰﾙぐらいしか興味ないがね

915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:44:48 ID:0N+qYuT60

だいたい浅尾にしろ高橋にしろ順調に育てば
第３回WBC（あればだが）とかでかなり頼れる戦力になると思うんだけどな。
なんで球界上げて叩いて潰すようなことするの？
誰か得するの？それで。

916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:45:26 ID:r4UGw0Ee0

>>901
出場するかどうかは本人の意思を尊重するべきだ
辞退理由の説明義務は無い
というのが落合の主張なんだから
文句があるなら選手に言うな、落合に言え

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:45:31 ID:kRbJNr4P0

>>913
少なくとも浅尾や高橋よりは説得力ないかな
昌さん好きだけどね

918 ：DDDD：2008/11/25(火) 15:48:22 ID:URMVtdqz0

KSDLJFKLASDJFKLJASDKLFHJKFVNCVKLMN.DSFJKSDKLAFJSDAKJFKLASJDKLFJLASDJFKLJASDKLFKLASDJFKLASJDFKLJASDF

919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:48:31 ID:o0QYgKGxO

>>915
いや、浅尾や高橋叩いてるのは、落合を庇いたいオチシンだろ。

920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:49:04 ID:ffSk5zivO

まあその第三回目に際してどうしたらいいか話し合うほうが健全だろうがな

921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:49:08 ID:nfgbr9ieO

>>910
確かに将来的にないとは言えないが、現段階では落合を叩く理由はないってことさ
てか俺の考えてること>>902に書いてあったわ

922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:50:24 ID:6C1PLNrQO

負けられない国際大会で昌を投げさすのか!?

呆れた(・∀・)

923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:51:48 ID:kIEE7+Si0

>>920
その方が健全であるけど、今のＮＰＢ上層部がそこまで踏み込むかどうかも怪しいけどな。
ただ、仮に申請があった場合に、怪我を理由に断る場合は診断書を付随とかのルールが
できたのなら、間違いなくこの事が再び掘り起こされるだろうなー

第3回か・・・どうなるかねー

924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:53:02 ID:o0QYgKGxO

>>916
901は落合に文句言ってると思うんだが。

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:53:34 ID:3X+l9qpgO

こんにゃくゼリーを思い出した
あれは書いてあったが

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:55:07 ID:yghJGtBA0

一点気になるのが、メジャー組は全員参加意思って記事になった点かな
あれ捏造もいいとこでしょ、保留者が四人ぐらいいるって話しだしね
両松井は球団に決定権があるから理由になるが他の連中が保留
してる意味わからんし、だからメンバー決定１月じゃなく１２月にしたんでしょ

927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:56:25 ID:ffSk5zivO

つか原に対しても選手に対しても落合に対しても批判してもなんも変わらんやろな…これ言ったあかんかたかな

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:56:39 ID:eQZkkbsS0

>>910
そうなんだよ。
中日球団主導の辞退劇なら、逆に生贄（参加者）が一人くらい居てもいい筈。
全員辞退じゃ目立つのは判り切ってることなんだし。

929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:56:41 ID:TdAd0iX40

>>912
そういう話を引き合いにするのなら、
落合だって清原のFAの時に身を引いたんだぜ。

930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 15:56:45 ID:8wYOMKJf0

前回も辞退者沢山いたのに、王は協力してもらう立場わかってたから辞退者をさらしたりしなかった
それに引き替え原の人格はどうなのよ
協力してもらえなかったからって名指しで球団批判して馬鹿じゃないかと思う

931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:00:49 ID:ffSk5zivO

世間を混乱させてすいませんふぁん投票で決めますぐらいゆうたほうがええんちゃうか今からでもそれで辞退したい人は辞退してさ

932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:01:08 ID:Kal/FBVk0

>>902
その通り。
で、そうなった理由は>>898が書いてるな。
もし普段からもっと信頼されていたら、その前提を取らない側の人間がもっといただろう。

933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:03:29 ID:4e4Fk9mIO

昌選出を提案すれば叩く。>>900で書いた通り、誰を選んでも叩く奴はいるって事が証明されたな。
中日五人辞退が問題の根幹ならば、最終段階で落選してもいいから出場可能な昌で落とし所を作るべきだろ。足並み足並み言ってるのは選んでる側なんだから。

934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:03:45 ID:6C1PLNrQO

>>930
選手個人の意志じゃないだろ。

中日の球団ぐるみのボイコットは卑劣

935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:04:28 ID:o0QYgKGxO

>>930
協力してもらう立場か。
中日ファンってこういう考えなんだね。

936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:05:12 ID:yghJGtBA0

本音は出たくないって選手が実は多かったりしてｗ

937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:05:27 ID:JCkn7TYx0

前回の大会で予備登録者も含めて、代表に
一人も選手送らなかった球団てあったか？
オリの代表がいたかどうか記憶に無いんだけど。

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:05:31 ID:oLqfEkVxO

原にとっても利益のないリークだよね
でも落合も小沢みたいなパフォーマンスしてマスゴミに良い餌を与えちゃったよね
その結果がこれだよ

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:06:11 ID:0N+qYuT60

落合に人望なかったらアンチがオチシンって躍起になるほどファンはいないと思うが。
落合の場合人望がないのではなく、周囲の好き嫌いがはっきりしてると言った方がいい。
じゃなきゃ球場であれだけファンに落合支持されてないし、逆に地元アナであれだけ嫌う人が
出ることもないよ。

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:08:23 ID:IfpFy+sI0

>>936
そーゆーのをハッキリ表に出したのが中日の選手ってだけだと思うんだが

941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:08:48 ID:wVnQW00V0

>>935
オレは中日ファンじゃないが、協力してもらう立場には変わりないだろうよ。

ＷＢＣなんてクソみたいな大会だから、やる気になってるのはイチローとか
一部選手だけだろ。

942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:10:35 ID:kIEE7+Si0

>>935
まー、落合の認識がそうだからな。
個人経営者だからという主張だけど、ＮＰＢと契約している以上はＮＰＢの要求を断れるという
態度が凄いとしか思えない。

943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:10:56 ID:jikJW5II0

選手に会見させろって、どんだけ馬鹿なんだよ
今度はまだ正式発表もしてないのに
なに実績もない奴らが辞退会見してるんだって叩かれるだけだろ
せいぜい囲みの取材でコメント取るぐらいでちょうどいい話題で会見なんか開けるかよ

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:12:37 ID:oLqfEkVxO

落合と原の子供の喧嘩みたいなもんだと思うけどな
落合の言ってた、理由を書く義務はないから書かなかったってそりゃないよって感じだよ
しかし原にとっても不利益なリークだろうになあ…

945 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2008/11/25(火) 16:13:22 ID:mt/jpavR0

広島なんぞ
候補に入っただけで
お祭りさわぎだぞ
オリンピックは選ばれなっかたんで
４位になったけど...

946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:13:48 ID:ykoLddy30

>>911
荒木井端はともに重症で無理だけど、もともと西岡達いるから必ず選ぶ必要無い
おそらくレフトは福留あたりだろうから腰痛の和田さんもっていっても代打にしか使えない
だったら松中とか他にも強打の選手沢山いるし最終選考に健康なら岩瀬だけしか残らないと思う
福地や片岡が代走にいてサードなら岩村、小笠原、村田がいるから足痛めてる森野の出番は来ない

947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:14:22 ID:6C1PLNrQO

影で選手を操る‥

ナベツネ＝落合

こんな感じか

948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:15:28 ID:pICjBj4Z0

敵前逃亡する特攻隊と「行きたくないから行かない、それの何が悪い？」とのたまう総大将ｗｗｗ

949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:17:48 ID:ffSk5zivO

また始まった不健全な叩きあいｗｗ

950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:19:14 ID:ykoLddy30

>>926
黒田、ＷＢＣ辞退へ…体調管理が理由
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20081112-OHT1T00096.htm

黒田も辞退したいと言ってるしね

951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:20:14 ID:oLqfEkVxO

昌さんはベテランだから落合も安心して送り出せるだろうよ
でも若い選手は、北京の件もあって不安で送り出せないんだよ
その不安が選手に伝わったんだと思うけどなあ

952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:20:25 ID:yghJGtBA0

>>940
球団がそういうの容認してるからねｗ
他球団だったら「嫌なら自分で原に言え」ぐらい言いそう
球団としても非国民球団って言われるの嫌だもんね

953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:21:21 ID:JCkn7TYx0

WBCはMLBの主催だがNPBは全面協力してるし、第一NPBの収益源にもなるんだぞ。
NPB傘下の球団に所属する選手が、嫌々であっても協力するのは当然のことだ。

もっとも選手は奴隷じゃないんだから参加強制は出来ん。辞退するのは選手の
当然の権利だとは思う。ただし、辞退理由をきちんと招集者に明示することと、
オールスター辞退者みたいに協約で、10試合程度の選手登録禁止措置くらいは
必要だろ。

それからMLBの選手はMLBのルールに従えばいい。NPBには関係が無いからな。

954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:23:05 ID:6C1PLNrQO

中日に、どういうペナルティーを与えるか考えた方がいいかもな。

955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:23:34 ID:oLqfEkVxO

だから、体調管理が理由って事にしとけばよかったんだよ、落合もさ
そういう小細工が出来ない人なんだろうけどね

956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:24:36 ID:JCkn7TYx0

>>954
後出しのペナルティはフェアじゃない。NPB所属選手への辞退ペナルティは
あくまで第3回大会での適用がスジだ。

957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:24:52 ID:ffSk5zivO

特攻隊とか非国民とか笑えるなほんまどないなってんねんイチローとマツザカあたりが故障引退ぐらいしたらみんなお国の為にて殉死してくれるんちゃうかｗｗ

958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:25:27 ID:1rbOUeITO

ID:ffSk5zivO
一人浮いてるんだが

959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:27:19 ID:yghJGtBA0

自由参加ってスタイルはやめた方がいいな、毎回揉める
強制参加にしろって、でもそうなると選手選考側に
全責任が来るから監督のなり手が生まれるか不安だなあ
今のとこ選ばれる側の責任が大きいから随分助かってる面もあるよ

960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:27:58 ID:jikJW5II0

ペナルティーをがあるなら故障したときの保障もＮＰＢがしないとおかしいだろ
選手には公傷認めて年棒の減額分は全部負担するぐらいしないとフェアーじゃない

961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:29:24 ID:i4OBgjVx0

>>953
MLBは選手会が意思表示を確認した選手しか出れませんが・・・

962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:31:54 ID:ffSk5zivO

野球あんまわからんから今回の件どないな感じかなて見てるけど滑稽だなて見てるだけだ野球ふぁんてどないな人種か人としてもっと冷静になれないもんかね

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:32:15 ID:6C1PLNrQO

中日球団が主導してボイコットしたんだから、ペナルティは当然だろ!?

964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:32:17 ID:r4UGw0Ee0

>>953
次回大会に向けてそういう話し合いをしていくことは大事だと思うが、
選手に義務を課す為には、当然経営側も怪我の時の保障をしなきゃいけなくなる
経営側もリスクを背負い込みたくないからね
それに選手会に何かを要求すると漏れなくFA短縮が着いてくるから
経営側は現状維持が一番無難なんだろ

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:32:56 ID:oLqfEkVxO

だからな、本心ではやりたくなかった原じゃなくて、色気を出してたボビーやノムさんに
監督をやって貰えばよかったんだよ
そこから間違ってたんだよ

966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:37:57 ID:j61kHOon0

>>823
ないからいろんなものにアンチが湧くんだろ？

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:39:58 ID:JCkn7TYx0

怪我や出場辞退への対応は現行のASと同じ扱いにすればいいだろう。
NPBにすればWBCもASも両方とも野球人気を盛り上げるための同じような
お祭りイベントなんだから。

968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:42:12 ID:6C1PLNrQO

監督かえようが、ファン投票にしようが、球団ぐるみでボイコットだから‥

落合が囁くんだよ、「ケガしたって」言え！てな。

969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:42:36 ID:ffSk5zivO

怪我の保障てどんな感じなん？

970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:43:16 ID:wVnQW00V0

>>953
ＮＰＢの収益になるから参加すべし、と言うのなら怪我リスクのときの保障と、
細かいことを言えば、収益があるならその選手の経費を日割りで各球団に払うべきだな。

果実は貰うが経費は持たないじゃ、割に合わない。

971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:44:17 ID:RlegeJ/Q0

>>969
中日なら即解雇もありうる

972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:45:51 ID:JCkn7TYx0

>>970
それも現行のASと同様に処理すればいい。一部選手会への還元とか含めて。

973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:45:59 ID:ffSk5zivO

球団ぐるみのボイコットの証拠ないんだからもうええやん

974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:49:20 ID:ffSk5zivO

ASの怪我の保障てどないな感じなん？

975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:49:36 ID:r4UGw0Ee0

>>967
>>972
そうすると松中みたいに尻が痛くてベンチに座ることも出来ない奴や
福留みたいにバットも振れない奴がペナルティー逃れの為に出てくるぞ

976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:49:52 ID:wVnQW00V0

選手側に、このイベントに本気にならなきゃいけない理由が無いのが
一番いけないんだろうけどね。

>>972
多分、日割りで選手にお金を払ったら、ＮＰＢの負担が多すぎる。

977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:53:21 ID:jt0Kv9760

いいんじゃないの？
中日はWBCの記事載せないと会議で決めたらしい
読売主導のWBCを同じ新聞屋の中日が面白くないのは当たり前だろ
ナベツネさんが中日新聞読むわけないだろ、ダルは伊藤ハム買わないだろ、
まして名球会に入らない落合が監督の中日だぞ
コーチに山田がいるんだから絶対無理

978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:54:25 ID:JCkn7TYx0

>>975
そういう選手は首脳陣が最初から選ばない。戦えない選手が招集されるとでも？

>>976
多分じゃ議論が出来んがな。

979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:57:12 ID:yghJGtBA0

>>978
つ新井＆松井

980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 16:58:37 ID:u7Nn336MO

イチロー、松坂、ダルビッシュ、中島、内川、村田、川崎、小笠原、松中、城島、松井稼、福留、井口、岩村、阿部。

特にWBC出場に意欲のある発言をしているこいつらは無条件選出で良し。

やる気のない意識の低い奴らはいらない、所詮その程度の器の選手。

981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:01:51 ID:3X+l9qpgO

山井の完全試合
紀の育成枠
川上の防御率タイトル

落ちはひどすぎる

982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:02:36 ID:S0XSWtc70

>>976
現役の原に監督を投げといて、選手や球団の出場デメリットを放置したまま打診開始だもんな。
こうなることは目に見えてたわけで。

983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:16:43 ID:c3TGNLfR0

ドラゴンズ、選手だけを応援してる中日ファンは、残念がってるよ

オチシンは、辞退は当然で監督は古い体制にメスを入れた英雄だと聞く耳持たないんだね

後者は落合監督を通して中日を見ている

984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:17:33 ID:wVnQW00V0

>>978
んじゃ、適当に計算して書く。
選出選手平均年俸が7000万だとして、参加人数30人。
単純日割りで選手経費として1日575万円。

この選手たちを練習拘束を含め3週間拘束したら、575万×21日＝12000万
これは球団に返すべき金額だから、これ以外の球場経費やなんやらは
また別にＮＰＢが持つべきお金。

なんせ、適当な計算だから、いろいろ粗はありそう。

985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:20:03 ID:ewdxDYSKO

今は
イチロー〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉NPB
監督人選など、な訳で
NPBもＷＢＣへの準備不足や、事前に色々と情報が漏れるのも問題ありだろ。
今後はNPBがＷＢＣの位置付けを、はっきりさせ、日本球界とメジャー組が協力出来る
システムを作るべき。

986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:26:49 ID:Kd95lQ7e0

フリーの仕事をしている立場からいえば、WBCを通じて名前をあげたいヤツもいれば、安全に来季を迎えたいヤツがいるのは仕方ないよ。
業界のために足並みそろえるなんて、一般社会からすればありえない話。
参加のメリットを信じる選手や球団がリーダシップをとって道を開いて、
認知させていくしかない。

987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:29:04 ID:oLqfEkVxO

まあ原と落合は喧嘩両成敗だ、マスゴミに餌やったからどっちもどっち
それより主催者側は何やってんだよ
監督決めからオカシイ
星野なら星野で押し通せばよかったじゃん、まあ星野が嫌って言ったけど
それで色気出してたノムさんとボビーをスルーして何にも言ってない(言えない)原に投げるとか
讀賣主導と言われても無理ないわ

988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:29:59 ID:6C1PLNrQO

中日だけが協力しないだけじゃんｗ

早く処分しなさい。

989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:34:58 ID:iRl+dbkk0

遊びの大会に出たくないやついるのはしょうがないだろ

990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:38:40 ID:dleHtkxeO

中日という球団が消滅する事を祈っています
辞退した中日の選手が絶不調になる事も祈ってます

991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:38:43 ID:StrpZQfsO

11球団と、その他1球団

992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:39:55 ID:cpBzxL3gO

俺が選手なら辞退するね。原が嫌いだから

993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:40:09 ID:ffSk5zivO

確かにせめてふぁん投票とかあればもうちょっとマシかもだがどういった基準かわからない選び方されたらななぜって感じるなシステムの話だがな

994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:45:30 ID:6C1PLNrQO

球団ぐるみで個人の意見を潰しちゃイカンよ。

中日にはペナルティを与えるべきでしょう

995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:48:03 ID:klGKAwCNO

>>992
有り得ん話すんなよｗ

996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:51:00 ID:ZWmXoT93O

原巨人と落合中日にペナルティな

997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:55:02 ID:ffSk5zivO

結局最後は叩きあいか糞だなｗｗ病んでるのか？野球ふぁんて

998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:55:26 ID:6CcKiIzA0

前回のWBCだって12球団すべての足並みが揃ってた訳じゃない。
オリックスと楽天が選手の派遣辞退してるし。

999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:55:56 ID:3X+l9qpgO

中日選手達はＷＢＣの現地へ行って応援をする

1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/25(火) 17:56:51 ID:ufcLFSclO

1000

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