■ついに中日・落合監督が猛反論！！！Part4■
1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
http://www.sanspo.com/baseball/news/081123/bsc0811230508001-n2.htm
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200811/23/ser3217576.html
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081122-OHT1T00293.htm
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/
以上を元に事実関係は事前の情報も含てのまとめです。間違いあったら指摘願います。
-４人が断った理由
守護神・岩瀬は背中、首筋に不安を抱え、森野は左ふくらはぎ痛。
さらに若い高橋、浅尾の２人はシーズン中にも肩の故障などで２軍落ち。
（以上サンスポの見解）落合監督「意思を確認したら岩瀬と森野は「もう二度と行きたくない。
若い高橋と浅尾も調整面での不安を口にした。」
-辞退の説明責任
辞退の説明責任についても「理由を書けとは書いてなかった」
-選手の意思について
「選手は一個人事業主。（去年五輪予選で松中が）けがをしたときにどうなるんですか、と
聞いたら外された。首くくって死ねといわれて、誰かがフォローしてやってく
れるのか？ 負けて被害を受けるのは選手。来いといえば全部出てくると思うのは大間違いだ」
-マスコミの報道について
「（代表引退した宮本や上原）そういう一部の人間には配慮するのに、こっちは
メッタ斬りするのか」
「ウチだけ悪ものにされたら、立つ瀬がない。。国内の連中だけがバッシングされるのは
おかしい」
「ビョンやチェンは行きたいなら（WBCに）行っていいし。」
「組織どうこうがあるなら、五輪に５人も出してない」
-NPBについて
「『行きたい人で戦う』と言っておきながら、自分らで言っていることを途中で否定している」
「代表の監督でもコーチでも、ＮＰＢでも話にくればいい。ちゃんと説明する」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200811/23/ser3217576.html
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081122-OHT1T00293.htm
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/
以上を元に事実関係は事前の情報も含てのまとめです。間違いあったら指摘願います。
-４人が断った理由
守護神・岩瀬は背中、首筋に不安を抱え、森野は左ふくらはぎ痛。
さらに若い高橋、浅尾の２人はシーズン中にも肩の故障などで２軍落ち。
（以上サンスポの見解）落合監督「意思を確認したら岩瀬と森野は「もう二度と行きたくない。
若い高橋と浅尾も調整面での不安を口にした。」
-辞退の説明責任
辞退の説明責任についても「理由を書けとは書いてなかった」
-選手の意思について
「選手は一個人事業主。（去年五輪予選で松中が）けがをしたときにどうなるんですか、と
聞いたら外された。首くくって死ねといわれて、誰かがフォローしてやってく
れるのか？ 負けて被害を受けるのは選手。来いといえば全部出てくると思うのは大間違いだ」
-マスコミの報道について
「（代表引退した宮本や上原）そういう一部の人間には配慮するのに、こっちは
メッタ斬りするのか」
「ウチだけ悪ものにされたら、立つ瀬がない。。国内の連中だけがバッシングされるのは
おかしい」
「ビョンやチェンは行きたいなら（WBCに）行っていいし。」
「組織どうこうがあるなら、五輪に５人も出してない」
-NPBについて
「『行きたい人で戦う』と言っておきながら、自分らで言っていることを途中で否定している」
「代表の監督でもコーチでも、ＮＰＢでも話にくればいい。ちゃんと説明する」
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2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:35:43 ID:kkRyUv7i0
2get
3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:35:57 ID:O0fWqeqF0
日本代表関連は、野球総合板（http://schiphol.2ch.net/mlb/）へ
又は、プロ野球板統一スレッド
【2009】WBC日本代表総合スレPart39
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1227205688/
でお願いします
4 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
又は、プロ野球板統一スレッド
【2009】WBC日本代表総合スレPart39
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1227205688/
でお願いします
4 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:36:43 ID:LdqPaP+Z0
>>1
スレッドストッパーかかったのに何新スレ立ててるわけ？死ぬの？
スレッドストッパーかかったのに何新スレ立ててるわけ？死ぬの？
5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:36:55 ID:hZRLh/cd0
山本昌ブログより
―きのうになって沸いて出た話題としては、ＷＢＣの候補選手の辞退問題があります。
実は原監督には、日本シリーズのゲスト解説で顔を合わせたときに「ボクはいつもでＯＫですよ」と立候補して
おいたのですが、残念ながら入っていませんでした。
ドラゴンズからは岩瀬君、森野君ら選ばれた全員が辞退したことで、ちょっと波風も立っているようですね。辞退
した選手をかばうわけではありませんが、今シーズン中にちょっと歯車が狂って体に不安を抱えたままオフを迎えた
者にとっては、冬を越えてすぐにプレーできる状態になっていると自信を持って言えるものではないのも事実です。
まずは体を治さなきゃいけない者が、候補選手の中に多かったとも言えます。ドラゴンズは選手のけがに関して、
公表しないという方針ですので、表面に出ない部分が多く誤解を招くことも多いのでしょうが、ＷＢＣに協力しない、
という姿勢ではないということだけはご理解いただきたいと思っています。―
ttp://homepage3.nifty.com/waytowin/essay/essay.htm
―きのうになって沸いて出た話題としては、ＷＢＣの候補選手の辞退問題があります。
実は原監督には、日本シリーズのゲスト解説で顔を合わせたときに「ボクはいつもでＯＫですよ」と立候補して
おいたのですが、残念ながら入っていませんでした。
ドラゴンズからは岩瀬君、森野君ら選ばれた全員が辞退したことで、ちょっと波風も立っているようですね。辞退
した選手をかばうわけではありませんが、今シーズン中にちょっと歯車が狂って体に不安を抱えたままオフを迎えた
者にとっては、冬を越えてすぐにプレーできる状態になっていると自信を持って言えるものではないのも事実です。
まずは体を治さなきゃいけない者が、候補選手の中に多かったとも言えます。ドラゴンズは選手のけがに関して、
公表しないという方針ですので、表面に出ない部分が多く誤解を招くことも多いのでしょうが、ＷＢＣに協力しない、
という姿勢ではないということだけはご理解いただきたいと思っています。―
ttp://homepage3.nifty.com/waytowin/essay/essay.htm
6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:37:11 ID:kkRyUv7i0
落合氏ね
7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:38:58 ID:lccLmCYW0
>>1
キチガイは死ねよ
キチガイは死ねよ
8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:39:55 ID:u6VnDnZlO
>>5
もういいだろ
もういいだろ
9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:42:06 ID:Jr6zs4ks0
やぼ球きもさ
10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:42:26 ID:byvdESAhO
山本昌のブログコメ必死こいて載せてる奴は一体なにがしたいのか？
11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:44:34 ID:c3Iek4Ey0
本当に選手が自ら辞退したと思ってる奴って想像力が欠落していると思う
マスコミに騙されやすいタイプ
マスコミに騙されやすいタイプ
12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:46:11 ID:IdTWYGqOO
参加するか辞退するかは選手の自由。
好感が持てるか持てないかはファンの自由。
好感が持てるか持てないかはファンの自由。
13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:46:51 ID:ONEWZm/R0
辞退の何が問題？
辞退するのを問題にするなら、最初から強制参加にすればよかったじゃん
辞退するのを問題にするなら、最初から強制参加にすればよかったじゃん
14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:46:58 ID:nqDdBe+NO
<丶｀Д´>≡３ 選手が自ら辞退したﾆﾀﾞ！
ｳﾘは悪くないﾆﾀﾞ！
ｳﾘは悪くないﾆﾀﾞ！
15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:48:17 ID:qN/shjEHO
16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:48:39 ID:kkRyUv7i0
参加しないのも権利
叩かれるのもある意味権利
叩かれるのもある意味権利
17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:49:34 ID:c3Iek4Ey0
里崎や新井の辞退はさほど叩かれてない
なぜ今回問題になってるのかというと若手選手が代表候補に選んでもらって喜んでたにも関わらず
突然辞退となったからだ。しかも「偶然にも」その所属球団の全選手が同時にね
なぜ今回問題になってるのかというと若手選手が代表候補に選んでもらって喜んでたにも関わらず
突然辞退となったからだ。しかも「偶然にも」その所属球団の全選手が同時にね
18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:50:04 ID:Te4Dk6QTO
ドッキリ企画で山本昌を招集させてみよう。辞退したりしてw
19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:51:23 ID:IdTWYGqOO
辞退は問題ないんでしょ？
けどその行為ををどう思うか強制する権利も選手にはないはずだよな。
辞退した選手を野球ファンは黙認せよという決まりはないから。
けどその行為ををどう思うか強制する権利も選手にはないはずだよな。
辞退した選手を野球ファンは黙認せよという決まりはないから。
20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:52:09 ID:Te4Dk6QTO
選手強奪の何が問題？
強奪するのを問題にするなら、最初からＦＡ制度作らなきゃよかったじゃん
強奪するのを問題にするなら、最初からＦＡ制度作らなきゃよかったじゃん
21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:52:46 ID:WO5AQrmDO
まず、あきふみを選ぶ理由がわからない。
22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:52:57 ID:ONEWZm/R0
問題ないのなら、どう思うか書き並べてるのは
くだらない感情論ということだね
くだらない感情論ということだね
23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:53:27 ID:kkRyUv7i0
参加要請されて辞退するのも勝手
叩かれて一生国賊として過ごすも勝手
叩かれて一生国賊として過ごすも勝手
24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:54:33 ID:u6VnDnZlO
中日だけは、せっせと開幕準備して下さい。
他の球団は、日の丸背負って戦っていますから。
他の球団は、日の丸背負って戦っていますから。
25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:54:54 ID:eNeAjKgE0
26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:56:13 ID:xVJ3HkRY0
日本代表でプレーしたいと思える環境に出来なかった原が悪い
27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:56:15 ID:9nIjvc9K0
WBCボイコットカルテットの呼称を考えよう！
森野 将彦：モリノ マサヒコ（MORINO MASAHIKO）
岩瀬 仁紀：イワセ ヒトキ（IWASE HITOKI）
高橋 聡文：タカハシ アキフミ（TAKAHASHI AKIHUMI）
浅尾 拓也：アサオ タクヤ（ASAO TAKUYA）
ぜひとも参考に。
森野 将彦：モリノ マサヒコ（MORINO MASAHIKO）
岩瀬 仁紀：イワセ ヒトキ（IWASE HITOKI）
高橋 聡文：タカハシ アキフミ（TAKAHASHI AKIHUMI）
浅尾 拓也：アサオ タクヤ（ASAO TAKUYA）
ぜひとも参考に。
28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:56:33 ID:qN/shjEHO
越智 と山口は選ばれるよな 当然
29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:57:12 ID:zy1xcGk30
実際問題として浅尾はともかく高橋は出してもいいんじゃね。
むしろ一皮むけそうで。言わせ盛りのは確かにもうイヤだろうが。
むしろ一皮むけそうで。言わせ盛りのは確かにもうイヤだろうが。
30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:57:41 ID:Cax+e8OPO
裏が見え見えすぎて、腹黒すぎて、気持ち悪くなってくるわ。あぁ自民党以下の落合竜よ。ファンがあまりにも不幸。
31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:58:42 ID:kkRyUv7i0
>>27
浅岩高森（ｱｻｲﾜﾀｶﾓﾘ）でよか？
浅岩高森（ｱｻｲﾜﾀｶﾓﾘ）でよか？
32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 01:59:44 ID:AEsg9n9sO
中日はいい球団
怪我したら落合が保証してくれるからな
怪我したら落合が保証してくれるからな
33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:00:07 ID:8HjMbwgn0
スレストされてんのにまだここでやってんのかよ
34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:00:31 ID:jLrv+J+a0
中日投手陣の状況を考えれば、浅尾高橋の辞退は不自然でもないけどなぁ
石井がハマに放出されちゃう状況じゃ若手は気が抜けんよ
石井がハマに放出されちゃう状況じゃ若手は気が抜けんよ
35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:01:41 ID:u6VnDnZlO
36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:01:57 ID:LdqPaP+Z0
37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:02:21 ID:kkRyUv7i0
石井みたいな貴重な中継ぎ投手を差し出して
小池みたいな終わったクソ取るんだもんなｗ
オチはバカかｗ
小池みたいな終わったクソ取るんだもんなｗ
オチはバカかｗ
38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:04:22 ID:Jydq16Mh0
World Boycott Chunichi
39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:05:55 ID:2gUT6xRD0
どちらかというと岩瀬が辞退したから浅尾高橋も辞退したんだと思うけど。
40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:05:56 ID:kkRyUv7i0
wareware
boycott
chunichi
boycott
chunichi
41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:08:20 ID:kkRyUv7i0
じゃ岩瀬が死んだら浅尾高橋も死ぬんだ
へ～え
さすが味噌 先輩思いですなぁｗｗｗ
へ～え
さすが味噌 先輩思いですなぁｗｗｗ
43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:10:13 ID:yUxh5ql8O
怪我人を選ぶのが馬鹿でしょ
選手選ぶ前に、球団毎に派遣できる選手リストを提出すればいい
選手選ぶ前に、球団毎に派遣できる選手リストを提出すればいい
44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:13:07 ID:kkRyUv7i0
>>怪我人を選ぶのが馬鹿でしょ
来年の春まで治らない程の重傷ならば話はわかるけどな。
森野も岩瀬も高橋も浅尾もCSで普通に出てただろうがｗ
来年の春まで治らない程の重傷ならば話はわかるけどな。
森野も岩瀬も高橋も浅尾もCSで普通に出てただろうがｗ
45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:15:19 ID:G1uzsn4T0
星野のせい。星野は今すぐ氏ね。
46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:20:41 ID:UcPu7Juw0
越智と山口は辞退しても叩かないが、選ばれ無かったら徹底的に叩く
47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:24:02 ID:IdTWYGqOO
意外と落合も一人くらい出ろよって思ってたりしてな。
48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:28:31 ID:THoBwtgd0
昌を選んで昌が出場すれば万事解決では？
怪我をするかもしれんが昌はもう現役としてやり残した事は殆どないし
日本シリーズ勝利なら１０ヶ月後に復帰でもいいわけだしね。
怪我をするかもしれんが昌はもう現役としてやり残した事は殆どないし
日本シリーズ勝利なら１０ヶ月後に復帰でもいいわけだしね。
49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:29:56 ID:R7p48lyB0
>>37
そういう言葉は大矢にかけてやれよ
そういう言葉は大矢にかけてやれよ
50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:30:27 ID:Jydq16Mh0
昌は自費でアジア予選参加して、突破したら自費で渡米すればいい
もちろん、観客として
もちろん、観客として
51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:31:03 ID:oFyiTZf2O
監督選びでさんざんgdgdやったの見てりゃ行きたく無くなっても不思議じゃない
やりたいって言ってた人を蔑ろにして、選考基準もはっきりしないまま監督決めるような組織なんだよ
選手が辞退することをとやかく言うのはおかしいだろ
やりたいって言ってた人を蔑ろにして、選考基準もはっきりしないまま監督決めるような組織なんだよ
選手が辞退することをとやかく言うのはおかしいだろ
52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:32:41 ID:m4RI+unc0
西武の渡辺監督は就任拒否しても歓迎されたのにな
やはり日本の野球は読売の手中にあるんだな
やはり日本の野球は読売の手中にあるんだな
53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:33:28 ID:D3xw88KuO
味噌ファンじゃないが昌の悪口はそこまでだ
54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:33:31 ID:fDPN7WuL0
日本代表関連は、野球総合板（http://schiphol.2ch.net/mlb/）へ
又は、プロ野球板統一スレッド
【2009】WBC日本代表総合スレPart41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1227411601/
でお願いします
又は、プロ野球板統一スレッド
【2009】WBC日本代表総合スレPart41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1227411601/
でお願いします
55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:38:27 ID:fDPN7WuL0
ID:kkRyUx7i0
56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:39:49 ID:p/GcneazP
57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:40:56 ID:fDPN7WuL0
ID::p/gcneaxP
58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:49:16 ID:ZZ+fTm6M0
別に中日の選手ってだれもいらなくね？
59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:51:52 ID:XxE7SPZa0
iranai
60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:54:19 ID:fmzmcbaKO
そりゃノリさんも中日から出て行くさ
61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:55:13 ID:Jydq16Mh0
川相をバント要員として使うってんならいる
現役はこないだろうからいらない
現役はこないだろうからいらない
62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:59:38 ID:NKDdiQR50
190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 02:29:53 ID:m4RI+unc0
西武の渡辺監督も拒否しただろ
クインテットにしろｗ
↑お前マルチでウザイよ糞味噌オタｗ
西武の渡辺監督も拒否しただろ
クインテットにしろｗ
↑お前マルチでウザイよ糞味噌オタｗ
63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:00:29 ID:MA4QyMHr0
64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:02:19 ID:u6VnDnZlO
しかし、落合て何考えてるか分からんね。
ここまでの嫌がらせする必要あるんか!?
不気味くんだな
ここまでの嫌がらせする必要あるんか!?
不気味くんだな
65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:07:50 ID:ZZ+fTm6M0
読売主導で中日のオーナーがいやになったんじゃね？
選手の心情は出たいだろ？
選手の心情は出たいだろ？
66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:09:25 ID:IwCULWIc0
いろんなスレ見てると売国やら反日やらって・・・
WBCって国威発揚の事業にでもなったの？
WBCって国威発揚の事業にでもなったの？
67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:13:12 ID:JzO7DYqqO
ＷＢＣを開催する時期が悪いよ
オープン戦感覚で良いなら誰でも出るだろうけどさ
オープン戦感覚で良いなら誰でも出るだろうけどさ
68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:17:22 ID:TYPyKSC00
反論が嫌がらせになるの？
嫌がらせするなら五輪に人は出してません。
嫌がらせするなら五輪に人は出してません。
69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:20:16 ID:9ulmj/iiO
最初から全選手にアンケートでもすれば良いのかな。面倒だけど。
WBCって野球界全体のイベントなんだから、辞退ってのはちょっと。ケガは仕方ないけど。
シーズンの為とかって言うのは利己的に感じてしまう。
落合監督は本当につまらんな。選手としてはファンだったけど。
WBCって野球界全体のイベントなんだから、辞退ってのはちょっと。ケガは仕方ないけど。
シーズンの為とかって言うのは利己的に感じてしまう。
落合監督は本当につまらんな。選手としてはファンだったけど。
70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:24:08 ID:Gl7qpjsa0
>>66
おれもそれ思う。売国とか反日という言葉は使ってほしくないわ。
おれもそれ思う。売国とか反日という言葉は使ってほしくないわ。
71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:25:02 ID:GxMD1lAq0
中日からWBC出せるような優秀な選手いないじゃんｗ
岩瀬はつかいもんならんし・・・
川上はFAだし・・・
岩瀬はつかいもんならんし・・・
川上はFAだし・・・
72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:25:41 ID:xXlG+l/90
３週間ほど海外にいて、久々に日本に帰ってきたら・・・
たまたま辞退したのが中日勢だったというだけで、なぜこんな風になってるのかわけわからん。
そして何故監督が原になったのかもわからん。
教えてｴﾛい人
たまたま辞退したのが中日勢だったというだけで、なぜこんな風になってるのかわけわからん。
そして何故監督が原になったのかもわからん。
教えてｴﾛい人
73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:26:08 ID:GBb3aSbvO
落合監督の意見は正論だろ。シーズン前に北京のような使い捨て起用をされたら、出したくないし選手が出たくないのも当然。怪我の補償金もでない。プロは国の名誉とかでやるわけではないし、人情論で野球をやるわけではない。
ヤクルト石井をみてみろよ。前回のＷＢＣに怪我にも関わらず無理矢理だして、肩を大手術。この二年で年俸は５分の１だし、再起できるかもわからん。
選手に対する補償や、透明性のあるルール作りや、なぁなぁや直感的や好みで選ぶ選手選考はやめるべき。
落合監督がそれを一番理解して正論を述べているだけ。マスゴミの論調もおかしい。ナベツネの言論統制としか思えんな。
ヤクルト石井をみてみろよ。前回のＷＢＣに怪我にも関わらず無理矢理だして、肩を大手術。この二年で年俸は５分の１だし、再起できるかもわからん。
選手に対する補償や、透明性のあるルール作りや、なぁなぁや直感的や好みで選ぶ選手選考はやめるべき。
落合監督がそれを一番理解して正論を述べているだけ。マスゴミの論調もおかしい。ナベツネの言論統制としか思えんな。
74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:26:32 ID:J0w80tdz0
中日ファンは野球ファンとは別の存在として自覚してくれよ。
野球ファンヅラされると反吐が出るからさ。
野球ファンヅラされると反吐が出るからさ。
75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:26:48 ID:fHHhgjL90
76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:36:59 ID:oFyiTZf2O
>>73
落合への反論に感情論しかないもんな
落合への反論に感情論しかないもんな
77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:38:13 ID:s4XQrQMH0
原は中日を叩いておいて
負けた時の保険にしよう…とか思ってるのかな?
負けた時の保険にしよう…とか思ってるのかな?
78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:38:44 ID:GBb3aSbvO
>>76おっしゃる通りですね。
79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:42:28 ID:gddwmLuV0
出たい奴だけ出ればいいだろ
変なナショナリズム風潮で煽るなマスゴミは
変なナショナリズム風潮で煽るなマスゴミは
80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:46:21 ID:DSqSY4eHO
クソ球団にクソ監督ありだな
反日ドラゴンズｗ
反日ドラゴンズｗ
81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:50:35 ID:TvvU2Gy/0
選手がWBCに出られる状況にないから辞退する
どこのチームの選手であれ、この点は責められない
なぜ中日の選手だけを責める？ たまたま全員だったからか？
落合監督はその事を主張しただけ！ いったいどこに問題がある？
大会の位置付け、開催時期、補償などなど WBCに選手が魅了を
感じる様に改革するのがまず先だと思う
どこのチームの選手であれ、この点は責められない
なぜ中日の選手だけを責める？ たまたま全員だったからか？
落合監督はその事を主張しただけ！ いったいどこに問題がある？
大会の位置付け、開催時期、補償などなど WBCに選手が魅了を
感じる様に改革するのがまず先だと思う
82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:52:43 ID:vrjGSGxd0
それでも他のチームの選手は出るけどね
83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:52:54 ID:GBb3aSbvO
>>79全くの同感。国のためにやるとか、日の丸を背負うとか意味がわからんですな。
ナショナリズムを煽り過ぎですよね。落合監督クラスが一石を投じなかったら、また被害者がでるだけですよ。
コーチ陣も山田や伊東ではでたくないでしょ。一流選手がお国の為に管理野球を強いられてはきつい。
自分が選手ならでたくないですね。
ナショナリズムを煽り過ぎですよね。落合監督クラスが一石を投じなかったら、また被害者がでるだけですよ。
コーチ陣も山田や伊東ではでたくないでしょ。一流選手がお国の為に管理野球を強いられてはきつい。
自分が選手ならでたくないですね。
84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:55:43 ID:yFlQ0nkoO
>>73
そもそも、バッシングの内容は「何がなんでも出せ！」じゃなくて、
球団として不参加もしくは選手に対して圧力があったのかと疑われてるわけだから、
落合の言ってることは（正論かどうかは知らんが）反論としてちょっとズレてるどころか
ますます疑いが濃くなるものだと思う。
そもそも、バッシングの内容は「何がなんでも出せ！」じゃなくて、
球団として不参加もしくは選手に対して圧力があったのかと疑われてるわけだから、
落合の言ってることは（正論かどうかは知らんが）反論としてちょっとズレてるどころか
ますます疑いが濃くなるものだと思う。
85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:55:47 ID:8t8cdty+0
ごり押しで監督になった原の下で働きたいと思う奴はおらんわな
86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:56:09 ID:xtC+5tL80
87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:58:03 ID:GBb3aSbvO
>>８１さんのような意見が本来ならスポーツジャーナリズムの正論として新聞等で意見されるべきですよね。
反日論とかの感情論でしかコメントできない人は、プロフェッショナルを全く理解していないですね。
反日論とかの感情論でしかコメントできない人は、プロフェッショナルを全く理解していないですね。
88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:58:38 ID:vjD/Zqe4O
ナショナリズム(笑)
日本プロ野球の為に体をはることがそんなに気に入りませんか。
日本プロ野球の為に体をはることがそんなに気に入りませんか。
89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 03:59:42 ID:nqDdBe+NO
糞味噌カス球団はファンまで腐ってんだなｗ
まぁこれから日本中から袋だたきにされんだからしっかりな。
まぁこれから日本中から袋だたきにされんだからしっかりな。
90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:02:35 ID:Gl7qpjsa0
91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:03:56 ID:xtC+5tL80
最低限
じゃあ自由意志というルールを直せって話だよなあ
日本プロ野球機構が出場強制すりゃいいじゃねえか
その形にすれば問題山積みなのがハッキリするだろよ
「さぼりたいから辞退する」でもいいじゃねえか
それを叩くから
オールスターでもストレート勝負みたいな話になっちゃうんだよ
じゃあ自由意志というルールを直せって話だよなあ
日本プロ野球機構が出場強制すりゃいいじゃねえか
その形にすれば問題山積みなのがハッキリするだろよ
「さぼりたいから辞退する」でもいいじゃねえか
それを叩くから
オールスターでもストレート勝負みたいな話になっちゃうんだよ
92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:04:51 ID:nqDdBe+NO
93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:09:02 ID:yFlQ0nkoO
いい加減問題すり替えんのやめようよ>>91
自体した選手以上に監督球団が叩かれてるのがわからない？
自体した選手以上に監督球団が叩かれてるのがわからない？
94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:11:27 ID:TYPyKSC00
星野がHPを閉鎖してしまって、叩く標的を無くしたマスコミが
ネタを探していたところに、都合の良いのが見つかったってことだな。
ネタを探していたところに、都合の良いのが見つかったってことだな。
95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:11:40 ID:B86YwE19O
岩瀬と森野のもう2度といきたくない、コメントには笑った。
サッカー代表の選手達がボロクソに叩かれるのに、
高給貰ってる僕チン達は代表戦はたたかれるから、怖くて出たくありませんかW
終わってるな...
サッカー代表の選手達がボロクソに叩かれるのに、
高給貰ってる僕チン達は代表戦はたたかれるから、怖くて出たくありませんかW
終わってるな...
96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:12:19 ID:xtC+5tL80
>>93
まーいいや
まーいいや
97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:12:45 ID:5VoCSZin0
たしかに岩瀬森野は能力も根性もクソだが
浅尾高橋は被害者だろ
浅尾高橋は被害者だろ
98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:15:12 ID:GBb3aSbvO
>>88きちんとしたルールづくりや透明性のある監督人事、選手選考なくして、果たして日本のプロ野球の為になりますかな。
前回のＷＢＣ終了後に、次回に向け十分時間はあったわけだから、ＮＰＢの怠慢でしょ。
選手の怪我の場合の補償金の支給のルールもなしで、球団が、国の為にと言うだけで選手を持っていかれて、シーズンで働けないようにされて選手が帰ってきたら球団は大損でしょ。
プロ野球はあくまでもビジネスで球団も多額の投資をして選手を育てているわけだし、球団が選手をだしたくないと言うのも正論でしょ。
プロ野球はボランティアじゃーないんですよね。
他の球団はバカなだけ。プロ野球はファンあってのビジネスかもしれないが、ルールや保証もないとこに選手を放りだすとしたら、それは選手を所属させる球団として無責任。
前回のＷＢＣ終了後に、次回に向け十分時間はあったわけだから、ＮＰＢの怠慢でしょ。
選手の怪我の場合の補償金の支給のルールもなしで、球団が、国の為にと言うだけで選手を持っていかれて、シーズンで働けないようにされて選手が帰ってきたら球団は大損でしょ。
プロ野球はあくまでもビジネスで球団も多額の投資をして選手を育てているわけだし、球団が選手をだしたくないと言うのも正論でしょ。
プロ野球はボランティアじゃーないんですよね。
他の球団はバカなだけ。プロ野球はファンあってのビジネスかもしれないが、ルールや保証もないとこに選手を放りだすとしたら、それは選手を所属させる球団として無責任。
99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:16:54 ID:msvDbPm4O
100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:17:18 ID:dKY1uLkeO
野球だけだぜ こんな見苦しい問題起きるのは…
サッカーも稀に代表辞退（引退）はあるけど、いくらプロでも損得勘定ばかりしてほんと情けないな～
サッカーも稀に代表辞退（引退）はあるけど、いくらプロでも損得勘定ばかりしてほんと情けないな～
101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:21:02 ID:GBb3aSbvO
岩瀬、森野は新のプロフェッショナルでしょ。北京にでて身をもって経験したからこそ、はっきりＮＯと言ったのでしょうな。
プロはボランティアじゃーないんだから。ボランティアで行って怪我してヤクルト石井みたいになって帰ってきたら目も当てられない。
岩瀬、森野が責められるのは論外。
プロはボランティアじゃーないんだから。ボランティアで行って怪我してヤクルト石井みたいになって帰ってきたら目も当てられない。
岩瀬、森野が責められるのは論外。
102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:21:09 ID:XDT3aQOAO
石井が予選で壊れて、急遽馬原が選ばれたんじゃなかったか？
まあ調整の進み具合によっては、直前でメンバーの入れ替えも起こり得る
間際にバタバタするより、今のうちに不安要素が取り除けた考えればいいんじゃないか？
まあ調整の進み具合によっては、直前でメンバーの入れ替えも起こり得る
間際にバタバタするより、今のうちに不安要素が取り除けた考えればいいんじゃないか？
103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:22:04 ID:dKY1uLkeO
104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:22:59 ID:lkAqfwsmO
凄い基本的な質問するけど辞退する事がなんで問題なの？
105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:24:23 ID:IJGebNkaO
>>104
現状じゃ辞退されても仕方ないシステムなのにマスコミが騒いでバカが騙されてるの
現状じゃ辞退されても仕方ないシステムなのにマスコミが騒いでバカが騙されてるの
106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:26:59 ID:qat2WFoM0
味噌球団は勝手に紅白戦でもやってなさいよ
もう誰からも軽蔑されることもなくなるよ
もう誰からも軽蔑されることもなくなるよ
107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:27:10 ID:xtC+5tL80
>>100
そう言えば考えた事がなかったけど
サッカー日本代表で辞退って聞いた事無いのは
あれは何か理由があるのかね
まあ全世界が注目するワールドカップと
なんだかよく分からないへっぽこ大会という違いかなあ
たとえばワールドカップというものが存在しなかったら
サッカーの代表召集に応じない選手がもっと多くなる気も
そう言えば考えた事がなかったけど
サッカー日本代表で辞退って聞いた事無いのは
あれは何か理由があるのかね
まあ全世界が注目するワールドカップと
なんだかよく分からないへっぽこ大会という違いかなあ
たとえばワールドカップというものが存在しなかったら
サッカーの代表召集に応じない選手がもっと多くなる気も
108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:27:50 ID:GBb3aSbvO
>>99予選ラウンドには選ばれていたろ。で、無理な調整を強いられたはずだがな。
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:28:13 ID:Owra7oePO
石井弘は出てただろう
スンヨプにホームラン打たれたはず
スンヨプにホームラン打たれたはず
110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:28:29 ID:MVtL/Tk00
辞退することは問題ではない。
不透明に辞退した選手全員が駐日だったことが問題。
不透明に辞退した選手全員が駐日だったことが問題。
111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:28:47 ID:yFlQ0nkoO
112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:28:50 ID:6AHvZO/eO
中日からは実質8人が辞退表明してるんだよ
いくらなんでもおかしいだろ8人は…
北京で日本代表入りして川上殴られたからボイコットだろ
いくらなんでもおかしいだろ8人は…
北京で日本代表入りして川上殴られたからボイコットだろ
113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:28:53 ID:dKY1uLkeO
>>105
お前みたいな奴が日本を駄目にするんだよ。確かに辞退するのは自由だけど、まともな日本人なら意気に感じるのが普通じゃね？
お前みたいな奴が日本を駄目にするんだよ。確かに辞退するのは自由だけど、まともな日本人なら意気に感じるのが普通じゃね？
114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:29:50 ID:QzO1Lv/TO
ぼくちゃん、ケガするのがこわいでちゅ。
やきゅうなんか、したくないでちゅ。
やきゅうなんか、したくないでちゅ。
115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:30:12 ID:SSzbQ+0S0
監督含め球団側がWBCに対して突き放して考えてるから、
選手はYESとは言えない。万一があったら減俸・解雇だし、
ケガして休んだら他の選手にポジション奪われる可能性もある。
NPBが保障含めてルール作りのバックアップしなきゃダメだろ。
サッカーだって代表は強制参加のルールがなかったか？
選手はYESとは言えない。万一があったら減俸・解雇だし、
ケガして休んだら他の選手にポジション奪われる可能性もある。
NPBが保障含めてルール作りのバックアップしなきゃダメだろ。
サッカーだって代表は強制参加のルールがなかったか？
116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:30:47 ID:S00vkWeW0
結婚禁止とか上からの命令で選手の意思抹殺とか
味噌って軍隊みたいだね。
味噌って軍隊みたいだね。
117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:31:29 ID:GBb3aSbvO
>>103サッカーやラグビーはしっかりしたルール作りがありますよ。
欧州リーグとかでは代表にこの時期は召集できないとか契約がしっかりしています。
球団と協会の連携もしっかりしています。プロはボランティアじゃないんだよ。
欧州リーグとかでは代表にこの時期は召集できないとか契約がしっかりしています。
球団と協会の連携もしっかりしています。プロはボランティアじゃないんだよ。
118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:31:33 ID:Mrdrh8BE0
阪神公式並の流れでﾜﾛﾀｗ
119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:31:38 ID:nqDdBe+NO
>>104
候補に選ばれて喜んでいた選手を、球団ぐるみで辞退に追い込んだ疑惑持たれてるから
候補に選ばれて喜んでいた選手を、球団ぐるみで辞退に追い込んだ疑惑持たれてるから
120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:32:09 ID:xtC+5tL80
>>103
そこなんだが
まずサッカーはワールドカップがあるから出るのでは
つまりワールドカップが無かったら出ない
ラグビーその他のスポーツは
そもそも金の取れないスポーツだって事を了解してやってるわけだから
金の絡まない代表に出て行ってもあまり状況は変わらない
むしろ金が取れなくても好きでやってるなんて人は
もちろん代表に出るだろうなあ
そうだなあ相撲かな
仮に相撲協会がOK出したとして
突然世界大会と銘打つ催しが開かれたとして
日本代表に参加する関取がどの程度いるかという
そこなんだが
まずサッカーはワールドカップがあるから出るのでは
つまりワールドカップが無かったら出ない
ラグビーその他のスポーツは
そもそも金の取れないスポーツだって事を了解してやってるわけだから
金の絡まない代表に出て行ってもあまり状況は変わらない
むしろ金が取れなくても好きでやってるなんて人は
もちろん代表に出るだろうなあ
そうだなあ相撲かな
仮に相撲協会がOK出したとして
突然世界大会と銘打つ催しが開かれたとして
日本代表に参加する関取がどの程度いるかという
121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:32:19 ID:TYPyKSC00
>>116
ネタだろ＞結婚禁止
ネタだろ＞結婚禁止
122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:32:26 ID:D3DcIP9n0
落合が来年のペナントレースを有利に戦うために、
選ばれた選手に辞退を強要したのは大問題だな
コミッショナーの強権で何らかの制裁が必要だろう
選ばれた選手に辞退を強要したのは大問題だな
コミッショナーの強権で何らかの制裁が必要だろう
123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:34:15 ID:dKY1uLkeO
>>107
最近では中澤が一回代表引退を表明したけど、周りから請われて即復帰。しかも今回みたいな利己的な理由じゃないし…
確かにワールドカップが大きな要因だけど、あれだっていわば栄誉（幾らかの報酬はあるが）の為。ちなみにラグビーも同様に怪我以外の辞退なんて聞いた事ないし…
最近では中澤が一回代表引退を表明したけど、周りから請われて即復帰。しかも今回みたいな利己的な理由じゃないし…
確かにワールドカップが大きな要因だけど、あれだっていわば栄誉（幾らかの報酬はあるが）の為。ちなみにラグビーも同様に怪我以外の辞退なんて聞いた事ないし…
124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:35:34 ID:gwRpEmY/0
味噌をペナントから除外して
シダックスでも招こうぜ
シダックスでも招こうぜ
125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:35:43 ID:GxMD1lAq0
落合は根暗だから大嫌い。
選手の時から大嫌い。
選手の時から大嫌い。
126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:36:05 ID:pjEZhjsX0
星野の公式謝罪がなければボイコットとはっきりい言えばいい
127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:36:32 ID:TYPyKSC00
巧みな巨カスの五輪辞退が問題だろ？
そっちは無視か？
そっちは無視か？
128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:36:37 ID:S00vkWeW0
129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:37:21 ID:TYPyKSC00
>>128
記事になるからネタだろうが！ｗ
記事になるからネタだろうが！ｗ
130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:37:54 ID:SSzbQ+0S0
中日ファンだけど、事実上のボイコットは否定出来ないしそうだろうな。
「代表になりたいなら勝手に自分の責任でやれよ。よーく考えて判断しろ」
と言われればビビって出られないよ。
しかし、結婚禁止を本気にとらえてるキチガイがいるのに引いた・・
リアルの世界では絶対に言わない方がいいよ。
「代表になりたいなら勝手に自分の責任でやれよ。よーく考えて判断しろ」
と言われればビビって出られないよ。
しかし、結婚禁止を本気にとらえてるキチガイがいるのに引いた・・
リアルの世界では絶対に言わない方がいいよ。
131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:37:57 ID:XDT3aQOAO
日本代表の位置付けがサッカーと全然違うから、比較自体無意味
サッカーは代表を頂点に、各選手が所属チームで活躍し、選ばれるべく努力する
選ぶ側も強化費を十分に用意し、バックアップをしている
対して野球はシーズンと全く無縁の1イベントに対して、その場限りの召集
ハナからWBC日本代表目指して努力してる選手なんて、ほとんどいないだろ？
サッカーですら、過密日程や調整を理由に、代表辞退を申し出るチームもあるんだから
伝統も重みもない代表軽視もあって当然なんじゃない？
サッカーは代表を頂点に、各選手が所属チームで活躍し、選ばれるべく努力する
選ぶ側も強化費を十分に用意し、バックアップをしている
対して野球はシーズンと全く無縁の1イベントに対して、その場限りの召集
ハナからWBC日本代表目指して努力してる選手なんて、ほとんどいないだろ？
サッカーですら、過密日程や調整を理由に、代表辞退を申し出るチームもあるんだから
伝統も重みもない代表軽視もあって当然なんじゃない？
132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:38:43 ID:MVtL/Tk00
落合の反論でも何ゆえ中日にこれだけ出たくない辞退者
が続出しているのか、肝心なところが説明されていない。
選考者が悪いのか、名古屋の土地柄か、球団からの圧力か、
五輪の後遺症か、チーム内に漂う否定ムードか、ここが明確に
されないと、なかなか疑惑は消えない。
が続出しているのか、肝心なところが説明されていない。
選考者が悪いのか、名古屋の土地柄か、球団からの圧力か、
五輪の後遺症か、チーム内に漂う否定ムードか、ここが明確に
されないと、なかなか疑惑は消えない。
133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:38:48 ID:jjf7+7brO
故障とか正当な理由があっての辞退なら仕方ないと思う
だが、辞退した候補者に代わる奴等も含めて全員辞退だと…やはり何か不自然でどうもおかしいわな
ボイコットで無いにしても怪しまれて当然な結果だ
だが、辞退した候補者に代わる奴等も含めて全員辞退だと…やはり何か不自然でどうもおかしいわな
ボイコットで無いにしても怪しまれて当然な結果だ
134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:39:49 ID:JzO7DYqqO
135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:40:04 ID:yFlQ0nkoO
WBCって前回の盛り上がりから考えると、
新規ファン開拓の効果も充分ありそうだけど……
多分中日の選手達は明日のご飯の為だけに働いてるんだね。かわいそ
新規ファン開拓の効果も充分ありそうだけど……
多分中日の選手達は明日のご飯の為だけに働いてるんだね。かわいそ
136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:41:00 ID:xtC+5tL80
137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:41:03 ID:JzO7DYqqO
138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:41:21 ID:cn8evDdL0
ナショナリズムに巻き込むのは俺も大嫌いだ。
だが、WBCの位置づけは、現状はどうあれ、将来的な野球版W杯だろ？
その実現のための足場作りなのに、明確なルールができてないので断るとか、
球団としてボイコットするなんてのは、野球版W杯の実現を阻害すること以外
のなにものでもないだろう。
五輪みたいなイベントとは全く色合いが異なるんだから、五輪の話持ち出す
のも筋違いだしな。
サッカーのW杯だって、最初から明確なルールあったわけじゃないよ。
各国のガチンコ勝負が実現できるとしたらW杯だけだってのに、その意義を
全く分かってないのには、呆れるばかりだ。
だが、WBCの位置づけは、現状はどうあれ、将来的な野球版W杯だろ？
その実現のための足場作りなのに、明確なルールができてないので断るとか、
球団としてボイコットするなんてのは、野球版W杯の実現を阻害すること以外
のなにものでもないだろう。
五輪みたいなイベントとは全く色合いが異なるんだから、五輪の話持ち出す
のも筋違いだしな。
サッカーのW杯だって、最初から明確なルールあったわけじゃないよ。
各国のガチンコ勝負が実現できるとしたらW杯だけだってのに、その意義を
全く分かってないのには、呆れるばかりだ。
139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:42:03 ID:S00vkWeW0
>>129
まぁ読売主導とか五輪持ち出してきて必死に問題摩り替えようとしても
無駄だよ。
陰湿落合なら結婚禁止命令、選手の意思抹殺は全く持って普通。
後、お前みたいなよその球団の本スレを程度の低い煽りとAAで荒らしまくってる
腐れオチシンも気持ち悪いからもうレスしないでね。
味 噌 カ ス 必 死 す ぎ ｗ
まぁ読売主導とか五輪持ち出してきて必死に問題摩り替えようとしても
無駄だよ。
陰湿落合なら結婚禁止命令、選手の意思抹殺は全く持って普通。
後、お前みたいなよその球団の本スレを程度の低い煽りとAAで荒らしまくってる
腐れオチシンも気持ち悪いからもうレスしないでね。
味 噌 カ ス 必 死 す ぎ ｗ
140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:42:27 ID:gwRpEmY/0
サッカーの場合代表キャップ数はステータスだからね
野球の場合は無償のファンサービスみたいなもの
味噌のチームカラーが腐ってるんだろうね
味噌だけに発酵してる
野球の場合は無償のファンサービスみたいなもの
味噌のチームカラーが腐ってるんだろうね
味噌だけに発酵してる
141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:43:24 ID:dKY1uLkeO
>>131
ワールドカップ本選で代表辞退を申し出たクラブなんて過去にないだろ？
ただ重み、伝統ってのはあるかな（サッカーは100年近い） ただ野球だって今後WBCを続けて、発展させる気持ちがあるなら今回の事は反省すべきっしょ
ワールドカップ本選で代表辞退を申し出たクラブなんて過去にないだろ？
ただ重み、伝統ってのはあるかな（サッカーは100年近い） ただ野球だって今後WBCを続けて、発展させる気持ちがあるなら今回の事は反省すべきっしょ
142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:43:24 ID:GBb3aSbvO
監督やコーチの人事、選手の選考の透明性、選手への怪我の補償金の支給などしっかりとしたルールをＮＰＢが日本サッカー協会のように独立してやらなければいけなかったはず。今からでも遅くない。やるべき。
コミッショナーもナベツネの友人では論外。あやむやなまま、選手を派遣してもつけ刃の戦いしかできないでしょ。
サッカーのようにルール作りをしていればこんな事態にはならなかったはず。
コミッショナーもナベツネの友人では論外。あやむやなまま、選手を派遣してもつけ刃の戦いしかできないでしょ。
サッカーのようにルール作りをしていればこんな事態にはならなかったはず。
143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:43:49 ID:SSzbQ+0S0
144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:44:34 ID:XDT3aQOAO
WBC用の調整をした上で、シーズンもしっかり乗り切れるように調整する自信が無いってのも理屈としてはわかるがね
まあそんなの条件は同じ、プロとして甘いと言われたらそれまでだが
長年やってる選手ならなんとなくどう調整していけばいいかわかるが
若手はもう少し間際になって、様子を見ないと不安なのも事実だろ
浅尾と高橋は結局今回の騒動で精神的に乱れて、ガタガタになりそうな気もする
まあそんなの条件は同じ、プロとして甘いと言われたらそれまでだが
長年やってる選手ならなんとなくどう調整していけばいいかわかるが
若手はもう少し間際になって、様子を見ないと不安なのも事実だろ
浅尾と高橋は結局今回の騒動で精神的に乱れて、ガタガタになりそうな気もする
145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:44:44 ID:GxMD1lAq0
中村海苔豚、川上憲、ウッズ、が中日から出て、来季目玉あるの？
146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:45:00 ID:TYPyKSC00
147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:45:07 ID:gwRpEmY/0
148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:45:21 ID:xtC+5tL80
>>130
でもなあ
そういうのは分からないんだよなあ
「おいおい、せっかく代表に選ばれたんだぞ」
「きっとお前の今後に役立つから、行って来いよ」
「辞退するなら、今後それ相応の覚悟がいると思うぞ」
「よーく考えて判断しろ」
ってやり取りがあるかもしれないし
でもなあ
そういうのは分からないんだよなあ
「おいおい、せっかく代表に選ばれたんだぞ」
「きっとお前の今後に役立つから、行って来いよ」
「辞退するなら、今後それ相応の覚悟がいると思うぞ」
「よーく考えて判断しろ」
ってやり取りがあるかもしれないし
149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:45:25 ID:6AHvZO/eO
>>137
川上、荒木、井端も「もし選ばれたら断ってください」と落合に話したんだとよ
川上、荒木、井端も「もし選ばれたら断ってください」と落合に話したんだとよ
150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:45:56 ID:gwRpEmY/0
>>149
銭闘士ｗｗｗ
銭闘士ｗｗｗ
151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:46:07 ID:JzO7DYqqO
>>138
本当のガチンコ勝負が見たいなら、まずは開催する時期を考えろっての
いくら今回、アメリカ代表やドミニカ代表に大物大リーガーが出るって言っても、彼らもWBCに合わせて調整まではしてこないよ
大リーグのシーズン前のイベントに参加するって程度でシーズンに調整は合わせるに決まってるんたから
開催する時期が悪いんだよ
本当のガチンコ勝負が見たいなら、まずは開催する時期を考えろっての
いくら今回、アメリカ代表やドミニカ代表に大物大リーガーが出るって言っても、彼らもWBCに合わせて調整まではしてこないよ
大リーグのシーズン前のイベントに参加するって程度でシーズンに調整は合わせるに決まってるんたから
開催する時期が悪いんだよ
152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:46:49 ID:nqDdBe+NO
まぁこれから日本中から叩かれまくり…
ただでさえ少ないファンがさらに減っちゃうんだからな…
大変だなｗ
味噌ラーメンはうみゃ～なｗ
ただでさえ少ないファンがさらに減っちゃうんだからな…
大変だなｗ
味噌ラーメンはうみゃ～なｗ
153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:47:53 ID:XDT3aQOAO
154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:48:02 ID:gwRpEmY/0
>>151
そんなの辞退する理由になんねーよボケ味噌
そんなの辞退する理由になんねーよボケ味噌
155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:48:27 ID:Yl14pp4EO
メジャー組は積極的に参加するのに対し
失敗を恐れ辞退する選手がチキンなだけ
あの当初は落合監督を批判してたけど
新聞の内容からすれば言ってる事に一理あると思ったけどね。
失敗を恐れ辞退する選手がチキンなだけ
あの当初は落合監督を批判してたけど
新聞の内容からすれば言ってる事に一理あると思ったけどね。
156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:48:35 ID:S00vkWeW0
サムライジャパン without 味噌
157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:48:36 ID:gwRpEmY/0
>>153
フル代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞年代別代表
フル代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞年代別代表
158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:49:17 ID:BocJsU/w0
WBC「中日からこれらの選手が選ばれました。」
中日「みんな辞退だそうです。」
WBC「わかりました。じゃあこの選手は？」
中日「辞退だそうです。」
WBC「中日からは一人も出ないんですね。残念です。11球団で頑張ります。」
中日「ちょっと待てなぜ叩かれているんだ？」
ファン「落合は悪くない。悪いのはWBC。」
→WBC叩き
中日「みんな辞退だそうです。」
WBC「わかりました。じゃあこの選手は？」
中日「辞退だそうです。」
WBC「中日からは一人も出ないんですね。残念です。11球団で頑張ります。」
中日「ちょっと待てなぜ叩かれているんだ？」
ファン「落合は悪くない。悪いのはWBC。」
→WBC叩き
159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:50:42 ID:xtC+5tL80
>>138
どこかで読んだ気がするが
サッカーのＷ杯の価値が下がってきていて
各クラブはクラブ選手権に重きを置くようになってきていると
それを読んでなるほどなあと俺は思った
そりゃ外国人なんか特にそういう割り切りあるだろうなあと思ったね
どう考えたって大金取れるスポーツやってる団体や選手が
>各国のガチンコ勝負が実現できるとしたらW杯だけだってのに、その意義を
ここに一番の価値を感じるとは俺には思えないなあ
どこかで読んだ気がするが
サッカーのＷ杯の価値が下がってきていて
各クラブはクラブ選手権に重きを置くようになってきていると
それを読んでなるほどなあと俺は思った
そりゃ外国人なんか特にそういう割り切りあるだろうなあと思ったね
どう考えたって大金取れるスポーツやってる団体や選手が
>各国のガチンコ勝負が実現できるとしたらW杯だけだってのに、その意義を
ここに一番の価値を感じるとは俺には思えないなあ
160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:51:17 ID:SSzbQ+0S0
161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:52:29 ID:nqDdBe+NO
162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:52:54 ID:gwRpEmY/0
163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:53:33 ID:dKY1uLkeO
>>153
予選ではあったかもだけど、ほんちゃんでは無いんじゃないかな？ サッカーは年である一定以上の試合に召集されたら、所属チームが派遣を拒否できるし、選手も従わざるをえない。まあ前レスにもあるがルール作りが急務だね
予選ではあったかもだけど、ほんちゃんでは無いんじゃないかな？ サッカーは年である一定以上の試合に召集されたら、所属チームが派遣を拒否できるし、選手も従わざるをえない。まあ前レスにもあるがルール作りが急務だね
164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:54:42 ID:JzO7DYqqO
165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:54:48 ID:XDT3aQOAO
まあWBCに選手派遣するしないの差だけで
優勝されたら他球団も情けないとは思うがな
優勝されたら他球団も情けないとは思うがな
166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:55:07 ID:gwRpEmY/0
野球界全体で盛り上げていこうとしてる大会に対して
一球団だけ非協力的な球団があるというなら
制裁すべきだろ
足並みそろわなきゃ全部台無しになる
一球団だけ非協力的な球団があるというなら
制裁すべきだろ
足並みそろわなきゃ全部台無しになる
167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:55:49 ID:xtC+5tL80
168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:58:15 ID:cn8evDdL0
>>151
言ってることが分からんかなあ？誰も現状でガチンコだなんて言っとらん。
今、発展段階にあるWBCにその可能性が最もあると言ってるんだよ。
WBCが発展して野球版W杯として定着すれば、開催時期だののルールの調整は
自ずとつけられるっつってんの。
中日のやってることは、その発展をスタート段階で潰すことだろ。
だいたい、いつ開催したら中日は辞退せんのよ？
言ってることが分からんかなあ？誰も現状でガチンコだなんて言っとらん。
今、発展段階にあるWBCにその可能性が最もあると言ってるんだよ。
WBCが発展して野球版W杯として定着すれば、開催時期だののルールの調整は
自ずとつけられるっつってんの。
中日のやってることは、その発展をスタート段階で潰すことだろ。
だいたい、いつ開催したら中日は辞退せんのよ？
169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:58:21 ID:XDT3aQOAO
サッカーみたいに時間かかけて予選やって
何年かに一度、シーズン中断して本大会やればいいんじゃないか？
そうすりゃその都度調子のいい選手選べばいいだけだし
いろんな選手にチャンスも生まれる
何年かに一度、シーズン中断して本大会やればいいんじゃないか？
そうすりゃその都度調子のいい選手選べばいいだけだし
いろんな選手にチャンスも生まれる
170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:58:22 ID:S00vkWeW0
しかしニュースでダルとか大石監督とかが喜んで出させていただきますとか
言ってるの見ると味噌選手不憫すぎて涙出てくるわ・・・
言ってるの見ると味噌選手不憫すぎて涙出てくるわ・・・
171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:58:45 ID:4XEXiKNS0
落合は現役時代に選手会に何一つ協力的じゃなかったのに、
選手会が勝ち取ったフリーエージェントの権利をそっこう使ったすごいやつ
選手会が勝ち取ったフリーエージェントの権利をそっこう使ったすごいやつ
172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:59:07 ID:SSzbQ+0S0
>>167
いや、表面的な言葉の話はしてないが。水掛け論になるからもういいや。
>>166
その通りだな。だからこそ罰則含めてルール作りをすればいい。
10試合出場停止とか。監督選考から泥縄過ぎるんだ。
そのときになって慌ててる。まるでうちの会社みたいだｗ
いや、表面的な言葉の話はしてないが。水掛け論になるからもういいや。
>>166
その通りだな。だからこそ罰則含めてルール作りをすればいい。
10試合出場停止とか。監督選考から泥縄過ぎるんだ。
そのときになって慌ててる。まるでうちの会社みたいだｗ
173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:59:40 ID:B86YwE19O
落合の発想自体がおかしい。
選手がどのスポーツ選手よりも高額な金をもらっているのは
球場に足を運ぶファンのおかげ。
前のWBCは視聴率が30パーセント超えるほどの国民的な感心事。
あのまま、韓国に2連敗して日本に帰ってきたら、多分野球界が崩壊するほど
国民から見下された。それをミラクルで優勝して誇りを取り戻した。
自分可愛さにファンを無視する姿勢。
プロ野球が衰退してもいいと落合は言ってるようなもの。
頭が悪すぎる。
選手がどのスポーツ選手よりも高額な金をもらっているのは
球場に足を運ぶファンのおかげ。
前のWBCは視聴率が30パーセント超えるほどの国民的な感心事。
あのまま、韓国に2連敗して日本に帰ってきたら、多分野球界が崩壊するほど
国民から見下された。それをミラクルで優勝して誇りを取り戻した。
自分可愛さにファンを無視する姿勢。
プロ野球が衰退してもいいと落合は言ってるようなもの。
頭が悪すぎる。
174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 04:59:48 ID:xtC+5tL80
>>162
どうだろう
それを聞かれるなら俺としては
たぶん代表の価値は下がってるような
だって大会の価値が下がれば
それに向けて選ばれる代表の価値は当然下がる
野球のワールドシリーズに参加させりゃ話は早いんだよなあ
それを辞退するバカはいないというかバカチームは無いような気が
どうだろう
それを聞かれるなら俺としては
たぶん代表の価値は下がってるような
だって大会の価値が下がれば
それに向けて選ばれる代表の価値は当然下がる
野球のワールドシリーズに参加させりゃ話は早いんだよなあ
それを辞退するバカはいないというかバカチームは無いような気が
175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:00:40 ID:XDT3aQOAO
発展段階のわりには二年間何一つルール作りとかが進展してないのも問題だと思うがな
176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:01:22 ID:ESqa4R6fO
王が前回は表に出してないが出れない選手が
たくさんいたって言ってるから
原が涙目で協力してくれない球団があるなんて
ぶちまけるのは小物の証拠だな。
たくさんいたって言ってるから
原が涙目で協力してくれない球団があるなんて
ぶちまけるのは小物の証拠だな。
177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:02:34 ID:gwRpEmY/0
今はまだWBCの価値は無いかもしれないが
みんなで大会の価値を上げていこうとしている中
味噌だけは「WBCの価値があがったら出てやるよｗ」
そんな馬鹿な話は無い
みんなで大会の価値を上げていこうとしている中
味噌だけは「WBCの価値があがったら出てやるよｗ」
そんな馬鹿な話は無い
178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:03:23 ID:4z5jRvZY0
サムライとか言ってる時点で死ねと思ったがここまでグダグダになるとは思わなんだ
あとよ、オリンピックの競技から外されちまった野球にワールドの冠をつけるのもおこがましくねぇか
あとよ、オリンピックの競技から外されちまった野球にワールドの冠をつけるのもおこがましくねぇか
179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:03:24 ID:gwRpEmY/0
>>175
非協力的な球団が話し合いに応じないのかもな
非協力的な球団が話し合いに応じないのかもな
180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:03:59 ID:dKY1uLkeO
>>168
超同意！ いきなりケチをつけるような行為を、恥じるでもなく平然とやってのける落合（真相は不明だが）の態度がけしからんわ。
超同意！ いきなりケチをつけるような行為を、恥じるでもなく平然とやってのける落合（真相は不明だが）の態度がけしからんわ。
181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:04:47 ID:yFlQ0nkoO
そこが問題の焦点だからはっきりさせるべきだな。
落合のコメントに納得したとか言ってる人がいるのが信じられない。
まあ、最初から中日擁護だった人なんだろうけど。
圧力疑われてるのに辞退の権利主張したってしょうがないだろ。
むしろ誘導にも見えるわ。
落合のコメントに納得したとか言ってる人がいるのが信じられない。
まあ、最初から中日擁護だった人なんだろうけど。
圧力疑われてるのに辞退の権利主張したってしょうがないだろ。
むしろ誘導にも見えるわ。
182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:05:35 ID:JzO7DYqqO
>>168
だから中日が辞退させてる訳じゃないっての
ちなみに中日ファンからしても中日の選手が誰も出ないってのは寂しいだけなんだし
つか選手の拒否とかにまずはちゃんとルールとか作れよ
例えば「深刻なケガなどの理由が無い限りは召集された選手は参加しなければならない。これに背いたら罰則として、、」みたいなさ
だから中日が辞退させてる訳じゃないっての
ちなみに中日ファンからしても中日の選手が誰も出ないってのは寂しいだけなんだし
つか選手の拒否とかにまずはちゃんとルールとか作れよ
例えば「深刻なケガなどの理由が無い限りは召集された選手は参加しなければならない。これに背いたら罰則として、、」みたいなさ
183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:07:09 ID:QqFOKbXY0
184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:07:41 ID:4XEXiKNS0
中日は中日新聞のためだけに野球をやってるんだろ
日本の野球界のためっていう姿勢は面倒くさいからやめたんだよ
日本の野球界のためっていう姿勢は面倒くさいからやめたんだよ
185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:07:42 ID:cn8evDdL0
>>159
W杯の価値がクラブ選手権の存在によって下がっていることは確かにあるが、
それはあくまで相対的なもの。
各国代表のガチンコという意義は、全く薄れてはいないよ。
そもそも、選手の商品価値も代表か否かで大きく変わるのだから。
W杯の価値がクラブ選手権の存在によって下がっていることは確かにあるが、
それはあくまで相対的なもの。
各国代表のガチンコという意義は、全く薄れてはいないよ。
そもそも、選手の商品価値も代表か否かで大きく変わるのだから。
186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:08:00 ID:yFlQ0nkoO
187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:08:44 ID:8tDru4h6O
オリンピックはあくまでアマチュアなんだしオリンピックから除外されたからって野球がワールドスポーツじゃないっていうのは間違い
188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:09:50 ID:dKY1uLkeO
>>182
球団（落合含む）が辞退させたんだろ？ 選手全員が示し合わせたように口を揃えるなんて（複数人）有り得ない。直接的じゃないにしろ何らかの圧力があったと考えるのが妥当だよ
球団（落合含む）が辞退させたんだろ？ 選手全員が示し合わせたように口を揃えるなんて（複数人）有り得ない。直接的じゃないにしろ何らかの圧力があったと考えるのが妥当だよ
189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:10:36 ID:BIwcA3yL0
奴隷じゃないんだから、参加しなければならないなんてことが決めれるわけ無い。
ただし、WBC不参加をNPBの行事への不参加と看做せば、こういった選手への
NPB主催のペナントレースへの参加の制限は、NPBの権限内でのこととして
処理できるだろう。コミッショナー権限で即やればいい。
ただし、WBC不参加をNPBの行事への不参加と看做せば、こういった選手への
NPB主催のペナントレースへの参加の制限は、NPBの権限内でのこととして
処理できるだろう。コミッショナー権限で即やればいい。
190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:10:47 ID:c3Iek4Ey0
191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:11:02 ID:S00vkWeW0
中日が辞退させてることなんか選手のコメントの手のひら返しっぷり
見れば99％確定だわな。
1％くらいは選手の言うことも信じられる。
あのコメント見て中日が拒否させてるわけじゃないなんて言えるのは
確実に味噌脳の持ち主のみｗ
見れば99％確定だわな。
1％くらいは選手の言うことも信じられる。
あのコメント見て中日が拒否させてるわけじゃないなんて言えるのは
確実に味噌脳の持ち主のみｗ
192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:11:05 ID:XDT3aQOAO
辞退の強制があったかどうかが問題なのに
批判側→あったことを前提に叩く
擁護側→あったかどうかはわからないが、個人都合の辞退は問題ではない
これじゃ何の議論にもならんわな
今回の騒動ではっきりしてるのは、中日を嫌悪する人が増えた
それだけだ
批判側→あったことを前提に叩く
擁護側→あったかどうかはわからないが、個人都合の辞退は問題ではない
これじゃ何の議論にもならんわな
今回の騒動ではっきりしてるのは、中日を嫌悪する人が増えた
それだけだ
193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:11:20 ID:P5HsZ1fC0
>>182
結果として派遣ゼロなら一緒。
つかおもしろそうだから６人目７人目の要請出してみろよとは思うけどねｗ
どうせ最終まで残るかわからんのだし
岩瀬・森野以外の三人のうち誰かは一応OKにしとけばよかったのにな。
段階を分けてゼロになるのと、最初に５連コンボじゃ絶対違ったはずだ。
結果として派遣ゼロなら一緒。
つかおもしろそうだから６人目７人目の要請出してみろよとは思うけどねｗ
どうせ最終まで残るかわからんのだし
岩瀬・森野以外の三人のうち誰かは一応OKにしとけばよかったのにな。
段階を分けてゼロになるのと、最初に５連コンボじゃ絶対違ったはずだ。
194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:13:28 ID:4z5jRvZY0
読売の仕切りにゃ誰も文句言わない不思議
機構がもっとましな人間達で組織されてりゃこんなくだらん事は起こらんだろうに
機構がもっとましな人間達で組織されてりゃこんなくだらん事は起こらんだろうに
195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:14:38 ID:P5HsZ1fC0
>>192
俺なんかは強制の有無とか、
そんな確定の難しい事どうでもよくて、
結果として協力ゼロとなった事実だけで十分だし、
そこを酷く叩くのでもなく、問題ナシとするのでもなく
ちゃんと適度に批判すべきだなと思うんだよな。
個人が重なったから問題ナシ！
なんて簡単な話じゃねえんだよな。
読売がどうのとかWBC首脳がどうのとかってのだけが相手ではない。
それ以外の10球団が納得いかない問題なんだから。
俺なんかは強制の有無とか、
そんな確定の難しい事どうでもよくて、
結果として協力ゼロとなった事実だけで十分だし、
そこを酷く叩くのでもなく、問題ナシとするのでもなく
ちゃんと適度に批判すべきだなと思うんだよな。
個人が重なったから問題ナシ！
なんて簡単な話じゃねえんだよな。
読売がどうのとかWBC首脳がどうのとかってのだけが相手ではない。
それ以外の10球団が納得いかない問題なんだから。
196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:15:47 ID:+yEJn/BXO
ついでに 中日は 球界からも辞退しろ。
替わりに ゴールデンゴールズの方が プロ野球が発展する。
替わりに ゴールデンゴールズの方が プロ野球が発展する。
197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:16:15 ID:P5HsZ1fC0
>>194
残念ながら読売の仕切りについては、
落合や中日オーナーですら言ってない事。
中日が主張してもいないような理由を元に話したとこで意味はない。
パリーグのファンからしたら、読売がどうだろうがどうでもいい。
要は中日だけ出さないってなんだよって不満が強いわ。
残念ながら読売の仕切りについては、
落合や中日オーナーですら言ってない事。
中日が主張してもいないような理由を元に話したとこで意味はない。
パリーグのファンからしたら、読売がどうだろうがどうでもいい。
要は中日だけ出さないってなんだよって不満が強いわ。
198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:16:16 ID:cn8evDdL0
>>182
候補全選手がことごとく辞退ってのはいかにも不自然だと思うがね。
まあ、中日が辞退させてるかどうかってのはまた別論点だから深追いはしないが。
でも、万が一そうだとしたら、完全にWBCの発展を阻害してることになるとは思わないか？
候補全選手がことごとく辞退ってのはいかにも不自然だと思うがね。
まあ、中日が辞退させてるかどうかってのはまた別論点だから深追いはしないが。
でも、万が一そうだとしたら、完全にWBCの発展を阻害してることになるとは思わないか？
199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:16:33 ID:S00vkWeW0
>>194
いつまでそういう論点外し続けるのよｗ
まともな反論してみたら？
問題になってるのは中日が選手に圧力をかけたってことよ？
五輪でどーたら、読売がどーたらとか、原の人望がどーたらとか
自分でも見苦しいと思わない？
いつまでそういう論点外し続けるのよｗ
まともな反論してみたら？
問題になってるのは中日が選手に圧力をかけたってことよ？
五輪でどーたら、読売がどーたらとか、原の人望がどーたらとか
自分でも見苦しいと思わない？
200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:16:44 ID:JzO7DYqqO
201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:17:27 ID:dKY1uLkeO
ただよ～く冷静に考えたら、メジャーリーガーも参加する日本代表に岩瀬も森野も全く不必要な事に今気がついた。 単にに結果論なんだが…
202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:18:24 ID:4XEXiKNS0
おれの予想は、まあこうだな
『WBCの候補に選ばれたからと言ってレギュラーが保証されるわけでもないし、怪我をしたからと言って公傷扱いになるわけでもない。
調子が落ちていると思えば２軍落ちもありうる。お前らは自己管理もできていないし、１年間もの間調子を持続できるわけでもない。
おれはチームを優勝させることを最優先に考える。選ばれた奴らがチームに迷惑をかけることはおれの構想からかけ離れるし、
その選手はそういう風に使っていくことになるだろう。肝に銘じとけ。』
『WBCの候補に選ばれたからと言ってレギュラーが保証されるわけでもないし、怪我をしたからと言って公傷扱いになるわけでもない。
調子が落ちていると思えば２軍落ちもありうる。お前らは自己管理もできていないし、１年間もの間調子を持続できるわけでもない。
おれはチームを優勝させることを最優先に考える。選ばれた奴らがチームに迷惑をかけることはおれの構想からかけ離れるし、
その選手はそういう風に使っていくことになるだろう。肝に銘じとけ。』
203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:19:42 ID:S00vkWeW0
>>201
それは中日ファンも11球団ファンも最初から気づいてるｗ
それは中日ファンも11球団ファンも最初から気づいてるｗ
204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:21:05 ID:cn8evDdL0
205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:21:24 ID:SSzbQ+0S0
広義の圧力はあったが、狭義のそれは無かった。と考えるのが自然。
ファン的には浅尾と高橋には出て欲しいけどな。
ファン的には浅尾と高橋には出て欲しいけどな。
206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:22:13 ID:JzO7DYqqO
>>198
だとしたら前回大会も含めて辞退した奴ら全員を非難しろよ
岩瀬にしろ川上にしろ今回は拒否したけど前回はちゃんと出てるだろ
つか前回含めて他に辞退してるやつ沢山いるだろ？
そいつらも一緒だろ？
だとしたら前回大会も含めて辞退した奴ら全員を非難しろよ
岩瀬にしろ川上にしろ今回は拒否したけど前回はちゃんと出てるだろ
つか前回含めて他に辞退してるやつ沢山いるだろ？
そいつらも一緒だろ？
207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:22:57 ID:tJUhkMKlO
それにしても、落合という人はオフシーズンの王様だな。現役時代は銭闘で、監督になってからも山井問題なんて越年の大ホームランだった。
さすがに今年はなんもないだろっと思ったらコレだからな。スゲー奴だよ。
さすがに今年はなんもないだろっと思ったらコレだからな。スゲー奴だよ。
208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:23:05 ID:XDT3aQOAO
>>195
他球団からの明確な批判はまだ無かったと思うが
全く問題無しとは言わん
最大の問題はやはり明確なルールを作っていなかったことだろう
育成枠や田澤問題の時と同じで、抜け道を突かれた後にそれをとやかく言うから話がややこしくなる
まあこんだけ騒がれた時点で、中日にも間違いなく不利益はあるんだし
今回の件で浮き彫りになった問題を早急に解決してくれればそれでいいよ
他球団からの明確な批判はまだ無かったと思うが
全く問題無しとは言わん
最大の問題はやはり明確なルールを作っていなかったことだろう
育成枠や田澤問題の時と同じで、抜け道を突かれた後にそれをとやかく言うから話がややこしくなる
まあこんだけ騒がれた時点で、中日にも間違いなく不利益はあるんだし
今回の件で浮き彫りになった問題を早急に解決してくれればそれでいいよ
209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:23:15 ID:TYPyKSC00
ＮＰＢ（≒読売）は何にも改善してこなかったってことだな。。。
利益だけは読売が持っていくけどな。。。
利益だけは読売が持っていくけどな。。。
210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:25:48 ID:XDT3aQOAO
211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:26:33 ID:yFlQ0nkoO
>>208
ルールが必要だから、駄々こねて困らせて作って貰うんですね
ルールが必要だから、駄々こねて困らせて作って貰うんですね
212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:27:05 ID:GBb3aSbvO
>>192
球団の方針で辞退を促したって一切問題はないでしょ。球団は選手の発掘、契約金から多額の育成費を投資している。
代表に選ばれるような選手には何億円も投資をしている。にもかかわらず、シーズン前に体もできていない選手を酷使されては、球団、選手がＮＯと言うのはあってもおかしくない。
現に北京では全面協力して、壊されて帰ってきている。
一度経験して球団が黙っているようなら、よっぽどのバカだろ。プロ野球はビジネスでなんだから、この前提がまず先にあるはず。
球団の方針で辞退を促したって一切問題はないでしょ。球団は選手の発掘、契約金から多額の育成費を投資している。
代表に選ばれるような選手には何億円も投資をしている。にもかかわらず、シーズン前に体もできていない選手を酷使されては、球団、選手がＮＯと言うのはあってもおかしくない。
現に北京では全面協力して、壊されて帰ってきている。
一度経験して球団が黙っているようなら、よっぽどのバカだろ。プロ野球はビジネスでなんだから、この前提がまず先にあるはず。
213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:27:30 ID:dKY1uLkeO
>>204
君の言いたい事はわかるぞ～！ てゆうか君が正しい。欧州やアジアはCLだけど、アフリカ、南米、北米、オセアニアはそんな名称ついてないっしょ？ 普通にクラブ選手権が一般的
君の言いたい事はわかるぞ～！ てゆうか君が正しい。欧州やアジアはCLだけど、アフリカ、南米、北米、オセアニアはそんな名称ついてないっしょ？ 普通にクラブ選手権が一般的
214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:28:45 ID:BIwcA3yL0
しかし一番驚いたのは、中日球団の世論の読めなさと、社会的常識の欠如に
関してだな。北京五輪のリベンジとして、球界全体で盛り上がってるWBCへの
参加を打診された球団所属の選手全員が、参加辞退する。そして最悪だった
のが、この行動への説明責任の果たさなかったことと、その必要性さえ認め
なかった点だろう。説明を書く欄がなかったから説明しなかったという説明で、
本気で世間が納得すると思ったんだろうか？
世間では有給という法律的に認められている労働者の権利を行使する際にも、
風邪だの身内の不幸だのとその理由を明示するのが常識だ。
関してだな。北京五輪のリベンジとして、球界全体で盛り上がってるWBCへの
参加を打診された球団所属の選手全員が、参加辞退する。そして最悪だった
のが、この行動への説明責任の果たさなかったことと、その必要性さえ認め
なかった点だろう。説明を書く欄がなかったから説明しなかったという説明で、
本気で世間が納得すると思ったんだろうか？
世間では有給という法律的に認められている労働者の権利を行使する際にも、
風邪だの身内の不幸だのとその理由を明示するのが常識だ。
215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:28:54 ID:cn8evDdL0
>>185
ちなみに、CLとW杯のレベルってのは、サッカー界でも好んで題材にされるが、
今だに確たる答えは出ていない。W杯のレベルが高いと主張する説が廃れない理
由の1つに、選手のモチベーションが挙げられることも、今の野球界にとって参
考になると思うよ。
また、仮にレベル的にCL＞W杯だとしても、やはり各国代表戦という全く別の意
義がある大会は、サッカー界にとってなくてはならないコンテンツであること
は確かだし。
ちなみに、CLとW杯のレベルってのは、サッカー界でも好んで題材にされるが、
今だに確たる答えは出ていない。W杯のレベルが高いと主張する説が廃れない理
由の1つに、選手のモチベーションが挙げられることも、今の野球界にとって参
考になると思うよ。
また、仮にレベル的にCL＞W杯だとしても、やはり各国代表戦という全く別の意
義がある大会は、サッカー界にとってなくてはならないコンテンツであること
は確かだし。
216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:29:27 ID:nqDdBe+NO
読売のせいにしなきゃ反論できね～もんな
哀れだな…哀れだよ味噌カスオタ………
哀れだな…哀れだよ味噌カスオタ………
217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:29:34 ID:SSzbQ+0S0
>>212
球団レベルはWBCに全面協力のはずでは？
球団レベルはWBCに全面協力のはずでは？
218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:29:48 ID:P5HsZ1fC0
219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:30:06 ID:+yEJn/BXO
220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:30:35 ID:XDT3aQOAO
>>211
そういう穿った見方しかできないならそう思えばいいんじゃない
そういう穿った見方しかできないならそう思えばいいんじゃない
221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:32:13 ID:XDT3aQOAO
>>214
北京のリベンジって考え方は選手側からも否定されてますが
北京のリベンジって考え方は選手側からも否定されてますが
222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:33:10 ID:dKY1uLkeO
>>212
そんな正論いらねぇよ
そんな正論いらねぇよ
223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:33:51 ID:BIwcA3yL0
>>221
選手の感覚とと世間の認識にズレがあって当然。
選手の感覚とと世間の認識にズレがあって当然。
224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:34:12 ID:sRLFsLCT0
王さんの顔に泥塗ったのは間違い無いな
落合は球界から永久追放されろ
落合は球界から永久追放されろ
225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:35:17 ID:JzO7DYqqO
226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:35:20 ID:GBb3aSbvO
ＷＢＣなんて読売と電通の金儲けの為の大会でしょ。金になるんなら、選手は使い捨てでいいくらいにしか思っていないだろうな。
まともな経営者ならそんなとこに選手はださんよ。
まともな経営者ならそんなとこに選手はださんよ。
227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:36:10 ID:BIwcA3yL0
WBCと電通ｗ
228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:37:48 ID:cn8evDdL0
とりあえず、五輪とWBCは切り離して考えるべき。
NPBに不手際があったとすれば、五輪とWBCを一緒くたにして、ガチンコ代表戦
の最高峰みたいに捉えたところだろうな。
だから、五輪では協力したのに云々なんて話が出てくる。
俺は、プロが五輪に非協力的なのは問題ないと思ってる。W杯に尽力していると
いう前提があるならね。
NPBに不手際があったとすれば、五輪とWBCを一緒くたにして、ガチンコ代表戦
の最高峰みたいに捉えたところだろうな。
だから、五輪では協力したのに云々なんて話が出てくる。
俺は、プロが五輪に非協力的なのは問題ないと思ってる。W杯に尽力していると
いう前提があるならね。
229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:38:33 ID:EmdoElfK0
まぁ辞退した選手が自分の価値を落としたと自覚出来るくらい世間が
叩けばいいんじゃないの？
どうしても出たくない奴出すためのルールもいらないでしょ。
野球はビジネスなんてサラリーマンみたいな感覚で野球やるのは
プロ野球選手としていいことではない。
叩けばいいんじゃないの？
どうしても出たくない奴出すためのルールもいらないでしょ。
野球はビジネスなんてサラリーマンみたいな感覚で野球やるのは
プロ野球選手としていいことではない。
230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:39:50 ID:yFlQ0nkoO
>>220
いや、ごめんｗ
ほかの人とごっちゃになってた。
選手の怪我などに対する補償の制度がないから…とかいってる人に、
中日がどこの球団よりもそれを重視するなら率先して作ればいいのに、
って言いたかったんだ。
いや、ごめんｗ
ほかの人とごっちゃになってた。
選手の怪我などに対する補償の制度がないから…とかいってる人に、
中日がどこの球団よりもそれを重視するなら率先して作ればいいのに、
って言いたかったんだ。
231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:40:33 ID:S00vkWeW0
232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:41:56 ID:JzO7DYqqO
>>228
それはある
だいたいオリンピックが終わったばかりのこの時期にまた国際大会ってのも何か違和感あるし
とりあえずオリンピックはアマチュアに任せて、ＷＢＣの方にオリンピックの召集時の時のような決め事を定めりゃ良いんだよ
だいたいＷＢＣの事なんて代表監督やコーチを初め、その監督や選手の人選や召集の方法ですら、オリンピックが終わるまで何も考えて無かった訳だし
それはある
だいたいオリンピックが終わったばかりのこの時期にまた国際大会ってのも何か違和感あるし
とりあえずオリンピックはアマチュアに任せて、ＷＢＣの方にオリンピックの召集時の時のような決め事を定めりゃ良いんだよ
だいたいＷＢＣの事なんて代表監督やコーチを初め、その監督や選手の人選や召集の方法ですら、オリンピックが終わるまで何も考えて無かった訳だし
233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:41:59 ID:bGzUz+Ia0
>>214
一番の問題はお前みたいな奴が多いことなんだけどな
＞北京五輪のリベンジとして、球界全体で盛り上がってるWBC
リベンジの場にされちゃ困るって某選手が言ってたのが完全に忘れられてるし
お前だけじゃない、外にも忘れてる奴がいっぱいいる
そもそも北京五輪の敗因は首脳陣よりも代表チームまで来て先輩風吹かせてるバカがチームメチャメチャにした
ことの方が大きいのに
誰でも彼でも闇雲に俺が俺がって言えばいい問題じゃないのに
ただ、理由くらい正直に説明しても良かったんじゃね？、というのは同意
若手２人なんかチームでもまともに貢献できてるかわからんのに代表に選ばれても困るってとこだろうし、和田を
含めた残り３人は「北京五輪で懲りた」ってはっきり言えばいいと思う
一番の問題はお前みたいな奴が多いことなんだけどな
＞北京五輪のリベンジとして、球界全体で盛り上がってるWBC
リベンジの場にされちゃ困るって某選手が言ってたのが完全に忘れられてるし
お前だけじゃない、外にも忘れてる奴がいっぱいいる
そもそも北京五輪の敗因は首脳陣よりも代表チームまで来て先輩風吹かせてるバカがチームメチャメチャにした
ことの方が大きいのに
誰でも彼でも闇雲に俺が俺がって言えばいい問題じゃないのに
ただ、理由くらい正直に説明しても良かったんじゃね？、というのは同意
若手２人なんかチームでもまともに貢献できてるかわからんのに代表に選ばれても困るってとこだろうし、和田を
含めた残り３人は「北京五輪で懲りた」ってはっきり言えばいいと思う
234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:42:17 ID:TYPyKSC00
235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:42:34 ID:gwRpEmY/0
236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:44:08 ID:+yEJn/BXO
こういう状況になったからには落合は責任をとって
坊主にしろ。
えっ？ 刈る髪が無いだって。
坊主にしろ。
えっ？ 刈る髪が無いだって。
237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:44:11 ID:gwRpEmY/0
>>229
トラウマ植えつけてやるぐらい叩いた方がいいよな
トラウマ植えつけてやるぐらい叩いた方がいいよな
238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:44:14 ID:bGzUz+Ia0
>>223
すいませんその発言した選手に皆諸手挙げてよくやったと言ってたわけですが
すいませんその発言した選手に皆諸手挙げてよくやったと言ってたわけですが
239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:44:21 ID:yFlQ0nkoO
>>217の返しが鮮やか
240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:44:25 ID:BIwcA3yL0
241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:45:13 ID:TYPyKSC00
242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:45:46 ID:bGzUz+Ia0
243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:45:57 ID:P5HsZ1fC0
>>234
五輪で杉内・和田って出してるのでチャラかな。
今回その二人はもう国際球で練習スタートさせてるそうだし。
最下位からその二人持ってくってのは
横浜から内川・村田持ってくのと同じぐらい辛そうだｗ
五輪で杉内・和田って出してるのでチャラかな。
今回その二人はもう国際球で練習スタートさせてるそうだし。
最下位からその二人持ってくってのは
横浜から内川・村田持ってくのと同じぐらい辛そうだｗ
244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:46:23 ID:BIwcA3yL0
>>241
星野の太鼓持ちってだれのことだ？
星野の太鼓持ちってだれのことだ？
245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:46:32 ID:JzO7DYqqO
>>235
だから球団が参加や辞退を決めてる訳じゃ無いんだから、協力的も糞も無いっての
前回大会も王監督がいちいち表に出さなかっただけで、参加拒否した奴らは沢山いるっての
誰１人選手が出なかった球団も前回大会でもあるんだよ
だから球団が参加や辞退を決めてる訳じゃ無いんだから、協力的も糞も無いっての
前回大会も王監督がいちいち表に出さなかっただけで、参加拒否した奴らは沢山いるっての
誰１人選手が出なかった球団も前回大会でもあるんだよ
246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:46:44 ID:bGzUz+Ia0
247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:47:31 ID:TYPyKSC00
248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:48:16 ID:BIwcA3yL0
>>242
ゴキローが何かいってたのか？
ゴキローが何かいってたのか？
249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:48:25 ID:gwRpEmY/0
>245
誰一人出さないことを球団も認めたんだから同じだろ
つーか誰も出さないことをよしとするなら
中日から10人連れて行っても問題ないわけだよな
誰一人出さないことを球団も認めたんだから同じだろ
つーか誰も出さないことをよしとするなら
中日から10人連れて行っても問題ないわけだよな
250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:48:27 ID:sRLFsLCT0
猛反論が必要になる時点でアホ決定
本音はどうあれ、実際の出る出ないはどうあれ
夢を売る人間が吐いて良い言葉じゃないな
周りがシラケる
本音はどうあれ、実際の出る出ないはどうあれ
夢を売る人間が吐いて良い言葉じゃないな
周りがシラケる
251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:52:08 ID:bGzUz+Ia0
今回の騒動とは別に、正直、代表に協力的とかそういうことを問題にすることについて一つ言いたいことがある
まず巨人は阿部を代表から辞退させろよ
あれはが出るって言っても迷惑かけるだけだ
原も身内の正捕手だから使う気満々でいるなよ
根本が仲良しグループを身の回りに作っている星野と同じじゃないか
まず巨人は阿部を代表から辞退させろよ
あれはが出るって言っても迷惑かけるだけだ
原も身内の正捕手だから使う気満々でいるなよ
根本が仲良しグループを身の回りに作っている星野と同じじゃないか
252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:52:50 ID:TYPyKSC00
はあ？
表面的な華やかさだけしかしらんやつが生意気いうな。
貧乏人が！ｗｗｗ
表面的な華やかさだけしかしらんやつが生意気いうな。
貧乏人が！ｗｗｗ
253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:53:37 ID:P5HsZ1fC0
>>251
辞退させたらさせたでもっと凄い叩きにならないか？ｗ
辞退させたらさせたでもっと凄い叩きにならないか？ｗ
254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:53:45 ID:BIwcA3yL0
参加辞退で中日も選手個人も一切叩く理由にはならんだろう。
それそうとうの不参加の理由出されれば、ああそうですかとしか言えない。
しかしその理由を出さなきゃ叩かれて逆に当然。
この感覚が分からんやつが球団首脳部にいたことが、今回の中日の悲劇だろ。
それそうとうの不参加の理由出されれば、ああそうですかとしか言えない。
しかしその理由を出さなきゃ叩かれて逆に当然。
この感覚が分からんやつが球団首脳部にいたことが、今回の中日の悲劇だろ。
255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:53:45 ID:JzO7DYqqO
>>249
だから「誰１人出さない」なんて事してねーっての
そもそも「5人が辞退」っても、代表ってメジャー日本人含めて27人しか選ばれ無いんだぞ？
別に10人選ばれれば10人連れてって貰っても構わないけど、27人中10人も5人も中日の選手が選ばれる訳無いってば
つか中日の選手だけが辞退してる見たいな言い方は辞めれっての
だから「誰１人出さない」なんて事してねーっての
そもそも「5人が辞退」っても、代表ってメジャー日本人含めて27人しか選ばれ無いんだぞ？
別に10人選ばれれば10人連れてって貰っても構わないけど、27人中10人も5人も中日の選手が選ばれる訳無いってば
つか中日の選手だけが辞退してる見たいな言い方は辞めれっての
256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:54:35 ID:gwRpEmY/0
>>255
誰も出す気がはじめから無かったくせに何言ってるのお前
誰も出す気がはじめから無かったくせに何言ってるのお前
257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:54:44 ID:szRuMBv60
そもそもなんでこんなに叩かれてるんだ？
おまえらそんなにWBC楽しみにしてたっけ？
おまえらそんなにWBC楽しみにしてたっけ？
258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:56:35 ID:bGzUz+Ia0
259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:57:04 ID:S00vkWeW0
しかしまぁこれだけめちゃめちゃ反論ばっかだと逆にどーでもよくなってくるなｗ
論点外しとオチシンしかいないじゃんｗ
まともな中日ファンはどう思ってんだろ？
論点外しとオチシンしかいないじゃんｗ
まともな中日ファンはどう思ってんだろ？
260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:57:47 ID:JzO7DYqqO
つか中日の選手以外にも沢山辞退者いるんだから、そいつらも表に出して辞退理由から何から全員言わせろよ
松井、金本、赤星、小笠原、、、
辞退者なんて沢山要るだろ？
松井、金本、赤星、小笠原、、、
辞退者なんて沢山要るだろ？
261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:57:52 ID:gwRpEmY/0
262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:58:09 ID:cn8evDdL0
>>257
五輪はどうでも良かったが、WBCだけは勝ってほしいと思っていた。
五輪はどうでも良かったが、WBCだけは勝ってほしいと思っていた。
263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 05:58:58 ID:EmdoElfK0
つか、落合の言ってることは球団は関係ないから選手を叩けって事だろｗ
出る出ないは勝手なんて理由は免罪符にはならんしそんなのは百も承知で
周りもバッシングしている。
「二度と出たくない」とか「調整が不安で…」とか他の出場選手馬鹿にしてるのか？
士気に関わるから落合にはもう言葉を吐かないで欲しいわ。
出る出ないは勝手なんて理由は免罪符にはならんしそんなのは百も承知で
周りもバッシングしている。
「二度と出たくない」とか「調整が不安で…」とか他の出場選手馬鹿にしてるのか？
士気に関わるから落合にはもう言葉を吐かないで欲しいわ。
264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:00:23 ID:gwRpEmY/0
265 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:00:48 ID:P5HsZ1fC0
>>255
結果的に５連続辞退コンボでゼロになったというのも重要。
結果としてゼロにしちまったというのは、ちと問題。
叩きが過剰な奴も多いけども、それ相応の批判ならあっても仕方ない。
まだ最終選考じゃないんだし、一人は一応OKさせとくぐらいの頭は欲しかった。
結果的に５連続辞退コンボでゼロになったというのも重要。
結果としてゼロにしちまったというのは、ちと問題。
叩きが過剰な奴も多いけども、それ相応の批判ならあっても仕方ない。
まだ最終選考じゃないんだし、一人は一応OKさせとくぐらいの頭は欲しかった。
266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:01:08 ID:sRLFsLCT0
個人的な辞退は一部残念の裏返しが見られるが
そこまで叩かれてない
中日は球団ぐるみの非協力的な態度
落合のやる気の無さが叩かれポイント
そこまで叩かれてない
中日は球団ぐるみの非協力的な態度
落合のやる気の無さが叩かれポイント
267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:01:19 ID:S00vkWeW0
268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:01:40 ID:bGzUz+Ia0
>>259
とりあえず、お前の考えてる論点は何だ？
本当にそこだけが論点だと皆に自信持って説明できるか？
落合を擁護している人間は落合と同じ発想の持ち主＝信者と認定するのはわかるが、
論点ずらしっていうのはお前の視野の狭さを皆に示しているだけだ
とりあえず、お前の考えてる論点は何だ？
本当にそこだけが論点だと皆に自信持って説明できるか？
落合を擁護している人間は落合と同じ発想の持ち主＝信者と認定するのはわかるが、
論点ずらしっていうのはお前の視野の狭さを皆に示しているだけだ
269 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:02:52 ID:P5HsZ1fC0
270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:03:08 ID:JzO7DYqqO
271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:03:51 ID:P5HsZ1fC0
272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:04:37 ID:bGzUz+Ia0
少なくともＷＢＣには協力的だよな中日は
台湾代表を希望したチェンはきちんと行かせてるんだから
台湾代表を希望したチェンはきちんと行かせてるんだから
273 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:05:09 ID:gwRpEmY/0
274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:05:36 ID:S00vkWeW0
>>268
馬鹿だから分からないんだろうが、球団ぐるみで五輪辞退
させてる可能性が高いってことだよ。問題はそこだけだ。
それに関して叩かれてるのに、五輪で出しただの、前の大会で
ソフバンが出さなかっただの、読売主導のWBCなんか協力する必要がないだの
原に人望がないからだの、アホの極みだろーがｗ
馬鹿だから分からないんだろうが、球団ぐるみで五輪辞退
させてる可能性が高いってことだよ。問題はそこだけだ。
それに関して叩かれてるのに、五輪で出しただの、前の大会で
ソフバンが出さなかっただの、読売主導のWBCなんか協力する必要がないだの
原に人望がないからだの、アホの極みだろーがｗ
275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:05:43 ID:gwRpEmY/0
>>272
さすが売国キチガイ新聞だな・・・あきれるわ
さすが売国キチガイ新聞だな・・・あきれるわ
276 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:06:23 ID:bGzUz+Ia0
>>274
五輪自体ッスか？ｗ
五輪自体ッスか？ｗ
277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:06:51 ID:JzO7DYqqO
278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:08:13 ID:gwRpEmY/0
279 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:08:31 ID:S00vkWeW0
280 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:09:16 ID:yFlQ0nkoO
>>277
どこ？
どこ？
281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:09:52 ID:P5HsZ1fC0
>>277
それが一次選考の時点で五連したってのが批判の対象なんだよ。
もちろん強制だどうだって話にまで発展させて、
互いに過剰な紛争にしちまってるのも問題だが、
前回最終的にどうなったかではなく、
今回、初っ端から全滅じゃ、どうしても違うのさ。
それが一次選考の時点で五連したってのが批判の対象なんだよ。
もちろん強制だどうだって話にまで発展させて、
互いに過剰な紛争にしちまってるのも問題だが、
前回最終的にどうなったかではなく、
今回、初っ端から全滅じゃ、どうしても違うのさ。
282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:10:38 ID:bGzUz+Ia0
バカが自爆したかｗ
「球団ぐるみで五輪辞退させてる」・・・・いや五輪にはちゃんと選手出してますから
「間違えただけだよＷＢＣだよ」・・・・・・・チェンは出るみたいですが、>>275さん見たいに売国奴とか論点ずらしますか？ｗ
「球団ぐるみで五輪辞退させてる」・・・・いや五輪にはちゃんと選手出してますから
「間違えただけだよＷＢＣだよ」・・・・・・・チェンは出るみたいですが、>>275さん見たいに売国奴とか論点ずらしますか？ｗ
283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:11:10 ID:BIwcA3yL0
球団ぐるみでの参加辞退への圧力は怪しいってだけで
確定じゃなかろう。第一球団や各選手がその手の圧力は
なかったと証言すりゃ、証拠は状況証拠しかない。
もっとも世間の感情は証拠が無いからと言って、それを
信じない訳じゃないけどな。普通人気商売やってる限り、
その辺は感覚として分かってないと、いかんのだろうが。
確定じゃなかろう。第一球団や各選手がその手の圧力は
なかったと証言すりゃ、証拠は状況証拠しかない。
もっとも世間の感情は証拠が無いからと言って、それを
信じない訳じゃないけどな。普通人気商売やってる限り、
その辺は感覚として分かってないと、いかんのだろうが。
284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:11:24 ID:T+Y9RP9DO
>>277その一人も選ばれなかった球団はボイコット紛いの真似をしたか？
285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:11:40 ID:JzO7DYqqO
286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:12:29 ID:gwRpEmY/0
287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:12:36 ID:sRLFsLCT0
日頃の行いが悪い
全員が代表辞退プラス
落合のやる気の無い発言がコンボ
全員が代表辞退プラス
落合のやる気の無い発言がコンボ
288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:12:46 ID:uPYQ9k320
おはよう
４スレ目まで伸びててﾜﾛﾀ
４スレ目まで伸びててﾜﾛﾀ
289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:13:00 ID:S00vkWeW0
290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:14:17 ID:ScTU2pXW0
出ろって言われれば誰でも出ると思うなよ
って事だろ
体育会系が嫌で退部を繰り返した落合だぞ？
名誉なんて興味ないだろ
中日の選手達にも浸透してるんだろ
別に意外でも何でもないわ
って事だろ
体育会系が嫌で退部を繰り返した落合だぞ？
名誉なんて興味ないだろ
中日の選手達にも浸透してるんだろ
別に意外でも何でもないわ
291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:17:10 ID:Mctcy5T/O
てか中日の選手は気が小さくてセコイ現実主義者ばっかりの気がする。
銭にも汚いイメージあるし…
まぁこれで松井秀喜が移籍してきたら、ある意味完璧じゃね？
銭にも汚いイメージあるし…
まぁこれで松井秀喜が移籍してきたら、ある意味完璧じゃね？
292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:17:55 ID:P5HsZ1fC0
>>283
そのへん今回ヘタすぎるんだよね。
強制かどうかなんて確定難しいんだし、そこの有無を言ってもしょうがない。
でも、そう疑われるような、この初期の初期段階で協力ゼロという結果。
これがどういう事になるかとか考えないとなあ。
そのへん今回ヘタすぎるんだよね。
強制かどうかなんて確定難しいんだし、そこの有無を言ってもしょうがない。
でも、そう疑われるような、この初期の初期段階で協力ゼロという結果。
これがどういう事になるかとか考えないとなあ。
293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:19:35 ID:Mctcy5T/O
294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:21:42 ID:DWfoShMBO
今回の事を踏まえてルール作るべきだろ。
監督選考からして、どたばたしすぎだよ。
あと山田がやったみたいな子飼い選考みたいな事はすべきじゃないだろ。
高橋とか浅尾なんかまだ一軍の生き残りに必死な選手なんだから、そりゃ断るわ
監督選考からして、どたばたしすぎだよ。
あと山田がやったみたいな子飼い選考みたいな事はすべきじゃないだろ。
高橋とか浅尾なんかまだ一軍の生き残りに必死な選手なんだから、そりゃ断るわ
295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:22:38 ID:yFlQ0nkoO
疑惑を否定する材料が落合のアホコメだけだからなぁ
296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:22:52 ID:uPYQ9k320
297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:23:55 ID:6F4D1boZO
サッカーの代表は売り込みがあるからね
今回は事実はどうあれ落合さんの言動には少しがっかり…
今までずっと選手をかばってきたからね
山井の交代の時も思ったけどこういう時こそ監督が全責任かぶってやるぐらいの気持ちを見せて欲しかったというのが率直な感想
辞退に関しては仕方ない
フォローを上がしたげないといけないのに選手に丸投げはどうかと思う
落合さん好きだから余計に不自然な感じが見える
今回は事実はどうあれ落合さんの言動には少しがっかり…
今までずっと選手をかばってきたからね
山井の交代の時も思ったけどこういう時こそ監督が全責任かぶってやるぐらいの気持ちを見せて欲しかったというのが率直な感想
辞退に関しては仕方ない
フォローを上がしたげないといけないのに選手に丸投げはどうかと思う
落合さん好きだから余計に不自然な感じが見える
298 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:24:01 ID:JzO7DYqqO
>>286
だからそもそも球団が「出す出さない」なんて決める仕組みになって無いっての
中日の選手にしろ、他の球団の選手にしろ、選手が自分で考えて参加するかどうかを判断してるんだよ
だいたい俺個人的には浅尾と高橋には参加して欲しかったんだし。
だからそもそも球団が「出す出さない」なんて決める仕組みになって無いっての
中日の選手にしろ、他の球団の選手にしろ、選手が自分で考えて参加するかどうかを判断してるんだよ
だいたい俺個人的には浅尾と高橋には参加して欲しかったんだし。
299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:24:49 ID:KXZxf1FKO
原は長嶋と一緒で、べらべら喋りすぎ。
300 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:25:10 ID:BIwcA3yL0
しかし擁護派は球団が辞退の理由を明示しなかったことと、
理由聞きたかったら代表の首脳陣やNPBの関係者が
聞きに来いと言い放った落合の不遜な態度を、本気で
問題なしと思うのかね？
辞退したと言う事実だけで叩くのも行き過ぎかと思うが、
この中日球団や落合の態度を擁護するのもどうかと思う。
理由聞きたかったら代表の首脳陣やNPBの関係者が
聞きに来いと言い放った落合の不遜な態度を、本気で
問題なしと思うのかね？
辞退したと言う事実だけで叩くのも行き過ぎかと思うが、
この中日球団や落合の態度を擁護するのもどうかと思う。
301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:26:52 ID:SSlsawdo0
302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:29:57 ID:dHWeYOYs0
>>298
>中日の選手にしろ、他の球団の選手にしろ、選手が自分で考えて参加するかどうかを判断してるんだよ
その浅尾と高橋のコメントの変わりようをみて選手が自分で考えて辞退してるってことに全く疑問はもたないの？
普通の感覚ならおかしいと感じると思うんだけど？
球団が辞退させてる可能性は全くないと思ってる？
>中日の選手にしろ、他の球団の選手にしろ、選手が自分で考えて参加するかどうかを判断してるんだよ
その浅尾と高橋のコメントの変わりようをみて選手が自分で考えて辞退してるってことに全く疑問はもたないの？
普通の感覚ならおかしいと感じると思うんだけど？
球団が辞退させてる可能性は全くないと思ってる？
303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:30:48 ID:JzO7DYqqO
辞退者なんて前回も今回も沢山いるっての
王監督は前回それで苦労したんだから
ただ王監督は「私の時も辞退者は沢山いた。ただそれを表には出さなかった」って言い方をしてたぞ
つかまるで中日の選手だけが非協力的で代表召集にも辞退した見たいな言い方はおかしいよ
辞退がダメならダメで辞退した奴ら全員の名前を挙げて全員叩けよ
そもそも辞退した奴がいない球団なんてあんのかよ？
岩瀬も森野も荒木も井端も、ケガさえなくて万全なら出てるっての
王監督は前回それで苦労したんだから
ただ王監督は「私の時も辞退者は沢山いた。ただそれを表には出さなかった」って言い方をしてたぞ
つかまるで中日の選手だけが非協力的で代表召集にも辞退した見たいな言い方はおかしいよ
辞退がダメならダメで辞退した奴ら全員の名前を挙げて全員叩けよ
そもそも辞退した奴がいない球団なんてあんのかよ？
岩瀬も森野も荒木も井端も、ケガさえなくて万全なら出てるっての
304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:33:27 ID:Mctcy5T/O
野球界の事をもっと考えれんもんかね…
サッカーなんか代表無かったら大変だろ…
不人気球団だからこそ、こういう舞台をチャンスと捉えろよな。
選手だけじゃなく、ドアラも出します！位言って欲しかったわ。
まぁドアラですら体調不良で辞退っぽいが…
サッカーなんか代表無かったら大変だろ…
不人気球団だからこそ、こういう舞台をチャンスと捉えろよな。
選手だけじゃなく、ドアラも出します！位言って欲しかったわ。
まぁドアラですら体調不良で辞退っぽいが…
305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:36:08 ID:T+Y9RP9DO
JzO7DYqqO
お前さ、ちゃんと日本語理解してる？
お前さ、ちゃんと日本語理解してる？
306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:36:42 ID:xnP3BSMAO
すいません書き込み禁止喰らいました
それ自体は問題ないと思うんだけどねぇ
そもそもチェンが出る時点で球団ぐるみで選手出してるって指摘は間違いだし、
聞きたいことがあるなら聞きに行けばいいというのは正論じゃね？
とりあえず俺が最後に言いたいのは、>>274はバカっていう奴が一番バカ、という見本みたいな生き物だ、ということだ
それ自体は問題ないと思うんだけどねぇ
そもそもチェンが出る時点で球団ぐるみで選手出してるって指摘は間違いだし、
聞きたいことがあるなら聞きに行けばいいというのは正論じゃね？
とりあえず俺が最後に言いたいのは、>>274はバカっていう奴が一番バカ、という見本みたいな生き物だ、ということだ
307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:37:09 ID:JzO7DYqqO
>>300
岩瀬も森野も浅尾も高橋も、昨日の中スポで自ら辞退の理由を言ってるよ
岩瀬は「その時期は力になりたくてもなれない」
森野は「ケガもあり自信がない」
浅尾や高橋は「まだ中日ですら一年働いた事も無いのに、一年間働けるような調整に精一杯」
で、中日は辞退した奴と辞退理由までちゃんと明確にしてるんだから
他球団で辞退してる選手も辞退した奴と辞退理由をちゃんと言えよ
岩瀬も森野も浅尾も高橋も、昨日の中スポで自ら辞退の理由を言ってるよ
岩瀬は「その時期は力になりたくてもなれない」
森野は「ケガもあり自信がない」
浅尾や高橋は「まだ中日ですら一年働いた事も無いのに、一年間働けるような調整に精一杯」
で、中日は辞退した奴と辞退理由までちゃんと明確にしてるんだから
他球団で辞退してる選手も辞退した奴と辞退理由をちゃんと言えよ
308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:37:18 ID:kftWeR7G0
>>302
見えない敵と戦ってるなよ
見えない敵と戦ってるなよ
309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:38:49 ID:JGGiJOPO0
310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:40:13 ID:BIwcA3yL0
311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:41:33 ID:JGGiJOPO0
あと、味噌って言葉使う奴はたいだい糞だね
虚おたと珍おたに多いと思うが
虚おたと珍おたに多いと思うが
312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:42:43 ID:xa9deX2n0
協力姿勢というか配慮しなかったのがまずかったのかのう
最終的に0人回答になったとしても過程が一応協力的ならﾆｭｰｽにならなかたのに
最終的に0人回答になったとしても過程が一応協力的ならﾆｭｰｽにならなかたのに
313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:42:55 ID:dHWeYOYs0
314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:42:57 ID:T+Y9RP9DO
315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:43:43 ID:JzO7DYqqO
>>310
前回大会も含め中日以外の辞退した奴らは、辞退の説明責任を１人でも果たしてるのか？
なぜ中日の選手だけ批判して中日の選手だけにだけそれを求めるんだ？
王監督も原監督も「辞退者は多数いる」って言ってるだろ？
前回大会も含め中日以外の辞退した奴らは、辞退の説明責任を１人でも果たしてるのか？
なぜ中日の選手だけ批判して中日の選手だけにだけそれを求めるんだ？
王監督も原監督も「辞退者は多数いる」って言ってるだろ？
316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:44:20 ID:+obKIgMvO
まあ やる前から自信のない職業野球選手は、アマに逆戻りした方がいいな。
お前らはプロなんだからな！
坊ちゃん中日は終わったな。応援以前の問題だな
お前らはプロなんだからな！
坊ちゃん中日は終わったな。応援以前の問題だな
317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:44:21 ID:Vvn9wnF40
>>274の
>ソフバンが出さなかっただの、読売主導のWBCなんか協力する必要がないだの
>原に人望がないからだの、アホの極みだろーがｗ
なんでアホの極みになるのかがわからない
アホの極みの客観的な基準も示してないし
全てが主観だよね
>ソフバンが出さなかっただの、読売主導のWBCなんか協力する必要がないだの
>原に人望がないからだの、アホの極みだろーがｗ
なんでアホの極みになるのかがわからない
アホの極みの客観的な基準も示してないし
全てが主観だよね
318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:44:38 ID:SSlsawdo0
>浅尾や高橋は「まだ中日ですら一年働いた事も無いのに、一年間働けるような調整に精一杯」
こんなの理由で通用すると思うか？ｗｗ
球団はプロの癖にこんな発言するのを許すなｗ
若手ならもっとチャレンジ精神を磨かせるべきなのｗ
こんなの理由で通用すると思うか？ｗｗ
球団はプロの癖にこんな発言するのを許すなｗ
若手ならもっとチャレンジ精神を磨かせるべきなのｗ
319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:45:45 ID:Wcj8mji3O
>>303責められているのは辞退そのものじゃない。
辞退して何が悪いのという球団の姿勢。
ファンに納得してもらおうとは思わないという言動。俺は中日ファンだが落合はおかしいよ。伝統ある中日の監督にふさわしくない。
辞退して何が悪いのという球団の姿勢。
ファンに納得してもらおうとは思わないという言動。俺は中日ファンだが落合はおかしいよ。伝統ある中日の監督にふさわしくない。
320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:47:09 ID:T+Y9RP9DO
>>315ファビョってないでちゃんとレスを読みなさい
321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:47:39 ID:rfxzRDuO0
>>317
球団が選手の意思を抹殺してる可能性が高いってのが問題なわけで
>ソフバンが出さなかっただの、読売主導のWBCなんか協力する必要がないだの
>原に人望がないからだの、アホの極みだろーがｗ
こんな関係ないこと持ち出して中日擁護してる信者はどーみてもアホの極みですえ
球団が選手の意思を抹殺してる可能性が高いってのが問題なわけで
>ソフバンが出さなかっただの、読売主導のWBCなんか協力する必要がないだの
>原に人望がないからだの、アホの極みだろーがｗ
こんな関係ないこと持ち出して中日擁護してる信者はどーみてもアホの極みですえ
322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:49:08 ID:P5HsZ1fC0
>>315
一次選考時に五連続辞退はまだ例にないんじゃないかな。
一次選考時に五連続辞退はまだ例にないんじゃないかな。
323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:49:39 ID:JzO7DYqqO
>>318
前回大会を辞退した奴、今回大会を辞退した奴の辞退の理由も聞こうぜ
赤星、松井、小笠原、金本、、、他にも沢山いるだろ？
そいつら全員、辞退した理由すら明確にしてないんだぜ？
それで良いのか？
前回大会を辞退した奴、今回大会を辞退した奴の辞退の理由も聞こうぜ
赤星、松井、小笠原、金本、、、他にも沢山いるだろ？
そいつら全員、辞退した理由すら明確にしてないんだぜ？
それで良いのか？
324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:50:12 ID:Vvn9wnF40
325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:50:24 ID:T+Y9RP9DO
>>317今更そんなしょうもない事で揚げ足取るのって端から見たらとてつもなくみっともなく見えるよ
326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:51:30 ID:SSFJGso50
まぁもし「参加は自由だが日本のために戦場へ行け」
って言われたらこのスレの大半が辞退するんだろうけどねｗ
自分が大事なのはニートでも社会人でも選手でも変わらないよ
個人的には若手二人は行くべきだったと思うけど、
川上や岩瀬が北京で壊れたことを考えたら躊躇もするわな
監督辺りにもなんか言われたんだろうけど
とにかく、拒否した事実は変わらないし、行く行かないに関係なく選手には辛いだけだから、
監督選定問題と一緒に次からはもう少しスマートに行く方法を考えてもらいたいね
ただ文句言ってるだけじゃまた繰り返されるだけだし、落合の性格は今後変わる見込みがないし
と思う中日ファン
って言われたらこのスレの大半が辞退するんだろうけどねｗ
自分が大事なのはニートでも社会人でも選手でも変わらないよ
個人的には若手二人は行くべきだったと思うけど、
川上や岩瀬が北京で壊れたことを考えたら躊躇もするわな
監督辺りにもなんか言われたんだろうけど
とにかく、拒否した事実は変わらないし、行く行かないに関係なく選手には辛いだけだから、
監督選定問題と一緒に次からはもう少しスマートに行く方法を考えてもらいたいね
ただ文句言ってるだけじゃまた繰り返されるだけだし、落合の性格は今後変わる見込みがないし
と思う中日ファン
327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:51:39 ID:BIwcA3yL0
>>315
>会議では数名の辞退者については、球団側から本人のコメントを交え、
>辞退理由が説明された。しかし、中日だけは「辞退」と返答しただけだった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081122-00000028-nks-base
日刊の記事からの引用だ
>会議では数名の辞退者については、球団側から本人のコメントを交え、
>辞退理由が説明された。しかし、中日だけは「辞退」と返答しただけだった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081122-00000028-nks-base
日刊の記事からの引用だ
328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:52:36 ID:T+Y9RP9DO
329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:53:00 ID:xnP3BSMAO
>>316
だから球団ぐるみで辞退って指摘は間違いだろ
おまえとか274とかそこが見えてないのか見ないようにしてんのかはしらんけどな
それと、318みたいな批判はあって然りだと思う
最後一行が余計ってきもするが
だから球団ぐるみで辞退って指摘は間違いだろ
おまえとか274とかそこが見えてないのか見ないようにしてんのかはしらんけどな
それと、318みたいな批判はあって然りだと思う
最後一行が余計ってきもするが
330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:54:16 ID:P5HsZ1fC0
331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:55:48 ID:rfxzRDuO0
>>324
アホの極みの基準とかどーでもいいんじゃ？ｗ
普通の人から見たら五輪なんか持ち出して中日擁護してるやつ
はアホに見えるから。
そんなことより、ここにいる中日ファンがまともな反論できてないって事
を言われてるのに、そのことについては完全スルーじゃんｗ
一般人からしたらアホ丸出しですｗ
アホの極みの基準とかどーでもいいんじゃ？ｗ
普通の人から見たら五輪なんか持ち出して中日擁護してるやつ
はアホに見えるから。
そんなことより、ここにいる中日ファンがまともな反論できてないって事
を言われてるのに、そのことについては完全スルーじゃんｗ
一般人からしたらアホ丸出しですｗ
332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:56:03 ID:JzO7DYqqO
333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:57:40 ID:yFlQ0nkoO
中日のマスコットはインコにすべきだな
334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:58:26 ID:xnP3BSMAO
335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 06:58:57 ID:BIwcA3yL0
>>332
説明責任の相手は誰だ？お前に対してか？
WBCの首脳陣やNPBの関係者に対して説明責任があるんだぞ
前が勤め人だとは思えないが、お前が会社を休む理由を新聞で発表しても
会社は認めてくれんぞ。お前の上司かまたは出勤管理をしている部門へ
連絡することが必要なんだぞ？
説明責任の相手は誰だ？お前に対してか？
WBCの首脳陣やNPBの関係者に対して説明責任があるんだぞ
前が勤め人だとは思えないが、お前が会社を休む理由を新聞で発表しても
会社は認めてくれんぞ。お前の上司かまたは出勤管理をしている部門へ
連絡することが必要なんだぞ？
336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:00:09 ID:T+Y9RP9DO
>>331それ以前にIDの存在知らない時点でアホの極みだろ…
>>332原は中日以外の奴らの辞退理由はその時点で分かったんだから問題ない。
中日も同じように理由を伝えてれば、こんな事にはならなかった。いい加減分かった？
>>332原は中日以外の奴らの辞退理由はその時点で分かったんだから問題ない。
中日も同じように理由を伝えてれば、こんな事にはならなかった。いい加減分かった？
337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:02:38 ID:rfxzRDuO0
338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:04:42 ID:T+Y9RP9DO
339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:04:45 ID:SSFJGso50
>>335
WBCの首脳陣やNPBの関係者は上司にも出勤管理している部門にも当たらなくね？
どっちかというと、今回の件は突然始まった社内運動会に課ごと出場拒否って感じじゃないの？
んでそれを企画した奴が怒ってる、みたいな
WBCの首脳陣やNPBの関係者は上司にも出勤管理している部門にも当たらなくね？
どっちかというと、今回の件は突然始まった社内運動会に課ごと出場拒否って感じじゃないの？
んでそれを企画した奴が怒ってる、みたいな
340 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:06:00 ID:Wcj8mji3O
落合は選手の故障具合を公表してない。
外から見るに、どの程度の体調かわからないから、選ばれたのがたまたま故障者だったとか、故障者を指名するのが悪いとかの主張は通らない。
外から見るに、どの程度の体調かわからないから、選ばれたのがたまたま故障者だったとか、故障者を指名するのが悪いとかの主張は通らない。
341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:21:43 ID:4ijjCvkx0
要はね
罰則規定も無いのに
馬鹿正直にWBCなんか参加する奴は馬鹿（ﾌﾟｹﾞﾗ
一銭の得にもならねーだろ（ﾊﾞｰｶ
ってことなんだろ中日さんよ
罰則規定も無いのに
馬鹿正直にWBCなんか参加する奴は馬鹿（ﾌﾟｹﾞﾗ
一銭の得にもならねーだろ（ﾊﾞｰｶ
ってことなんだろ中日さんよ
342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:22:28 ID:SSlsawdo0
343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:23:31 ID:BIwcA3yL0
>>339
社内運動会や球技大会や社員旅行が会社の公式行事ならば
その行事を休めば有給休暇は必要だし、その理由も当然求められる。
非公式な同好会行事なら当然その必要は無いが。
そしてWBCへの日本代表チーム派遣は、WBCの全収益の中から
7％をNPBが取る権利を有するほど、NPBの公式なものだぞ。
社内運動会や球技大会や社員旅行が会社の公式行事ならば
その行事を休めば有給休暇は必要だし、その理由も当然求められる。
非公式な同好会行事なら当然その必要は無いが。
そしてWBCへの日本代表チーム派遣は、WBCの全収益の中から
7％をNPBが取る権利を有するほど、NPBの公式なものだぞ。
344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:26:51 ID:c3Iek4Ey0
浅尾、えっボクが代表候補？ 第２回ＷＢＣ
これまで野球人生で“代表”と名がつくものにはまるで縁がなかった。
それがいきなり日本代表といわれてもピンとこない。
それでも、今年の北京五輪で、ドラゴンズの４選手がジャパンの
ユニホームを着て戦ったのを見て「代表はすごい人ばかり。
頑張ってほしいなと思って見てました」と、代表のすごさ、素晴らしさを感じた。
今度は自分に役目が回ってくるかもしれない。
「仮定の話だから答えようがないんですけど」と困惑しつつも
「もし、選ばれるというのなら、最後まで残してもらえるように頑張りたいとは思います」と話した。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008111402000070.html
どう考えても圧力です。本当にありがとうございました。
これまで野球人生で“代表”と名がつくものにはまるで縁がなかった。
それがいきなり日本代表といわれてもピンとこない。
それでも、今年の北京五輪で、ドラゴンズの４選手がジャパンの
ユニホームを着て戦ったのを見て「代表はすごい人ばかり。
頑張ってほしいなと思って見てました」と、代表のすごさ、素晴らしさを感じた。
今度は自分に役目が回ってくるかもしれない。
「仮定の話だから答えようがないんですけど」と困惑しつつも
「もし、選ばれるというのなら、最後まで残してもらえるように頑張りたいとは思います」と話した。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008111402000070.html
どう考えても圧力です。本当にありがとうございました。
345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:33:10 ID:Wcj8mji3O
落合や中日はWBCを厄介事と捉えている。
確かにまだまだ認知度もなく、権威もない大会かもしれない。
だがイチローのいうようにWBCは野球人みんなで作り上げていくものじゃないか？落合はホントなら代表監督にあるはずの立場だろうに何やってんだか。
確かにまだまだ認知度もなく、権威もない大会かもしれない。
だがイチローのいうようにWBCは野球人みんなで作り上げていくものじゃないか？落合はホントなら代表監督にあるはずの立場だろうに何やってんだか。
346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:33:30 ID:SSlsawdo0
>>341
興行で金儲けしてるプロ球団が
損得でイベントを全否定してこの商売が成り立つ思うかｗｗ
思ってたら客を馬鹿にし過ぎｗ
プロ野球もイベントを盛り上げて興行してるわけだよ
客からしたらプロ選手の金儲けなんか実際どうでもよくて
なくて困らないわけだ
カネを出すのはそこに祭りがあるから
中日がいかにセリーグ人気にしがみ付き
巨人阪神の恩恵を吸い続けきただけなのがよくわかるなｗ
興行で金儲けしてるプロ球団が
損得でイベントを全否定してこの商売が成り立つ思うかｗｗ
思ってたら客を馬鹿にし過ぎｗ
プロ野球もイベントを盛り上げて興行してるわけだよ
客からしたらプロ選手の金儲けなんか実際どうでもよくて
なくて困らないわけだ
カネを出すのはそこに祭りがあるから
中日がいかにセリーグ人気にしがみ付き
巨人阪神の恩恵を吸い続けきただけなのがよくわかるなｗ
347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:34:07 ID:dB/lVVyZ0
ファンあってのプロ野球だから、ファンに対して説明すべきなんだよ。
348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:34:55 ID:Zk4fcDl90
こんなどうでもいいことで大騒ぎして
デーブの不祥事が消えていくのが納得できん
デーブの不祥事が消えていくのが納得できん
349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:34:58 ID:4ijjCvkx0
350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:36:36 ID:c3Iek4Ey0
中日新聞が読売新聞主催の大会なんかに協力できるわけないだろ
ってはっきり言ってもらったほうがすっきりするよね
圧力かけて選手に嘘言わせてるから叩かれる
ってはっきり言ってもらったほうがすっきりするよね
圧力かけて選手に嘘言わせてるから叩かれる
351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:37:28 ID:c3Iek4Ey0
>>348
そして更に風化される片岡のひき逃げ
そして更に風化される片岡のひき逃げ
352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:39:04 ID:5Y5okoEE0
読売のイベントということで原が監督なんだから
オールジャイアンツで行けばよろし
オールジャイアンツで行けばよろし
353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:40:50 ID:SUsTNx2k0
354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:41:14 ID:0Sh7FfKhO
名誉より金
355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:41:45 ID:8nqtNES70
356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:42:20 ID:DQodGNoeQ
多分球団ぐるみとかじゃないと思うけどな。
五輪の時に星野が中日の選手アホみたいな使い方して岩瀬何かの叩かれ方見たら
もう代表には参加したくないっていう空気が流れて当然だろ
五輪の時に星野が中日の選手アホみたいな使い方して岩瀬何かの叩かれ方見たら
もう代表には参加したくないっていう空気が流れて当然だろ
357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:43:05 ID:Wcj8mji3O
>>351調子こいて捏造するな。恥を知れ、そして消えてくれ、カス。
358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:43:11 ID:4ijjCvkx0
359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:45:56 ID:Rm8sbZc50
ＷＢＣってアメリカじゃ前回視聴率計測不能だから１％ってＥＳＰＮが
発表。当然生中継なし、来年の放送権も実は今だに決まってなく、
でもアメリカ負けちゃまずいだろてことで、選手の報酬を上げて、選手
の参加を呼びかけ、でもチームから１人でいいだろってくらいの選手会側の
言い分で、３月は寒いから日本と韓国のグループのカリフォルニアじゃなく、
マイアミ開催方に回してるんだと。。
日本だけが盛り上がっているんだが。。。。
発表。当然生中継なし、来年の放送権も実は今だに決まってなく、
でもアメリカ負けちゃまずいだろてことで、選手の報酬を上げて、選手
の参加を呼びかけ、でもチームから１人でいいだろってくらいの選手会側の
言い分で、３月は寒いから日本と韓国のグループのカリフォルニアじゃなく、
マイアミ開催方に回してるんだと。。
日本だけが盛り上がっているんだが。。。。
360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:46:51 ID:TQMtfEXk0
>>350
そういうことだろうな。今回のＷＢＣはナベツネが強引に星野にリベンジさせようと
していたし、あまりにも読売主導の色が強すぎる。その頃から中日は一貫して拒否
してたわけだし。星野については世間の風当たりも強かったから、その代わりに原に
なったわけだけど、結局それも同じ流れ。本来なら渡辺ジャパンにするべきだし。
まあ、球界全体のことを考えるとあまりにも狭い考え方をしてると思うけどな。
俺は関東在住の中日ファンだけど、最近はあまりにも秘密主義がひどいし、ビョンの
起用法も不透明だし、このまま全国のファンのことを考えずに球団の事情だけを優先
していくんだったらファンもやめようと思ってる。
そういうことだろうな。今回のＷＢＣはナベツネが強引に星野にリベンジさせようと
していたし、あまりにも読売主導の色が強すぎる。その頃から中日は一貫して拒否
してたわけだし。星野については世間の風当たりも強かったから、その代わりに原に
なったわけだけど、結局それも同じ流れ。本来なら渡辺ジャパンにするべきだし。
まあ、球界全体のことを考えるとあまりにも狭い考え方をしてると思うけどな。
俺は関東在住の中日ファンだけど、最近はあまりにも秘密主義がひどいし、ビョンの
起用法も不透明だし、このまま全国のファンのことを考えずに球団の事情だけを優先
していくんだったらファンもやめようと思ってる。
361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:47:08 ID:7ljVGyAh0
362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:49:16 ID:7ljVGyAh0
363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:50:05 ID:sObuuBWbO
>>359まあ、あと韓国くらいは盛り上がるんじゃないの？
米国のメジャーファンはこんな大会に興味ないだろ。
米国のメジャーファンはこんな大会に興味ないだろ。
364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:51:14 ID:7ljVGyAh0
>>363
日本がアジアシリーズにさめてるみたいなもんだな。
日本がアジアシリーズにさめてるみたいなもんだな。
365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:51:28 ID:4ijjCvkx0
366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:51:57 ID:c3Iek4Ey0
アメ公はアメリカが勝ち進めさえすれば盛り上がる
367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:52:08 ID:BIwcA3yL0
ASと同じくNPBに直接収益金が入るWBCという営利事業に対して、
参加辞退を表明するんだ。ASと同様に不参加はペナント出場制限
を課すのがスジだろう。AS出場辞退と同じく開幕から10試合くらい。
参加辞退を表明するんだ。ASと同様に不参加はペナント出場制限
を課すのがスジだろう。AS出場辞退と同じく開幕から10試合くらい。
368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:53:36 ID:4ijjCvkx0
369 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2008/11/24(月) 07:54:07 ID:PBKoxsUU0
広島なんぞオリンピックに選ばれなかった
中日は恥さらし
落合は巨人をくびになった恨みを
ボイコットでしかはらせないばか
信子の臭い味噌まんこしゃぶってろ
中日は恥さらし
落合は巨人をくびになった恨みを
ボイコットでしかはらせないばか
信子の臭い味噌まんこしゃぶってろ
370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:54:25 ID:Zk4fcDl90
ほかのチームにも辞退してるやつがいっぱいいるのになんで中日だけが責められてるのかわからん
全員辞退っていうのは別に示し合わせたわけじゃなく結果的にそうなっただけなんだから
全員辞退っていうのは別に示し合わせたわけじゃなく結果的にそうなっただけなんだから
371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:54:38 ID:798Ty/+M0
オリンピックから野球が外れて、メジャーとかもようやく危機感を
もってきたこの時期になにやってんだか、味噌カス。
来期のペナントとドラフトにペナルティ課すべきだな。
味噌は野球をする資格がない。できるならリーグからはずしたいな。
もってきたこの時期になにやってんだか、味噌カス。
来期のペナントとドラフトにペナルティ課すべきだな。
味噌は野球をする資格がない。できるならリーグからはずしたいな。
372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:55:19 ID:BIwcA3yL0
373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:56:26 ID:7ljVGyAh0
374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:56:29 ID:4E9jmsW0O
375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:57:02 ID:XLBuSttL0
アメリカは負けず嫌いだからな
前回恥ずかしい負け方をしたことで今回は本気で獲りに来るだろう
前回恥ずかしい負け方をしたことで今回は本気で獲りに来るだろう
376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:57:13 ID:YmNnWpwKO
377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:59:26 ID:4ijjCvkx0
>>372
じゃあ該当選手は一ヶ月出場停止だな
じゃあ該当選手は一ヶ月出場停止だな
378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 07:59:47 ID:Wcj8mji3O
>>370だから辞退が悪いということより、中日の「辞退して何が悪い」という姿勢が疑問視されてるんだろう。いい加減理解してくれ。
379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:00:28 ID:TYPyKSC00
だろうな。
星野とナベツネが迷走したせい。
星野とナベツネが迷走したせい。
380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:01:01 ID:dB/lVVyZ0
>>370
５人全員は何かあると思われても仕方ないだろ。
だからある程度までは説明すべきなんだよ。
それなのに「説明責任はない！」じゃあ、怪我をおして出場する奴の
気持ち・ファンの感情を考えなさ過ぎだよ。
５人全員は何かあると思われても仕方ないだろ。
だからある程度までは説明すべきなんだよ。
それなのに「説明責任はない！」じゃあ、怪我をおして出場する奴の
気持ち・ファンの感情を考えなさ過ぎだよ。
381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:02:06 ID:4ijjCvkx0
382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:02:56 ID:sObuuBWbO
383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:03:54 ID:SqMBYPDx0
>>378
落合の言葉に「辞退して何が悪い？」なんて言葉、どこにある？ちゃんと読め
落合の言葉に「辞退して何が悪い？」なんて言葉、どこにある？ちゃんと読め
384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:04:22 ID:4ijjCvkx0
>>383
アホですか？
アホですか？
385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:05:33 ID:wm0spGRxO
サッカーに比べてwwww
野球は終りだわwww
wBCwwww
野球は終りだわwww
wBCwwww
386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:06:53 ID:SqMBYPDx0
落合はプロの野球人として彼等の立場を守ってる主張してるだろうが。
怪我しても誰も救ってはくれない。それを選手自身がどう考えるかだ。
で、岩瀬や森野は不安があった。だから辞退した。それのどこが悪い？
そういう選手を無理してでも出ろという監督のほうが人間性疑うよ
怪我しても誰も救ってはくれない。それを選手自身がどう考えるかだ。
で、岩瀬や森野は不安があった。だから辞退した。それのどこが悪い？
そういう選手を無理してでも出ろという監督のほうが人間性疑うよ
387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:07:17 ID:BIwcA3yL0
ASのファン投票選出の23人のAS出場辞退が、後半戦開始から10試合
出場選手登録の禁止だから、WBCの辞退もそれと同じくらいでいいだろ。
NPBの収益事業に各球団や各選手が協力するのは、当たり前だろう。
出場選手登録の禁止だから、WBCの辞退もそれと同じくらいでいいだろ。
NPBの収益事業に各球団や各選手が協力するのは、当たり前だろう。
388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:08:26 ID:KP3fMLFVO
これが主催が読売で中日の選手じゃなかったら表ざたにならなかったと思うけどね
389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:09:19 ID:sObuuBWbO
390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:09:33 ID:7ljVGyAh0
391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:09:50 ID:dB/lVVyZ0
392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:10:59 ID:pY58r33k0
>>388
思うだけなら小学生でもできる
思うだけなら小学生でもできる
393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:11:09 ID:w2irgJ/FO
>>386
どこが悪い？
相手への配慮の無さだろ。新井みたいに残る代表選手のモチベーションに影響しない断り方はいくらでもあった。
そうやって「理屈では正しいから俺は悪くない」って態度だから嫌われるんだよ。人間は機械じゃねーんだよ。
どこが悪い？
相手への配慮の無さだろ。新井みたいに残る代表選手のモチベーションに影響しない断り方はいくらでもあった。
そうやって「理屈では正しいから俺は悪くない」って態度だから嫌われるんだよ。人間は機械じゃねーんだよ。
394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:11:30 ID:SqMBYPDx0
395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:12:21 ID:4ijjCvkx0
396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:12:21 ID:pY58r33k0
397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:13:10 ID:wm0spGRxO
野球界は寒いねw
オリンピックからは無くなるし、サッカーに嫉妬して作ったWBCも、盛り上がらないw
それもなくなっちゃうんじゃない？
w
オリンピックからは無くなるし、サッカーに嫉妬して作ったWBCも、盛り上がらないw
それもなくなっちゃうんじゃない？
w
398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:13:47 ID:Wcj8mji3O
>>383「」でかいたから誤解させたかもだが誰も落合の言葉とはしてない、率直に感じた印象だよ。
それより君は中日ファンか？俺は中日ファンだ。
WBCは野球人皆で作ってほしいと思ってる。浅尾高橋は合宿に参加してほしいし本人らもそう願ってると思う。その点ついてはどう？
それより君は中日ファンか？俺は中日ファンだ。
WBCは野球人皆で作ってほしいと思ってる。浅尾高橋は合宿に参加してほしいし本人らもそう願ってると思う。その点ついてはどう？
399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:14:19 ID:BIwcA3yL0
400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:14:22 ID:pY58r33k0
>>397
Jリーグは中継もないし、それよりマシだからいいよ。
Jリーグは中継もないし、それよりマシだからいいよ。
401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:14:35 ID:zZZED3Et0
高代はＷＢＣ専念のために今期限りで退団、山田は中日でコーチ・監督経験ありで名古屋の中日番組に出てる、
与田は選手ＯＢだ。
コーチ人事で３人も中日関係者が協力してるじゃねえかよ。
これ以上何を望む、何が不満だ？
与田は選手ＯＢだ。
コーチ人事で３人も中日関係者が協力してるじゃねえかよ。
これ以上何を望む、何が不満だ？
402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:14:36 ID:sObuuBWbO
心配しなくても、次回も日本は決勝に行けますからｗ
主催者が日本や韓国から金を絞り上げる大会だから
この２チームが優勝争いしてくれないと困るんだよ。
アメリカはそれらのライバル役でそこそこやってくれたらいい程度。
主催者が日本や韓国から金を絞り上げる大会だから
この２チームが優勝争いしてくれないと困るんだよ。
アメリカはそれらのライバル役でそこそこやってくれたらいい程度。
403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:15:10 ID:YnLYaB5X0
詭弁とは…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ＷＢＣは五輪、サッカーＷ杯に比べてショボイ、もっと権威があれば出ていた」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「国際大会に無理して連れて行くと、選手生命が絶たれる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「中日の選手が最終選考に残る保証は誰にもできない、だから関係ない」
４：主観で決め付ける
「中日のする事は何でも叩かれる」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、ＷＢＣなんてどうでもいいという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「中日には代表に呼ばれるようなレベルの選手がいない」
７：陰謀であると力説する
「原は中日の選手を酷使するつもりだった、辞退は正解」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ＷＢＣは五輪、サッカーＷ杯に比べてショボイ、もっと権威があれば出ていた」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「国際大会に無理して連れて行くと、選手生命が絶たれる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「中日の選手が最終選考に残る保証は誰にもできない、だから関係ない」
４：主観で決め付ける
「中日のする事は何でも叩かれる」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、ＷＢＣなんてどうでもいいという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「中日には代表に呼ばれるようなレベルの選手がいない」
７：陰謀であると力説する
「原は中日の選手を酷使するつもりだった、辞退は正解」
404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:15:33 ID:Xw4rShB40
国内リーグが悲惨すぎるサッカーはどうでもいいｗ
てか味噌オタもそろそろ開き直ってきたね。
反論しようがないから仕方がないけどｗ
てか味噌オタもそろそろ開き直ってきたね。
反論しようがないから仕方がないけどｗ
405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:15:40 ID:YmNnWpwKO
報奨金だけはしっかりふんだくっていくんだろ？
どこまで汚いチームなんだ？
前回チーム毎拒否したのがあれば教えろよ！
どこまで汚いチームなんだ？
前回チーム毎拒否したのがあれば教えろよ！
406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:15:44 ID:YnLYaB5X0
８：知能障害を起こす
「何、ＷＢＣごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「虚カス氏ね」
10：ありえない解決策を図る
「読売だけで出場すればいい」
11：レッテル貼りをする
「ネット右翼、戦時中の人たちみたい、叩いてるのは虚カス」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「監督が原なのがおかしい、何故原なんだ」
13：勝利宣言をする
「ペナントに戦力を温存できるから勝ち組、選手取られる球団はかわいそう」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「森野は今年怪我ばっかりだった。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「球団＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表」
「何、ＷＢＣごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「虚カス氏ね」
10：ありえない解決策を図る
「読売だけで出場すればいい」
11：レッテル貼りをする
「ネット右翼、戦時中の人たちみたい、叩いてるのは虚カス」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「監督が原なのがおかしい、何故原なんだ」
13：勝利宣言をする
「ペナントに戦力を温存できるから勝ち組、選手取られる球団はかわいそう」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「森野は今年怪我ばっかりだった。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「球団＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表」
407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:15:51 ID:SqMBYPDx0
>>391
だから、不安のある選手だってそりゃいるだろ。でも「出たい」という気持ちがあれば出ればいい、それは落合も言ってる
現に、チェンだってたぶんTAIWANの代表として出るだろうし。
若い二人は、落合にも確認され、「やめたい」と言った。
中日新聞のスポーツ欄の特集で、昨日は投手の吉見だったが
彼は五輪で候補に上ったとき「恥ずかしかった、できれば候補を消してもらいたかった」と言ってたぞ。
彼も名前が出た当初「そうなんですか？信じられません。もしそうならがんばりたいです」と言ってた。
本音と建前っつーのを、社会人のあんたら、わからんのか？？
だから、不安のある選手だってそりゃいるだろ。でも「出たい」という気持ちがあれば出ればいい、それは落合も言ってる
現に、チェンだってたぶんTAIWANの代表として出るだろうし。
若い二人は、落合にも確認され、「やめたい」と言った。
中日新聞のスポーツ欄の特集で、昨日は投手の吉見だったが
彼は五輪で候補に上ったとき「恥ずかしかった、できれば候補を消してもらいたかった」と言ってたぞ。
彼も名前が出た当初「そうなんですか？信じられません。もしそうならがんばりたいです」と言ってた。
本音と建前っつーのを、社会人のあんたら、わからんのか？？
408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:16:11 ID:qgELZ6S4O
日本の世間一般には第一回の優勝で重要な大会って認識になってるけど現場では価値基準が分かれるくらいの微妙な大会であるのは確かだな やるかやらないかは選手の自由だから、こういう時こそ野球界を運営してる人たちがサポートして盛り上げていくべきだという気もする
409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:16:26 ID:pY58r33k0
>>401
そのコーチ陣に協力する中日の選手が二名ぐらいはほしいな。
そのコーチ陣に協力する中日の選手が二名ぐらいはほしいな。
410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:16:41 ID:wm0spGRxO
もう自暴自棄な野球界だなw
411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:17:51 ID:4ijjCvkx0
412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:17:51 ID:SqMBYPDx0
>>386
だから、五輪では他の球団より多い6人を送り込んだろ？
落合も最初から「どれだけ持っていってもかまわない」、そういう姿勢だったのは知ってるだろ？
今回だってそう。選手が出たく無いと言ってるんだから、どごが悪いんだ、と言ってるんだが？
だから、五輪では他の球団より多い6人を送り込んだろ？
落合も最初から「どれだけ持っていってもかまわない」、そういう姿勢だったのは知ってるだろ？
今回だってそう。選手が出たく無いと言ってるんだから、どごが悪いんだ、と言ってるんだが？
413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:17:59 ID:TYPyKSC00
414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:18:55 ID:4ijjCvkx0
415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:19:00 ID:Xw4rShB40
五輪ではー、読売の利益になるからーｗ
まともな反論できないの？ｗ
まともな反論できないの？ｗ
416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:20:12 ID:YmNnWpwKO
417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:20:22 ID:4E9jmsW0O
>>360
健全に物事が見えてるねｗ
だったら中日ファンやめていいんじゃね？
俺の知り合いでも、去年中日ファンやめて、違うチームのファンになったやついるよ！
今は結構楽しそう。
パ・リーグのほうがお勧め！
健全に物事が見えてるねｗ
だったら中日ファンやめていいんじゃね？
俺の知り合いでも、去年中日ファンやめて、違うチームのファンになったやついるよ！
今は結構楽しそう。
パ・リーグのほうがお勧め！
418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:20:23 ID:dB/lVVyZ0
419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:21:09 ID:YnLYaB5X0
420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:21:13 ID:XLBuSttL0
>>386
岩瀬や森野が故障持ちだから辞退したことについては特に否定的な意見はないな
だけど>>1に書かれている反論はねーだろ、完全な逆切れじゃないか
建前だけでも12球団上げてWBCに協力するということが合意されてるんだから
今回は結果的に中日から選手が出せず残念なことなったが他に出場可能な選手が選ばれたら派遣に協力していきたい
くらいの一言があればここまで叩かれなかったはず
結論から言うと落合は世渡りが下手すぎ、もう自分だけが嫌われ者になればいいという理屈が通じる立場じゃないのに
岩瀬や森野が故障持ちだから辞退したことについては特に否定的な意見はないな
だけど>>1に書かれている反論はねーだろ、完全な逆切れじゃないか
建前だけでも12球団上げてWBCに協力するということが合意されてるんだから
今回は結果的に中日から選手が出せず残念なことなったが他に出場可能な選手が選ばれたら派遣に協力していきたい
くらいの一言があればここまで叩かれなかったはず
結論から言うと落合は世渡りが下手すぎ、もう自分だけが嫌われ者になればいいという理屈が通じる立場じゃないのに
421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:21:27 ID:Xw4rShB40
153 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/11/24(月) 08:17:35.30 ID:GEMeuJok
・普段の中日ファン
巨人や阪神が補強→強奪するな！ルール内？モラルの問題だ！
・今の中日ファン
WBC辞退→参加しなきゃいけない強制力でもあるのか？ルール違反じゃねぇんだよ！
・普段の中日ファン
巨人や阪神が補強→強奪するな！ルール内？モラルの問題だ！
・今の中日ファン
WBC辞退→参加しなきゃいけない強制力でもあるのか？ルール違反じゃねぇんだよ！
422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:21:41 ID:wm0spGRxO
衰退の陰が濃くなりましたねw
423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:22:44 ID:0ELWCy+TO
424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:23:00 ID:4ijjCvkx0
>>421
これは酷い・・・
これは酷い・・・
425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:24:04 ID:Wcj8mji3O
>>412それはおかしいわ。五輪にしろWBCにしろ、厄介事ではない。選ばれるのはファンとしてうれしいし名誉なことだ。
426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:25:07 ID:SqMBYPDx0
>>398
自分は星野時代（今となっては失笑モンだがw）からの中日ファンだよ
落合は解説者時代は大嫌いだった。
まあアナウンサーがバカな質問ばかりしてるから落合としては
ウンザリって感じだったからの態度だったと、今はわかる。
監督になり数年見てて、やっぱり野球が大好きな人だと思うし
選手がついていってるところをみると、プロの野球人なんだと思う。
立ち回りはうまくないけどね。
野球を生活の糧としてやってる彼等のことを
一番よく考えてる監督だと思うよ。
自分は星野時代（今となっては失笑モンだがw）からの中日ファンだよ
落合は解説者時代は大嫌いだった。
まあアナウンサーがバカな質問ばかりしてるから落合としては
ウンザリって感じだったからの態度だったと、今はわかる。
監督になり数年見てて、やっぱり野球が大好きな人だと思うし
選手がついていってるところをみると、プロの野球人なんだと思う。
立ち回りはうまくないけどね。
野球を生活の糧としてやってる彼等のことを
一番よく考えてる監督だと思うよ。
427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:25:55 ID:4ijjCvkx0
>>426
釣りなら縦読みぐらい入れろ
釣りなら縦読みぐらい入れろ
428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:25:57 ID:/L9Jy8aDP
キャンプ初日から紅白戦で故障者続出
一方WBC組は全員有形無形の財産を胸に帰国
開幕しても「派遣拒否チームには負けたくない」との統一意志の前に連敗に次ぐ連敗
6月には球団社長が「派遣拒否は間違いだったが、監督の独断だった」と異例の謝罪
オチが得意の詭弁で反論も賛同者現れず再度の炎上、観客動員が酷いことに
球団が監督に辞任要請も拒否、やむを得ず解任。オーナーも引責辞任
気づいたらまともなチームに
一方WBC組は全員有形無形の財産を胸に帰国
開幕しても「派遣拒否チームには負けたくない」との統一意志の前に連敗に次ぐ連敗
6月には球団社長が「派遣拒否は間違いだったが、監督の独断だった」と異例の謝罪
オチが得意の詭弁で反論も賛同者現れず再度の炎上、観客動員が酷いことに
球団が監督に辞任要請も拒否、やむを得ず解任。オーナーも引責辞任
気づいたらまともなチームに
429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:26:56 ID:sObuuBWbO
>>425見てるだけの奴はそう思うわなｗ
430 ：さんぷー：2008/11/24(月) 08:27:41 ID:Ox9Ju6lV0
代表候補に中日の選手がいないなんてことは、基本的に関係者が話さなければばれないことです。
それは過去のオリンピックやWBCの正確な辞退者リストなんて出来ない事で明らかです。
王監督も今頃になって前回は辞退者が続出したなんて言ってます。
関係者さえ黙っていれば基本的にばれません。
例え、情報がどこかから漏れたとしても、責任者が沈黙を貫けば、
情報は噂の扱いに過ぎず、信頼性を失ってすぐさま消え去るでしょう。
どこかから漏れたと言う事と、意図してばらしたということは大きな違いがあります。
情報の信頼性・影響と言う面でも、責任の重大性という面でも。
代表がらみの話では、ちょっと前例が無いミス・過ちですね。
とにかく、原監督・山田コーチにはがっかりしました。
まさかこんなに思慮が浅く器量の小さい人間だとは思いませんでしたよ。
中日から全員辞退と返事が来た、理由欄がないのだから理由も不明。
そこで切れるんじゃわがままな子供と一緒です。
中日・落合監督に内々に打診し、理由を尋ね、何とか交渉するぐらいのことはあっていいでしょう。
どれだけ聞いても絶対に理由すら教えてくれない、そこで切れるならまだ分かりますけどね。
それにしても、選出側の理不尽な仕打ちに対して落合監督の立派な事といったら。
完璧な正論ですよ。
「（ＮＰＢからの文書には）理由を書く欄なんてなかった。ただ意思を確認してくださいと。『出たい』か『出たくない』か。
『イエス』か『ノー』か。それだけでいいだろう。必要ならばすべての選手に確認しておけばよかったんだ。
『行きたい人で戦う』と言っておきながら、自分らで言っていることを途中で否定しちゃってる」
全くその通りです。
選出側は本当に辞退する選手のことを考慮していたのかって言いたいです。
短絡的に切れて名前を出した事で、浅尾や高橋のような若手選手を苦しめたことも呆れます。
これまでの国際大会だって、辞退した選手は出ましたが、
責任者が名前を挙げて責めるなんて愚行はありませんでした。
私は原・山田以下の首脳陣の野球力にはそれなりに期待しています。
しかし、それ以外のところではあの星野ジャパン以下ではないかと思い始めました。
それは過去のオリンピックやWBCの正確な辞退者リストなんて出来ない事で明らかです。
王監督も今頃になって前回は辞退者が続出したなんて言ってます。
関係者さえ黙っていれば基本的にばれません。
例え、情報がどこかから漏れたとしても、責任者が沈黙を貫けば、
情報は噂の扱いに過ぎず、信頼性を失ってすぐさま消え去るでしょう。
どこかから漏れたと言う事と、意図してばらしたということは大きな違いがあります。
情報の信頼性・影響と言う面でも、責任の重大性という面でも。
代表がらみの話では、ちょっと前例が無いミス・過ちですね。
とにかく、原監督・山田コーチにはがっかりしました。
まさかこんなに思慮が浅く器量の小さい人間だとは思いませんでしたよ。
中日から全員辞退と返事が来た、理由欄がないのだから理由も不明。
そこで切れるんじゃわがままな子供と一緒です。
中日・落合監督に内々に打診し、理由を尋ね、何とか交渉するぐらいのことはあっていいでしょう。
どれだけ聞いても絶対に理由すら教えてくれない、そこで切れるならまだ分かりますけどね。
それにしても、選出側の理不尽な仕打ちに対して落合監督の立派な事といったら。
完璧な正論ですよ。
「（ＮＰＢからの文書には）理由を書く欄なんてなかった。ただ意思を確認してくださいと。『出たい』か『出たくない』か。
『イエス』か『ノー』か。それだけでいいだろう。必要ならばすべての選手に確認しておけばよかったんだ。
『行きたい人で戦う』と言っておきながら、自分らで言っていることを途中で否定しちゃってる」
全くその通りです。
選出側は本当に辞退する選手のことを考慮していたのかって言いたいです。
短絡的に切れて名前を出した事で、浅尾や高橋のような若手選手を苦しめたことも呆れます。
これまでの国際大会だって、辞退した選手は出ましたが、
責任者が名前を挙げて責めるなんて愚行はありませんでした。
私は原・山田以下の首脳陣の野球力にはそれなりに期待しています。
しかし、それ以外のところではあの星野ジャパン以下ではないかと思い始めました。
431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:28:17 ID:BIwcA3yL0
プロ野球ってのは見てる奴がいるお陰で成り立つ興行なんだがね
432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:29:30 ID:4ijjCvkx0
433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:29:58 ID:wm0spGRxO
ガラガラな野球場w
さて来年はワールドカップ予選が熱いサッカー日本代表。
野球大丈夫？
さて来年はワールドカップ予選が熱いサッカー日本代表。
野球大丈夫？
434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:30:03 ID:4E9jmsW0O
>>386
論点ずらすなよｗ
中日が叩かれてんのはそんな点じゃない。確かにそんな点で叩く奴がいたらおかしい。
問題なのは、「非協力的」って姿勢だろ。みんなが叩いてるのは。
特に浅尾や高橋の辞退の理由が不透明で、上からの指示があったようにしか思えない流れ。
論点ずらすなよｗ
中日が叩かれてんのはそんな点じゃない。確かにそんな点で叩く奴がいたらおかしい。
問題なのは、「非協力的」って姿勢だろ。みんなが叩いてるのは。
特に浅尾や高橋の辞退の理由が不透明で、上からの指示があったようにしか思えない流れ。
435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:30:09 ID:juZ3BOQUO
上原は、引退でいいの？
中日の選ばれた方よりは、いいんじゃない？
別に中日の選手が居なくても日本代表の戦力は、変わらないんじゃない？
中日の選ばれた方よりは、いいんじゃない？
別に中日の選手が居なくても日本代表の戦力は、変わらないんじゃない？
436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:30:51 ID:SqMBYPDx0
>>360の意見のように、もともと星野が監督としてやる規定路線だったWBCだったら
今頃、もっと辞退者が出ていたと思うが？あんたらだって、「あんなWBC出る価値なし！」とブッタ切ってたでしょ？w
それをいまさら、「盛り上げていかなきゃ！」だなんて、よく言えるよ
そういうのを一貫性が無いと言うんだよ。
今頃、もっと辞退者が出ていたと思うが？あんたらだって、「あんなWBC出る価値なし！」とブッタ切ってたでしょ？w
それをいまさら、「盛り上げていかなきゃ！」だなんて、よく言えるよ
そういうのを一貫性が無いと言うんだよ。
437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:30:58 ID:XLBuSttL0
>>423
野球ファン以外に露出させることが重要なんだよ
WBCを観た人間がすべて野球ファンにならなくてもその内何割かが興味を持ってくれればそれでいい
その先興味を持った人達がファンとして定着するかどうかはNPBの努力次第だ
あくまできっかけだよ、何もしなけりゃ何も起こらないからな
野球ファン以外に露出させることが重要なんだよ
WBCを観た人間がすべて野球ファンにならなくてもその内何割かが興味を持ってくれればそれでいい
その先興味を持った人達がファンとして定着するかどうかはNPBの努力次第だ
あくまできっかけだよ、何もしなけりゃ何も起こらないからな
438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:31:08 ID:dB/lVVyZ0
439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:31:31 ID:sObuuBWbO
>>431ＷＢＣや五輪なんか見てもらわなくても成り立つよ
440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:31:45 ID:RvVND3ClO
中日は前回大会も否定的だったよね
どれだけ足並み揃えたくないの？ドラゴンズファンも落合のやること支持するし洗脳でもされてんの？
どれだけ足並み揃えたくないの？ドラゴンズファンも落合のやること支持するし洗脳でもされてんの？
441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:31:56 ID:Xw4rShB40
442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:32:49 ID:zZZED3Et0
>>431
その前に野球をやる奴がいて始めて成り立つんだがな
その前に野球をやる奴がいて始めて成り立つんだがな
443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:33:08 ID:BIwcA3yL0
>>439
見てもらったほうがもっと成り立つよ
見てもらったほうがもっと成り立つよ
444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:34:26 ID:J0DueS/EO
金本はどうなんだ？故障、記録、国籍で個人を優先してる。これは個人の問題だから構わない。今回の騒動はそういった配慮がみられない、選手を天秤にかけるな
445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:34:29 ID:dB/lVVyZ0
地元に球団のない地方の奴はプロ野球に興味ないだろ。
そいつらに見てもらえるのが国際大会じゃないか。
そいつらに見てもらえるのが国際大会じゃないか。
446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:35:17 ID:jLcC413NO
153 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/11/24(月) 08:17:35.30 ID:GEMeuJok
・普段の巨人ファン
補強→強奪？ルールでは禁止されてねぇんだよ！
・今の巨人ファン
中日勢WBC辞退→国を挙げて戦ってんのに。ルールの問題？モラルの問題だ！
・普段の巨人ファン
補強→強奪？ルールでは禁止されてねぇんだよ！
・今の巨人ファン
中日勢WBC辞退→国を挙げて戦ってんのに。ルールの問題？モラルの問題だ！
447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:35:28 ID:SqMBYPDx0
>>434
論点ズレてないけど？
若い二人にもちゃんと確認した、と言ってるでしょ、落合は。
彼等も本音の部分と建前があるんだよ。わかってやれよ
WBCにおいて非協力的と「見えた」のは、結果として仕方ない、全員が「結果として」辞退したから
それだけ。
論点ズレてないけど？
若い二人にもちゃんと確認した、と言ってるでしょ、落合は。
彼等も本音の部分と建前があるんだよ。わかってやれよ
WBCにおいて非協力的と「見えた」のは、結果として仕方ない、全員が「結果として」辞退したから
それだけ。
448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:35:38 ID:dB/lVVyZ0
449 ：さんぷー：2008/11/24(月) 08:35:54 ID:Ox9Ju6lV0
ペナントレースのほうが大事なんですよ
今年だってオリンピックさえなければ巨人ではなくて中日が優勝していたんですから
中日が日本シリーズに出られていたら１００％連覇していたんですけれど
今年だってオリンピックさえなければ巨人ではなくて中日が優勝していたんですから
中日が日本シリーズに出られていたら１００％連覇していたんですけれど
450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:35:59 ID:sObuuBWbO
>>443ＷＢＣがプロ野球人気回復の起爆剤になるとでも？
451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:36:34 ID:BIwcA3yL0
452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:37:09 ID:4ijjCvkx0
453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:37:26 ID:BIwcA3yL0
>>450
起爆剤になるような興行にNPBを挙げて仕立てて行くべきだろうね。
起爆剤になるような興行にNPBを挙げて仕立てて行くべきだろうね。
454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:37:27 ID:KP3fMLFVO
辞退した（させた？）ことは別として落合の言ってることは正論だと思う
もう少し原をはじめとする関係者がしっかり事前調査や根回しをきっちりやるべきだった
一次候補の段階で辞退した選手を曝すのもどうかと思うけどね
最終的に選ばれた選手の辞退なら理由も知らせるべきだけど
もう少し原をはじめとする関係者がしっかり事前調査や根回しをきっちりやるべきだった
一次候補の段階で辞退した選手を曝すのもどうかと思うけどね
最終的に選ばれた選手の辞退なら理由も知らせるべきだけど
455 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:38:54 ID:dB/lVVyZ0
>>450
そりゃ視聴率とれるし、選手の名前売る絶好のチャンスじゃねーか
そりゃ視聴率とれるし、選手の名前売る絶好のチャンスじゃねーか
456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:39:31 ID:sObuuBWbO
>>452メジャーファン拡大のきっかけになるかもな
457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:39:34 ID:4ijjCvkx0
458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:39:51 ID:YOtfNBZT0
元々中日ってそういう球団じゃん
福留のＡＳ、ノリの育成枠入団、金本の育成枠落し
倫理観が他の球団とは全く違う
福留のＡＳ、ノリの育成枠入団、金本の育成枠落し
倫理観が他の球団とは全く違う
459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:40:27 ID:4ijjCvkx0
>>456
少なくとも不人気中日のファンにはなりませんわね
少なくとも不人気中日のファンにはなりませんわね
460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:40:33 ID:J0DueS/EO
>>448
内野も外野もなんて負担かかる使い方したがるから出たくねーんだよ、左の中継ぎなら山口がいいよ
内野も外野もなんて負担かかる使い方したがるから出たくねーんだよ、左の中継ぎなら山口がいいよ
461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:41:38 ID:UblmJVXT0
>>434
まあ、そう怒るなってw
今後のドラフトが楽しみだ
WBCみたいな世界大会やメジャーに行きたいと希望する選手は
中日のドラフト指名を拒否るからww
落合は今後３年間やるんだから
大豊作のハンカチドラフトが楽しみだw
まあ、そう怒るなってw
今後のドラフトが楽しみだ
WBCみたいな世界大会やメジャーに行きたいと希望する選手は
中日のドラフト指名を拒否るからww
落合は今後３年間やるんだから
大豊作のハンカチドラフトが楽しみだw
462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:42:06 ID:dB/lVVyZ0
>>460
森野がそう言ってるかどうかわからんのだよ。
森野がそう言ってるかどうかわからんのだよ。
463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:42:20 ID:SqMBYPDx0
>>
ノリは、落合が梨田から、「なんとかしてやってくれ」と頼まれたことを知らんのか？
ノリは、落合が梨田から、「なんとかしてやってくれ」と頼まれたことを知らんのか？
464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:42:25 ID:RvVND3ClO
465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:43:36 ID:4ijjCvkx0
暴露されて困るような非協力的な態度とって置いて
暴露する方が悪い
アホですか？
暴露する方が悪い
アホですか？
466 ：さんぷー：2008/11/24(月) 08:43:54 ID:Ox9Ju6lV0
つまらないよみうり主催の催し物に出なくても中日の選手は全国区の人気があり
尚かつナゴヤドームは連日満員札止めでチケットを取るのもままならない状況ですよ
どうしても選手を教室してもらいたいのならば原監督自ら名古屋へ出向いて
落合監督に頭を垂れて懇願すればいいんですよ
そうしたら堂上直や沢井、久本クラスの選手の代表への供出も吝かではないんですけどね
尚かつナゴヤドームは連日満員札止めでチケットを取るのもままならない状況ですよ
どうしても選手を教室してもらいたいのならば原監督自ら名古屋へ出向いて
落合監督に頭を垂れて懇願すればいいんですよ
そうしたら堂上直や沢井、久本クラスの選手の代表への供出も吝かではないんですけどね
467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:43:56 ID:4E9jmsW0O
>>441
たぶん論点ずれてる(意図的にずらしてる)のは本人達もわかってんだよなｗ
ここまで盲目的なのは信じられん。
味噌愛か？ｗ
浅尾の件については、今までのソースみてる限り、
９：１くらいの割合で球団指示だと思ってる輩が多いんじゃないかな。
盲目的な味噌は除いてｗ
たぶん論点ずれてる(意図的にずらしてる)のは本人達もわかってんだよなｗ
ここまで盲目的なのは信じられん。
味噌愛か？ｗ
浅尾の件については、今までのソースみてる限り、
９：１くらいの割合で球団指示だと思ってる輩が多いんじゃないかな。
盲目的な味噌は除いてｗ
468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:44:21 ID:cGSbaE6T0
監督就任を拒否、選手選考案も白紙提出、自チームの選手は全員辞退で理由説明もなし、
とチームぐるみのボイコットと取れれてもおかしくない行動を取っておきながら、
その釈明が「選手の意思で辞退した」「理由を書く欄がなかった」
「理由を聞きたかったらそっちから聞きに来い」では、批判するなという方が無理。
とチームぐるみのボイコットと取れれてもおかしくない行動を取っておきながら、
その釈明が「選手の意思で辞退した」「理由を書く欄がなかった」
「理由を聞きたかったらそっちから聞きに来い」では、批判するなという方が無理。
469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:44:32 ID:SqMBYPDx0
470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:46:23 ID:hhu2KnJg0
全く正論だな。
中日はくだらないWBCなんて永久不参加でいいよ。
中日はくだらないWBCなんて永久不参加でいいよ。
471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:46:36 ID:Q++FGSND0
とりあえず拒否選手一覧。
阪神・矢野 →手術予定のためＷＢＣ間に合わず。無念の辞退。
阪神・新井 →シーズン終盤に腰の骨折が判明。とてもＷＢＣの戦力にならず、無念の辞退。
中日・岩瀬 →北京惨敗の要因。これ以上恥を晒したくないし、成績に響いて年俸下がるので選出拒否。「もう二度と行きたくない」
中日・森野 →代表選出されて調子を崩した経験から、お金のもらえるペナントに専念するため拒否。「もう二度と行きたくない」
中日・高橋 →選出時に「これまでの頑張りが評価された」と喜びのコメント。しかし拒否。
中日・浅尾 →一週間前まで「光栄です。最後まで残りたい」といっていたのにもかかわらず選出拒否。
中日・和田 →上記4選手拒否のため追加選出もストレスが増えると色々まずいので拒否。
浅尾は「光栄です。不安はあるけど、故障の出ない理にかなった投げ方ができるよう頑張りたい」と抱負。
高橋聡は「ビックリしました。今年の頑張りが評価されたのかも」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200811/15/ser3217297.html
浅尾「「右肩はいまは何の不安もありません。」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008112102000070.html
浅尾「「もし、選ばれるというのなら、最後まで残してもらえるように頑張りたい。」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008111402000070.html
元中日監督・山田Ｑ「（浅尾、高橋は）私からの強烈な推薦が（原）監督の元に行きました」
http://jp.youtube.com/watch?v=QNvn1p48tYw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
原監督は「ある１球団においては、１人も協力しないということだった。」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081121090.html
阪神・矢野 →手術予定のためＷＢＣ間に合わず。無念の辞退。
阪神・新井 →シーズン終盤に腰の骨折が判明。とてもＷＢＣの戦力にならず、無念の辞退。
中日・岩瀬 →北京惨敗の要因。これ以上恥を晒したくないし、成績に響いて年俸下がるので選出拒否。「もう二度と行きたくない」
中日・森野 →代表選出されて調子を崩した経験から、お金のもらえるペナントに専念するため拒否。「もう二度と行きたくない」
中日・高橋 →選出時に「これまでの頑張りが評価された」と喜びのコメント。しかし拒否。
中日・浅尾 →一週間前まで「光栄です。最後まで残りたい」といっていたのにもかかわらず選出拒否。
中日・和田 →上記4選手拒否のため追加選出もストレスが増えると色々まずいので拒否。
浅尾は「光栄です。不安はあるけど、故障の出ない理にかなった投げ方ができるよう頑張りたい」と抱負。
高橋聡は「ビックリしました。今年の頑張りが評価されたのかも」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200811/15/ser3217297.html
浅尾「「右肩はいまは何の不安もありません。」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008112102000070.html
浅尾「「もし、選ばれるというのなら、最後まで残してもらえるように頑張りたい。」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008111402000070.html
元中日監督・山田Ｑ「（浅尾、高橋は）私からの強烈な推薦が（原）監督の元に行きました」
http://jp.youtube.com/watch?v=QNvn1p48tYw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
原監督は「ある１球団においては、１人も協力しないということだった。」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081121090.html
472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:46:44 ID:zZZED3Et0
473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:47:42 ID:sObuuBWbO
>>459中日がそれを必要はないと判断したなら、別にいいじゃん
474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:48:01 ID:RvVND3ClO
475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:48:18 ID:4E9jmsW0O
「辞退理由書く欄なかった」
落合ｗｗｗｗｗ
このスレ覗いてわかったこと。
とにかくオチシンってのは痛い。
まともな中日ファンが嫌がる筈だわｗ
落合ｗｗｗｗｗ
このスレ覗いてわかったこと。
とにかくオチシンってのは痛い。
まともな中日ファンが嫌がる筈だわｗ
476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:50:01 ID:4ijjCvkx0
477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:50:43 ID:h9o5DRzDO
誰も触れて無いから確認したいんだけど事前に各チームの監督を対象にWBCに関するアンケートやったら落合は白紙で出したって話どこかの新聞に書いてなかった？
478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:51:37 ID:Xw4rShB40
>>467
そうなんだよ、問題にされてる部分は自分たちでも分かってるはず
なのに（分かってなければ日本語分からないやつ）そこの部分で
反論しようがないから、読売主導とか、五輪ではどーたらとか、
挙句には原の人望がないから拒否されるんだろとか。
中日が協力することを拒んでることの反論が全くされてない。
そうなんだよ、問題にされてる部分は自分たちでも分かってるはず
なのに（分かってなければ日本語分からないやつ）そこの部分で
反論しようがないから、読売主導とか、五輪ではどーたらとか、
挙句には原の人望がないから拒否されるんだろとか。
中日が協力することを拒んでることの反論が全くされてない。
479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:51:49 ID:qgELZ6S4O
俺はなかったら書かないがな
480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:52:03 ID:M15urH4E0
落合（中日球団）の普段からの立ち振る舞いが、
こういう疑惑（強制辞退）を持たれる原因。
それはそれで仕方ない事というか、多少は落合も考えとかないと。
立ち回りが下手過ぎる。
そして、原の発言も阿呆だった。
WBC監督を引き受けたって事には同情してるんだけどさ。
こういう疑惑（強制辞退）を持たれる原因。
それはそれで仕方ない事というか、多少は落合も考えとかないと。
立ち回りが下手過ぎる。
そして、原の発言も阿呆だった。
WBC監督を引き受けたって事には同情してるんだけどさ。
481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:53:01 ID:4ijjCvkx0
>>480
なんで原がアホなの？
なんで原がアホなの？
482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:54:01 ID:RvVND3ClO
中日拒否の理由を尋ねても開き直りにしかとれない反論ばっかなんだよな
・強制参加じゃない
・五輪のロッテだって（ry
・読売の陰謀
・メジャーのための大会だから出る必要ない
こんなんばっか
・強制参加じゃない
・五輪のロッテだって（ry
・読売の陰謀
・メジャーのための大会だから出る必要ない
こんなんばっか
483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:54:08 ID:0SnPrbJi0
484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:54:09 ID:SqMBYPDx0
>>468
あのねぇ、釈明じゃなくて、「説明」してるだろ？ >>1
たとえば、若い二人には出てほしいと思う中日ファンもいると思う。
でも、彼等が「不安」だから「辞めたい」と言ってるのに、なんで非難されるんだ？と。
どこにも、
＞浅尾の件については、今までのソースみてる限り、
＞９：１くらいの割合で球団指示
そう「思う」だけだろ？ そう思う人もそりゃいる。そのことについて意見を交換するつもりはない
実際、浅尾がインタビューされてる映像見てる人がいるかどうかわからんが
彼は困惑してたぞ。「え？…。ボクがどうこう言える話じゃないです」だけだった。
新聞ってのも、記者の意見、思惑がはいるのはわかってるだろう？
嬉しそうに、と書くのか、困惑しながら、と書くのか、で印象もかわってくる
自分は今出ている事実から判断してるだけだ。
彼らの意思を曲げてまで出場させない権利は落合にも球団にも無い
あのねぇ、釈明じゃなくて、「説明」してるだろ？ >>1
たとえば、若い二人には出てほしいと思う中日ファンもいると思う。
でも、彼等が「不安」だから「辞めたい」と言ってるのに、なんで非難されるんだ？と。
どこにも、
＞浅尾の件については、今までのソースみてる限り、
＞９：１くらいの割合で球団指示
そう「思う」だけだろ？ そう思う人もそりゃいる。そのことについて意見を交換するつもりはない
実際、浅尾がインタビューされてる映像見てる人がいるかどうかわからんが
彼は困惑してたぞ。「え？…。ボクがどうこう言える話じゃないです」だけだった。
新聞ってのも、記者の意見、思惑がはいるのはわかってるだろう？
嬉しそうに、と書くのか、困惑しながら、と書くのか、で印象もかわってくる
自分は今出ている事実から判断してるだけだ。
彼らの意思を曲げてまで出場させない権利は落合にも球団にも無い
485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:55:55 ID:aPemBfxfO
浅尾は「光栄です。不安はあるけど、故障の出ない理にかなった投げ方ができるよう頑張りたい」と抱負。
高橋聡は「ビックリしました。今年の頑張りが評価されたのかも」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200811/15/ser3217297.html
浅尾「「右肩はいまは何の不安もありません。」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008112102000070.html
浅尾「「もし、選ばれるというのなら、最後まで残してもらえるように頑張りたい。」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008111402000070.html
選手の意思（笑）
高橋聡は「ビックリしました。今年の頑張りが評価されたのかも」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200811/15/ser3217297.html
浅尾「「右肩はいまは何の不安もありません。」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008112102000070.html
浅尾「「もし、選ばれるというのなら、最後まで残してもらえるように頑張りたい。」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008111402000070.html
選手の意思（笑）
486 ：さんぷー：2008/11/24(月) 08:56:59 ID:Ox9Ju6lV0
だいたいこの程度の興行なんてイースタン選抜クラスの選手で充分なんですよ
487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:57:07 ID:sObuuBWbO
>>476ルールもないのに自分勝手ってｗ
大多数の意見がルールですか？大多数かどうかもわかんねえけど。
大多数の意見がルールですか？大多数かどうかもわかんねえけど。
488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:57:14 ID:Xw4rShB40
489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:57:19 ID:RvVND3ClO
490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:58:32 ID:prByjGUnO
仮に協力的で調整に不安があるってコメントした選手が一時選考から合宿に参加したとする！
こんなんでWBCが勝てるかぁ？(笑)
現時点でメンタルが弱かったり故障の度合いが分かったんだから選考差し替えがやりやすいと思う。
これでもWBCに連れて行けば五輪と同じになると思うが(笑)
こんなんでWBCが勝てるかぁ？(笑)
現時点でメンタルが弱かったり故障の度合いが分かったんだから選考差し替えがやりやすいと思う。
これでもWBCに連れて行けば五輪と同じになると思うが(笑)
491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:59:10 ID:6AHvZO/eO
492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 08:59:51 ID:SqMBYPDx0
森野「自信がない」岩瀬「力になれない」 時期が時期…
高橋、浅尾、共に調整が不安
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008112302000056.html?ref=rank
高橋、浅尾、共に調整が不安
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200811/CK2008112302000056.html?ref=rank
493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:01:39 ID:SqMBYPDx0
494 ：さんぷー：2008/11/24(月) 09:02:48 ID:Ox9Ju6lV0
>>491
殴ったのは星野なんですから星野ジャパンならともかく原ジャパンをボイコットする理由にはなりませんね
理由は単純にシーズン前によみうりの私的興行に協力するいわれがないということです
だからとりあえずペナントレースに関係のない選手の範囲内なら協力するのも吝かではないと言うことです
殴ったのは星野なんですから星野ジャパンならともかく原ジャパンをボイコットする理由にはなりませんね
理由は単純にシーズン前によみうりの私的興行に協力するいわれがないということです
だからとりあえずペナントレースに関係のない選手の範囲内なら協力するのも吝かではないと言うことです
495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:03:14 ID:4ijjCvkx0
496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:03:43 ID:Xw4rShB40
497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:04:13 ID:Wcj8mji3O
>>落合の仕事は若い2人に逃げ道をつくることではない。失敗しても大丈夫だと背中を押してやることだ。それより最終選考に残る可能性はまずない。せっかく原監督が若い有望な2人にいい機会を与えたのにもったいなさ過ぎる。
498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:04:49 ID:RvVND3ClO
499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:06:52 ID:6AHvZO/eO
オチシンはすごいなｗ
同じ中日ﾌｧﾝとして恥ずかしいわ
ほとんどの中日ﾌｧﾝは不信感の方が大きい
同じ中日ﾌｧﾝとして恥ずかしいわ
ほとんどの中日ﾌｧﾝは不信感の方が大きい
500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:07:01 ID:awECPNjfO
もういいよ
11球団で頑張ればいい
今後ずっとな
中日ファンも球団の方針を全面支持みたいだし変わりようがない
11球団で頑張ればいい
今後ずっとな
中日ファンも球団の方針を全面支持みたいだし変わりようがない
501 ：さんぷー：2008/11/24(月) 09:07:54 ID:Ox9Ju6lV0
502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:08:03 ID:aPemBfxfO
昌のはただの笑い話だろｗ
503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:08:09 ID:cGSbaE6T0
>>484
説明だけで済めば政治家なんて批判もされないだろ。
「ＷＢＣに協力する」と言っておきながら、実際の行動は非協力的とも言える態度。
それに対して「説明責任はいらない」って自ら言うんだから周囲に非協力的と批判されるのは自業自得。
説明だけで済めば政治家なんて批判もされないだろ。
「ＷＢＣに協力する」と言っておきながら、実際の行動は非協力的とも言える態度。
それに対して「説明責任はいらない」って自ら言うんだから周囲に非協力的と批判されるのは自業自得。
504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:08:21 ID:reSxReGKO
マサは自分が選ばれない事判ってるからリップサービス、まともに受ける奴いるのか？
505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:08:34 ID:WW/KTKaRO
中日の選手は全員代表引退してくれ。
506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:09:54 ID:Zx5cHI+vO
出たい奴だけで出たらいい
落合の言う事もわかる
落合の言う事もわかる
507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:09:58 ID:SqMBYPDx0
>>498
じゃぁ聞くが。 五輪でのあの岩瀬の体たらくを見ても、なおかつWBCを辞退してほしくなかった、と言えるのか？
岩瀬は調整の問題もあるし、今の自分を知ってるのだろう。（国内では「名前」でまだ通用する）
とか書くと、また論点がズレてると、言われるかもしれんな。
結局、落合は選手個人の気持ちを優先しただけなんだよ
それを、球団主体のボイコットだの、非協力的だの、筋合いはない、ということ
叩くなら、球団とかじゃなくく、選手を叩けよ。ふがいないとか、失望したとか
それなら判る。
じゃぁ聞くが。 五輪でのあの岩瀬の体たらくを見ても、なおかつWBCを辞退してほしくなかった、と言えるのか？
岩瀬は調整の問題もあるし、今の自分を知ってるのだろう。（国内では「名前」でまだ通用する）
とか書くと、また論点がズレてると、言われるかもしれんな。
結局、落合は選手個人の気持ちを優先しただけなんだよ
それを、球団主体のボイコットだの、非協力的だの、筋合いはない、ということ
叩くなら、球団とかじゃなくく、選手を叩けよ。ふがいないとか、失望したとか
それなら判る。
508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:10:21 ID:1RHU8AtS0
いい加減にしろよ味噌カス
509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:10:29 ID:uUk3MJOcO
出たい選手の中から選ぶってわけじゃないんだよな。
WBC首脳陣選手選考をして、選ばれた選手に受けるか、辞退するか判断をまかせてる。
昌とか言ってる奴は論点ずらしだからスルーだろ。
WBC首脳陣選手選考をして、選ばれた選手に受けるか、辞退するか判断をまかせてる。
昌とか言ってる奴は論点ずらしだからスルーだろ。
510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:10:34 ID:4ijjCvkx0
>>505
このまま日本野球機構から脱退してくれ
このまま日本野球機構から脱退してくれ
511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:11:14 ID:M15urH4E0
>>482
まぁね。そういう反論の仕方してる人間は、中日ファンでもない気がしてしまう。
だが「球団に協力する気が無い」ってのは憶測でしかない。
そう思われてしまうのには、落合＆中日の言動から仕方ない事だが。
辞退は残念だが、早い段階で代替選手を探せる訳だから、悪い事ばかりでもない筈だけどな。
と、考えるようにしてる。
まぁね。そういう反論の仕方してる人間は、中日ファンでもない気がしてしまう。
だが「球団に協力する気が無い」ってのは憶測でしかない。
そう思われてしまうのには、落合＆中日の言動から仕方ない事だが。
辞退は残念だが、早い段階で代替選手を探せる訳だから、悪い事ばかりでもない筈だけどな。
と、考えるようにしてる。
512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:11:53 ID:prByjGUnO
513 ：さんぷー：2008/11/24(月) 09:12:00 ID:Ox9Ju6lV0
たとえば中日が四国のリーグに参加すればそちらがプロ野球の王道となり
現在のプロ野球は衰退して解散する憂き目におうのは火を見るよりも明らかでしょう
現在のプロ野球が成り立っているのも中日のおかげであるということをもっと認識するべきです
その大恩のある中日をバッシングするなんて身の程知らずも甚だしい限りです
現在のプロ野球は衰退して解散する憂き目におうのは火を見るよりも明らかでしょう
現在のプロ野球が成り立っているのも中日のおかげであるということをもっと認識するべきです
その大恩のある中日をバッシングするなんて身の程知らずも甚だしい限りです
514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:13:19 ID:RvVND3ClO
515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:13:37 ID:dB/lVVyZ0
今回の落合の態度の、一番の被害者は中日ファンかもしれんな。
日本が勝っても負けても、中日が優勝してもしなくても、
彼らは１年間野球を楽しめないだろう。
日本が勝っても負けても、中日が優勝してもしなくても、
彼らは１年間野球を楽しめないだろう。
516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:13:39 ID:FaNJFvBPO
味噌ファン オモシロイ
正に厨日
正に厨日
517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:14:19 ID:4ijjCvkx0
518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:15:15 ID:SqMBYPDx0
そう、今年の活躍から見て、マサなら行けたw
でも、浅尾だの高橋だのは無理。候補のぼることすらおかしい、普通に考えて。
高橋も波があるし、浅尾は後半ちょっと良かっただけ。
そこを悟ったんでしょ、若い二人は。
でも、浅尾だの高橋だのは無理。候補のぼることすらおかしい、普通に考えて。
高橋も波があるし、浅尾は後半ちょっと良かっただけ。
そこを悟ったんでしょ、若い二人は。
519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:15:45 ID:Xw4rShB40
520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:15:51 ID:asP/gApT0
中日って人気あるんだな
これがオリックスなら騒ぎになってないよ
これがオリックスなら騒ぎになってないよ
521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:15:52 ID:/s6XGYis0
駐日ファンは来年優勝しても100％喜べないよな。
そういう意味ではシーズン前からペナント脱落だｗ
そういう意味ではシーズン前からペナント脱落だｗ
522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:16:04 ID:reSxReGKO
中日１球団だけで別リーグ作れ
普段は敵味方だけど国際大会だけは何処のチームの選手でも応援するし活躍したら素直に嬉しいし誇りに思う
中日だけはもういい
普段は敵味方だけど国際大会だけは何処のチームの選手でも応援するし活躍したら素直に嬉しいし誇りに思う
中日だけはもういい
523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:16:51 ID:fe1h00N60
星野の暴力行為は無かったことにしたくせに、
辞退した中日選手を叩くマスコミって・・・
辞退した中日選手を叩くマスコミって・・・
524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:18:00 ID:asP/gApT0
他にも１人も出ない球団あると思うよ
５輪の時もあったしメジャーが参加すればなおさら
５輪の時もあったしメジャーが参加すればなおさら
525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:18:05 ID:uUk3MJOcO
もう11球団で頑張りましょうってことになっとるからな。
事態がこれ以上大きくなるのはWBCにとって得策ではない。
あんまりファビョってWBCにまで飛び火してきとるから、落合は言い方をもうちょっと考えて欲しいもんだね。WBCは頑張ってほしいくらい言えば良いんだよ。みんなその方向に動いてるんだから。
事態がこれ以上大きくなるのはWBCにとって得策ではない。
あんまりファビョってWBCにまで飛び火してきとるから、落合は言い方をもうちょっと考えて欲しいもんだね。WBCは頑張ってほしいくらい言えば良いんだよ。みんなその方向に動いてるんだから。
526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:19:34 ID:4ijjCvkx0
527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:19:36 ID:asP/gApT0
11球団で頑張るって11球団全部から選ばれると思ってんの
528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:19:38 ID:SqMBYPDx0
>>514
森野は出てほしかったよ、中日ファンとしては。
でも彼のコメント見たり、五輪での使われ方（内外野、いいように使われる）等、
今の不安な調子を残してまで「出たい」と思わなかったんだろうな、というのも判るから
今回の選択はしかたないと思ってる。結果としてWBCにドラの選手がいないのは、正直寂しいよ
森野は出てほしかったよ、中日ファンとしては。
でも彼のコメント見たり、五輪での使われ方（内外野、いいように使われる）等、
今の不安な調子を残してまで「出たい」と思わなかったんだろうな、というのも判るから
今回の選択はしかたないと思ってる。結果としてWBCにドラの選手がいないのは、正直寂しいよ
529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:20:12 ID:RvVND3ClO
>>511
たしかにモメるよりかは対策はやく練れるでしょうが、腹いせに「中日包囲網」がセパともにできたりして
たしかにモメるよりかは対策はやく練れるでしょうが、腹いせに「中日包囲網」がセパともにできたりして
530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:20:31 ID:qN/shjEHO
おまえら あんまり騒ぐと
中日が人気球団だと確定しちやうぞ
中日が人気球団だと確定しちやうぞ
531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:20:49 ID:TYPyKSC00
532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:21:23 ID:Zx5cHI+vO
中日ファンを非国民扱いする奴がいるな
533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:21:28 ID:asP/gApT0
中日が育てた福留がいるじゃん
534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:21:48 ID:D99m+GbO0
WBCチームの壮行試合はベストメンバーの組める
中日ドラゴンズとやらせてもらおうか。
中日ドラゴンズとやらせてもらおうか。
535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:22:11 ID:RvVND3ClO
>>519
なんか中日ファンも色々と大変なんだな、少し同情する
なんか中日ファンも色々と大変なんだな、少し同情する
536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:22:43 ID:VEM0o72l0
そもそもＷＢＣって何？ってところがあるからな。
野球人気低下のテコ入れでアメリカ主導でできた大会だし
ＦＩＦＡに相当するような組織があって運営されてるわけじゃない。
野球人気低下のテコ入れでアメリカ主導でできた大会だし
ＦＩＦＡに相当するような組織があって運営されてるわけじゃない。
537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:23:12 ID:Xw4rShB40
538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:23:16 ID:SqMBYPDx0
539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:23:27 ID:5apDo0pr0
正直原もどうかと思うけどな下交渉の段階で断られたことを中日関係者の山田や与田
を使ってリークして何のメリットがあるんだ？これで中日はWBCのだれも出さなくて良くなっただけだろ
これから地道に翻意を促すこともできなくなってしまった、こんな堪え性のない奴がWBCの監督なんて
どうかしてる、嫌がらせにしか見えんし、こんなことだと読売主導と言われても仕方ないだろ
を使ってリークして何のメリットがあるんだ？これで中日はWBCのだれも出さなくて良くなっただけだろ
これから地道に翻意を促すこともできなくなってしまった、こんな堪え性のない奴がWBCの監督なんて
どうかしてる、嫌がらせにしか見えんし、こんなことだと読売主導と言われても仕方ないだろ
540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:23:52 ID:4ijjCvkx0
541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:25:02 ID:dB/lVVyZ0
542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:25:09 ID:4ijjCvkx0
543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:25:17 ID:Xw4rShB40
544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:26:00 ID:asP/gApT0
選ばれたとしても２人ぐらいだし
万が一選ばれてたら辞退すればいいのに
最初から出ないって言うなんて男らしじゃん
万が一選ばれてたら辞退すればいいのに
最初から出ないって言うなんて男らしじゃん
545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:26:18 ID:reSxReGKO
落合と落シンのお陰でマトモな中日ファンも同じに見られるのは気の毒
546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:27:12 ID:TYPyKSC00
ＷＢＣ日本ラウンドは読売新聞社主催だからな。
何かチケットの売り方も抱き合わせらしいしな。
何かチケットの売り方も抱き合わせらしいしな。
547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:27:45 ID:asP/gApT0
出ないと何の問題があるの？死ぬの？
548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:28:39 ID:7nDW+RC1O
世論は義務や責任をこれほどまでに重んじているのに、
なんで選挙の投票率は低いんだろうね？
不思議でならないよ。
なんで選挙の投票率は低いんだろうね？
不思議でならないよ。
549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:29:12 ID:ekwJUgYk0
つーか、岩瀬＆森野は代表には出たくないという意思を持ってたじゃん
それを代表候補に入れること自体がおかしいんじゃねーの？
それを代表候補に入れること自体がおかしいんじゃねーの？
550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:29:46 ID:prByjGUnO
>>518
だろ？(笑)
五輪では大会前に選手を復活させるとか選手の求心力だけで選び失敗した例があるじゃないか？
こういう短期での大会は理想やイメージで野球を組み立ててはならない。
即効力のある選手が何人集まるか、それをどう使うかが大きく勝敗を分ける。
原監督はまだ日シリの敗因を分析できてないのかぁ？とつくづく思った騒動だなぁ…
だろ？(笑)
五輪では大会前に選手を復活させるとか選手の求心力だけで選び失敗した例があるじゃないか？
こういう短期での大会は理想やイメージで野球を組み立ててはならない。
即効力のある選手が何人集まるか、それをどう使うかが大きく勝敗を分ける。
原監督はまだ日シリの敗因を分析できてないのかぁ？とつくづく思った騒動だなぁ…
551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:29:53 ID:asP/gApT0
中日新聞社主催の日韓野球なんてどれだけ辞退されたか分かってんの？
552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:31:24 ID:dB/lVVyZ0
553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:31:29 ID:/L9Jy8aDP
それの意趣返しかよ
つくづくスケール小さいねぇ
つくづくスケール小さいねぇ
554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:32:00 ID:0vI+VtA30
反日がモットーの球団に何を求めてるんだ？
日本に尽くすわけがない
日本に尽くすわけがない
555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:32:24 ID:asP/gApT0
「ビョンやチェンは行きたいなら（WBCに）行っていいし。」
落合がビョンなんて呼び方するとは思えない。捏造もたいがいにしろや。
落合がビョンなんて呼び方するとは思えない。捏造もたいがいにしろや。
556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:32:30 ID:uraLDf2e0
５人同時辞退なんて当然球団の圧力あったと考えるべきだろ
というか開幕前の大事な時期にライバル球団の選手を大量５人も選ぶ原の感覚が理解できん
ケンカを売ってるとしか思えん
もし落合が監督を受けて巨人と阪神から５人ずつ選んでたらナベツネは何といっただろう？
というか開幕前の大事な時期にライバル球団の選手を大量５人も選ぶ原の感覚が理解できん
ケンカを売ってるとしか思えん
もし落合が監督を受けて巨人と阪神から５人ずつ選んでたらナベツネは何といっただろう？
557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:33:22 ID:SqMBYPDx0
あのさ。根本的に皆何か勘違いしてるぜ
落合は選手時代から、球団や上の人間に一切スリ寄る男じゃなかったのを知ってるだろ？
野球機構そのものに疑問を抱いてる男なんだから。（選手名鑑とか、全然興味なし）
マイペースで個人主義。
その落合が、球団主体、オレ主体で、「ボイコット」させるだの、「辞退させる」だの
するわけないでしょ？ ちょっと考えればわかることなのに。
確かに、落合の言い方は反感食うかもしれんが、事実を言ってるだけなんだがなあ・・・
だから議論の対象が違うだろ？と言ってるの。もし叩くつもりなら選手に対して叩けと。
まあ、辞退した選手は他にもいるわけだし、叩く理由もわからんがね。
落合は選手時代から、球団や上の人間に一切スリ寄る男じゃなかったのを知ってるだろ？
野球機構そのものに疑問を抱いてる男なんだから。（選手名鑑とか、全然興味なし）
マイペースで個人主義。
その落合が、球団主体、オレ主体で、「ボイコット」させるだの、「辞退させる」だの
するわけないでしょ？ ちょっと考えればわかることなのに。
確かに、落合の言い方は反感食うかもしれんが、事実を言ってるだけなんだがなあ・・・
だから議論の対象が違うだろ？と言ってるの。もし叩くつもりなら選手に対して叩けと。
まあ、辞退した選手は他にもいるわけだし、叩く理由もわからんがね。
558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:34:29 ID:FaNJFvBPO
来シーズンの早くもネタ球団になっちまったなｗｗｗ
559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:34:34 ID:uUk3MJOcO
こいつら、負けたら「ざまあああ」「メシウマ」とか言う輩だからシカトで良いだろ。
560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:35:29 ID:asP/gApT0
中日の選手がいないと戦えないから怒ってんだろ
じゃなきゃ５人も選ぶ訳ないし
じゃなきゃ５人も選ぶ訳ないし
561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:35:52 ID:Gqb7bMPK0
落合は国際大会にかなり協力してきた。それは過去の大会を見れば分かる。
今回やや強硬な姿勢を見せている理由は２つ。１つは本人が言うように怪我。
２つ目は北京五輪。一部のＯＢが暴露したけど、星野監督が中日・阪神の選手
数名に暴力を振るった。預けた選手が何されるか分からないという不信があるわけだ。
当の星野は選手を子分と思っており、落合監督には詫びなかった。
今回やや強硬な姿勢を見せている理由は２つ。１つは本人が言うように怪我。
２つ目は北京五輪。一部のＯＢが暴露したけど、星野監督が中日・阪神の選手
数名に暴力を振るった。預けた選手が何されるか分からないという不信があるわけだ。
当の星野は選手を子分と思っており、落合監督には詫びなかった。
562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:37:46 ID:TYPyKSC00
>>550
越智の続投を理想論や精神論で語っていたね。
越智の続投を理想論や精神論で語っていたね。
563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:37:47 ID:NAGJF0ml0
他は知らんが岩瀬は勘弁してやれよ
564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:39:32 ID:VhYqnxLf0
だあら、アンケートに理由欄はなかったから必要ないと思ったらしいけど
岩瀬はこうで森野はこうって説明言えばいい訳だけれども
落合監督は 秘密主義敷いてるから、「理由無し、教えることはできない」と姿勢をとった
これで 新聞が球団圧力、落合権力と憶測し大問題発生！！と書いた。
野球ファンから非難された
565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:40:20 ID:5apDo0pr0
566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:40:33 ID:dB/lVVyZ0
567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:40:34 ID:Xw4rShB40
うーん、やっぱ議論にはならんわな。
オチシン、味噌オタは落合崇拝してるから辞退させるわけないでしょ
と盲目的に繰り返すだけ。あるいは読売、五輪を持ち出して見当違いの反論を繰り返すだけ。
11球団のファンと中日ファンが疑問に思ってることには一切反論出来ずに。
戦力的には困るわけじゃないしどーでもいいやって思ってきちゃうなｗ
日本語での会話が出来ないのはつらすぎる。
オチシン、味噌オタは落合崇拝してるから辞退させるわけないでしょ
と盲目的に繰り返すだけ。あるいは読売、五輪を持ち出して見当違いの反論を繰り返すだけ。
11球団のファンと中日ファンが疑問に思ってることには一切反論出来ずに。
戦力的には困るわけじゃないしどーでもいいやって思ってきちゃうなｗ
日本語での会話が出来ないのはつらすぎる。
568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:41:14 ID:Z9gU4sFD0
で、前スレでも尋ねたんだが
グダグダな監督選考とか
今回みたいな現場（選手達）と首脳部（機構）と間で
明らかに意思疎通・連携がうまく取れていない、
↓
不協和音が漏れてきて、野球に夢とか浪漫を求めていた
ファンを裏切った、
そんな大元の連中達には責任は無いのかね？
あまり良い例ではないが、機構側からの打診で
選手出場の可否を聞いてきた時、理由が書いてなかったら
理由を問いただすのが第一じゃないのかな。
少なくとも、『理由が書いてないよー』とマスコミにお話する
判断しちゃったのは、運営するサイドとしてはいいのかな？
現場と機構側との意思疎通がうまく取れていないのなら
運営側になる機構側の責任を無視するのは
おかしくないのかな？
グダグダな監督選考とか
今回みたいな現場（選手達）と首脳部（機構）と間で
明らかに意思疎通・連携がうまく取れていない、
↓
不協和音が漏れてきて、野球に夢とか浪漫を求めていた
ファンを裏切った、
そんな大元の連中達には責任は無いのかね？
あまり良い例ではないが、機構側からの打診で
選手出場の可否を聞いてきた時、理由が書いてなかったら
理由を問いただすのが第一じゃないのかな。
少なくとも、『理由が書いてないよー』とマスコミにお話する
判断しちゃったのは、運営するサイドとしてはいいのかな？
現場と機構側との意思疎通がうまく取れていないのなら
運営側になる機構側の責任を無視するのは
おかしくないのかな？
569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:41:42 ID:TYPyKSC00
570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:42:34 ID:RvVND3ClO
571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:42:41 ID:DWfoShMBO
>>507
上原が代表引退なら、岩瀬も代表引退で良いと思うんだよね。
全盛期に比べれば力が落ちてんのは明白なんだし、ネームバリューだけで抑えられるほど国際舞台は甘くないんだし。
しかし星野といい山田といいつくづく中日は貧乏くじだな。
上原が代表引退なら、岩瀬も代表引退で良いと思うんだよね。
全盛期に比べれば力が落ちてんのは明白なんだし、ネームバリューだけで抑えられるほど国際舞台は甘くないんだし。
しかし星野といい山田といいつくづく中日は貧乏くじだな。
572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:44:07 ID:uraLDf2e0
誰かに責任を押し付けられるファンと違って監督や選手は必死だよ
現役監督が引き受ければこうなるのは最初からわかってたのに浅慮にも
引き受けといて誰が悪い、協力してくれないって弱音はくところが原らしくて...
やっぱり王さんや野村監督とは人間の出来が違うね
現役監督が引き受ければこうなるのは最初からわかってたのに浅慮にも
引き受けといて誰が悪い、協力してくれないって弱音はくところが原らしくて...
やっぱり王さんや野村監督とは人間の出来が違うね
573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:44:32 ID:sX9ZoBMK0
◆ＷＢＣ全面協力
○…ブラウン監督はＷＢＣへの選手派遣について全面協力することを約束した。
「自分としては、カープの選手が国の代表として戦うならぜひ後押ししたい」と話した。
主砲の栗原らが候補に入っているが、「選ばれて行くならそれが選手の財産になる。
価値ある経験は必要だし、チームに戻っても必ず周囲にいい影響を与えるはず」
と“代表効果”を強調していた。
○…ブラウン監督はＷＢＣへの選手派遣について全面協力することを約束した。
「自分としては、カープの選手が国の代表として戦うならぜひ後押ししたい」と話した。
主砲の栗原らが候補に入っているが、「選ばれて行くならそれが選手の財産になる。
価値ある経験は必要だし、チームに戻っても必ず周囲にいい影響を与えるはず」
と“代表効果”を強調していた。
574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:45:21 ID:VhYqnxLf0
責任は選手個々が持ってるんじゃないかな?
辞退したって事実はついて回るから
辞退したって事実はついて回るから
575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:45:49 ID:1RHU8AtS0
また味噌が暴れてるのか。いい加減にしろよ
576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:47:15 ID:EglKEq6H0
>>558
ネタ球団は、今も昔も「巨人」と相場が決まっている。
ネタ球団は、今も昔も「巨人」と相場が決まっている。
577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:47:23 ID:aeXrjbo40
どうでもいいけど
お前らって本当にマスコミの思うまま動くんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読売の策力にまんまとはまって中日叩いてｗｗｗ
凄く笑える
お前らって本当にマスコミの思うまま動くんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読売の策力にまんまとはまって中日叩いてｗｗｗ
凄く笑える
578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:47:33 ID:BwZCmbgu0
579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:48:02 ID:prByjGUnO
>>562
俺が言いたいのは伊東や山田…
なにやってんのだよ(笑)
中日は落合が就任してから残存選手を鍛え直して上手く使うってのが強さの原動力だろ？
今年はそれが限界の年だよ。
後半の３位争いを見てりゃ判ると思うし…
中日ファンでもない単なる野球ファンがこう思うのにプロの方々がこれじゃ…
俺が言いたいのは伊東や山田…
なにやってんのだよ(笑)
中日は落合が就任してから残存選手を鍛え直して上手く使うってのが強さの原動力だろ？
今年はそれが限界の年だよ。
後半の３位争いを見てりゃ判ると思うし…
中日ファンでもない単なる野球ファンがこう思うのにプロの方々がこれじゃ…
580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:48:34 ID:VhYqnxLf0
581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:48:48 ID:dB/lVVyZ0
582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:50:21 ID:RvVND3ClO
集まった選手と練習や話をするだけでも刺激になって若手にとっては特にプラスの経験になるだろうに
結局中日という球団は選手にマイナスなことしかしてない
結局中日という球団は選手にマイナスなことしかしてない
583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:51:42 ID:SqMBYPDx0
>>567
あのさ。今まで書いてきてるのを読んでも理解できない？
そっちのほうが問題ありだよ。個人の意思を尊重しただけ。わかんない？
自分は落合信者でもないし、味噌オタでもない、ただの中日ファン。
今回の辞退のことは最初「なんで？」と思ったし、若い二人が自分から辞退してどうする？とも思った。
でも、落合の中スポインタビューを読んで、正論だと思ったし、それが事実なら仕方ないと思った。
で、同じく原監督が漏らしたことはフェアじゃないと思った。
原さん、いい人だとは思うよ、少なくとも落合よりはねw
でもプロの野球人として、WBCの監督としての発言としては失敗。リークはよくない。
それによって迷惑をこうむった選手なり、監督、球団が出てしまった。
あのさ。今まで書いてきてるのを読んでも理解できない？
そっちのほうが問題ありだよ。個人の意思を尊重しただけ。わかんない？
自分は落合信者でもないし、味噌オタでもない、ただの中日ファン。
今回の辞退のことは最初「なんで？」と思ったし、若い二人が自分から辞退してどうする？とも思った。
でも、落合の中スポインタビューを読んで、正論だと思ったし、それが事実なら仕方ないと思った。
で、同じく原監督が漏らしたことはフェアじゃないと思った。
原さん、いい人だとは思うよ、少なくとも落合よりはねw
でもプロの野球人として、WBCの監督としての発言としては失敗。リークはよくない。
それによって迷惑をこうむった選手なり、監督、球団が出てしまった。
584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:51:50 ID:aOnkenzl0
>>577
わざわざ単発のほうが笑えるだろ
わざわざ単発のほうが笑えるだろ
585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:52:13 ID:CAyCiLTs0
>>お前らって本当にマスコミの思うまま動くんだな
味噌カスが我侭で辞退したのは事実ですから
味噌カスが我侭で辞退したのは事実ですから
586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:52:14 ID:/L9Jy8aDP
現役時代はバット一本で自分に耳目を集中させられてたのに、監督となってからは
「名将ではないが、まぁそれほど悪くもない」程度の評価が定着してしまい、
すっかり只の人扱いに切れた落合の自爆テロということだろう
定期的に人を殺さなければ存在意義のないアルカイダと同じ
世間に迷惑をかけてでも話題の中心にいないと気の済まない、困った性格が招いた不幸ということだろうね
「名将ではないが、まぁそれほど悪くもない」程度の評価が定着してしまい、
すっかり只の人扱いに切れた落合の自爆テロということだろう
定期的に人を殺さなければ存在意義のないアルカイダと同じ
世間に迷惑をかけてでも話題の中心にいないと気の済まない、困った性格が招いた不幸ということだろうね
587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:54:58 ID:RvVND3ClO
>>580
なんかもう中日って上のほうがヤバイなｗ
なんかもう中日って上のほうがヤバイなｗ
588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:55:07 ID:8nYdqMMl0
名選手=名監督ではないのか・・・
589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:55:12 ID:VhYqnxLf0
中日ファンは
「選手を叩かないであげて、監督が説明すればよかったのに」
と言うより
「監督は選手の辞退から来る非難から守ったんだ、さすが監督」
と言ってるから、何をいっても信じないんだよね。
D専住人怖すぎる
「選手を叩かないであげて、監督が説明すればよかったのに」
と言うより
「監督は選手の辞退から来る非難から守ったんだ、さすが監督」
と言ってるから、何をいっても信じないんだよね。
D専住人怖すぎる
590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:55:31 ID:jpJNASOJ0
わがままで辞退したと言うなら他の辞退したメジャー選手も叩けや・ｗｗｗ
591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:55:31 ID:uraLDf2e0
辞退した選手はそれなりの覚悟あっての判断だと思うぞ
生活とか人生かかってんだから
少なくてもここであおってるやつらよりは
生活とか人生かかってんだから
少なくてもここであおってるやつらよりは
592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:57:43 ID:BwZCmbgu0
593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 09:59:22 ID:RvVND3ClO
594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:03:50 ID:hsqzODcg0
595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:03:56 ID:dB/lVVyZ0
596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:04:47 ID:qgELZ6S4O
>>593どこでもだいたいそう
597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:05:01 ID:6VLE7wniO
前回のＷＢＣの松井と同じ流れだな。
出たくない、出したくないんなら、
素直にその理由や根拠だけ主張すりゃいいのに
取り巻きの記者やファンが暴走して
「そもそもＷＢＣなんざロクな大会じゃない」
「イチローに嵌められた。松井は悪くない」
「原がバラしたせいで・・・読売が云々」
「マスゴミの陰謀だ！中日は悪くない」
などと
回りから反感買うような盲目的な擁護して
かえって総スカン喰らってる感じ
アメリカの大統領選挙じゃあるまいし
他の何かを叩いて自分の贔屓選手の正当化を図るなんて
日本じゃ反感買うだけだよ。そういう行為自体が醜い蛮行として嫌悪される。
松井みればわかるだろうに
出たくない、出したくないんなら、
素直にその理由や根拠だけ主張すりゃいいのに
取り巻きの記者やファンが暴走して
「そもそもＷＢＣなんざロクな大会じゃない」
「イチローに嵌められた。松井は悪くない」
「原がバラしたせいで・・・読売が云々」
「マスゴミの陰謀だ！中日は悪くない」
などと
回りから反感買うような盲目的な擁護して
かえって総スカン喰らってる感じ
アメリカの大統領選挙じゃあるまいし
他の何かを叩いて自分の贔屓選手の正当化を図るなんて
日本じゃ反感買うだけだよ。そういう行為自体が醜い蛮行として嫌悪される。
松井みればわかるだろうに
598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:05:06 ID:jAFqparq0
かっこわるい逆ギレ
599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:07:23 ID:Z9gU4sFD0
>>581
はっきり言えばすっきりするけど、個人事業主と興行側ではあきらかに力関係があります。
もちろん、言えば大改革になりますね。
では、ファンはどう思っているのかな？
これだけの騒ぎなんだらか、例え正しいとしても（正しいか
正しくないかは今のところ分からん）
落合の反応の仕方は何かの間違いがあったと思う。
ファンに対する説明不足の点とかでね。←ある意味叩かれ好きだよ、争点明確化とかで
でも、理由が書かれていなかったからといっていきなり暴露するような
首脳部でいいとは思えないのだけど。
部活とは違って生活（人生といったら大げさすぎるかも知れないけど）
賭けているプロ選手達の判断へ対する配慮はちゃんとしているのかな？
と思ったのよ、自分は。
はっきり言えばすっきりするけど、個人事業主と興行側ではあきらかに力関係があります。
もちろん、言えば大改革になりますね。
では、ファンはどう思っているのかな？
これだけの騒ぎなんだらか、例え正しいとしても（正しいか
正しくないかは今のところ分からん）
落合の反応の仕方は何かの間違いがあったと思う。
ファンに対する説明不足の点とかでね。←ある意味叩かれ好きだよ、争点明確化とかで
でも、理由が書かれていなかったからといっていきなり暴露するような
首脳部でいいとは思えないのだけど。
部活とは違って生活（人生といったら大げさすぎるかも知れないけど）
賭けているプロ選手達の判断へ対する配慮はちゃんとしているのかな？
と思ったのよ、自分は。
600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:07:26 ID:prByjGUnO
>>582
選考段階や大会前だとそういう良い意見が多くでるんだが…
大会に入ると結果だけを世論が求めてしまうのが直近の傾向だから選手側も経験とか流暢な事は思わないよね(笑)
ここの論争でも中日の態度に不満が多いがその前にWBCは本気で勝ちに行くか行かないかが先の論争だよ。
勝ち(本気度)を前提とするなら…
申し訳ないが中日から候補に上がる自体、間違えと言うことで…
選考段階や大会前だとそういう良い意見が多くでるんだが…
大会に入ると結果だけを世論が求めてしまうのが直近の傾向だから選手側も経験とか流暢な事は思わないよね(笑)
ここの論争でも中日の態度に不満が多いがその前にWBCは本気で勝ちに行くか行かないかが先の論争だよ。
勝ち(本気度)を前提とするなら…
申し訳ないが中日から候補に上がる自体、間違えと言うことで…
601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:07:38 ID:ONEWZm/R0
王さん個人の意向尊重「前回沢山いた」…ＷＢＣ辞退問題
11月24日8時2分配信 スポーツ報知
ＷＢＣ日本代表の相談役を務めるソフトバンク・王最高顧問は、
中日の代表候補選手がすべて辞退したことについて言及し、
選手の意向を尊重する方針を明かした。
日本代表監督を務めた０６年の第１回大会でも辞退者が続出していたことを
例に挙げ、「前回は表に出していないが、出られませんという人がたくさんいた。
こればっかりは『出る』という人に出てもらうしかない」と、
選手個人の意欲に期待していた。
これで決着。
第１回大会での前例もあるし、辞退に何の問題もなし。
王さんは代表辞退されても球団・選手が批判されないように配慮して伏せたけど
原は何の配慮もしない馬鹿だということ。
11月24日8時2分配信 スポーツ報知
ＷＢＣ日本代表の相談役を務めるソフトバンク・王最高顧問は、
中日の代表候補選手がすべて辞退したことについて言及し、
選手の意向を尊重する方針を明かした。
日本代表監督を務めた０６年の第１回大会でも辞退者が続出していたことを
例に挙げ、「前回は表に出していないが、出られませんという人がたくさんいた。
こればっかりは『出る』という人に出てもらうしかない」と、
選手個人の意欲に期待していた。
これで決着。
第１回大会での前例もあるし、辞退に何の問題もなし。
王さんは代表辞退されても球団・選手が批判されないように配慮して伏せたけど
原は何の配慮もしない馬鹿だということ。
602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:12:23 ID:SqMBYPDx0
603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:14:54 ID:Y2za+OhCO
そもそも腹が「僕ちゃんが選んだのに辞退するなんてありえない！」
てカンジで、マスコミ使って女々しく恨み節をたれ流すのがおかしい。
てカンジで、マスコミ使って女々しく恨み節をたれ流すのがおかしい。
604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:15:12 ID:jpJNASOJ0
>>601
今回も事件って本当に面白いよね
落合のせいにしようとしてるのは原と山田で
今日の朝にテレビなんかはあの事件があってから落合を全力で叩いてる朝日が落合擁護
で今回も王も擁護と
叩いてる奴が何処の奴らかよーく分かる図式だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回も事件って本当に面白いよね
落合のせいにしようとしてるのは原と山田で
今日の朝にテレビなんかはあの事件があってから落合を全力で叩いてる朝日が落合擁護
で今回も王も擁護と
叩いてる奴が何処の奴らかよーく分かる図式だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:15:13 ID:Da70Z8UK0
＞原は何の配慮もしない馬鹿
試合の采配以外でも、原のオツムがあんまり良くない事は、監督選考前に分かっていた事だと思うがなぁ。
前回退任時に泣いて、星野にフォローされていた事といい、
今回の「～寂しい」というコメントといい、何か悪い意味で感情的な人だよな。
「婦人の情」というかさｗ
試合の采配以外でも、原のオツムがあんまり良くない事は、監督選考前に分かっていた事だと思うがなぁ。
前回退任時に泣いて、星野にフォローされていた事といい、
今回の「～寂しい」というコメントといい、何か悪い意味で感情的な人だよな。
「婦人の情」というかさｗ
606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:15:50 ID:0vI+VtA30
落合大嫌い
607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:16:07 ID:BwZCmbgu0
>>594
確実に言える確証はないね。
でも君がどこのファンかは知らないけれど4人召集、4人辞退、
代替召集、これも辞退、理由はありません。（後付で色々出てきたけど）
最初に召集した二人は10日前まで残れるように頑張るとコメント。
召集された後二人ともやっぱり自信がないので行きません。
これで疑問を持たない人間はいないと思う。
100％ではないけど疑惑は持たれるよね。みんなおかしいと思ってるから今の有様。
どう思うって中日ファンに聞くと、読売主導のー、五輪で出しただろーこればっかｗ
もちろんここにもいるけど球団に疑問を感じてる中日ファンも居る。
確実に言える確証はないね。
でも君がどこのファンかは知らないけれど4人召集、4人辞退、
代替召集、これも辞退、理由はありません。（後付で色々出てきたけど）
最初に召集した二人は10日前まで残れるように頑張るとコメント。
召集された後二人ともやっぱり自信がないので行きません。
これで疑問を持たない人間はいないと思う。
100％ではないけど疑惑は持たれるよね。みんなおかしいと思ってるから今の有様。
どう思うって中日ファンに聞くと、読売主導のー、五輪で出しただろーこればっかｗ
もちろんここにもいるけど球団に疑問を感じてる中日ファンも居る。
608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:16:22 ID:reSxReGKO
落合と落合信者のメッキが剥がれ落ちて行く
獅子は成長の為に我が子を千尋の谷に落とすがコイツは息子見て判るように温室で育てる事しか考えられないらしい。出て行った連中見ると野生身溢れる選手ばかりだわ(笑)
獅子は成長の為に我が子を千尋の谷に落とすがコイツは息子見て判るように温室で育てる事しか考えられないらしい。出て行った連中見ると野生身溢れる選手ばかりだわ(笑)
609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:16:47 ID:186Et42t0
そもそも和田の辞退理由がプライド（笑）ってｗｗｗ
610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:17:12 ID:ONEWZm/R0
611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:18:28 ID:9up9mvtF0
オレは他人に配慮しないが
他人はオレに配慮しろ
オレ様主義の基本です
皆さん勉強しておくように
他人はオレに配慮しろ
オレ様主義の基本です
皆さん勉強しておくように
612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:18:31 ID:dB/lVVyZ0
613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:18:42 ID:0vI+VtA30
中日だけを悪者にして満足かい？
614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:19:34 ID:E9r8KzNR0
お前らは本当に読売好きなんだな（大笑）
615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:20:06 ID:186Et42t0
原や山田が切れたのは、浅尾や高橋など意欲燃やしてた選手の不可解な理由無き辞退のせいだろ。
WBCに協力する気が無いなら会議で賛成すんなよ。
WBCに協力する気が無いなら会議で賛成すんなよ。
616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:20:55 ID:dB/lVVyZ0
617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:21:03 ID:ONEWZm/R0
618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:21:24 ID:isjJ97HZ0
元々非公開の調査にファンへの報告も糞もないわな。
１から１０まで公開の上で話が進んでるならともかく。
１から１０まで公開の上で話が進んでるならともかく。
619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:21:28 ID:SqMBYPDx0
【WBC】中日・落合監督「球団で断ったなんて書かれ方はマスコミの暴力だ」
「代表に来いといえば全部出てくると思うのは大間違いだ」★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227480051/
3 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 07:43:49 ID:8Btc0wOc0
北京で五人出してボロボロにされたからな
しかし岩瀬がトラウマになったのはわかるが、森野もかよｗ
4 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 07:44:50 ID:TD9yNtCa0
中日の選手がなさけないのであって、落合は悪くないだろ。
5 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 07:45:21 ID:lFbN+SX00
落合キレてるな
6 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 07:45:46 ID:NPL23ea3O
その通り。一部が勝手に決めて盛り上げて協力しないと叩き上げる
7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 07:46:11 ID:2T1QUJeyO
正論
「代表に来いといえば全部出てくると思うのは大間違いだ」★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227480051/
3 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 07:43:49 ID:8Btc0wOc0
北京で五人出してボロボロにされたからな
しかし岩瀬がトラウマになったのはわかるが、森野もかよｗ
4 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 07:44:50 ID:TD9yNtCa0
中日の選手がなさけないのであって、落合は悪くないだろ。
5 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 07:45:21 ID:lFbN+SX00
落合キレてるな
6 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 07:45:46 ID:NPL23ea3O
その通り。一部が勝手に決めて盛り上げて協力しないと叩き上げる
7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 07:46:11 ID:2T1QUJeyO
正論
620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:21:34 ID:EglKEq6H0
中日ＧＪ！！！
byアンチゴミウリ一同
虚ヲタがファビョるとメシが美味い。
byアンチゴミウリ一同
虚ヲタがファビョるとメシが美味い。
621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:21:48 ID:Da70Z8UK0
622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:22:01 ID:186Et42t0
>>617
扉を足で開けたのを教師に怒られて、校則に書かれて無いじゃんって反論する小学生かよｗ
扉を足で開けたのを教師に怒られて、校則に書かれて無いじゃんって反論する小学生かよｗ
623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:22:09 ID:G8N8I3WR0
結局、真実は当事者しかわかり得ないことだし。
五輪で暴力が本当にあったのか？
辞退は選手の意思なのか？球団の意思なのか？
これらの件を、仮定の上でしか議論できないので、
水掛け論になってしまう。
落合並びに川上が五輪の暴力を告発すれば、風向きは
変わるし、中日選手が辞退は球団主導だったと告白
すれば、大炎上間違いない。
誰が告白するか？？？そこで海苔さんの出番かと。
五輪で暴力が本当にあったのか？
辞退は選手の意思なのか？球団の意思なのか？
これらの件を、仮定の上でしか議論できないので、
水掛け論になってしまう。
落合並びに川上が五輪の暴力を告発すれば、風向きは
変わるし、中日選手が辞退は球団主導だったと告白
すれば、大炎上間違いない。
誰が告白するか？？？そこで海苔さんの出番かと。
624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:23:44 ID:dB/lVVyZ0
>>617
おまえこそ、俺のレスのどこに「書け」と書いてあるんだよｗｗ
おまえこそ、俺のレスのどこに「書け」と書いてあるんだよｗｗ
625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:23:52 ID:sM3JFfME0
NPB「WBCでは12球団一致団結して盛り上げようね」
中日「いいよ」
NPB「監督は星野になるかもよ」
中日「やだ」
NPB「落合やる？」
中日「やだ」
NPB「原になったよ」
中日「へえ、あっそ」
NPB「アンケートあげるから書いてね」
（中日、白紙で提出）
中日「故障者情報も個人情報だから公開しないよ」
NPB「うーん、じゃとりあえず選手の候補出すよ。よろしくね」
中日「1回しか話さないよ。えーとね、選手が行きたくないって言ってる。詳しい説明欲しければしてやるから来い」
中日「いいよ」
NPB「監督は星野になるかもよ」
中日「やだ」
NPB「落合やる？」
中日「やだ」
NPB「原になったよ」
中日「へえ、あっそ」
NPB「アンケートあげるから書いてね」
（中日、白紙で提出）
中日「故障者情報も個人情報だから公開しないよ」
NPB「うーん、じゃとりあえず選手の候補出すよ。よろしくね」
中日「1回しか話さないよ。えーとね、選手が行きたくないって言ってる。詳しい説明欲しければしてやるから来い」
626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:26:04 ID:Wcj8mji3O
>>601中日ファンから言わせてもらう。原監督に責任を転嫁するのはおかしい。選手の故障を公表しない落合が選手に辞退する際故障の具合を説明させるべき。聞かれたら答えるのではなく、自分から事情説明にいくべき。
627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:26:13 ID:isjJ97HZ0
>>622
その例えはおかしい。
例えるならとにかく目の前のこのドアを開けて通れと言う指示をしておいて
言われるままドアを開けてみたら今ノックしなかったな？ゆるさん！とぶち切れてる人だろ。＜代表首脳陣
その例えはおかしい。
例えるならとにかく目の前のこのドアを開けて通れと言う指示をしておいて
言われるままドアを開けてみたら今ノックしなかったな？ゆるさん！とぶち切れてる人だろ。＜代表首脳陣
628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:26:24 ID:Gqb7bMPK0
五輪の暴力は本当だ。
629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:27:16 ID:3T8vUzGz0
いつまでたっても若大将のままの男はアタマ悪いな
NPBそのものとWBC日本チーム運営の歪んだ状況が問題の根源なのに中日とその選手の問題にすり替えている。
本当にチームに必要なら自ら本人に会って交渉すればいいだけでしょう。
中日は本人の意志に任せると言っているわけだから
気迫もなく文句ばかりたれる男だわ
NPBそのものとWBC日本チーム運営の歪んだ状況が問題の根源なのに中日とその選手の問題にすり替えている。
本当にチームに必要なら自ら本人に会って交渉すればいいだけでしょう。
中日は本人の意志に任せると言っているわけだから
気迫もなく文句ばかりたれる男だわ
630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:28:38 ID:isjJ97HZ0
任意参加の事案で参加拒否の理由を説明する義務は社会常識から言ってもないだろ。
そこで理由を強制する時点で任意参加ではなくなる。
これが義務なら話は別だけどね。
そこで理由を強制する時点で任意参加ではなくなる。
これが義務なら話は別だけどね。
631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:29:07 ID:AjVkOK9zO
招集されたから全員来い、と言ってるのではなく、
まさかの全員辞退だからみんな驚いて騒いでるだけだよ。
憶測されることくらいしょうがないでしょ。
まさかの全員辞退だからみんな驚いて騒いでるだけだよ。
憶測されることくらいしょうがないでしょ。
632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:29:09 ID:hsqzODcg0
>>607
なるほど。岩瀬、森野に関しては分かるけど、確かに浅尾、高橋はちとおかしいやね。
球団主導で辞退させたと勘ぐられても仕方がない。
仮にそうだとすると中日側のもくろみはなんなのかね？
チェンを出すことを考えると、シーズンをできるだけ万全で迎えたいってのは違う気がする。
とすると、日本代表に協力したいくないってことだよね。
協力したくない理由ってどういう風に考えられるの？
なるほど。岩瀬、森野に関しては分かるけど、確かに浅尾、高橋はちとおかしいやね。
球団主導で辞退させたと勘ぐられても仕方がない。
仮にそうだとすると中日側のもくろみはなんなのかね？
チェンを出すことを考えると、シーズンをできるだけ万全で迎えたいってのは違う気がする。
とすると、日本代表に協力したいくないってことだよね。
協力したくない理由ってどういう風に考えられるの？
633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:29:21 ID:dB/lVVyZ0
634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:29:37 ID:cVkC6/iX0
まぁ読売叩きに方向変えて行きたいんだろうがもう手遅れだぞ？ｗ
完全に11球団vsお味噌軍になってるからｗ
完全に11球団vsお味噌軍になってるからｗ
635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:30:05 ID:VhYqnxLf0
原監督は辞退者を叩くわけでもなく攻撃する風もなく、〝残念では有りますが仕方ありません〟
山Qなんかは辞退の仕方が「理由無し」突っぱねだけでは伝わりませんよと言ってる
落合監督は「不安や故障のこと選手情報を教えられないと」
アンケートに書く欄ないし言わないでも言いや
落合監督の反論 辞退理由を発表して、辞退の権利があるはずだろ！と
平行線だな
山Qなんかは辞退の仕方が「理由無し」突っぱねだけでは伝わりませんよと言ってる
落合監督は「不安や故障のこと選手情報を教えられないと」
アンケートに書く欄ないし言わないでも言いや
落合監督の反論 辞退理由を発表して、辞退の権利があるはずだろ！と
平行線だな
636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:30:16 ID:isjJ97HZ0
637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:30:19 ID:/s6XGYis0
プロ野球選手は「夢」という形のないものを売るのだから
「任意だから」とか社会常識を盾にとってこういうことしてもらいたくないな
「任意だから」とか社会常識を盾にとってこういうことしてもらいたくないな
638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:30:26 ID:SqMBYPDx0
五輪の暴力って、江夏が暴露したやつだよね？あれ、本当なのかなあ・・
もし本当なら星野って本当にロクでもない男だな。
阪神に寝返った時点で嫌いだが。
もし本当なら星野って本当にロクでもない男だな。
阪神に寝返った時点で嫌いだが。
639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:30:48 ID:BkvjYtjNO
ＷＢＣに意欲が湧くかどうかは人それぞれだし、シーズンの方が大事だって思う選手が居て当然
辞退したから非国民扱いってのは選手の意思を無視してる
辞退したから非国民扱いってのは選手の意思を無視してる
640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:31:40 ID:zgJPuH7pO
うちから１人も選手選ばれなかったら代表発表後叩かれるのかなぁ
やだなぁ
やだなぁ
641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:31:49 ID:pwJPq56m0
それで 巨人は何人WBCにだすの？
642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:31:59 ID:SqMBYPDx0
>>634
【WBC】中日・落合監督「球団で断ったなんて書かれ方はマスコミの暴力だ」
「代表に来いといえば全部出てくると思うのは大間違いだ」★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227480051/
3 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 07:43:49 ID:8Btc0wOc0
北京で五人出してボロボロにされたからな
しかし岩瀬がトラウマになったのはわかるが、森野もかよｗ
4 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 07:44:50 ID:TD9yNtCa0
中日の選手がなさけないのであって、落合は悪くないだろ。
5 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 07:45:21 ID:lFbN+SX00
落合キレてるな
6 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 07:45:46 ID:NPL23ea3O
その通り。一部が勝手に決めて盛り上げて協力しないと叩き上げる
7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 07:46:11 ID:2T1QUJeyO
正論
【WBC】中日・落合監督「球団で断ったなんて書かれ方はマスコミの暴力だ」
「代表に来いといえば全部出てくると思うのは大間違いだ」★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227480051/
3 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 07:43:49 ID:8Btc0wOc0
北京で五人出してボロボロにされたからな
しかし岩瀬がトラウマになったのはわかるが、森野もかよｗ
4 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 07:44:50 ID:TD9yNtCa0
中日の選手がなさけないのであって、落合は悪くないだろ。
5 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 07:45:21 ID:lFbN+SX00
落合キレてるな
6 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 07:45:46 ID:NPL23ea3O
その通り。一部が勝手に決めて盛り上げて協力しないと叩き上げる
7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 07:46:11 ID:2T1QUJeyO
正論
643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:32:20 ID:fk6drlRA0
644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:32:30 ID:TYPyKSC00
非公開のはずなのに、原がルンバしちゃったでＯＫ？ｗｗ
645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:32:31 ID:VphmxFcBO
中日の選手から、日本国家にたいする愛国心や忠誠を感じる事ができない。日の丸に背をむけて唾を吐いたのと同じだからな。日本からでていけと言われるのは当然だろ。
646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:32:45 ID:isjJ97HZ0
夢を売る商売だからこそ一般常識が必要なんだろ。
だいたい一般常識さえ有れば誰も傷つけることも
嫌な気持ちにすることもなく出来ることなのに。
だいたい一般常識さえ有れば誰も傷つけることも
嫌な気持ちにすることもなく出来ることなのに。
647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:32:48 ID:c+zMuHev0
>>642
？
？
648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:34:19 ID:SqMBYPDx0
649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:35:01 ID:prByjGUnO
>>625
一致協力をしてるから辞退したと俺は思うがな(笑)
プロだよ！？
プロがわざわざ故障個所を公表してまで辞退だよ。
最近じゃ情報が漏れやすいけど自らは言わないもんだよ。
中日球団の選手に対する配慮が足りないく下交渉で上手くやらないのが問題！
だから主力が外に行く…
むしろ詳細公表辞退は選んでも無理～って言ってくれたんだから代表チームの組み立てには協力してくれたと見た方がいいと思う。
一致協力をしてるから辞退したと俺は思うがな(笑)
プロだよ！？
プロがわざわざ故障個所を公表してまで辞退だよ。
最近じゃ情報が漏れやすいけど自らは言わないもんだよ。
中日球団の選手に対する配慮が足りないく下交渉で上手くやらないのが問題！
だから主力が外に行く…
むしろ詳細公表辞退は選んでも無理～って言ってくれたんだから代表チームの組み立てには協力してくれたと見た方がいいと思う。
650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:35:15 ID:SqMBYPDx0
651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:35:27 ID:AjVkOK9zO
652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:36:20 ID:0alYXE7kO
信子に抱いてもらえよ。
653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:36:26 ID:Z9gU4sFD0
>>612
なるほどね。
選手自身の判断によって起こることの責任は選手側にある、のは同意するよ。
でもそれだと理由のあるなしに係わらず、辞退はアウト！
な雰囲気というか、その雰囲気を前提にしていることになってしまうのでは？
協力しない、と協力したくても出来ないの間には何か一線が引かれていると思う。
理由とかは、その違いを区別するための判断ざいりょうには、ならないかな？
五人そろって、にどれほどの意味があるかは、たまたまなのか、そうでないのか
にもよるけど、ファンの間ではそれこそ水掛け論でしかない気もする。
『五人なら×では４人なら？二人は？球団でただ１人選ばれたけど辞退していいの？』
みたいな泥仕合になるのは、今回の騒動があまりにも意味ないことになってしまう
気がする。
それとやはり上に立つ側は、こんな段階で漏らすことはおかしいと思うよ。
なるほどね。
選手自身の判断によって起こることの責任は選手側にある、のは同意するよ。
でもそれだと理由のあるなしに係わらず、辞退はアウト！
な雰囲気というか、その雰囲気を前提にしていることになってしまうのでは？
協力しない、と協力したくても出来ないの間には何か一線が引かれていると思う。
理由とかは、その違いを区別するための判断ざいりょうには、ならないかな？
五人そろって、にどれほどの意味があるかは、たまたまなのか、そうでないのか
にもよるけど、ファンの間ではそれこそ水掛け論でしかない気もする。
『五人なら×では４人なら？二人は？球団でただ１人選ばれたけど辞退していいの？』
みたいな泥仕合になるのは、今回の騒動があまりにも意味ないことになってしまう
気がする。
それとやはり上に立つ側は、こんな段階で漏らすことはおかしいと思うよ。
654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:36:35 ID:u6VnDnZlO
みんな仮病だろ!?
655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:37:14 ID:YOtfNBZT0
世間的にはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:37:39 ID:J0DueS/EO
>>645
徴兵制じゃないんだからさー、義務はないわけ。根本間違えてるよ？
徴兵制じゃないんだからさー、義務はないわけ。根本間違えてるよ？
657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:37:47 ID:isjJ97HZ0
658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:38:11 ID:kM3WKLd30
味噌死ね
659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:38:27 ID:cdgKgOAd0
和田の辞退理由がプライドってｗｗｗ 怪我とかならともかくプライドてｗｗｗｗｗ
12球団が協力するって取り決めに完璧違反してるじゃんｗｗｗ
12球団が協力するって取り決めに完璧違反してるじゃんｗｗｗ
660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:38:39 ID:lqYNtQ6K0
僕らの松居秀喜がWBC参加の表明をしたにもかかわらず、
NYYの陰謀で断念させられたぞ！
さあ、NYYのスレを立てまくって反日NYYを叩くんだ！
ｗ
NYYの陰謀で断念させられたぞ！
さあ、NYYのスレを立てまくって反日NYYを叩くんだ！
ｗ
661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:38:47 ID:kqx+LMPpO
名古屋北朝鮮売却
662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:38:49 ID:Te4Dk6QTO
中日のＷＢＣ辞退は、巨人の強奪、阪神の歴史的Ｖ逸をはるかに越えた。
663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:39:15 ID:EpnRSckZO
背信行為なのは五輪に協力しなかった巨人
注・上原など協力に値しない
注・上原など協力に値しない
664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:39:18 ID:E9r8KzNR0
実際落合の言ってる事って正論だしｗ
ここで叩いてるのは星野オタの馬鹿か巨人ファンが殆どじゃないか？
そうじゃないというなら理論的に何処がおかしいか書いてみろよ？ニート君達ｗｗｗｗ
ここで叩いてるのは星野オタの馬鹿か巨人ファンが殆どじゃないか？
そうじゃないというなら理論的に何処がおかしいか書いてみろよ？ニート君達ｗｗｗｗ
665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:39:28 ID:8BlnGyarO
原に釣られたな
666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:40:01 ID:3T8vUzGz0
読売単独チームでやってもらってもOK
TV中継は日テレ独占でもOK
アジア予選で韓国にぼこられてもOK
TV中継は日テレ独占でもOK
アジア予選で韓国にぼこられてもOK
667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:40:14 ID:KACT27KJ0
668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:41:12 ID:VphmxFcBO
普通の日本人は、日本国家のために何か尽くしたいとみんな思っているだろ。中日の選手は日本人ではないよ。
669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:41:51 ID:zqtEzQapO
【WBC】中日・落合監督「球団で断ったなんて書かれ方はマスコミの暴力だ」「代表に来いといえば全部出てくると思うのは大間違いだ」★４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227490394/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227490394/
670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:41:53 ID:GkTks9gs0
愛国心なんて微塵も無い2chユーザーが国賊とか書いてるの見ると笑えるんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
罰金すら払わないゴミ管理人のい２ｃｈがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺を笑い殺す気なのここやつらはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
罰金すら払わないゴミ管理人のい２ｃｈがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺を笑い殺す気なのここやつらはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:42:25 ID:Te4Dk6QTO
原の作戦は大成功だなwすでに、来期のペナントレースは始まっている。
672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:42:30 ID:FaNJFvBPO
オチシンが火病っててオモシロイ
673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:43:31 ID:3T8vUzGz0
>668
やめてくれ、愛国心だの日本国家のためにとかは反吐がでるわ
選手は自分のプライドのために戦えばいいのさ
やめてくれ、愛国心だの日本国家のためにとかは反吐がでるわ
選手は自分のプライドのために戦えばいいのさ
674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:43:31 ID:prByjGUnO
原監督は浅尾や高橋を驚異と感じてたのか…？
それを落合監督がそれは違うよって言ってるようで…何か面白い(笑)
落合監督なら…
こんなことを言わせるなって思ってるだろうな(笑)
と推測する…
それを落合監督がそれは違うよって言ってるようで…何か面白い(笑)
落合監督なら…
こんなことを言わせるなって思ってるだろうな(笑)
と推測する…
675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:43:42 ID:Wcj8mji3O
だから辞退が責められるのではなく、【辞退して何が悪いの？辞退する権利もあるでしょ？】という中日の姿勢に一部以外の多くの中日ファンも、多くの野球ファンも失望してるんだよ。いい加減わかって下さい。
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:43:48 ID:SqMBYPDx0
96 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 08:23:57 ID:9lbfMvjLO
別に落合は、WBCに協力しない訳じゃ無い。しかし今回は選手の都合もあるし出せないよ。
原も、そっか～…残念だけど、じゃあ仕方ないね…。
で済む話だったのに
中日が選手を出さないのに読売が腹を立ててマスゴミに情報リーク
↑この部分が問題をここまで大きくした。
特にマスゴミお得意の世論を味方にして後だし扇動報道はヘドが出る。
216 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 08:27:28 ID:m/jXEtYQ0
辞退した選手や関係ない監督の方が取り上げられてるのが笑える。
前回は松井擁護とＷＢＣバッシング、今回は中日（辞退者）叩きに躍起になって、
結局はＷＢＣの価値を貶めることに繋がってる。
マスゴミは何がしたいんだ？
別に落合は、WBCに協力しない訳じゃ無い。しかし今回は選手の都合もあるし出せないよ。
原も、そっか～…残念だけど、じゃあ仕方ないね…。
で済む話だったのに
中日が選手を出さないのに読売が腹を立ててマスゴミに情報リーク
↑この部分が問題をここまで大きくした。
特にマスゴミお得意の世論を味方にして後だし扇動報道はヘドが出る。
216 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 08:27:28 ID:m/jXEtYQ0
辞退した選手や関係ない監督の方が取り上げられてるのが笑える。
前回は松井擁護とＷＢＣバッシング、今回は中日（辞退者）叩きに躍起になって、
結局はＷＢＣの価値を貶めることに繋がってる。
マスゴミは何がしたいんだ？
677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:44:11 ID:1ioiKi97O
なんか野球ファンというより、
反日認定がライフワークのネトウヨが暴れてるような。。
678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:44:21 ID:jmOF6xjR0
679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:44:47 ID:KP3fMLFVO
山本が選ばれたら出たいって言ってるんだから選んでやれよ
他にも井上とか選ばれたら喜んで出るやついるはずだよ
出たいって言ってる選手選ばずに一人も協力しない球団があるとか言ってるのはどうなんだろう
出たい人でやるって言ってたよね
他にも井上とか選ばれたら喜んで出るやついるはずだよ
出たいって言ってる選手選ばずに一人も協力しない球団があるとか言ってるのはどうなんだろう
出たい人でやるって言ってたよね
680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:44:48 ID:reSxReGKO
681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:45:00 ID:THoBwtgd0
そもそもWBCなんていらなくね？
682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:45:22 ID:EpnRSckZO
大衆新聞社がまがった報道をしてんだろ
683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:46:18 ID:SqMBYPDx0
>>674
＞それを落合監督がそれは違うよって言ってるようで…何か面白い(笑)
＞落合監督なら… こんなことを言わせるなって思ってるだろうな(笑)
ほんと、そう思うw どういう目してんだよ、と。
朝倉、中田があきらかに故障してる（調子悪い）から
他にいないかと探して、浅尾と高橋をピックアップしただけ、
何がナンデモ中日から選手出さねば、ナベツネから叱られるから、
という感じで名前あげただけのような。
＞それを落合監督がそれは違うよって言ってるようで…何か面白い(笑)
＞落合監督なら… こんなことを言わせるなって思ってるだろうな(笑)
ほんと、そう思うw どういう目してんだよ、と。
朝倉、中田があきらかに故障してる（調子悪い）から
他にいないかと探して、浅尾と高橋をピックアップしただけ、
何がナンデモ中日から選手出さねば、ナベツネから叱られるから、
という感じで名前あげただけのような。
684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:46:43 ID:Da70Z8UK0
ID:VphmxFcBOが日本人ではないということでｗ
ウヨを装った印象操作活動だな。
ウヨを装った印象操作活動だな。
685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:47:08 ID:GkTks9gs0
686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:47:45 ID:cZgaaLbf0
ペナントレースの話題ができて、来期のセ・リーグは盛り上がるよ
極悪国賊反日軍団対正義の味方５球団
うらやましいな、セ・リーグが
極悪国賊反日軍団対正義の味方５球団
うらやましいな、セ・リーグが
687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:48:03 ID:cdgKgOAd0
ファンのおかげで何億円も稼いでるのにWBCでの中日選手の活躍が見たいファンを無視して選手が選手がって
選手のことばっか。ファンあってのプロ野球でこういう姿勢が嫌われてんだよ。
選手のことばっか。ファンあってのプロ野球でこういう姿勢が嫌われてんだよ。
688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:48:36 ID:FjRzm5Xa0
マサさんかっけえ
689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:49:19 ID:fPHq9yzIO
690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:49:51 ID:isjJ97HZ0
＞WBCでの中日選手の活躍が見たいファン
不人気味噌でそんな奴いるわけねーだろアホかｗｗｗｗ
不人気味噌でそんな奴いるわけねーだろアホかｗｗｗｗ
691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:49:59 ID:jmOF6xjR0
692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:50:34 ID:GkTks9gs0
693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:50:43 ID:THoBwtgd0
もし選ばれたとしても辞退するのが
どの球団にも４人以上はいると思うのだが、
事前調査もせずにピンポイントでその４人を選んだ原が悪い。
山本昌、平井、井上を選んでおけば問題なかった。
どの球団にも４人以上はいると思うのだが、
事前調査もせずにピンポイントでその４人を選んだ原が悪い。
山本昌、平井、井上を選んでおけば問題なかった。
694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:52:52 ID:Te4Dk6QTO
ナベツネから各チームに対中日戦は最低一球、危険球を投げるというノルマが与えられました。
695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:53:09 ID:R9MSmfmT0
そもそも浅尾とかがとか書いてる奴いるが
日本野球って１年まともに１軍でいなかった選手を代表に呼んじゃうほど人材いないの？
最強チーム作るとかバカ大将言ってなかった？ｗ
日本野球って１年まともに１軍でいなかった選手を代表に呼んじゃうほど人材いないの？
最強チーム作るとかバカ大将言ってなかった？ｗ
696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:53:31 ID:SqMBYPDx0
309 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 08:40:59 ID:HmDt2nvd0
>>1
何で中日ＶＳ11球団なんだよ
読売のアホグループだけだろ
断然落合支持だ
よく言った
311 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 08:42:19 ID:GUs3/1Q40
落合批判の虚ヲタにはｗ
どう見ても聞いても、落合の言う事が筋が通っている。
ナベツネの犬バカ星野にベンチで殴られ、プライドもズタズタにされた
岩瀬と川上、森野。「二度と行きたくない」は本音だろうよ。
松中の件も理不尽過ぎる。犬死してくれと言ってるようなもの。
戦時中の脳なしバカ参謀じゃあるまいし、戦う前にもう負けは見えてるようなもんだ。
312 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 08:42:22 ID:+9gTEyRtO
落合の正論に対してマスゴミの曲解報道を
脳内妄想で補足して批判してる痴呆のゴキブリが
何をほざこうが知ったこっちゃないのです
314 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 08:42:41 ID:Yb/sVAllO
浅尾や高橋の辞退に食い下がってる奴がいるけど、こいつらが居ないと大幅な戦力ダウンなのか？
>>1
何で中日ＶＳ11球団なんだよ
読売のアホグループだけだろ
断然落合支持だ
よく言った
311 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 08:42:19 ID:GUs3/1Q40
落合批判の虚ヲタにはｗ
どう見ても聞いても、落合の言う事が筋が通っている。
ナベツネの犬バカ星野にベンチで殴られ、プライドもズタズタにされた
岩瀬と川上、森野。「二度と行きたくない」は本音だろうよ。
松中の件も理不尽過ぎる。犬死してくれと言ってるようなもの。
戦時中の脳なしバカ参謀じゃあるまいし、戦う前にもう負けは見えてるようなもんだ。
312 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 08:42:22 ID:+9gTEyRtO
落合の正論に対してマスゴミの曲解報道を
脳内妄想で補足して批判してる痴呆のゴキブリが
何をほざこうが知ったこっちゃないのです
314 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/24(月) 08:42:41 ID:Yb/sVAllO
浅尾や高橋の辞退に食い下がってる奴がいるけど、こいつらが居ないと大幅な戦力ダウンなのか？
697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:53:44 ID:VphmxFcBO
中日は国賊集団ですよ。これだけは間違いない。
698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:53:47 ID:isjJ97HZ0
NPBが北京後1001ではなく選手を擁護してれば出る選手も増えてたかもしれないのに。
戦犯扱いされてもNPBは監督擁護に必死で、怪我しようが叩かれようが選手には
何のフォローもないのがばれちゃったからな。
戦犯扱いされてもNPBは監督擁護に必死で、怪我しようが叩かれようが選手には
何のフォローもないのがばれちゃったからな。
699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:54:20 ID:prByjGUnO
>>683
でしょ？(笑)
中日は来期から３年でチームを作り直すのは誰が見たって判る動きをしてる。
そういう中から選手を連れて行っても良いパフォーマンスなんかできないだろ？
俺から言わせりゃ原監督頼むぜwww！？って感じで…
ついでに伊東山田なにやってんの？だよ(笑)
でしょ？(笑)
中日は来期から３年でチームを作り直すのは誰が見たって判る動きをしてる。
そういう中から選手を連れて行っても良いパフォーマンスなんかできないだろ？
俺から言わせりゃ原監督頼むぜwww！？って感じで…
ついでに伊東山田なにやってんの？だよ(笑)
700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:54:47 ID:AG8KZHDb0
怪我してない選手を選出しろよ
701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:55:06 ID:/L9Jy8aDP
サムライ＝士＝十一だから11球団でいいだろ
今さら世論におもねって供出されても語呂が悪くなる
今さら世論におもねって供出されても語呂が悪くなる
702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:57:26 ID:VphmxFcBO
11球団はサムライ。中日はオカマということでＯＫ？
703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:58:08 ID:Jls3ZO7F0
まぁこんだけ騒いでも、もう落合がこの件に関して
コメントしそうもないな。
個人的には釈明会見位までいって欲しいが・・・
今はもう中日抜きの11球団でWBCを存分に楽しむ方がマシだろ
中日ファンは狭い地域でせこせこ応援でもしてればいい
前回大会のような試合が観れると思うだけでワクワクするわ
コメントしそうもないな。
個人的には釈明会見位までいって欲しいが・・・
今はもう中日抜きの11球団でWBCを存分に楽しむ方がマシだろ
中日ファンは狭い地域でせこせこ応援でもしてればいい
前回大会のような試合が観れると思うだけでワクワクするわ
704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:59:14 ID:HneFfgpJ0
以前の読売といい、今回の中日といい、マスゴミは態度が不遜だね。
親会社の体質も影響していると思うが。
親会社の体質も影響していると思うが。
705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:59:22 ID:R9MSmfmT0
何で落合が謝罪しないといけないんだｗ
バカなの？
何のおかしいことも一切言って無いんだがｗｗｗｗｗｗ
バカなの？
何のおかしいことも一切言って無いんだがｗｗｗｗｗｗ
706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 10:59:33 ID:Hv+GBXYV0
中日の対応はファンの受けが悪いのは確かだと思う。
アンケートの回答といい、今回の件といい、これではファンは増えない。
アンケートの回答といい、今回の件といい、これではファンは増えない。
707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:00:16 ID:H6KH0qqF0
中日新聞は北京でどんなことがあったのか暴露記事出せよ。
一発で流れを変えられるぜ。
一発で流れを変えられるぜ。
708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:00:43 ID:BCcqFnV50
宙日
709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:01:36 ID:txuSABeU0
710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:01:52 ID:KCQk1nWpO
>>687
そんなアンチなお前のIDは中日ドラゴンズwwwwww
そんなアンチなお前のIDは中日ドラゴンズwwwwww
711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:02:10 ID:reSxReGKO
そしてペナントでも勝てない落合
それでも過大評価を続ける落合信者
落ちぶれて監督を終われ数年後に地方局でガンダム祭りに出る落合(笑)
それでも過大評価を続ける落合信者
落ちぶれて監督を終われ数年後に地方局でガンダム祭りに出る落合(笑)
712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:02:27 ID:VhYqnxLf0
神経質な奴がいるようだが
選手の辞退に非難が飛ぶって、「何か心配があるんだろう｣としか思われてないって
中には嫌味いう奴もいるだろうけど。
それは選手個々が心情から判断したことで覚悟しての辞退決断
辞退理由を落合監督が後から明らかにしたけど
先に言えばいいと思った。後の祭りだよ。
書くところもないから書かない、選手情報は教えられないってのは
NPBで纏まれてなかったってことなのかな？
「ドラゴンズは○○、○○がこれこれこういう事情で辞退と言っていました」
これでいいんじゃないの？
選手の辞退に非難が飛ぶって、「何か心配があるんだろう｣としか思われてないって
中には嫌味いう奴もいるだろうけど。
それは選手個々が心情から判断したことで覚悟しての辞退決断
辞退理由を落合監督が後から明らかにしたけど
先に言えばいいと思った。後の祭りだよ。
書くところもないから書かない、選手情報は教えられないってのは
NPBで纏まれてなかったってことなのかな？
「ドラゴンズは○○、○○がこれこれこういう事情で辞退と言っていました」
これでいいんじゃないの？
713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:02:38 ID:6GGisJocO
落合がコメント出すから騒ぎが拡大する。どうせコメント出すならドアラが出せ。
714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:03:12 ID:DOe8F6HR0
新スレ
【WBC】中日・落合監督「球団で断ったなんて書かれ方はマスコミの暴力だ」「代表に来いといえば全部出てくると思うのは大間違いだ」★4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227490394/
【WBC】中日・落合監督「球団で断ったなんて書かれ方はマスコミの暴力だ」「代表に来いといえば全部出てくると思うのは大間違いだ」★4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227490394/
715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:05:15 ID:Jls3ZO7F0
716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:06:36 ID:3T8vUzGz0
五輪ではペナント度外視で協力的であった中日がなぜWBCでは協力的でなくなったのか？
NPBへの不信感そのものではないのか？
中日を悪者にしたててその原因追及をないがしろにしているのは誰なのか？
NPBへの不信感そのものではないのか？
中日を悪者にしたててその原因追及をないがしろにしているのは誰なのか？
717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:07:06 ID:prByjGUnO
718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:08:11 ID:5QuE41yg0
＞NPBへの不信感そのものではないのか？
んじゃ脱退して独立しろよってな話
んじゃ脱退して独立しろよってな話
719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:08:39 ID:sSMEWfjJO
「そもそもWBC自体に価値がない」
「監督選考の迷走などのNPBの不手際」
「讀賣主導の姿勢に参加する義理は無い」
「原監督が無能なのが問題」
ここら辺の意見は、今回の騒動に全く関係ないし、
今回の騒動以前より語られるべきことだわね。
「監督選考の迷走などのNPBの不手際」
「讀賣主導の姿勢に参加する義理は無い」
「原監督が無能なのが問題」
ここら辺の意見は、今回の騒動に全く関係ないし、
今回の騒動以前より語られるべきことだわね。
720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:10:47 ID:HneFfgpJ0
亡国ドラゴンズよ
海軍魂を忘れたか 江田島の万朶の桜が散り惜しんでいるぞ 兵学校五誓を唱えてみろ
海軍魂を忘れたか 江田島の万朶の桜が散り惜しんでいるぞ 兵学校五誓を唱えてみろ
721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:11:16 ID:reSxReGKO
722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:11:56 ID:xxPVEeh90
非公開のリストに載った名前がここまでダダ漏れで
建前としては憶測の候補に対して批判・非難ってのも
かなり凄い事態だわなあ
建前としては憶測の候補に対して批判・非難ってのも
かなり凄い事態だわなあ
723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:12:18 ID:+uebhKc8O
>>715同意
てか負けた時に中日がいなければこんなもんだ、とか言いだす奴いそう
中日の選手は不要だが、あからさまに非協力的な態度を落合がとったから叩かれてるのわかってるのか？
別に中日の選手がほしいのに出ないから叩いてる訳とかじゃないからね
中日の選手は不要。でも非協力的な態度がうざい。これだけの事
てか負けた時に中日がいなければこんなもんだ、とか言いだす奴いそう
中日の選手は不要だが、あからさまに非協力的な態度を落合がとったから叩かれてるのわかってるのか？
別に中日の選手がほしいのに出ないから叩いてる訳とかじゃないからね
中日の選手は不要。でも非協力的な態度がうざい。これだけの事
724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:13:53 ID:prByjGUnO
>>715
同意！？
五輪でオリックスの選手は国内で張り切って試合してたし(笑)
広島ブラウン監督は代表監督に意欲を見せてオーダーを作ったけどカープ選手を１人も選ばなかったし(笑)
まだまだ日本も層は厚いぞ(笑)
同意！？
五輪でオリックスの選手は国内で張り切って試合してたし(笑)
広島ブラウン監督は代表監督に意欲を見せてオーダーを作ったけどカープ選手を１人も選ばなかったし(笑)
まだまだ日本も層は厚いぞ(笑)
725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:16:07 ID:txuSABeU0
726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:16:39 ID:nFweRfJY0
>>701はもっと評価されていい
727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:18:44 ID:ixGpQmTs0
利益分配の点で中日に罰則を与えれば良いだけの事では？
今後、○○億円に達するまで、日本シリーズなどでの中日の取り分をＮＰＢが没収。
将来球界に利益分配システムができた場合は、同額をそこで冷遇すればいいだけ。
中日に何も被害が出ないなら、仕方ないので野球ファンが中日を排斥するしか無いですが。
今後、○○億円に達するまで、日本シリーズなどでの中日の取り分をＮＰＢが没収。
将来球界に利益分配システムができた場合は、同額をそこで冷遇すればいいだけ。
中日に何も被害が出ないなら、仕方ないので野球ファンが中日を排斥するしか無いですが。
728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:20:00 ID:prByjGUnO
729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:20:12 ID:cGSbaE6T0
「参加義務はないから辞退」「説明責任はない」「理由欄がないから書かなかった」「ファンに理解してもらおうとも思わない」
ＷＢＣに反対していると思ってくれて結構、って言っているようなものじゃないか。
そうでないのならばチームの監督という立場としてあまりに配慮がなさ過ぎる。
ＷＢＣに反対していると思ってくれて結構、って言っているようなものじゃないか。
そうでないのならばチームの監督という立場としてあまりに配慮がなさ過ぎる。
730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:20:24 ID:VhYqnxLf0
落合さんが非協力的かはわからん
北京のこともあるし
これは推測だけど
浅尾と高橋は驚いて戸惑っていた
「自分が出てもいいんだろうか」って
監督から意思確認で
「故障したらレギュラー危ないんかもしれないんだよ？」
てなことをいわれたか何かで、
「やっぱ、不安なんでやめておきます」に替えたかもしれんな
北京のこともあるし
これは推測だけど
浅尾と高橋は驚いて戸惑っていた
「自分が出てもいいんだろうか」って
監督から意思確認で
「故障したらレギュラー危ないんかもしれないんだよ？」
てなことをいわれたか何かで、
「やっぱ、不安なんでやめておきます」に替えたかもしれんな
731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:22:01 ID:TYPyKSC00
732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:22:29 ID:VhYqnxLf0
733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:22:38 ID:e7UPv//5O
734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:24:34 ID:4DrQE8Wx0
735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:25:44 ID:4DrQE8Wx0
736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:25:57 ID:qthjP/pv0
で、この落合発言に反論する奴が誰もいないのが情けねぇよなw
原なんか完璧びびっちゃってるしww
原なんか完璧びびっちゃってるしww
737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:25:58 ID:/L9Jy8aDP
前回大会同様、個人の理由で辞退者が出るのは何ら問題ない
800名ものプロ野球選手全員の足並みが揃うなど不可能
しかし、たかが12球団の意志が統一できないとは
しかも協力を表明しておきながら、裏ではこそこそ選手に圧力をかけ辞退を迫る陰湿さ
この不誠実、二枚舌を看過するなど到底出来ない
北朝鮮への対応を反面教師とし、毅然とした態度で孤立・自壊へ導くべき
今から罰則を規定し遡及適用しても、世論が許す
800名ものプロ野球選手全員の足並みが揃うなど不可能
しかし、たかが12球団の意志が統一できないとは
しかも協力を表明しておきながら、裏ではこそこそ選手に圧力をかけ辞退を迫る陰湿さ
この不誠実、二枚舌を看過するなど到底出来ない
北朝鮮への対応を反面教師とし、毅然とした態度で孤立・自壊へ導くべき
今から罰則を規定し遡及適用しても、世論が許す
738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:25:58 ID:VNl7KFKL0
739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:26:00 ID:pUwXu0y40
辞退するのは選手の勝手だし、辞退理由を公表しない方針も所属球団の勝手だ。
そして、辞退した選手やその所属球団を白い目で見るのも俺たちファンの勝手だ。
そして、辞退した選手やその所属球団を白い目で見るのも俺たちファンの勝手だ。
740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:27:27 ID:CvfyXaPkO
741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:27:28 ID:e7UPv//5O
>>729
ＷＢＣに反対ならチェンなんて出さないよ
ＷＢＣに反対ならチェンなんて出さないよ
742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:28:03 ID:4DrQE8Wx0
辞退するのは選手の勝手だがホントに選手の意思だったのか？
743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:28:14 ID:wW+8ndts0
落合が無差別殺人してもオチシンは擁護するんだろうな
744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:29:25 ID:QGp29ydA0
野茂が雑誌のインタビューで、北京から戻って自チームで戦力に
なれなかった連中に疑問を投げかけてたよな。お前を一番応援して
るのは誰だ、自分のチームのファンだろう？代表代表って張り切って、
怪我して、自分のところで試合に出られなくなるなんて本末転倒だと。
オチアイの基本的な考えもこういうことなんじゃないかな。
なれなかった連中に疑問を投げかけてたよな。お前を一番応援して
るのは誰だ、自分のチームのファンだろう？代表代表って張り切って、
怪我して、自分のところで試合に出られなくなるなんて本末転倒だと。
オチアイの基本的な考えもこういうことなんじゃないかな。
745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:29:37 ID:+uebhKc8O
>>733
行動でわかれよ
コメントだって明らかに協力しようとしたけど、だめだったっていう発言じゃないだろ
出さない事の何が悪い？って食い掛かって、屁理屈を並べてるだけ
それを擁護するような奴はまわりの空気とか世間の見方とかわからないんだろうな
間違ってはないだろ？っていう屁理屈に賛同したり納得する奴はいないよ。社会出たらそういう奴は絶対嫌われるから気を付けろ
行動でわかれよ
コメントだって明らかに協力しようとしたけど、だめだったっていう発言じゃないだろ
出さない事の何が悪い？って食い掛かって、屁理屈を並べてるだけ
それを擁護するような奴はまわりの空気とか世間の見方とかわからないんだろうな
間違ってはないだろ？っていう屁理屈に賛同したり納得する奴はいないよ。社会出たらそういう奴は絶対嫌われるから気を付けろ
746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:30:25 ID:reSxReGKO
オチシンに何言っても無駄 基地外だから
747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:33:09 ID:J0DueS/EO
>>746
キミ学会員？こんなこといてないで選挙対策しないとヤバいよ？
キミ学会員？こんなこといてないで選挙対策しないとヤバいよ？
748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:34:48 ID:reSxReGKO
749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:35:47 ID:FaNJFvBPO
来シーズンのリーグ戦は辞退するの？
長丁場は怪我の確率高くなるし、ウッズ、ノリ、川上も居なくなってコワいでしょ。
長丁場は怪我の確率高くなるし、ウッズ、ノリ、川上も居なくなってコワいでしょ。
750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:36:35 ID:/L9Jy8aDP
中日は球界の北朝鮮、落合は金正日
こう考えたら全ての疑問が氷解した
こう考えたら全ての疑問が氷解した
751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:37:12 ID:4DrQE8Wx0
リーグ戦で怪我したら大変だしな
752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:38:55 ID:4UVCJHJYO
タイム３がいないことをいいことに、またオチシンが暴れてるのか。
753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:40:14 ID:Qn+v4GQG0
>750
俺も氷解した
脱北者が相次ぐのも、詭弁を並べて孤立するのも
辞退者が洗脳されてるだけだということも
そして「理解されたい」と考えてすらいない事も
俺も氷解した
脱北者が相次ぐのも、詭弁を並べて孤立するのも
辞退者が洗脳されてるだけだということも
そして「理解されたい」と考えてすらいない事も
754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:40:58 ID:e7UPv//5O
>>735
出せる選手は出すんだろ？
アンケート白紙なんて、ちゃんとした理由を言ってるじゃん。
>>745
行動って、「中日の代表候補が皆辞退した」「その後コメントした」
これだけじゃん
「出さない事の何が悪い？」って、実際に発言したの？
出せる選手は出すんだろ？
アンケート白紙なんて、ちゃんとした理由を言ってるじゃん。
>>745
行動って、「中日の代表候補が皆辞退した」「その後コメントした」
これだけじゃん
「出さない事の何が悪い？」って、実際に発言したの？
755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:43:12 ID:vcNURoIP0
浅尾と聡文はいい機会を無駄にしたな
もうこいつらはここで終わりだな
逆に山口越智はここから伸びるよ
国際経験ってのはそんだけ重要よ
もうこいつらはここで終わりだな
逆に山口越智はここから伸びるよ
国際経験ってのはそんだけ重要よ
756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:44:08 ID:4DrQE8Wx0
757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:44:33 ID:iGd9fGZp0
各球団から選手集めなくたって、
すでに金でかき集めてる球団があるから、そこが単独で出りゃいいのに。
どうせ、監督も同じだし。
すでに金でかき集めてる球団があるから、そこが単独で出りゃいいのに。
どうせ、監督も同じだし。
758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:44:57 ID:/L9Jy8aDP
詭弁・恫喝・孤立
まさに北朝鮮以外の何者でもない
まさに北朝鮮以外の何者でもない
759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:46:00 ID:nFweRfJY0
そういや金正日は民主的に選ばれたって建前なんだよな
支持率は100%だそうなｗ
支持率は100%だそうなｗ
760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:47:01 ID:reSxReGKO
山口はハングリー慣れしてるし越智も「不安だから辞退します」とか言うたまじゃないしこの２人のが選ばれたら期待出来る
761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:48:40 ID:5QuE41yg0
ここのオーナーが一言いえばいいんだよ
星野が北京に無理やり主力連れてって、ボロボロにされて優勝もできなかった
うちの利益にもならんことには協力しない
ってさ
星野が北京に無理やり主力連れてって、ボロボロにされて優勝もできなかった
うちの利益にもならんことには協力しない
ってさ
762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:49:27 ID:e7UPv//5O
763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:49:37 ID:tNoNVi5G0
金のために野球やっている奴らなんだからWBCなんてどうでも
いいんじゃねぇのか。
重要なのはペナントだからな。
いいんじゃねぇのか。
重要なのはペナントだからな。
764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:49:54 ID:H6KH0qqF0
暴力事件を含む、北京五輪の総括
上原と宮本の代表引退の理由と是非
2008、FAメジャー移籍組も漏れなく候補に挙げること
これをやらなきゃ、論理的に落合を責めることはできんよ。
やれるものなら面白い。それこそ改革だ、どんどんやってくれ。
上原と宮本の代表引退の理由と是非
2008、FAメジャー移籍組も漏れなく候補に挙げること
これをやらなきゃ、論理的に落合を責めることはできんよ。
やれるものなら面白い。それこそ改革だ、どんどんやってくれ。
765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:49:57 ID:fr+Kg7470
森野はガチだから許してやれ
766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:50:05 ID:TS5WMQ1S0
それで３位じゃねえ
767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:50:16 ID:UcPu7Juw0
浅尾と高橋の最初のコメントだってリップサービスだろが
記者に囲まれて『出たくありません、そんな実力ありません』とか言うわけ無いだろ
下手すら代表発表の一月も前の囲み取材だろ、本人達だって選ばれないと思って発言してるんだろうから
記者に囲まれて『出たくありません、そんな実力ありません』とか言うわけ無いだろ
下手すら代表発表の一月も前の囲み取材だろ、本人達だって選ばれないと思って発言してるんだろうから
768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:51:36 ID:XeWayGXgO
今更だけどWBCっておかしいよ。
一つの大会で3敗もしたチームが優勝ってあり得ないだろ…
しかも同じ相手に2度も敗けてるし…
で、一番アホなのがシーズン前の3月開催。
俺らファンは勝手に盛り上がればいいが、選手は大変だろ？
ケガでもしたらその年一年間棒に振るんだぜ…
お前らも野球ファン語るんなら、もうちょい選手の事考えてやれよ…
辞退したら反日国賊って…
最低だよお前ら。
一つの大会で3敗もしたチームが優勝ってあり得ないだろ…
しかも同じ相手に2度も敗けてるし…
で、一番アホなのがシーズン前の3月開催。
俺らファンは勝手に盛り上がればいいが、選手は大変だろ？
ケガでもしたらその年一年間棒に振るんだぜ…
お前らも野球ファン語るんなら、もうちょい選手の事考えてやれよ…
辞退したら反日国賊って…
最低だよお前ら。
769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:51:35 ID:+uebhKc8O
>>754
お前いちいち指示されないと何も仕事できない奴か？そのくせ言い訳と屁理屈ばっか言うって嫌われるタイプだな
一連の中で落合はそう思われて仕方ない発言、態度をとってる
お前みたいに、よほどの馬鹿か屁理屈ばっかこいてる厨にはわからないだろうがな。世間一般では、あれじゃ非協力的ではないと見える
本当に俺の言ってる事がわからないの？よほどの世間知らずの子供なんだな
お前いちいち指示されないと何も仕事できない奴か？そのくせ言い訳と屁理屈ばっか言うって嫌われるタイプだな
一連の中で落合はそう思われて仕方ない発言、態度をとってる
お前みたいに、よほどの馬鹿か屁理屈ばっかこいてる厨にはわからないだろうがな。世間一般では、あれじゃ非協力的ではないと見える
本当に俺の言ってる事がわからないの？よほどの世間知らずの子供なんだな
770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:51:37 ID:8oAFHo0s0
非協力的な態度が
一番責められてるし原ほか関係者が怒ってる理由だと
落合はわからないのかな
あるいはわかってて喧嘩うってるのか
一番責められてるし原ほか関係者が怒ってる理由だと
落合はわからないのかな
あるいはわかってて喧嘩うってるのか
771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:51:40 ID:txuSABeU0
>>758
意見が違うのを認めない君もな
意見が違うのを認めない君もな
772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:52:27 ID:ip6GVkWjO
>>764
バカ？
バカ？
773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:54:32 ID:4UVCJHJYO
>>763 生活するため、より多くの金を得るため働くのが仕事だろ。馬鹿ですかｗ
774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:56:24 ID:Da70Z8UK0
775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:56:35 ID:/L9Jy8aDP
>771
得意の詭弁もその程度か？
得意の詭弁もその程度か？
776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:57:40 ID:Gqb7bMPK0
バランスを欠いたりムリを押して出場させた結果、北京は惨敗でした。
新井なんて骨折してたでしょう。日本人の悪いところは、けがを押して試合に出る＝根性ある
と感じることです。もっと現実的にやらないと勝てないでしょう。原達がわざとけが人や
経験の浅い１軍半を指名してキレてるのが異常なのです。
新井なんて骨折してたでしょう。日本人の悪いところは、けがを押して試合に出る＝根性ある
と感じることです。もっと現実的にやらないと勝てないでしょう。原達がわざとけが人や
経験の浅い１軍半を指名してキレてるのが異常なのです。
777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:58:50 ID:Wcj8mji3O
>>767あの発言をリップサービスとすると、責められるのは落合でなく、浅尾ということになるがいいの？俺は不安はありながらも素直にやってみたいのいう思いから出た言葉だと思うがな。
778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 11:59:49 ID:6KeljBNc0
今日になってバッシングが沈静化したね。
王
前回は表に出していないが、出られませんという人がたくさんいた
こればっかりは、前向きに考えてくれる人でやるしかない
高田
参加をおしつけるのはどうかと思う
ウチは今のところ２人だけど、人それぞれに事情はあるでしょう
チームの考え方もあるしね
おしつけるのは…
オチが言ってることは筋が通ってるし仕方なしでしょ。
王
前回は表に出していないが、出られませんという人がたくさんいた
こればっかりは、前向きに考えてくれる人でやるしかない
高田
参加をおしつけるのはどうかと思う
ウチは今のところ２人だけど、人それぞれに事情はあるでしょう
チームの考え方もあるしね
おしつけるのは…
オチが言ってることは筋が通ってるし仕方なしでしょ。
779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:00:49 ID:tNoNVi5G0
大体ＷＢＣなんて米に莫大な利益のみをもたらす大会。
なんでこんなのもんに必死になって出ようとするのかわからんな。
なんでこんなのもんに必死になって出ようとするのかわからんな。
780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:02:01 ID:5QuE41yg0
＞こればっかりは、前向きに考えてくれる人でやるしかない
これって結構な皮肉だと思うけどなｗ
これって結構な皮肉だと思うけどなｗ
781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:02:02 ID:F2WEp0Ri0
NBPが一番悪いんだよ
WBCをオリンピックに代わる国際試合として盛り上げようとするなら、
もっときちんと選手選考のルール作りや、球団選手の意思統一を徹底すべきだった
代表監督選考にしても不透明さばかり目立ったし、たかが一球団のオーナーのナベツネが口挟んだり、
NBPが組織として機能してないんじゃないかと
WBCをオリンピックに代わる国際試合として盛り上げようとするなら、
もっときちんと選手選考のルール作りや、球団選手の意思統一を徹底すべきだった
代表監督選考にしても不透明さばかり目立ったし、たかが一球団のオーナーのナベツネが口挟んだり、
NBPが組織として機能してないんじゃないかと
782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:02:07 ID:VQDLkXtiO
落合の問題は、
１プロ野球チームの監督が
「プロ野球選手は請負の個人事業主」
と言い切っちゃった事だろ。
確かに請負性はあるが、プロ野球選手は半請負・半従業員ってのが正しい姿。
完全に請負化されてるなら、自由にチームを移籍出来なきゃおかしい。
選手や監督はは、プロ野球全体の事も考えなきゃいけない義務が一部ある。
１プロ野球チームの監督が
「プロ野球選手は請負の個人事業主」
と言い切っちゃった事だろ。
確かに請負性はあるが、プロ野球選手は半請負・半従業員ってのが正しい姿。
完全に請負化されてるなら、自由にチームを移籍出来なきゃおかしい。
選手や監督はは、プロ野球全体の事も考えなきゃいけない義務が一部ある。
783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:02:19 ID:H6KH0qqF0
>>772
悔しいのう
悔しいのう
784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:03:23 ID:txuSABeU0
>>775
得意の詭弁と仰る、その根拠は？
得意の詭弁と仰る、その根拠は？
785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:03:48 ID:e7UPv//5O
>>769
ビョンやチェンは行きたいなら行っていいって言ってるけど。
ビョンやチェンは行きたいなら行っていいって言ってるけど。
786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:04:19 ID:oFyiTZf2O
>>735
やりたいって言ってる監督を蔑ろにしといて、辞退した監督を叩くなんて気違いじみてる
誰が監督やって、どんな戦い方をしたいかもわからないのに
アンケートで選手選ぼうなんて考えるほうがおかしいし
代表戦はオールスターじゃないんだよ
やりたいって言ってる監督を蔑ろにしといて、辞退した監督を叩くなんて気違いじみてる
誰が監督やって、どんな戦い方をしたいかもわからないのに
アンケートで選手選ぼうなんて考えるほうがおかしいし
代表戦はオールスターじゃないんだよ
787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:06:51 ID:oFyiTZf2O
>>745
出るな、出さないとは一言も言ってないのに食ってかかってるのはおまえ
出るな、出さないとは一言も言ってないのに食ってかかってるのはおまえ
788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:09:34 ID:vcNURoIP0
789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:10:05 ID:u6VnDnZlO
和田の辞退理由て、
毛病だろ
毛病だろ
790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:12:57 ID:+uebhKc8O
中日擁護の奴らの反論が苦しまぎれになってるな。もう意味不明な言い掛かりみたいになってるじゃん
まあ物事の要領とか常識がわからない奴らなんだから当然といえば当然だな
まあ物事の要領とか常識がわからない奴らなんだから当然といえば当然だな
791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:17:36 ID:VL/avjxx0
落合って言うか中日球団が今回の問題の悪玉
この球団は中国や韓国のような品性下劣さを感じるわ
この球団は中国や韓国のような品性下劣さを感じるわ
792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:19:02 ID:YmNnWpwKO
ブラウンも中日にかなり批判的みたいだな。
793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:19:02 ID:reSxReGKO
世間知らずの落合及びオチシンのお陰で普通の中日ファンや中日OBは気の毒でしょうがない
俺流＝我が儘レベルが中日の未来を暗黒にした
これで中日は有能なコーチは来ないし山田とも絶縁だな
俺流＝我が儘レベルが中日の未来を暗黒にした
これで中日は有能なコーチは来ないし山田とも絶縁だな
794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:20:07 ID:XeWayGXgO
>>790
ｋｗｓｋ…ｗ
ｋｗｓｋ…ｗ
795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:20:48 ID:R9oX4m5m0
山本昌ブログより
―きのうになって沸いて出た話題としては、
ＷＢＣの候補選手の辞退問題があります。
実は原監督には、日本シリーズのゲスト解説で顔を合わせたときに
「ボクはいつもでＯＫですよ」と立候補しておいたのですが、
残念ながら入っていませんでした。
ドラゴンズからは岩瀬君、森野君ら選ばれた全員が辞退したことで、
ちょっと波風も立っているようですね。
辞退した選手をかばうわけではありませんが、
今シーズン中にちょっと歯車が狂って体に不安を抱えたままオフを迎えた者にとっては、
冬を越えてすぐにプレーできる状態になっていると自信を持って言えるものではないのも事実です。
まずは体を治さなきゃいけない者が、候補選手の中に多かったとも言えます。
ドラゴンズは選手のけがに関して、公表しないという方針ですので、
表面に出ない部分が多く誤解を招くことも多いのでしょうが、
ＷＢＣに協力しない、 という姿勢ではないということだけはご理解いただきたいと思っています。―
ttp://homepage3.nifty.com/waytowin/essay/essay.htm
―きのうになって沸いて出た話題としては、
ＷＢＣの候補選手の辞退問題があります。
実は原監督には、日本シリーズのゲスト解説で顔を合わせたときに
「ボクはいつもでＯＫですよ」と立候補しておいたのですが、
残念ながら入っていませんでした。
ドラゴンズからは岩瀬君、森野君ら選ばれた全員が辞退したことで、
ちょっと波風も立っているようですね。
辞退した選手をかばうわけではありませんが、
今シーズン中にちょっと歯車が狂って体に不安を抱えたままオフを迎えた者にとっては、
冬を越えてすぐにプレーできる状態になっていると自信を持って言えるものではないのも事実です。
まずは体を治さなきゃいけない者が、候補選手の中に多かったとも言えます。
ドラゴンズは選手のけがに関して、公表しないという方針ですので、
表面に出ない部分が多く誤解を招くことも多いのでしょうが、
ＷＢＣに協力しない、 という姿勢ではないということだけはご理解いただきたいと思っています。―
ttp://homepage3.nifty.com/waytowin/essay/essay.htm
796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:20:57 ID:e7UPv//5O
797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:21:42 ID:G8N8I3WR0
五輪の暴力事件があったのか、なかったのか、
そこを明確にしなければ、非難も擁護もない。
あった場合…中日完全擁護。落合監督全面支持。ＧＪ！
なかった場合…中日徹底非難。落合が監督を辞退せよ！
そこを明確にしなければ、非難も擁護もない。
あった場合…中日完全擁護。落合監督全面支持。ＧＪ！
なかった場合…中日徹底非難。落合が監督を辞退せよ！
798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:24:05 ID:wMusdmrzO
>>786
原も立候補しなかっただろ。
やりたい人は立候補してください→勝率高い落合さん立候補してくれませんか→チーム離れるのヤダ→立候補いないので推薦で→王が原推薦→何故原だ！！！！
じゃあ立候補しろよと言いたくなるのが普通。
現役監督からは除くと言ってたから、岡田がＷＢＣ監督やりたいために現役監督引退したんじゃ？
と、曲解してた私が通ります。
原も立候補しなかっただろ。
やりたい人は立候補してください→勝率高い落合さん立候補してくれませんか→チーム離れるのヤダ→立候補いないので推薦で→王が原推薦→何故原だ！！！！
じゃあ立候補しろよと言いたくなるのが普通。
現役監督からは除くと言ってたから、岡田がＷＢＣ監督やりたいために現役監督引退したんじゃ？
と、曲解してた私が通ります。
799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:25:18 ID:u6VnDnZlO
岩瀬は貢献してきたし代表引退は納得するけど‥
他は、ひとりくらい出せるだろう、候補の段階だし。何でひねくれてんだ？
他は、ひとりくらい出せるだろう、候補の段階だし。何でひねくれてんだ？
800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:25:46 ID:hAlKnARv0
～前回のWBC～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／中 日＼. ｎ∩ｎ 松井氏ね
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 福留サイコー！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー|
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
～今回のWBC～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／中 日＼. ｎ∩ｎ 彡 WBCイラネ。
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 辞退は当然。
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 落合は間違ってない。
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／中 日＼. ｎ∩ｎ 松井氏ね
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 福留サイコー！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー|
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
～今回のWBC～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／中 日＼. ｎ∩ｎ 彡 WBCイラネ。
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 辞退は当然。
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 落合は間違ってない。
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:26:09 ID:YmNnWpwKO
WBCで代表候補に挙がった中日の選手がすべて辞退したことについて､ﾌﾞﾗｳﾝ
監督は異を唱えた｡｢国の代表に選ばれるのは､名誉なことで選手の財産｡(選
手の派遣で)自分が監督として､勝つﾁｬﾝｽが少なくなるとは考えていない｣｡
広島からは栗原､石原､永川の3人が候補に挙がるが､指揮官としては全面協力の方針を強調した｡
ソースはサンスポ。
監督は異を唱えた｡｢国の代表に選ばれるのは､名誉なことで選手の財産｡(選
手の派遣で)自分が監督として､勝つﾁｬﾝｽが少なくなるとは考えていない｣｡
広島からは栗原､石原､永川の3人が候補に挙がるが､指揮官としては全面協力の方針を強調した｡
ソースはサンスポ。
802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:26:34 ID:UcPu7Juw0
世間知らずは原たちＷＢＣの首脳陣だろ、あいつらが選手発表前に辞退者リークしてんだから
今後の発表や追加召集に中日の選手が参加したらどう言い訳するんだろうね
今後の発表や追加召集に中日の選手が参加したらどう言い訳するんだろうね
803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:26:38 ID:uwnFFBB10
804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:26:42 ID:ZdqRjrb50
そこで清水昭信ですよ。
805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:27:28 ID:Wcj8mji3O
>>795昌も落合にちゃんと選手を守ってやれといいたいんだろうな。
806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:27:30 ID:e7UPv//5O
>>799
代表を選出するのは落合じゃないよ
代表を選出するのは落合じゃないよ
807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:27:47 ID:6KeljBNc0
WBCに出て故障した場合の補償とか、
そのあたりをキチンとしてればオチも協力したでしょ。
現状ではオチが言ってるのが筋が通ってるし正論。
そのあたりをキチンとしてればオチも協力したでしょ。
現状ではオチが言ってるのが筋が通ってるし正論。
808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:27:58 ID:txuSABeU0
全体主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E4%BD%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9
全体主義（ぜんたいしゅぎ、totalitarianism）とは、民衆一人一人の自由、
権利を無視しても国家の利益、全体の利益が優先される政治原理、
およびその原理からなされる主張のことである。歴史的には近現代において
国カを全て総動員する戦間期にこうした主張があらわれたとされるが、
今日でも、個人の自由や利益を制約する傾向が顕著な国家について
「全体主義国家」あるいは「全体主義体制」の呼称があたえられている。
個人主義や民主主義の対語として良く使われる。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E4%BD%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9
全体主義（ぜんたいしゅぎ、totalitarianism）とは、民衆一人一人の自由、
権利を無視しても国家の利益、全体の利益が優先される政治原理、
およびその原理からなされる主張のことである。歴史的には近現代において
国カを全て総動員する戦間期にこうした主張があらわれたとされるが、
今日でも、個人の自由や利益を制約する傾向が顕著な国家について
「全体主義国家」あるいは「全体主義体制」の呼称があたえられている。
個人主義や民主主義の対語として良く使われる。
809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:30:49 ID:u6VnDnZlO
810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:31:53 ID:UkFU0EZW0
前回WBCは上原がなんとか代表をまとめようとしてたんだな。
上原がいなかったら日本の世界一はなかった。
【野球】上原、不平等ならWBC不参加も １２球団の全面協力を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132826112/l50
2005/11/24(木)
巨人の上原浩治投手（３０）が２３日、来年３月開催の『第１回ワールド・ベースボール・
クラシック』（ＷＢＣ）の参加について、代表選手選出に１２球団が全面協力することを
条件に挙げた。中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが、
王貞治日本代表監督（６５）が最強チームを選出できるよう、足並みが乱れた場合は
自身も不参加とする強硬姿勢を見せた。
最強ジャパン結成へ、日本のエースが強硬策を掲げた。
「１２球団が平等でやれば、参加の方向で。不平等ならばチーム（巨人）の方を…」と上原。
代表選出に非協力的な球団がある場合は自身も代表入りを拒否し、巨人の選手として
シーズン開幕に備える意向を示した。
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
http://www.kouji19.net/cgi-local/diary.cgi?key=060117
上原「北京五輪以降は、五輪から野球が外されてしまう。「WBC」は唯一の世界規模の大会になる。
この大会を盛り上げていくのは、野球で飯を食っているプロ野球選手の義務だと思う」
上原がいなかったら日本の世界一はなかった。
【野球】上原、不平等ならWBC不参加も １２球団の全面協力を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132826112/l50
2005/11/24(木)
巨人の上原浩治投手（３０）が２３日、来年３月開催の『第１回ワールド・ベースボール・
クラシック』（ＷＢＣ）の参加について、代表選手選出に１２球団が全面協力することを
条件に挙げた。中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが、
王貞治日本代表監督（６５）が最強チームを選出できるよう、足並みが乱れた場合は
自身も不参加とする強硬姿勢を見せた。
最強ジャパン結成へ、日本のエースが強硬策を掲げた。
「１２球団が平等でやれば、参加の方向で。不平等ならばチーム（巨人）の方を…」と上原。
代表選出に非協力的な球団がある場合は自身も代表入りを拒否し、巨人の選手として
シーズン開幕に備える意向を示した。
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
http://www.kouji19.net/cgi-local/diary.cgi?key=060117
上原「北京五輪以降は、五輪から野球が外されてしまう。「WBC」は唯一の世界規模の大会になる。
この大会を盛り上げていくのは、野球で飯を食っているプロ野球選手の義務だと思う」
811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:32:31 ID:UiD6vNgV0
>>809
出場は個人の自由なんだから説得とか無いだろ
出場は個人の自由なんだから説得とか無いだろ
812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:33:49 ID:M15urH4E0
>>802
そう。
それこそ現在の候補者が怪我とかして、
中日から別の選手を借りたい事態になっても、中日からは絶対呼べなくなるよな。
参加してもらえちゃったら「ボイコット説は捏造だった」って話になる。
そう。
それこそ現在の候補者が怪我とかして、
中日から別の選手を借りたい事態になっても、中日からは絶対呼べなくなるよな。
参加してもらえちゃったら「ボイコット説は捏造だった」って話になる。
813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:35:46 ID:e7UPv//5O
>>807
チェンやビョンが故障するリスクもあるわけだから、出せる状態にある選手が選ばれたら普通に出すでしょ
チェンやビョンが故障するリスクもあるわけだから、出せる状態にある選手が選ばれたら普通に出すでしょ
814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:35:57 ID:F2WEp0Ri0
NBPの選手選考のもう一つの問題点としてはさ、
その選手が国際球に慣れているのか等が果たして考慮されているのかと
単に名前で選んでるから、春先は毎年調子が悪く前回も辞退してる岩瀬を選んでんじゃないかね
他国みたいに国際球使ってペナントやれば、もう少し選手選考も、
名前だけで選ぶんじゃなくきちんと出来たかもな
その選手が国際球に慣れているのか等が果たして考慮されているのかと
単に名前で選んでるから、春先は毎年調子が悪く前回も辞退してる岩瀬を選んでんじゃないかね
他国みたいに国際球使ってペナントやれば、もう少し選手選考も、
名前だけで選ぶんじゃなくきちんと出来たかもな
815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:36:15 ID:qgELZ6S4O
>>788そういう問題じゃないだろう それにチェンはいわゆる助っ人外国人とは違って日本人の若手投手と同じ扱いされてるし
816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:36:37 ID:3T/KRB2JO
>>778
「中日が協力しない事をゴタゴタ言ってもしょうがない」と暗に言っているように思うんだが。
「中日が協力しない事をゴタゴタ言ってもしょうがない」と暗に言っているように思うんだが。
817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:37:39 ID:+fZ3DxPL0
818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:38:06 ID:Te4Dk6QTO
もう中日なんかには意地でも頼らないよ、夏
819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:38:34 ID:oFyiTZf2O
820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:39:12 ID:bpsdcDKlO
WBCﾎﾞｲｺｯﾄｶﾙﾃｯﾄは当然公式戦もﾎﾞｲｺｯﾄするんだろうな
821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:40:11 ID:oFyiTZf2O
>>807
落合は協力しないなんて言ってないよ
落合は協力しないなんて言ってないよ
822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:40:30 ID:wMusdmrzO
ブラウン・・・・・・かっこいい。
やる気のあった浅尾をこれに反応して出してくれよ。
何があったか知らないが真逆の意見にならないようにして
凄い気合い入ってたんだし、大舞台で投げて財産にさせてほしいな。
むしろ俺が大舞台の浅尾を見たかったのもあるが。
やる気のあった浅尾をこれに反応して出してくれよ。
何があったか知らないが真逆の意見にならないようにして
凄い気合い入ってたんだし、大舞台で投げて財産にさせてほしいな。
むしろ俺が大舞台の浅尾を見たかったのもあるが。
823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:40:41 ID:u6VnDnZlO
824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:42:42 ID:Gqb7bMPK0
五輪では１球団消滅という怪奇現象が発生し、パリーグを知らない監督は
ダルビッシュと心中することが出来なかった。自分の知ってるところから
選手を調達するやり方だから問題が起きる。１２球団の協力が必要といわれてるけど
監督達には選手を見極める目がない。
ダルビッシュと心中することが出来なかった。自分の知ってるところから
選手を調達するやり方だから問題が起きる。１２球団の協力が必要といわれてるけど
監督達には選手を見極める目がない。
825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:42:53 ID:+fZ3DxPL0
826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:43:15 ID:wMusdmrzO
827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:44:23 ID:Ezg/vnRBP
>>今後の発表や追加召集に中日の選手が参加したらどう言い訳するんだろうね
非難されたから出た。それだけ。
非難されたから出た。それだけ。
828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:45:42 ID:OmtIV5rtO
中日なんかに意地でも頭下げないよ、冬
829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:46:16 ID:wMusdmrzO
830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:46:45 ID:+fZ3DxPL0
>>813
ビョンは怪我をしてく・・・いやなんでもないです。
ビョンは怪我をしてく・・・いやなんでもないです。
831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:47:52 ID:4ZW6Q6Vm0
832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:48:07 ID:u6VnDnZlO
833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:48:09 ID:3SpFk43P0
そもそも何でここで中日へのネガキャンが必要だったのか
客観的に考えて、その意図が解らない。
客観的に考えて、その意図が解らない。
834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:48:27 ID:Te4Dk6QTO
ブラウン発言詳しく
835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:49:04 ID:oFyiTZf2O
>>826
原が適任かどうかよりも、原に決まるまでの過程の問題でしょ
落合には正式に打診したらしいが、ボビーは完全無視、ノムだって正式に打診されてない
降ってわいたように原の名前が出てきて、はい決まり
原が適任かどうかよりも、原に決まるまでの過程の問題でしょ
落合には正式に打診したらしいが、ボビーは完全無視、ノムだって正式に打診されてない
降ってわいたように原の名前が出てきて、はい決まり
836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:49:51 ID:+fZ3DxPL0
837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:50:01 ID:wMusdmrzO
>>833
１２球団足並み揃えようキャンペーン中だったから。
１２球団足並み揃えようキャンペーン中だったから。
838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:50:05 ID:UkFU0EZW0
前回WBCは上原がなんとか代表をまとめようとしてたんだな。
上原がいなかったら日本の世界一はなかった。
【野球】上原、不平等ならWBC不参加も １２球団の全面協力を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132826112/l50
2005/11/24(木)
巨人の上原浩治投手（３０）が２３日、来年３月開催の『第１回ワールド・ベースボール・
クラシック』（ＷＢＣ）の参加について、代表選手選出に１２球団が全面協力することを
条件に挙げた。中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが、
王貞治日本代表監督（６５）が最強チームを選出できるよう、足並みが乱れた場合は
自身も不参加とする強硬姿勢を見せた。
最強ジャパン結成へ、日本のエースが強硬策を掲げた。
「１２球団が平等でやれば、参加の方向で。不平等ならばチーム（巨人）の方を…」と上原。
代表選出に非協力的な球団がある場合は自身も代表入りを拒否し、巨人の選手として
シーズン開幕に備える意向を示した。
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
http://www.kouji19.net/cgi-local/diary.cgi?key=060117
上原「北京五輪以降は、五輪から野球が外されてしまう。「WBC」は唯一の世界規模の大会になる。
この大会を盛り上げていくのは、野球で飯を食っているプロ野球選手の義務だと思う」
上原がいなかったら日本の世界一はなかった。
【野球】上原、不平等ならWBC不参加も １２球団の全面協力を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132826112/l50
2005/11/24(木)
巨人の上原浩治投手（３０）が２３日、来年３月開催の『第１回ワールド・ベースボール・
クラシック』（ＷＢＣ）の参加について、代表選手選出に１２球団が全面協力することを
条件に挙げた。中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが、
王貞治日本代表監督（６５）が最強チームを選出できるよう、足並みが乱れた場合は
自身も不参加とする強硬姿勢を見せた。
最強ジャパン結成へ、日本のエースが強硬策を掲げた。
「１２球団が平等でやれば、参加の方向で。不平等ならばチーム（巨人）の方を…」と上原。
代表選出に非協力的な球団がある場合は自身も代表入りを拒否し、巨人の選手として
シーズン開幕に備える意向を示した。
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
http://www.kouji19.net/cgi-local/diary.cgi?key=060117
上原「北京五輪以降は、五輪から野球が外されてしまう。「WBC」は唯一の世界規模の大会になる。
この大会を盛り上げていくのは、野球で飯を食っているプロ野球選手の義務だと思う」
839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:51:18 ID:F2WEp0Ri0
840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2008/11/24(月) 12:51:19 ID:ENlh/6eJ0
一個人事業主である前に、日本人だろ。
中日の選手には、日本人の資格がない。
中日の選手には、日本人の資格がない。
841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:51:49 ID:3T8vUzGz0
北京五輪から戻ってきた選手のコンディションを確認した際に中日は唖然としたんじゃないかな
もっと出場する選手・送り出すチームに対してきちんとした責任を持つべきだろう
選手生命が絶たれるようなけがをした場合どんな保証がされるだろうか？
アテネ五輪で谷佳知がけがをしたときNPBはどのような責任をとったのか？
北京五輪で星野はあれだけ選手を無責任な使い方して責任をとったのか？
落合は他チームの選手を預かって戦うことができないといって監督を辞退した。
選手の生活を考えると辞退することを非難できないよ
もっと出場する選手・送り出すチームに対してきちんとした責任を持つべきだろう
選手生命が絶たれるようなけがをした場合どんな保証がされるだろうか？
アテネ五輪で谷佳知がけがをしたときNPBはどのような責任をとったのか？
北京五輪で星野はあれだけ選手を無責任な使い方して責任をとったのか？
落合は他チームの選手を預かって戦うことができないといって監督を辞退した。
選手の生活を考えると辞退することを非難できないよ
842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:51:55 ID:Hdf2Ie4t0
完全にﾏｽｺﾞﾐの原就任隠蔽で使われてるな。
他のスポーツでたとえられてるが、サッカーの目標はW杯など
数十年の文化がある。
野球は高校なら甲子園プロなら日本一止まりだった。
今更日の丸も糞もないだろう・・・
他のスポーツでたとえられてるが、サッカーの目標はW杯など
数十年の文化がある。
野球は高校なら甲子園プロなら日本一止まりだった。
今更日の丸も糞もないだろう・・・
843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:52:33 ID:JzO7DYqqO
まずは中日の選手以外の辞退者と辞退理由もきちんと公表すべきだな
844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:52:50 ID:3SpFk43P0
素人がとても思い及ばないような、練りに練られた広報戦略なのか
単なる読売の迷走なのか、解らないなあ
単なる読売の迷走なのか、解らないなあ
845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:53:07 ID:u6VnDnZlO
昌のブログまだぁ？
846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:53:58 ID:txuSABeU0
>>840
全体主義
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E4%BD%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9
全体主義（ぜんたいしゅぎ、totalitarianism）とは、民衆一人一人の自由、
権利を無視しても国家の利益、全体の利益が優先される政治原理、
およびその原理からなされる主張のことである。歴史的には近現代において
国カを全て総動員する戦間期にこうした主張があらわれたとされるが、
今日でも、個人の自由や利益を制約する傾向が顕著な国家について
「全体主義国家」あるいは「全体主義体制」の呼称があたえられている。
個人主義や民主主義の対語として良く使われる。
全体主義
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E4%BD%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9
全体主義（ぜんたいしゅぎ、totalitarianism）とは、民衆一人一人の自由、
権利を無視しても国家の利益、全体の利益が優先される政治原理、
およびその原理からなされる主張のことである。歴史的には近現代において
国カを全て総動員する戦間期にこうした主張があらわれたとされるが、
今日でも、個人の自由や利益を制約する傾向が顕著な国家について
「全体主義国家」あるいは「全体主義体制」の呼称があたえられている。
個人主義や民主主義の対語として良く使われる。
847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:54:04 ID:Vafc5ZLM0
>>844
原の失言に落合が空気読んだってことだろう。
原の失言に落合が空気読んだってことだろう。
848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:54:17 ID:XH6ZjLV70
別に中日を擁護するわけじゃないが
今回候補を辞退した連中ってぜひ代表に必要というほどの面々じゃないだろ
むしろ力が衰えた今の岩瀬なんかは候補に入ってほしくない
今回候補を辞退した連中ってぜひ代表に必要というほどの面々じゃないだろ
むしろ力が衰えた今の岩瀬なんかは候補に入ってほしくない
849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:55:02 ID:F2WEp0Ri0
850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:55:45 ID:xwSPO3vk0
～前回のWBC～
.／味 噌＼. ｎ∩ｎ 松井が辞退？氏ねよ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 福留サイコー！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー|
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
～今回のWBC～
くるっ
.／味 噌＼. ｎ∩ｎ 彡 WBCイラネ。
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 辞退は当然。
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 落合は間違ってない。
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
.／味 噌＼. ｎ∩ｎ 松井が辞退？氏ねよ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 福留サイコー！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー|
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
～今回のWBC～
くるっ
.／味 噌＼. ｎ∩ｎ 彡 WBCイラネ。
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 辞退は当然。
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 落合は間違ってない。
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:55:58 ID:6KeljBNc0
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:56:02 ID:Vafc5ZLM0
853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:56:11 ID:3VprUtWz0
松井秀喜は叩かれ損だな。
中日叩きは全然ヌルイｗ
中日叩きは全然ヌルイｗ
854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:56:17 ID:Gqb7bMPK0
下柳や昌みたいな技巧派を出したほうが良いよ。
本格派信仰というか、ボールの速い奴ばかり集めてもダメだ。
本格派信仰というか、ボールの速い奴ばかり集めてもダメだ。
855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:56:17 ID:+fZ3DxPL0
856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:56:32 ID:wMusdmrzO
>>835
こらこら、ボビーはメジャーのメッツが監督要請接触中だっただろ。
下手したら・・・・・・・だったしロッテ一筋で断ったが。
のむさんには打診じゃなくやるなら立候補してもらわないと。
楽天の現状とお年を考えたら打診出来ないと思う。
だから監督いなくても優勝出来そうなチームの監督に打診行ったんじゃないのか？
こらこら、ボビーはメジャーのメッツが監督要請接触中だっただろ。
下手したら・・・・・・・だったしロッテ一筋で断ったが。
のむさんには打診じゃなくやるなら立候補してもらわないと。
楽天の現状とお年を考えたら打診出来ないと思う。
だから監督いなくても優勝出来そうなチームの監督に打診行ったんじゃないのか？
857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:56:47 ID:M15urH4E0
858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:57:10 ID:VNl7KFKL0
>>745
まさに嫌われるタイプ
まさに嫌われるタイプ
859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:57:20 ID:doB9GZoP0
WBCはサッカーのワールドカップほどの地位にはなっていないが、野球の
一番大きな国際大会には違いない。
故障したって良いじゃないか、最高峰に挑戦出来るんじゃ無いか？
選手も監督も野球が本気で好きでないのがよくわかる。
学生野球や実業団が野球が好きでやってるのと比べるとスポーツ思想が
乏しすぎる。
ベンツに乗って派手な貴金属を付けて… 野球は成り上がり成金の手段なのか？
プロ野球は、金儲けの手段として野球を受け止めている様に感じる。
プロ野球はスポーツじゃなくて相撲と同じ興行なのか？
こりゃ野球に未来は無いわ…
一番大きな国際大会には違いない。
故障したって良いじゃないか、最高峰に挑戦出来るんじゃ無いか？
選手も監督も野球が本気で好きでないのがよくわかる。
学生野球や実業団が野球が好きでやってるのと比べるとスポーツ思想が
乏しすぎる。
ベンツに乗って派手な貴金属を付けて… 野球は成り上がり成金の手段なのか？
プロ野球は、金儲けの手段として野球を受け止めている様に感じる。
プロ野球はスポーツじゃなくて相撲と同じ興行なのか？
こりゃ野球に未来は無いわ…
860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:57:25 ID:Vafc5ZLM0
>>851
１２球団同じ条件ですが。
１２球団同じ条件ですが。
861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:57:27 ID:Wm9qpBHY0
この中日へのネガキャンは
中日が重要な球団だとアピールしてるようなもんだ
まあ、中日に関係したコーチが多いのも、そうだけどな
まあ、最初に落合監督が断ったのが発端だろうけどな
で、上原が個人的な理由で出場しないのは
認めるのかよ
ゴジラもメジャー クビになっても出ろよ
中日が重要な球団だとアピールしてるようなもんだ
まあ、中日に関係したコーチが多いのも、そうだけどな
まあ、最初に落合監督が断ったのが発端だろうけどな
で、上原が個人的な理由で出場しないのは
認めるのかよ
ゴジラもメジャー クビになっても出ろよ
862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:58:23 ID:wMusdmrzO
863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:59:49 ID:Fx1GQlw40
報知とサンスポに踊らされてるやつらばっかで笑うわ。
こういうやつらが麻生をﾏﾝｾｰするんだろうなと実感。
こういうやつらが麻生をﾏﾝｾｰするんだろうなと実感。
864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 12:59:50 ID:3SpFk43P0
865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:00:24 ID:WenESmqi0
・12球団のうち１球団だけ選手が不参加（偶然）
・中日の指名された選手はそろって全員故障中（オフになって突然の偶然の不幸）
・形にならないからメンバーを追加したら、全員が本人の意思で辞退（偶然）
・元から辞退表明の井端と荒木以外から選んだら全員辞退（偶然）
・さらにそれ以外から追加を選んだらそれも全員辞退（偶然）
・中日は白紙回答（偶然）
・原発言（偶然）
・前回WBCの際「中日は非協力な球団」と上原が不満表明（偶然）
* *
＊ 全部偶然の一致です ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
- 味噌信者クオリティ -
・中日の指名された選手はそろって全員故障中（オフになって突然の偶然の不幸）
・形にならないからメンバーを追加したら、全員が本人の意思で辞退（偶然）
・元から辞退表明の井端と荒木以外から選んだら全員辞退（偶然）
・さらにそれ以外から追加を選んだらそれも全員辞退（偶然）
・中日は白紙回答（偶然）
・原発言（偶然）
・前回WBCの際「中日は非協力な球団」と上原が不満表明（偶然）
* *
＊ 全部偶然の一致です ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
- 味噌信者クオリティ -
866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:00:41 ID:3VprUtWz0
なんかこのニュースで急激に冷めた。
理由とかより熱意そのものが全くないんだから・・。
こんなことなら監督も退役で良かったじゃん、星野で。
そういう適当な大会なんだからさ。
理由とかより熱意そのものが全くないんだから・・。
こんなことなら監督も退役で良かったじゃん、星野で。
そういう適当な大会なんだからさ。
867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:00:50 ID:Vafc5ZLM0
868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:00:54 ID:UdJnwPmD0
辞退理由とかは実際そんなに問題じゃないんじゃね
他の理由書いた辞退選手の中にも中日の選手と同じような感じの人いるかもしれんし
ルール違反ではないけど足並み乱したように映るから叩かれているだけで
他の理由書いた辞退選手の中にも中日の選手と同じような感じの人いるかもしれんし
ルール違反ではないけど足並み乱したように映るから叩かれているだけで
869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:01:01 ID:wMusdmrzO
870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:01:13 ID:JzO7DYqqO
871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:01:24 ID:hAlKnARv0
～球団判明前C～
.／味 噌＼. ｎ∩ｎ 全員辞退？どうせ阪神だろ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
～球団判明後～
くるっ
.／味 噌＼. ｎ∩ｎ 彡 WBCイラネ。
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 辞退はまったく問題ない。
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 落合は正論。
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
.／味 噌＼. ｎ∩ｎ 全員辞退？どうせ阪神だろ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
～球団判明後～
くるっ
.／味 噌＼. ｎ∩ｎ 彡 WBCイラネ。
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 辞退はまったく問題ない。
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 落合は正論。
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:02:16 ID:q3+G2j8BO
>>840 お前、絶対に親に養ってもらってるだろ
873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:02:49 ID:6KeljBNc0
>>851
12球団同じ条件とか関係ないよ。
生活かかってるから、出る出ないは選手が決めること。
(生活を重要視するなら出ないのが正しいし、
国のため・名誉を重視するなら出るのが正しい)
中日の選手は前者を選んだだけであって、
外野がとやかく言うことではないでしょ。
むしろ、補償とかがはっきりしてない状況で
自球団の選手に参加を強制するような球団があるなら、
その球団の良識を疑うよ。
12球団同じ条件とか関係ないよ。
生活かかってるから、出る出ないは選手が決めること。
(生活を重要視するなら出ないのが正しいし、
国のため・名誉を重視するなら出るのが正しい)
中日の選手は前者を選んだだけであって、
外野がとやかく言うことではないでしょ。
むしろ、補償とかがはっきりしてない状況で
自球団の選手に参加を強制するような球団があるなら、
その球団の良識を疑うよ。
874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:02:55 ID:wMusdmrzO
>>870
チームでも使えないロートルだけ出すので、ピークで必要な選手は出さないでくれってアホか。
チームでも使えないロートルだけ出すので、ピークで必要な選手は出さないでくれってアホか。
875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:03:03 ID:zy1xcGk30
落合自身は社会人時代に全日本に選ばれてプロへの道が開けたんだから、
国の代表という意識は持ってるはず。というより自分でも言っていた。
国の代表はアマが行けばいい、プロは別もの、とね。
監督を辞退したことも含めて所詮WBCは読売の茶番と思ってる節があるね。
国の代表という意識は持ってるはず。というより自分でも言っていた。
国の代表はアマが行けばいい、プロは別もの、とね。
監督を辞退したことも含めて所詮WBCは読売の茶番と思ってる節があるね。
876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:03:08 ID:QW1lAG/M0
原も１回断られただけで説得もせず、非協力的だという姿勢もどうかと思うが…
北京での大失態（成績もコンディションも）の上に
監督選考といい、選手選考といい不透明な部分が多すぎる。
もともと落合は、代表候補選手かくときも白紙で出してるくらいだし
「オレなら１２球団のキャンプを回って、調子のいいやつを選ぶ。そうしないと無責任だろ」と言ってる。
こんな適当にやるな。もういい加減にしろというのが本音だろ。
北京での大失態（成績もコンディションも）の上に
監督選考といい、選手選考といい不透明な部分が多すぎる。
もともと落合は、代表候補選手かくときも白紙で出してるくらいだし
「オレなら１２球団のキャンプを回って、調子のいいやつを選ぶ。そうしないと無責任だろ」と言ってる。
こんな適当にやるな。もういい加減にしろというのが本音だろ。
877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:03:40 ID:reSxReGKO
878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:03:46 ID:3SpFk43P0
879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:04:01 ID:6KeljBNc0
880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:04:34 ID:wMusdmrzO
>>865
浅尾・高橋は絶好調、シーズン中以上だが？
浅尾・高橋は絶好調、シーズン中以上だが？
881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:04:45 ID:Vafc5ZLM0
882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2008/11/24(月) 13:05:05 ID:ENlh/6eJ0
中日の選手はヘタレ揃いで、もはや日本人ではないというのは、大きな世論になりつつある。
浅尾、高橋あたりのしょぼい実績の選手が、日の丸に唾するのは、とんでもない国賊行為だと思うよ。
辞退するのは自由だ。
でも、その人間性や行為に対して非難が沸き起こるのも自由。
どんな罵声を浴びせかけられようが、身から出た錆びだ。
浅尾、高橋あたりのしょぼい実績の選手が、日の丸に唾するのは、とんでもない国賊行為だと思うよ。
辞退するのは自由だ。
でも、その人間性や行為に対して非難が沸き起こるのも自由。
どんな罵声を浴びせかけられようが、身から出た錆びだ。
883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:05:24 ID:4ZW6Q6Vm0
884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:05:54 ID:3VprUtWz0
885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:06:03 ID:zLZrzdmNO
中日の選手の使われかた見てると出たくないのもわかる
886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:06:20 ID:R9oX4m5m0
山本昌ブログより
―きのうになって沸いて出た話題としては、
ＷＢＣの候補選手の辞退問題があります。
実は原監督には、日本シリーズのゲスト解説で顔を合わせたときに
「ボクはいつもでＯＫですよ」と立候補しておいたのですが、
残念ながら入っていませんでした。
ドラゴンズからは岩瀬君、森野君ら選ばれた全員が辞退したことで、
ちょっと波風も立っているようですね。
辞退した選手をかばうわけではありませんが、
今シーズン中にちょっと歯車が狂って体に不安を抱えたままオフを迎えた者にとっては、
冬を越えてすぐにプレーできる状態になっていると自信を持って言えるものではないのも事実です。
まずは体を治さなきゃいけない者が、候補選手の中に多かったとも言えます。
ドラゴンズは選手のけがに関して、公表しないという方針ですので、
表面に出ない部分が多く誤解を招くことも多いのでしょうが、
ＷＢＣに協力しない、 という姿勢ではないということだけはご理解いただきたいと思っています。―
ttp://homepage3.nifty.com/waytowin/essay/essay.htm
―きのうになって沸いて出た話題としては、
ＷＢＣの候補選手の辞退問題があります。
実は原監督には、日本シリーズのゲスト解説で顔を合わせたときに
「ボクはいつもでＯＫですよ」と立候補しておいたのですが、
残念ながら入っていませんでした。
ドラゴンズからは岩瀬君、森野君ら選ばれた全員が辞退したことで、
ちょっと波風も立っているようですね。
辞退した選手をかばうわけではありませんが、
今シーズン中にちょっと歯車が狂って体に不安を抱えたままオフを迎えた者にとっては、
冬を越えてすぐにプレーできる状態になっていると自信を持って言えるものではないのも事実です。
まずは体を治さなきゃいけない者が、候補選手の中に多かったとも言えます。
ドラゴンズは選手のけがに関して、公表しないという方針ですので、
表面に出ない部分が多く誤解を招くことも多いのでしょうが、
ＷＢＣに協力しない、 という姿勢ではないということだけはご理解いただきたいと思っています。―
ttp://homepage3.nifty.com/waytowin/essay/essay.htm
887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:06:31 ID:h6BCm7jcO
ふだん地味目な名古屋のチームが脚光を浴びてると思ったら
これかお？
(*≧m≦*)ププッ
テラワロス
どんだけアンチ量産してんだよハゲ!⊂二二（＾ω＾）二二つ
これかお？
(*≧m≦*)ププッ
テラワロス
どんだけアンチ量産してんだよハゲ!⊂二二（＾ω＾）二二つ
888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:06:56 ID:JzO7DYqqO
>>874
じゃあ浅尾高橋にもういっかい要請して来なよ
あいつら「まだ自信が、、来年シーズン働く事の調整が、、」って理由なだけで、ようは不安ってだけだから、もういっかいちゃんと要請すりゃ気も変わって出るよ
あと浅尾高橋には出て欲しいし
じゃあ浅尾高橋にもういっかい要請して来なよ
あいつら「まだ自信が、、来年シーズン働く事の調整が、、」って理由なだけで、ようは不安ってだけだから、もういっかいちゃんと要請すりゃ気も変わって出るよ
あと浅尾高橋には出て欲しいし
889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:07:10 ID:F2WEp0Ri0
890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:07:38 ID:xRi6L2FU0
全部星野が悪い。
中日の選手をめちゃくちゃにして（川上と岩瀬には鉄拳制裁）
他球団の選手も万遍なく潰しておきながら反省なし。
故障後の選手のフォローをしたという話も一切聞いていない。
さらにNPBから何のペナルティもなし。
犯人の星野はのうのうとテレビ出演。これじゃ落合が呆れるのも当然。
もう一度言う。全部星野が悪い。
中日の選手をめちゃくちゃにして（川上と岩瀬には鉄拳制裁）
他球団の選手も万遍なく潰しておきながら反省なし。
故障後の選手のフォローをしたという話も一切聞いていない。
さらにNPBから何のペナルティもなし。
犯人の星野はのうのうとテレビ出演。これじゃ落合が呆れるのも当然。
もう一度言う。全部星野が悪い。
891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:07:42 ID:SsIuGdFGO
シーズン中の会話
落合「ふざけた事に大事なシーズン直前にやる、
WBCとかいうくだらない大会行きたい奴いるか？」
選手「・・・行きたくありません（行きたくても行くなんて言ったら
試合出れなくなっちまうじゃねーか）」
落合「ふざけた事に大事なシーズン直前にやる、
WBCとかいうくだらない大会行きたい奴いるか？」
選手「・・・行きたくありません（行きたくても行くなんて言ったら
試合出れなくなっちまうじゃねーか）」
892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:07:59 ID:QW1lAG/M0
>884
すまん。それは知らなかった
だが、行客は原もやるのか？
すまん。それは知らなかった
だが、行客は原もやるのか？
893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:08:15 ID:9T0KFvp5O
最初から和田選んでおけば良かったのに
投手三人、しかもそのうち二人は一年通して働いたことない一軍半の若手
そりゃ北京の偏重起用が蘇るって
投手三人、しかもそのうち二人は一年通して働いたことない一軍半の若手
そりゃ北京の偏重起用が蘇るって
894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:08:25 ID:Vafc5ZLM0
>>889
最近の態度を見て言ってる。実際は分からんけどな。
最近の態度を見て言ってる。実際は分からんけどな。
895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:08:28 ID:Qb/maUOXO
半年も経てば風化しているであろう話が随分と盛り上がってるな
896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:08:29 ID:+fZ3DxPL0
>>867
メジャーはよく知らんがトーチュウに書いてあった事だけど
元々日本でも全選手にWBC出たいかアンケート取って
出たい選手の中から選べば良かったんじゃないか？
手順省いた主催側の不手際だろこれ。
山本昌は出たいって言ってるんだし。
メジャーはよく知らんがトーチュウに書いてあった事だけど
元々日本でも全選手にWBC出たいかアンケート取って
出たい選手の中から選べば良かったんじゃないか？
手順省いた主催側の不手際だろこれ。
山本昌は出たいって言ってるんだし。
897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:10:02 ID:SdI8W7Kf0
しかし、まじめな話浅尾高橋なんて最終選考通らないだろうに。
日本代表投手（11人くらい？）なんて器じゃまだないだろうにな。
星野のときと同じく、山田が自分がよく知ってる選手を選びたいだけなんだろう。
星野のときみたいに、ひどい扱いはしないだろうけど。
・・・平井指名しろよｗ
ついでにジャーマンも選ばれたら最高だな。
日本代表投手（11人くらい？）なんて器じゃまだないだろうにな。
星野のときと同じく、山田が自分がよく知ってる選手を選びたいだけなんだろう。
星野のときみたいに、ひどい扱いはしないだろうけど。
・・・平井指名しろよｗ
ついでにジャーマンも選ばれたら最高だな。
898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:10:38 ID:JzO7DYqqO
あと岩瀬は元々出ないよ
前回も調整を理由に辞退してるんだし
前回も調整を理由に辞退してるんだし
899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:11:07 ID:Vafc5ZLM0
900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:11:17 ID:e7UPv//5O
>>891
山本昌
山本昌
901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:11:19 ID:VNl7KFKL0
902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:12:13 ID:3VprUtWz0
903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:12:17 ID:xRi6L2FU0
>>896
＞元々日本でも全選手にWBC出たいかアンケート取って
＞出たい選手の中から選べば良かったんじゃないか？
同意。出場意志のある選手を限定にして候補者を選考しなかったからこうなる。
出る意思も義務もない選手にすれば
「出場辞退します」って言って叩かれるほうが理不尽だしな
＞元々日本でも全選手にWBC出たいかアンケート取って
＞出たい選手の中から選べば良かったんじゃないか？
同意。出場意志のある選手を限定にして候補者を選考しなかったからこうなる。
出る意思も義務もない選手にすれば
「出場辞退します」って言って叩かれるほうが理不尽だしな
904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:12:32 ID:UcPu7Juw0
辞退した奴らがチームの事とか考えたら中日の選手の出たくないは理解できるんだよ
森野は来年サード固定される方針
浅尾・高橋は実績不足で不安定な立場
でも原たちの考えは
森野は便利なユーティリティー
浅尾・高橋はバッティングピッチャー
だろ？それに和田みたいにベンチにいるだけじゃ意味ないし
浅尾・高橋なんて練習で研究されるだけじゃないか
最終選考に残らなきゃシーズンだけじゃなく長い選手生命考えても損するだけ
拒否する理由には十分すぎるよ
森野は来年サード固定される方針
浅尾・高橋は実績不足で不安定な立場
でも原たちの考えは
森野は便利なユーティリティー
浅尾・高橋はバッティングピッチャー
だろ？それに和田みたいにベンチにいるだけじゃ意味ないし
浅尾・高橋なんて練習で研究されるだけじゃないか
最終選考に残らなきゃシーズンだけじゃなく長い選手生命考えても損するだけ
拒否する理由には十分すぎるよ
905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:12:39 ID:wMusdmrzO
906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:12:41 ID:3SpFk43P0
中日辞退の大々的な報道
星野を名将に仕立て上げる壮大なプランが崩れて
読売の予選開催(＝ＷＢＣに深く関わる)理由が希薄になり
ＷＢＣを何とか読売にとって有益なものにしようと必死に
足掻いているように映った
星野を名将に仕立て上げる壮大なプランが崩れて
読売の予選開催(＝ＷＢＣに深く関わる)理由が希薄になり
ＷＢＣを何とか読売にとって有益なものにしようと必死に
足掻いているように映った
907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:13:37 ID:oFyiTZf2O
>>856
ボビーは本人がやるって言ってたのに黙殺、ノムには正式に打診しなかった、これが全て
ボビーは本人がやるって言ってたのに黙殺、ノムには正式に打診しなかった、これが全て
908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:14:41 ID:wMusdmrzO
>>907
駄々っ子か。
駄々っ子か。
909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:14:57 ID:3T/KRB2JO
>>886
＞ 今シーズン中にちょっと歯車が狂って体に不安を抱えたままオフを迎えた者にとっては、
＞ 冬を越えてすぐにプレーできる状態になっていると自信を持って言えるものではないのも事実です。
＞ ＷＢＣに協力しない、 という姿勢ではないということだけはご理解いただきたいと思っています。―
落合がこう言えば良かったんだよ。
それが「出場する義務はないだろ、説明責任はないし理解してもらおうとも思わない」なんだから。
＞ 今シーズン中にちょっと歯車が狂って体に不安を抱えたままオフを迎えた者にとっては、
＞ 冬を越えてすぐにプレーできる状態になっていると自信を持って言えるものではないのも事実です。
＞ ＷＢＣに協力しない、 という姿勢ではないということだけはご理解いただきたいと思っています。―
落合がこう言えば良かったんだよ。
それが「出場する義務はないだろ、説明責任はないし理解してもらおうとも思わない」なんだから。
910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:15:29 ID:Vafc5ZLM0
911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:15:54 ID:JzO7DYqqO
「3月開催」ってのも辞退者が数多く出る原因だよ
シーズン中か秋にやるべきだよ
選手らはシーズンを戦う為に調整したり練習してる訳なんだし
シーズン中か秋にやるべきだよ
選手らはシーズンを戦う為に調整したり練習してる訳なんだし
912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:17:06 ID:Qb/maUOXO
下手に読売関係に関わらせると、銭闘力を上げて帰ってくるから、球団は阻止したいのだろう
福留しかり、川上しかり
森野だって原はそこそこ評価しているようだし、来年オフが危うくなる
福留しかり、川上しかり
森野だって原はそこそこ評価しているようだし、来年オフが危うくなる
913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:17:50 ID:tf95+j6K0
ボビー…初期CS制度のおかげで1回日本一になれただけ。実績は微妙。日本の代表監督として、外人ってのも影響してるだろう。
やりたい奴がいるからってそいつに任せればいいわけじゃない。
野村…本人が立候補しなかったんだから仕方が無い。
やりたい奴がいるからってそいつに任せればいいわけじゃない。
野村…本人が立候補しなかったんだから仕方が無い。
914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:18:06 ID:Vafc5ZLM0
915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:18:13 ID:SsIuGdFGO
岩瀬なんか一生金に困らないくらい稼いでるんだから
無理してでも野球界と野球ファンに恩返しがしたいって気持ちにならないもんかね？
無理してでも野球界と野球ファンに恩返しがしたいって気持ちにならないもんかね？
916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2008/11/24(月) 13:18:32 ID:ENlh/6eJ0
中日ドラゴンズの選手や個人事業主である前に、一人の「日本人」だということが、中日の選手がわかっていないからここまで批難されるんだろ?
日の丸を背負って戦うことを拒否した集団が、中日ドラゴンズ。
こいつらが、日本人ではないと言われるのは仕方ないことだ。
日の丸を背負って戦うことを拒否した集団が、中日ドラゴンズ。
こいつらが、日本人ではないと言われるのは仕方ないことだ。
917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:19:02 ID:F2WEp0Ri0
918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:19:51 ID:4ZW6Q6Vm0
919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:20:36 ID:M15urH4E0
中日ファンじゃないから詳しくないんだが、浅尾は来年先発やるのか？
だとしたら、ホントに実績も何もない状態でWBC呼ばれる様なもんだよね？
開幕ローテに入れるかどうかだって判らない。
そりゃシーズンに集中したいだろうな。
だとしたら、ホントに実績も何もない状態でWBC呼ばれる様なもんだよね？
開幕ローテに入れるかどうかだって判らない。
そりゃシーズンに集中したいだろうな。
920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:21:08 ID:+ZxTM8Np0
中日ファンじゃないけど 今回の件で読売が自分達の利益だけしか
考えてないってことがよく分かったな
こんなんじゃ日本代表チームじゃなくて広域巨人軍だな
考えてないってことがよく分かったな
こんなんじゃ日本代表チームじゃなくて広域巨人軍だな
921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:21:28 ID:Mctcy5T/O
>>397
そうならない様に中日以外のチームは頑張ってる！
そうならない様に中日以外のチームは頑張ってる！
922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:21:52 ID:F2WEp0Ri0
923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:22:02 ID:Vafc5ZLM0
>>917
駄目だろそれ・・・
駄目だろそれ・・・
924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:22:10 ID:J0DueS/EO
>>915
もう散々貢献したじゃん
もう散々貢献したじゃん
925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:22:20 ID:+fZ3DxPL0
>>911
そうなんだよね。
それにサッカーみたいに予選と本選は別の年に開催して
その期間はペナントレースを中止するように日程を組む。
そうすれば今年のような不公平な事は減るだろうし。
正直、巨人の優勝は不公平の元になってると思うよ。
西武も最後はグダグダだったし。
ソフトバンクなんてもう・・・。
そうなんだよね。
それにサッカーみたいに予選と本選は別の年に開催して
その期間はペナントレースを中止するように日程を組む。
そうすれば今年のような不公平な事は減るだろうし。
正直、巨人の優勝は不公平の元になってると思うよ。
西武も最後はグダグダだったし。
ソフトバンクなんてもう・・・。
926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:22:21 ID:Qb/maUOXO
927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:23:03 ID:3SpFk43P0
928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:23:24 ID:3T8vUzGz0
>916
あなたがそのような意見を言う場合は自分が立派な日本人であることを証明してから言ってください
あなたがそのような意見を言う場合は自分が立派な日本人であることを証明してから言ってください
929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:23:35 ID:Vafc5ZLM0
>>926
まー広島の選手ならとにかく中日なら仕方ないだろｗ
まー広島の選手ならとにかく中日なら仕方ないだろｗ
930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:24:10 ID:JzO7DYqqO
931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:24:37 ID:Vafc5ZLM0
932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:25:05 ID:Qb/maUOXO
星野を完全に切り捨てたい読売が、
北京での出来事を公表するように誘導しているのかもな
ある意味我慢比べ
北京での出来事を公表するように誘導しているのかもな
ある意味我慢比べ
933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:25:48 ID:e7UPv//5O
>>916
へえ～、日本人でない選手が５人も北京五輪野球日本代表に選ばれてなたんだ
へえ～、日本人でない選手が５人も北京五輪野球日本代表に選ばれてなたんだ
934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:26:20 ID:oFyiTZf2O
>>882
それを全ての辞退選手に言うのなら何も言わないよ
それを全ての辞退選手に言うのなら何も言わないよ
935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:26:29 ID:SsIuGdFGO
少なくとも多くの野球ファンはWBC楽しみにしているわけなんだし
ポーズだけでも協力的ならここまで批判浴びなかったのに
落合の言っている事は正論だけど、ファンは確実に減るだろうな
ポーズだけでも協力的ならここまで批判浴びなかったのに
落合の言っている事は正論だけど、ファンは確実に減るだろうな
936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:28:22 ID:JzO7DYqqO
中日の選手を叩くのなら
ちゃんと前回含め中日以外の全辞退選手とその辞退理由をきちんと公表してからにしような
ちゃんと前回含め中日以外の全辞退選手とその辞退理由をきちんと公表してからにしような
937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:28:34 ID:F2WEp0Ri0
読売というかさ、これは中日含めた全球団を統括するNBPの問題なんだよ
・不透明な監督選考
・12球団の意思統一の徹底不足
・選手選考の明確なるルール作りの不備
これだけの問題点を棚上げしちゃってるんだから
・不透明な監督選考
・12球団の意思統一の徹底不足
・選手選考の明確なるルール作りの不備
これだけの問題点を棚上げしちゃってるんだから
938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:29:30 ID:3SpFk43P0
939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:30:08 ID:Vafc5ZLM0
940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:31:17 ID:Vafc5ZLM0
941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:31:52 ID:Y2za+OhCO
そもそも腹が「僕ちゃんが選んだのに辞退するなんてありえない！」
てカンジでマスコミ使って女々しく恨み節をたれ流すのがおかしい。
てカンジでマスコミ使って女々しく恨み節をたれ流すのがおかしい。
942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:31:57 ID:Mctcy5T/O
>>471
中日選手は最低だな。
中日選手は最低だな。
943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:32:01 ID:5apDo0pr0
>>931
12球団の協力って選手に出場を強制することなのか？
そんな権利はないだろ、中日が選手に出るなっていったっていう奴がいるけど
辞退した奴が行きたくないって言ったんならそれ以上突っ込めんだろ
仕方ないと割り切れずリークした原が小者なだけ
12球団の協力って選手に出場を強制することなのか？
そんな権利はないだろ、中日が選手に出るなっていったっていう奴がいるけど
辞退した奴が行きたくないって言ったんならそれ以上突っ込めんだろ
仕方ないと割り切れずリークした原が小者なだけ
944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:32:30 ID:+fZ3DxPL0
945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:32:41 ID:XH6ZjLV70
946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:32:53 ID:UcPu7Juw0
ポーズだけの参加なんて何の意味もないよ
直前辞退なんてシーズンを棒に振るような人以外誰も認めないだろ
代表合宿に参加できない中途半端な奴は今以上に叩かれるぞ
直前辞退なんてシーズンを棒に振るような人以外誰も認めないだろ
代表合宿に参加できない中途半端な奴は今以上に叩かれるぞ
947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:33:25 ID:oFyiTZf2O
948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:34:10 ID:JzO7DYqqO
>>940
山本昌は呼ばれれば出るって言ってるよ
全拒否ってなに？
中日の選手全員が辞退してる訳じゃ無いんだぞ？
岩瀬にしろ3月開催じゃなければ出るよ
3月はまだ調整段階だから出ても迷惑かけるからって理由で辞退してるんだし
同じ理由で前回も辞退してるだろ？
山本昌は呼ばれれば出るって言ってるよ
全拒否ってなに？
中日の選手全員が辞退してる訳じゃ無いんだぞ？
岩瀬にしろ3月開催じゃなければ出るよ
3月はまだ調整段階だから出ても迷惑かけるからって理由で辞退してるんだし
同じ理由で前回も辞退してるだろ？
949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:34:54 ID:3SpFk43P0
950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:35:22 ID:4ZW6Q6Vm0
951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:35:57 ID:oFyiTZf2O
952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:36:12 ID:Vafc5ZLM0
953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:37:18 ID:Mctcy5T/O
954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:37:26 ID:oFyiTZf2O
>>913
任せるかどうか検討すらしなかった、ここが重要
任せるかどうか検討すらしなかった、ここが重要
955 ：代打無し＠実況中継はch板で ：2008/11/24(月) 13:38:15 ID:aCv8xWNy0
落合来たら説明する？ふざけるな、てめ～から一人一人の説明会見を
するのが筋だろ、何様のつもりなんだ？
ファンあってのプロ野球だろ？日本の野球ファンの殆どが期待している
WBCを無碍にする事は、日本のプロ野球ファンより、自分のチームだけ
良ければ良い、ファンが来なくても関係ない（どうせ、勝てればファンは
勝手に球場に来ると思っていやがるんだろうが）と、中日ファンを
馬鹿にしている、証拠だ！
糞、落合さっさとこの混乱の責任を持って辞めちゃいな！
するのが筋だろ、何様のつもりなんだ？
ファンあってのプロ野球だろ？日本の野球ファンの殆どが期待している
WBCを無碍にする事は、日本のプロ野球ファンより、自分のチームだけ
良ければ良い、ファンが来なくても関係ない（どうせ、勝てればファンは
勝手に球場に来ると思っていやがるんだろうが）と、中日ファンを
馬鹿にしている、証拠だ！
糞、落合さっさとこの混乱の責任を持って辞めちゃいな！
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:38:31 ID:JzO7DYqqO
>>952
そもそも球団が「出す出さない」なんて決める仕組みになって無いっての
中日の選手にしろ、他の球団の選手にしろ、選手が自分で考えて参加するかどうかを判断してるんだよ
ケガ以外の理由(調整の不安など)での参加辞退がダメならダメで、きちんとそういうルールにすべきだろうし
そもそも球団が「出す出さない」なんて決める仕組みになって無いっての
中日の選手にしろ、他の球団の選手にしろ、選手が自分で考えて参加するかどうかを判断してるんだよ
ケガ以外の理由(調整の不安など)での参加辞退がダメならダメで、きちんとそういうルールにすべきだろうし
957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:38:56 ID:UkFU0EZW0
■■■３年前の今日の記事■■■
【野球】上原、不平等ならWBC不参加も １２球団の全面協力を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132826112/l50
2005/11/24(木)
巨人の上原浩治投手（３０）が２３日、来年３月開催の『第１回ワールド・ベースボール・
クラシック』（ＷＢＣ）の参加について、代表選手選出に１２球団が全面協力することを
条件に挙げた。中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが、
王貞治日本代表監督（６５）が最強チームを選出できるよう、足並みが乱れた場合は
自身も不参加とする強硬姿勢を見せた。
最強ジャパン結成へ、日本のエースが強硬策を掲げた。
「１２球団が平等でやれば、参加の方向で。不平等ならばチーム（巨人）の方を…」と上原。
代表選出に非協力的な球団がある場合は自身も代表入りを拒否し、巨人の選手として
シーズン開幕に備える意向を示した。
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
http://www.kouji19.net/cgi-local/diary.cgi?key=060117
上原「北京五輪以降は、五輪から野球が外されてしまう。「WBC」は唯一の世界規模の大会になる。
この大会を盛り上げていくのは、野球で飯を食っているプロ野球選手の義務だと思う」
中日球団は前回のWBCでも選手派遣に難色を示していた
代表選手である上原が抗議して、なんとか１２球団がまとまった（中日はしぶしぶ谷繁と福留を出した）
上原がいなかったら日本の世界一はなかった。
【野球】上原、不平等ならWBC不参加も １２球団の全面協力を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132826112/l50
2005/11/24(木)
巨人の上原浩治投手（３０）が２３日、来年３月開催の『第１回ワールド・ベースボール・
クラシック』（ＷＢＣ）の参加について、代表選手選出に１２球団が全面協力することを
条件に挙げた。中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが、
王貞治日本代表監督（６５）が最強チームを選出できるよう、足並みが乱れた場合は
自身も不参加とする強硬姿勢を見せた。
最強ジャパン結成へ、日本のエースが強硬策を掲げた。
「１２球団が平等でやれば、参加の方向で。不平等ならばチーム（巨人）の方を…」と上原。
代表選出に非協力的な球団がある場合は自身も代表入りを拒否し、巨人の選手として
シーズン開幕に備える意向を示した。
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
http://www.kouji19.net/cgi-local/diary.cgi?key=060117
上原「北京五輪以降は、五輪から野球が外されてしまう。「WBC」は唯一の世界規模の大会になる。
この大会を盛り上げていくのは、野球で飯を食っているプロ野球選手の義務だと思う」
中日球団は前回のWBCでも選手派遣に難色を示していた
代表選手である上原が抗議して、なんとか１２球団がまとまった（中日はしぶしぶ谷繁と福留を出した）
上原がいなかったら日本の世界一はなかった。
958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:39:15 ID:3SpFk43P0
959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:41:30 ID:u6VnDnZlO
強制とか言うのはバカか
荒木井端に遠慮して他５人に打診も断りやがってよ、代表監督がどんだけ惨めか‥
おまけに、昌のヤロウはブログでおちょくってるし‥
荒木井端に遠慮して他５人に打診も断りやがってよ、代表監督がどんだけ惨めか‥
おまけに、昌のヤロウはブログでおちょくってるし‥
960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:41:45 ID:+fZ3DxPL0
961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:42:00 ID:Ezg/vnRBP
誰か中日の言う「全面協力」の意味を教えてくれ・・・
962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:42:14 ID:e7UPv//5O
>>955
落合が何を混乱させたの？
落合が何を混乱させたの？
963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:43:08 ID:UcPu7Juw0
964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:43:32 ID:JzO7DYqqO
965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:43:37 ID:Vafc5ZLM0
>>956
ルールなんてあいまいなもんだよ。選手の意思で
決める話だった。
中日の選手が全員拒否で１２球団で中日だけだった。
そうなったとき協力すると言いながら誰も出ない事態に。
それは他の球団が協力してるのにうちだけでないのは
まずいと慎重なコメントするべきだった。選手に確認するとかな。
ルールなんてあいまいなもんだよ。選手の意思で
決める話だった。
中日の選手が全員拒否で１２球団で中日だけだった。
そうなったとき協力すると言いながら誰も出ない事態に。
それは他の球団が協力してるのにうちだけでないのは
まずいと慎重なコメントするべきだった。選手に確認するとかな。
966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:44:05 ID:F2WEp0Ri0
>>955
アホか
説明ってのは、聞きたい側が行くのが当然だろうが
原も愚痴る前に、NBCと一緒に落合含めた中日球団と話し合いするなりして、
辞退選手と話し合いの場を設ければいいだけの話なんだよ
>>958
煽りたいだけの馬鹿を活気づかせたという点では、たしかに立ち回りは下手だな
アホか
説明ってのは、聞きたい側が行くのが当然だろうが
原も愚痴る前に、NBCと一緒に落合含めた中日球団と話し合いするなりして、
辞退選手と話し合いの場を設ければいいだけの話なんだよ
>>958
煽りたいだけの馬鹿を活気づかせたという点では、たしかに立ち回りは下手だな
967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:45:02 ID:+fZ3DxPL0
968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:45:59 ID:JzO7DYqqO
969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:46:07 ID:ABn3hzdb0
山田あたりが「理由が不明瞭なので確認してみる」くらいにして
内々に動けばよかたのにな
それともやった上で協力得られなかったから一気に批判モードに突入したのか
内々に動けばよかたのにな
それともやった上で協力得られなかったから一気に批判モードに突入したのか
970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:46:16 ID:Wcj8mji3O
>>951ボビーはちょい危険だろ。ロッテ監督の地位を守るためっぽかったし。
合併問題でライブドアを黙殺したのをちょっと思い出した。
合併問題でライブドアを黙殺したのをちょっと思い出した。
971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:47:25 ID:baKEF5HuO
原と落合の子供の喧嘩みたいなもんでしょ
972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:48:07 ID:JzO7DYqqO
あとそんなに必要な選手なら直々に説得しに来いよ
星野だってそうやって上原を召集したんだから
星野だってそうやって上原を召集したんだから
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:48:24 ID:UkFU0EZW0
■■■３年前の今日の記事■■■
【野球】上原、不平等ならWBC不参加も １２球団の全面協力を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132826112/l50
2005/11/24(木)
巨人の上原浩治投手（３０）が２３日、来年３月開催の『第１回ワールド・ベースボール・
クラシック』（ＷＢＣ）の参加について、代表選手選出に１２球団が全面協力することを
条件に挙げた。中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが、
王貞治日本代表監督（６５）が最強チームを選出できるよう、足並みが乱れた場合は
自身も不参加とする強硬姿勢を見せた。
最強ジャパン結成へ、日本のエースが強硬策を掲げた。
「１２球団が平等でやれば、参加の方向で。不平等ならばチーム（巨人）の方を…」と上原。
代表選出に非協力的な球団がある場合は自身も代表入りを拒否し、巨人の選手として
シーズン開幕に備える意向を示した。
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
http://www.kouji19.net/cgi-local/diary.cgi?key=060117
上原「北京五輪以降は、五輪から野球が外されてしまう。「WBC」は唯一の世界規模の大会になる。
この大会を盛り上げていくのは、野球で飯を食っているプロ野球選手の義務だと思う」
中日球団は前回のWBCでも選手派遣に難色を示していた
代表選手である上原が抗議して、なんとか１２球団がまとまった（中日はしぶしぶ谷繁と福留を出した）
上原がいなかったら日本の世界一はなかった。
【野球】上原、不平等ならWBC不参加も １２球団の全面協力を要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132826112/l50
2005/11/24(木)
巨人の上原浩治投手（３０）が２３日、来年３月開催の『第１回ワールド・ベースボール・
クラシック』（ＷＢＣ）の参加について、代表選手選出に１２球団が全面協力することを
条件に挙げた。中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが、
王貞治日本代表監督（６５）が最強チームを選出できるよう、足並みが乱れた場合は
自身も不参加とする強硬姿勢を見せた。
最強ジャパン結成へ、日本のエースが強硬策を掲げた。
「１２球団が平等でやれば、参加の方向で。不平等ならばチーム（巨人）の方を…」と上原。
代表選出に非協力的な球団がある場合は自身も代表入りを拒否し、巨人の選手として
シーズン開幕に備える意向を示した。
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
＞中日など一部球団はシーズン開幕直前の招集に難色を示しているが
http://www.kouji19.net/cgi-local/diary.cgi?key=060117
上原「北京五輪以降は、五輪から野球が外されてしまう。「WBC」は唯一の世界規模の大会になる。
この大会を盛り上げていくのは、野球で飯を食っているプロ野球選手の義務だと思う」
中日球団は前回のWBCでも選手派遣に難色を示していた
代表選手である上原が抗議して、なんとか１２球団がまとまった（中日はしぶしぶ谷繁と福留を出した）
上原がいなかったら日本の世界一はなかった。
974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:48:54 ID:Vafc5ZLM0
975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:48:57 ID:vokHTS0w0
オチシンｗ
976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:50:02 ID:Vafc5ZLM0
977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:52:00 ID:Mctcy5T/O
野球選手にしか出来ない夢の舞台をファンに見せる事を放棄した糞球団だな。
巨人・阪神・広島・ヤクルト・横浜のファンは名古屋には行かない人も大量に増えるだろう…
巨人・阪神・広島・ヤクルト・横浜のファンは名古屋には行かない人も大量に増えるだろう…
978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:52:34 ID:4ZW6Q6Vm0
979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:53:07 ID:+fZ3DxPL0
980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:55:17 ID:JzO7DYqqO
>>974
別にケガ人や調整不足の選手を連れて行きたければ連れて行っても構わないっての
つか浅尾高橋なんて連れてって欲しいし
選手召集のルール作りとかそういうのはどのみち必要だよ
各球団○人とか、ケガ以外の辞退は不可とか
今回そういうのが何もないじゃん
別にケガ人や調整不足の選手を連れて行きたければ連れて行っても構わないっての
つか浅尾高橋なんて連れてって欲しいし
選手召集のルール作りとかそういうのはどのみち必要だよ
各球団○人とか、ケガ以外の辞退は不可とか
今回そういうのが何もないじゃん
981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:55:30 ID:UcPu7Juw0
ケガしてる和田に怪我人の変わりにＷＢＣに参加してくれじゃプライド傷つけるだけだろが
982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 13:58:30 ID:Wcj8mji3O
>>966アホはお前だ。アンケートは白紙、選手の故障の具合は教えてくれない、監督要請は断るが協力はする。自軍の選手すらかばわない。
協力は何？OBは落合には関係ない。事情説明くらい出向くのが協力だろう。
下らないことで俺流通して傷つくのは選手だろ。
協力は何？OBは落合には関係ない。事情説明くらい出向くのが協力だろう。
下らないことで俺流通して傷つくのは選手だろ。
983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:00:39 ID:kqx+LMPpO
中日ファンキモい(≧ω≦)
984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:00:48 ID:4ZW6Q6Vm0
よし壮行試合で日本代表対中日をやろう
985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:03:30 ID:Vafc5ZLM0
>>980
だから、全員辞退の理由を明確にして
けが人ばかりだったから辞退だったと
言うだけでよかった。落合は余計なこと言うから。
しかし、この時期調整不足なんていったらいける選手
いなくなるんだが。
だから、全員辞退の理由を明確にして
けが人ばかりだったから辞退だったと
言うだけでよかった。落合は余計なこと言うから。
しかし、この時期調整不足なんていったらいける選手
いなくなるんだが。
986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:03:43 ID:Mctcy5T/O
987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:03:57 ID:SsIuGdFGO
昨日も誰か書いてたけど
「（出る出ないは選手の自由って事を理解した上で）
選ばれたのに出ないなんてふざけるな」って叩かれてるのに
落合が出ない理由をもっともらしく語った所で無意味だろ
中日株は今日もストップ安
「（出る出ないは選手の自由って事を理解した上で）
選ばれたのに出ないなんてふざけるな」って叩かれてるのに
落合が出ない理由をもっともらしく語った所で無意味だろ
中日株は今日もストップ安
988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:05:11 ID:+fZ3DxPL0
989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:06:45 ID:3SpFk43P0
正論はさておき来年の中日には「ＷＢＣ全選手辞退した」という形容が
付いてまわるだろう。その辺のリスクを中日はどう考えたのかな？という疑問
付いてまわるだろう。その辺のリスクを中日はどう考えたのかな？という疑問
990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:06:49 ID:F2WEp0Ri0
>>982
お前みたいなのを理屈の通らない低脳って言うんだな
アンケートはあくまでもアンケートで書かなければいけない義務でもあるのか？
選手の故障に関しても、公表しなければいけない具体的なルールあるのか？
しかもOBってなんだよ
まさか、NBPをOBって読んだのか？
明確なルールが無く自由意志が尊重される以上、事情説明は聞きたい側が行くのが当然なんだよ
お前みたいなのを理屈の通らない低脳って言うんだな
アンケートはあくまでもアンケートで書かなければいけない義務でもあるのか？
選手の故障に関しても、公表しなければいけない具体的なルールあるのか？
しかもOBってなんだよ
まさか、NBPをOBって読んだのか？
明確なルールが無く自由意志が尊重される以上、事情説明は聞きたい側が行くのが当然なんだよ
991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:09:14 ID:4ZW6Q6Vm0
>>988
景気付けだよ、中日が空気読まないかもしんないけど
景気付けだよ、中日が空気読まないかもしんないけど
992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:11:44 ID:reSxReGKO
オチシンの阿呆な事
中日球団が中日の選手の給料払ってるのはNPB傘下だから
代紋抜けたら給料払うどころか球団も存続しない
中日球団が中日の選手の給料払ってるのはNPB傘下だから
代紋抜けたら給料払うどころか球団も存続しない
993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:12:51 ID:5apDo0pr0
994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:14:44 ID:Wcj8mji3O
995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:14:47 ID:6FsPaBMcO
まぁ選手が行くの嫌がってるのはガチだろ。
あんだけ星野にむちゃくちゃされて、さらに星野もﾌﾙﾎﾞｯｺ。
行きたくねーの当たり前だろ。
あんだけ星野にむちゃくちゃされて、さらに星野もﾌﾙﾎﾞｯｺ。
行きたくねーの当たり前だろ。
996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:15:53 ID:3T8vUzGz0
NPBのトップが野球選手を尊敬していないことが悲しい
単なる肉体労働者と見下している
WBCに参加しろと言えばしっぽ振って来るものだと思っている
選手のことを考えればもっときちんと整備することがあるだろう
年金、FA、代理人、怪我に対する補償などもっと考えろよ
単なる肉体労働者と見下している
WBCに参加しろと言えばしっぽ振って来るものだと思っている
選手のことを考えればもっときちんと整備することがあるだろう
年金、FA、代理人、怪我に対する補償などもっと考えろよ
997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:16:05 ID:pPJaJxM00
アンチのネラーが味噌擁護と松井バッシングに必死だなｗ
もう世間の大勢は決したよ、無駄なことは止めなよ、見苦しい・・・
998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:16:13 ID:M15urH4E0
999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:16:45 ID:TnImsx3KO
ＷＢＣで勝つことはＮＰＢの価値の向上に繋がる。
ＮＰＢがないと中日ドラゴンズは運営できない。
ＮＰＢの世話になっておきながら義務はないとＷＢＣを拒むオチの姿は
親に世話になっていながら親の言うことを聞かなければならないという
法律は無いと言って駄々をこねる阿呆中学生のようだね。
ＮＰＢがないと中日ドラゴンズは運営できない。
ＮＰＢの世話になっておきながら義務はないとＷＢＣを拒むオチの姿は
親に世話になっていながら親の言うことを聞かなければならないという
法律は無いと言って駄々をこねる阿呆中学生のようだね。
1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/24(月) 14:16:51 ID:pPJaJxM00
１０００なら、落合追放！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://sports11.2ch.net/kyozin/
日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://schiphol.2ch.net/mlb/
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