エース格の投手を語るスレ Part-31【2008Part-8】

プロ野球各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
・煽られない、煽らない。

前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-31【2008Part-7】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1222632054/

３

人生初の３をゲット。　　人間やれば出来るんだという事を実感しました。　　　　　　　　　　　　　　これを糧にして、明日から前向きに生きたいです。　　　　

乙

いちおつ

ダルヲタはダルビッシュが日本最強エースだと思ってるようですが

沢村賞･MVP･ベストナイン
何か貰えましたか？案の定岩隈が全部持って行きましたね

岩隈のチームはBクラスなのにMVPまで獲るなんてね

まあそれに値するレベルの成績残してますから世間からも一切批判はされてませんしね

で、ダルビッシュのどこが日本のエースなのか説明してみせて下さい
ここの住人皆でバカにしてあげますから

>>6
GG

>>6
岩隈との直接対決で勝ってる。
これでいい？

たった1試合の直接対決で全てが決まりますか
じゃあダルビッシュは野間口以下 これに異論はありませんね
田中ヲタですら「全員に投げ勝ったからマー君＞杉内和田新垣」なんて言わなかったのに

岩隈との直接対決か…じゃあ多田野も岩隈より上って事でいいんだよな。

まあ近年の実績考えりゃ
日本球界でトップの投手と言われれば今はダルビッシュだろうけどな

実際ダルビッシュの天下は07年だけだったように思える
その年も斉藤いない岩隈いないで棚ぼたでパリーグのエースだった訳だし
今年岩隈が復帰したらあっさり抜かれたしね
斉藤が帰って来たら斉藤にも確実に抜かれるね この２人はラビット全盛期を生き抜いて来てるから正直レベルが違う

日本球界でトップ？
06年…チーム内でも八木の方が上
07年…鬼の居ぬ間にタイトル乱獲…とまではいかず涌井成瀬にそれぞれ上をいかれる
08年…実際の成績も世間の評価も２番手で定着

１年単位で尚且つペナント限定でもいいからまず一度でもトップに立ってから言えと

ダルビッシュの実績で良かったのは2007年と2008年の２年だけど
杉内は2005、2007、2008、と３年好成績だしダルビッシュが野外弱いのや登板間隔長いの考えると
杉内の方が上じゃないの？国際試合なんかを勘定に入れると差はもっと広がるけど

一年単位で突出した成績残すよりは二年三年とトップクラスの成績残すほうが凄くないか？
もちろんダルもまだトップクラスと言えるのは二年だからあれだな
岩隈も今年は凄かったが休みが長すぎて俺はまだ日本のエースとかそんな課題評価は出来ない

印象的に言えば日本のエースと言えばダルビッシュなんだろうが俺はダルビッシュも日本のエースという評価は下せない

>>13
そりゃ流石に実働年数が違うんだから単純には比べられんだろ
ただ杉内も左右問わず球界トップクラスの選手だと思う

>>13
それならば内海もリーグトップクラスを3年連続でやってて
しかも東京ドームってこと考えれば相等凄い

>>14
ダルはトップクラスになってまだ二年
岩隈はお休みが長かった

WBCでは日本のエースは松坂って扱いになるだろうな

松坂かぁ。デビュー戦だかで片岡を呆然とさせた155kmは生で見たけど、本当に早かったな。
でも最近はニュースの結果見るだけだけど、幾らなんでも、って酷い試合だらけな気がする。
東尾じゃないけど、不思議なピッチングを地でいってる感じ。
まあ、山田コーチに文句つける気ないし、どう格付けされるか楽しみ。
知名度的に不利だった岩隈もパMVPで松坂やダルを抑えられる箔もついたし。

また変な奴が沸いてるが･･･まぁいいか

前から気になってたんだけど、杉内ってメジャー志望なの？
新垣がメジャー志望なのは知ってるけど杉内ってどーなのかな、と

いきなりダルアンチの出現かよ

今年は岩隈が1番なのは穫ってる賞からして間違いないけど
ダルオタを煽りすぎなんだよ
成績からいってダルビッシュは2番なんだから
安定感で岩隈というのがあったけど安定感はダルビッシュの方がある
今年1度もKOされてなく最低でも7回を投げている

>>19
杉内は生涯ホークス宣言してるしメジャーにも興味はないと言ってるよ

>>18
少し不憫だがぶっちゃけ21勝しようが知名度という点では岩隈は松坂ダルには全然及ばん

この二人はメディアの扱いが他の選手とは違う

これから先も岩隈が今みたいな活躍続けても地味な扱いなきがす
なんか三冠王のときの松中と同じ匂いがするんだよな
偉業をなしとげとるのになぜかメディアの扱いがあまり大きくない選手ているんだよな

扱いが悪いってのはメジャーの斉藤とかの事を言うんであって岩隈は普通だろ

>>18
オレの見方は逆で、松坂でも苦戦するのがMLBだと思ってる
メジャーでローテを張れる投手は本当に凄い

実力無いのにメディアで取り上げられるより
実力あって地味なほうがいいな

実力があってメディアに取り上げられるのが一番だろ
プロなんだから

とりあげるかどうかはマスコミの勝手だし
とりあえがられても野球興味ない人は
テレビでみたってフーンくらいにしか思わん

知名度なんぞそんなもん

ぶっちゃけ松坂と岩隈じゃ甲子園補正なくても残してる実績が違いすぎて知名
度で比較して岩隈が劣っても当たり前じゃんとすら思えてくる。

ダルと比較しても実績は岩隈≧ダルぐらいかもしれないが近年の成績

岩隈　06年　1　07年　1　08年　5＋a
ダル　06年　3〜4　07年　5　08年　5

や年齢考えたら甲子園＆サエコ＆ルックス補正など抜いてもダルの方が注目
されてもおかしくないと思うが…

でここは知名度を競うスレなんですか？

実力で惨敗してるからって「でも､ダルの方が知名度あるし」とか…www

ダルヲタの見苦しさは異常

>>28
ん、まあそういうこったな

やはり甲子園がでかいなぁ…
マーも甲子園のあの決勝がなければここまでの扱いはなかったろうし
今は知名度に実力が追いついてないがいずれはエースと呼ばれる選手になってほしいよ。それだけの才能はあると思うし

ここは知名度を語るスレに変わりました

知名度を語るスレはここですか？

新聞に出ない項目でダルと岩隈を比べた場合
＿＿＿＿＿＿＿＿ダル＿＿＿＿＿クマ＿＿＿＿　
被打率　：　　　　　０．１９５　　　　　０．２２０
被出塁率　：　　　０．２５２　　　　　０．２６０
WHIP　：　　　　　　０．９０　　　　　　０．９８
WHIP２　：　　　　　０．９４　　　　　　０．９９
RSAA　：　　　　　５１．４８　　　　　４７．９５
RSWIN　：　　　　　５．２６　　　　　　４．９
DIPSera　：　　　　２．５５　　　　　　２．３２
被BABIP　：　　　０．２５４　　　　　０．２７０　
HldR　：　　　　　　０．８１５　　　　　０．７７３　
K/BB　：　　　　　　４．７３　　　　　　４．５４　　　　　　　

WHIP　：　イニング当たり何人の打者を出塁させるかを表す指標です。
　被出塁率の簡易版という風にお考えください。

WHIP２　：　WHIPに死球を加え、四球のうち故意四球を除いたバージョンです

RSAA　：　その投手がリーグ平均投手に比べて、どれだけの失点を防いだかを示す指標です。

RSWIN　：　RSAAを用いてその投手がリーグ平均投手に比べて、どれだけ
　チームに勝利をもたらしたかを示す指標です。

DIPSera　：　投手自身の能力によるもの(運や守備につく野手の能力に左右されない指標
　：四球、死球、本塁打、奪三振)だけで投手の能力を評価した指標です。
　いくつか種類があり、死球、敬遠を加えたものを使用しています。
　
被BABIP　：　BABIPの投手版です。本塁打を除く打球(バットに当たったボール)のうちヒットに
　なった割合を表します。自チームの守備力にも多少なり影響されます。

HldR　：　自らが出したランナーを本塁に返さない割合を示します。こちらも自チームの守備力に
　多少なり影響を受けます。　また、一概には言えませんがこの比率が低い投手はランナーがいる
　状況に弱かったとも考えられます。

K/BB　：　奪三振を四球で割っただけのものですが、コントロールの良さを示すといわれています。
　本来は四球のみで除するのですが、四死球-故意四球で除しています。

下記サイトより転載
　ttp://npbdl.web.fc2.com/index.html

純粋に投手の能力を計る為に作られた指標で二人を比べると多くの項目でダルがほんの少し勝っていたりする

殆ど世に出回らない地味な数字で上回っててもね
やっぱり世間が評価するのはタイトル 防御率 勝数 こんなもんでっしゃろ
岩隈より遥かに知名度の高いダルビッシュ様のそのスゴすぎる指標に気付いてる物好きはどれほどいるんやろね
元々話題先行でニワカファンだらけの選手なのに

>>35
そのサイトすげえな
そしてやはり今年はその二人が抜きん出てるなぁ
なんか地味に杉内も防御率のわりに凄い数字残してるし

来シーズンもこれだけハイレベルな争いしてほしいがどちらもWBCに選出確実だろうし難しいかなぁ…
あとはこの二人に杉内や小松あたりも絡んでくれれば面白い

屋外ではカスだからといって最初から投げようともしないのが気に入らない そんなんじゃー永遠にドーム限定の並投手だ
いくら個人成績だけよくたってチームに迷惑かけてまで屋内での登板に個室する自己中はエースとは呼べない
つまりこのスレでダルビッシュの名前を出すのは叩く時だけで十分

世間で評価される数字だけで投手を評価するなら
ベストナインだけ見てりゃいいじゃんｗ

知名度はもっと関係ないNE！

ベストナイン…岩隈
MVP…岩隈
沢村賞…岩隈
と世間が評価した理由は
最多勝…岩隈
最高勝率…岩隈
最優秀防御率…岩隈
だからですしね
これは実際の成績と世間の評価が一致してる良い例ですよ
肝心な舞台で役に立たねえ屋内限定のぬるま湯投手が『エース』と持ち上げられる様は非常に不愉快ですから
まあ色んな指標持ち出して通ぶってて下さいよ 世間ではもうダルプッシュさんは終わった人間ですから

>>38
ダル自身が屋外で投げたくないと言った事は一度も無い。
事実無根の妄想で叩くのはやめような。
ダルが優れた投手だという事実を示すためにわざわざサイトから
指標に数値データまで転載してやったのに、訳わからん叩きしか
できないとかほんとダルアンチは低能しかおらんな

屋外ではぽえーんな投手だという事実に対して毎度毎度アホみたいに都合のいい数字だけ引っ張り出して来て悦に入るダルヲタは迷惑

>>38
野外がカスなんじゃなくて千葉マリンがカスなだけね
カスといっても防御率3.86だけど
対して岩隈は投手が有利らしい札幌で防御率4.26

>>34
それ凄いな

チームを勝たすRSWINと投手自身の能力のDIPSera
ダルが勝ってたんだ

てかここって投手の優劣つけるスレなの？

3.86って去年の暴れ狛犬と変わらねえじゃん
しかもロッテってブタとゴリラとTSUTAYAしかいねえスカスカ打線なのにどんだけ適応力ねえんですか
今のパでその防御率はねえよ




ねえよ

>>43
わかったわかった。そんなにダルが叩きたいならお前がダルに
不利な数字を探し出して持ってくればいいだろ？
出来もしない無能のクセしてギャーギャー騒いでんじゃねーよｗ
馬鹿は馬鹿らしくチラシのウラにでもオナニーしてなｗｗｗ

ダルヲタとアンチダルヲタの専用スレでもたてれば如何ですか？

でも両者とも千葉マリン苦手札幌ドーム苦手ときてるのにそれで防御率1点代だすからすげえな（笑）
去年の成瀬とか一昨年の斉藤とかも極端に苦手な条件あったっけ？

皆さんこれがダルヲタでございます
なぜかいつも１人で盛り上がってます

>>45
ダルが登板した試合でダルに勝ちが付かなくてチームが勝った試合が４試合ある。
つまり、ダル登板試合の勝敗でいうと２０勝４敗。ちなみに、リリーフに負けを消して
もらった事は一度もなく、同点で降板してから勝ち越した試合が４試合ね。
RSWINが高くて当たり前なんだわな。

三流の雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無冠禿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノンタイトルでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優勝出来なくてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのくせヲタがやたら強気な三流のカスがイルカらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバーかドモホルンリンクルがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く消えろダルヲタ消えろダルヲタ消えろダルヲタ消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカバカバカバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げる臆病者がエースと呼べるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ野球バカにすんな糞野郎共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヲタだけはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマイナーな指標引っ張り出してきて現実逃避してっけどもよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マイナー指標に頼らないといけない訳はｗｗｗワケはｗｗｗわけはｗｗｗ
無冠だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスーパースペシャルざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふん

無冠禿と一緒で信者もすぐに逃げるわｗｗｗ

創価ヲタが発狂してます

いやーさすがにここまで発狂するとは思わなかったな。
馬鹿に無能って事実を突き付けちゃダメみたいだね。ごめんね♪
なんでダルアンチってここまでキモイのしかいないんかねぇ

しかし岩隈を持ち上げるためには各種指標まで否定するとは岩隈オタは凄いな

どーかんがえても岩隈ヲタじゃないだろ・・・

ID:uNmjPysvO＝ID:+6jcyTPDO

>>60が言いたいが為に一日頑張ってたんだろ

まぁそうだな
どう考えても岩隈をダシにしてるだけだし

ていうか2試合しか登板してなくてうち1試合をよりにもよって炎上してしまっただけなのに
よくもまぁそんな堂々と叩けるな
もう1試合は1点に抑えてるわけだし

>>45
DIPSeraは数値が低いほうが上だから岩隈のほうが能力は上ってことだぞ

あれだけ荒らしてたのに日付が変わる前に急に
消えて日付が変わるといきなりヲタ認定
さすがに怪しすぎたなｗ

杉内はここ数年で一番の奪三振製造器！！

死四球暴投が少なくて奪三振が多いのは見事！

DIPSeraだとルイスすげえな
ルイス2.43で岩隈の2.32には負けるけど杉内の2.51とかダルの2.55より上だ

広島のスカウトは凄いな
良い外国人探してくるのが上手い

そいや2005年の杉内は暴投と死球、エラーが0だったんだっけ？
目立たないけど、地味に凄いよな
1年間安定してたって事がそれだけでもわかる

>>64
DIPSeraは被本塁打と与四球と奪三振で決まるから、最初の二つで
勝る岩隈がポイントを稼げるんだね。実際、ダルは守備力日本一を
争うハム所属で岩隈は間違いなく日本で最低の楽天をバックにしてるから、岩隈は
ヒット数、ひいては防御率において大いに損してる筈だからね。

>>69
記憶があやふやだけど2005年はシーズン４敗のうち２敗は黒田に完封負けくらってたと思う

あとはハーラー争いのときの西口に一敗とあと誰だっけ？
あの年の杉内は16勝くらいのときまで防御率一点代だったしマジで安定してたな

そしてあのフォームが二段規制にひっかかってたのを今日知った
あのままのフォームのままだったら今はどんな成績残してたのやら

杉内はまさに左のエースといったイメージはあるね
内海とかとは違った感じの

>>51
あんたの盛り上がり方が一番凄いみたいだがw

涌井きゅんが真のエースに成長したから背番号18を継承するんだと
もうアレか 優勝すりゃ何でもいいのか

涌井には成績関係なく16で通してほしかった
みんなが18番をつけないといけないわけじゃないし

>>63
炎上するのはエースとしてダメだな
しかも貧打のハム相手に

杉内は今年ホームで防御率3点台だけどそれはいいのか？

別に数字悪くてもちゃんと投げてるならいいんじゃないの
ダルビッシュがよく叩かれてるのはハムが甘やかして屋外回避させるのが気に入らないからだろうし

え、涌井１８番つける事にしたんだ？
もうちょい先かと思ったけど

杉内も屋外回避してるんだけどね

いよいよエースナンバー継承か？

江夏(1984)→郭(1987〜97)→松坂(1999〜2006)→涌井(2009〜)

前3代は凄いメンシだ

>>35のサイトについてだが
故意四死球をどのように数値化してるんだろうか。
素朴な疑問。

しかもダルの場合は甘やかしてじゃなくて監督の方針なんだし
2004の岩隈もそう

苦手といっても並以上だけど
ダルビッシュや岩隈クラスでは落としたくないから
確実に勝てるように回避させてるだけで
ダルビッシュや04岩隈が悪いわけではない

欠点のない投手なんていないよ

斉藤　爆弾モチ
岩隈　爆弾モチ
ダル　屋外回避
松坂　大負けする年あり
杉内　ブルガリアｗ

ダルと岩隈が双璧でいいじゃないか
こういう投手が一人もいないことだってあるのに、二人も同時にいるんだから、それは喜ばしいこと

>>83
キャッチャーが立ってるか否かだと思うが、どうなんだろ

>>81
ん？回避してんの？

杉内はむしろ屋外のが得意なはずだが

故意四球も難しいよなぁ
捕手は座ってるけど明らかにバットが届かないところに投げる事だってあるわけだし
今でも思い出すのがローズが55号を達成した後のダイエー戦かな
全部ではなかったと思うけどほぼ完全にボール球しか投げてなかったな
あれは故意四球になるのかただの四球なのか

>>88
ダルビッシュが回避してる事になるなら回避してる事になるっていいたい訳だろ>>81は、
登板数的に。
てか後半一番手ローテ剥奪された涌井ですら野外登板6回でKスタ登板無しなのに
ダルビッシュだけ叩かれるのは理不尽すぎる。

それだけダルは叩くことがないってことだろ。
ここ2年はプロ野球史上に残る活躍だしな

活躍はしてると思うがプロ野球史上に残る活躍か？

あくまで2年間に限ればだけど
松坂、上原、西口あたりの現役、最高投手以上の成績だしね。斎藤雅樹の89、90には及ばないけど

>>93
前に誰かが計算して出してたけど
07〜08のＲＳＡＡは確か
斎藤雅樹の89〜90以来の数字だったな

06〜08の三年間でも松坂のベスト三年間と互角
史上に残るかは知らんけどふつうに凄い

松坂は10年単位（10年はいないけど）で見ると
凄すぎる選手だよな
岩瀬もだけど長くしかもリーグで1〜3番目くらいの活躍を毎年するってのは
本当に凄いな

今年のダルのRSAAは球史に残ると言っても過言じゃないほどの
数値を出してはいるな。まぁ、あくまでも突出率だから他の投手が
ヘボ過ぎただけと言えなくもないけどな。

ダルが屋外回避させられたのは、CSライオンズ一回戦だけだぞ。
今シーズンは他に無いんだから、回避回避騒ぐほどでもないだろ。
実際、CS2戦目の鬼神のような活躍みれば屋外で投げさせるのが
惜しいと思ってしまう気持ちは分るわ。

>>90
なるほどね
まあそこで杉内に飛び火するのは気に食わんが

ダルも今言われてるようにここ二年で連続沢村賞基準達成という凄いことやってるんだから屋外くらいしか突っ込むとこないのはあるかな
言われてるほど悪いわけでもないが

>>97
初戦回避は野外苦手どうこうよりも
チームの戦略的な問題だと思うけどね。
ダルで2勝計算したとしてどちらにしろ他の投手で2勝をしなくてはいけない。
それでいて涌井か岸どちらが怖いかだったら、ＣＳ始まる前の調子を見たら岸で
涌井ならグリンでも勝てる可能性は結構あったわけだからね

西武の高等戦術だったのだぁぁぁぁあああぁ

しかし、涌井は大舞台本当に強いな
五輪のいきなり登板の時以外は炎上したの、見たことないかも。

ちなみに北京の中２日の中継ぎもエラーが絡んでいたから自責点１だよ

涌井はあの無表情なところがいいな

結構岩隈の成績でMVPに選ばれた事自体はみんな納得なんだな
ただ優勝チームじゃないのが不満なだけで

MVPスレと間違えたｗ

>>98
俺の中でのパリーグ屋外苦手投手がダルビッシュ杉内岸でたまたまレスの前に杉内の名前があったから出しただけで別に杉内が嫌いなわけじゃないよ

>>106
いやスマン
別におまえさんのレスにイラッとしたわけではなかったんだが書き方が悪質だった

ただ杉内は屋外より札幌とかヤフーのが遥かに防御率悪いぞ
単に調子が上向いてなかったときに投げてただけかもだが

まぁ本拠地じゃない球場での登板なんてデータが少なすぎるんだから
1年間だけでの成績で図るのは間違いだよな
107の言うようにたまたま調子悪い時期とかに登板して炎上してしまって
それをネタに愚痴愚痴言われたんじゃたまらんわなｗ

今年の杉内のヤフードーム防御率が悪いのはシーズン序盤に一度猫にフルボッコ喰らって大炎上したからじゃね？
札幌ドームの成績はしらんが

まあでも広い球場で多村のいないあの糞外野陣のせいもあっただろうが

杉内は沢村賞とったときはかなり楽天をカモにしてたはずだけど
今年は週ベだったかのインタビューで楽天にニガテ意識が
出始めてたけど今年の最終登板で自信がついた
みたいな事答えてた

>>110
たしか楽天鴨ってた(勝ち星量産してた)が防御率自体はそんな良くないんじゃなかったけ？
北京とか見るとむしろ杉内は屋外強そうに見える。最終戦のＫスタの投球は寒い中見事の
一言だったし…印象論からかもわからんが…

杉内自体は楽天もだが重要なのはフェルが苦手なとこかな
山崎なんかはカモだし

あと確か障害もちだから本来は寒いの駄目なはず。屋外が得意か苦手かまではわからんから鷹ファン教えてくれ

鷹ファンじゃないけど
血行障害かなんかあるって聞いたことなるなぁ

岸ってKスタかなり苦手にしてるよね
ってか楽天が苦手なのかな

川上、上原がいなくなるといよいよ日本球界にもエースという選手がほとんどいなくなるな。
成績的にエースといえるのは
グラシン、内海、岩隈、ダル、杉内くらいになってしまうんだよな
5年位前までは
上原、川上、黒田、三浦、井川、松坂、斉藤、西口、岩隈・・etc
ってくらい、いたのにね

ラビット廃止後に出てきたのでエース級の成績残してるのはダルと内海の２人だけか
内海はエースじゃないって言われる事もあるし
北京五輪でどこかの国の監督がNPBはレベル下がったから怖くもなんともないとか言ってたな

まあ、そりゃ言われても仕方ない罠

>>115
内海は四球絡みでのイメージが悪いからなあ
成績は一流なんだけど

セはラビット廃止２年でパも３年前はラビットと低反発球半々くらいだったっけ？
自分で言ったことだけど２、３年で２人でてきたんだから十分なのかもな、涌井も一応３年連続２桁勝ってるし

そいや今年パリーグの平均防御率がもう少しで4点台になりそうだったな
一部ではラビットボールを使ってたのでは･･･と噂が

>>119
他はそんなでもないけど西武ドームは使ってたんじゃないか？
とか噂はある…
がラビットはもっと爆発的な打球のノビなのでラビットほど反発力があるも
のではなさそうだ…

去年まで使ってたボールよりは少し飛びやすい球を使用してたかもね
ラビット＞今年＞去年　みたいな？

どちらにせよ、ラビット程の理不尽な本塁打はそう多くないから良いわ
あの頃は本当にひどかった･･･

>>117
原が黙って座ってられないからそういうイメージなんだと思う。
もし四球出してそこで代わらずに、内海が後続を抑えたら悪い印象は残らないが、すぐ代えちゃうと抑えるチャンスすらない。

上原がいなくなる来年、どういう起用をされるか見物

持ってる球は一流なんだけどな、内海
140程度でもキレのあるストレート
変化球もチェンジアップとスライダー
両方向に決め球になる球がある
あとは細かい制球力だな

確かに原が何でも早めに変えすぎな気もするな
内海に限らず他の投手に関してもそうだと思うけど

まぁ･･･来年は上原いなくなるし、ｸﾞﾗ次第ではあるけど
本当にエースと名乗れるか勝負だな

内海の直球にキレを感じたことはないなぁ
コントロールしにくいカーブが決め球で今年は直球が悪かったから四球多いけど実はコントロールはけっこういい
でなきゃ左投手が左打者の内角にチェンジアップなんて投げられないでしょ
脇腹治って去年くらいの直球が投げられたら変化球の精度は上がってるから飛躍すると思うよ

>>122
高橋尚はそれが不満でFAという話もあったしな
無失点で6回終わって、7回の最初のランナー出したら交代ってのはかわいそうだった。

内海は東京ドームが本拠地だから本塁打を警戒しすぎて四球が増えてるんだろうな
広いところだったら内海みたいなタイプはもっと活躍できるような感じはする

打者有利な球場だとそれは仕方ない

セリーグなら甲子園と名古屋が投手有利かな

内海は良い投手だと思うよ

実際ここ三年間の成績は高水準で安定してるし
今年はまあ数字ほど働いてないのは同意だけど

原が早く変えるってのもあるけど結構五回六回で崩れだすからなぁ…
単純に本塁打とかを気にしてるわけじゃなくてなんか精神的なものもあるのかも知れない

巨人 グライシンガー 内海
阪神 安藤？下柳？
中日 川上→中田？マサ？
広島 大竹
ヤク 石川
ハマ 寺原(三浦)

西武 涌井
オリ 小松？
ハム ダル
ロテ 成瀬？小林？
楽天 岩隈
ＳＢ 杉内

こうして見てみると絶対的エースというのはダルとクマだけで後は不在だったり２本柱だったり団子だったりまちまちだな

SBは来年斉藤が復活できないで、かつ杉内が2桁勝利できるようなら
完全にエースの称号は杉内になるのかな？
ていうか正直今の斉藤はどれくらいの球投げられるんだ･･･？

ｵﾘは確か監督か誰かが先発1番手はそれでも平野だって言ってた気がする

>>133
岩隈は来年実力どおり働けるかで絶対的エースかどうかだと思う。
俺が監督ならまだ来年怖いから岩隈よりも内海や杉内の方が欲しい選手

杉内って沢村賞受賞から三シーズンたったが実は駄目だった06シーズンは二段フォーム矯正に苦労してたってオチらしいからな

来年も安定して働ければ皆にエースと呼ばれると思うぞ
既にテレビとかではエースと言われてるし

岩隈も来年次第だと思う
いくら実績あってもいままで休みが長かったからな
楽天一年目はかなり頑張ってはいたんだが

斉藤には復活してほしいなぁ
今年のファン感で挨拶してたみたいだけど
来年は大丈夫そうなんだろうか

ダルと岩隈のピンチでの被打率ってなに？
岩隈の方が被打率は悪いのに防御率は岩隈の方がいいから岩隈の方がピンチでの被打率は良さそう

ブログ見てみたけど、斎藤は来期投げれるようになれるかどうかすら
あやしい状態みたいだな。来季の完全復活はあきらめた方がよさげ

>>137
得点圏での被打率はほとんど変わらなかったハズ。
つか、ダルがクマより若干防御率悪いのは橋本だかにグランドスラム
喰らったりして被本塁打がクマより多いのが響いてるだけ

ここまで僅差でしかも2年連続で最優秀防御率、最多投球回逃すとはな
今年は実質、最多投球回みたいなものだけど

斉藤って肩の故障だっけ？

球威が復活した涌井は来年なにかタイトル取るかもな
最多勝はもう取ったから最優秀防御率取れればいいな

BTが選ぶBTだけのタイトルホルダー

ベスト先発投手賞　ダルビッシュ有

決め手はQS率と完投と被打率

俺は平均投球回が凄いと思う

P/IPとP/GSがわかれば十分

>>139
ダルは本拠地札幌なのにホームランいっぱい打たれるんだね

涌井は沢村賞そのうち取りそう

>>146
ダルも被本塁打率は非常に少ない投手。
ただ、今年の岩隈がそれ以上にいい数字を残しただけって話。

ダルがクマより若干防御率悪いのは橋本だかにグランドスラム
喰らったりして被本塁打がクマより多いのが響いてるだけ

ただ、今年の岩隈がそれ以上にいい数字を残しただけって話。

「だけ」「だけ」って
なんかダルをフォローしようとして実はあんまりフォローに
なってない気がするのは気のせいだろうか？

そう思って叩きたいなら、必要なデータを出してきたら？
いつも思い込み　だ　け　で叩くから蹴散らされる訳なんだが

なに興奮してんのかさっぱり分かりません
それに必要なデータって何の？
ワカワカメ

馬鹿って大変だねぇ。こーいうデータを出してみたら？

今期、１００投球回以上先発投手の被本塁打率上位者及びその防御率
　
　　　　　　　　　被本塁打率　防御率　
Ｅ岩隈・・・・・・・・・０．１３　　　１．８７
Ｅ田中・・・・・・・・・０．４７　　　３．４９
Ｆダルビッシュ・・・０．４９　　　１．８８
Ｅドミンゴ・・・・・・・０．５３　　　３．８７
Ｂｓ近藤・・・・・・・・０．５４　　　３．４４
Ｌ岸・・・・・・・・・・・０．６４　　　３．４２
Ｂｓ山本・・・・・・・・０．６４　　　３．３７
Ｈ和田・・・・・・・・・０．６７　　　３．６１
Ｌ帆足・・・・・・・・・０．６７　　　２．６３
Ｈ杉内・・・・・・・・・０．６９　　　２．６６
Ｍ清水・・・・・・・・・０．７１　　　３．７５
Ｍ成瀬・・・・・・・・・０．７２　　　３．２３
Ｂｓ小松・・・・・・・・０．７３　　　２．５１
Ｌ涌井・・・・・・・・・０．８３　　　３．９０
Ｆ藤井・・・・・・・・・０．８９　　　３．２５

防御率もあわせてみると、岩隈とダルがいかに抜きんでているか分る

忘れてた　
下記サイトより転載
ttp://npbdl.web.fc2.com/2008/papc.html

またダルと岩隈の争いかよ。

誰も数字を否定していないのに何興奮してんの？
別にダルを否定していないし
自分の意見が肯定されないと気がすまないって子供か・・・

数字に基づいた意見を出したのに、数字は否定しないで
意見だけ否定するとか訳ワカメ。
日本語でどぞ

だからさぁ

先に書いてるレスみりゃわかるけど自分は例にあげたレス内容の
書き方が面白いって話なだけで

ダルをダメだ岩隈が凄いとか一言も書いてないのに
勝手に数字を出せだの叩いてるだの妄想して喚かれても
そんなん知らんがなって感じで

とりあえず ID:Ty426M+Z0は落ち着けとしか言えんわ

BTでは
先発部門でもベストナインでも

ダルビッシュが選ばれてたよ

あれだよ、ほら
ID:Ty426M+Z0は

ふいんき（なぜか変換できない
　　　　↓
雰囲気（ふんいき）だろ

と言ってしまうタイプ

岩隈の完投数５は少な過ぎ
グライシンガーの完投数０も有り得んが
防御率が良いのに

>>160
セは代打出されるから仕方ないと思う

>>158
鷲スレや分析スレにもいたよね
BT好きなのはよく分かったよ

セは完投させるの必要があまり無いからな
岩隈は防御率がせっかくいいのに
完投数5はちょっと寂しいね

ＢＴはセイバー好きな人にはいい資料だよな
週べとかがあんまりセイバー重視しないから「新しい視点」を売りにしてる

まあデータは種類が多いほうがより詳細に投手の能力を算定しやすくなるから
総合的に判断できる能力が読み手にあればいいんじゃないか？

岩隈は故障明けだからなあ
無理させて来年からまた長期休業に入られても困るだろうし完投数が少ないのは仕方ないんじゃね

後ろがしっかりしてるチームほど完封とか
じゃないかぎり抑えだしたくるだろうしね

今年の永川の安定感は凄いと思った
なにか目覚めた感じがする

>>164
選手評価としてはマイナス、怪我は自己の理由だからそこはマイナスなんだよな
今年の岩隈がダルと双璧なのは変わらないけど

フォークだけで抑えてたなw
まあそのフォークが種類もあってキレも抜群だったわけだが

去年の永川はランナー出すと崩れる感じだったけど
今年はドシっと構えた安心感があると思った
クルーン良くも悪くも変わらない感じ
藤川は相変わらず凄いんだけどちょっと落ちてきた気がしないでもない

全部ただの印象だけどｗ

パリーグで岩隈より多い完投は4人だけ。更に涌井５、岸４、小松・成瀬・和田３で
少ないとはまったく思えないな。

川上がメジャー行ったら中日のエースは誰なん？
山本昌かいな？

まさかねぇ・・・

ｶｴﾘﾏｽﾖｰ

セイバーを選手を評価するひとつの手段として
活用するのはいいと思うんだけどそれだけに
かたよってしまっては意味がないと思うんだけど

選手を色んな角度からみて総合的に評価しなければ
ただの偏った評価でしかなくなってしまうんじゃないかな？

別にセイバーを否定しているわけでは無いよ

誤爆しちゃった

怪我して尚且つ球数制限ある状態で5完投して少ないと言われるのも不憫だな
岩隈より完投多い投手はダルと杉内と清水、大隣だけ
ぶっちゃけ現代野球では5でも多いほうなのが事実

セリーグだと中４日とかあるから
セに行ったら防御率結構落ちるだろうな
まあパ向きの投手だからパでよかったね＜ダル　

>>172
後半は同意だが
1行目の球数制限、怪我は自己責任な

得点圏被打率　100打席以上を対象

1位　.169　小松
2位　.186　川上
3位　.190　前田健
4位　.193　スウィーニー
5位　.207　久保田
6位　.208　和田
7位　.212　ダルビッシュ
7位　.212　石川
9位　.218　武田勝
10位 .229　高橋健

1点差以内時の被打率　100打席以上を対象

1位　.152　クルーン
2位　.154　永川
3位　.176　ダルビッシュ
4位　.198　岩隈
5位　.201　アッチソン
6位　.202　梅津
7位　.204　寺原
8位　.209　小松
9位　.216　大隣
10位 .220　川崎雄介

やっぱフォークPが最強なんだな

>>175
岩隈以外の投手も完投少な過ぎってだけの話

だから今は完投絶対主義の時代じゃねーの
5完投もしてりゃ上出来よ
完投数を売りにしたいノンタイトル野郎がいるみたいだが
世間からすりゃー「何ひとりで張り切ってんの？www野球は完投数を競うゲームじゃありませんwww」と一蹴される
プロ野球OBである土橋ですら完投が少ないのは需要がないからと結論付けてる事実

三振はエラーとか絡まないから最も安全で確実にアウトをとる手段みたいに言われるけど
得点圏被打率みてると奪三振数・率共に１番数字の良い杉内の名前が無いんだな

もちろんアウトとる方法は三振だけじゃ無いんだけど

スウィーニーて得点圏被打率だけは良いんだな

>>182
いや完投数競うゲームじゃないけど完投はリリーフ陣を休められるから重要だと思うよ。
投球回とかも個人の成績だけじゃなくてチーム全体に影響あるし
勿論岩隈は200イニングで文句なしだけどね

抑えがしっかりしてるならセーブ稼ぐ為にだしたりとか
完投してもらいたくてもセだと状況によって代打もあるし

チーム状況によって色々じゃないかな

オリックスが結構いい例だろ
シーズン中盤までは中継ぎ大車輪の活躍で完投ほぼなし。
終盤は中継ぎ押さえ総崩れで、先発が完投で踏ん張った。

完投できるピッチャーが途中で変わるのは問題ないが
完投できないピッチャーがチーム事情で完投しなきゃってのは危険。
結果としての完投数に意味はないが、完投能力はあるに越したことはない。

怪我や球数制限がある時点で、完投能力に欠けるので評価は下がる。
ただそれでも岩隈は能力が高く、その制限内で完投ができる時もあるってだけ。

もちろん投手としての評価は両方が絡むから
岩隈はすばらしい投手だけどね。

単純に数字の多い少ないだけで判断するのは無理があるって事なのね

結論
岩隈…日本球界史上でも5本の指に入る大エース
ダル…完投だの全項目だの意味の無いオナニー大好き投手

まあ完投自体はそれ以上のものはないわけだしやれるならやってほしいが岩隈みたいな故障明けタイプはあの球数制限ありの使い方が正解だろうな

あと今年は完投が多かった杉内も多分完投タイプではないだろアレ
明らかにシーズン終盤ダレてきてたぞ

>>190
杉内は後ろがしっかりしていたら完投しなくていい試合が結構あったからね。
やっぱりチーム事情に左右される部分があるね。

杉内は、馬原がいなかったから無理してた感じはするよね
どのチームにしても完投するかどうかとかは、その球団の方針にもよるしなぁ
あまり完投！完投！って言うのはおかしいとは思う
でもまぁ完投を過大評価するのはどうかとは思うけど、やれるに越した事はない
やっぱり完投できる投手には魅力があるしねｗ

なら岩隈は中継ぎがカスなのに完投しないのはなんで？

>>193
今年は有銘が良かったな、６５試合の最多登板してる
ケガ明けで１年間ローテを守ることを最優先してたからだろう

５完投は多いほうだと思うけどな

中継ぎはそんなにカスじゃないと思うよ
リリーフの防御率もパでは２位のはず
分析ｽﾚに書いあった

>>193
だから怪我明けだから再発しないようにしてるだけだろ
無理に完投して怪我で離脱したらそれこそ今年の楽天はダントツ最下位だったわ
お前たんに岩隈叩きたいだけか？
あと中継ぎ陣は他の人が言ってるように悪くはない
肝心の守護神が決まらなかっただけ（それが1番痛いけど）

>>193
岩隈の話でなく楽天全体の話で言えば
必勝パターンの継投が決まってて酷使を避けたいチームと違って、
リリーフ陣、特に抑えを入れ替わり立ち替わり試してたから、
安全そうな点差でリードしてると、むしろ交代させたがった。
完封の可能性が無くなると、わりと容赦無く交代。
先発投手は降りたがらなかったってことがコーチや選手自身の談話でわかることも多かった。
岩隈に至っては「楽に完封できそうだったのに快く降りてくれた」とコーチが言ってたことも。
まあ、手術明けの球数制限で降りることの方が多かっただろうから
完封できそうなときだけ降りたくないとはそりゃ言えなかっただろうが…。

ついでに言うと
岩隈の日は無茶苦茶な援護があって
早い回から中継ぎを試す方針に切り替えたことが多かったな
援護率６点だし、２桁得点の時は６回くらいから降板してた

福盛の抜けた穴はデカかったなぁ
楽天ファンは小山で埋まると思ってたみたいだけど俺は無理だと思ってた

今頃言っても佐藤藍子だけど

それでもノムさんは完投して欲しいときもあった訳で。
楽天で他に完投できる投手は田中しかいないからな。
有銘の６５試合登板も多すぎる。一シーズン５０試合
も登板すれば翌年の勤続疲労が深刻なのにそれより
さらに１５試合も多いとか無理させすぎ。

まあ、一言で片付けると
「チーム事情」
なわけで、どうしても完投して欲しかったら本人やコーチに伝えてるだろ

なお、野村の発言は半分がメディア戦略なので実際の起用法を見たほうが本音は読みやすい

完投できるのが最善なのは確かだな

近鉄時代のように１１完投とかできるスタミナが戻ればなあ

まあ今年の岩隈の成績であえて文句つけるなら完投数くらいだもんなぁ
これで完投もっと多かったらヤバすぎだしw
かと言って５が格別少ないわけでもないし

岩隈の５完投にケチつけるのも
ダルの野外回避ネタも
アンチが必死になってる証拠だよな
まあ両投手ともにそれだけ隙の少ない好投をしていたわけだ

もう11完投とかは岩隈にはさせんほうがいいだろ。来年にでも違和隈に戻ってても驚かないのにそんなことさせた日にはもう…
今シーズンくらいのペースが岩隈のベストパフォーマンスを維持できるラインだと思う

>>205
今は誰もケチをつけてるとかじゃなくてただの完投についての話じゃないかな
今更岩隈の成績にケチつけるわけもないし

手術明けで200イニング以上投げてんだから十分投げたと思うよ

実際に野外苦手のおかげでキューバにボコボコにされたり野外回避した間にCS終わっちゃったんだから
致命的な欠陥と言えるけどな

致命的とは思わないけどな
悪くても7回3失点で抑えるし野外でも

10完投とかしてるダルビッシュが異常なだけで今の時代完投数なんて分業制が主体な為全く重視されてない
リリーフ陣を休ませる とか本人の実力と全く関係の無い観点では必要かもしれないがな
どうしても岩隈の欠点を見つけたいようだがエース格が平気で二桁完投してる時代とは違うんだからそもそも叩かれる要素にすらならない
結局 完投なんてのは出来る時にはすればいいが別に無理してやる必要はないという起用が今は主流ダルヲタは現代では終わった指標である完投数にしか勝ち目を見いだせない時点で岩隈には及ばないんだよ
実際に完投に拘って炎上した試合もあるんだからチームに迷惑を掛けた試合が存在する事実
二桁完投で個人成績の見栄えを良くしたいのは分かるが少しぐらい臨機応変に出来なきゃただの自己中でしかない

日本語の読めない馬鹿が多いようだけど、別に誰も完投数で岩隈を
叩いてはいない。無知なクマヲタが完投数なんてどーでもいいなんて
珍論を展開するから、能力の高い投手が完投できる事は今でも重要視
されている現実を説明してるだけ。それをムキになって違う違うそうじゃ
そうじゃないって喚いてるだけだろ。
いくら分業制が確立されていても、完全に分業できるほどどのチームも
中継ぎに優秀な投手がいる訳ではないし、抑え投手ですら決まっていない
チームも多々ある。楽天もそういったチームの一つで岩隈を途中で降ろして
休ませれば、今度は有銘の疲労が貯まる。もっと岩隈が完投できれば
もしくはもう１イニングだけでも投げれていればとノムさんですら思っている
という現実を知っていた方が良い。

完投は出来る奴はやればいい 無理に完投狙ってケガでもしたらチームに迷惑
よって完投が多い選手をキチガイマンセーしたり少ない選手を軟弱者と叩くのはバカ

10完投→はいはい１人で張り切っててスゴいスゴい
2、3完投→現代の主流


∵これが現実∵

ダルビッシュは完封ペースでも点差があれば8回で降りるけどね

ダルに限らず他の投手でも完封ペースでも点差あったら降りるよ
セーブ稼ぐ為に３点差以内なら降りるなんてザラだし

>>182
下２行目だけどどうやって調査したの？
具体的に教えてもらえないかな？

>>212
お前どー見ても岩隈叩いてるだけやん。ついにはクマヲタとか言い出したし
アリメは試合数に比べて投球回数は少ないぞ
ワンポイントでの出番が多いからな。その辺知らないだろ？
試合数も良いけど、投球数も見るべきなんじゃないのかね

あと何を勘違いしてるかわからんが、この完投の話の最初は>>162から始まってる
完投なんかどうでもいい！とかそういう流れじゃないｗ
むしろ何とか岩隈に欠点をつけようとしてしつこく完投の話を繰り返してる感じ
お前がな？（1日に1人ぐらいしか同じ意見の人出てこないしたぶん全部君なんじゃない？）

>>217
試合での投球数が多くなくても肩を作る為に何十球も投げるの知らないの？
おまけに楽天のように先発投手が安定してない球団は試合中に何度も
中継ぎに肩を作らせてしまう事が多い。試合で投げていなくても肩を作る為に
何十球も投げている場合もあるんだぜ？
実際の投球数が多くないから疲労は少ないと思い込むのは短絡すぎる。
何故、イニングを多く投げさせないのか考えてみた方がいい。

川上、上原と抜けてまたエースが減るわけだけど
今、エースといえる成績を残してるのは（実績と今年度考慮して）
ダルビッシュ、岩隈、杉内、内海、グライシンガーくらいと思うと寂しいな。
エース格なら
和田、涌井、成瀬、清水、田中、岸、石川とか結構いるんだけどなあ

俺は来年の広島のエースが気になる

開幕投手ってやっぱそのチームのエースが投げるけど
広島の新球場の開幕投手が誰になるのか

成績で言えばルイスなんだけどやっぱ日本人に投げて欲しいとか思っちゃうし
でも例えば大竹やマエケンがルイスを差し置いて投げるってのも違う気がするし

ブラウンが誰を選ぶか楽しみ

健いくか？

若手の日本人に頑張ってほしいから前田健太にいってほしいけど
やっぱりルイスかなあ

け、け、け、健ちゃうわ



てか建さんメジャーじゃないの

>>223
ネタにつきあってくれてありがとう
メジャー行くのか・・・

>>218
馬鹿じゃねーの？
中継ぎなんだから試合展開を予測して肩作るのは当然だろ
ぶっちゃけ登板機会なくても肩作っておく事もあるわけだし
そんな事言ったらｷﾘないっつーの

ていうか有銘が65試合に登板したのは全部岩隈のせいかい
野村監督は左右をとにかく気にする人で有名だから細かい継投多いんだぞ
その為登板数が増えやすい

>>209
実際にハムの試合とキューバ戦見てないの？
見てるなら分かるはずだけどダルが投げてる間にとられた2点はカス守備のせい
普通に走れば捕れたフライを青木はホームランだと思い見送り結果ツーベースでそのランナーが帰ってきて1点
GGがクッションボールの処理がヘタでツーベースだったのを結果スリーベースで犠牲フライで1点
あと2点は成瀬が打たれて帰したランナー
これでボコボコとかｗｗ

岩隈なんていいわけのしようがないほど炎上してたけどな
しかもオランダ相手に

ダルビッシュ有

−−−　国際試合　−−−

04試合14イニング　1勝1敗　防3.86　四死球率6.42　被本塁打1
　　(北京五輪　3試合　7イニング 自責4　防御率5.14)

　２００７年北京オリンピック予選　台湾戦　台中　７回２失点
　　　　　　　（制球定まらず、ﾁﾝｷﾝﾎﾟｰに逆転２ＨＲをぶちこまれるも、味方が逆転してくれてかろうじて勝利）　○

　２００８年北京オリンピック　キューバ戦　5回途中４失点（制球定まらず、ストレートも通用しなかった）　●

　２００８年北京オリンピック　アメリカ戦　消化試合で先発　２回０失点
　　　　　　　（制球定まらず、初回から球数２０以上使うグダグダ投球　ちなみに次に投げた田中は５回５５球無失点）　−

　２００８年北京オリンピック　アメリカ戦　リリーフ１回０失点
　　　　　　　（制球定まらず、２つの暴投でランナー進めるも味方の攻守に助けられる）　−


−−−　その他　強化試合　−−−

2008年　東京ドーム　パ・リーグ選抜　北京日本代表強化試合　　3回　4安打　失点2

2007年　ヤフードーム　オーストラリア代表　北京予選日本代表強化試合　4回　4安打　4四死球　失点1

2006年　ヤフードーム　日本代表　WBCエキシビションゲーム　1 1/3回　6安打　2四球　暴投2　失点7

>>227
北京では全くボールに適応できずにまともな投球が出来てなかったな
成瀬や田中のマーはキューバ相手でもストレートやスライダーで空振りも取れてたのに

完投数
パリーグ
1位　10完投　ダルビッシュ
2位　*8完投　杉内
3位　*7完投　清水
4位　*6完投　大隣
5位　*5完投　岩隈
5位　*5完投　田中
5位　*5完投　涌井
セリーグ
1位　*4完投　三浦
2位　*3完投　石川
2位　*3完投　ルイス
2位　*3完投　吉見
2位　*3完投　大竹

投球回
パリーグ
1位　201.2回　岩隈
2位　200.2回　ダルビッシュ
3位　196.0回　杉内
4位　174.2回　帆足
5位　173.0回　涌井
セリーグ
1位　206.0回　グライシンガー
2位　195.0回　石川
3位　184.1回　内海
4位　178.0回　ルイス
5位　171.0回　大竹

QS
1位　87.5％　ダルビッシュ
2位　82.1％　岩隈
3位　80.8％　ルイス
4位　77.4％　グライシンガー
5位　75.9％　石川
6位　73.9％　和田
7位　72.7％　小松
8位　71.4％　三浦
9位　70.8％　館山
9位　70.8％　田中

被打率
パリーグ
1位　.195　ダルビッシュ
2位　.212　小松
3位　.217　大隣
4位　.220　岩隈
5位　.224　成瀬
セリーグ
1位　.232　ルイス
2位　.237　館山
3位　.245　内海
4位　.250　石川
5位　.255　三浦

ベスト先発投手賞　ダルビッシュ有

最も優れた先発投手は沢村賞は逃したが、やはりダルビッシュ

ベスト先発投手。その名のとおり、最も優れた先発投手に贈られるタイトルだ。
選考対象となる指標は、完投数、投球回、防御率、被打率、QSの5項目。
先発といえば勝利数が評価の対象になりやすいが、これはチームの強さや打線との兼ね合いによって変ってくるものなので、選考項目から外した。
上記5項目の中で、最多の1位数を獲得したのがダルビッシュだ。完投数、被打率、QSの3項目で1位となった。
時点が岩隈。今季21勝を挙げ、投手三冠、沢村賞に輝いた岩隈だが、ダルビッシュに一歩及ばなかった。
ダルビッシュは今季、16勝4敗、勝率.800と素晴らしい活躍を見せた。
入団1年目から5勝、12勝、15勝、16勝と着実に勝ち星を伸ばしている。
データを見ていると、まず目立つのが完投数10。昨年の１２から2試合減ったが、2年連続で2桁完投をマークしたのはダルビッシュのみ。
北京五輪でチームを1ヶ月離れたことを考慮すると、例年以上に評価してよい数字である。
昨季、11完投でダルビッシュのライバルと考えられていた涌井は、
ポストシーズンではエースらしい働きを見せたがシーズン中は不調を脱することができず、5完投に終った。

ダルビッシュの成績でさすがと言えるのが被打率の低さだ。両リーグ通じて唯一の1割台で、被打率.195。
ストレート、スライダー、ツーシーム、フォークなど、多彩な球種を思うがまま操ることができている。
特に今季はツーシームの威力が増したのが大きかった。クライマックスシリーズで見せたピッチングは圧巻だった。
ベスト先発投手争いで岩隈を抑える決め手となったのが、QSの割合である。
QSは、先発投手が先発の仕事をどれだけ成し遂げられたかを計る数字と思ってもらえればいい。
その基準が、6イニングを3自責点以内で投げきれたかどうかだ。
ダルビッシュは24回の先発登板のうち、QSが21回。実に87.5%の割合でQSを達成した。
この登板中には当然、調子の悪いときもあったであろう。それでも、悪いなりのピッチングをして、試合をつくることができていたということだ。
首脳陣にとって、いちばん困るのは、「よいときはよいけど、悪いときはさっぱり」「投げてみなければわからない」というタイプだ。
ダルビッシュのように、ほぼ100%に近い確率で試合をつくってくれるとなれば、これほど頼りになる先発投手はいない。
野村監督が称賛するように、ダルビッシュは紛れもないエースである。
投球回は200.2回で1位の岩隈に1イニング足りずに2位に終ったが、
これも北京五輪で抜けた期間がなければ、文句なくダルビッシュが1位だったのではないだろうか。
となると実質4部門で1位を獲得していたことになる。

時点でも輝きは色あせない岩隈　2年目小松野大躍進が光る

21勝を挙げたが、惜しくも時点に終った岩隈。BTのベスト先発投手賞のタイトルは獲れなかったが、今季は文句なしの活躍と言っていいだろう。
これまではストレートとスライダー主体のピッチングが目立っていたが、フォークの割合が年々増えてきており、それに比例して、被打率も良くなってきている。
ストレートのキレが戻ったのはもちろんのこと、進化を遂げているフォークの存在も復活の理由と見ていいだろう。
岩隈の活躍ぶりを5項目で振り返ってみると、何と言っても防御率1.87の数字が目立つ。2位のダルビッシュとは0.01の僅差。
高いレベルでの競い合いは見ごたえ十分だった。
QS率82.1％も、ダルビッシュには及ばなかったが見事な数字だ。開幕から安定度抜群という形容が似合いすぎるほどのピッチングを見せていた。

その他、パリーグでは入団2年目で15勝を挙げ新人王に輝いた小松の活躍が光る。
防御率は2.51でリーグ3位、被打率.212はダルビッシュに次いでリーグ2位、QSも72.7％でリーグ4位、セ・パトータルでも7位に食い込んだ。
武器であるスライダーを中心としたピッチングが冴え、今季は僅か3敗のみ。
来季は間違いなく、他球団が目の色を変えて、データを分析し、弱点を探り出してくるだろう。そのときに、どう対応できるか。
1年目は8試合の登板だったため、来季が実質2年目と言っていい。「2年目のジンクス」が訪れるのか、注目となる。

さすがという数字を残したのが、今や日本代表の常連ともいえる杉内だ。
10勝8敗と勝ち星こそ伸びなかったが、完投数8はリーグ2位、投球回196はリーグ3位、防御率2.66はリーグ5位。
奪三振数も213でリーグ1位の数字をマークした。ただQSは10位以内に入れずランク外。
中盤まで持ちこたえることができなかった試合もあった。これが、10勝止まりの原因と言えるかもしれない。

日本一に輝いたライオンズは、涌井、帆足、の左右のエースがランク入り。投球回では4位に帆足、5位に涌井が入った。
しかしQSではトップ10に1人もランクインせず。日本シリーズMVPの岸もランク外だ。
日本シリーズでは先発投手陣の活躍が目立ったが、シーズン通してという観点で見ると、今季は不安定さがあったということだ。
常勝軍団を築くには、先発投手陣の安定感のある活躍が求められる。

杉内のQS率が意外だった
つかそれでこの防御率てどういうことだ
完投も8回してるし
好投と炎上を繰り返してたイメージもないんだが

印象に残ってるだけかもしれないけど見殺しが多かったイメージがある
杉内の試合全部調べたわけじゃないけど

杉内は地味に4，5失点というのが多いな
それでも7，8回くらいまでは投げてるからそれほど印象が悪くならないのかも

6回以上投げても4失点以上したらQSじゃなくなるんだもんな
確かにQSが低いのは驚いたが特に悪い印象ないなぁ

なるほどな
4失点とかしても長い回投げりゃそりゃ悪いイメージうすいわな

しかしそのQS率でよく防御率二点代とかだせたなぁ…

杉内成瀬涌井は好調な時期に北京いったのが痛かったな
多分四試合分くらい損してるし

杉内は9回無失点で勝ちつかず、が２回くらい
あったっけか。こうしてみると、いいときと悪いときが極端なんだな。

ただわるいときも大炎上はせず長い回投げるから防御率は悪くならんのだろうな

杉内の場合は試合の終盤に失点するケースが多かったと思うぞ
一時期の上原みたいに抑えが固定できないシワ寄せがきてたってことだろ

そうか？杉内はむしろ中盤に集中打されるイメージだが
楽天戦とかは一巡目は抑えてても二順目あたりで決め球絞られて打たれてる印象
確証なかったんで調べてみたイニング別失点
12、4、9、16、7、7、3、3、1、1
立ち上がりと中盤に打たれてる
ちなみに杉内が9回まで投げてるのは9回ある

>>228
相当ボールと相性悪いのかも。前後に登板してた田中や成瀬が普通に通用してたの見ると尚更

序盤に割りと簡単に失点するけど、そこから粘って後半は抜群の投球するから
印象もそこまで悪くならないし、防御率も良いのかね
でも確かに今年の杉内は好不調の波が激しかった気がする

>>227
これはなんだ？
もしかして「そうだね、全て次に投げた成瀬と物凄い守備が下手な野手のせいだね。
ダルは最強だね」って言って欲しいのか？
ダルの炎上は全部フォローするくせに他の投手はフォローなしか･･･
何というか醜いなぁ

明日発売の週刊ベースボールは岩隈の特集が組まれている

ダルが契約更改で来年は斉藤さんも帰ってくるし
とか言ってたけどなんか知ってるのかな？
斉藤と仲良いの？

今年の杉内は４月くらいから的山が捕手でストレートとスライダー、チェンジアップの他にカーブもかなり使った配球しててその時期は圧倒的な成績残してた

的山が離脱してからカーブが極端に減った配球になり成績落としたはず
それでも流石に試合を壊すようなピッチングはしてなかったが杉内にとってカーブの比率は重要だと思う
元々捕手のリードには首を振らないタイプだから杉内にも責任はあるがもっとカーブ使っていいはず

キャリアハイの05はそもそもフォーム自体が今とは全然違うがカーブをかなり配球に混ぜてたし
高めとインローへのストレートにスライダーの出し入れの精度が05年よりも高くなってるからそれに頼りがちってのもあるんだろうがな

>>249
単にリーグを代表する投手だから名前を挙げただけだと思うぞ

>>251
いや
ダルは高校時代
斉藤のピッチングを参考にしてたんだよ

沢村賞取った時も
斉藤さんみたいな凄い投手が取ってる賞なので光栄ですとも言ってた

仲良いというより尊敬とまではいかないけど
かなり意識した存在ってことはわかる
ダルが唯一認めてるピッチャーなのかも知れない

各チームの守備力
ttp://bbalone.blog119.fc2.com/blog-entry-276.html#comment

規定投球回達成者19人の、一試合当たりの平均投球イニングと完投数

ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/ex24.2ch.net/base/1222463645/?kenken=%82%a2%82%a2%95%fb

>>250
いろいろ理屈つけてるけど、単に調子を落としただけと違う?

>>254
そのレスにどう返答すれば君は満足するの？
俺は杉内にとってカーブは重要かなって考えを書いただけで調子云々はなにも書いてないが

一応言うなら杉内は調子の波は比較的大きい投手ではある

大体調子落としたってのがてきとー過ぎる表現なんだよ
不調の原因ってのは何かしらあるものだ、俺には今年は直球が走ってなかった様に見えたけどな
馬原不在で負担が増えてるのが大きいと思うが>>254の言うカーブ少な目の配球でフォームを崩してたのかもしれない
スライダー一辺倒は直球の球威が落ちる原因としては考えられる

調子良い悪いなんて実際、本人以外わからんしなあ

1シーズンの成績見て調子の浮き沈みが激しいとか言うだけでもしかしたら一年通してあまり調子は変わってなかったなんてのもあるだろうし

うむ

ドラフト制後最速100勝 191試合目　上原　松坂

岩隈が今年のペースでもう一年やると、記録更新の可能性。
さらに可能性高いのが斎藤和巳で、ハイペースさは際立っている。
和田はギリギリ厳しく、杉内は相当困難である。
杉内は波がありすぎる。

〜試合目の100勝ってあんま意味無い気がするんだけどな
怪我とかしてコンスタントに働かなくても達成できる記録な訳だし
入団以来コンスタントに投げてた投手とそうじゃないじゃ価値が違う
しかも松坂は高卒一年目から働いてるし

「試合に勝てる投手」（勝たない試合が少ない）、こそエース。

毎年
勝てる投手こそエース

星野伸之ですねわかります

ってもどう考えてもBクラスの投手のが成績不利だしな
防御率とかは良いにしても勝ち星は伸びにくいわけだし
それぞれの球団の特徴にあったエース像ってのがあると思うな

尾花
山内孝徳
荘勝男
キーオ
、、、タイトルないけど彼らもエースだったしな

んだんだ

261 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 07:14:15 ID:gSl/wGcDO
「試合に勝てる投手」（勝たない試合が少ない）、こそエース。

265 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 10:23:55 ID:gSl/wGcDO
尾花
山内孝徳
荘勝男
キーオ
、、、タイトルないけど彼らもエースだったしな



わけわからんｗ

基本的に良い投手ほど守備への依存度は下がっていくから援護さえもらえれば勝てるんじゃない

ゴロピッチャーとかいるだろ

岩隈は打たせてとる投手
なのに楽天の野手はゴミだらけ
だけどどこの球場でもどんな天候でも投げなきゃいけない

ダルは三振を奪う投手
更にホームは糞広く守備は鉄壁+優先的に登板させて貰える


でもタイトルは全部岩隈が獲っちゃった
なんで？

援護あるかないかの違い
三振タイトルも五輪開催なきゃ取れてた

奪三振取った杉内も五輪行ってたんだが

>>270
稲葉と田中（ぎりぎりスレッジも）以外の愉快な仲間達が揃いもそろって屑だから。

防御率は援護とは関係ないな
今年のダルビッシュを形容するとき必ず「五輪に行かなければ」という言葉があるな
たらればというのは逆に日本にいて炎上する可能性も否定できないので、まったく論理性が無い
「五輪行ったおかげで防御率1.88ですんだ」や「４敗だけですんでよかった」というのと同じ話

成績残せなきゃ全てチームのせい
成績残したら全てダルの力

逆に美しいわアホ

そしてダルオタは勝てない理由をチームのほかの選手のせいにする
同じチームのファンならこんな恥ずかしい連中とは一緒の球場にいたくないよな

まあゴミな野手に守られながらそれでも黙って結果残した岩隈は素晴らしい
野手がゴミだからといって勝てないようならダルは所詮その程度のクズだよ

クズだよ

クズだよ

クズだよ

クズだよ

クズだよ

クズだよ

>>261
松坂は8年で108勝60敗　.643
岩隈は8年で78勝47敗　.624

>>277
守備力と打線の援護
どちらの影響が大きいんだろうね

檻は来年のエース候補が沢山いていいな

小松・金子・近藤・山省
それにまだ平野もいるし

０８年阪神下柳の対中日戦４試合先発登板で３勝０敗、防御率０．３３は凄い

>>280
中日が雑魚過ぎるだけ

松坂ダル岩隈斉藤

打線の援護あり
岩隈斉藤

守備の援護あり
ダル斉藤

球場の援護あり
ダル斉藤

時代の援護あり(相手打者、ボール等)
ダル＞岩隈＞斉藤＞松坂

松坂といえばスポーツ大陸見逃しちゃったよ
まあ再放送あるからいいんだけど

制球と被打率と防御率と勝星について
今年の松坂ダル岩隈で語ったら、

奪三振王はさっさと五輪後他の選手みたいに
復帰しなかったから逃した

が正しい

>>278
岩隈は9年だな
松坂は明らかに別格

松坂がプロ入りしてから松坂以上の投手自体がいないし
日本で活躍メジャーで活躍
これに適う選手は今は誰もおらん

途中までは上原が勝ってたんだがな、大卒だが

岩隈が沢村賞だったのはオリンピックのおかげ
オリンピックを抜けば
岩隈1.95 18勝4敗 145奪三振 180回
ダル1.88 16勝4敗 200奪三振 200回

上原がいなくなってエースはグラシンかな？
内海と左右のエースでいいか

野口茂樹のＮＰＢ通算成績８１勝７９敗は意外

最後の6試合しかわからなかったけど
岩隈 612球 41回 イニング平均投球数14.9
ダル 586球 44回 イニング平均投球数13.3
ダルビッシュの最後が中継ぎ登板だから投球数と投球回が普通より少ないけどデータとしてそんなに大差ないはず
メジャーよろしく100球で交代するとしたら岩隈とダルでは投球回数で1回と少しの差がでる計算になる
なので2人の平均投球回は1回弱の差があるが投球数ベースで見れば岩隈が過保護だったりダルビッシュが酷使だったりはしない

なんか、よりコントロールが良く四球も少ない打たせて取るピッチングで
球数が少ないイメージが強い岩隈が、三振を多く取って四球も少なくない
ダルよりも球数が多いってのが面白いトコだよな。
まぁ、それはダルの球種が多すぎて追い込まれると打者は対応ができないから
早打ちしてくるってのが一番効いてるんだろうけどな。
本人も試合中よくサインに首振るのは球種が多すぎてサイン忘れるからだとか
冗談半分に話してたくらいだし。

守備の違いや球場の違いも関係してくると思うけどね
例えば札ドとKスタではファールグラウンドの広さが違う
これをとってくれるかくれないかで球数違ってくるし

そーいや上原と川上ってどこいくの？

ヤクルトの石川とか地味に速そうじゃね？
ルーキーから今年までコンスタントにニ桁勝ってなかったか？

まあ一番チームに貢献できてるエースは怪我がなく毎年10勝計算できる投手だよな
山本昌や工藤は西口はすごすぎる

川上いなくなったら中日にエースって誰になるんだろ？
山本昌か？

エース不在

中田か朝倉って気がするけど今年はどっちもグダグダだしなあ

佐藤充は彗星のようにあらわれて彗星のように消えていったイメージ
ハムの八木とかも

やはり園川

>>289
まだタラレバ言ってんのか・・・

ダルビッシュの五輪前の六月と七月の防御率は下がりぎみで、
五輪前が2.08で五輪後のが1.4くらいだったかな
防御率に関しては五輪後に挽回した部分がある

ダルビッシュは五輪に参加したが殆ど投げずに一ヵ月いい休養になったとも言われている
実際、前半戦の終了するオールスターの頃には大抵の選手は疲れてはじめているし、夏に失速する選手も多いからな

岩隈も「７月から徐々に疲れはきていた」
と言っていたしな

つまり、簡単に言えば防御率に関してだけは途中でいい休息ができたダルの方が有利だったんだよ

岩隈もダルと『同じ条件』で五輪に参加して殆ど投げなかったら、
『ダルと同じく』いい休養になって1.87よりも高い防御率、>>289よりは良い投球回数、良い勝敗になる可能性はかなり高い

このようにスポーツにタラレバ(笑)を持ち込んでも、なんの意味もない
いいかげん見苦しいぞ

なげー
なげーよ
読む気しねーよ

ダルが防御率一気に落としたのは９回４失点の時じゃなかったっけ？
ダルも岩隈も五分五分だな
勝敗数はダルと岩隈の援護率を考えれば差がつくのは当然だけど
その分札幌を考慮するのと、平均投球回考えればほとんど差はないな

松坂に涌井に岸
西武はええのが次々でてくるのぉ

松坂はスウィーニーのバージョンアップって感じだな

>>303
援護と五輪で勝敗は岩隈が有利だけど
ダルは鉄壁の守備陣と札幌ドームと休息で防御率では有利だしな
対する岩隈はKスタとザル守備だし
二人共他の投手とは別次元の防御率で素晴らしいが
条件が不利な中で岩隈が防御率で勝ってる

この当たりが岩隈の凄さ

ダルの凄さは完投数のと平均投球回数の多さ
ダルの先発での平均投球回数は8.2で1位
岩隈は7.2で3位
二人共素晴らしいが、ダルは両方トップだからな

総じて見れば二人は五分五分だろう

杉内とかは平均投球数多そうなイメージがあるけどどうなんだろ

タラレバに突っ込むのにタラレバを使うのは関心しないな
皮肉ってるとしても

ダルは北京での成績も素行も悪すぎたしそんなタラレバ言われてもな

岩隈、ダルは互角と思えるところは多いが、
五輪に行かなかった岩隈の被本塁打3本に関しては突出してると思う。

>>293
ライトな楽天ファンだが、岩隈の最大の武器はコントロールで、常にきわどい
ところを狙うから意外と球数は増える。あと、打たせて取ると言うけど、岩隈の
ピッチングは自分の見るところ2ストライクに追い込んだら原則として三振を狙う。
つまり、基本的には三振狙いの組み立てだ。１５０三振は決して少なくないはず。

そして、それまでに凡打してくれたらラッキーと言う感じ。

>>296
石川 197試合71勝

プロ7年中、6シーズンで2桁勝利だが、大勝のシーズンがないから
特別に速いペースではない。
ただ、並み以上なのは確か。

定期的に杉内の話題にもっていこうとしてる奴がウザイ

特定の話題が嫌なら自分で話題だせばいいのに…

>>312
石川って防御率良い年に限って援護少なめなのが効いてる気がするんだが

プロ7年目まで
石川 71勝
杉内 64勝
岩隈 52勝

>>308
まあはやい話が、
今と仮定の条件が変われば、結果当然変わる
だから、タラレバにはなんの意味もないと言いたかったわけ

>>312
サンクス
なかなか石川も早いんだね

やっぱルーキーから怪我なく働いてるのは大きいね
不振の年も怪我が理由ではないし
今年の防御率を維持できれば今まで以上に勝つペースがますかもね
大卒なのが惜しいところ（スクリュー覚えたのは大学らしいけど）

>>306
今年はいうほど鉄壁でもなかったよ。レフトにスレッジや小谷野が
入る事も多かったし、陽を育てるのに我慢して使ってたし、金子の
故障で高口とか使ってたし、さすがにセンターとセカンドのセンターライン
だけは守備の巧い選手を使ってたけど、他は鉄壁ってほどじゃない

>>307
杉内は完投数8、平均投球回数7.84で共に2位

>>317
週ベのパリーグチーム別守備成績（チーム総合での守備率順）
1位日ハム
2位オリックス
3位ソフトバンク
全チームの平均守備率4位ロッテ
5位楽天
6位西武

だったよ。細かいデータはあまり覚えてないしが
日ハムは併殺数とか刺殺数もみんな上位だし、去年ほどではないにしろ
パリーグの中で一番守備が堅いチームなのは確か

すまんロッテの前に改行してなかった

わかりやすくすると
1位日ハム
2位オリックス
3位ソフトバンク
（3.5位）全チームの平均守備率
4位ロッテ
5位楽天
6位西武

に訂正

ダルを持ち上げるためなら、日ハムの守備は堅くないと言い出すダルヲタって…

ID:zsy8GVn0O

長文率100％だな
携帯から

何だ、何だ

ウチの地味様だけ抜け者か？

>>311
いや、全試合観てきたが
三振狙いはランナーを背負ってからで
ランナー１塁くらいならゲッツー狙いが多い
三振狙いはじめるのは打球が強い打者相手か、得点圏に走者を置いたときじゃないか？

どの雑誌だか忘れたけど岩隈は２７球で
終わらすのが理想だって言ってたね

>>324
それ野球漫画かなんかのパクりだけどな

こーいうのが理想ですって話で
パクリとはまた違う気がするが
岩瀬とかも３球で終わらすのが理想って言ってたし

漫画のパクリ？
ただの一般論だろ
２７球勝利とかゴロＰの理想形の一つじゃん

マダックスが掲げてたな

まあ実際に２７球勝利なんてやっちまうと
成し遂げた投手を讃えるより、やらかした打撃陣のほうが叩かれる気がする
打撃コーチと監督は責任問題だな

ロッテの久保も27球で勝つのが理想と言っていたぞ
実際に久保は四球をものすごく嫌うしな
確か週ベのインタビューだったかな

石井一は27×3＝81球勝利が理想らしい
三振が一番確実なアウトだから

要はイチローの１０割が目標と同じようなもんだよ

アウトが取れるならば27球が完全系なのは確かだな

落合は10割じゃなく
全打席ホームランor四球が理想らしい

２７球で試合が終わったら
現地に行った客はどんな反応したらいいんだ
１時間で試合が終わるかもしれん

８回まで２４球で来てる１−０の勝ち試合でも落合は
やっぱり９回で岩瀬にかえるのだろうか

>>336
シーズンなら代えないんじゃないか？
日本シリーズは代えそうだが

日本シリーズでもシーズンでも変えないだろう・・と思う
山井からの交代は俺は賛成だけど

ツメ割れた山井と、万全の岩瀬
必勝はどちらか

川上だったら変えないかもな
エースだから

川上はノーヒットノーランの経験もあるし
大舞台の経験も豊富でしかも大舞台には強いから変えないだろうね。
山井はシーズンも半分くらいしか戦ってないし、つめの不安もあったのと
岩瀬が完全復活してたからなあ

ノーノーや完全試合とか守ってる野手は嫌で仕方が無いんだろか？
誰かエラーしたら案外ホッとしたりしてｗｗ

落合は「格」も含めて見るからな、
川上・岩瀬と山井を秤に架けりゃあ

完全試合ぶち壊しといて被害者ぶって同情集めようとする森野とか

山本昌はエラーしてくれて楽になったとかいってたな

仮に下柳の完全試合かかってる時に誰かエラーしたらブチ切れられそうだなｗ

でも実際怖いだろうなぁ9回まで完全ペースで来てるとｗ
あの時の落合の行動によって野手の緊張が少しは和らいだのだとすると正解な気がする
まぁでも･･見たかったな日本シリーズで完全試合ｗ

というかハムの鉄壁守備とよく見るけど
岩隈が失点した場面でハムの守備なら捕れたあたりはあるの？
数字よりそこが重要

>>346
フェルナンデス（シーズン最多エラー）とリック（弱肩で自動2ベース）

ダルビッシュが打たれた長打で札幌、福岡以外ならホームランていう打球は何
度か見てる。

鉄壁なら内野ゴロ
ザルだと内野安打

鉄壁なら併殺
ザルだと併殺崩れ

鉄壁なら進塁を防ぐ
ザルだと先の塁を奪われる

鉄壁だと外野からホーム補殺
ザルだと外野からホーム刺せず

チーム別守備成績2008年度
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　失策　　　　　　　守備率 　　　 　　　DER
1　日本ハム　　　　　　　63�@　　　　　　　　.988�@　　　　　　.714�@
2　オリックス .　　.　　　　78�A　　　　　　　　.986�A　　　　　　.683�A
3ソフトバンク　　.　　　 　80�B　　　　　　　　.985�B　　　　　　.677�C
4　ロッテ　　　　　　.　　　84�C　　　　　　　　.9843�C　　　　.　.679�B
5　楽　　天　　　　　　　　90�D　　　 　　　　 .9835�D　.　　　　.671�E
6　西　　武　　　　　　　　98�E　　　　　　　　.982�E　.　　　.　 .676�D
計　　　　　　　　　　　　　493　　　　　　　　　.985
DER・・・本塁打を除き、フェアグラウンドに飛んだ打球のうちアウトになった割合

ちなみに>>317の言ってることは間違ってはいない
日本ハムの2007年の守備率　　.988�@　　DER　　.721�@ と守備率は変わらないけどDERが2007年の方が上


日ハム鉄壁すぎワラタ　オリックスが以外に守備が優秀だった
楽天と西武はザルだな本当に

ハムって世界一投手有利な環境なんじゃね？

だから楽天ではアウトをとれなかったがハムの守備ならとれてたアウトを具体的にあげろよ
岩隈登板時で

守備もPFも数字に出てるじゃん

俺は岩隈ファンでも楽天ファンでもないから知らない

しかしタラレバなのに具体的なこと言えってめちゃくちゃだな

DERと守備率が高いチームとDERと守備率が低いチーム、二つのチームで登板した場合
どちらが防御率、被打率がよくなるかはわかりきったことだろうに

岩隈オタのウザさが滲み出てるな

ヲタ争いはよそでやってね

要するにそういう打球はなかったんだな

アメリカのデータ収集システムなら>>352の要望にも応えられそうなんだけどな
日本では到底不可能

>>350の説明を見るかぎり
DERってフェアグラウンドに球が飛んだ場合にアウトになる確率でいいんだよな

日ハムの守備は71.4％の確率でアウトになって
楽天の守備は67.1％の確率でアウトになる

ということは楽天の投手は日ハムの守備陣で投げた場合
全員被打数を4.3％下げることができるってことだろ
つまり、それだけ失点のリスクも減る

外野の肩を考慮するともっと変わってくるかもな

メジャーでは守備を明確にするために球場に打球をおうカメラ設置したり
バットに球が当たった時の強さや打球の描く軌道をわかるようにする試みがある
とか本に書いてたのみたけど
実際やってるなら凄いな
すべてを数値化することはビジネスに繋がるんだろうなぁ
その探究心は目的がなんであれ感心する

全ての打球についてデータをとり
過去のデータと比較することで、１プレーごとに守備の巧拙を評価してるらしいからね

すごいというか羨ましいというか

札幌ドームの一番の利点はファールゾーンの広さだと思うんだけど
ファールフライでのアウトをまとめてるサイトってある？

ダルが日本一有利な環境で投げてる投手ということはわかった
そりゃあこれだけ優遇された環境で投げてれば岩隈に近い成績上げられるよなｗ

今年の岩隈は凄かったけど、怪我持ちだし、来年以降もエース級の活躍を続けられるかは心配だな。
ダルや杉内も、ここ２年はかなり投げているから、そろそろ疲れが出てくる可能性あり。
投手は一定のペースを超えて投げ過ぎると、勤続疲労、故障や劣化の危険が出てくるから。

１年凄まじい活躍をした投手は、その年は大絶賛されるけど、
翌年、前年の無理が原因で、成績を落としたり、故障したりってケースはよくあるから、
その投手のファンは、今年の成績に喜ぶのはいいけど、その辺りも少し心得とくといいかも。
例えば、ＳＢの斉藤ファンの人は、ここ数年浮き沈みが激しかったんじゃないかな。

あと、なんでもそうだがトータルで考えないと。
守備に助けられても、味方打線が貧打じゃアレだし、
逆に打線は打ってくれても、守備が足引っ張ると台無しだからな。

今年のダルは守備には恵まれていたが、援護率は低かった。
逆に岩隈は、ダルほど守備には恵まれていなかったが、援護率はダルより２点くらい
多かった。あと今年は五輪もあったから、単純に２人の優劣はつけられないな。
どちらも凄かったでいいだろ。

>>364
別に札幌が誰でも有利というわけではない
逆に岩隈が札幌が本拠地だったら酷い成績になっていたな

それに岩隈はすぐケガをするから完投数が少ない
だから楽天の中継ぎは崩壊

そりゃそんなことしてたら当然いい成績残せるよな

>>360
確かに。外野の肩で2ベースを単打にできるしな

>>365
そりゃあな。ハムや札幌で投げたから防御率が良くなると言っても限度がある
4.3％という数字を見る限り確実に成績に影響は出るが、劇的に変わるわけでもなさそう
ダルの凄さ一つの完投数や平均投球イニングは札幌ドーム、守備とは無関係だし、
やっぱ二人共すげーよ

>>367
しったかはやめろよ
規定投球回数達成者19人中
岩隈の平均投球イニングは7.2で3位
完投数は5で5位タイ
岩隈は明らかにパリーグの投手で投げてる方だ
岩隈が投げてないなどありえんぞ

>>369
ダルと比べてだろ

>>370
岩隈がリリーフ崩壊の原因なんてありえないってことだ
投球回数は全投手で1位
つまり、先発の中で一番イニングを食ったことになるし
平均投球回数や完投数も上位なのだからな

そもそも、プロ野球データリーグを見ればわかるが、楽天の中継ぎの防御率やWHIPは悪くない
やはり楽天のリリーフが安定感にかけたのは抑え不在のせいだろう
データもみずに適当なこと言う奴は許せねえな

>>371
だからダルと比べてだろ

全投手で一番イニングを食ったのは岩隈
＝他の投手の負担を全投手で一番減らしたのは岩隈
ということにはなるぞ
ダルの平均投球イニング、完投数共に一位は素晴らしいがな
>>369
の言ってることは明らかに間違っているのは明らかだろう
岩隈は中継ぎに対してダル並に負担をかけてないのだから

>>369じゃない>>367だ

ダルと比べてどうこうじゃなくて一般論として考えるべきだろう
ＫＯされない限り大抵7回8回は投げてるし、
援護が多すぎて中継ぎの調整登板のために下げられてたことが何度もあった
岩隈の防御率で6点差も7点差もあったら早めに降板させたくなるだろ

岩隈がハムにいてもダルの成績にはならないし
ダルが楽天にいても岩隈の成績にはならないし

なんかそんな感じがする
お互いちょうどそれぞれにあった球団にいるんじゃね

>>292
一試合平均102球ってほんとに100球を目処に投げてんだな
意外なのはダルビッシュも平均110球くらいか
球数的には2人とも中4日でいけそうだな

全然話と関係ないんだけど
>>370
>>372
がひたすらダルと比べてだろ
しか言ってないのがｵﾓﾛｲ

それがいけないって話じゃないよ
ただ面白いって思っただけで

ちなみに、全球団がシーズン同じ守備イニングにはならない。
ビジターで負けてるチームは、9回裏3アウト守らない。

つまり、弱い下位のチームほど、シーズン総守備イニングが少ない。

岩隈が楽天中継ぎ陣を崩壊させた、てのは違うな。それは岩隈の投球回数見れば分かるだろうし、上にあったがそもそも楽天中継ぎ陣は崩壊していない。
ただ、今より完投数が増えれば(それだけのスタミナ)がつけば、鬼に金棒。1試合全イニングをチームで圧倒的NO.1の投手が投げれば勝率は上がるだろうし。
ダルの屋外に関しても似たようなもん。

チームの守備力に関して言えば、やってみないと分からない、でいいだろ。
鉄壁守備ゆえに気持ちのどこかに緩みが出る可能性はあるし、ザル守備で逆に頑張るかもしれない。
もちろん、守備力がそのまま防御率にまともに出る可能性も多分にある。

ダルと岩隈に関して言えばもう完全に好みの問題だよな。俺はどっちも好きなんだけどな。

来期に関してはダルが活躍する可能性のほうが高いだろうけど（怪我含め）
今期はどっちもハイレベルすぎたな

涌井の来年の成績が気になる木

岩隈に関しては野村監督が「今年はリハビリ期間だった。彼にとって来年が最良のシーズンになるだろう」
って言ってるし、実際気を使いながら登板させてたからそんなに成績が落ちることはないと思う
まぁ勝利数は運もあるからわからんがなｗ

援護はあっさり裏返ることがあるからな

小松が５７００万円　４３００万円増だそうで

小松って評価しにくいな。
何がいいのかよくわからない投手の典型だし
でも実際今年は1年通じて隈ダルに次ぐ成績を残したわけで。
今年の成瀬の例もあるし、来年どんな結果をだすか楽しみではある。

檻は若くていいのが沢山でてきたな

面子みたら平野・小松・岸・金子・近藤・山省（３０歳だけど）

檻はまだエース格は不在か　格は

面白いんで調べてみた同じく最終6試合の合計
杉内45回 747球 16.6 124.5
小松43回 690球 16 115
ｸﾞﾗｲ45回 650球 14.4 108
ルイス40回 610球 15.25 102
内海36回 624球 17.3 104
セリーグは100球めどに投げてるみたい
思った以上に杉内と小松と内海のP/IPが高いけどこれを減らさないと長いイニング投げられないので改善してほしい
やっぱり杉内は平均投球数が多いなこのままだとすぐ壊れそう

内海は9月からは防御率5点台だったような

試合見てないからデータだけで内海を見ると
好投してても炎上したらすぐに変えられるコントロール重視のピッチャーって感じかな

内海が炎上してたのはシーズン終盤だな脇腹の影響らしい
球速は速くないが空振りを取る球種は持ってる

今年はもともと防御率2.2くらいの時から
分析スレあたりでも調子はあまり良くないとか言われてたしな

簡単に言うと井川の下位互換

後期井川と比べればそれ以上の成績ではあるがな

まぁ井川は20勝経験者でもあるし、阪神のエースとはっきりと言われてたからな
対して内海はどうも地味
来年上原がいないからこれをチャンスだと思って頑張って欲しいね

後半の井川も200イニングは投げてたからな

内海は巨人にいるかぎりかなりの成績残さないとエースと言われないままになりそう
グラシンがダメになったらまたよそからいいP金だしてとってくるだろうし

>>386
ピンチにとても強い
得点圏被打率が１２球団ダントツ１位

>>399
それなのになんで防御率が2.50なんだろうな？

交流戦前に調子落としてリハビリ？で中継ぎやってたから
それもあるんじゃね

走者二塁から内野安打打たれて無失点

走者満塁から二塁打打たれて3失点

被打率だと一緒なんだぜ

得点圏被打率って得点圏打率と同じで再現性がなさそう

>>402
内野安打で得点出来ずと走者満塁から走者一掃のケースなんて
大した割合にならないだろ

>>403
超エース級だと得点圏になるとギアあげるやつはいるから打者よりはあてになるんじゃね？

なんか表現が幼稚だが勘弁

明らかに本気出す奴はいるな
球速5キロぐらいあがったり

二塁一塁からセンター前ヒット
補殺で無失点

二塁三塁から３ランホームラン

被打率だと一緒なんだぜ

二塁一塁になった場面で先発が降板、救援がタイムリー打たれる

先発は被打率が付かないけど自責点が付く
救援に被打率付くが自責点は付かない

去年YFKの恩恵にあずかった成瀬とか
今年野村マジックのおかげの岩隈とか
リリーフ次第で防御率は左右、実力以上になってしまう。
勝数とか防御率とか勝率は、投手の力量を測るには
本人以外の外因要素が大きすぎる。

完投が多いピッチャーこそ正確により近い査定できるし
野手に依らない奪三振、ピンチをそもそも作らない低被打率、
これこそが大切。

データーを見ると
ダルビッシュ(平均8.28回)＝岩隈(平均7.20回)＋防御率1点台後半の中継ぎ
って事か
恐ろしい投手だな

被打率低くても、四球多い赤靴下の牛みたいなのは、安心できないね

得点圏打率や得点圏被打率なんて都市伝説

>>409
そのあたりの実力を測る指標ならWHIPとDIPSeraがあるけど

WHIP
http://ja.wikipedia.org/wiki/WHIP
被安打数と与四球数を投球回数で割った数値
イニング当たり何人の打者を出塁させるかを表す指標。投手の安定度を測るために用いられる
一般に1.00未満なら球界を代表するエースとされ、1.20未満ならエース級。逆に1.40を上回ると問題である

DIPSera
http://ja.wikipedia.org/wiki/DIPS
投手自身の能力(運や守備につく野手の能力に左右されない指標：四球、死球、本塁打、奪三振)だけで投手の能力を評価した指標

2007成瀬　

2007年規定投球回数到達者16名　　　WHIPリーグ平均1.28　　DIPSera　3.73
2008年　　.　　　　 〃　　　　　19名　　　　　　　 　〃　　　1.32　　.　　　〃　 3.88
　　　　　　　　WHIP　　　　　DIPSera
2007　成瀬　 0.98　3位　　　2.58　4位
2008　岩隈　 0.98　2位　　　2.32　1位

どちらも一流じゃないか

まとめるとダルビッシュは何の取り柄もない無冠のクズって事だね

クズではないが、○外だしな

成瀬の今年の不調の原因ってやっぱ体重が増えたとか
聞くけどやっぱ太るとダメなの？
太い投手って結構いるけど

>>415はあげてるから釣りだろうけど
ダルの知りたい人おおいだろうし
　　　　　　　　WHIP　　　　　DIPSera
2007　ダル　 0.83　1位　　　2.54　1位
2008　ダル　 0.90　1位　　　2.55　3位

一流の投手です

いや、別にそんなに知りたくないけど

成瀬はまず禁煙から始める必要があるな

成瀬ってタバコ吸ってるんだ
別に悪いとか言うつもりないけど

でもタバコ吸ってる選手って結構いるよね
スポーツしてると肺活量とかに影響出そうなイメージあるけど
あんまり関係ないのかね

>>417
それはあるかもな
昨年に比べて直球のコントロールが悪かったのが最大の原因だけど
ウェイトの増加で下半身の負担が増えたせいかもしれない
伊良部なんかはこのパターンで没落した

成瀬はオールスターで新記録だしたりそのあとの五輪で好投したりよくわからん

WHIPよりも、被長打率というのが欲しいな。ＯＰＳの投手版みたいな感じで。
それがダメなら、投球回に対する塁打数でもいいんだが、投手の年間被塁打
というデータを見たことがない。

ようは点をやらなきゃ勝ち。

ピンチが少なくても、失点すりゃ駄目だし、
ピンチ多くても、抑えれば官軍。

>>425
そう思うならとりあえずお前はこのスレには向かない
別に場所行く事をお勧めする

>>424
言いだしっぺ法則って事で
来年の全試合をチェックしてシーズンオフに統計だしてみてくれ
楽しみにしてるぞ！

被OPSでいいんじゃね？

http://sports.nifty.com/baseball/cs/player/npb/400048/2.htm
成瀬は西武戦以外ならいいな

>>424
俺もそれ気になるんだよね
被本塁打率とある程度比例、関係してると思われるけど
集めてるサイトがないんだよな
さすがに集計するのは骨がおれるしさ

>>425
つまりそれ防御率と勝ち数だろ
最初と言ってること矛盾してるじゃん・・・

ダル　被長打率.2830 (安打136 二塁打24 三塁打2 HR11 被塁打数197 打数696)
岩隈　被長打率.2832 (安打161 二塁打33 三塁打2 HR*3 被塁打数207 打数731)
小松　被長打率.3344 (安打134 二塁打33 三塁打1 HR14 被塁打数211 打数631)
ﾙｲｽ　被長打率.3385 (安打151 二塁打23 三塁打5 HR12 被塁打数220 打数650)
杉内　被長打率.3431 (安打162 二塁打33 三塁打2 HR15 被塁打数244 打数711)
成瀬　被長打率.3606 (安打126 二塁打34 三塁打2 HR12 被塁打数203 打数563)
涌井　被長打率.4009 (安打173 二塁打28 三塁打6 HR16 被塁打数261 打数651)

打席数と塁打を考えるとやっぱり岩隈が図抜けてるな
広島はつくづく良い投手取ったものだ

ちなみにクライマックスシリーズも含めると

ダル　被長打率.2765 (安打148 二塁打24 三塁打2 HR11 被塁打数209 打数756)
岩隈　被長打率.2832 (安打161 二塁打33 三塁打2 HR*3 被塁打数207 打数731)
小松　被長打率.3349 (安打142 二塁打34 三塁打1 HR14 被塁打数220 打数657)
ﾙｲｽ　被長打率.3385 (安打151 二塁打23 三塁打5 HR12 被塁打数220 打数650)
杉内　被長打率.3431 (安打162 二塁打33 三塁打2 HR15 被塁打数244 打数711)
成瀬　被長打率.3606 (安打126 二塁打34 三塁打2 HR12 被塁打数203 打数563)
涌井　被長打率.3898 (安打184 二塁打29 三塁打6 HR17 被塁打数276 打数708)

>>432
打席数、PF、守備陣のDERを考慮すればそうなるね
ダルも十分すごすぎだけど

しかし、ダル岩隈は3位に5分も差をつけるとは・・・
本当に今年はこの二人が突出してるわ

>>431
データありがとう
自分で調べたの？

>>403
８９年巨人斎藤　全体被打率．２０３　得点圏被打率．１６３←１２球団規定ダントツ１位
９０年巨人斎藤　全体被打率．２２０　得点圏被打率．１５０←１２球団規定ダントツ１位

>>435
自分で調べた
全選手は調べてないから順位は不明


ちなみに去年の数字

ダル　被長打率.2465 (被塁打数174 打数706)
成瀬　被長打率.3073 (被塁打数189 打数615)
杉内　被長打率.3254 (被塁打数231 打数710)
小林　被長打率.3256 (被塁打数210 打数645)
新垣　被長打率.3275 (被塁打数169 打数516)
和田　被長打率.3555 (被塁打数246 打数692)
涌井　被長打率.3662 (被塁打数290 打数792)
田中　被長打率.3898 (被塁打数274 打数703)
岩隈　被長打率.3966 (被塁打数140 打数353)

俺何故か斎藤和巳のことを斎藤貢と勘違いしてた。
どっから来たのかしらんが…

>>431
この被長打率によると通年でダルが岩隈を押さえてＮＯ．１だな。
但しこれに与四死球を加えた被ＯＰＳを作るとすると、たしか
岩隈のほうが与四死球が少ないので逆転するのか（クマ４０、ダル５３）

正直言って、この方がＷＨＩＰより実態に近いと思う。>>413　さん心からありがとう。
パークファクターや味方守備力は入らないが、さすがにむりがあるわな。

>>439
ダル　被出塁率.2516 {安打136＋四死球53＝189} ÷ {打数696＋四死球53＋犠飛2＝751}
岩隈　被出塁率.2724 {安打161＋四死球40＝201} ÷ {打数731＋四死球40＋犠飛3＝738}


ダル　被OPS.5346 (被長打率.2830＋被出塁率.2516)
岩隈　被OPS.5556 (被長打率.2832＋被出塁率.2724)

>>437
自力集計か
大変だったでしょう
お疲れ様でした

>>439
WHIPなら2007年、2008年ともダルがトップなんだよね
そもそも過去2､3年の成績で見た場合、確実に最高の投手だし

>>436
斎藤は別格だな・・

犠打はいれないの？

まぁ、被長打率や塁打数って言っても内約でその価値は変わってくるけどな
ホームランなんかは確実に点数入るわけだし
ただこの被長打率と塁打数ってのはかなり面白いと思うな
この二つを使えばWHIPSやDIPSみたいな指標が作れそうな気がする
被長打率悪いけど防御率や投球回で上位の投手とかどうなんだろうな

面白いデータだった
集計の人乙です

それにしても改めてＨＲ３つは異常だな

>>440
たびたびありがとうございます。誤解があったようです。これにより
パークファクターや味方守備力を除いた客観的な投手力評価として
２００８のＮＯ．１はダルビッシュであったと納得しました。これとて
ひとつの指標にしかすぎませんが。

ダルビッシュと岩隈は大抵の指標で1,2だし
どちらが上かはどの指標を重視するか次第って感じだね

被OPSと被長打率でググったらおもしろいページを見つけた

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/tousyunohidaritu.html

ttp://blogpal.seesaa.net/article/6524863.html

OPSが打者指標として注目されるのに対して、被OPSが投手の指標として注目されない理由は
OPSは『チーム、個人』の得点との関係が最大になる指標だから意味があるが、
被OPSは、現実に『投手一人』が奪われてしまった点数を示す『防御率』という指標がある以上、さほど重要ではないらしい

ただ、下のサイトによると被打率や被OPSと防御率には深い関連性があるのも事実なんだって

>>447
正直上の指標で二人の成績はほぼ誤差だしな

ダルと岩隈に差がはっきりついている指標は完投数
平均投球回数
被打率
被本塁打率
被四死球率
DIPS
くらいなんじゃない

そして、様々な指標があるが、
『その中でどれが一番重要かを決めるのは非常に難しい』
この部分は個人の主観が入るだろう
だから、好みの問題になるんだろうな

加えて実際に生で見てないとわからない癖だとか特徴もあるからな
連投できなかったりスタミナなかったり野外弱かったりとか色々あるし

>>440
乙！
だけど計算間違ってない？
岩隈の出塁率は.2596　被OPS.5428　だな

ていうかどのデータ見てもパリーグはダルと岩隈の2人だけが図抜けてた事がよくわかるな
やっぱ競い合うと良い数字生まれるのかね

しかもダルは2年連続だしなあ
来年はセのルイス、内海あたりに頑張ってほしい

さすがに突出してる二人だから今回調べたデータも突出してたかな
予想の範囲内ではあった
スレ違いぎみだけど
去年の武田勝や朝井、今年のスウィーニー、渡辺俊介みたいな特徴ある選手を調べても面白いだろうね

>>453
内海もパ相手なら２年連続交流戦防御率１点台だよ

ダルと岩隈思いっきり差が付いてるじゃん











岩隈…最多勝 最優秀防御率 最高勝率
　　　MVP 沢村賞 ベストナイン
　　　球史に名を残す6冠の大活躍

ダル…GG(お情け)　いっこだけ☆









ダルと岩隈思いっきり差が付いてるじゃん

あまりにもしょーもなくて突っ込む気すら失せるな

釣るならもっとうまくやれよ

なんでダルヲタは一番肝心な所から逃げるの？
あらゆるタイトル争いにおいて悉く惨敗したのは事実なんだよ？

『全てにおいて平均以上だが、タイトルを獲れるほど優れた能力は持たない』
ダルビッシュの評価なんてダルヲタ以外から見ればこんなもんでしょ
しかも驚異的な自己中でとてもエースとは呼べないし

勝利数…もはやタイトル争いと呼べない5勝差(ハムは3位楽天は5位)
防御率…明らかにダルビッシュが有利なデータしか存在しないがそれでも岩隈の勝ち
勝率…岩隈と比べれば雑魚同然の小松 にすら勝てないダルビッシュ


と、タイトル争いでは何一つ岩隈に肉薄する事すら出来ませんでしたとさ

べつに無冠でも優秀なピッチャーはいるだろ
傍若無人で好き勝手して重要な試合落とすようなピッチャーは優秀とは言わないけど

野球見始めのお子様に限って１年だけ活躍の選手を賛美したがるよな

よくまあこんな釣り針にかかるもんだな・・・

タイトルを授賞するのが重要なのは事実
選手はタイトルにとてもこだわり、目標にする選手は数多い

そしてチームへの貢献度が一番高い指標はやはり勝ち数や勝率、次点で防御率、最後に投球回だろう

『基本的には』チームや球界に近い人間からも一番評価される部分
それによって年俸も変わってくる

タイトルを含めて岩隈が今年No.1の『成績』を残したのは間違いない

今このスレがやっていたのは
あくまで『二人の投球の内容』はどちらが優れていたかの検証

特に五輪があったから主要タイトルは防御率と奪三振しか比較できなかったのだから

だから公平な条件
（防御率、完投、平均投球イニング、セイバー、独自の指標）
で比較をしていた

結果として、今年の二人の『投球内容』は他の投手より突出した形で
ほぼ同レベルと言うことがわかった

だから、今さら『成績』に関して言われてもな

もうこのスレって七割岩隈ダル、二割杉内、一割他ピッチャーのスレだな

両方とも良い選手だね、でいいじゃん

そんなことより大竹について語りたい
あいつが覚醒するのはいつなのか！？

あと、日ハムは地味に武田勝が良いんだよな。
ケガから復帰直後変に力勝負を挑んで打たれて
負けが続いたけど、和田に近い感じの投手に
なっていくような気がする。

大竹は案外来年あっさり覚醒するような気もする。
球場も変わることだし。
そもそも三年連続規定投球回投げてる数少ない投手の一人なんだから、
大竹十分立派なんだがな。

ダルオタと岩隈オタは自重しろ

大竹がもう一皮剥けてルイスが今年くらいの成績なら
カープのＡクラス入りは来年あるでしょ

マエケンとか出てきたし大竹も負けるなよぉ

岩隈は球史に名を残す投手6冠だろ ヲタどうこうじゃなく絶賛されるのが当たり前なんだよ
んでダルビッシュはタイトル0だし北京で醜態晒すし優勝出来ないし
屋外から逃げるし自分の成績しか考えない糞人間なんだから叩かれるのが当たり前なんだよ


なんかこう岩隈ヲタ対ダルヲタにしたがる奴いるよな

実際にはダルヲタ以外はみんな岩隈派なのに

そう考えると来年の広島先発陣楽しみだな。
NPBトップクラスの実力を持つルイス、覚醒の下地は整った大竹、早くも実力の片鱗を見せはじめている若手の前田健太。
野手含め他が弱い気もするけど、近年の日ハム的な野球なら勝機あるかもな。

>>471
ダルは自分の成績よりもチームの勝利至上主義の人。
あんまバカ言って無知を晒すな無能

自分的にはパでは檻セでは鯉の投手陣が楽しみだな
若くていいのがでてきたし

活躍できるかどうかは実際やってみないと分からないけど
期待度でいえばこの２つが高いと思った

>>468
> そもそも三年連続規定投球回投げてる数少ない投手の一人なんだから、
> 大竹十分立派なんだがな。

逆に考えるんだ。もし大竹が巨人にいたら途中で二軍落ち（上原、高橋のように）、中日なら
中継ぎにまわされて規定に届かないと考えるんだ。

中日との開幕戦で１−０にしてもらったすぐ次の回に
川上にソロ打たれて同点になったのみて大竹が
エースになりきれない原因が見えた気がした

川上とはいえ投手にホームラン打たれるあたりが大竹が何たるかを物語ってるな

大竹の今年は成績だけ見れば例年とかわりばえしなかったけど
シーズン前半は援護に全然恵まれないせいで勝てずに、かわいそうだったな
後半からは成績も良くなったが
あまり好きな言い方じゃないが、
序盤に援護があったら『実質』13勝13敗くらいじゃないか
そういう意味ではは進歩したよね
来年、球場が広くなるし、期待ができそう

ちなみに交流戦でもダルから２点とってもらった
すぐ次の回にダルにタイムリー打たれて２−１から
２−２の同点になった試合もあったりする・・・

成績に「実質」は禁句だよ
それを言い出したらきりがない

だな。わかってるよ。今回の契約更生の和田とかふざけんなって思ったし

川越ってこのまま中継ぎでいくのかな？
まあ若いの出てきたし仕方がないか

>>471

投手六冠なんて言い方はないですよ。
どうでもいいけど。

最多勝、防御率、奪三振、勝率で投手四冠（最多完封で投手五冠）
公式ではこんな感じです。

隈は投手三冠です。これは過去に複数います。
投手四冠は１１人。うち五冠が７人です。
複数回達成者
稲尾（三冠２回、四冠１回）、斎藤雅（三冠２回）、和巳（五冠1回、三冠1回）

ハムが優勝逃したのは事実だが楽天はＣＳにも出れなかった気がするのは気のせいかな？
球史に残るかも微妙じゃないかな？
松坂やダルみたいに毎年活躍してる投手じゃないし。
同じタイプの和巳より劣るからね。
ダルも今後どうなるかわからんけど現時点では投手五冠と沢村賞最多受賞に
もっとも近い投手だと思うけど。

>>464
勝率や勝ち数なんか相等運がかかわる
投球回は自分だけではなく周りの投手に与える影響が大きいので
最も重要だろ。

運に作用されるとはいえ勝ち星が一番重要だろｗ
チームの勝敗に直結してるわけだし

岩隈は
とりあえず3年連続で働いてからだな

3年連続で働いた頃にはダルが5年連続で働いてて
「5年連続で働いてからだな」って言われてそうだなｗ

またダルオタとアンチの煽り合いやってんのかよ・・・
今年の岩隈の成績は半世紀に一度の成績と専門誌で評されているし
ダルの投球内容もまた超一流の名に恥じないものだ
上のまとめを見ていたらこの二人が圧倒的に傑出して双璧であったといえる

>>485
勝ち星は投手の実力と同じくらい運がかかわるでしょ
藤井とかさすがに3勝の投球ではないし、去年の成瀬の勝率だって援護率6点台
だから出来たわけで

最近岩隈をやたら持ち上げてるのはダルアンチかリアル信者か
どっちにしても迷惑な話だ

>>482
結果も残してるし今後は菊地原と二人で檻の左右のベテランリリーフコンビってとこだろ

まあ川越はベテランてほどでもないがｗ

川越は一応少し前までエースって呼ばれてたよなｗ

完全無欠の消去法エースだったけどなw

大竹はもう諦めたよ、球威衰えてきたし
バランス感覚悪いのか狙った球が外角に外れてく癖もいつまで経っても直んないし
黒田２世になれると思ってた時期もあったんだがな

今季、岩隈の勝ちが付かなかった７試合

３/２０（勝敗付かず）　対ソフトバンク　７回１失点で２点リードで降板も９回リリーフのドミンゴが柴原から
逆転サヨナラ３ランを浴びる

４/１０（負け）　対日本ハム　８回１失点完投も味方打線はダルビッシュに抑えられ完封負け

５/２（負け）　対日本ハム　５回途中、５失点で降板。この間の援護点は無し

７/６（勝敗付かず）　対西武　５回途中、５失点で降板。この間の援護点は２点でその後チームは逆転勝ち

７/１３（負け）　対ロッテ　７回途中、２失点で同点とされて降板

９/２（勝敗付かず）　対オリックス　６回１失点で降板。この間の援護点は２点でリードしていたが７〜９回の
３イニングでリリーフが計１０失点して敗戦

９/２９（負け）　対ソフトバンク　５回４失点で降板、松田からリーグ内で今季初被弾。この間の援護点は１点

http://www.kazmix.com/data2008/
パリーグ規定到達投手援護率順位
�@岩隈（楽）５.６６
�A帆足（西）５.５５
�B涌井（西）５.３５
�C朝井（楽）５.３４
�D岸（西）５.３４
�E清水（ロ）４.９６
�F山本（オ）４.９６
�G渡辺俊（ロ）４.９３
�H田中（楽）４.６８
�I金子（オ）４.６１
�Jスウィーニー（日）４.６０
�K成瀬（ロ）４.３６
�L大隣（ソ）４.３３
�M和田（ソ）３.８３
�N近藤（オ）３.４４
�O小松（オ）３.６９
�Pダルビッシュ（日）３.５４
�Q杉内（ソ）３.４３
�Rグリン（日）２.７５

>>496
グリン低すぎだろ
9回を2点に抑えないと勝てないとか

>>495
ダルのも頼む

勝ち数や勝率はやはりチームや球界関係者（例えば、沢村賞選考委員会や、MVP選考の記者）
にもっとも重要視されといる指標でしょう

投手本人も2桁勝利や20勝を目標としてる人が多いし
何年連続2桁勝利や20勝は選手にとってステータスになっている
勝ち数は運が左右される部分は確かにあるが、
だからこそ投手本人はこだわり、チームや球界関係者も評価してくれるのだと思うぞ

岩隈の防御率を考えれば、まぐれではないことはわかるだろうしな

>>485
ダルの登板日での勝敗で言うと２０勝４敗。
７〜９回に同点で降板してその後打線が勝ち越して
勝利した試合が４試合もある。
チームの勝ち星が重要ってのは同意。ＲＳＷＩＮで
１２球団最高の数値を叩きだす負けないエースは
さすがだよな。

グリンは援護なさすぎて潰れかけたのによく持ち直したよな
なのに解雇とか
普通に２ケタ勝てる投手なのに

西武の優勝は表３枚にきっちり援護できたのが大きいんだな

斉藤和巳は来年もムリっぽいね。
早く復活してダルクマと投げ合ってほしいが。

グリンはゴルゴなのを辞めないと勝ちは増えないと思う

西武の守備は例年よりは良かったしね
まあそれでもリーグドベ争いだがｗ

>>502
そりゃ打線の得点力が12球団1位だからね。表三枚とか関係ないよ
西口　5.63
石井　5.50
そりゃ勝ち星もついてきますよ

>>488
いや今年の岩隈並なら８０年以降でも８０年の日本ハム木田（ラビット使用しているのにあの防御率。突出度が凄い）とか
８９年の巨人斎藤がいる（リーグ完投数トップ２１完投で防御率１点台）けど…

>>507
Bクラスのチームにいながらこの成績を残した事が半世紀ぶりって事だろ
とにかくいい加減にしとけ
どっちも優秀な投手。でもう結論は出てる

>>508
いや、順位は関係ない
２０勝以上＆勝率８割以上＆防御率２点台未満を達成したのは１９５９年の杉浦以来

＊週刊ベースボール０８年12/15号

まあ岩隈いなきゃダントツの最下位だからな
自分が勝たなきゃチームが低迷するってプレッシャーの中で投げ続けてこの成績だから相当価値が高い
強いチームなら多少は周りがカバーしてくれるからな
今年の楽天はまさに岩隈１人に頼るしかなかった

まぁどっちでもいいさ
どちらにせよこの2人が良い投手なのは間違いないんだから
無駄にこの2人を貶す発言は間接的に自分の好きな投手を貶してる事に気づけばいいんだがね

斉藤ってどこ怪我してんの？
そんなにヤバイ怪我なの？

>>504
２塁ランナーから殺気を感じるらしいな

殺気てｗマジで言ってんのかｗ

それで試合中にいきなりマウンド下りてしまうくらいマジな話

グリンは走者が出ると本当にグダグダになるよな
あれさえなければ当たり前のように2桁勝てる投手なんだが

グリン
2006楽天３.９６
2007ハム２.２
2008ハム３.６６
見事な隔年投手だな

グリンが勝てないのは単に援護がないせいだろ
２００７年なんて防御率２．２０で９勝とか野手にブチ切れていいレベルだろｗ

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜ランナーが嫌なら毎回完全試合にすればいいじゃん！
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

まぁ防御率はハム補正入ってるにしても９勝は酷いな

毎年働くけど常に２番手以下(和田･ダルビッシュ等)
殆ど働かないけど働く時は超一流(岩隈･斉藤和)


どちらをエースと呼びますか

どっちもエース

そんなのどっちでもエースよ

>>521
毎年超一流のダルビッシュがエースってことだけわかった

ミスター２番手を超一流とか言うからダルヲタは痛いんだよ

ミスター2番手って松坂と同じじゃん

だからダルビッシュと松坂がエースってことだけわかった

松坂と言えば昨日のスポーツ大陸面白かった

自分に金かけられてるの分かってるだけに
結果残さないといけないのって大変だな

ダルビッシュはイラン人なんだからエースっていうより助っ人って呼び方がふさわしい

>>521
和田はリーグではトップ5すら入らないことが多いんだし
そこは西口を例に挙げるべきだった

西口は常に２番手だったか？

そもそも、3年連続で結果残してこそエース。
3年やっての評価はどの球団でも基本。

>>531
西武フロントの人乙

どちらがエース（笑）
エースって各球団一人が一般的だから12人はいるはずだよねｗ

どっちがエースと呼ぶに相応しいかって話なんだがなあ
バカなダルヲタは書き込むなよ

まず俺の意見を聞いてダルヲタと『レッテル張り』するおまえが痛い
というか、
ダルビッシュを肯定する＝ダルヲタと『レッテル張り』するのも痛い」
自分の主観を正しいと思い、それを押し付けるのが痛い

�@複数年素晴らしい結果を出している投手＝超一流
�A一年素晴らしい結果を出している投手＝超一流

どちらの意見も間違っていない、正しい意見
人によって主観なんて違うのだから、あなたが�Aの投手が超一流だと思うのならそう思えばいい
あなたと同じ意見の人間も大勢いるはずだ
どちらの意見も間違っていないのだから、それを他人に押し付けないでもらいたい

>>530
いつもではないが二番手に甘んじてる印象はあるな
一番最近だと05年に杉内とのタイトル争いかな

ダルはチーム内では押しも押されぬ一番手なんだし間違いなくエースだろ
>>521に無理がある

>>518
グリンは審判の判定が気に入らなかったり、ランナーを必要以上に
気にしだして崩れだす事が多いから勝てないんだよ。
常に平常心でマウンドに立てれば１５勝は見込める投手。
でも、それができないから解雇された訳。プロとして当たり前に
できなけりゃいけない事で毎回グダグダな試合展開にしてたら
そりゃ野手だってリズムには乗れんし援護はできん。
援護した試合ですら何度もグダグダな泥試合にして負けてんだから
野手だって気持ちも入らんわ。
ただ、息子のカイル君が試合を見に来てると良いピッチングをする
確率が高いから、グリンが日本で活躍する為には家族そろって
移住する事が絶対条件であったりする。

まあ、平常心で投げられるならメジャーに残ってただろうけどね。
日本に来る選手はやっぱり何かしら穴がある選手が多い。

>>538
ランナー気にしすぎるのは確かにあるけど、
崩れだすことが多かったら防御率２．２０になんかなるわけないだろｊｋ

>>540
その防御率は去年のな。去年はたまたま巧くハマっただけだろう。
今年はカイルが来た試合やたまたま気持ちが入った試合で好投
出来たから防御率はそれほど悪くならなかったが、それでもハラハラ
する試合展開は多かったし、実際早い回で崩れてグダグダな
しょーもない泥試合が非常に多かった。
つか、いくら防御率が悪くなくても試合が作れない事が多いにも
関わらず使い続ける梨田に何度も殺意が湧いた
特にＣＳに使うと報道された時点で今年の日シリは無いとあきらめた

ついでにグリンは高橋信二とじゃないとなかなか好投できないって
欠点がある。つまり、投手を叱ったり積極的に捕手が引っ張って
リードできる気の強いタイプの捕手でないとダメな投手って事だわな。
今期信二が左手骨折で長期離脱して、グリンが鶴岡と組んで思うように
成績が残せなかったのも大きく影響してるかもな。
来期正捕手としての期待の高い鶴岡と合わない、捕手を選ぶ投手は
来季のチーム編成に必要ないと判断されたんだろうな。

>>541
いや、俺は去年の防御率で勝ち星が伸びなかったことについて書いたんだが・・・

しかも

>去年はたまたま巧くハマっただけだろう。

こんなん言い出したら誰が活躍しようとも、結局運が良かっただけという
ことになると思うんだが

ところでグリンはエース格といえるのか？

一応ここ3年の平均でも規定投球回は超えているから、
個人的にはエース”格”の資格は有ると思う。
交流戦ＭＶＰも取ってるように調子の良い時はまぁエース並の活躍と言えるだろうし。
ただ、年平均７勝強じゃ、エース格じゃあってもエースとは言えないだろうが。

離れて暮らしてるからなんだろうけど
家族が来日した時の外国人は活躍するね

カブレラとか母ちゃん来日すると最強

>>543
＞こんなん言い出したら誰が活躍しようとも、結局運が良かっただけという
＞ことになると思うんだが
一年しか活躍できてないならその通りだろ。運か慣れの問題だ。
何故このスレでも頻繁に３年くらいは連続して同等の成績を残さないと
エースと認められないと言われてるか考えれば分りそうなもんだろ。

>>547
いや、何かお前めんどくさいな・・・

別に俺はグリンがエース格だと思ってレスしたわけじゃなくて、流れが
グリンの話になってたから少し書いただけなんだが

＞こんなん言い出したら誰が活躍しようとも、結局運が良かっただけという
＞ことになると思うんだが

これに関してはお前の言い方ではグリンだけでなく、全ての投手が結果残しても
たまたま巧くハマっただけってことになるんじゃないの？って話
極端な話、何年も活躍してる人でもたまたま巧くＮＰＢの野球にハマった
だけということになる

グリンとか本拠地の支援受けてるだけの投手だろ

札幌　防御率2.74　その他　防御率4.87

他のチームなら防御率悪すぎてローテ剥奪、規定割れレベル　

ハムヲタってばダルビッシュを基準に考えるから他の投手に対してすごく辛口になるのね
07年の話してる時になぜか08年の成績持ち出してきて叩くし

>>550
なぜ
ハムオタと決め付けてるのかわからんｗ

成績はしょっぱかったけど０６年の一場は楽天のエースだったと思った
苦しい投手陣のなか一年間ローテをまもってくれたし

消去法エースかもしれないけど
エースってチームによったら成績だけでは判断できない場合もあると思う
（他のチームのエースからしたら物足りなくても）

つか、グリンがそんなに良い投手なら既に争奪戦が始まってて
おかしくないんだがｗ
どのチームもゲームに投げさせてみなきゃ好投するか分らない。
好投しててもいつキレ出すか分らない。勝てるかどうかは運だのみ。
なんて宝くじみたいな投手なんかイラネーっつのｗｗｗ
しかも無駄に年棒高いしな。
今期なんか開幕時から梨田にも落ち着いて投げれとアドバイス
もらったり、最初から精神面の向上を求められていたにも関わらず
結局最後まで全く変わらないでＣＳでも大炎上しやがったからな。
ニワカちゃんも防御率なんて数字だけみてないで実際の試合くらい
見てから言った方がいいぞ。あの投球みてたらほんとイラネーって
思えない方がどうかしてる

消去法というか実際一場しかフル回転出来る奴いなかったべよ
よそと比べて〜なんつったら今年で言えば所詮皆岩隈以下な訳だし

あくまで個人的意見だけどね

まあ何が言いたいかと言うとエースの定義も色々あるんじゃないかなぁと

>>553
だから上で話してるのは２００７年の話だってば
去年はＣＳでも好投してるし

>ニワカちゃんも防御率なんて数字だけみてないで実際の試合くらい
見てから言った方がいいぞ。

去年はどうみてもダルとグリンの二枚看板だったろうが
つか、なんでそんな噛みついてくるんだろうか

>>495
炎上3試合
スタミナ切れ2試合
あと2試合は援護がなかったからしょうがない

ダル
援護なし7試合
炎上1試合(8回5失点)

>>557
西武のは炎上とは言いがたい。
審判のせいで両チーム出てくる投手全員失点してるし。

あれは珍しく両軍の監督が審判に抗議しかけたな
実況解説もおかしいって反応してたし

>>558

＞ 審判のせいで

>>539
穴がない選手なんていない

鼻の穴・お尻の穴・耳の穴

確かに穴のない人間はいないな、ふむふむ

おもしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

開幕投手予想

涌井、小松、ダル、？、岩隈、杉内
？、？、？、ルイス、石川、三浦

ロッテは清水か渡辺？
巨人は内海かグライ
阪神は下柳か安藤？
中日は…

>>507

＞ ８９年の巨人斎藤がいる（リーグ完投数トップ２１完投で防御率１点台）けど…

どこに（）つけてんだよ

岩隈が西武戦で審判に糞ジャッジされたみたいだがどんな事されたんだ？

>>566
糞ジャッジされたのは岩隈だけじゃなくて西武の投手も
たしか両チーム5失点くらいしてるはず
具体的にはストライクゾーンがおかしかった、高めも低めもまったく取らない

なんだストライクゾーンのことか、あからさまな誤審じゃないじゃん
そんなもんギリギリ同じコースに投げ続けて審判のストライクゾーン安定させるられる
コントロールがあれば問題ないじゃん

ちゃうちゃう、同じコースを取ったり取らなかったり

両チーム合わせて１４四死球くらいでたんだっけか

>>568
見てない人に説明するのは難しいが
解説・実況そろって「あそこ・・・取らないんですか？」と言われるレベル
結局この試合が終わるまで可変だったし
両チームで14個くらい四球が出たはず

野村が試合後にあれじゃ試合にならん的な事言ってたような
ちゃんと覚えてないけど

シーズン通して同じジャッジじゃないと不公平なのはわかるけどな
今は投手有利の時代だから防御率なんか一気に跳ね上がっちゃうし

ただそういう状況でも本当にコントロールの良い投手ならそんな苦にしないと思うけど

ストライクゾーンがバラバラだとコントロール良くても
どーにもならんと思うが

むしろコントロース良いほうが損では？
取ってくれてたところに投げて取ってくれなくなるんだから

>>573
そう言うことじゃないって、
同じ試合中にゾーンが変化して取ったり取らなかったりって事。
試合でゾーンが変わるのは球審にもよるしPも慣れっこだって。
２球連続で同じコースでもストライクとボールで分かれるんだぜ。

ビデオ判定を日本でも導入すべきだと思うけどな
まあこれ以上はこのスレの趣旨に反するか

ところで阪神のエースについて関西のマスコミは安藤が候補とか言ってるけど
実際は誰なんだ？

可変ゾーンでも上原や小宮山がそんなことになったのは記憶にないけどな
まぁ、１４四死球でなんとなく想像はつくが

>>576
下柳ってわけにもいかんだろ

ホームランの判定とかはビデオ導入でもいいと思う
それが嫌なら人数元に戻せばいいのに

>>564
俺は岩隈→田中と予想

エースはやっぱり開幕戦だろう

来シーズンの開幕対戦カード、エース対決は誰VS.誰

その理屈なら
開幕からダルＶＳ岩隈の激闘が見れるな

WBCって開幕戦には影響ないの？

>>582
あるよ
あるから中日は全員辞退するんじゃん

開幕のダルVS岩隈は確かに興味がある
今年は9回完封のダルが8回1失点の岩隈に勝ってる
岩隈が今季4敗中2敗している苦手な札幌ドームでどんなピッチングをするか
ダルは欲しかった沢村賞を岩隈にとられどんなピッチングか
新しく加入した二岡,中村紀も見物

いきなりの頂上決戦

いやだから開幕戦に登板するのか？ってことを>>582は言いたいんじゃ

WBCで調子を崩したり怪我なんかしたら当然開幕に間に合わなかったりする事もあるだろうしなぁ
まー全員無事で帰ってきてくれることを祈るばかりだわ

いや日程的なことを気にしてるんじゃないのかよ

第一回大会のとき鴎は久保でした

2006年はロッテの開幕投手が久保だっけ…

打たれ強さ率（失点バラ付き率＝失点イニング数/総失点数）

８９年近鉄阿波野　６３％
８９年巨人斎藤　６０％
８９年中日西本　５８％
９０年巨人斎藤　６６％
９０年西武渡辺久信　６８％
０７年ロッテ成瀬　７５％
０７年日本ハムダルビッシュ　６７％
０８年楽天岩隈　６０％
０８年日本ハムダルビッシュ　７３％

>>589
８９年近鉄阿波野　６３％→５２％に訂正

リーグ平均がわからないとなんとも・・・

飛ばないボールの時代の記録出されてもな

>>592
今年の記録全否定か。

>>589
そのデータの有用性がイマイチ見えてこない。

岩隈久志
ダルビッシュ有
杉内俊哉

確かに…
防御率で十分判断できる。

>>594
被OPSと同じで
現実に点をとられた結果である『防御率』という指標があり、
投球の過程の安定度をしめす『WHIP』という指標があるからな

過程と結果の指標がある以上、それ以外は対して重要ではないな

あえていうなら、
打たれ強さ、被長打率など、
パワプロの特殊能力の査定には有効に使えるな(笑)

前にストレートの被打率っての出してる人いたけど
あれもよく分からなかった
ストレートの被打率って何に役立つの？

それはノビじゃないのか？

傾向としてはランナーいる場面でホームラン打たれにくいとか炎上しにくいとかがわかるのかな

ゲームに役立つ数字なのね
前に>>589みたいなカンジでストレートの被打率
出してる人いたんだけど何に使える数字が分からなくて
野球ゲームしないから分からなかった

>>597
防御率さえあればいいと言うのに異論はないが
ＷＨＩＰよりむしろ被ＯＰＳの方が有用じゃないか

WHIPって過大評価されてるよな
被出塁率でいいじゃんと思う

ちなみにパワプロには出塁率の概念はほとんどない
打率≒出塁率

>>603
被出塁率を簡単に表した指標がWHIP。同じことじゃない？
>>602
OPSはチームや本人の得点に1番関係が深い重要な指標だが、
被OPSの場合『関係』も何も結果として防御率があるので、
打者のOPSほどは重要ではないと言いたかった
投球の『安定度』を測るのが目的なら、WHIP以外にも被OPSや被長打率を使うのはありかも

岸とか岩隈とか一場とか炎上癖のあるピーには不利な指標だな

組んだキャッチャーの年俸にまで影響及ぼす岩隈マジすげえ

>>606
まじ藤井には笑わせてもらったわ

>>589はHRを意識していないのでまったくの無意味

こんなパターンもある
2007年の武田勝はWHIPでは先発のTOP3に入るが、被本塁打率では下位
2007年朝井は被本塁打率ではNO.1だがWHIPでは下位

俺も>>589はデータとしての価値は感じないな

防御率
WHIP（同被出塁率）
被長打率
被本塁打率
（被OPS）
（被四死球率）
（DIPS）

の4項目〜7項目で投手の総合的な投球内容は十分示せると思う

>>603
概念は普通にあるけど
慎重打法ｏｒ積極打法
それと四球が多い打者には選球眼って特殊能力が付いてる

質については>>609で十分かもしれんな
あとは量＝投球回数だな

あとピンチでどのくらい抑えるか

>>612
それも当てにならない。
ピンチを作らない投手も居るわけで。

>>613
ピンチなんていう曖昧な表現を使うと分らなくなるが、
得点圏にランナーを進められる事のない投手など
世界中をさがしてみてもいないのだから、得点圏での
被打率を出せばいかにランナーを出しても粘れるか
というエースとしての重要な能力を計る事はできる

だから分母と分子の問題でしょって
ピンチを良く招く投手と、なかなか得点圏に進ませない投手も居るわけで、
単純な得点圏時のデータだけ比較しても無駄。
ピンチを招く分母数と、ピンチを抑える分子を加味して考えなきゃ

走者一塁で本塁打を打たれてもOK
走者二塁で二塁走者が本塁に還れない単打を打たれたらNG

得点圏被打率なんてアテにならん

>>609に加えての話でしょ？それ単体で指標としてみるわけじゃないからアテにならんってこともないんじゃ

指標を一つづつしか見れない馬鹿はほっとけ。
＞走者一塁で本塁打を打たれてもOK
＞走者二塁で二塁走者が本塁に還れない単打を打たれたらNG
これらが分けれないなら分けたデータも揃えて見れば良いだけだし、
被出塁率や被本塁打率等も合わせて見れば得点圏被打率等から
見えて来るモノは色々ある。
それでも分らん馬鹿は勘でも養えｗ

得点圏ってくくり自体がナンセンスだと思うわけで

基礎データって意味なら、
各ランナー別、各カウント別のデータは欲しい。
左右の投手でランナーが視界にあるかどうか、
セカンドにあるかでも投手の特徴は浮かんできそう

得点圏に走者が進むこと
得点圏に走者がいた場合に本塁に帰ること
これらには投手以外の守備の要素もかかわってくるから
正確に投手の能力としてはかるのは難しいきもするけど
どんなもんですかね？

そんなこといってたらなんの評価も出来んがな

それはそうだけど
ある数字を出して評価するにしてもちゃんと
条件や考慮しなければいけない部分を
考えないで数字だけみて評価するのならそもそも
評価すること自体に意味がなくないかな？

得点圏被打率か、参考にはなるんじゃない？。他の指標と指し示せば問題ないと思う
例えば


スウィーニー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リーグ平均
防御率　　　　　3.48　11位　　　　　　3.91
WHIP　.　　　　　1.29　15位　　　　　　1.32
被本塁打率　　1.21　19位　　　　　　0.86
被四死球率　　4.14　19位　　　　　　3.09
DIPS　　　　　　 5.15　19位　　　　　　3.88
得点圏被打率 .193　　4位

こうなるわけだし

極論を言えば、どれだけランナー出そうが点さえ取られなければ良い。
そういう考えで死四球やシングルヒットなら１イニング合わせて３つまで
許しても大丈夫という考えで投げている投手もいる。
つまり、１イニング中６人相手に３回アウト取れば良いって考えだな。
もちろん長打をもらえばその考えが根底から崩れるから、そういう投手は
長打を喰らいにくい低めのコントロールが生命線になる。
まぁ、こんな事はエーススレで語る事では無いような気はするが、
そーいう細かい投手の能力まで計るのはWHIPとか防御率とかじゃ
見えてこない部分だしな

>>623
PFや守備陣の守備率、DERなどは確かに影響はでるだろう。
しかし、極論を言うなら捕手のリードにも左右されてしまうわけだ
正直、言ってもきりがない

DERによる総被打数への影響は>>350>>359にあるとおり
1位のチームと6位のチームの総被打数の差は約4.3％

守備による失点の差（総失点−総自責点）
　　　　　　　　　　　　　　　　総失点との割合
日ハム　　　　　31点　　　　　　　5％
オリックス　.　　39点　　　　　　　6.5％
楽天　　　 　　　48点　　　　　　　7.8％
ロッテ　　　.　 　51点　　　　　　　7.9％
ソフトバンク　　58点　　　　　　　9％
西部　　　　　　 70点　　　　　　　11％

一位のチームと6位のチームの守備による失点の差は39点、６％

確実に影響はでる数値ではあるが、大幅な変動があるわけではない


大雑把に言ってしまえば守備による投手への影響は5％〜10％ほどではないか？
やはり、ピッチャーの指標はピッチャーの能力に依存する部分が大きいだろう

>>609の指標も絶対ではなく、そのような部分も考慮した上で見れば問題はないと思う
DIPSという指標もあるしな
少なくとも、『意味が無いからやる必要が無い』というというのは極論だ
データは『絶対』ではないが、『参考』になるのだから

>>624
スウィーニーは得点圏被打率はいいが、
ランナーだしすぎ＋自分でピンチ作りすぎ
のグダグダピッチングってことか

しかし、12勝5敗とエースクラスの成績を残してるところを見ると、
自分で分母を増やしてる部分もあるが、
要所では踏ん張れて多崩れはしないピンチには強いピッチャーなのかな？
スウィーニーの考えは>>625なのかもな

ただ防御率や勝ち数が良くてもP/IPが悪ければそれだけ平均投球回が少なくなって中継ぎに負担をかけることになる
今年の松坂がいまいち評価されない理由だね

なんか野球も変わったよな。いや、実力の数値化はとても重要な事だと思うし、素晴らしい進歩ってのは分かってる。
ただ、もうついていけん。引退だな、俺も。

まあそれでもサイヤング４位だから凄いけどな

サイヤング賞4位に加えて、
世界最高峰のMLBであの成績だ
松坂がアジアNo.1ピッチャーなのは疑いようのない事実だしな
ただ、平均投球回数には俺も不満だ。
松坂には更なる進化を望みたい

松坂に対する不満っていうのは、
「サイヤング賞レベルの成績を残してる割に」内容が悪いって不満だから
そんなに気にすることでもないと思う。

投球回数が160そこそこで「サイヤング賞レベル」はないわ
220イニング前後なら「サイヤング賞レベル」だが

4位とはいっても得票数で見れば微々たるものだし

>>633
そりゃ、1位が圧倒的で2位も凄いから3位と4位はお負けみたいなものだし。

アジアNo.1はさすがに王建民だな

いや、今年の成績の話しな
三年間で考えれば間違いなく王だよ

なんでアジアとか地域を限定して語るのかがわからん

身体能力とかの関係でどうしても黒人には劣るからな

まあ野球は他の球技に比べたらある程度カバーは出来るけど

イニング数は野球においてシンプルな指標だが
防御率以上に重要といっていい指標だからな
それが少ない以上、そこまでは評価されないんだよな

世界のエース格を語るスレ

年ごとリーグ全体防御率

セ
1950（4.12）　1951（3.85）　1952（3.28）　1953（3.39）　1954（3.12）　1955（2.65）　1956（2.45）　
1957（2.61）　1958（2.68）　1959（2.83）　1960（2.82）　1961（2.68）　1962（2.63）　1963（3.15）
1964（3.19）　1965（2.78）　1966（2.94）　1967（3.20）　1968（3.27）　1969（3.16）　1970（2.92）
1971（2.85）　1972（3.45）　1973（3.00）　1974（3.54）　1975（3.37）　1976（3.99）　1977（4.34）
1978（4.25）　1979（4.06）　1980（3.64）　1981（3.71）　1982（3.42）　1983（4.13）　1984（4.10）
1985（4.28）　1986（3.58）　1987（3.82）　1988（3.48）　1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76）
1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　1996（4.06）　1997（3.85）　1998（3.67）
1999（4.12）　2000（3.91）　2001（3.78）　2002（3.58）　2003（4.15）　2004（4.42）　2005（4.10）
2006（3.67）　2007（3.84） 2008（3.74）


パ
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57） 2008（3.90）

ワンナウツ契約、ここまでがプラス。

ダルビッシュ 81000
藤川球児 71500　　岩隈久志 62500
松岡健一 47000　　永川勝浩 31500
グラマン 25500　　浅尾拓也 20500
横山竜士 18000　　有銘兼久 16000
MICHEAL 14500　　川岸強 13500
越智大祐 12000　　山口鉄也 10500
星野智樹 6000　　クルーン 1500
高橋聡文 1000　　五十嵐亮太 500

クルーンってそんなに打たれてたんだ

内海のストレートっていつごろから遅くなったの？
シーズン序盤はそこそこ出てた気がするんだけど

元々内海はシーズン経つにつれどんどん遅くなってくタイプだし
平均１４０出なくなったのは北京終わったくらいだったと思う

>>18
18勝は確かに酷い
松坂なら30は行ける筈だからね

こんな感じ？

球威　井川＞内海
制球　内海≧井川
変化　井川＞内海
体力　井川＞内海
守備　井川＞内海
頭脳　内海＞井川

総合　井川＞内海

>>646
「松坂にしては」って意味だろ
松坂はもっとゲームを作れる投手のはずだし

そういえば前から思ってたんだがなんでラビット時代でありながら02年だけ
大きく平均防御率が下がってるの？

ストライクゾーンが変更されて広まったからじゃん

>>647
場違いです

>>646
松坂の今季与四球率は５．０５でメジャーで２番目に酷かった。
被打率が良いのにも関わらず、QS率が低かったり球数が増えて
平均投球回数が多いのはそれが原因。
無謀な完璧主義がわざわいしてコーナー狙いすぎて自滅してるのが
ミエミエで日本時代から全く成長できていないのが分かって萎える。
死四球なんてちょっとした意識の変化で激減させる事ができるのに
プロになって何年たっても変えられないんだから阿呆というより他ない

ダルビッシュは100球制限が嫌いみたいだね

向こうはコーナー狙わないと簡単に持ってかれるからな
後はボールやマウンドでフォームをキレイに保つのが難しい

自滅･･･ねぇ･･･
確かに平均投球回数も短いし、四死球数も多いからその辺はとても褒められたもんじゃないけどさ
自滅？それは違うんじゃね
大体プロ入りしてから何も変われないんだったら日本在籍時に100勝なんて到底無理だぞ

>>652
ピッチャーっていうかスポーツやったことないだろ？
やったことあって言ってるならアホだな

意識の変化くらいで死四球減らせて成績が伸びるならみんなやってるっつの

何年もピッチャーやってりゃ自分のピッチングの形ってもんが出来て意識的になんて変えられるもんじゃねえよ
それより前の段階で体が動く
無理に直そうとなんかすればフォームが先に崩れるさ

球種の比率なんかならともかく制球の癖やペース配分なんか変えようと思って変えられるもんじゃない

大差で下位打線に手を抜いて痛い目も見てきた西口、制球力はあっても際どいコースを狙うため四球は少なくはない三浦
全盛期は間違いなくエースと呼ばれていた連中がなんの意識の変化もないまま投げてたとでも思ってんのか？

ピッチャー経験もないくせに簡単に変えられるかのように言うなよ
お前みたいな奴は指標だけ見ててあーだこーだ言ってろ虫酸が走る

まぁ四球四球言うやつもいるが、要は点を取らせなけりゃいい。
簡単にストライク取りに行って打たれるよりましだし。
カルロス･シルバみたいに四球少なくても打たれまくるのは論外。

>>655
松坂はプロ入りしてからずーーーーーーーっと５回あたりで
自滅癖あるの知らんの？それでも勝てるんだからそれだけ
投手としての能力が突出してるって事だわ。

>>656
プロとアマを同レベルで語るな阿呆。
＞制球の癖やペース配分なんか変えようと思って変えられるもんじゃない
変えようとして変えれないヤツは一軍に上がれないまま首になるだけ。
変えれるヤツと変えなくても通用するヤツが一軍で活躍できる。

>>657
今期松坂が１８勝もしてるのに向こうでそんなに高く評価されなかったのは
点を取られて打線の援護で勝った試合が多かった上に球数が多くて
イニング数が少なくて中継ぎに負担を掛け過ぎたから。
向こうで先発投手として高く評価されるにはまずQS率をもっと高くしなきゃダメ。

>>652
去年はストライクゾーンの球をバカスカ打たれたから
今年は慎重に行って四球が増えたんだろ

>>658
その自滅癖って日本時代前半の話だろ
05年06年なんかは抜群に安定していたと思うが

>>659には同意だが
それがメジャーリーグってことだろ
メジャーをNPBと同レベルに考えるなよ

>>659
松坂の評価がってのもあるかもしれないが、単にほかにもっとよい成績の投手がいただけだよ。
メジャーはかなり好きだけど、サイヤング賞で票が入っただけでも凄い。
勝ち星とか勝率なんてメジャーじゃ殆ど評価されないしな。

>>658
アホはおまえだ
意識的なものにプロとアマとの違いはほとんどない

精神面の強さ云々とは別次元の話だぞ
これは人間としてどうにもならない部分なんだよ

やっぱスポーツ素人か
改善出来ない奴は一軍にいないとか素人以前に無知にもほどがあるが
ほぼ同じ高低の際どい位置のアウトローにしか投げられない故に審判との相性があるダル
いつまでたっても一発病が改善されなかった上原

大エースクラスだって改善出来ない点は沢山あるんだよ

周りにアホ言うならわかりやすい実例かなにか出して見ろよ
だからお前みたいなやつは指標だけ見とれって言ってるの
映像をなあなあに見てわかった気になるな知ったか

まともな反論があるのかと思ったら言うに事欠いてプロとアマを同列に語るなって…

意識の差ねぇ
ID:MRYAFFrS0は松坂の試合ほとんど見てないかあまり野球知らないんでしょ
メジャーじゃ意識云々の前にフォーム崩して制球乱してるんだから

ID:16ElJ/rZOも上原の一発病が欠点みたいな言い方してるけど
上原は一発病の代わりに塁を埋めないからＨＲは最小失点だし球数も増えない
球団やリーグの違いはあれどラビット時代をもろに過ごした投手では
上原の防御率や投球回は１、２を争う優秀さなんだからこのスタイルは欠点とは言わない

>>661
勝ち星はともかく勝率を評価に使うなんてメジャー関係無しにおかしいしな。
勝利数もパはまだしも、セは運の要素が非常に強いしな

>>652
その無謀なほどの完璧主義だから、常に成長し続けてず毎年毎年活躍できてるんだろ。本末転倒だ。

>>655
実際、日本時代は毎年コツコツ減らして四球の数も球数もTOPクラスになったしな。
松坂のアプローチは最高の球を投げることから始めてそのあとそれに制球つけて行くってタイプなわけだけど
その過程でも成績を残せるのが凄さかな。
今年は右打者に対して圧倒的な数字残したし、
来年以降は球数や投球回数や四球数の原因の苦手の左打者を克服していけばね。
まあ、並にするだけでもやばい成績になるけどそっちも一流にしてほしいね。

220イニング前後で防御率が3点前後なら
レッドソックスなら20勝てるだろうし、サイヤング賞の目も出てくる

言うほど簡単なことではないだろうけど

っていうか
松坂の話は
どう考えても板違いだろ

まあ、エースが集まるWBC絡みの話が中心になるだろうし仕方ない

>>699
全然仕方なくない

野球総合板でやれ
WBC絡みなら

レス番間違えた

>>669
全然仕方なくない

野球総合板でやれ
WBC絡みなら

NPBのエースの話題ふれよ

西武のキャンプ参加するしいんでないの

まあ松坂と比べたらダルビッシュなんか小学生レベルだからな
ダルヲタが松坂の名前をやたら毛嫌いするのも分からなくはない

案外、その二人はWBCで仲良くなりそうじゃないかね。

エース格一覧
内海、グラシン、中田、藤川、ルイス、石川、三浦
涌井、帆足、小松、ダルビッシュ、武田勝、成瀬、清水、岩隈、杉内、和田、斉藤

>>676
中田、武田勝はその面子の中だとちょっと
それなら小林宏之が入ってないのも不思議

中田は中日枠で
武田は通算防御率2点台だから
ロリは今年が悪すぎる
斉藤は試合出てないけどたびたび話題になるし入れた

エースに絞ると
ダルビッシュ、岩隈、グラシン、内海、杉内くらいだろうけど
武田勝って規定投球回たったの1回でそれも149イニング
しかもパリーグ、さすがにエース格とはいえないんじゃないかと
中田はまだ朝倉や山本昌の方がいいよ。

朝倉はいつまでも次代のエースとか、若手筆頭とか言われてるけど
もう来年で28なんだよな。
チームによっては28でもベテラン級の扱いされる事もあるんだし、来年川上いなくなるんだから
いい加減今の立場から脱却して欲しいな

中日のエースは誰になるんだろうな
朝倉か中田か山本昌か

中日はエース不在になる

まあマスコミ対策に一応ダルビッシュの名前も挙げるけど
実際にはWBC首脳陣は岩隈や岸の方に期待しているのが事実

首脳陣､一般人､マスコミ これら全てがダルビッシュではなく岩隈を必要としているのが現実

岩隈の復帰により井の中の蛙でしかなかったダルビッシュの時代は終わった

ダルビッシュの時代は終わった

ダルビッシュの時代は終わった

で、岩隈はなんで五輪に呼ばれなかったの？

http://sports.yahoo.co.jp/news/20081220-00000045-jij-spo.html
グリンが戻ってくるかもね

で、なんでダルビッシュは五輪で足を引っ張ったの？反日なの？

>>686
アテネ五輪の岩隈と同じ理由じゃねw

岩隈は21勝投手で格が違うんだからさ
ダルビッシュ如きと一緒にしてはダメでしょう

まぁ
皆分かってるだろうけど

ID:5TcnOJYcOはいつものようにスルーしましょう

ダルにいちゃもんつけるために利用されるのはもううんざりだぜ
岩隈ファンとしてはダルオタもダルアンチもいい迷惑

ダルアンチという表現がよくわからない
叩かれて当然なのに

とりあえず今年は
ダル＞岩隈でも岩隈＞ダルでもない
ダル＝岩隈

三冠王とタイトル０の生ゴミを一緒にしないで下さい＞＜

>>692
実力を客観的に判断すればダル≧岩隈だろうけど
来年もダルと同じような活躍をすれば
五分の扱いになるだろうね

>>694
今年に限ってはホントにどっちが上かはわからない
世間では岩隈＞ダルかもしれない
でも細かい内容を見るとそうでもない

タイトル総ナメ

ご〜るでんぐらぶ(爆笑)

差は明らか

ダルアンチにしたら比較する対象は岩隈でも岸でも小松でも誰でもいいんだろうな
ただただダルを悪く言いたいだけだろ

細かい内容見るなら札幌補正も入れなよ

また、ダルｖｓ岩隈かよ
きりがないな

リアル岩隈ヲタが話に加わるからややこしくなる
スルーすればいいだけなのに

札幌から出られない投手はエースじゃない
日ハムのエースは武田勝

どう考えてもダルアンチがダルを貶すためだけに岩隈を持ち上げてるだけじゃね
まぁ毎回同じ人だろうけどね

ダルＶＳ岩隈のスレ作ってそっちでやれよ。
もう飽きた。

今年最高の投手　岩クマ

>>679
セリーグは投手でワンアウト確実に計算できるんだから
イニングでそんな差は出ないパリーグの場合、調子いい時はイニング数伸ばせるが
調子悪い時、全員野手と対戦しなければならないので早期ノックアウトされる確率
が高い。セの投手のイニングが伸びないのは単にセの投手の実力自体がしょぼいだけ。

いや、代打を使いやすいぶん継投が多いからだろ

セはどの球団のクローザーも３０セーブ以上してるしな

セの先発はみんなダメだからな…
リリーフがころころ変わって騙し騙ししながらつなげるしかないんだよな…
もっとまともな先発が出てくればいいな…

そこは横浜につっこむところだろ・・・

JFK擁する阪神でだって井川は投球回多かったし単純に今の先発の実力不足だろ

>>679
内海オタ乙
内海外してルイスだろjk

セは上原井川川上のころと比べて小粒な感は否めない

まぁ井川は本拠地甲子園だったのもあるけどな

藤井川上原、黒田、三浦

http://www.youtube.com/watch?v=V1SpNcEQ5FE&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

この時の斎藤は悪くなかった
ショートのせいかな

それにしてもこの時のハムの打線は恐ろしいな
小笠原
セギノール
稲葉
のクリーンナップで6番に新庄
現在は
稲葉
小谷野
高橋

ダル隈のどっちが凄いか、成績が素晴らしいのかはこれまで嫌という程検討されたけど、
どうして素晴らしい成績を残せたのか、何が他のピッチャーと違うかは良く判らない。

なんで今年二人の球は打たれなかったのか、教えて頂戴。

>>716
とりあえずコントロール

楽天を相手にしてないから岩隈のほうがすごいだろ

ダルの基地外アンチってやっぱ鬼女なん？
結婚してから増殖したような気が・・・
岩隈はダシに使われてるような気がしてならんわ

>>711
実力ならルイスはセリーグナンバーワンだと思ってるが
一応一年目だから外した
内海は成績的に入れないわけにはいかないだろう

ルイスはストライクゾーンにストレートとスライダー投げてれば打たれないとか卑怯だよな

ダル>岩隈

年を考えろ。岩隈は１０年近くプロでいて二、三年しか良い成績
残してないし。怪我や二段モーションなどは言い訳にしか過ぎない。
久々に活躍したからって興奮しすぎ。

ダルはまだ四年目で二年連続安定している。
個人的にはたまに出てきて凄い成績のこす選手よりは
ずっと安定して成績をのこせる選手がいい。

ちなみに自分はダル、岩隈どちらのファンでもなく
涌井ファン。他人から見るとダルのほうが上。

そりゃ選手として今どちらが上かだったらさすがにダルビッシュだが
そういう話もう飽きてこないか？

>>723　
飽きるも何もこのスレを始めてみて他の岩隈オタの
コメントに腹が立ったからコメントしただけ。

そういうのは釣りが多いから
釣られるなって

>>725
俺にはいきなり「自称」涌井オタが
いきなり岩隈の批判始めるほうが釣りに見えて仕方ない

>>726
釣りじゃない。

釣りじゃなくても
ダルｖｓ岩隈はもういいって

若干22才のダルなんだから、まだまだ飛躍の可能性だってあるんだからそんなに必死になるな。

ダルオタは気持ち悪いのしかいねーな
少しの間しか活躍しなくても突出した成績残す投手のほうが凄いだろ
今年の岩隈とか斎藤和巳みたいな
特に斎藤和巳なんてダルビッシュが名前だすくらい印象に残ってる投手だぞ

というわけでダルの話をするとダルアンチが荒らしに来るので
ここまでにしとこう

>>718
＞楽天を相手にしてないから
それをいうならハムを相手に出来ないダルにもというか
ハムの方が得点低いんだからダルの方がすごいということになるな

とりあえずダルヲタがもの凄い嫌われてるのはよく分かった

>>730
普通に
松坂やダルの方が凄いと思うけど

>>718
楽天は鬼打線だぜ
岩隈登板時限定だが

>>734
松坂は完全に別格
ダルはまだそこまで行ってない
今後に期待はできるが

松坂と比べるダルヲタは図々しい

まぁ
皆分かってるだろうけど

ID:by4VuOGxOはいつものようにスルーしましょう

>>737
うぜー死ね

「行けと言われれば、エースとして行く。しかし体はボロボロだった。
『おしっこをしたい子どもが、漏れそうでも言い出せないような状態』だった」

>>739
なんかこのセリフ聞いたことあるけどなんだったか思い出せない

>>740
うちのエース様だな。
来期はメジャー行くらしいからいないけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081223-00000006-spn-spo

１６番のままでも良かった気がするなぁ

それだけ期待してる表れだからな

内海 6.1回 103.0球
岩隈 7.0回 106.2球
ダル 8.0回 117.2球
杉内 7.2回 124.6球

涌井１８にするのか
まだまだ１６のままでいくのかと思ってた

>>744を見ればわかると思うけど
1回あたりの投球数は岩隈よりダルの方が少ない
でも奪三振は岩隈の方が少ない
これは何故だろうか？

>>744
多分平均投球回数と平均球数かな
しかし杉内球数多いなｗ
シーズン後半に投げてた左右に曲がり気味に落ちるチェンジアップ使えばもっと球数減らせそうだがあれは実験中なんかな？

17勝で最多勝獲得でも時期尚早と辞退したのにその翌年10勝11敗の4点近い防御率に終わったこのタイミングで何故変える
本人的には今年で３年続けてエース級の活躍をした事になってんのかね

球団が望んでるんじゃないか？

球団から打診してるしな
オレも涌井には16で行ってもらいたかったな
松坂は松坂、涌井は涌井だし

その球団でのエースナンバー背負うのももちろんいいんだけど
自分のこの番号をエースナンバーにしてやるぜ！
くらいの気持ちでもいいのにね

まぁ涌井はエースじゃないしどうでもいいよ

>>751
まあ18番と言えばやはりエースナンバーの象徴でもあるからな
涌井はもう西武のエースではあるわけだしフロントもハクをつけたいんだろ

まあ、横浜高校直系だから

まぁ特に誰も文句ないんじゃない？涌井の18番
期待の表れでもあるだろうし

>>746
作戦の違いだよ
ダルに対しては追い込まれると駄目、という考えからどこのチームも早打ちしてくる
そのせいでダルを助けてしまってる場面のが多かった気がするがな
対して、岩隈には今シーズン通して球数制限（大体100球）がかかっていたから
とにかく早めに岩隈をマウンドから降ろそうという考えの下、粘りの打撃を心がけていたふしがある
･･･あとはリードの違いとかかな？その辺はよくわからんけど。

どんな形であれ防御率が良ければいい投手
そして結局の所いくら御託を並べようが防御率で勝っているのは
イニング数でもダルに勝っている上に堅守のハムと違い
打たせてとるピッチングをするにはリスクの伴うチームに属しているはずの岩隈



☆★☆これが現実☆★☆

１６で涌井ユニ作ってる人は１８ならちょっと線を付け足せば
１８にみえるから作りなおさなくてすむNE！

どっかの画像で新井のカープ時代の２５ユニに普通に
マジックでバツかいてシーボルって書いてるのみてワロタｗ
まあ、あれはわざとやってるんだろうけど

>>756
CSを含めれば
圧倒的にダルの方が上だよ

投球回218.2 防御率1.73

>>758
ばか！
いつもみたいにスルーしろよ

守備がカスなら三振とればいいのに
それが出来ない岩隈

>>744
杉内、四球多いのか？
球数多すぎるからｗｗ

>>757
マニーもやられてたな

>>760
196回投げて四球36だから多くないと思う。
制球難の鷹投手陣の中では杉内は優秀。

【社会】「なにこのプレゼント？」15歳の少女、プレゼントされた長いもで両親を殴打。二人重体【事件】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/

>>760
ダルと岩隈が異常なだけでイニングでの投球数なら内海やグラシン、ルイスと同じ程度

三振取るタイプは球数多くなるからな
単純なコントロールなら杉内はダル岩隈よりずっといい

>>758
北京入れたら？ｗ

>>766
北京も入れたら防御率1.83
ちなみに北京で強打者が抜けてる時の試合をなしにすると
岩隈防御率1.95
北京で強打者が抜けてる間に成績水増ししてたんだな

>>766
北京入れたら
225.2回　防御率1.83

ちなみに岩隈は
201.2回　防御率1.87

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20081221-00000015-spnavi-base.html
プロ野球選手会が主催する「ベースボール・クリスマス 2008 in 横浜」が２１日、神奈川県横浜市内で行われ、プロ野球選手３５名と１万人のファンが交流をはかった。
また、プロ野球所属の全選手（セ・リーグ２２２票／パ・リーグ２７８票）が選ぶ両リーグＭＶＰやベストナインが発表され、
セ・リーグＭＶＰに巨人・ラミレス、パ・リーグＭＶＰに東北楽天・岩隈久志が選出された。

プロ選手の評価はこうなってるけどな
水増しとかいちゃもんつけるのは見苦しいぞ

>>766
墓穴掘ってんじゃねえよゴミが
またダルヲタがつけあがるだろが

毎回同じやつに釣られてるここの人達に感心する

昔は良スレだったのだが
アンチダルがくるようになってダルオタも暴れ始めてしまった・・

一言、三年連続結果を残してからと言えば良いだけなのに、
一々反応するからダルオタは頭が悪い。

>>760
杉内は奪三振率もリーグ一位だが与四死球率もリーグ一位

ただその三振の多さと杉内一番の持ち球の高めストレートがよくポテンになるから自然と球数は増えていく
ストレートのキレとコントロールは球界トップクラスのものをもってるんだがゴロを打たせる球がないのがなぁ…
カットボールも投げられるのに本人のこだわりか試合では使わないし

ダルはメジャーに行くべきだと思う

そうすればダルヲタもアンチも総合板移動してスッキリするのに
松坂がメジャーに行ってヲタとアンチが移動してスッキリしたし

通用しないのわかってるから行かないだろ
俺も井川化して発狂するダルオタが見たいんだけどしょうがないな

>>774
そのカットボールが試合での使用に耐えうるレベルじゃないんじゃないの？
普通なら左投手のカットボールは相当な武器になるし

なんかあれだな。ダルヲタから見れば世界中の投手はゴミなんだろうな
もう少しほかの投手の良いところも見つけてやれよ･･･

>>778
こんな夜まで印象操作乙です
ほんと頭が下がります

印象操作ってその通りでんがな
ハムヲタからもダルヲタとは一緒にしないでくれと言われてるやん

印象操作というか、チームのほかの投手を平気で批判するじゃんダルオタって
チームのファンにはなってくれないんだよな

昔は隈オタが言われてた事なんだがなw
時代は廻る。

つまり今はダルヲタうざいってことですね、わかります

印象操作って何言ってるんだ？自分たちが暴れ回ってるだけだろ
すぐ人のせいにして自分たちの行いは見ぬ振りか。良い御身分だこと

分かってると思うけど今日は>>776が無視対象
反応したら死刑だからね！！

大阪のマクド「クォーターパウンダー」に3000人の行列！　←実はサクラでした★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230129540/

まあ大阪(笑)だしなｗ

>>767
>>301

しかし、長いシーズンで真夏の一ヶ月休めたのは本当にいい条件ですね

>>788
ダルビッシュには関係のない話では

だから強打者が不在（笑）という指摘自体がアホだと言いたいのでは？
普通に考えて1番辛い時期に休めた方が楽だろ
とは言ってもダルはダルで北京での責任を感じてかどうかは知らないが、
戻ってきてから阿修羅のごとき成績を残し続けたからな
やはり凄い男だよ･･･

別に全然おいしそうな気がしないけど
そのハンバーガーならんで買うほどなのかい？

いや、肉が多いだけでたいしてうまくないよ。
そういえばこの行列のニュース見たときに凄い違和感があったんだよな。
カラクリ知ればやっぱりなだ。

ダルヲタは頭がおかしいからすぐ他の選手にケンカ売るからな

>>794
日課の巡回ご苦労様です

>>795
これがダルヲタ

誰に対しても敵意むき出し

どこのスレにも必要無い存在

岩隈に喧嘩売っても
別に岩隈オタ対ダルオタの構図にならない所が凄い

岩隈ヲタなんていねーよｗただでさえ地味なのに創価なんだから
戦ってるのはダルヲタとアンチダル（ヲタ）だけ
両方ともとてもいらない子

まあダルヲタは自分等以外の全てを敵対視してるからな

バカな奴よ

稀代のスーパーエースみたいに思ってるみたいだけど
投手有利な時代でその中でも投手有利な環境でやってるからこその数字だって気づいてないからな

まぁ
皆分かってるだろうけど

ID:mtyMtmzyOはいつものようにスルーしましょう

>>801おまえはロムってろ

まぁ不毛な争いだからそろそろいい加減にして欲しいな
もう08年も終わるんだし、過去の遺恨？は全て08年に置いて行こうぜ

ダルヲタが自分の立場をわきまえて他選手にケンカ売らなきゃそれで済む話なんですが

脈絡なく始まるダルオタ叩き
少しは自重すれば

ダルヲタの嫌われっぷりに涙

そりゃ、実際嫌われるようなことしてるししょうがない

セファン的に今最強投手って誰なの？
石川？ルイス？

>>808
石川もルイスもそれぞれ巨人と横浜にカモられてるから絶対的なイメージはない
どこの先発も得意なところと苦手なところを持ってて、特定球団には脅威といったところ

>>809
�dクス

>>808
今のところ来年活躍しそうなのは
ルイス、内海、グラシンの３人だろうね。
石川は防御率が良かったのは今年くらいなので
来年もそこそこな感じで１０勝１０敗くらいな気がする

石川はDIPSeraだとかなり落ちる
今年防御率が良かったのは偶然の産物

今年の岩隈は凄いが3年間持続したダルには及ばない。
仮に来年岩隈が5勝とかで終わっても驚かない。
ダルが5勝だったら驚くその差。

松坂最強ってことですね、分かります

そりゃ現役なら松坂最強だろ。
８年間で７回の規定投球回＋二桁勝利は凄すぎる。
安定感もエースを語る上での重要な要素だし、
三年やって一人前を何年も続けられる実力者は松坂ぐらいだ。

99年　25試合　16勝5敗　180回　151三振　防2，60
00年　27試合　14勝7敗　167回　144三振　防3，97
01年　33試合　15勝15敗240回　214三振　防3，60
02年　14試合　6勝2敗　　73回　78三振　　防3，68
03年　29試合　16勝7敗　194回　215三振　防2，83
04年　23試合　10勝6敗　146回　127三振　防2，90
05年　28試合　14勝13敗215回　226三振　防2，30
06年　25試合　17勝5敗　186回　200三振　防2，13

07年　32試合　15勝12敗204回　201三振　防4，40
08年　29試合　18勝3敗　167回　154三振　防2，90

10年で141勝か
来年で29歳だが何勝まで伸ばせるだろう

松坂はなんであんなに負けが多いんだろうな

>>818
たしかに3年10敗以上してるが、均して見たら全然
問題ないように見えるが。ほぼ2勝1敗ペースだし。

日本時代は良くも悪くも投げ切れちゃったのと
白にゃんこ打線だったってのもあるだろうな

もし松坂が横浜行ってたら今みたいに活躍してたのだろうか？

どうだろうな、一年目からずっと活躍してたから指導者がどうこうのレベルの選手じゃないとは思うけど
バッティングが見れなかったのは残念だな

>>818
長いイニングを投げる投手はだいたいが負けは多くなるからな

打席に入るから投球に影響出るってある？
絶対イニング数は短くなるだろうけど

また松坂の話か
このスレを荒らしてるのが松坂オタってバレるぞ

甲子園でホームラン打ってたのはワロタｗ

バッティングが好きな投手なんかは打席に入る方がモチベーションを維持できたりして良いかもな
ていうかアマチュア時代は皆打席に立ってたわけだし
まあ人によるな完全に

>>824
代打で降板しやすいだろうけど、打つ気もなく三球三振が多いし大した影響はないんじゃない？
あれを見るぐらいならDHがある方がいいってことで、アでDHが始まったが、それもわかる。

松坂の打撃は見たかった
メジャーでも実現せんとは・・

>>818
現役100勝以上の投手で松坂より勝率いいのは工藤と上原だけだったような

沢村賞とったときの成績

防御率 勝敗 　　奪三振 投球回
松坂 3.60 15勝15敗 214 240
岩隈　1.87　 21勝4敗 159　　202
ダル　1.82　 15勝5敗　210　　208
斎藤 1.75　 18勝5敗　205　　201

岩隈だけ奪三振低くて笑える

松坂の防御率を晒そうとしてるようにしか

斉藤の防御率すげー

松坂はなんで自身のワースト５に入るような成績で沢村賞獲っちゃったんだろうな

今後の期待も込めての受賞だし
それに見合う活躍してんだからいいんじゃね

15勝で沢村賞ってショボいなｗ

>>831
岩隈の奪三振の事を馬鹿にしつつ、
松坂の事を相対的に皮肉る高度なテクニックだな。

ダルヲタのやることは陰湿やね

とりあえず防御率はその年のリーグ平均防御率と照らし合わせて見ろ、と言うしかないな
ちなみに斉藤（06年）が沢村賞を取った年が１番リーグ平均防御率が低い
ていうか四人とも普通に一般的な他の投手とは格が違う

>>839
たしか2007年のほうがわずかに低い

つまり一番大したこと無いのは実はダルビッシュ

ダルビッシュって「斉藤や岩隈が不在で、さらに殆どの試合が札幌ドームでの登板」
って条件付きで初めてエース級と呼べる選手だろ
事実岩隈の帰って来た昨シーズンは何をしても２番手以下でとてもエースとは呼べなかった
何年もエースとして君臨してる松坂岩隈斉藤と並べるなんて失礼極まりない


ダルヲタは今年も痛いままということですね

>>842
そいつらも常に一番手だった訳じゃないんだが。
３人も名前上がってるんだから当然だよなｗ
どの成績も２番手あたりに常に名前が挙がるのは
十分凄い能力だと思うゼ。
つか、ダルって日本のエースとか言われてるから
勘違いする人間が多いんだが、何か特別凄い球種
を持ってるスーパーエースって訳じゃ無いんだぜ？
球界で１０番手くらいには入れるかな？って球種を
いくつも持っててそれの組み立てで試合を作る投手
タイプ的には去年の岩隈に近い。
成績だけで見れば岩隈には及んでなかったが、
セイバーなんかの細かいデータでは同等の数値を
残してるしな

まぁ
皆分かってるだろうけど

ID:Vt0VN3oYOはいつものようにスルーしましょう

ダルは松坂斉藤岩隈みたいにポンコツ年がないのが凄い

たった３年しか働いてない投手とかれこれ10年近く(以上)働いてる投手を比べて
「ダルビッシュ神は他のゴミと比べてケガを一切しない史上最強の投手」とか

ダルヲタの痛さは年々酷さを増していく

まだ他の三人に比べてプロ期間が短いからその分苦労はしてないだろな
もしかしたらこれからどこかで故障するかもしれん
ただ故障したからハイ終わり、ってタイプじゃないだろうから逆に進化して帰って来るかもね
メジャーにも興味無いと今のところ言ってるし、順調に行けば200勝できそうだがどうなるか楽しみだな

>>847
故障は全くしてない訳じゃないんだよ。長期離脱しなきゃならん程
酷いケガをしてないだけで、肩を痛めていたりはしてる。
肩をやった時は肩が痛くならない投げ方に変えてなんとかシーズン
乗り切った。脇腹を痛めても回避させずに投げさせてたしな。
日ハムは投手王国とか言われるけど、先発はダルにおんぶにだっこな
状況が続いてる。一人でチームの浮沈を支えてるんだから苦労も多い。
それでも、３年連続で大黒柱として大車輪の活躍をしてるんだから
ほんと凄い投手になったと思うよ

働いた年数
松坂9年
岩隈5年
斉藤4年
ダル3年

防御率ベスト10入り回数

松坂 6回
斉藤 3回
岩隈 3回
ダル 3回

杉内 4回
和田 4回
渡辺 4回
小林 4回

防御率５傑回数
松坂　7回
斉藤　2回
岩隈　2回
ダル　3回
和田　1回
杉内　4回
渡辺　3回

上原　5回
内海　3回
井川　4回
川上　3回
黒田　3回

松坂の防御率5傑よりベスト10のが少ないのはなんで？
ベスト10にメジャーいれてないだけ？

ただのミスでしょ
松坂は8年間で6回防御率3位に入っていて
逃した2回のうち一回が怪我でもう一度が4位だったから

つまり松坂最強

>>849
13年のうち4年しか機能してない(しかも1年はＮＰＢ史上最低防御率)
の斉藤はたいしたことないだろ実際

>>842
さりげなく松坂と岩隈が同列っすかw

岩隈あと31試合中内に22勝すると、上原松坂抜いて最速100勝到達
（2008年28試合21勝）

それで更新できたとしても、３年後にダルビッシュが抜かすと思うんだが

何試合でとかまったく意味がないな

松坂上原100勝は8年目だっけ
で、岩隈は来年10年目、順調に行って11年目での達成か

出れば勝つ、投げれば勝つ、こんなはっきりした指針はないよ

そこは指針でなく指標と言うべきだな

>>861の理屈だと
通算200試合100勝の投手＞通算450試合200勝の投手ということになるな

岩隈って思ったより防御率十傑と五傑の回数少ないな

>>862
100勝到達時の話してるんだけど？

200試合100勝
450試合100勝ぐらいにしないとわからない？

ベストナイン、最多勝、最高勝率、二回は取ってるからね。

8割以上で勝率タイトルを2回以上とったことあるのは
大友（巨人）堀内（巨人）山田（阪急）工藤（西武）斉藤和巳　　　　　　　　そして岩隈の6人だけ

一方無冠の糞ダルは勝ち星関連のタイトルを獲る実力は無く奪三振(笑)ばかり積み上げてオナニーに勤しむ野球人生

イスラム教より草加のが援護運あるんだな

セリーグの投手が全然話に出てこないｗｗｗ

さあ、君も勝木容疑者だらけの派遣村へおいでよ！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230969123/

　　 川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
　　川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
　 川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
. 川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川从从从从川川川川川川川川川川川川
　l川川川川川川川川云三､:::::::::::::::ヾﾐ从从川川川川川川川川川川
　 l川川川川川川 У 二二”'''=::::::::::::::::=''”二ヽ从川川川川川川川 |
　　川川川川川У::　=三エェﾐ　}:::::　 :::::::zェエ三 ￣＾ヽ川川川川川
　　川川川川/::::::　 　 ｀ー‐”　/:::::　　:::::“ー‐　　　　　 Ｖ川川川川
　　川川川川::::::...　　　　　　　/:::::: 　　　　　　　　　　　　 l川川川
　　�Y川川川::::::::::... 　　　　 ノ:::::::::　　　 、::....　　　　　 　　l川川
　　　 ヾ川川|:::::::::::::..　　　　（＿:::::　 　 ＿）ヽ::.....　　　　　　川川
　　　　ヾ川川ヽ､ :::::::.......／::::::::⌒ー―⌒　.....＼::::::...... ．　　川
　　　　　｀"'''''l::::::::::::　　 {::::ZZzzzzzzzzzzzzZZ:::}　　　　　　川
　　　　　　　　ヽ:::::::::::　　::::｀＝エエエエエ＝´　　　　　　 /-､
　　　　　　　　 ヽ::::::::::::　　　　｀＝＝＝＝´　　　　　　　 / 三｀丶、
　　　　　　　 ／ ＼:::::::::　　 　　　　　　　　　　　　　　　/三三三三｀ー--､
　　　　　／三三三＼::::::　　　　　　　　　　　　　　　／ 三三三三三三三＼
　　　／ 三三三三三 ＼::::　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三三三三｀
　／三三三三三三三三 ＼::::　　　　　　　　／三三三三三三三三三三三三

松坂はなんか負け運があるから貯金は勝ち数の割には少ない

松坂は1年目の頃が一番好きだな。投球フォーム的に。

内容よりも結果として残った貯金が大事か

☆★☆岸神☆★☆

>>866
そう。ダルは援護が少ないから自分にはなかなか勝ちが付かないんよ。
昨年は１６勝４敗だったけど、ダル登板日のチームの勝敗で言えば２０勝４敗。
４回も同点で降板して久や星野ｗに勝ち星付いてるからな。
登板日のチーム勝率だとダルが１２球団一な訳なんだよな。ほんと勝ち運ないなぁ

ダルが他球団なら勝ちは増えるだろうが負けも増えるし
防御率も悪くなるだろうがな

パリーグで本拠地ドームの球団ならそうなるだろうな

別にわざわざ言うほどの事でもないな

言ってもしゃーないし
ダルも点が取りやすいとされるＫスタとか野外で投げたら
もっと勝ち星増えるんじゃないか？

だからこそダルより悪条件なはずなのに勝ち星のみならず防御率まで上回った岩隈はチート、って話よ
ダルがKスタ本拠で1点台維持できるかといったらかなり厳しいだろう

ていうか楽天野手陣をバックにダルが投げるんならともかく
日ハムごと本拠地がKスタっていう想定なら大して援護は増えないと思ったり

逆に岩隈が札幌だったら防御率とんでもないことになるな

>>880
岩隈の札幌ドームでの防御率は12.2イニングで4.26
まあ、回数投げればこれよりは良くはなるだろうと予想できるけど
今以上に良くなるかどうかはわからんよ

パリーグの球団は狭い球場使ってるトコが無いから、広さ云々での
防御率の差異は誤差の範囲と言っても過言じゃない。
それよりも、屋内外での風の影響の差やマウンドの傾斜や土の固さ
等による投手個々人との相性や慣れによる影響の方がデカイ。

殆どの投手は、特にエース格の投手は、
自分の球場を得意としてる気がするな。
黒田あたりは明らかに不利な広島でも普通に投げていたし。

ダルの本拠地以外での援護率確かどこかに出てたろ
かなり高かったと思うよ
投手有利の札幌ドーム中心で投げてるわけだから援護率下がるのは当たり前の事だわな
とは言え確かにハムの打線はひど過ぎるなw

>>884
昨年はしゃーないわ。小笠原の抜けた穴がまだ埋め切れていないのに
主力打者が次々と骨折で離脱したからな。高橋と森本の離脱さえなかったら
もちっとマシな援護率になってたと思うよ

開幕スタメン野手9人の内7人が故障だもんな

ちょっと前まで西口とか内海とか涌井あたりの話もしてたのに
最近ダルと岩隈の話しかしてないのは気のせい？

西口は、なぁ。
涌井も、ねぇ。
内海が、さぁ。

じゃあせっかくだからその三人の話もしてくれよ
俺もいい加減ダルクマ論争は飽きてきた

まあ試合がないから去年活躍した投手中心の話になってしまうのは仕方ない
でも確かに飽きてきたんで何か話題があればいいんだがな

本当なら彼らぐらいの成績ならその年は凄すぎて
文句なく別格扱いになり、議論にはならないもんなんだが、
運悪く(？)二人いたもんだから、やれどっちが凄いで紛糾するというｗ

それでも岩隈は久しぶりの活躍
ダルビッシュは2年連続沢村賞全項目だから
扱いとしてダルビッシュが上になってしまうのは仕方ないとは思う

２３２３いなくなるみたいだけど味噌のエースって誰になるんだろうな
やっぱ昌かな

昌は永遠の二番手のイメージ

昌はエースって感じじゃない、まさしく永遠の二番手って感じ

朝倉か中田が妥当なんだろうけど
最近どっちもいまいちなんだよね

俺的には朝倉がエースになって欲しいんだがなあ
ていうかいつまでもエース候補なんて暖かい目で見られる歳じゃ無くなってきてるぞ
そろそろやらねばな

昌は成績を見れば2番手レベルじゃないんだけどなあ
常に同じ時代にエースっぽい雰囲気の奴がいたからな

>>891
> 本当なら彼らぐらいの成績ならその年は凄すぎて
> 文句なく別格扱いになり、議論にはならないもんなんだが、
> 運悪く(？)二人いたもんだから、やれどっちが凄いで紛糾するというｗ

去年のことを知らないニワカですみませんが、去年はダルと成瀬で
どっちがすごいと言う論争があったんでしょうか?

>>898
訂正、すでに一昨年でした。2007年。

朝倉と中田はいい物は持ってるけど器じゃないと思うんだがな
俺は吉見の方がエースの資質を持ってるように見える

>>898
去年の成瀬は確変です

岩隈はダルと対等、それ以上といえる成績といってもいいが
成瀬は投球回が170くらいだからな
去年はダルの方が上なのは明白だった

一昨年でした

>>901
確変とかまぐれとかで出せる成績じゃないだろ、普通に考えて・・・

昔100ｍ走には10秒の壁があったけど、一人がその壁を越えると周りも越えるようになった

成瀬はまぐれではないけど、一昨年の成績は出来すぎてた
去年ぐらいのが正当な成績か･･･と言いたいが
打線の援護がひどかったからそれなければ12勝ぐらいのレベルかね
まぁどちらにせよ一昨年はダルが1番で間違いなかったよ

まあダルがマリン本拠地で投げたら防御率がうんこ化するのはあきらかだがな

一昨年の成瀬に唯一負けをつけたのが横浜ってのがまたいい
それでこそネタ球団横浜の名にふさわしい

2008岩隈が対戦防御率最低を残したカードは交流戦対横浜2試合
村田にも被弾。

横浜＞パ5球団

さすが横浜ｗ

横浜ネタ球団すぎるｗｗ
というか空気が読めないのか。いや読んだ結果がこれなのかな

>902-906
教えて下さりありがとうございます。普通にイニング数のことを
忘れてました。

あんまダルクマばっかじゃアレなんで、来年はコバヒロもいい感じで
出てきてくれると予想。
去年は成績的には芳しくなかったけど、ダルと投げ合った２試合は
エースと呼ばれるに相応しい力投だったから、アレをコンスタントに
続けられれば二桁は楽に勝てるハズ。
ただ、またダルと投げ合って負け続けたら来期も低迷する可能性も・・

岸はダルビッシュと似てるから今年大ブレイクしそう

獲得時は素材型の投手
1年目はチームが5位に低迷
主力野手が離脱する
2年目の後半戦から神懸かった投球をする
日本シリーズの立役者
細身で屋外が苦手

おまえけにイケメンで東北に繋がりがある

>>914
ダルの2年目は主力野手抜けてねーし
新庄も小笠原もセギノールもいたし

岸は一年通してみたらまだまだだと思うがなぁ…
田中とそう変わらんレベルだと思う

今年の最後が覚醒だかどうかは今年分かるな
ダルビッシュの2年目と同じような感じで来てるから楽しみではあるね
ＷＢＣの影響が出なければだけど

ダルと同様に覚醒するにはオフの過ごし方がカギになると思うけどな。
ダルは入団当初は練習嫌いで有名だったけど、ルーズショルダーを
克服する為のトレーニングでボールのキレや球威が段違いに変わってから
練習の虫になって３年目の覚醒に繋がった訳だから。
岸は今年変に持ち上げられてしまった感があるから、現状に満足してしまったら
来期は涌井の二の舞だな

涌井はそんな言われる程ではないと思うけど。

涌井素晴らしいじゃんフィールディングとか

涌井の場合は図に乗ったとかじゃなくてストレートにスピードを求めて失敗したのが今年奮わなかった原因だな

ダルが球速を捨ててキレを求めたのと正反対だな。
せっかく親友に良い教材がいるんだからマネすりゃいーのにな

>>923
07にそれをやって今度は落ちた球速を戻して完成形にしようとしただけだと
思うんだが

涌井は元々速球派、しかも伸びのある球放ってたからまだまだ成長の余地はありそう。

>>924
キレとリリースを重視して140kmしか出せなかったものな。
で、去年はそれに球速を乗せようと試行錯誤。

涌井ほど年によってタイプが変わる投手も珍しいよな

まだ、若いからな
長く生きていけるようにいろいろ試してるんだろ

ポストシーズンでなんか掴んだとか言ってなかったか

現状に甘んじているよりは良い事だと思うね
大きな怪我さえなければあと10年以上はプロでいられるだろうし、
今のうち色々やっとくのも間違いじゃないだろう
しかしタイプ的には岩隈と似てる気がするなぁ
使う変化球は違うがな

涌井は1つ強力な変化球身につければ、三振も取れる本格派になれると思うんだけどな
別に三振奪えなくても成績立派ならいいんだろうけど、やっぱり奪三振て魅力を感じてしまう

知らんがな

涌井とかどうでもいいがな

どうでも良いと思うなら来るなよｗ
エースには?がつくかもしれんがエース格としてなら間違いなくそのレベルの投手

オリの投手の中で1番良い球を投げてると思うのは誰なんだろ
皆そこそこ高いレベルで五十歩百歩なイメージ

シュートをちゃんとモノにできたら三振もゴロも思うように取れるように
なれると思うよ。

涌井の話は涌井スレで岸の話は岸のスレで

猫オタさんお願いしますね

ゴロ打たせて球数減らすことのできる便利な球種だけども
シュートじゃ三振あんまり取れなくね？

シュートが良ければ外の変化球で三振とれるからじゃね

涌井のフォームだとフォークなんか相性良いんだけどな
磨いてみると面白いと思うんだが

涌井は三振が取れないために追い込んでからが今年は苦しかったと思う
一つ武器ができると他の投手以上に効果がありそうだ
個人的にはＣＳで見せたようなストレートを投げられるようになって欲しい

涌井くらい制球良ければ、アウトローにストレート、スライダー、フォークを
投げてれば大火傷はしないハズなんだが、昨年あまりかんばしくなかったのは
ボールのキレがいまいちだったからなんだろうな。

涌井はかなり難しいことやってるからな。

>>933
金子、平野は球威は抜群だし今後期待だな。

>>933
球だけ見れば金子がずば抜けてる。

金子＞岸田≧平野＞近藤＞小松＞山本

個人的にはこんな感じに見える。

やっぱり
西武やオリックスの話題じゃスレ盛り上がらないな

やっぱセリーグの話の方が盛り上がる

＞ヒサノリも似たようなものだが？


八木や成瀬、ヒサノリなど毎年確変は１人くらいいる

>>904

＞＞ヒサノリも似たようなものだが？


八木や成瀬、ヒサノリなど毎年確変は１人くらいいる

>>946
防御率言一点台がどれだけ難しいかわかってる？

それに八木は無理なフォームで投げてたから肩壊したし、
ヒサノリだって二桁勝利は少ないけど８〜９くらいは結構勝ててる。
それくらいのポテンシャルはある投手

ゲームじゃないんだからシーズン通して良い成績残した選手にはちゃんと理由があるよ
それを確変の一言で済ますのはどうかと思う

成瀬は一年前のオフに
「もっと有名になりたい、知名度を上げたい」とか言ってるのを聞いて
ヤバイなと感じた

ローズ、カブレラ、フェルナンデス、のBIG BOYS結成で
オリックス投手には援護増えそうだな

>>949
打撃はともかく、三塁守備がヤバイぞと言っておく。＜フェルナンデス
前の三塁がどの程度かで変わるが。

あ、>>950踏んだか。
たてられないんで別の人頼む。

テンプレくらいは張るべきなんじゃ
あと指定くらいしないと被る可能性がある

ダルヲタ痛い

ロッテの久保って1年目の弱い楽天をカモにしていたからそこそこの成績を上げられたけど
それ以降は楽天も強くなってきたせいで成績落ちる一方だな
松坂世代最後の大物とか言われてたわりには･･･だな

エース格の投手を語るスレ Part-32【2009Part-1】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1232106508/

先発登板のみ
名前 防率 登 P/IP P/GS QS率 勝 敗
涌井 3.90 25 6.9 115.2 60.0 10 11
岸＊ 3.42 26 6.4 108.4 75.0 12 *4
山本 3.34 22 6.3 101.7 59.1 *9 *6
勝＊ 2.97 19 6.3 *89.7 63.2 *8 *7
成瀬 3.23 22 6.5 110.3 68.2 *8 *6
大隣 3.12 21 7.2 121.7 66.7 10 *8
和田 3.61 23 7.0 112.3 73.9 *8 *8
田中 3.55 24 7.0 117.1 66.7 *9 *7

防御率が0.5刻みで悪くなる一方の武田勝の今シーズンが凄く不安

武田勝は昨年利き腕の親指を骨折してんだから昨季は防御率落ちて当たり前。
さらに骨折から復帰した当初、何を血迷ったかインコースに直球で勝負しまくって
打たれて防御率落としたのが響いた。最後の一月辺りで組み立てを修正して
調子を戻してきたから今年は大丈夫だと見てる。
今年のファイターズは勝に藤井に宮西、八木、吉川辺りが力を発揮してくれそうで
左腕王国となりそうな予感がしてｗｋｔｋですよ

武田勝はスタミナがないのか投球数が異様に少ないのが気になる
鷹の選手は投げすぎだな

勝さんはかわいいからなんでも許す

若手実力者
涌井 40勝35敗24完投619回3.63
帆足 46勝36敗８完投720回4.08
内海 42勝37敗10完投694回3.26
ダル 48勝19敗27完投652回2.33
成瀬 29勝12敗11完投402回2.66
来年はここに岸、田中、大隣、小松らへんが入ってくるのかな

帆足が若手ってのには若干抵抗がある

もう30になるしね

帆足が入ってるのなら和田、杉内も若手なのでは？

それなら岩隈も若手になるだろうな

帆足は松坂の一学年上だっけか
中堅だな

内海と岩隈って一学年しか違わないんだな

実動年数は内海３年、岩隈５年だな

どっちが20勝する可能性があるかだったら岩隈だが
確実に活躍するのは内海だろうな

故障で球速落ちてたけどなんとか抑えてた辺り悪いなりの投球ができる投手なんだろうな
まぁ、シーズン後半は打ち込まれてたけど

内海って故障してたっけ？