パ・リーグＭＶＰは岩隈に決定！

http://www.npb.or.jp/award/2008pl.html

�A

必死に中島とか言ってたヴァカが居たなｗｗｗ
性豚アワレm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ちょっと意外だった
まあ、成績はノー文句だが

そうかそうか

一位以外がMVPになった例
1990年野茂　
1994年ｲﾁﾛｰ
2004年松中

松中はレギュラーシーズンでは一位だから実質ｲﾁﾛｰ以来だな。

あなたの　明日を　新しく


　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

>>6
お前ニュー速以外にも来るのかよｗｗｗ

ダルヲタ顔面ブルーレイｗｗｗｗｗ

そうか方向からしか攻められないのが痛快
逆にみっともねぇな

沢村賞スレで岩隈MVPもあると言って鼻で笑われた俺が来ましたよ

中村でもなく中島でもなく涌井でもなく岸でもなく岩隈かよｗｗｗ
創価パワー恐るべし

性豚号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/20(木) 23:44:46 ID:oZrCLNerO
>>32 ファン感は大阪住みだから行けないｗ とりあえず中島のＭＶＰでも楽しみにしときます

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/21(金) 00:25:50 ID:dqpdkFsu0
ナベQ「僕が（片岡に）MVPをあげます」

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/21(金) 11:28:02 ID:oYqY9alv0
投手は沢村賞があるんだからＭＶＰには野手が選ばれて欲しい
てか選べ

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/21(金) 11:39:22 ID:mO77C9VYO
おかわりは低打率と序盤の酷さを考えればMVPはないな。
やっぱナカジだと思うが・・・・
岩隈がどれだけ評価されるかだけが怖いな。

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/21(金) 11:49:02 ID:jlDf7YESO
MVPってイメージで決まるとこあるから、五輪と日シリ出場のナカジが、
圧倒してると思うのは俺だけだろうか？　上原が20勝したときMVPとったっけ？

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/21(金) 12:06:40 ID:jlDf7YESO
>>388
なるほど…
うちは優勝してもMVPもってかれることが多いからこわいなぁ
でもイチローやローズほどのインパクトが岩隈にはないし大丈夫かな

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/21(金) 14:44:55 ID:338O5MzA0
岩熊ｍｖｐとか言ってるやつ２時間後楽しみにまっとけ
ふつーに中島だから

>>13
馬鹿たれ、個人のMVPなぞどうでもいい。
５位より優勝！

西武の選手は票が割れるだろうから岩隈もあるだろうと予想はしていたがまさかなあ

そうか

岩隈だけはありえない。MVPは優勝チームから出るもの。その慣習を崩してはならない。
99年上原も主要部門すべてで野口を上回ってたのに、チームが二位だから取れなかった。
まして最下位チームから選出するなど言語道断。西武の選手に失礼だと思わないのか？

性豚キタかｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

優勝チーム以外から選ばれたＭＶＰの中では最も地味なＭＶＰだな
門田にしても野茂にしてもイチローにしても優勝チームよりも輝いていたのに

最下位だっけ？

去年と今年でID時代の到来を見た

こりゃ大穴ｗｗ

おかわりが3割打ってたらすんなり決まったのになあ。
何だよあの超絶低打率は。

てかここ最近、ランス型というかアダムダンみたいな選手が日本でも多い気が。

ソフトバンクだった気がする

ビックリだわ西部の選手とばかり・・・

でも岩隈頑張ったしなぁ

どこのスレでも最下位のくせにとか書いてるけど最下位じゃねーよ！

お前ら知ってると思うが
まだ５年経ってないから宮城のマスコミに投票権は無い
つまり岩隈のＭＶＰは宮城以外の票で掴んだ

西武を抑えての受賞だから凄いわ

創価の力も噛んでるの？

　　　　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,　
　　　　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l　
　　　　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　　　　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／　
　　　/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／　　ＭＶＰが岩隈で涙目の性豚ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ−ーｯｗ 　 　　　 　
　　　／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
　　　／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／　　
　　　　　　　 　　　/　　　 　／　
　　　　　　　　 　/　　/ ＼　＼　
　　　―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
　　　――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　　⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　　　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿つ

>>17
コピペにマジレスすると楽天は5位だし99年の場合上原20勝は確かにすごいが野口も19勝していた
優勝チーム以外からのMVPなんて古くは王が55本打った年とかいくらでもある
82年の落合　85年の落合　88年門田　90年の野茂　94年のイチローと西武の選手は優勝してもMVPもらえないことが多い

>>17
つイチロー

１位票がトップだから妥当な受賞と言うべきだろう

岩隈より中村に票が集まり過ぎだなぁ。
シーズンの多くを下位打線で過ごした選手なのに。

>>32
イチローのときはマジで凄かった
パリーグはイチローのためにあるような感じだった
門田のときもそう

ただ、今回は中島でも良いような気がするんだけどなぁ
まさか日本シリーズでの乱闘寸前が印象悪くさせたわけじゃ無いよな？

おこめ！

ｸﾞﾗﾏﾝだろーが・・
人種差別すんな・・

会長に捧げます！

絶対中島だろとか言ってたやつバカみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
まじ？

審査員一同「しまったカムバック賞と間違えた！」


ってオチか？

最初から中村、岸、涌井は絶対ないｗ

>>36
当然無関係でしょう。
大してゲームを見てない記者が中村のHR数だけ見て入れちゃったのが原因と見る。

最下位はふつうにオリだと思ってたわｗ
ソフトバンクだったんだな…

これはいくらなんでも。。。

岩隈　久志 （楽） 73 44 24 521
中島　裕之 （西） 56 52 24 460
中村　剛也 （西） 32 37 51 322

まあ西武は中島と中村で割れたのがかわいそうだ

5位の球団からMVPって今まであった？

５位球団からＭＶＰが出たのはパでは最も下位で、
１９８２年の落合（ロッテ）、８８年の門田（南海）に続き３人目。

らしい

日本語の難しさを感じる文章だが。

沢村賞もそうだけどほんとに活躍した選手に贈るようになってきた証拠だな
良い傾向だ

82年の落合　88年の門田はチームが5位でもMVPだった
楽天ファンには悪いけど最終戦楽天が負けて最下位だったら史上初の最下位からのMVPだったかと思うとなんか残念だなあ

門田

>>50
過去最下位からは無しで、6球団中5位からの受賞は82年の落合と88年の門田以来3人目って事だな

>>54
なるほど！そーゆー事か！
ありがとう　理解した

むっちゃすげー選手一人いても優勝はできないということ
すげー選手が万遍なくいるチームが優勝できるということ

日本シリーズでは負けチームからMVPが出ないのかな？
極端な話、1戦5戦で完全試合、7戦目もリリーフでパーフェクトだったけど、
チームが負けた場合、MVPはどうなるんだろう？
もちろん、日本一のチームにこれと同等の活躍をした選手がいないことが前提で。

>>57
まあ人が選ぶもんだからね、あるんじゃないの
選んじゃダメって規定はないだろ、多分

日シリは最高"殊勲"選手賞。
最"優秀"選手賞とは、ちと意味合いが違うと思う。

>>59
殊勲か、そうか
じゃあ勝たないとダメなのかな、やっぱ

中島とおかわりで見事に票が割れてるな。
おかわりの1位票の多さが予想外だったけどな。

http://www3.uploda.org/uporg1799692.jpg

>>62
八木新人王の時とかもあったなぁ

ここ数年まったくスルーだったのに調子のいい教団だな

なんで今年だけの雑魚岩隈がMVPなんだよ
沢村賞とったんだから中島でいいだろ
これで来年防御率2.00より悪かったらキレる

>>59
なるほど。同じMVPでも、日本語は違ってたのか。

>>65
今年のMVPなんだから今年良い奴が選ばれるのはアタリマエだろｗ
アホかｗ

ｸﾏｵﾒ!!!　ついでに脱会してくれればもっと応援するよ

最下位だったら選ばれなかったかもな。
ギリギリ5位でもMVP取れるってのは面白い。

>>61
俺もそこが意外だった
ホームラン46本だが打率はおそらくパの平均打率以下と思われる.244だぞ？
中島の方がMVPにふさわしいと思ったけどなぁ

>>67
そうだけど中島になって欲しかった
No.1ピッチャーの証である沢村賞をとったんだからリーグ1位のチームから出すべき
中島は首位打者もとれなかったし

あと俺は中島が好きなわけではない
岩隈が嫌いなだけ

西武が1位なのにMVPを逃した年
1982落合
1985落合
1988門田
1990野茂
1994イチロー
2008岩熊

意外に多いよね
巨人が優勝したのにMVPを逃したのってあるんだっけ？

岩隈おめでとう
中島はカブレラに負けとる。

犬作喜ばせすぎ
ざけんなや

普通に中島だと思ってたがなぁ

恨むなら記者を裏目

>>72
1リーグ時代の1949年に巨人優勝でMVPが阪神（当時は大阪タイガース）の藤村富美男　 　

よく調べたな


てかそんな黎明期まで遡らないとないのか

え、岩隈ＭＶＰは妥当じゃないの？

妥当だよ。
性豚厨がグチグチ言ってるだけ。

そりゃあ23年ぶりの21勝で投手3冠だしな
ついでに被本塁打3というおまけもある
成績のインパクトが中島、おかわりとは段違いだわ

5位と1位の差を十分に補えるほど抜群な成績だもんよ

個人の成績だけなら妥当だけど、優勝チーム以外からのMVPメンツ見ると腑に落ちないって意見も分かるかな。
三冠王の落合、不惑のHR王門田、脅威の奪三振王野茂、超スーパースターイチロー。
単なる数字以上のインパクトのある活躍をした選手ばかり。
野球（ましてやパリーグ）なんて全然興味ないって人にも知れ渡る程の活躍は岩隈はしてない。

とはいえ真っ当に選ばれたMVP。おめでとう岩隈。

岩隈は何が優れてるﾋﾟｯﾁｬｰなの？

そんなスゴい球投げるﾋﾟｯﾁｬｰだったかな？

投球駆け引きがスゴいの？

教えて教えて

優勝チーム外から決まるのは当然の事
むしろ今までが異常だったしそれを覆す画期的な表彰だな

>>82
２３年ぶりの２１勝に到達して４敗しかしていない
防御率・勝率もトップ
２００イニング投げてＨＲ３つという稲尾に次ぐ記録

ツンデレかよｗ

>>17
そもそも、最下位ぢゃねえしw

>>17
上原の時も1位票は上原が多かった

優勝チーム以外からのMVP　優勝チーム　備考など
1リーグ時代
1937年秋：ハリス(イーグルス)　優勝チーム：大阪タイガース
1938年春：苅田久徳(東京セネタース)　優勝チーム：大阪タイガース
1949年：藤村富美男(大阪)　優勝チーム：巨人　　　　　146打点　　二冠王

セ・リーグ
1964年：王貞治(巨人)　優勝チーム：阪神タイガース　　55本塁打　二冠王
1974年：王貞治(巨人)　優勝チーム：中日ドラゴンズ　　三冠王

パ・リーグ
1963年：野村克也(南海)　優勝チーム：西鉄ライオンズ　52本塁打　二冠王
1980年：木田勇(日本ハム)　優勝チーム：近鉄バファローズ　新人王　投手四冠
1982年：落合博満(ロッテ)　優勝チーム：西武ライオンズ　　三冠王
1985年：落合博満(ロッテ)　優勝チーム：西武ライオンズ　　146打点　三冠王　
1988年：門田博光(南海)　優勝チーム：西武ライオンズ　　　40歳での二冠王
1990年：野茂英雄(近鉄)　優勝チーム：西武ライオンズ　　　新人王　投手四冠
1994年：イチロー(オリックス)　優勝チーム：西武ライオンズ　.385　210安打　　
2004年：松中信彦（ソフトバンク）優勝チーム：西武ライオンズ　三冠王　（シーズン1位はソフトバンク）
2005年：杉内俊哉（ソフトバンク）優勝チーム：千葉ロッテマリーンズ　（シーズン1位はソフトバンク）
2008年：岩隈久志（楽天）　　　優勝チーム：西武ライオンズ　　23年ぶりの21勝　被本塁打3本　投手三冠

ここまで納得されていないＭＶＰって始めてじゃね？

意外だが異論は無い。
MVPはこうあるべき。

>>71
＞No.1ピッチャーの証である沢村賞をとったんだから

これは違う
沢村賞は最優秀投手賞では有りません

2ちゃんねらーなんざ誰が受賞しても喚くだろ。
今年の岩隈なら文句ないけどな。

>>89
納得してないのは性豚厨のなかでもごく一部のキチガイだけだよ
他は皆納得

被本塁打3が凄すぎるからだろ。
妥当な選択だな

>>89
いっくらもあるよ。とりあえず去年の小笠原。

これは岩隈に個人技に走れという神の啓示

1987年のセ山倉には未だ納得いかない

>>97
実質全試合出場（消化試合で西武偵察用に２試合欠場）で、
22本66打点

この成績自体はMVPクラスでは？

心情的にはワン公の酷使に必死に耐え抜いた
鹿取に獲らせて上げたかったファンの方が多かったと思う

1番片岡　最多安打、盗塁王
2番栗山　最多安打

3番中島　無冠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4番おかわり　最多本塁打

ちょっとかわいそうだな
成績的には一番いいのに

>>87
2006年の小笠原・和巳の時、1位票は和巳が多かったっけ？

>>57
今はどうか知らんが、以前はＭＶＰの投票は日本シリーズ前におこなわれていた。日本シリーズの印象で左右されないように。

>>99
酷使ってほどでもないがな。
リリーフエースなんてあんなもの。

原か桑田で良かったかな。

西武は同じチームにMVP候補が何人かいたのが失敗だったな
日本シリーズでおかわりが無安打だったら中島で行けたかもね

>>84
お前そうかだろ。
日頃プロ野球板にいる人間なら、「どこが凄い」のか聞かれて
「出した結果の凄さ」を答えるような馬鹿な真似はしない。

>>100
おかわりは打点王もとっておけばＭＶＰだったのにな

性豚ヲタはカルト信者だから独自のカルト基準で
本当は中島だったとか言い出すから怖いよな＾＾；

>>105
じゃあこう答えりゃいいか？
制球力が抜群で、全ての球が低めに決まる
さらに決め球のフォークは変化量や横の変化もコントロールできる
ＭＡＸ150の速球との組み合わせは打者に長打を許さない

五輪出てたらダル以下だったよな逃隈。。。

今年湧いてる岩隈オタ＝そうかは終わってるぞw
勝ち星と勝率と防御率と被本塁打の「数字の話」しかできない。
岩隈のピッチングなんかほとんど見てないから、詳しく聞かれると何も答えられないw

>>100
なんか言ったか？

昔はダイエーから逃げ回り
今年は五輪から逃げた

さすがのMVPですね＾＾

>>108
これはまた教科書通りの答えがw
岩隈の持ってる球種は何種類あるの？

>>110
2段の頃からクマのファンだぜｗ

だから楽天最下位じゃないし…芸スポも実況も他スレも勘違いしすぎだし。

うちはれっきとした５位だし便器と一緒にしないで欲しい。

>>103
あの年はプロ野球史上最も選考が難しかった年といってもいいかもね
優勝した巨人にはそれほど突出した成績を残した選手はおらず、
かといって２位以下のチームでもそうした選手は見当たらなかったし

そしてこういう年はえてしてキャッチャー補正がよく利くんだよな
82年の中尾や93年と97年の古田なんてまさにそんな感じだった

どこが凄いか聞いてるやつの野球見識については突っ込みなし
単なるアンチです、本当にありがとうございました

>>113
ストレート（4シーム）　スライダー（ケガの影響により握りの浅いもの）
フォーク（同じく浅めの握り）　カーブ　シュート（やや指をずらした程度）
変化球の選択の根拠は「腕の振りをまっすぐにできること」
近鉄時代はやや横振りのフォームだった、スライダーも縦の変化を加えていたが
ケガにより負担のかからないように切り替えた

1987年ならパリーグの方が？な感じだが。
工藤が東尾に劣る部分がない

>>97
山倉はね。30年くらい見てきた中で一番納得いかない。
中島とおかわりの成績の良いとこ取りして、岩隈と五分。
昔だと日本シリーズのイメージだけで中島になったかもね。　

1987年巨人は、
好成績を残した選手が沢山いて、それでいて凄い成績を残した選手は皆無だった。

>>101

そーだよ！

性豚ってほんとに脳ミソが未発達なんだなー
半泣きで悔しさから岩隈叩きしてる奴がいるｗ

>>118
これは失礼。そうか応援団とは違ったかな？

>>117
岩隈のアンチじゃなくて、そうか応援団のアンチですw

ID:vT9gU2Hl0完全論破
ID:s6HkGuKa0涙目

そもそも今回の成績で岩隈にはファンが増えただろうよ。特に楽天ファンの中でな
まあ俗に言うにわかに分類されるファンだが・・・

それなのに岩隈ファン＝創価とか『レッテル張り』するなんてさあ
自分の主観でしか物事を見れないのかねえ

中尾のほうが？だったけどな。あの年は田尾でよかったろ。
最終戦の八百長さえなければ巨人が優勝して文句無く江川だったんだろうけど。

>>125
レッテル？
そうか応援団が多過ぎなんだよw
純粋な岩隈オタより多いかもな。

岩隈あるかもと思ってたけど本当にもらうとはなあ

五輪行かないか、岩隈五輪選出だったら中島だっただろうに
運がなかったな

中途半端に優勝チームから出すという慣習があるのが問題なんだよな
今後は一切優勝チームかどうか関知しない選考をして欲しいね

性豚は陰謀論とか妄想にとりつかれててバカで気持ち悪い。
やっぱり反吐か出るなー

>>128
中島の打撃で北京金メダルを取っていたら、MVPをとっていたよ。

>>130
ヒント：カルト信者

創価応援団とか妄想激しすぎだろ

デブが問題起こしたことも少なからず…

>>133
おまえが、ものを知らないだけか、しらばっくれてるだけだなw

87年巨人は3割打者5人
でも山倉ｗ

「性豚」が含まれるレスがすべて同じ文体な件

>135
創価との闘い頑張ってください＞＜
応援してますｗ

沢村賞もベストナインも極めて妥当というか当然そのものだと思うんだが、
MVPには違和感がある…ただそれは岩隈のせいではないわけで、
西武はそれだけの選手が居ないのかメディアも含めて不人気だからなのか、
いずれにしてもダサいな。

今年の岩隈の成績のおかげで
稲尾の凄さがわかったwww

楽天戦飲食物持ち込み規制強化に不満の声6
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1222672190/

>>137
確かに必死だよな

こんなに皆が納得いかないMVPも珍しいよな

>>91
じゃあなんだ沢村賞は先発完投型か？
さらに岩隈には向かないな
先発完投型ならダルビッシュになる
それが岩隈だったんだから最優秀投手だろ
それで沢村賞＝ベストナイン

>>137
あの下品な応援団だろうな。

>>144
今年のダルと岩隈
どっちが上だと思う？

>>137
嫌われ者の性豚ヲタ乙

>>147
図星だからってそんな悔しそうにするなよｗ

まぁ微妙ななか西武から選ばれてチーム内で不満が出るのもあれだし、プラスに考えましょうや

過去に優勝チーム以外でMVPをとったメンバーを見ると並々ならぬメンバーだぞ
門田、野茂、イチロー、、
岩隈？確変なだけじゃん

2003年　15勝10敗　防御率3.45
2004年　15勝2敗　  防御率3.01
（ラピッド全盛期）


確変とは違うだろ
戎とかとはまるで違う

>>150
お前がにわかだというのがよくわかった

性豚は、世間の感覚に自分の感覚を合わせるように努力した方がいい。

>>153
アンチが何言ってんだｗ
まるで説得力ねえｗｗｗ

>>144
実際沢村はダルビッシュで良かったと思うよ。
で、ベストナイン投手部門は岩隈。
ただ、岩隈も、例年なら沢村賞でokなスタッツ。

90年斎藤とか、2年連続は敬遠される傾向ある＜沢村賞

>>151
その頃はダイエーから逃げ回ってたから参考記録だよ

今年も途中に北京挟んでるから参考記録だけどな。

所詮何を言っても負け犬の遠吠えになるだけ

>>158
>>128

ダルヲタって・・・


つかイチローやプホルスやAロッド見てたらMVPは妥当だろと

>>159
残念ながら中島が2冠とれなかったことと五輪は「打率部門」だから関係ないｗ

まじでMVPかｗｗｗｗ

確かに成績的にはMVP妥当だろうが、5位のチームで受賞するとは思わなかった。
普通に中島当たりかと思ってたは。

何で岩隈でとれたのにこの選手がとれないの？

↑
将来的にこういった感じでは度々話題に上がりそう

大勝利というわけか。

成績もそうだけど、岩隈が完全復活したってのがなにより嬉しい！

これからも怪我しないで頑張れよ〜！

>>164
ＭＶＰは最も優勝に貢献した選手じゃなく
一年を通じて最も活躍した選手だから岩隈で妥当だろう
５位から選出といってもニュース報道でも疑問視されていない。

投手に沢村賞があるんだから、MVPは野手から選んでほしい
MLBのMVPはほとんど野手

わけわからんことを・・・
いい加減、妙なイチャモンつけるのやめろよ西武ファン

西武ファンは喜んでるだろ
年俸抑えられるんだから

>>156
2003年はダイエーにも投げてた
というか苦手な球団一つに投げなかっただけで2004年の成績ができるピッチャーが他にどれだけいると？

>>157
五輪前に12勝してるし五輪間の岩隈の勝利数を抜いても最多勝なわけだが

岩隈のMVPは納得してる奴も多いだろ
それだけ成績にインパクトがある

>>169
毎年思ってることですけどね

アテネ行った年は開幕１２連勝してたな
ぶっちゃけ、楽天１年目の酷使と２段フォーム規制が無かったら
もう少し知名度は上だったかもな

MLBを持ち出してイチャモンつけるなら、プホさんがハワード抑えてとったので順位は問題ありませんね
ケチつけようとして逆に首しめないようにね

カス天も性豚オタも底辺同士仲良くしろよ

中島ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ

西武ファンに成りすまして楽天の順位を叩いたりたり第三者装って過去の受賞例と照らし合わせて批判したり

ダルヲタは早く泣けよ

ダルビッシュさんはシーズンMVPも沢村賞も過去にすでに受賞してるんだし
ファンがそんなピリピリしなくてもいいのに
競争相手は当分粘着される運命にあるんだろうか
来年はカズミが危ない

>>171
五輪期間抜いても最多勝だけど、その間いなかったら間違いなくMVPじゃないぞ

「中島中村グラ」　優勝絶対型
「ダル中島中村」　チーム成績重視＋個人型
「中村岩隈グラ」　ペナントシーズン働き重視型（五輪組あいにく）
「岩隈ダル中島」　個人成績最重要型
「中島ダル中村」　岩隈だけにはやらせない型　　　
ダルが頑張って票を取ったので、西武勢の点数を食って
結果、岩隈のMVPをアシストした。
最期のリリーフ登板して沢村基準クリアしたおかげで
記者もダルに点数入れちゃいました、西武勢食って岩隈にMVP贈呈ｗ

中島が首位打者とってればMVPは中島だったんだろうなあ
MVPに楽天連中が立ちふさがる

そういや西武はＭ２の時も１日目は岩隈、２日目はフェルナンデスに遮られたな
とことん邪魔される

>>150
落合もね
こういう人と比べるとやっぱり岩隈は見劣りするね
ここまで不満に思われる優勝チーム以外から選ばれたＭＶＰも珍しいよ

>>171
岩隈ってオリンピック前に12勝だったの？
ダルビッシュは11勝だったから結構いい勝負をしていたのか

2004年の話だろ
今年は14勝してる

古くて門田のことを知らない人がいるかもしれないけど、
（俺は落合の頃は知らない）
イチローの頃に匹敵するくらい騒がれてたよ。

岩隈もいずれはそいつらに並ぶビッグネームになるかもしれないじゃないか

岩隈がイチローや野茂たちに並ぶのが何か釈然としないなぁ
何か嫌だ

まあ今の時代でＨＲ３つはシャレにならない大記録
今年は西武だけでも２００本近くＨＲが出てる

五輪から逃げてまんまとＭＶPゲットねぇ
嬉しいのかねぇ

>>183
落合にしても門田にしても野茂にしてもイチローにしても
優勝したことよりも目立ってたんだから西武ファンとしてはまぁ仕方がないかと思える
門田のときなんて近鉄が10・19で劇的な逆転優勝をしてもＭＶＰは門田だったと思う
でもあんな地味な岩隈のＭＶＰだけは解せない

岩隈は五輪に出たいって５月６月あたりから延々言ってたんだがｗ

横浜相手だと明日は勝ちかな？と思えるけど、
楽天相手だと岩隈こないで＞＜としか思えなかった。
同じ最下位をうろついていた球団でこうも差が出るとは。

実質打者の三冠王と同等な評価だったんだな。
孤軍奮闘になってたけどおめでとう。
中継ぎ抑えが妙に岩隈の時”だけ”良かったよな。

>>194
楽天の打者が点を取ってくれたから？
たしか規定投球回の投手で援護率がトップ
だから中継ぎ抑えも気楽に投げやすかったのかも

結果として、オリンピック行かなくて大正解だったな。

>>195
まぁ岩隈の時は１点取れば何とかなるって感じで
いい感じで力抜けて打線も繋がってたのかもしれないね

セは順当だったが
パは正直　中島だと思ってたんだけどな。

でもまあ、今年のクマは神がかり的だったからな。
ダルとの投げ合いは凄かった。
クマおめ。

でも　さすがにあんなピッチ　来年はムリだろ。
15勝くらいはするかもしれんが。

楽天で21勝だろ？
30勝以上の価値があるだろ、多分ｗ

15勝くらいはといいますが、
年によっては１５勝でも最多勝だぜｗｗｗ

>>197
岩隈は1点では足りないだろ
完投しないから

>>201
１点差の時は大抵完投してる。
点差が付いたら交代してるって感じだったよ。

>>199
下位球団だからこそ凄いんだよな。
五輪に出られなかったことは結果的に良かったわ。

斜視を直してくれ
笑顔がキモいのが残念

下位球団というか、実質的な力の差はプロチームと四国リーグのチーム位差がある
ソフトバンクが最下位だったのは偶々か岩隈のおかげだな

>>196
オリンピック組は、メダル取れないわ、タイトル取れないわ（村田除く）で散々な年になったな。

WBC組も悲惨な事になりそうだな、監督がアレだし

12/4 とんねるずのみなさんのおかげでした
食わず嫌いに出ますよ。

>>173
＞楽天１年目の酷使

また酷使厨か
酷使ってほど投げてないだろ

>>197
投球が打線に及ぼす影響は無いよ
解説者やアナウンサーの妄言鵜呑みにするな

>>209
怪我をしているところを投げさせるのを酷使って言わなければそうね。

>>211
知ったか乙。

田尾が監督として未熟だったんだろ

まあ中六日だのドーム限定だの散々楽させてもらってるクズ投手よりは岩隈は遥かに酷使されてるだ

先発投手で数年続けて規定投球回数クリアするのがそもそも珍しい存在なんだが。

これから優勝していない球団からのＭＶＰのハードルが下げられて
優勝した球団からのＭＶＰのハードルが上げられるのかな

大作の匂いがする受賞でしたね＾＾

MVPはこうあるべきなんだよね。
個人を表彰するタイトルなんだから。

ベストナインやGGも優勝ご祝儀化してきたけど、
記者はタイトルの意義を思いだしてほしい。

岩隈ほど疑問視されたＭＶＰ選手もめずらしいだろうな
今までの優勝していない球団からのＭＶＰなら
そうとう納得するような活躍をしているはずだから疑問視なんかされないのに

まあチームが優勝出来なくても今年の岩隈のように圧倒的な成績ならMVPは十分に有りってのが世の中の総意
１ヶ月サボってチームはV逃して本人も主要タイトル0なんて雑魚はハナから論外だけどね

>>219
ありゃ？ってなMVPは、過去いくらもあるだろ。
EX.去年の小笠原は選ばれる理由が１つもない。同じチームに成績が上の選手がいたんだから。
87年東尾も同じ例。

量産型岩隈は元気ですか？

>>221
小笠原も東尾も優勝しているでしょ
岩隈は落合・門田・野茂・イチローの時と比べると余りにもかけ離れている

こいつ審査委員会に何ウォン送ったんだ？

>>223
＞小笠原も東尾も優勝しているでしょ

「同じチームに」といってるのにこのつっこみはありえねーw
同じチームで優勝した選手と優勝してない選手がいるのか

さすがに門田やイチローなんかは西武ファンといえども納得せざるを得なかっただろうなｗ

下位チームからMVPが選ばれる場合、
門田等受賞選手が素晴らしい、というより、
優勝チームにめぼしい選手がいない、というのが原因なんだよね。

1986石毛なんかも「は？」みたいな感じだったな。
落合どころか優勝チームに好成績選手：久信もいたんだから。

岩隈が受賞するぐらいならMVPなんか廃止してしまえよ。
くだらない賞に成り下がってしまったな。

今日の新聞で見た「最近１０年のＭＶＰ」と比較すると、今年の岩隈はダントツだよ。
ＭＶＰ一人選べとなれば、やはり岩隈になるな。

優勝したからってだけで30本以下の似非大砲とか.240とかの肥満扇風機がMVPじゃ価値が下がる
そんなものはただの優勝おめでとう賞でしかない

門田のときは関係のない東京のサラリーマンが中年の星と褒め称えて一喜一憂してたな

門田のときも野茂のときもイチローのときもパリーグに興味のない人たちの関心を惹きつけてたように思う

岩隈は引退したあとも機会があるごとに「あれはおかしい」って言われ続けるんだろうな

岩隈は影が薄いので後で語られないよ。

門田、野茂、イチローの時はHR、三振、安打と積み上げ系の記録だから盛り上がったって言うのもある。

岩隈の場合、21勝は過去の40勝とかと比較されてイマイチ迫力に欠けるし、
被本塁打3本は維持系の記録だから盛り上がりようがない。

ただ稲尾以来の被本塁打3と
23年ぶりの21勝は門田、野茂、イチローに並ぶ記録だとは思う。

今の時点でケチ付けてるのがダルヲタだけだからなあ

積み上げ系はダメな試合があっても取り返せる可能性はあるけど、
岩隈の場合、打たれたら即終わる記録だからなぁ。

岩隈は、
MVP選手の中でも屈指の好成績。

>>237
別にMVPは成績だけで選ぶもんじゃねーしな。
成績で選ぶものだったら過去のMVPは変なとこだらけだろ。
優勝してないなら優勝したこと以上に目立てと。

>>220
その雑魚に投げ負けた岩隈はさらに雑魚ですね

いい加減西武ファン装って岩隈叩くのやめろよ

>>238
＞成績で選ぶものだったら過去のMVPは変なとこだらけだろ。

実際変な選出ばかりと思うが。

ほとんどの人が岩隈の成績自体は凄いと思ってんだよ。
ただMVPに関しては多くの人が(゜Д゜）ハァ？状態なんだよ。

首位打者逃した中島が悪い

ＭＶＰってリーグの象徴っていうか主役だからね
岩隈の成績を見せられて凄いだろと言われたところで納得いかないだろね

中島は首位打者じゃないし、中村は打率低すぎる。
西武勢に決めてに欠けるのが課題。

なら岩隈、で世間も不思議がってない。

ならば岩隈以上に活躍をした選手とやらを挙げればよい

西武に決め手もつ成績の選手がいたら、岩隈もMVPなってなかったよ。

Most Valuable Player最優秀選手賞

優勝貢献賞なんて意味は無い

カブレラ？

ナカジが首位打者だったら選ばれてただろう
まあ相手が悪かったな

>>244
主役だから自然と優勝チームからのMVPが多くなる

イチローのように本来の主役を食ってしまうくらいの騒がれようなら・・・ここまで文句は言われなかったのかな。

>>252
本来の主役って…
優勝チームから選ばないといけないって事はない。

今年の主役はデーブと清原です

結果的に松田に打たれて逃したけど
シーズン大詰めまで自リーグで与えた本塁打ゼロなんて
草創期ならいざしらず、現代では超人級。
たぶん実際のプロの世界の人のほうが驚愕してんだろうな。

中村に票入れた奴が悪い

むしろダル票が１番無駄だった気がするが

ダル票が中島と中村に渡っていれば、岩隈のMVPなかったよ

ダル票がもたらした賜物＞岩隈MVP

イチロー、門田より劣ってるから、ＭＶＰを取ってはいけない
って考え方自体がそもそもおかしい

首位打者とかでも、．３８０の年も有れば．３３０の年も有るだろ
岩隈はイチローとかよりはＭＶＰパワーは劣るけど、
たまたま、ライバルの中島や中村が弱かったから、ギリギリ僅差で勝った

それだけの事よ

イチロー、門田との騒がれ方とは程遠い
岩隈MVPはイチロー、門田のMVPの価値を貶めた

今年のMVPなんだから、今年の選手同士で比べるんだよ？

じゃあいいや、中島は94イチローより上だとでも言うの？

>>260
でも21勝って凄いんでしょ？

MVP→最優秀選手→最も活躍した選手

そもそも話題性で語るものじゃねーだろ

>>261
中国人並みのはぐらかし方だな
孟子さまもびっくり

>>188
嫌も何も単年の成績で決めるものなのに
それ以上何か含みを持たせてほしいの？？？
>>204
にっこり歯茎ｗ

まだまだ中島は若いしペナントに専念したら
これからもっと成績あげられる可能性もあるから岩隈でもいいな

岩隈が94イチローほどじゃないのはそうだけど、
だからMVPおかしくて中島ならおかしくないって
中島がまるで94イチロー並だとでも言ってるようなもの。

今年の成績で岩隈にかなう選手いないんだから、今年は決まりだよ。

要は、中島も中村もＭＶＰにしては物足りない選手だったって事
だから、地味な岩隈に持っていかれた

岩隈受賞がＭＶＰの価値を貶めるなら
それを許してしまった、不甲斐ない西武勢がＡ級戦犯って事だな

中島はわかるが、中村ってｗｗｗ

確かにHR王だが、あの低打率に加え三振王だぞｗｗｗ

さすがにMVPじゃ話にならんｗｗｗ

>>252
むしろその人らが選ばれなければ何で？ってなる
選ばれて何で？って言われる岩隈との違い

西武勢に突出した選手がいない。
ダルビッシュが西武勢の点数食った。

なぜ岩隈かというと、こうなる。

中島は首位打者さえとってればなぁ。
今年の岩隈に対するには打者で三部門無冠の状態のＭＶＰはきつかったな。

>>270
岩隈はダメだという根拠が皆無なので話にならない

逃隈、麻生なみにKYだな
5位のチームなんて誰もマークしないから裏ローテ相手に勝ちを稼いで五輪もサボって勝ちを稼いでMVPｗ

言い逃げを狙ったんだろうけど
岩隈を見た上での批判じゃないから頭オカシイ

5チームは岩隈には裏打線で防御率を献上でもしたの？

岩隈に打率529の選手が

鷹の松田だな

>>274は未だに岩隈が北京代表を辞退したと思ってるのか？

辞退とか欺瞞でごまかさないと無冠のイラン人がｗｗｗｗｗｗｗ

優勝チーム以外に傑出した選手がいなければ西武からだったし
西武からでないとしたら誰かでダルビッシュに大差で五位チーム岩隈

MVP一位投票数が最も多いし、タナボタとかおこぼれとか無いよ。

普通に西武の試合を年間を通じて見てると中村や片岡がＭＶＰなんてなるわけがない。
打撃成績表と日本シリーズしかみていない人は投票を辞退してほしい。

そもそもＭＶＰなんてのはタイトルとは関係なく、最も活躍した選手に贈るわけだから
中島が消化試合であと１本ヒットを打って首位打者をとったらＭＶＰなんてのも変な話。

松田は唯一パリーグで岩隈からHR打った選手だな。

野茂もイチローも歴史の教科書に載りそうなくらい偉大なのに
その中に岩隈てｗｗｗｗｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論できないことはスルーか

これが西武ファンか・・・

ダルもこの先どんなに活躍しても教科書には載りません。
岩隈は沢村賞は取ると思ってたけどMVPは意外だった。
記者の方が評価してるんだなあ。

つくる会につくってもらえ

>>282
馬鹿じゃねーのｗ
MVPてのは、優勝したチームで一番活躍した選手に贈られるんだよ
それが慣例、歴史がそれを物語る

それを覆すほどのインパクトある成績を残した場合のみ特例もありうる程度
五輪も出てないで、実質的にダルにも劣るような成績の人では全くふさわしくない

無冠オタも各地でアンチ活動してるようだぞ

>>289
パリーグで優勝できなかったチームから選ばれるのは結構例があるぞ
そして西武が優勝した年はなぜかそれが多い

１位票が１番多いんだから記者は１番だと評価したってことでしょ
どーしても文句あるなら記者に言いなはれ

>>291
パリーグ？なにそれ
じゃあ、すごそうなこいつにしよう。
え？西武？
しょっちゅう勝ってるからいいや。


こうですか？わかりませんｗ

西武って扱いが
嫌わてるのか知らないが

>>291
西武は打率とホームランを高いレベルで両立できる選手がいなかったからね
ＯＮが二人でＭＶＰをほぼ独占していたＶ９巨人とは対照的

慣習だからって打率.332HR21打点81の選手をMVPにしろってのか？
首位打者じゃないしHR打点も普通

>>295
そういえば、優勝した年に首位打者とってるようなのは特に聞かないな。
西武にはだれかいたっけ？

>>297
93年辻




･･･いや、わかってるよ、うん。言いたいことはわかる

>>289
MVPてのは、優勝したチームで一番活躍した選手に贈られる
なんてのは幻想にすぎないよ

ＭＶＰは、投票者のポイントの合計で競うだけ
優勝チーム以外の選手を１位にする投票者が多数いる以上

別に優勝チームの奴がＭＶＰで無くてもいい、
ってのがＭＶＰ審査団の考え方だと結論付けざるをえない

岩隈の成績に文句はないが、なんせチームが5位だからな
ここで岩隈擁護してる連中も、去年までの選考の時には何も文句言ってなかっただろうに

文句ない成績だったんだからしょうがない

>>289
>馬鹿じゃねーのｗ
>MVPてのは、優勝したチームで一番活躍した選手に贈られるんだよ

中島がＭＶＰとることに異論はないし、むしろ岩隈よりも中島がとるべきだと
思っている。中島がとれなかった原因が中村との票割れも一つの原因であり、
その中村に入れるという記者に投票の資格無しといいたい。

ここまで説明しないとわからなかったかな？

岩隈3冠　沢村賞　MVP

アンチ超涙目ｗ

去年も文句出てたよ
つか誰になっても必ず文句でる

>>301
成績的には十分だが、5位のチームから選出するほどのインパクトは無かった

こう言わないと分からないか？

>>305
記者がチームの順位よりも個人成績の傑出度に重きを置いたんだろうな

西武は自チームの選手同士でMVP票を食い合ったからな
実際試合見てても誰かのおかげで優勝したというよりも
チーム全体で力を発揮して勝って来たという感じだしな

個人に送られるMVP賞では逆にその影響が出たんだろうけど
強いチームにする意味では満遍なく選手が活躍した方がいいだろ

岩隈１人では楽天をAクラスには出来ないという意味でもあるね

まだ創価信者が暴れてんのか？
日課の詐欺紛いの勧誘は終わったのか

>>305
いや、俺は2行目のことを言ったんだけど
上手く伝わらなかったか

>>305
記者さん達にはインパクトあったんだろ（21勝被本塁打3）
自分の意見が絶対だと思ってるおバカさんなのか、君は？

結構納得してる意見が多いね

>>303
B9が抜けてるぞ

岩隈がインパクト無いとか、
優勝チームで無いとダメだとか、
そんなもの考え方の一つに過ぎないんだよな

審査員一人一人が、別々の考えを持ってるって事を
まるで理解していない

>>299
お前リアルに頭悪そうだなｗ
低学歴だろ？
結果と原因がごっちゃになってるぜ

21勝はダルビッシュが頑張れば取れるかもしれんが、
被本塁打3（200イニングで）はとうぶん見られそうにないと思う

沢村賞ｽﾚに似てる展開

全項目クリアの選考だ→選考委員は今年１番と判断したを選んだ
優勝チームからだ→記者は今年１番だと判断した選考を選んだ

むしろ岩隈の対抗が一人に絞られなかった（中島中村ダルで票割れ）
これのほうがわかりやすいかもな

選手を

が抜けてた

結局盛り上がったとかインパクトがあったとかってのは
マスコミ次第なんだよね

>>316
まあ叩きがダルオタを自白してるし
悔しくてたまらんのだろう
去年５冠だったのに今年無冠のダル
対する岩隈は７冠

てか、昨日はニュース見ないで寝たから分からないけど、スポーツニュースとかではやらなかったの？
やったんなら、誰か感想言ったりしてない？

記者は201イニング三分の二で3本塁打は驚異的と書いている。
たぶんこれが琴線に触れたんだろうね。
野球を見続けていると、たまにこういう奇跡に出会うから。
毎年出る優勝チームから無理に選出するより、
奇跡に投票したんでしょう。

中島ゴールデングラブもなかなか奇跡ですがな

日本シリーズで３０打数３０安打、打点２０、本塁打５本の選手がいても、チームが負ければその選手はMVPにはなれない。
なのにシーズンMVPは１位チーム以外からも選出される。こんな不公平があっていいの？

>>324
＞日本シリーズで３０打数３０安打、打点２０、本塁打５本の選手

いや、なれるかもしれんぞＭＶＰに
もはや神としか言いようの無い成績だし

日シリやCSのＭＶＰとは別もんだからじゃないの？

>>309
過去に優勝チームから選ばれたMVPも、リーグで最も活躍したとは言えない例が多いだろ
それについて文句はないのかと言ってるんだが

>>274

岩隈は五輪を回避したのではなくて、星野にはずされただけだぜ

【ダルビッシュ】
小林宏×３（防御率5.02　５勝12敗）　涌井×２（防御率3.90　10勝11敗）　ガトームソン×２（防御率4.05　５勝７敗）　岩隈（防御率1.87　21勝４敗）
小松（防御率2.51　15勝３敗）　杉内（防御率2.66　13勝８敗）　渡辺俊（防御率4.17　13勝８敗）　三浦（防御率3.56　７勝10敗）
村中（防御率4.34　６勝11敗）　ルイス（防御率2.67　15勝８敗）　野間口（防御率4.95　２勝３敗）　大竹（防御率3.84　９勝13敗）
オルティズ×２（防御率5.82　４勝７敗）　帆足（防御率2.63　11勝６敗）　大隣（防御率3.12　11勝８敗）　ドミンゴ（防御率3.87　２勝７敗）
大嶺（防御率5.23　２勝２敗）　石井一（防御率4.32　11勝10敗）　新垣（防御率4.18　４勝６敗）　

【岩隈】
杉内（防御率2.66　13勝８敗）　金子（防御率3.98　10勝９敗）　久保×３（防御率4.94　４勝７敗）　ダルビッシュ（防御率1.88　16勝４敗）
吉川（防御率6.23　２勝４敗）　多田野（防御率4.78　７勝７敗）　小野（防御率6.50　５勝４敗）　岸（防御率3.42　12勝４敗）
小林太×２（防御率4.40　６勝５敗）　高橋建（防御率3.50　８勝５敗）　グライシンガー（防御率3.05　17勝９敗）
ルイス（防御率2.67　15勝８敗）　和田×３（防御率3.61　８勝８敗）　西口（防御率5.02　８勝６敗）　渡辺俊（防御率4.17　13勝８敗）
コロンカ（防御率6.75　０勝１敗）　大隣（防御率3.12　11勝８敗）　キニー（防御率4.48　２勝４敗）　オルティズ（防御率5.82　４勝７敗）
ガトームソン（防御率4.05　５勝７敗）　武田勝（防御率2.95　８勝７敗）　石井一（防御率4.32　11勝10敗）　新垣（防御率4.18　４勝６敗）

☆セ・リーグの防御率１０位は3.84☆
★パ・リーグの防御率１０位は3.44★

ダルビッシュ先発時の相手先発の平均防御率　4.02
　　　　岩隈先発時の相手先発の平均防御率　4.21

そんなに差があるわけじゃないね
むしろ札幌ドームでの登板が多いダルビッシュとの対戦時は防御率に関しては有利に働くから、その辺は互角ってことで。

どこが裏ローテだ？データもとらずに印象だけでかたってるんじゃねえ

>>320
ダルオタだけど、どんだけ意識過剰なんだよw
うちらのライバルは、松坂ですからw

岩隈は年俸いくら？
１億１千万くらい？

倍増＋αで２億５千万くらいになるかな？

３億はないよな？

>>293
落合、門田、野茂、イチローはMVPに選ばれなければ逆に疑問符がつけられるくらいだよ

パリーグって　予告先発だろ。
にもかかわらず21勝もして、
ついでに今年本塁打３本しか打たれてないって…。
十分にインパクトありありじゃね？

まあ、今年一番のインパクトといえば
清原か　ＧＧの落球だが。　

松坂がライバルといいながらＭＶＰｽﾚを覗いちゃうダルヲタさんであった

野村監督がリックの首位打者をアシストしなかったら…

でも門田は周りが騒いだだけで、不惑でのHR王ってだけで、
数字的には岩隈ほどインパクト内よね

>>332
十分インパクトあったと思うよ
平成初の21勝投手だしね

ここでインパクトがどうとか言っても実際岩隈を選んだ人達にはインパクトあったんだから仕方ない

てか、よく考えてみろ『楽天』であの成績だぞ。
半端ね〜よ

>>337
『楽天』は打撃は悪くないぞ。岩隈の擁護率はトップだし。
ただ、Ｋスタが本拠地で、楽天の守備で防御率トップはさすがだと思う。

あと、2chじゃ岩隈人気ないのかな？個人スレないしな。創価だから？

基地外アンチがいるから

>>338

地味だからじゃね？いい意味でも悪い意味でも話題性に欠ける。

「地味」ってイメージはマスコミの扱い方のせいじゃね？
マーくんやダルは負けても取り上げられるけど、岩隈は勝ってもスルーなこと多いし。
成績で言ったら充分すぎるほどインパクトあると思うよ。

20勝したときなんかは新聞じゃスポーツ欄のところにデカデカと載ってたけど
テレビじゃちょっとしか取り上げなかったような

妻帯者で派手な言動をしないからだな
ダルも同じ理由で成績の割に扱いが地味

やっぱり成績やら実力やら関係ないところでスター性ってのはあると思うよ。
マスコミが取り上げたからスターになるって考えることもできるかもしれんけど、スター性があるからこそマスコミが取り上げるんじゃないかと思う。
岩隈はあまりスターって感じじゃないな。どちらかというと玄人好みの選手だと思う。

最終戦で全打席勝負させてもらって
首位打者逃した中島が悪い

スターと言えばスターだけど妻帯者だし、本人も地味というか
あまり目立ちたがりやな性格じゃないしな
そして1番でかいのはやっぱ甲子園のスターじゃないからじゃない？
同じような理由で斉藤も地味な扱いかたされるし
やっぱ日本人のとって甲子園のスターってのはいつまでたっても特別なものなんだよ

岩隈がいまいち地味なのは、話があまりうまくないからだと思う

ちょっと気のきいたことが言えれば、ぐんと人気も上がるのに…

マーは甲子園のスターで新人王
ダルは若き日本のエースで言動も性格もスター向きだからな
この二人と比べたら流石に地味に見えるのは仕方ないよ

スター性なんてどーでもええがな
成績よければそれでおｋ

>>269
ブライアント89

西武は、投手も打者も超一流はいないが、一流はたくさんいる。
岩隈、ダル、カブレラ
この三人が、今年の超一流だ。　
中島はなんか中途半端だ。
優勝に貢献といえば、グラマンだろうよ。

>>338
これだけ活躍したのに、個人スレがどこにも無く
賞のスレだけで騒いでいたら、反感買うわな。

>>351
グラマンなんて西武内のトップ５にも入らない。

>>351
岩隈と比べると霞むかもしれんが、中島はショートとしては十分過ぎる成績だと思うぞ。しかも右だしな。
五輪で抜けてなければ、打率335、HR24、打点90、盗塁30くらいはいったんじゃないか？それに守備成績も軒並み１位か２位だしな。

打率は増えるとは限らんがな
HRと打点はもっとあっていいだろｗｗ

岩隈本スレがないのはキチガイアンチがいるからしょうがない

たかが１人か２人のアンチのせいでスレが無いってのは
全く言い訳にならない。

あれ、岩隈の本スレいつの間になくなったんだ？
12まであったはずだが

そういえば川崎スレも粘着アンチに荒らされいつの間にかなくなってたな。

ていうか2chに個人スレがある＝全てじゃないからなｗ
ID:iA6ntlsR0の頭が心配だわｗ

言い訳にならないとか
な　ん　で　お　前　が　そ　ん　な　こ　と　を　き　め　ら　る　？

意味わからんわ
別に2chにスレがなきゃいけないわけじゃないし、
住人が不快にならないのが第一なんだから、粘着されてスレがなくなることは仕方ない事だろう

アンチがいてこそ一流の証だってのに（除元木）

>>360
そこはする−してやれよ
気味悪いけどさ　2chにどんだけ依存しているのかと

>>361の脱字だけ指摘して反論が来なかったりして

言い訳にならないってｗｗ
ワロタｗｗｗｗ

創価、創価

>>366
ま、そういうことだなw
依存以前に、これだけ活躍しているのに無い方が不自然
川崎スレは違う板にあるし
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1181128840/l50

まーこりゃ世界の狭いのがいるもんだｗ

だめだ、話が通じていない

>>367
重症だろ、これは

ところで岩隈的には今でもやっぱり北京に行きたかったと思ってるんかね？
俺からすると、五輪はもはや罰ゲームのようなものだったし、もし五輪に行ってたら、沢村賞もMVPも取れなかっただろうから、選ばれなくて良かったなと思うんだが、やっぱり本人的には違うものなんだろうか？

WBCは行きたいみたいだし
代表に選ばれるってのはやっぱ選手にとったら
名誉なことなんだろう

ファンとかからしたら行かなくてバンザーイだろうけど

ID:iA6ntlsR0はさんぷーでしょｗ

岩隈や岩隈ファンのアンチじゃないよ。
活躍した時だけ「利用」する、にわか以下の連中が大嫌いなだけ。

>>371
今でも悔やんでるんじゃん。アテネの借りは二度と返せないからな。
その分、ＷＢＣでは頑張る意気込みって話はよく聞くね

お前シーズン中に2chにいなかったろ
じゃないとそんな発想は出ない

宮城の記者は投票権ないのに
岩隈が選ばれたのは普通に凄いね

>>374
「利用する」というのがわからん。岩隈で商売でもやるのか？

「野球を観る」
という何の能力も要しない行為で、
にわか！と見下し君の能無しぶりってどんなもんだろ？
何か技術持ってないの？

>>374は岩隈を話の種に利用してるよね
自分にも返ってくる言い方はよせよ

まぁわかりやすいよね
2chでは活躍すると必ず意味不明な叩き方をする奴が出てくるしなｗ
ダルアンチとかでもそうだな。

2chが世界の中心で真実で全てだと勘違いしてるんだろうな
寂しい生き方だな

2008年 　MVP(注※)　岩隈

※五輪不出場


もうこれでいいよ

あほくさ

まあ、2004年の岩隈は近鉄最後の試合で勝てず、最後のホームランで防御率のタイトルも逃し、
ほとんど賞が取れなかったんだから、今回くらいはこんくらい取れてもいいんじゃない？

2008年 　MVP(注※)　ラミレス
※五輪不出場

さかのぼって松中2回に川上、松井も※追加だな

>>380
こんな夜遅くまでそんな連中の相手してるなんて寂しい人生だな

今年はライバルが実際に五輪行ってMVP逃してるわけだから、※は必須だろうね
でないと、間違った記録を残すことになる

おかわりは五輪行ったっけ？

馬鹿にしてんだからどっかいけよ

>>387
何が間違ってるんだ？ｗ

2008年 　２位(注※)　オリックス
※五輪不出場

誰うまｗ

ハリーと親分が何か言うか注目

被本塁打記録は五輪行かなかったことで余計にハードル（対戦数）
上がってむしろ価値が高まってるな

岩隈はかわいそうだな
成績だけ見れば沢村賞でもMVPでもおかしくはないが
どっちもケチつけられてその賞の品位落としたと言われる始末

実際に審査した連中はそれでも採らせる位評価してるしいんでね

>>284
別にキャリアのトータルであげるんじゃなくて
「単年」の成績で決まるものなんだよ
そこで野茂だのイチローだの持ち出すってヴァカなの？
「単年」の意味わかるか？なぁ

投票した人は五輪あったの知らなかったのかね

知ってての投票だよね

野茂とイチローは単年で歴史的快挙やったから優勝チームじゃなくても選ばれたんだがな

暴れてるのは西武ファンじゃないと思うよ
猫スレ見てもそんな不平言ってる奴いないし
ちょっとこことか異常だな
>>352
ずっと存在して歴史もあったけど、キチガイさんに毎日荒らされて
今は立たないって知らないのなら黙っておいたほうがいいよ
まあ創価ネタ出すやつって端から会話放棄してるのと同じだが・・・

>>399
まあ284は明らかにそれとは違う意味で言ってんだろうな。

岩隈以上に歴史的に目を見張る成績の選手が
「今年」はいないんでね

五輪ないとしても
ダルは最多勝届きそうないし三振も杉内のタイトルに変わらないし
冠を占めなきゃ歴史に残らない

>>400
だな。それに中島も岩隈なら仕方ないって認めてるしな。
岩隈も自分が取れたのは驚いたとも言ってたけど

ダルに票がいってアシストで岩隈受賞という
ダルヲタにとって最悪の展開だから暴れたい気持ちもわからんでもない
、、、まあ年中暴れてるけどな連中

にしても岩隈受賞とは、、予想スレで主張してた連中にあやまらなきゃいかんな俺も
予想外だったけど、日本の記者も馬鹿ばっかじゃないとわかってよかったわ
今回ので、ほんの少しだけ見直したｗ

中島中村の票割れはかなり予想されていたけど
ダルビッシュが点数をこれだけ食う、西武組をひっぱるのは
予想されてなかったんでは。
ダルビッシュが頑張った→岩隈がMVP　という因果になったね

>708
200イニングオーバーでケチつけるおまえかっこいいー

そして、そうかそうかしか言わない馬鹿もあいかわらずおるのなｗ

最多投球回で防御率一位

最多安打の首位打者くらい無双なんですよね

ダルビッシュ活躍なかったら入ってた点数は　　　　西武組だけにじゃなく岩隈にも流れるから
結果変わってなさそうかな。
一位投票最多なとこから見ると。

岩隈個人スレってどこいったんだ？
覗く度に創価創価うるさいアンチがいた記憶があるんだが、
そういうのに粘着されるくらいならない方がいいってことになったのか？

スレ違いはMAX短めに願いますね

ダルが活躍してもしなくても岩隈のMVP結末には変わってないから
ダルオタは気にしない気にしない

野茂イチローの話されて「じゃあ中島はそいつらより上なんですかー？ｗｗｗ」とかトンチンカン過ぎるだろ

野茂やイチローの話もトンチンカンだけどなｗ

まあ野茂イチローの話されると都合が悪いからな

都合が悪いから今年の話から逸らしてるの？

中島が悔しいけど岩隈なら仕方ないって言ってるんだぜ
戦った相手が認めてるんだもんな〜

パ投票数 171
岩隈　（73 44 24）計141
中島　（56 52 24）計132
中村　（32 37 51）計120
（1位　2位 3位、各票）

投票者の総人数でも岩隈が最多
相応しくない選手だったらこうなります？

82の落合は三冠王だっけか。

85はともかく82は数字自体は高レベルに見えない＞落合三冠王
まぁブーマー、バースと続くその前に、野村、王ら以来の三冠王
話題性は高かったんだろう。

それまでの実績的にも今回の岩隈と大した変わりなさそうかなと思ったがそうでもなかったか。
「誰々以来の云年ぶりの21勝」よりか、「王貞治以来の三冠王」のがインパクトでかいし気がするし。

>>27
気が付かなかった

「21勝」より「被本塁打3」のほうが評価ポイント高いんじゃね
むろん数字だけというより、それに象徴されてるピッチングの中身に。
地味なのは否定しない。

88門田だけど、当時の空気知らないとピンと来ないと思う。

80年代中頃から後半って世の中全体が若者を「新人類」と呼んで、
なにか囃してた時代でレオの工藤、清原とかも代表的な扱いされてたし
パリーグは近鉄阿波野・日ハム西崎・西武渡辺・阪急星野
のスラッとしたイケメンがエース四天王として華ひらかせてた。
若者が元気で中年がどちらかというと脇に追いやられてた日本社会が。
そこに、40歳になるズングリ体型の南海門田が打ちまくって２冠獲得。
スポーツ新聞は中年読者多いからね、メディアで中年の希望の星と
盛り上げてた。

中村に１位票が３２も入っていたのには驚いた。
その半分ぐらい中島に移っていれば中島になってたのにね。

>>424
パを見てない奴が多すぎるからな

次に２０勝以上や２１勝が出るときには必ず
岩隈の名前がでるし被本塁打３本以下が
出るときにも必ず岩隈の名前が出るようになる

そう考えると確かに凄いよな

タイトルってでかいね。

張本は優勝チームから選ばれて欲しい論者なんだな。
イチロー嫌いだからじゃないよな。

ハリーってイチロー嫌いなの？

大沢親分は過去にも優勝以外MVPいたことはいたけどと
歯切れあまりよくなかったね。

>>428
ハリーは在日韓

>>331
そこが岩隈とは違うところ

記者がMVPにふさわしいと思って投票したんだし
誰と違うだのなんだの別に関係ないじゃろ

>>428
メジャーが嫌いなんじゃないか。
日本で3000本打てば認めると思う

まあ、岩隈は本当によく復活したよ
予想出来た奴なんかいないだろ？

復活をか？
まぁへたすりゃ終わったと忘れ去れる寸でだったんじゃね

野球見始めてから今まで、若くして出てきて若くして潰れて30前半で引退という選手を
散々見てきたから。去年までは「岩隈完全にこのパターンにハマったな。もうダメだろ」
と思ってた。マジですいません…

岩隈は神！

好きな選手が故障してる人は岩隈復活みて
希望が少しでもみえるといいよね


そんな俺は今年６位の某選手ファン・・・

でも今年の開幕前はどの解説者も今年の岩隈は違う！って口を揃えて言ってたよな。
それでもここまでやるとは思わなかったのだろうけど・・・

岩隈がオリンピックに行った場合
岩隈180回 1.95 18勝4敗 140奪三振
ダル200回 1.88 16勝4敗 200奪三振

ダルがオリンピックに行かなかった場合
岩隈200回 1.87 21勝4敗 160奪三振
ダル230回 1.88 20勝4敗 240奪三振

MVPにダルの成績がなんか関係あるの？

MVPは仮想じゃなく現実で決まるもの

携帯からの岩隈擁護が必死すぎてキモイ
取って当然だと思うなら否定意見なんぞ鼻で笑ってればいいのに、なんでこんな必死なんだ

五輪ないと仮想するなら、中島の本塁打と打点、盗塁が上積みなって、シーズンフル働きで
中島MVPだな。ダルないよ。

岩隈は五輪に行かず沢村賞とMVPを独占した
これはずっと言われ続けると思うよ

>>430
イチローらは西武が優勝したことよりも目立ってたからね
でも岩隈はなぁ

やはり優勝が西武だった1988年、
今回同様、5位の南海(南海ラストイヤー)から門田が選ばれた理由って？

ラミレスも言われるね＞五輪行かずMVP

むしろ今年の五輪は行かなかったものが勝ち組
選ばれた選手は災難に見舞われたな・・・

ワシノート

>>446
普通にパリーグを盛り上げた立役者
盛り上げた奴がＭＶＰなんだから当然の結果

目立つかどうかで選ぶ賞じゃないよ

中島も岩隈ならって言ってるし、岩隈でなかったら自分以外おかしい
そういうこと

>>451
本来、盛り上げないと取れない賞だよ
だから優勝球団から続出しているわけ

沢村賞スレに似てるな

基準クリアしたんだから受賞だよ！
　　　↓
そんな決まりありません

優勝チームから選ぶんだよ！
　　　↓
そんな決まりありません

なんかよく似ておりまするな

MVPはもりあげたで賞じゃないよｗ

>>454
そうだって
単に優秀な選手なら優勝球団以外から普通に選ばれているから

優勝球団だけに投票できるシステムじゃなくて
最下位チームにも投票できるシステム、しかもポイント式
この選び方なんだから

2chMVPスレ賞でもダルビッシュにあげればいいよ。

沢村賞スレでも似たこと書き込んだ気がするけど、

岩隈を擁護している人が成績で決める賞だと思っているのが痛い

西武盛り上がってなかった

MVP＝最優秀選手 - Most Valuable Player

落合とか門田とか野茂とかイチローは成績で選ばれたんだと思うよ

Most Valuable Player（最も価値のある選手）

もりあげたで賞なら2006は文句なしに新庄だったんじゃね。

門田とか野茂とかイチローの成績だからこそ盛り上がったんじゃないの？
成績で選ぶなら投票する必要ないしｗ

>>463
・・・ぜんぜん盛り上がってない

優勝球団にしか投票できないシステムになってない意味は

>>466
貴重な選手が優勝したチームにいるとは限らないだろうに

>>465
野球見てないというか、盛り上がってるの見てないのがバレバレ

>>463
層化ヲタはイチローや門田や野茂をナメてんのか？
ぜんぜん盛り上がってなかっただろうが
マジむかついた

投票で岩隈がMVPにふさわしいって思った人が
多かったってことやん
単純なことだ

＞貴重な選手が優勝したチームにいるとは限らないだろうに

>>463
盛り上がりのレベルが全然違うってｗ

>>466
歴史的にそれまで例の無いような成績を残した人にも入れられるようにするためじゃね？
大体成績で選べ選べって言ったって、今まで優勝チームから選ばれてるのがほとんどだろ

2006の新庄と小笠原なら新庄のほうが話題性高かったよ

>>474
俺もそう思ったんだが、もしかして俺の勘違いだったのだろうか。

今年岩隈が獲ったってだけで過去の受賞例完全に無視して
「MVPは順位なんか関係無く貰える賞だから」とか言ってるのが原辰んだよなあ

>>474
話題性だけで選ぶものでもないなんていうまでもないだろ
本当にわからないのか？
もし分かって言ってるなら岩隈ヲタだか楽天ヲタだから知らんが、相当な基地害だな

82落合の野球史的意味って何かね
日本初じゃないし、数字も記録的じゃないけど

>>473
最低限、優勝したことを消してしまうくらいのインパクトがないとな

悪いね、>>463みたいな突飛なこと書きこんじゃって。
らって盛り上がったで賞だっていうんらもん。。

一位票最多、投票人数最多（宮城記者ゼロの中）なんだから
順当だと結果が示してる。

西武の全員ヒーロー野球とダルビッシュの奮闘で
投票が割れた結果なのも否定しないよ

>>478
別に無いと思うが
俺は基本的に優勝チームの選手にくれてやればいいだろと思ってるので

投票結果だから問題ないとか本気で言ってるのか？
GGやらB9も常に問題ないと思ってるのか？

なんか真性基地な気がしてきた

岩隈ヲタが岩隈ＭＶＰを正当化するためにどんどん他の選手を貶めているような気がする
正式な手続きを経てＭＶＰに選ばれたのだから相応しくなくてもＭＶＰはＭＶＰと開き直ればいいのに

>>476
だって優勝チーム以外から選ばれてるんだから
成績でとったってこと以外何かあるのかい？

岩隈以上に、票割れする西武勢を上回る正当とかいうMVP候補いるの？

>>483
問題ないだろ。
いや腑に落ちないってのはわかるが、問題ないことは問題ないのだ。

門田の頃は小学生だったからよくわからんが
野茂イチローは社会現象化してたもんな

まあこれは岩隈が地味というより
プロ野球そのものが凋落してるからどうしようもないが

なんだかんだで肯定意見が多いよね
もうちょっと文句出るかと思ったけど

>>488
門田の時もイチロー野茂に負けず劣らず
優勝したはずの西武のほうが影が薄かったね
門田じゃなく優勝した西武の選手がMVPに選ばれたら今の岩隈状態になってたかも

88年は10.19の年か
西武自体優勝したのに影が薄かった印象はあるな

西武は突出ヒーローより、みんな活躍しての優勝が多いね

今日親分も岩隈のMVPに喝してたね
MVPは優勝チームから出すべきと力説してました

これが普通の感覚だよね

成績は文句無いって言ってたけどね

>>494
ここで言ってる連中も成績に文句つけてる訳じゃないしな
まあ一部それが分からん人もいるようだが

喝なかったし、親分は苦言してないけど、
嘘ついて何がしたいの？

親分は「過去にもあったけどね」と奥歯に挟んで
張本が「優勝チームから選ぶべき、今後はそうして欲しい」と
苦言というかハリーの持論だろ

>>495
ああそうだったね、
五輪行ってないから文句付けてるんだよね（素

>>496
ああ、すまん
ハリーの喝だった
さすがハリーはいいこと言うなぁと思った

システムが気に食わないならシステムを語ればいいのに
岩隈納得いかない、の一点張りじゃ駄々っ子だな

ハリーも「喝」はしてない
だから嘘ついてどうしたいの？

このスレで言ってる人たちも
MVPとして成績では文句なし
ただできれば優勝チームから選んで欲しかった

ってことなのね
ハリーと同じだね

優勝が広島かヤクルトだったらセのMVPは内川だった
そんなカンジか

広島は栗原、ヤクルトは石川がちょっと頭ひとつ抜けそう。
チーム内でね。

>>497
本当にアホだな
大体の人は優勝チームから選ぶべきだって言ってるだけだろ

>>500
無知な俺に何の番組の話か教えて下さい
全然テレビ見ないからわからない

広島だったらルイスじゃない？
ヤクルトだったら青木か石川？

パも日ハムだったらダル確定だったんじゃない。
仮定の話ばっかじゃアレだけど。

>>503
そうだね。
んじゃ2chMVPスレ賞は優勝チームから選ぼうぜ。

五輪と宗教の話してる人はスルーでええがな

岩隈がイニング以上の三振奪う投手だったら
こんなに地味地味言われてないのかな？

>>506
勝手に選べばいいんじゃね？

俺も普通に中島が受賞すると思ってたからなあ。
やっぱり西武同士で票食い合ったのが痛すぎる。

>>508
多分何したって地味なまんまだと思うよ。

ノーノーとか完全試合やればさすがに・・・

ダル票が一番勿体無いと思った

>>504
サンデーモーニング
毎週やってる

投票はパリーグ番の記者なんだろうけど、
岩隈が打たれたHRって交流戦で打たれた2本と、
シーズン大詰めになってソフトバンク戦での1本
ってことは、ほぼ1シーズン大半を記者達（一部除く）は
「岩隈がホームラン打たれるの見たことない」
で過ごしたことになる。
30年40年記者したベテランでも初めて味わったんじゃないの。

見たことない選手を見てしまったインパクト大きかったろうな。

優勝チーム以外の選手にも投票できる時点で
優勝チーム以外から出ても問題無いって事だな

毎年、優勝チーム以外の選手に投票してる奴が結構いる時点で
優勝チームの選手に入れなければならない、
っていう無言の圧力みたいな物も、あまり無いって事だな

岩隈が悪いんじゃなく対抗できるだけの選手がいない西武が悪いんじゃね？
と釣られてみるテスト

何度も言うが「ひとり突出した」のがいないだけで
西武の候補選手に悪い成績なんてないし
ダルビッシュも成績出したから西武勢の点数を食った。
みんな活躍した

岩隈が突出してるかは疑問だがね

>>516
同意

五輪に出なかったから突出しただけｗ
出てればダル以下なのは間違いなし

ベストナインの投手部門の投票で岩隈は二位に5倍以上の
差をつけて一位だったから、少なくとも投手としては突出してたんじゃね

五輪なかったら中島フル働きで中島だったと思うよ

>>520
素朴な疑問なんだけど
MVPとダルになんの関係があるの？

札幌の鉄壁守備対宮城のザル守備で岩隈に防御率で勝てないダルがなんだって？

わかってると思ったんだが「ひとり突出した」のがって
優勝西武の中でのことよ。

骨折したGGが悪い

防御率は、五輪期間は主戦打者抜けてたからな。
中島、佐藤抜きの西武打線稲葉、森本抜きの日ハム打線
こういうのと戦っての防御率はね

五輪中に岩隈が対戦したのは鷹と鴎だけだけどね

五輪期間中は一月だけだが、札幌の鉄壁守備のアドバンテージと宮城のザル守備の不利さは一年中だしな
特にダルは札幌ドームに多くに投げるように他の投手ごとローテを調整してもらってるわけだし

>>528
うん知ってるよ。
岩隈の相手知ってて書いたんだよ。

リーグ全体見渡して言ったのさ。

首位打者に中島がなってれば間違いなく中島だっただろうね

MVPのコメントも男らしいし首位打者争ってる時のコメントも爽やかだし
ええ人やね

それに比べてダルヲタの醜さときたら…無冠なのは本人の実力のせいなんだから岩隈に八つ当たりすんなよ

歴代の記録を塗り替えるくらいの成績じゃなきゃ、優勝チーム以外からのMVPはあり得ないって言ってた奴いたけど、
打者と投手じゃ全然条件が違うだろｗ
歴代の記録を塗り替えるには勝ち星だと42、防御率だと0.7、勝率だと10割越えなきゃいけないんだぞｗ

門田は、二冠だろ。おかしくないよ。
中島は、少したらんだろ。
日本シリーズでおかわりを4番にしたことも効いたかもね。
あと、岩隈を叩いているのは、ダルオタと中島キチガイだけだろうね。
普通の西武ファンは、岩隈でいいと思っているはずだ。

.350台のハイレベルな争いだったら、もっと違ったかもしれない。
首位打者になれなくても。

しかし中島が不運なのはタイミングが悪いことに、リーグ違うとはいえ
今年内川が右打者の最高打率日本新記録をやっちゃったことで
リックと中島が霞んだのかもしれない。

野茂より勝ち星多いんだからいいんじゃね

今年の岩隈と比べられるのは、三冠王くらい。
防御率1点台と20勝以上は、すごいよ。
　
　

最高殊勲選手なのか最優秀選手なのかはっきりしてほしいものだな。
99年だったかの工藤はチームは優勝したが11勝でMVPだった。
で、今年は5位チームの21勝岩隈。

中島がんばった
中村がんばった
ダルがんばった
リックがんばった
狼主・カブレラがんばった
グラマンがんばった
ついでに内川もがんばった
その結果の産物

99工藤は防御率タイトルじゃなかった？
投手陣をひっぱった、というかキャッチャー城島を
投げながら育てたのが工藤だから、チーム殊勲といえば殊勲

MVP（Most Valuable Player）だから最優秀選手でいいんじゃないの？

逃隈おめｗ

屋外から逃げてるダルへの嫌味ですね、分かります

被本塁打の記録調べてたら1イニングだけで4連続本塁打
された投手がいるんだな。
3人いるけど、そのうちの一人は1イニング3連続被本塁打の記録も。
史上一人の男とは大洋の木田勇、日本ハムから移籍した。

>>544
まさかの岩隈さえ出来なかった22勝投手ｗ

80年優勝近鉄バファローズ MVP木田勇（日本ハム）

ハリー珍しく正論言ってたな
あれじゃいかん

99工藤は奪三振もだからタイトル２冠だわ

85　優勝バースMVP　二位落合MVP
86 三位バース落選　四位落合落選

チーム順位と、三冠王とったら

>>547
だいたいここと同じような意見だったな
成績に文句ないけどできれば優勝チームからって感じで

ハリーはたまに正論言うぞｗ
五輪の時もまともな意見だったし

ハリーは日ハムの前身である東映OB、そして血は日本のではない、
もしかしてダルビッシュには目をかけてるんじゃない？
大沢親分も日ハムの人間だったね、そういえば。




とマッチポンプでもしてみましたよ。

野球は団体競技だからな。
MVPは、優勝に最も貢献した選手を選んでもらいたいね。

団体競技だからこそ、
優勝チームとは別に選手単位での賞も設けてるんじゃないのか？

相撲の殊勲賞ってのは優勝力士と違うみたい

もうひとつMVP作ればちょうどいいんじゃね？

Most Valuable Player
Most Victory　Player

ところで、1998年セ投ベストナインに佐々木主浩
ってリリーフ投手がベストナインってどう
先発投手じゃなくて救援投手がベストナインなのよ

>>553
選手単位の賞って沢山あるじゃん。
プロ野球のMVPは、優勝に貢献してなきゃ。
というのが個人的な考え。

>>557
優勝に貢献って何だろうな？
決して一人が頑張ったところで優勝出来ないからな。
特に投手の場合は一人が勝っても、他が負ければ優勝出来ないわけだから、決してビリだからといって、優勝チームのメンバーよりも
貢献してないとは限らないんじゃないか？結果的に他の選手が弱かったから、優勝出来なかっただけで
ただ、こんな事言っといて何だけど、MVPは優勝チームから出して欲しい気もする

>>425
パリーグを観てる記者が選ぶんだよw
だいたい「見てる」というほどあてにならないものはない
スタッツのみで判断する方が無難

優勝した球団から〜てのは優勝したチームの横暴だよ
どのチーム当然優勝は目指してる
しかし野球は1人だけでできるスポーツじゃないんだからいくら1人だけ頑張っても
他がだらしないと優勝はできない
MVP（最優秀選手）であって最優秀殊勲賞じゃないんだから
当然個人の成績だけで見られるべき
優勝した球団から〜て意見は頑張っても及ばなかった他の5球団を馬鹿にしすぎだと思う

>>537
こういう考え方が全く分からない

防御率と勝ち星、勝率はかなり関係してくるけど
打率とホームランはかなり無関係だろ
んなもんイチローと中村見てれば分かる

ようするに比較できねーってことだ

>>560
野球選手皆が優勝を目指してやってるんだから
MVPは優勝の原動力となった人を選ぶべきだっていう考え方なんでしょ

最優秀選手だの殊勲賞だのってのは単なる２ちゃんねらーの屁理屈からきた言葉遊び
今まで優勝チームから原則選んできてるのに、こういうときに限ってMVPは殊勲じゃないとかさすがに無理あるだろ

俺の考えはハリーや親分と一緒だな
岩隈は成績的には文句のつけるところは何一つないけど、やはりMVPは優勝チームから出すべきだろ

×西武の選手に取ってもらいたかった
○岩隈は取らないでほしかった

>>560
なんだその、左翼平等思想みたいのはw
プロなんだから優勝したチームが優遇されるのは当然だろ。

この選考で、プロ野球も捨てたもんじゃないな、と思った
ベストナインはいまだに優勝ご祝儀化してるけど


>>564
「プロなんだから」というのがわからない

ゴールデングラブも守備関係ない人気投票だしな
こういった選考は評価するべき

>>564
日本語でおｋ

>>564の意味は分かるだろ。
「左翼平等思想」との形容がふさわしいかはともかく。

むしろ、「優勝チームから」というのが、
純粋に選手個人のランク付けを嫌う左翼平等主義的と思う。

日韓Ｗ杯のＭＶＰは決勝で負けたオリバー・カーン

負けチームにサイクルヒット全打席打点6打点2盗塁の選手がいて、
他は無安打5人、1安打0打点が3人
勝ちチームは先発が5回降板、リリーフ全員自責失点　、
決勝点はエラーによるサヨナラ

この試合の場合のヒーローインタビューは

勝チームは8人が1安打1打点として

そんなわけわからん話はいいよ

ようは負けたほうに大活躍いたらどうなのよってこと

勝ったほうから誰かに決まってると言いきれない現実？

岩隈のＨＰ、すげえ子供好きで笑えたｗ

優勝したチームの選手は投票でも優遇評価されるし、
今年も中島中村は優勝したからの高得票で
成績からみればダルビッシュがもっと高得点の筈なのに
優勝したからってダルビッシュより高い得点してるのは
明らかに優勝チームゆえの優遇の恩恵

中島と中村の一位票は全部ダルビッシュが得る筈だったもの
そして計算しなおしてMVP決めれば全員納得できる

＞中島と中村の一位票は全部ダルビッシュが得る筈だったもの
何を根拠にいってるのかさっぱりだな。ダルヲタって・・・

さすがにこれは釣りだろ

むしろ>>576が怪しいw

個人的には、ＭＶＰは中島だと思った。
でも、今年の岩隈の突出した成績なら、
ＭＶＰ岩隈でも納得はできる。

ただ、なぜダルの名前がこんだけ出てんだ？

アンチの工作でしょ、普通に考えて

んだ。
工作が無ければダルビッシュがMVPだ（酢

球団成績　個人成績
◎　　　　　△　　　中島
◎　　　　　△　　　中村
○　　　　　◎　　　ダルビッシュ
×　　　　　◎　　　岩隈

チーム成績に貢献して自分も活躍した成績を総合すると
もっと正当なMVPがあったのは疑う余地がないな

中島△はないわ

馬鹿はどうして投手としてのチーム貢献と野手としてのそれを混同するのかね

ＭＶＰを投手と野手で分ければいいんじゃね？

>>584
君のほうがバカだよ。
MVPの選考は、混同していいのだよ。
そして主観的に評価をする。
混同しなのは、ベストナインがある。
これも主観的に評価をする。
　

>>586
別に評価するしないの話なんかしとらん

>>587
じゃ、何の話してるんだ？>>584は無駄な投稿だったのか

優勝してなくてＭＶＰに選ばれた選手がＭＶＰにふさわしいかという議論が起こること自体が凄いな。
今まで優勝してなくてＭＶＰの場合は文句なしって感じだったのに。

だって94にはまだ2chなかったんらもん

>>588
今までもそういう傾向にあったし、優勝チームに「いた」選手を評価するのは記者の勝手だろうが
チームの順位だけを見て特定の選手のチーム貢献度を語るのは非論理的。

つまりMVP順位3位の中村が横浜にいたらおそらく戦犯扱いされるだろう的な話。
チームへの貢献と優勝への貢献は意味が違う。その辺一緒ににされたら困る

神主落合やアッパー門田トルネード野茂、振り子イチローみたいに
目を引くことがない岩隈はテレビじゃオーソドックスで地味すぎた。
二段モーションが禁止じゃなかったら違ったろうに。

94より前って、プロ側から五輪に選手を出してなかったんだよな。
昔とは事情が違う、から今年を過去と比べても無意味だね。
今年一年間レギュラーシーズンで戦果を挙げた「選手」を
今年の目で選ばないと。

野球をあまり知らないうちの彼女も
「え？MVPは岸君かおかわり君じゃないの？」と言ってました
一般人は岩隈知らないし、優勝もしてないチームの選手が一番優秀だったと言われてもピンとこないようです

そういや岸には何票入ったのさ。

野球興味無い人は野球に何の賞があるかも知らないけどね
あーそんなんあるんだろうな、くらいだわ

>>596
興味の無い人は興味が無い？

なんと無意味な意見

MVPにふさわしく無いなんて意見ある？
申し分ないけどできれば優勝チームから
って意見はみるけど

>>592
てか、岩隈のフォームは特に問題なかったんだろ？
変なルールが出来たせいで2年くらい無駄にしたのは可哀想だな

まあぶっちゃけた話、楽天が本気出して優勝しときゃよかっただけの話だよな。

西武が岩隈を打ちまくればよかったってことだろ
楽天が優勝するより簡単だ

楽天が岩隈登板時の得点力を常に発揮できれば優勝も十分ありえた

一人で貯金20近く稼いでんだから、残りのローテ投手が五割で粘ってればCSなのにな
と思って成績見直してみれば
田中＆朝井で合わせて五割、永井は-1
ここまでは悪くない

ドミンゴ 2勝7敗
片山　 2勝 7敗
青山　 3勝 8敗
一場＆長谷部　1勝7敗

ローテ投手ってやっぱ5人以上安定してないとダメなんだな、とつくづく

「おかわり」目立ちすぎ
で中島MVP逃したな

その中村も前半はブラゼルGGボカチカに埋もれてたからな

二人とも決め手を築けなかったのが痛い

てか、ダルに入った票が一番の原因じゃね？
ナカジかおかわり、まあ岩隈もわからんでもない

しかしダルへの投票が一番よくわからん

CS進出の原動力屋台骨大黒柱、沢村賞基準全クリア、結婚で話題抜群、
惜しいのは五輪でタイトルを犠牲にしたこと（最多勝、奪三振）だけ

いちばん凄いよ、どうみても

ダルに投票した記者は西武の二人をあまり評価してない
ダルの成績＋CS進出で投票したわけだろ

ダル以外に投票するなら岩隈になるんじゃね

>>603
ドミンゴと片山はムエンゴが多かったから、多少甘く見てあげて……

青山、一場、長谷部は本当に使えない(長谷部はしょうがないにせよ
永井も終盤は、ちょっと期待外れ。中継ぎで、投げる度に打たれてた印象

話題性なんかどうでもええがな
成績にはなんの足しにもならんがな

>>603
いや、だから安定した先発ローテが5人って、理想はそうだろうけど
現実的にはそうとう難しいぞ。89〜90年の巨人までさかのぼらないと記憶にないぞ。

清水直、渡辺俊、小林宏、小野、久保

>>606
北京がなくても岩隈の21勝まで届かないし
奪三振は杉内も五輪で抜けてたから関係ないだろ

>>602
楽天は得失点差プラスだから、決して打ててないわけではない。

得失点差って6月のサイン盗み騒動辺りからだんだんプラスが減りだして
一時はマイナスになってた
まぁ結局は巻き返したんだけど

>>614
あの時期に絶好調だった鉄平がケガで２軍落ちて
渡辺直人のデッドボールが減り始めた

２軍の層が薄いのが楽天がシーズン通して戦いきれない原因だな

僅差で弱くて勝つ時は大差という無駄なことやってるから
得失点差は悪くならなかった

しっかしホントダルに入れた奴は全然試合見てないよな〜
岩隈のホントの凄さは楽天のザル守備を物ともせず、あの防御率って事だよ。
唯一マトモな二遊間？に狙ってゴロを打たすなんて、いったい誰が出来るんだよ！
ttp://news.www.infoseek.co.jp/special/eagles08/iwakuma_6

ダルがオリンピック行かなかったら
20勝4敗か19勝5敗で230奪三振
岩隈は21勝4敗160奪三振
岩隈がオリンピックに行ったら
防御率1.95 18勝4敗 140奪三振
ダルは1.88 16勝4敗 200奪三振
同じ条件だったら間違いなくダルが沢村賞だった
MVPは中島かな

そうだね

仮想は選考に用いません。
ダルが五輪選ばれなかったらそりゃ怪我ケースしかない。
岩隈はアテネ前歴と、田中との二枚抜きに配慮されたからな。
和田杉内出したソフトバンク可哀相。

そんなに岩隈に沢村賞とられたのが悔しいのか・・・
元気だせよ・・・

>>618
岩隈オリンピック行っても18勝かよすげーｗｗｗ

今年は全部で８冠だっけ？
凄いな

２１勝に被本塁打３本
優勝チーム以外からのMVP

これからこの数字関係の話になったときは
必ず０８年の岩隈以来って前置きがつくようになるんだな

>>622
岩隈は五輪がなくとも18かうまくすれば19勝できたろうけど
ダルの20勝は天地がひっくり返ってもありえない

杉内が五輪行かなかったらを計算しだすんだろうな、ダルオタは

>>594
ペナントレース一年通したら　ＭＶＰ岸は絶対に無い。
中島差し置いての　ＭＶＰ中村も無い。
そんな程度の知識しかない彼女、引き合いに出すってどーよｗ

ちなみにダルに入った８票は、そのまま北海道の記者票の予感。

ダルオタは　クマとの５勝の差を限りなくイコールに考え
ＣＳ進出という点を過大評価している感じだな。

雑魚天ヲタ以外みんなが納得いかないＭＶPでつね
どうせ来年はギリギリニケタくらいなくせに

ギリギリでも２桁勝てるんだｗ

２桁も勝てないだろｗ
って書かない>>627の優しさに惚れた

まあ、佐藤義則が２１勝した翌年や
木田が新人王獲った翌年が
そんな感じだったからな
そのイメージがあるだけだろ

岩隈はこれが限界だね。
斎藤和巳以来の五冠王になれる可能性があるのはダルだけだからね！

被本塁打３ってのは確かに脅威の数字だけど、ここ数年の投手で一番防御率が良いわけじゃないよね？
どうかんがえても岩隈に奪三振王は無理だからｗｗ　
今は無冠かもしれないが総なめできるのはダルしかいない！

そいーえば鷹のファン感にカズミいたね
来年は復活してほしいね

ここ数年（と言うからには10年以内）の投手で一番防御率良かったのって誰なんだ？

>>630
あのー前回五冠した斎藤も当然五冠とれる投手だと思うんですがー

>>630
岩隈は合計８冠って新聞に書かれていたな

ついでに、宮城のマスコミは投票権がまだ無い（５年以内は無理）なので
各地のマスコミの支持が高かったという事実

>>632
過去10年なら一昨年の斉藤1.75
過去20年ならサイドの斉藤1.62

つーか防御率で比較するなら、その年の平均防御率と比べながらじゃないと意味ないだろ。
ラビット時代なんか明らかに不利だし

>>624

ありえるだろ
オリンピック中のダルは4〜5回登板出来てないんだから

それよりその19勝というのが不明

しかもオリンピックで主力選手が抜けた打線相手に防御率を稼いで
オリンピックを抜くと
岩隈 1.95 18勝4敗 140奪三振
ダル 1.88 16勝4敗 200奪三振

うん。間違いなくオリンピックのおかげで沢村賞,MVP,最優秀防御率だな

>>636
せいぜい３試合程度だろ
５試合だったら６週間くらい試合出てないことになるじゃねぇか

ダルオタは五輪期間を7月25〜9月1日に設定してるからな

わざわざMVPスレにまで来るなんてよほど岩隈が気になるんだね
まあ今年１番の投手だから気になってあたりまえだよね

>>598
いまだに根強い「オリンピック行かなかった」論があるようです

よっぽど悔しいんだよ
そっとしておいてあげよう

五輪期間って試合日程自体がスカスカしてなかったか。
ローテ順通りだと4回やっとぐらい。

大車輪エースなら5回くらいか。他のローテ投手押し退けて。

投票した記者が五輪をなんも気にしてないんだからいいんじゃね？
実際１位票が一番多かったんだし
しかも宮城の記者に投票権は無し

記者が今年は岩隈がふさわしいと判断したんだからｼｬｰﾅｲ

てか五輪に行く時点で選手はタイトルとか二の次の覚悟じゃないのか？

五輪があったのに本塁打王になった村田は凄いって事だな

投票記者数も岩隈が一番多い
「岩隈には入れたけど中島には入れてない」
「岩隈には入れたけど中村には入れてない」
のがいるんだよな確実に。

逆に言えば
「MVPに相応しくない（投票入れない）と思った人が一番少ない」
のが岩隈

岩隈の沢村賞記念限定グッズ５分で売り切れたよ
欲しかったのに〜

五輪行かなきゃローテどうりに投げて４回だな。
ダルビッシュは５回に１回負ける勝率だから
『理論上では』１９勝５敗になる可能性がもっとも高いがが・・・

だが、ｌダルビッシュは五輪までに徐々に調子が悪くなっている

6月　防御率　2.25　
7月　防御率　2.911

さらに、五輪前の最終試合では8回5失点とダメダメ

しかし、逆に五輪から復帰してからは調子を戻したな
9月　防御率　1.286

ダルビッシュは五輪中はほとんど投げずに野球ファンから「いい休息になった」と言われていたが、
その通りの結果になったわけだ

ダルビッシュが五輪に行かなかったとして、>>618の成績が出せたかどうかは疑問が残る
疲労によって成績がガタ落ちしていた可能性も十分にある。
むしろ、このデータを見る限り、その可能性の方が高いかもしれない。

このようにスポーツにタラレバを持ち込んでも、全く意味が無いのだよ

つーかダルなんてこのスレでは及びじゃないだろ
岩隈、中島、おかわりの三人との票差的にみてさ

そもそも五輪がないと仮定しても
ダルが後半戦9先発できるというのがすでに夢物語だと思う。
オールスター明け3連戦にわざわざ宮城で投げるわけがない。
8月10日が後半戦初先発で最終戦まで8先発が限界、できて19勝。

ダルでさえ中島より成績いいよ
中島も捕手だったら十分の成績

ナカジって捕手やってたのか・・・
ずっとショートだと思ってた自分が恥ずかしいです

ショートって捕手の次に守備的負担が大きいポジションじゃないの？それであの成績なら大したものだよ

ショートで21HR.331ってのは凄まじいことだよ
五輪行かなかったら25本くらいか
カズオ以来だよこんなすごい遊撃手は
モナ岡はドームランだしな

中島はしゃべるとアホっぽくて可愛い

>633
それだと北海道のマスコミもギリギリあるかどうか怪しいのだが･･･

５年以上だから０４・０５・０６・０７・０８年だからあるんじゃないの？

>>632

復活できればですね！
今はダルがいるが、松坂と争ってのタイトルだったので復活すれば可能性はありですね。

>>633

五冠王ってのは投手主要タイトル４つ＋最多完封です。
打者だと三冠王＋最多安打or最高出塁率って感じじゃないでしょうか。
斉藤は７人目で２５年ぶりでした。

０６斉藤　最多勝、防御率、勝率、奪三振、（完封）、沢村賞、、最優秀バッテリー、Ｂ９

０８岩隈　最多勝、防御率、勝率、ＭＶＰ、沢村賞、最優秀バッテリー、Ｂ９

岩隈の八冠ってＧＳ賞とかが含まれてると思います。

故障でしばらく投げてないけど
鷹のエースは？って言われるとやっぱ斉藤って気がするな

斉藤も岩隈みたいな復活できるといいな

岩隈にはむしろカムバック賞をあげてほしかったのは俺だけでいい

>>650
確かに、五輪後の復帰をわざと札幌ドームにする為に数日遅らせたくらいだしな

あんたの言う可能性の方がかなり高そうだ
ということはダルが五輪いかなかったタラレバ(笑)でも18勝5敗の可能性が一番高いのかｗ
まあ>>648がスポーツにおけるタラレバ(笑)の愚かさを理論的に説明してくれたがなｗ

来年のダルに期待する

オフに海外でパワーアップする予定だし来年にがんばってもらおう
今年もがんばったけど岩隈が目立ちすぎた
でもちゃんと見てる人はわかると思う
ダルビッシュ＞岩隈だということを

あまりでない数字だとダルビッシュが上の場合が多い

例をどうぞ

ちょっとまとめてみた。

松坂　高卒三年連続最多勝（９９〜０１）、ドラフト制度導入後最速１００勝、連続１５勝（ＭＬＢ）
斉藤　２０勝三冠（０３）、五冠（０６）、通算勝率歴代�ｂP、パ初２度目沢村賞
岩隈　２１勝三冠（０８）、被本塁打３
ダル　沢村賞選考基準２年連続クリア（０７、０８）
杉内　パ左初沢村賞、２００奪三振＆奪三振率１０＆無死球無暴投（０５）

なんだよこいつら！反則だろｗ

ダルと斉藤は最速１００勝を抜く可能性あり。

この怪物達に対抗できるセの投手は上原くらいか。
岩隈と杉内が地味ながら一番破られそうにない記録だ。

>>664
並べてみるといかに岩隈が一年のみのまぐれかが良く分かるな
やはりMVPは中島でよかった

ＭＶＰはリックで良かったのに

一応2年連続15勝とかやってるのに21勝やって確変呼ばわりされちゃかなわんな

>>665
MVPって
一年間の成績で決めるものなのにｗ

>>665

まぐれではないと思う。
０３〜０６の松坂斉藤時代にタイトル獲得してるし。
この間タイトル取れたのは岩隈、杉内、新垣の３人だけ。
新垣も二度と破られないような大記録を達成しましたｗｗｗｗｗｗｗ

松坂　最多勝３、防御率２、奪三振４　沢村賞１
斉藤　最多勝２、防御率２、奪三振１、勝率３　沢村賞２
岩隈　最多勝２、防御率１、勝率２　沢村賞１　ＭＶＰ１
ダル　奪三振１　沢村賞１　ＭＶＰ１
杉内　最多勝１、防御率１、奪三振１　沢村賞１　ＭＶＰ１

ダルがちょっとさみしいけど・・・これからだね！！

岩隈がまぐれとか言ってるのは近鉄時代を知らんのかね
そこから二段モーション騒動に巻き込まれてフォームも作り直すハメになって
それでもまたこの成績ってすごい投手じゃないか

なんか村を作ったりするゲーム
http://www.travian.jp/

Server3（日本鯖）/南東でやってるから暇な奴かっとばそうぜ
※ガウル推奨

プロ野球＠2ch掲示板同盟はここ
http://s3.travian.jp/allianz.php?aid=335

>>670
ほらダルビッシュを熱心に信奉してる人ってそれまでの野球見てないのばっかりじゃんｗ
つーかＭＶＰでは岩隈に大差で票をつけられたのにここで騒ぐ意味がわからん
ナカジやおかわりのファンが文句言うのは正当だが、ダルってその２人にもまるで票が及んでないじゃん

ダルが五輪行かなかったらなんて仮想してるのいるけど、
稲葉と森本抜きの日ハムじゃ、攻撃も守備もチーム力が落ちるだろ。
防御率や勝敗むしろ率ペースダウンすんじゃね

ダルビッシュは唯一神岩隈さまには到底敵いません
だからもう勘弁してください
いちいち話題に上げないで下さい

関係無いＭＶＰｽﾚにわざわざ自らやって来て話題にするなって…
なんじゃそら
しかもたられば話ばっかり

>>670
不調の始まりだった2005年はまだ２段モーション時代だったんだが

2005も二段モーションがどうこう言われてた気がするが気のせいだったか。

2004年のアテネ五輪代表で
引っかかりそうな選手は
軒並み改造に着手したはずだが

2005は来シーズン(2006）からフォームを変えるように
との通達があっただけでしょ

2005は肩痛を押して無理して投げた結果だからな

そのせいもあってフォーム改造と合わせて一年半棒にふった
わがままで楽天に行った以上「肩痛くて投げられません」なんて口が裂けても言えなかったんだろ

どちらにせよ、2003、2004と結果を残してるのだから今年がまぐれというのはありえない

>>679
＞2005は肩痛を押して無理して投げた結果だからな 

開幕前からおかしかったらしいもんな・・・
その上初年度の楽天の守備と言ったら今以上の（ｒｙ
それでも９勝したんだからやっぱ凄かったんだわ。

まだやってんのか。
もうすぐ一週間なんだから、チャッチャッと消費しちゃえよ。

三浦（横浜）は二段禁止になった年に防御率と三振の二冠。
藤川、クルーンも大きな影響はなかったな。
岩隈だけ時間かかった。

>>681
それだけ納得いかない人が多いんだよ
五輪逃げたのに五輪戦士を差し置いてMVPとか

フォーム改造もあっただろうが、肩がぶっ壊れたことの方がでかかったんじゃない？
いつかはくわしく覚えてないが2006の後半か2007のオープン戦に投げて、
ストレートが130キロくらいしか出なかった記憶がある
その時俺は「ああ、こいつもう終ったな」と思っていたが・・・

>>683
五輪は逃げたのではなくて星野が選ばなかっただけだ
岩隈は代表としてコメントする為に会見の準備までしていたんだぞ
「信じられない」とも言っていたし

北京に行って５回ＫＯ先発失格くらった無冠オタなんかほっとけよ

ID:uBFD5OZD0の言ってることが二つ共間違ってるしｗｗｗ

＞岩隈が一年のみのまぐれ(笑)
＞五輪逃げた(笑)


なにこいつ？にわか(笑)なの？ｗｗｗ

>>683

２ちゃん野球板の流行語にもなった、開幕ドミンゴ
やっぱあれ印象強いんじゃねーの、投票した人も。

「実質２２勝」くらいのイメージじゃないかな。

８冠ってマジ凄いよね
岩隈ホントに復活できて良かったな

次は鷹の斉藤の番だな

カズミも復活して欲しいよな
来年沢村賞とるくらい復活して欲しい

猫　涌井　岸
檻　金子　小松
公　ダルビッシュ
鴎　渡辺　成瀬
鷲　岩隈　田中
鷹　斎藤　杉内

来年も孤軍奮闘だな

星野が岩隈を振った
理由はアテネで岩隈の成績が振るわなかったからだが（防御率が10.80だったような）

北京代表は4位の大惨敗
ダルは北京で干された
岩隈は投手三冠、沢村賞ベストナインMVP

>>693
１２勝５敗のスウィーニーの存在の薄さに涙

>>693
通算防御率2点台の勝さんがいます

>>693
成瀬とか田中の成績で入るのに武田勝が入らないとか

地味様・・・

成瀬　　　　８勝６敗（防御率3.23）
地味様　 １３勝９敗（防御率3.75）

>>679-680
2005年もDIPSは悪くない。
新球団故のドタバタで数字を落とした。

>>682
三浦が二冠達成した２００５年は二段フォームの規制はなかった
翌年の２００６年から禁止になった

いつからか西武は優勝して当たり前な空気があるからな
昔から優勝しようが日本一になろうがMVPには選ばれにくい

注目されにくくなるくらい優勝してみてぇ

選ばれにくいもなにも、実際にMVPに値する選手が居ないのだから当然。
投手2冠の東尾や盗塁王のカズオ、ホームラン王のカブレラのように文句の無い成績を残せばいいだけの話。
ポレのように無理矢理選ぶほうがおかしい。

気がついたんだけど
ダルヲタは「岩隈が気に入らない」んじゃなくて
「ダルが１番じゃない」事が気に入らないだけなんだよね

だから今年は１番が岩隈だったから岩隈に文句つけてるだけで
ホントは文句つける相手は岸だろうが松坂だろうが誰でもいいんだよな

ダル２年連続Ｇグラブ賞、守備で受賞喜ぶ
2008年11月26日（水） 19時35分　日刊スポーツ

　日本ハム・ダルビッシュ有投手（２２）が２６日、都内のホテルで行われた三井ゴールデン・グラブ賞の表彰式に出席した。
２年連続の受賞に「そんないいプレーをしたイメージはないけど」と話したが、壇上あいさつでは「来年も再来年も取れるように」と抱負を語っていた。
主なものでは今季唯一の受賞で、落選した沢村賞については「２人受賞なら岩隈さんの２１勝が薄れる」と納得し、今回の守備での受賞を喜んでいた。


暴れてるのは本当にダルヲタだけなんだな

>>705
「暴れる」って？
とりあえず、ダル父はメディアに批判コメント出したよな。

>>687
一年だけもオリンピックも皮肉や嫌味のニュアンスで言ってんじゃないの？
そんな過剰反応すんなよ

>>703
98年の稼頭央こそ消去法MVPの最たるものでは

ダル本人は男らしいのぉ
やかましいのは周りだけじゃん
親父の発言はダル本人も迷惑なんじゃねえの？

98カズオ盗塁王って、あの、小坂との醜い争いの、あれか

「すでに吐くくらいトレーニングしている」らしいね
WBCもあるし、飛ばしすぎが不安になる

06年の松坂みたいに無冠で終わってしまいそうな気がする

>>709
ダル父は今後同じことがあった場合のために
ハッキリさせて欲しいみたいな事いってたけど
選考委員は今年１番の投手にって言ってんだから
答えは出てるやないかい、と思った

いつになったら>>662の「あまりでない数字だとダルビッシュが上の場合が多い」の根拠が出てくるんだ？
ずっと待ってるんだけど

>>713
被本塁打の数なら、ダルビッシュの方が圧倒的に上です
岩隈：たったの3本
ダル：11本

与死球

>>713
＿＿＿＿＿＿＿＿ダル＿＿＿＿＿クマ＿＿＿＿　
被打率　：　　　　　０．１９５　　　　　０．２２０
被出塁率　：　　　０．２５２　　　　　０．２６０
WHIP　：　　　　　　０．９０　　　　　　０．９８
WHIP２　：　　　　　０．９４　　　　　　０．９９
RSAA　：　　　　　５１．４８　　　　　４７．９５
RSWIN　：　　　　　５．２６　　　　　　４．９
DIPSera　：　　　　２．５５　　　　　　２．３２
被BABIP　：　　　０．２５４　　　　　０．２７０　
HldR　：　　　　　　０．８１５　　　　　０．７７３　
K/BB　：　　　　　　４．７３　　　　　　４．５４

ｾｲﾊﾞｰなんちゃらはよく分からないから解説してちょ

>>716
RSAA、RSWINが嘘っぽいな。

>>718
防御率だけしか見てない良い例

コンベンションで岩隈と小松が仲よさ気だった
元々知り合いかなんかなんだろうか？

地味様とも交流あるのかやるしかないねんＴシャツ着てたのみた

岩隈と小松って年齢一緒なんだな

>>716
被打率と被出塁率しか分からないにわか野球ファンは俺だけでいい

WHIPと被出塁率は同じ事を別の表現の仕方しているだけだよ。

ふと思ったんだがＢクラスのチームの投手でＭＶＰに
選出されたのはもしかして史上初なのか？

ダルビッシュ総合スレ
173 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/04(火) 01:42:13 ID:H6HJ6UR80
ダルビッシュの実力をセイバーで見てみた。

通算成績だと、ダルビッシュよりも成瀬の方が上で杉内とほぼ互角
（ダルビッシュWHIP1.10、DIPS3.13、成瀬WHIP1.06、DIPS3.03、杉内WHIP1.18、DIPS3.09)

今年の成績はダルビッシュは素晴らしかったけど、岩隈、ルイス、杉内と大差ない
（ダルビッシュWHIP0.94、DIPS2.50、岩隈WHIP1.00、DIPS2.35、ルイスWHIP1.03、DIPS2.48、杉内WHIP1.02、DIPS2.57)

PFも含めると今年のNo.1投手はルイスか岩隈になる

PFってなんだ？

Park factor

メジャーで一般的に使われる指標
WHIP 1投球回の被出塁率 一般的に1､20以下でエース級
RSAA 平均的なピッチャーより何失点防いだかを表す その性質上、先発投手に有利な指標
DIPS 投手自身でコントロールできる部門のみで評価する指標 具体的には奪三振、与四球、被本塁打の三部門のみで評価される
QS 先発投手が6イニング以上を3自責点以内に抑えた時に記録される

>>727には嘘が含まれています。RSAA

まあ、防御率とかの一般的によくみる数字がすべてじゃないのと同じで
セイバーの数字がすべてでもないし
両方考慮して総合で考えるのが良いと思うけどね

>>728
wikiから拾ってきたんだけど間違ってたら訂正よろ

>>730
wikiには「先発が有利」なんて書いてないよ

>>731
でRSAAのどこが嘘なの？

先発有利の解説よろしく

RSAA以前にまず失点というのが前の投手に不利な指標だろ。

自分の出した走者がリリ−フに返される事は有るが、
リリーフの出した投手を自分が返してしまう事は無い失点（率）は、
前に投げる投手は不利になる。

（失点率とリーグ平均失点率の差に）投球回数を乗じるRSAAでは、
リーグ平均的な失点率で、200イニング投げた投手（RSAAは0近辺になる）より、
ワンポイントで失点率1点代の投手の方が高く評価さりかねない指標。

WHIP 　1イニングにだいたい何人走者を出すか
RSAA　リーグ平均と比べてどれだけ失点を防いだか
RSWIN　リーグ平均と比べてどれだけ勝ちをもたらしたか
DIPSera　守備が関与しないものだけ（本塁打・四球・三振）で作った指標
被BABIP　本塁打以外の打球で安打になった割合
HldR　出した走者を本塁に返さない割合
K/BB　1四球を与える間に何三振取れるか

重要かなと思えるのは
WHIPとHldRとK/BBかな

失点と自責点よくわからない素人です。

ヒットとエラーで無死3塁2塁になり投手交替、
代わった投手が四球出し満塁になりまた交替、
さらに代わった投手が走者一掃タイムリー打たれたら、

「失点」は誰に何点つくの。

HldRはどうでもいいような。
「粘りのピッチング」度を観るんだろうが、そんなの能力じゃないだろ。
＋結構守備力も反映されそうだ。

>>716
被打率　　ダルの勝ち
被出塁率ダルの勝ち
WHIP　　　ダルの勝ち
RSAA　　ダルの勝ち
RSWIN　　ダルの勝ち
DIPSera　クマの勝ち
被BABIPダルの勝ち
HldR　　　ダルの勝ち
K/BB　　ダルの勝ち

>>735
DIPSeraは守備と運に関与しないものだね
フラフラと打ちあがったのもヒットになったり
いい当たりなのに正面をついてアウトになったりと
そういうどこまでが投手の責任なのかわからないものを
とりあえず除いてみましたという数字

PFってパークファクターか
確かに札幌と広島宮城じゃ札幌が圧倒的有利だしな
DIPSはルイス岩隈の方が上だしPF考慮すりゃ岩隈ルイス＞ダルになるのもわかるな

RSAAとRSwinがわけわからん
防御率も勝ち数も岩隈の方がダルより良いのになんでRSAAとRSwinだとダルが上になるの？
わかるように説明してくれ

RSAAはエラーも絡む

RSAAは失点と同じくらい投球回を評価する指標だから
今年のダルビッシュや岩隈並みのRSAAを抑えや中継ぎが出すには60投球回を無失点で抑えなければならない
先発に比べ投球回でのハンデが大きいんだから中継ぎ抑えが不利になるのは当然
ワンポイントの起用なら投球回がより少ないだろうから防御率ほどRSAAでは評価されない

>>737
1人目に2点
2人目に1点

あー確かに・・・
防御率は自責点だけどRSAAは失点だもんな
楽天はザル守備だからなー
仕方なくね？自責点はその名の通りだけど失点はピッチャーの責任はあまりないよな

まあ、『打たせてとる投球』にはエラーというリスクがある。
だから奪三振が評価されるのはわかるけど

もうひとつのRSWINはなんで？

>>745
というか低い方がいいんだから岩隈が上じゃないの？

>>744
あんがと。
リリーフ投手の働きに左右されるんだな＞降板後走者

ってかセイバーだけの数字みても仕方ない
セイバー以外の数字と両方から総合的にみないと
意味がないと思う

セイバーメトリクス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9
セイバーメトリクスとは、野球ライターで野球史研究家・野球統計の専門家でもあるビル・ジェームズによって
1970年代に提唱されたもので、アメリカ野球学会の略称SABR(Society for American Baseball Research)と
測定基準（metrics）を組み合わせた造語である。ジム・アルバート、ジェイ・ベネットが著した『メジャーリーグの
数理科学（原題Curve Ball）』はセイバーメトリクスについてわかりやすく解説している。
野球には、様々な価値基準・指標が存在するが、セイバーメトリクスではこれらの重要性を数値から客観的に
分析した。それによって野球における采配に統計学的根拠を与えようとした。しかし、それは野球を
知っているものならば「常識」であるはずのバント・盗塁の効力を否定するなど、しばしば野球の従来の
伝統的価値観を覆すものであると同時に、ジェームズ自身が本格的に野球をプレーした経験が無く、
無名のライターに過ぎなかったこともあって当初は批判的に扱われた。この理論が一般的に知られるように
なった現在でも「野球はデータではなく人間がプレーするもの」という野球哲学を持つ人々からは
歓迎されていない風潮がある。

無四球１安打１失点と
10安打5四球無失点なら
後者が勝ちなのが野球

結論としてはセイバーの数字がよくても
賞は何一つとれませんって事がいいたいんだよね？

岩隈って自責点と失点に結構差があったよな
確か６点くらいは味方のミスで失点を損してるはず

そもそもセイバーってチーム編成や戦術に利用される戦略でしょ
だから結果よりも過程を気にする

WBC一回大会やアジア選手権は失点率で優劣価値をつけるね。
得点率じゃないんだ。

勝ちに不思議の勝ちはあっても、負けに不思議の負けはない。
野球は点獲りゲームじゃなくて、点防ぎゲームなんだな。

セイバーを選手を評価するひとつの手段として
活用するのはいいと思うんだけどそれだけに
かたよってしまっては意味がないと思うんだけど

選手を色んな角度からみて総合的に評価しなければ
ただの偏った評価でしかなくなってしまうんじゃないかな？

別にセイバーを否定しているわけでは無いよ

パ ０８年ストレート被打率
�@ダルビッシュ（日）.２１３
�A成瀬（日）.２１５
�B大隣（ソ）.２１６
�C岸（西）.２３９
�D杉内（ソ）.２４４
得点圏被打率
�@小松（オ）.１６９
�Aスウィーニー（日）.１９３
�B和田（ソ）.２０８
�Cダルビッシュ（日）.２１２
�D武田勝（日）.２１８

＿＿＿＿＿＿＿＿ダル＿＿＿＿＿クマ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
投球回　：　　　　　２００ １/3　　　　２０1 2/3　　　 　 　　クマ＞ダル
平均投球ｲﾆﾝｸﾞ ： ８．０２　　　　　 ７．１９　　　　　 　　　ダル＞クマ
完投　　 ：　　　　　１０　　　　　　　　５　　　　　　　　　　　ダル＞クマ
勝利数　：　　　　　１６　　　　　　　　２１　　　　　　　　　　クマ＞ダル
敗北数　：　　　　　４　　　　　　　　　４　　　　　　　　　　　ダル＝クマ
勝率　 　：　　　　　８．００　　　　　　８．４０　　　　　　　　クマ＞ダル
防御率　：　　　　　１．８８ 　　　　　　１．８７　　　　　　　 クマ＞ダル
奪三振率　　　　　 ９．３３　　　　　　７．１　　　　　　　　 ダル＞クマ
被打率　：　　　　　０．１９５　　　　　０．２２０　　　　　　　ダル＞クマ
与四死球率　　　　２．３８　　　　　　１．７４　　　　　　　　クマ＞ダル
被本塁打率 　　 　０．１３　　　　　　０．４９　　　　　　　 クマ＞ダル
WHIP　：　　　　　　０．９０　　　　　　０．９８　　　　　　　　ダル＞クマ
RSAA　：　　　 　　５１．４８　　　　 　４７．９５　　　　　　 ダル＞クマ
RSWIN　：　　　　　５．２６　　　　　 　４．９　　　　　　　　 ダル＞クマ
DIPSera　：　　　　２．５５　　　　　 　２．３２　　　　　　　　クマ＞ダル
被BABIP　： 　　 　０．２５４　　　　　０．２７０　　　　　　　ダル＞クマ
HldR　 ：　　　　　　０．８１５　　　　　０．７７３　　　　　　　ダル＞クマ
K/BB　：　　　　　　４．７３　　　　　　４．５４　　　　　　　　ダル＞クマ


上の指標の中でも重要度はまちまちだからな。対して重要じゃない項目もあれば重要な項目もある

最多イニングで最優防御率のMVPの得点被打率は？

ランナー二塁のみでヒット打たれて一点。

ランナー二三塁でヒット打たれて二点。

ランナー一二塁で二塁打打たれて二点。

ランナー満塁で二塁打打たれて三点。

ホームラン。

得点圏　被打一本でもさまざまだからな。

素朴な疑問なんだけど得点圏被打率は分かるけど
ストレートの被打率はなんの訳にたつ数字なん？

>>759
被長打率で計ればいい

>>757
どれが重要でどれが重要じゃないかわからんので
教えてたもれ

＿＿＿＿＿＿＿＿ダル＿＿＿＿＿クマ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
投球回　：　　　　　２００ １/3　　　　２０1 2/3　　　 　 　　クマ＞ダル
平均投球ｲﾆﾝｸﾞ ： ８．０２　　　　　 ７．１９　　　　　 　　　ダル＞クマ
完投　　 ：　　　　　１０　　　　　　　　５　　　　　　　　　　　ダル＞クマ
勝利数　：　　　　　１６　　　　　　　　２１　　　　　　　　　　クマ＞ダル
敗北数　：　　　　　４　　　　　　　　　４　　　　　　　　　　　ダル＝クマ
勝率　 　：　　　　　８．００　　　　　　８．４０　　　　　　　　クマ＞ダル
防御率　：　　　　　１．８８ 　　　　　　１．８７　　　　　　　 クマ＞ダル
奪三振率　　　　　 ９．３３　　　　　　７．１　　　　　　　　 ダル＞クマ
被打率　：　　　　　０．１９５　　　　　０．２２０　　　　　　　ダル＞クマ
与四死球率　　　　２．３８　　　　　　１．７４　　　　　　　　クマ＞ダル
被本塁打率 　　 　０．４９　　　　　　０．１３　　　　　　　 クマ＞ダル
WHIP　：　　　　　　０．９０　　　　　　０．９８　　　　　　　　ダル＞クマ
RSAA　：　　　 　　５１．４８　　　　 　４７．９５　　　　　　 ダル＞クマ
RSWIN　：　　　　　５．２６　　　　　 　４．９　　　　　　　　 ダル＞クマ
DIPSera　：　　　　２．５５　　　　　 　２．３２　　　　　　　　クマ＞ダル
被BABIP　： 　　 　０．２５４　　　　　０．２７０　　　　　　　ダル＞クマ
HldR　 ：　　　　　　０．８１５　　　　　０．７７３　　　　　　　ダル＞クマ
K/BB　：　　　　　　４．７３　　　　　　４．５４　　　　　　　　ダル＞クマ

被本塁打が逆だったｗ

ttp://npbdl.web.fc2.com/2008/papc.html
ここのページを参照にしたけど、WHIPとWHIP2と被出塁率はほとんど同じデータだからWHIP一つだけとった

>>762
上のほうの数値（勝利数とか敗北数とか防御率とか）は結果論的な数値だから重要性は低いかな

プロスポーツだから結果も重要ではないの？
なんか難しくてよく分からないのぉ

点を取られなかった投手よりも
点を取られそうにない投手
再現性があるかないか
ゴロ率が高いとかK/BBがいいとか

>>766

>>753が言ってるように過程を大切にする数字って事で
セイバーからみると結果は重要ではないって事でいいのかな？

>>765
http://ja.wikipedia.org/wiki/WHIP
＞端的に言うと、防御率は「結果」を、WHIPは「投球内容」を見るためのスタッツ。
＞「結果的に抑えればそれで良し」と言う安易な物の考え方は、セイバーメトリクスの
＞対極に位置するものである[1]。

>>765
セイバー理論をだすと大抵、セイバー肯定論者と否定論者の煽りあいがおこる・・・
なぜってどちらの言うことも間違っていないから
プロでは結果も過程も両方大事だからね

極論だけど毎回相手エースとの投げあいで１-０で負け続けた場合
セイバーでは優秀だけどチームへの貢献度で見た場合は駄目だろう
勝負弱いという評価にもなるだろうし

チームへの貢献度を計るなら表の上の項目の方がかなり重要になるな

とりあえずＲSAAとＲＳWINとＫ/BBは対して重要じゃない。
RSAA　(Runs Saved Above Average)

その投手がリーグ平均投手に比べて、どれだけの失点を防いだかを示す指標です。

１、失点だからチームの守備が大きくかかわる
２、わざわざこの指標を使わなくても防御率とWHIPで十分に投手の能力は計れる

ＲＳWIN

RSAAを用いてその投手がリーグ平均投手に比べて、どれだけチームに勝利をもたらしたかを示す指標です。
RSAAと同じ理由であまり重要じゃないと思う

Ｋ/BB
K/BB (Strikeout to walk raito)

奪三振を四球で割っただけのものですが、コントロールの良さを示すといわれています。

コントロールがいい＝三振を多くとれるわけではない

これらは俺の主観だがな

プロなんだから結果も大事だよ。
査定なんて結果のほうを重視するでしょ？

セイバー理論＝過程≠チームへの貢献度
　通常の項目＝結果＝チームへの貢献度

RSAAの利点はイニングイーターも評価出来ることだと思うんだが

セイバーという側面からみると過程の数字を大切にするので
結果としての数字よりもそちらを重要と考える
でも決してセイバーが結果としての数字を軽視しているわけではない

えーと結局は偏らずにいろんな角度から評価するのがベストって
事でいいのかな

セイバーとか数字は時々みるけどあんまり良く知らないので
自分が勝手に結論つけたので間違ってたたらごめん

でもなんか面白そうなので興味が出てきた
ちょっと勉強してみようかと思った

>>771
セイバー理論はチームの貢献度もはかるものだよ
もともと通常の項目が実情にあってないってことで始まったものだから

>>769
Ｋ/ＢＢについては同感
コントロールの概念には与四死球の率や、総数も考慮されてしかるべき
特に三振よりもゴロアウトを重視するタイプの投手には条件の悪い指標
今はダルと岩隈があげられてるから実数だすと
ダル　与四球44　与死球9　200 2/3イニング
クマ　与四球36　与死球4　201 2/3イニング　同じようなイニング数なら四球と死球の合計が少ないほうがコントロールがいいとは言えないか？

>>743
ドウゴ反復乙

>>774
そうなのか、それは知らなかったよ。今回初めて調べてみただけだからさ
なんか調べてるうちに勝手に自分の中で
セイバー理論は援護運などがなく、素晴らしい投球をしていても結果がでない投手
の実力を正確に測るための物と勝手に錯覚してしまっていたよ

どんなに素晴らしい投球をしていても、援護がなければ投手は勝てない（結果がでない）じゃん
セイバーってそれに左右されないからさ

>>775
だよな。あんたの言うとうり一試合あたりの四球率も重要だよ。
さらに、投手によって目指すピッチングスタイルが違うというのもある
「27球でゲームセットをするのが理想」とする投手なら、
コントロールの良さを三振をとることではなく打ち取る方に使うだろうしな

>>775
ゴロはヒットになる可能性がある。
ゴロじゃない打球は長打になる可能性があるからゴロのほうがいいけど
三振はヒットになる可能性はない。
ただ三振を売りにしている投手でも三振を出す四球がその分多ければ意味がない。
だからＫ/ＢＢが必要。
奪三振投手をふるいに落とす作業。

>>778
なるほどなー。そう言われれば納得できるよ

Ｋ/BB
K/BB (Strikeout to walk raito)

奪三振を四球で割っただけのものですが、コントロールの良さを示すといわれています。

こう説明があるから？？？？ってなるんだ

>>778
それだと分子と分母に使われてるデータから考えると
Ｋ/ＢＢが適応される投手は「全て奪三振によるアウトをめざしつつ、その過程でフォアボールを与えてしまった」
というものに限定されるのじゃないか？
まあデータはそれぞれ目的があって使ってるから
＞奪三振投手をふるいに落とす作業
って意味なら間違ってないと思う。俺はゴロで稼ぐ投手のコントロールを数値化する指標も欲しいけど

一応補足しとくと
三振は最も安全かつ確実にアウトを取る手段
ということは理解している

俺も俺も

この流れで的外れな質問だと思うけど
三振に捕手の能力ってどのくらい関係してるん？
投げる球の組み立てってよく聞くし
それともあんまり関係ないの？

>>783
三振の話出てたから三振て書いてしまったけど
ゴロアウトとかも
投手のとるアウトに捕手の能力は関係してるのか？
って質問に変えます

ボールを逸らさないように確実に捕球できる相手だと
投手も厳しいコースを突きやすいんじゃないか？

>>785
そういう技術的なものはもちろん大切だと思うけど
例えば野村とかはよくダメな投手でも捕手次第
みたいにいうじゃない？
だから三振なりゴロなりフライなりなんでもいいんだけど
配球があってアウトとるんですよね？

としたら投手の能力と組んだ捕手の能力（配球と言っていいのかな？）
の関係ってどうなのかなって思って

配球どおりに投げられるってのは投手の能力なんだろうけど
それを組み立てている捕手の能力はどのくらい関係している
のかなぁと

能力の高いピッチャーは捕手次第じゃないけど、
そうじゃないピッチャーは捕手次第で変わる。

一流の投手は誰が捕っても一流。
二流の投手は捕手次第で一流にもなるし三流にもなる。

セイバーってのはすべての投手の能力を
はかるのに使うとして捕手の能力ってのは
関係してくるのか？って疑問です

関係はしてくるでしょ

わかり安いのが、日本シリーズ第5戦の涌井＆銀次郎
ラミレスの二塁打から崩れたが、あれは銀次郎の責任も大きいと俺は思う

雑誌やテレビの解説でも工藤が言っていたが
捕手としての経験値がたりないし、大舞台での経験もない。
ジャイアンツ打線との対戦した感覚みたいなものもない。
打たれている間のリードが単調で、簡単に打たれすぎだった
あそこの5連打はもうちょっとなんとかして欲しかった
細川だったらあそこまで簡単には打たれなかったのでは？と思う。
まあ、西部が日本一になったのは良かったけど

でもさ、ピッチャーの成績に捕手の腕もある程度関係はするだろうけど、もうここまでくると仕方ないだろ
本人にはどうしようもない

前置きするとセイバーを決して否定しようとしてる分けではないです
今日こうして興味もったので色々と疑問が出てるだけで

セイバーが極力外的要因をのぞいて結果だけを評価しない数字とすると
捕手の能力も入れて考えられてるのかなって思って
で、それ考え出すと配球にしたってスコアラーが集めてくる数字を元に
して考えられてる部分もあるだろうし（もちろんそれだけでは無いけど）

なんて色々考えてると投手の能力をはかるってのは
結果としての数字もセイバーの数字もそれだけでは結論つけられない
のかなぁなんて思ったりして

セイバー全然知らない人間が思った事なんで的外れな意見だとしたらすんません

いい加減ひつこいと思うのでこれで終わりにします
色々教えてくれたみなさんありがとうございました

２００８年度本塁打のパークファクター
１が平均レベルの本塁打の出やすさ
パリーグ　
　　　　　　　　　　　西武ドーム　京セラドーム　スカイマーク 　札幌ドーム　　千葉マリン 　Ｋスタ宮城　 ヤフードーム
パークファクター　 １．２３０ 　　　　　　　０．８９７ 　　　　　　　　０．９２１ 　　　０．９６９ 　　　１．３２５ 　　　０．７５２


セリーグ
　　　　　　　　　　　　東京ドーム 　　甲子園 　名古屋ドーム 　　神宮 　　　　広島 　　　　　横浜
パークファクター 　 １．７５８　　 　 ０．３５８ 　　０．６９８　　　 ０．９２３ 　　１．２４３ 　　　１．１２８


そこを本拠地にしている球団の、打撃力にも左右されるだろうが、これだけは言わせて欲しい

からくりドームｗ

>>791
そういうのは本拠地以外の球団のみで計算するもの

パークファクター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC
パークファクター（Park factor、球場要因）とは、野球において本塁打など各項目の
球場ごとの偏りを表す数値指標である。PFと略される。
概要
球場は大きさや形状・形態、立地条件などが異なることから、各球場ごとに各種成績には
偏りが出ることが考えられる。ある球場での特定の項目の数値が他の球場よりどの
程度偏っているかを判断するための指標がパークファクターである。
チームごとではなく球場ごとの成績で算出するため、（例えば本塁打パークファクターを
調べる場合において）ある球場のホームチームが強打者ばかりであったとしても、
その影響を極力排して評価することができる。
備考
・原則として、同一シーズン、同一リーグでの成績を数値にしたものであり、別シーズンや
別リーグと比較するためには使えない。
・全ての選手の成績を基に計算した平均値であるので、特定の選手の成績を評価するために
パークファクターの数値をそのまま使うのは適当ではない。1年間ホームとロードで半数ずつ
試合をした場合に、平均的な球場で全試合を行った場合に比べて、どの程度の数値が
記録されるか、という「はね返り倍率」を求めることで比較が可能となる。
・球場そのもの以外に、球場ごとに異なる条件（使用するボールなど）にも影響される。

>>792
http://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/2008pf.html
ここを見た
そういう風にして計算してるのかね？

よくラビットとか飛ぶボールとか言われるけど
使用してるボールの影響ってどんなもんなの？
PFに影響してくる気がするんだけどそうでもないの？

何このデータオタクのスレ

勝敗、防御率、奪三振で十分だろ

>>796
向上心の無い奴は去れ

MVPの時にニュース見て、専門家の意見とか聞いてみたかったな〜
動画とかないのかな？

でも賞は結果を残した者に与えられるから、
過程がどうとか言っても何も向上しないではないか。

とりあえず一通り読んだけど
結局は過程も結果も大切って事なんでしょ

>>798
ベストナインと沢村賞の授賞式ならニコ動にあがってたぞ

データの検証とかやっていつの間にか良スレになってるな

そうでもない

不毛な煽りあいしてるよりいいんでないの

だな

ニコ動で沢村賞授与シーン見たけど、放送アナウンサーの
「今の分業制時代に数少ない完投できるピッチャー。
リリーフ陣に『俺にまかしておけ』と休ませてやる頼れるエース」
と何も岩隈を知らないっぷりに憤りを感じる

>>756
亀なんだけどストレートの被打率って何に役立つってか何を評価する時に使う数字なの？

>>806
同意ｗ

http://speedo.ula.cc/test/r.so/ex24.2ch.net/base/1222463645/?kenken=%82%a2%82%a2%95%fb

これを見ればリーグの先発投手の中で
岩隈の投球回関係でのチームに対する貢献度は上位ではあるのはわかるがな

規定投球回数到達者19人中
投球イニング数　　　　　　1位
1試合の平均投球イニング　3位
完投数　　　　　　　　　　5位タイ

といったところ

まあ、それは岩隈の一番の特長ではないから>>806はやっぱりおかしく感じるがな
21勝と被本塁打3を強調して欲しかった

顔含めて全てでダルのほうが↑
代表にすら選ばれんやつがMVPとかｗｗｗ

顔の良し悪しは好みによって変わると思うよ

お前がそう思うのは自由だが
沢村賞選考委員とスポーツ新聞記者の意見は違ったようだな

ダルビッシュ氏
「岩隈さんと僕が沢村賞を同時に授賞したら岩隈さんの21勝の凄さが薄れる」

中島氏
「MVPに選ばれなかったのは悔しいですけど、岩隈さんは21勝もしたのだから仕方ないです」

ダルヲタ・・・案の定未練タラタラである

沢村賞ならともかくMVP選考では票差的にダルはほぼ全ての記者から眼中になかったと言うのにな

>>813
ダル意外と大人だな

やっぱ記録に残る数字ってのはインパクトあるね

100球なると「もう無理なんで降ります（リリーフよろしく）」
と監督に申告し自ら進んでマウンドからいなくなるMVP

岩隈「2､3年休めば防御率1点台で21勝出来る投手がいるのなら名乗り出て下さい」

２０勝以上で勝率８割以上、防御率２点未満って５０何年ぶりらしいね

20勝3敗、16勝1敗の斎藤和巳のほうが上
21勝4敗、15勝2敗の岩隈は負けすぎ

斉藤といえば鷹のファン感に出てたのニュースでみたよ
来年は復活して欲しい
斉藤が帰ってくるとまた盛り上がるし

話題にならない盛り上がらないMVPといって
週ベの50周年記念号付録の全表紙見て気が付いたんだけど
80木田82落合88門田90野茂94イチロー
といった選手は表紙の顔になったことあるが
岩隈って一度も無いくらい話題にならない選手なんだよ。
来週？ラミレスと中島だよ絶対。

>>819
負けすぎ？頭大丈夫かお前？

20勝3敗、16勝1敗、18勝5敗の斎藤和巳のほうが上
21勝4敗、15勝2敗、15勝10敗の岩隈は負けすぎ

岩隈以上に守られたからな斉藤は
打線にも起用法にも

じゃあ今日本にいる全ての投手は負けすぎですね、わかります

494 名前：ナナシマさん[あんち(笑)] 投稿日：2008/11/30(日) 14:42:31 ID:???O
球界最高峰の沢村賞！
プロ野球東北楽天　岩隈投手から
21勝目のウイニングボール

　プロ野球・東北楽天ゴールデンイーグルスの岩隈久志投手から、23年ぶ
りの記録となる今季21勝目のウイニングボールが届けられた。
　今季、最多勝利、最高勝率、最優秀防御率の投手３冠に輝いた岩隈投手
。３日には、最も活躍した先発完投型の投手に贈られる「沢村賞」に選ば
れた。
　過去２年間、怪我に苦しみ、不安を抱えながら試合に臨んでいた。本年
４月、青年部幹部会に参加。池田名誉会長から渾身の激励を受けた。以来
、″一球″に集中することができたという。
　岩隈投手は胸を張る。
　「池田先生のおかげで勝ち続けることができました。師弟に徹し、人生
に大勝利します！」　　　　　（聖教新聞）

アンチスレでソースなしのもの貼られてもなあ

　 r――――-、
　丿‖　　　 |
　i丶――――i
　|:i /￣￣ヽi
　|:i｜(ﾟдﾟ)|
　|:(ﾉ 中濃 ||)
　|:i｜ｿ ｰ ｽ||
　ヽi `――-リ
　　 ￣∪∪￣

WBCは松坂、ダルビッシュ、岸、成瀬に杉内に任せれば良いな

責任を全うできない岩隈だと100球ルールでも70球で自分から降りるｗ

観客はスリルと興奮を味わう為に入場料を払ってるのに、
このMVPは欠伸がでそうになるくらい退屈でつまらない試合にする
金を返せという苦情がダントツで一番

スリルと興奮が薄れるくらい圧倒的なピッチングで相手チームのファンを消沈させるんですねわかります

昔ダイエー対日ハム戦を見に行って星野順治が3安打完封の1-0の試合だった
俺もまだ小さかったから全然試合が進まなくて面白くなくスリルも興奮もなかった
>>830も同じような感じなんだろうな

岩隈は星野レベルと言われる投手

アンチが涙目で必死だなｗｗｗ
個人的な主観で煽ってるだけｗｗｗ
涙ふけよｗｗｗ

彼女「違和苦魔って誰？」
妹「逃熊って誰？」

大した成績残せてない中島が優勝チームって理由だけで選ばれなくてほんとよかったｗ

>>148
嫌われ者の性豚ヲタ乙

成績に文句のつけようがないから人気とか予想とか主観だけのアンチ活動ｗｗむなし過ぎるなｗｗｗ

>>835見た後に>>838見ると説得力があるな

楽天戦は捨てゲーム

また主観かｗｗｗ

岩隈スレにいつもいた携帯粘着くんじゃん
久しぶり〜
相変わらず暇そうだな

弱いチームに裏ローテをあてるのは常識
野手も張り合いが抜けるのは道理

【ダルビッシュ】
小林宏×３（防御率5.02　５勝12敗）　涌井×２（防御率3.90　10勝11敗）　ガトームソン×２（防御率4.05　５勝７敗）　岩隈（防御率1.87　21勝４敗）
小松（防御率2.51　15勝３敗）　杉内（防御率2.66　13勝８敗）　渡辺俊（防御率4.17　13勝８敗）　三浦（防御率3.56　７勝10敗）
村中（防御率4.34　６勝11敗）　ルイス（防御率2.67　15勝８敗）　野間口（防御率4.95　２勝３敗）　大竹（防御率3.84　９勝13敗）
オルティズ×２（防御率5.82　４勝７敗）　帆足（防御率2.63　11勝６敗）　大隣（防御率3.12　11勝８敗）　ドミンゴ（防御率3.87　２勝７敗）
大嶺（防御率5.23　２勝２敗）　石井一（防御率4.32　11勝10敗）　新垣（防御率4.18　４勝６敗）　

【岩隈】
杉内（防御率2.66　13勝８敗）　金子（防御率3.98　10勝９敗）　久保×３（防御率4.94　４勝７敗）　ダルビッシュ（防御率1.88　16勝４敗）
吉川（防御率6.23　２勝４敗）　多田野（防御率4.78　７勝７敗）　小野（防御率6.50　５勝４敗）　岸（防御率3.42　12勝４敗）
小林太×２（防御率4.40　６勝５敗）　高橋建（防御率3.50　８勝５敗）　グライシンガー（防御率3.05　17勝９敗）
ルイス（防御率2.67　15勝８敗）　和田×３（防御率3.61　８勝８敗）　西口（防御率5.02　８勝６敗）　渡辺俊（防御率4.17　13勝８敗）
コロンカ（防御率6.75　０勝１敗）　大隣（防御率3.12　11勝８敗）　キニー（防御率4.48　２勝４敗）　オルティズ（防御率5.82　４勝７敗）
ガトームソン（防御率4.05　５勝７敗）　武田勝（防御率2.95　８勝７敗）　石井一（防御率4.32　11勝10敗）　新垣（防御率4.18　４勝６敗）

☆セ・リーグの防御率１０位は3.84☆
★パ・リーグの防御率１０位は3.44★

ダルビッシュ先発時の相手先発の平均防御率　4.02
　　　　岩隈先発時の相手先発の平均防御率　4.21

そんなに差があるわけじゃないね
むしろ札幌ドームでの登板が多いダルビッシュとの対戦時は防御率に関しては有利に働くから、その辺は互角ってことで。

>>843
今年阪神が逆転された原因のひとつに
横浜相手に思うように勝ちを稼げなかった、ってのがあるんだが

上位球団にとって、勝てる公算が高い下位相手に手を抜くのは愚の骨頂
下位相手の取りこぼしは致命傷になりうるからな

対戦した投手で
10以上もしくは防御率3.00以内
岩隈
杉内　金子　ダルビッシュ　岸　グライシンガー　ルイス　渡辺俊介　大隣　武田勝　石井一　　計10人

ダルビッシュ
涌井×２　岩隈　小松　杉内　渡辺俊介　ルイス　帆足　大隣　石井一　　　　　　　　　　　　　　　計10人

実績ある投手
岩隈
和田（2008年まで5年連続二桁勝利）×３

ダルビッシュ
三浦（言わずもがな）

どこが裏ローテですか？

楽天7月までは3〜4位
下位相手にやる気が出ないというならそれは8月以降になるが

今年はCS争いがとても熱いシーズンだった
3位と4位の最終ゲーム差は0.5だけ
日ハムの三位が確定したのはロッテの10月１の西部ライオンズ戦

つまり、この時までロッテと日ハムの２チームは一試合も勝ちを落とせない状態だった

楽天とソフトバンクの最下位争い
ソフトバンクの最下位が確定したのはリーグ最終戦の直接対決

最下位はチーム関係者、特に選手にとって屈辱的であり、恥である

横浜みたいに早期に最下位が確定してしまえば、選手のモチベーションも落ちてしまうことも考えられるが、
両チームともに最終戦まで一試合も落とせない状態だった

西部とオリックス　　　オリックスと日ハム
最終ゲーム差2.5　　　　最終ゲーム差1.0
その順位でのCS進出を確かにしたいのなら、絶対に油断はできないゲーム差

>>845
今年の阪神のＶ逸の一番の原因は対巨人７連敗だと思うのだが？

>>848
｢最大の原因｣とまでは言ってない
あくまで｢数ある原因のひとつ｣ということ

まあ、阪神V逸の話はスレ違いだしこの辺で

楽天チーム打率リーグ一位
つまり楽天投手はリーグで一番ラクで恵まれている。
日公チーム打率リーグ最下位
つまり日公投手はリーグで一番過酷に置かれてる。

成績が僅差の場合、どちらの環境の投手が上かは考えるまでもない。

打率と得点力は違う

そして岩隈のほうがダルビッシュよりも防御率はいい

この２点から打率を根拠とした論理は破綻してるな

その打率がホントに肝心な時に打ててる打率なら最下位争いしてないなわw

200イニング以上で被本塁打３　が稲尾和久以来　　21勝以上、勝率8割以上、防御率2点未満　が杉浦忠以来

50年前の低レベル野球並みということ

やべえ爆笑ｗｗｗｗｗ

言ってる意味がまったくわからない

こいつヤクでもやってんじゃないか？

イミフすぎてワロタｗ

ID:a8PiB6oXO
こいつさんぷーだわ
間違いない

すげー破綻した論理だｗｗｗここまで酷い奴は初めて見たｗｗｗｗ

823 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 13:56:02 ID:a8PiB6oXO
＞　20勝3敗、16勝1敗、18勝5敗の斎藤和巳のほうが上
＞　21勝4敗、15勝2敗、15勝10敗の岩隈は負けすぎ


ついに自分が言ってることに対しても矛盾し始めたぞこいつｗｗｗｗ

裏ローテとばっかりやってりゃ２１勝くらいするわな

岩隈とやった投手はことごとく表ローテ失格なんだな
ルイスに負けたパのエースは裏ローテに負けたのか

どう考えても
斉藤和巳＞＞＞＞＞＞＞ダル＝岩隈

日本で松坂を越えるPは全盛期の斉藤和巳しかいない

>>860
>>844->846
データも持ち出さず主観でのアンチ乙ですｗｗｗｗ

裏ローテ相手、打率低い5チーム相手、五輪でライバル不在、
リリーフ頼り、三振とれない、週ベの表紙にもなれない話題不足
交流戦MVPも逃したし、正力賞をとれないのは不人気の証明。
GG賞とれない楽天守備の象徴。
楽天が昨年寄り順位下がったのはエースの責任。
ひどい戦犯。

>>860
岸(日シリMVP)
グライシンガー(セ最多勝)
ルイス(交流戦で岩隈以外のピッチャーことごとく撃墜)
杉内(奪三振王)

こいつら全員裏ローテですかそうですか

>>864
週ベとＢＴの表紙にはなってるぞ
お前がちゃんと確認していないだけだ

ttp://bbalone.blog119.fc2.com/blog-entry-276.html#comment

ここを見ると楽天の守備のザルさがどれほど深刻かが良くわかるぞ
そんななかでよく防御率一位をとれたもんだよ


2008　　　　　　　　失点率 　　DER 　　　守備得点
日本ハム 　　　　　3.81 　　　.714 　　　　　　88
オリックス 　　　　 4.25　　 　.683 　 　　　　 -2
ロッテ 　　　　　　　4.57 　　　 .679 　　　　　-18
ソフトバンク 　　　4.45 　　　　.677 　　　　　-18
西 武 　　　　　　　4.34 　　　　.676 　　　　　-16
楽 天 　　　　　　　4.26 　　　　.671 　　　　　-34

松坂は黒岩彰が身代わりに出頭するくらい愛されてる。
ダルビッシュは日本人より喫煙が早い若くから大人のピッチャー。
斎藤は悲劇的力投で日本中を感動させたヒーロー。

>>864
交流戦MVPは交流戦優勝チームから、という規定があるのは知ってる?

釣り確定
もう相手にしないであげて

なるほど
味方がエラーしてくれたおかげで防御率が悪くならずにすんだわけか

正力賞www

完投能力ないピッチャーに完投され、1対0で辛勝した奴とかは雑魚

ダル斉藤岩隈がしのぎ削り合うようになれば最高に面白そうだ

>>868
ｸｿｰwこんなのに笑わされるなんてっ
くやしいっつつっ

斉藤は復活できるのかな・・・

触っちゃいけないことはわかってるんだが、最後にひとつだけ…

>>873
それはダルビッシュのことと見て良いんだな
完投能力ないピッチャー(お前の理論では岩隈)に完投され
1対0で辛うじて勝った試合が4月にあるんだが

>裏ローテ相手→>>844->>846　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大論破

＞打率低い5チーム相手
打率が良くても、得点にならなければ投手の勝ちにはつながらない
楽天の得点は6球団中4位
大論破

＞五輪でライバル不在、
確かに勝ち数には有利に働いたが、防御率では五輪で離脱した選手よりも不利
岩隈が五輪で戦ったのはホークス、ロッテと主力選手はあまり五輪に選ばれてない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　論破

＞リリーフ頼り→>>809　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大論破

＞三振とれない規定投球回数達成者19人中岩隈の奪三振率は９位
リーグ平均奪三振率　6.79　岩隈　奪三振率　7.1　　　岩隈はけして三振のとれないピッチャーじゃない
ソースhttp://npbdl.web.fc2.com/2008/papc.html
大論破
＞週ベの表紙にもなれない話題不足→>>866　　　　　　　　　　大論破

＞交流戦MVPも逃したし、→>>869　　　　　　　　　　　　　　　　　大論破

正力賞をとれないのは不人気の証明　→今までの松坂斉藤にもとれなかったシーズンはいくらでもあった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　論破

GG賞とれない楽天守備の象徴→>>867を見れば楽天の岩隈や投手陣の守備は平均より上　　論破
楽天が昨年寄り順位下がったのはエースの責任、ひどい戦犯
→この成績でチームの順位が岩隈の責任というのはありえない
なんの根拠もデータもない言いがかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大論破
>>868　また主観ですかｗｗｗｗｗｗｗ
何一つ根拠もデータもない言いがかりや捏造しかできないとはなｗｗｗｗお前もう帰っていいよｗｗｗｗｗ

誰か良い病院紹介してやってくれｗ

さんぷー、遊んでもらえてよかったなｗ

さんぷー？
俺の名は太公望だよ

クマーに文句なく皆が納得してる光景は気持ちよすよすｗ
一日遊べたｗ　　　　　　クマー大勝利

>>882
実は釣りだったんですっていいたいんだろｗ

そういうのは最後まで言わないのが不文律なのに

>>853が秀逸すぎていまだににやけが止まらん。どうしてくれるんだ。

自分で言ってる時点で全然ダメだろwww
しかもなんか岩隈ヲタのふりまでしてるしwww
どんだけ面白いんだよ
腹ｲﾃｰよw

フルボッコにされて涙目で｢実は釣りだったんだよー｣か
だっせｗｗｗ

これは
ID:a8PiB6oXO
の無知と恥を晒すスレだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも野球を知らない妹は「えー？岸君じゃないの〜？」って言ってたよ

野球知らないうちの妹は岸君どころかおかわり君すら知らなかったです

岸だってMVPだろうｗ

俺の彼女は「えー？長島じゃないの〜？」って言ってたよ

彼女に耳掃除してもらえ
「えーナカジマじゃないの〜」って聞こえるから

中々うまいこと言いやがったｗｗｗｗ

お後がよろしいようで

キレイにオチがついたな

斎藤和なんて雑魚が岩隈とダルより上とかふざけてるだろ
ケガばかりで十分に休まないと投げれない雑魚
ポストシーズンとか大事な試合だと三流の投手になる雑魚

斉藤は今年の成績をみるこのスレではおよびじゃが、
>>896はデータのない個人の『主観』だけにすぎないからスルーでいいよ

50年ぶり、つまり半世紀に一人のピッチングだった事を思えば
岩隈MVPは必然、中島や中村の成績では適う可きもなかったな。

通りすがりで悪いがデータデータってのも
データが最強って個人的に思ってる完全なデータ厨じゃん
みんながみんなデータが好きで必ずしもデータが正しいとか思うなよ

データ厨の奴らはどうかしらんが俺は>>896の言ってることは分かるぞ
実際和己が凄い凄いっていってるけど基本的に毎年働いてないじゃんあいつ

データが無いかつ自分の気に食わない悪い意見はﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽってのもどーよデータ厨

毎年働いてないってのもデータだよね

長く現役で活躍するもよし短く活躍するもよし
誰を凄いと思うかなんて人それぞれなんだからええやん

>>867
わかっちゃいたが、これ見ると毎年楽天の守備力はダントツ最下位なんだな
ハムとは正直言ってプロと草野球ぐらいレベルの差があるんじゃないのかコレｗ

投手を責めるのがいい加減不憫になってきた

2003〜2008の成績でみれば斉藤がパリーグ最高の先発投手
2006〜2008の成績でみればダルビッシュがパリーグ最高の先発投手
2008年の成績でみれば岩隈が最高の先発投手

>>903
みんな良い投手ってことやね

今週号の週刊ベースボールの表紙は岩隈
巻頭カラースペシャルインタビュー

>>905
週ベの表紙ｗｗ
この前ここで暴れてた携帯クンまた現れてくんないかなｗ

>>906
ちなみにマジレスすると
週刊ベースボールって選手単独で表紙の回ってあんまり無いから
今年はダルと２ショットの表紙やチームの表紙があったはず
それからＢＴは単独表紙２回あったな
６月地震の後に出た奴

>>907
以前も表紙になってるってのは前にも書いてくれてた人いたんだけど
>>864の矢先に表紙になったからちょっと面白くてｗ

詳しく教えてくれてありがと

年間記録集計号って普段、いろんな選手の姿が飾るもんだよな
岩隈が一人、に近いぜ今年の表紙。ｽｹﾞｰ

表紙
http://www.sportsclick.jp/magazine/baseball/081215/index.html
ほとんど主役

このレス並に吹いた

沢村賞の栄冠は楽天岩隈２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1226671151/6

あれ？岩隈のフォームって３，４年ぐらい前と変わってる？

２段フォームが禁止になったから変わってる

昔の手を提げるあのフォームって他に誰かやってた？

しかしストライクゾーン変更とか２段フォーム禁止とか
あの変更はなんだったんだろうな

そういやまるで流れを切るが、
明日の食わず嫌い王に岩隈が出るぞ

堀越高校の同期って芸能人だと誰

安達裕美とか？

おまえら、ダルオタに構って貰いたくて、グダグダやってるんだろw

スレ消化してるだけ

1000なら来年はダルビッシュが22勝1敗防御率1.09の成績でMVPを逃す。
MVPは打率230本塁打59本打点89の西武中村。
ちなみに西武は日本一、日ハムは勝率5割ながらもリーグ4位。

本日のとねるずのみなさんのおかげでしたの
食わず嫌い王に岩隈が出るよ。
みなさん、お見逃し無く。

岩隈も中島もダルもかっこいいからなあ。

最近のサッカーの若手ブサイクすぎなのと比べると未来は明るい。

自分的には栗山は男前だと思う

その手の話題は続きはイケメンスレでね。

そうだよ。ここは歯茎岩隈が主役のスレだよ！

中島美嘉に敗北

これで２１勝５敗になってしまった
小松に勝率抜かれるぞ

モノマネわろたｗ

もう細かすぎてに出ろよw

西武はマスコミに出る機会も少ないし優勝して当然と思われてるから
昔から記者団への印象が薄いんだよな
西武だけは優勝してもMVPに選ばれることの方が少ないんじゃないか？

＠

「食わず嫌い」の中島美嘉どう見ても味噌ラーメンは唯一のあんぱい
だと思ったんだが、それをわざわざ最初にもってくるって
中島美嘉がそうとう罰ゲーム嫌がってたからわざと負けてあげたのか？

このスレ
データに振り回されすぎて視野の狭い奴多すぎ

>>934
だって細かなデータ持ってこないと
『やっぱダルのほうがスゴイ』って
言えねーべ。

データを理解できない者の負け惜しみか。
悲しい連中だな。

セイバーなどを入れれば今のピッチングは全ての指標をだせてしまうからな

つーかデータもちだしてわかったのは二人とも同じくらい凄いことだと思うんだけど
>>935はアホなのか？

ｾｲﾊﾞｰだってちゃんと理解してなければ意味ないよね

俺は理解してるから問題ない

まだあったのこのスレ

自分を客観的にみるって大切だよね

>>937
このレス内容みるとほんとに理解できているのか疑問に思います

＿＿＿＿＿＿＿＿ダル＿＿＿＿＿クマ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
投球回　：　　　　　２００ １/3　　　　２０1 2/3　　　 　 　　クマ＞ダル
平均投球ｲﾆﾝｸﾞ ： ８．０２　　　　　 ７．１９　　　　　 　　　ダル＞クマ
完投　　 ：　　　　　１０　　　　　　　　５　　　　　　　　　　　ダル＞クマ
勝利数　：　　　　　１６　　　　　　　　２１　　　　　　　　　　クマ＞ダル
敗北数　：　　　　　４　　　　　　　　　４　　　　　　　　　　　ダル＝クマ
勝率　 　：　　　　　８．００　　　　　　８．４０　　　　　　　　クマ＞ダル
防御率　：　　　　　１．８８ 　　　　　　１．８７　　　　　　　 クマ＞ダル
奪三振率　　　　　 ９．３３　　　　　　７．１　　　　　　　　 ダル＞クマ
被打率　：　　　　　０．１９５　　　　　０．２２０　　　　　　　ダル＞クマ
与四死球率　　　　２．３８　　　　　　１．７４　　　　　　　　クマ＞ダル
被本塁打率 　　 　０．４９　　　　　　０．１３　　　　　　　 クマ＞ダル
WHIP　：　　　　　　０．９０　　　　　　０．９８　　　　　　　　ダル＞クマ
RSAA　：　　　 　　５１．４８　　　　 　４７．９５　　　　　　 ダル＞クマ
RSWIN　：　　　　　５．２６　　　　　 　４．９　　　　　　　　 ダル＞クマ
DIPSera　：　　　　２．５５　　　　　 　２．３２　　　　　　　　クマ＞ダル
被BABIP　： 　　 　０．２５４　　　　　０．２７０　　　　　　　ダル＞クマ
HldR　 ：　　　　　　０．８１５　　　　　０．７７３　　　　　　　ダル＞クマ
K/BB　：　　　　　　４．７３　　　　　　４．５４　　　　　　　　ダル＞クマ

本塁打のパークファクター
パリーグ
　　
　　　　　　　　　　　　　　西武ドーム 　京セラドーム スカイマーク 　札幌ドーム 　千葉マリン 　Ｋスタ宮城 　　ヤフードーム
パークファクター 　　　　１．２３０ 　　　　　　　　０．８９７ 　　　　　　　０．９２１ 　　　０．９６９ 　　　１．３２５ 　　　　０．７５２
予想本塁打　　　　　　　８１２．３１ 　　　　　　　６９３．７８ 　　　　　　７０３．１１ 　　７２１．０６　 ８４３．０７ 　　　６３５．３３
個人成績はね返り 　　１．１０３ 　　　　　　　　 ０．９５２ 　　　　　　　０．９６４ 　　　０．９８６ 　　　１．１４５ 　　　　０．８８４

※「予想本塁打」は、リーグの全試合を１球場で行った場合に予想される本塁打で、
ナマのＰＦ数値よりこちらの方が実質的な本塁打の出やすさを表している。
また、ここでのＰＦ関連の数字は同一リーグ内の対戦に限る。

ファールグラウンドの広さのPFではない
具体的には札幌ドームのファールグラウンドの広さ（投手有利）
Kスタのファールグラウンドの狭さ（投手不利）
は考慮されていない

で、

まだやるの？

数字並べて拾ってきた説明文書いても理解できてないと無意味だよね

楽天の守備、ちょっと深入り
ttp://bbalone.blog119.fc2.com/blog-entry-276.html#comment
2008　　　　　　　　失点率 　　DER 　　　守備得点
日本ハム 　　　　　3.81 　　　.714 　　　　　　88
オリックス 　　　　 4.25　　 　.683 　 　　　　 -2
ロッテ 　　　　　　　4.57 　　　 .679 　　　　　-18
ソフトバンク 　　　4.45 　　　　.677 　　　　　-18
西 武 　　　　　　　4.34 　　　　.676 　　　　　-16
楽 天 　　　　　　　4.26 　　　　.671 　　　　　-34


PFと守備を考慮すれば『二人の実力はほぼ同じ』と言うこと。

三振と球威に特化したダルと
低めの制球力とゴロに特化した岩隈という印象だった

好調のとき
ダルはどっから崩していいかわからない
岩隈は打てそうな気がするのに気がついたらいいように玩ばれてる

実力じゃなく成績のみを語るべきだけどな

だったら主要三冠の岩隈の方が上ということになるが・・・

なんで岩隈とダルを比べるスレになってるんだ。

>>950
成績についてはそれで疑問の余地がない

セイバーって元になってる統計学を理解できてないと
ちゃんと使うことはできないと思う

ってのが統計学をやったことない自分がセイバーを勉強しだして
一番理解したことだった

基本の考え方ができてないからセイバー勉強すればするほど
疑問が湧き出てきて困ってますｗ

PFと守備はセイバーじゃないけどな

チーム別守備成績
　　　　　　　　│　　　　　　　守備機会　　　　　　　│　　　　併殺　　　　　│
　　　　　　　　　　刺殺　　　捕殺　　　失策　　　計　　　参加　　　　球団　　　捕逸　　　守備率
1　日本ハム　　3832　　　1512　　　　63　　　5411　　307　　　　　113　　　　　5　　　　　.988
2　オリックス .　3844　　　1526　　　　78　　　5448　　345　　　　　127　　　　　3　　　　　.986
3ソフトバンク　 3887　　　1484　　　　80　　　5451　　300　　　　　108　　　　　9　　　　　.985
4　ロッテ　　　　.3831　　　1466　　　　84　　　5381　　301　　　　　110　　　　　4　　　　　.9843
5　楽　　天　　　3843　　　1552　　　　90　　　5455　　290　　　　　110　　　 　10　.　　　 .9835
6　西　　武　　　3891　　　1564　　　　98　　　5553　　326　　　　　120　　　　　9　　　　　.982
　　　 計　　　　23128　　　9078　　　　493　　32699　1869　　　.　 688　　　 　40　　　　　.985

思ったとおりの球団順位だよ

セイバーの数字を使うときにPFなんかも考慮に入れないといけないんでしょ？
その関連性やひとつの指標を出すにしてもなぜその数字を使ってその計算式になるのかとか
やっぱ基本が分かってないから疑問だらけ

お腹すいたから米炊いて食べたいんだけど
土地買って田んぼ耕すところから始めないと
ってカンジやわｗｗ

セーブ条件さえ理解してない監督だっていたんだしそんなに深く考える必要もないと思うけどね

まあ確かに球団経営するわけでもないからこだわらなくても
いいかなって思う部分もあるんだけど数字扱うなら間違って
使うのはやっぱ意味気がするし

特に野球のデータなんかつい自分のひいきの球団や選手があると
都合の良い数字ばかりを自分のいいように理解してしまいそうだし

だからこそ正しく理解してそういった自己満足？をしないようにしたいな
なんて思う今日この頃

>>957
やっぱ意味無い気がするし

です

>>942みたいな主語の無い文章って誰に向かって言ってるのか謎。
こういう非論理的な文章書く人間は何に対しても理解できていないんだろうね。

>>959のレス自体誰に向かって言ってるのかわからない気がするけど


って突っ込みは無しですか？

>>959
思いっきり>>942に向かって言ってるんだが

>>954
オリは意外な順位だな、もっと下手なイメージがあったが。

2hcで論理的とか非論理的とかいっちゃってる時点でアホくさい

しかし>>954とか見ると本当に日本ハムの守備は凄いんだなぁ
監督が代わったから多少変化するとは思ったもんだが･･･
まぁ打撃力が無い代わりに守備力特化せざるを得ない部分もあると思うけど

オリが予想外に守備成績が良いのも意外だった。
>>962と同じで守備下手なイメージ持ってたわ

檻は往年の近鉄みたいだな
打線が光ってるせいで守備の良さが目立たない
村松とかグッチはやらしかった、守備微妙な濱中をさっさと落とせたのも良かったのかもしれない

足の速い外野ってやっぱいいよね
肩が強いと相手のランナーがとまったりしてくれるし
逆に肩が弱いのバレてると走られまくりんぐ・・・

>>946
全くそのとおりだなｗ

>>946
>>967
俺が理解できていないってどうして思うの？理由を言ってよ

日ハムの方が球場、守備陣ともに投手にとって有利な条件で登板できているのは明らかじゃないか

なんだか難しい数字はよくわからんが
両方良い投手ってことでいいじゃん

そりゃあ当然。二人とも素晴らしい投手だと思うよ

別に1人に限定していってるわけじゃないんだが…自意識過剰すぎないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！パに良い投手が
　　　　　　　　　　　　　　　∠　　２人もいるってよ！！
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　|　そうか！よし！壊す！
　　　　　　　 ／=⊂⊃=⊂⊃=＼　　　　　＼
　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　＼＿＿　 `ー'´＿＿ ／,-っ　　　　　　|＿_　　β　 ＿|＿＿
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 　 / _）　　　　　　 /　　　━死━　ヽ
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼＿／／　　　　　　　 |　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼＿／　　　　　　‐=≡|　　　　 ）●（　　|
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　‐=≡　＼　　 　 ▽　　ﾉ　　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　‐=≡　＿＿＼＿＿＿／
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　　.∩ 　　　俺はデススギモトだ〜
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼　＼／／
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　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
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　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

ちょっと調べてみたけど、DIPSeraがややこしだけで
その他の指標は、それほど難しいこと言ってないじゃん。

まぁただ日本でも馴染みのある数字を言い方を変えて出しただけな指標も多いしな
あと今週の週ﾍﾞ見たら普通にダルと岩隈とルイスが突出しすぎてるのがわかったｗ
ただダルの平均投球回数はちとやりすぎな気もする
来年どこか痛みが出なけりゃいいけど･･･

ここはMVPスレですよ？

ダルも2007パMVPだから、ルイスだけはスレ違いなんだよな

>>974
週ベの記事は読んだ
今年の岩隈とダルが別次元の投球してたのは良くわかった

池田○作氏に喝を入れて貰ったのは周知のとおり

う

め

あ

週ベの調べでは
20勝以上＆勝率８割以上＆防御率2点未満を同時に達成したのは南海の杉浦（1959）以来の49年ぶり
ついでに投手３冠＆沢村賞＆ベストナインなら史上六人目
ただ、この条件で見ると２９試合登板して２１完投した野茂は化け物だな

い

う

>>97-98
タブチくんで鹿取が何故僕じゃなくて山倉がMVPなんだって言って、
山倉が捕手としてほぼ全試合出場したことが評価されたのではと言われてたから
鹿取が「じゃあ自分は全試合登板だ」と意気込むネタを思い出した

え

お

か

最多勝 22勝1敗
防御率 1.48
勝率 .954
奪三振 289
投球回 255回
完投 20
四球 29
被本塁打　3
月間MVP 年間4度
交流戦MVP
オールスターMVP（8連続三振）
GG賞
沢村賞
ベストナイン

来年はこれぐらいで最下位チームからダルビッシュがMVPだな

き

く

け

こ

さ

し

す

せ

そ

う

め

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