■何故セ・リーグはパ・リーグより弱いのか・・・■

交流戦が始まった年から換算すると・・・


交流戦　４年連続パ・リーグ勝ち越し

優勝　ロッテ　ロッテ　日ハム　SB

日本シリーズ
優勝　ロッテ　日ハム　中日　　西武

沢村賞
　　　　杉内（SB）　斎藤和己（SB）　ダルビッシュ（日ハム）　岩隈（楽天）


投手でもパ・リーグでは、ダルビッシュ、岸、杉内、涌井、杉内、和田、岩隈、成瀬など
若者が溢れんばかりそろっているのに対し、セ・リーグは、今年石川が
横浜に送りバントしてもらって、防御率１位になるセコさとその差は著しい。

打者部門でも、横浜村田が、援護射撃の敬遠をさせてHRキングになるなど、
嘆かわしい限りである。


なぜ、セ・リーグはパ・リーグより弱いのか。資金はセ・リーグの方が潤沢である。
その理由と打開策を話し合おう！

なぜパリーグファンはセリーグコンプレックスが無くならないのか

>>1の内容はどうしてほとんどパリーグ関係ないのか

>>2

自分はセ・リーグファンだよ！

なんか昔から「人気のセ・実力のパ」って言われてるよね。

それが現実になってきてる気がしてスレ立ててみたの。

レベルに差なんてないよ。
ただセの3強3弱はやっぱ萎える。
中日もやばそうだから2強4弱になるのか？

今は、人気は一緒ぐらいじゃね?
ｲｹﾒﾝは、ﾊﾟの方が多いと思う

セだったらAクラスになれないだろパの雑魚6チームは

競ってるように見えるのは抜けたチームが無いだけ

>>6
巨人・阪神にイケメンとか関係ないよ。
小松・岸田・金子より安藤・福原・下柳の方が人気あるんだし。

>>4
セ・リーグファン？？
リーグを応援せずに特定のチームを応援すれば良いのに…

>>7
八百長リーグの球団が真剣パリーグに入ってきたら楽天にも勝てねーよｗｗｗ

何故ホークスはベイスターズより弱いのか。
寺原返してくれよ。

>>10
パヲタなのに八百長とか言っていいの？
不祥事まみれの糞リーグのくせに
交流戦やってもらわないと観客増えないもんね（笑）

>>7
馬鹿か時代遅れの、じいさんだな、あんたｗｗ

交流戦も雑魚ハメがコケただけの勝敗だもんな
ピロ島も勝ち越してるし
不祥事が伝統のパ（笑）優勝チーム西部11位（笑）

なんだかなー。言い方を変えれば事実が曲がるとでも思ってるんだろうか。惨めだねぇ。

セのファンの人、許してくれよ。
バカな西武ファンが書いているだけだから。
リーグのレベル差なんかないよ。

猫ヲタだか西武ファンはこんな事書かないとおもうぞ
今年の日本一なんだから

>>9
ゴメン。セ・リーグの球団のファンだよ！
地元のチーム応援してる。球団名はあえて言いません。


煽りあいじゃなくて、冷静な議論を聞いてみたいです。
例えば、なんでセ・リーグによい若手が育たないのかなとか。


ダルビッシュみたいな奴がいた方が楽しいのにっておもってしまうんです。

>>12
交流戦の観客が、目に見えて多いということはない。
巨人阪神戦以外は、普段と同じか、普段より少ないことも多々ある。

ダルビッシュはそのうち巨人にくるよ
それで均衡状態になるでしょう

人気はさらに傾くけどｗ

横浜がひどかったとはいえ、今年の交流戦は、セが勝ち越すべきだった。
ロッテやソフトバンクは、チームが崩壊していたしね。
まあリーグのレベル差はないと思うよ。

いいピッチャーはパの方が多いだろう

リーグレベルなんて対して変わらんだろ。
ドラフトでアマ選手を平等に指名できて、リーグ間でトレードもして
今はＦＡあるからリーグ跨いで移籍できるし、同じレベルの選手がプレーしてるのに
リーグのレベルが異なるってのがおかしい。

選手云々より監督やフロントのスタンスじゃないかと思う。

つーか真実はセパの格差なんかじゃなく、セ・リーグAクラスとBクラスの格差が酷すぎるってことなんだけどな。
横浜広島ヤクルトの主力が何人巨人阪神中日にいってんだよ。

交流戦いらない

パ…DH制で投手のバントor自動三振がない
→長い回を投げられ、9番打者相手にも手を抜けない
→先発が育つ(リリーフの出番が減り育ちにくい)

セ…DH制がないのでチャンスで打席がくると代打を送られ交代あり(ランナーを背負い、次の回打席が回る場合も交代あり)
→球団(監督)によっては完投は滅多にできず、負け完投なんて夢のまた夢。逆にリリーフは出番が増え、ピンチで登板することで経験を積む
→リリーフが育つ(先発が育ちにくい)


セの若手ピッチャーが｢もっと長い回を任せてもらえるようになりたい｣とコメントしているのを見ると先発完投は自信に繋がるんだろうね

セは２強４弱
パは６強

この差だろ。
パの６球団はセに行ったら全部Aクラスに入れる

なにこの>>1の珍カスや味噌みたいな思想

ここ５年ではオールスターはセの７勝３敗
１０年ではセの１６勝６敗１分

>>30
あれは真剣勝負ではなくデモンストレーション

>>30
投手が直球勝負ばっかりしてくる舞台の勝敗をまじめに語られてもね。

そうだな。必死なのがパリーグの方だけの祭りだもんな。

>>1=4=18
パヲタの工作乙
バレバレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セは生え抜き重視などアホな監督人事をやっている球団が多いから。

こういうスレばっかりたてるのはいつもパヲタの方。
今度はセヲタに成りきって立てるなんかカスの極まりだな。
レベルの判断に沢村賞とかあげているのも馬鹿すぎる。こんなの何の意味もねーだろ。
レベルの低いリーグでなげればそりゃ数字もよくなるだけの話。

稲葉が毎年３割打てるリーグ（笑）
セでニ軍レベルだった選手がパでは一軍・スタメンはれるリーグ（笑）

これがすべてを物語ってるだろ。
交流戦なんて紙一重の成績でなんの材料になるんだかｗ

>>37
谷って選手がいてな・・・

試合 打席 打数 安打 本塁打 打点 盗塁　 犠打 犠飛 併殺 打率 出塁率 OPS
2005 オリ 111 461 435 108 6 36 3 0 0 11 0.248 0.291 0.627
2006 オリ 118 469 434 116 6 30 1 0 3 15 0.267 0.316 0.662
2007 巨人 141 595 541 172 10 53 10 20 1 10 0.318 0.357 0.788
2008 巨人 120 373 349 103 10 45 5 0 6 6 0.295 0.33 0.76

パで育った選手がセリーグ、メジャーにいっても

更に若いいい選手が育つパリーグ。

セリーグは小粒すぎる

セ時代の最終年は散々だったロートルの邪魔崎、ローズ（←１年ニート）が活躍できるリーグ

試合 打席 打数 安打 本塁打 打点 盗塁　 犠打 犠飛 併殺 打率 出塁率 OPS
2005 オリ 111 461 435 108 6 36 3 0 0 11 0.248 0.291 0.627
2006 オリ 118 469 434 116 6 30 1 0 3 15 0.267 0.316 0.662
2007 巨人 141 595 541 172 10 53 10 20 1 10 0.318 0.357 0.788
2008 巨人 120 373 349 103 10 45 5 0 6 6 0.295 0.33 0.76

結論　中日が1番安定してる

異論はないよね？？？？

548 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 14:06:14 ID:ZlTvCtLr0
パヲタってやたら偉そうにセにいい投手いないとか言うけど
川上って対パリーグ成績かなりよくね？

馬鹿にしてる下柳だってかなりいいはずだしｗ

パヲタって本当に頭悪いよねｗ


549 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/16(日) 14:07:56 ID:ZlTvCtLr0
パは松坂がそこそこやれたからなんか調子こいてるけど
小宮山森福盛藪田と失敗してる投手は井川以外全員パなんですけどｗｗｗ

稲葉去年首位打者ｗ
１０点台の小山が移籍した途端０点台ｗ
鉄平ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ田上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ坪井ｗｗｗｗｗｗｗ
セリーグではクズばかりだったお

ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞで使い物にならなかった下柳が阪神のエース。
ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞで使い物にならなかった門倉がタイトル獲れるｾ･ﾘｰｸﾞ。
ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞで13本の多村はｾ･ﾘｰｸﾞでは40本。
打率が低かった小久保が、ｾ･ﾘｰｸﾞでは3割40本。
メジャーで活躍してる選手はみをなﾊﾟ･ﾘｰｸﾞ。

>>41
そんなローズに交流戦で打率.291出塁率.441(今期成績 打率.277出塁率.394)
山崎はしっかり抑えてたのは流石だけど、
交流戦打率.217の選手に出塁率.340ってのは情けないよな。
って言われたいのか？

セパの実力差はともかく、セ・リーグはＡクラスＢクラスの戦力格差が問題なのは間違いない。 実力が拮抗してないからパ・リーグみたいに番狂わせが起きなにくいしな。
セ・リーグだと下位相手だと勝って当たり前ぐらいの雰囲気にもはやなってるしな

>>45
2006年交流戦.257(シーズン成績.307)
2007年交流戦.330(シーズン成績.334)
2008年交流戦.313(シーズン成績.301)
2006年日本シリーズ.353
2007年日本シリーズ.059
パに来たばっかりの2006年交流戦は打てなかったけど、
パに馴染んでからは2007年日本シリーズ以外はセからもコンスタントに3割打ってるな。

交流戦ってしっかりデータ残るから便利だよな。
坪井、鉄平、田上とか微妙な選手ばっかりだな。

セリーグのチームは
巨人がFAで選手をかき集める
→財力のある中日、阪神も負けじとFAで選手をかき集める
→選手が流出するばかりの残り３チームと戦力格差が開く
→事実上たった３チームで優勝を争うことになる。

パリーグのチームは敵チームの主力を引き抜く補強はしない
→このため戦力が均衡している
→優勝争いの中で本当の地力が身に付く。

均衡したチーム同士が一シーズン戦うと互いの実力が高まっていくけれど、
最初から３強３弱が決まっているリーグでは力はつかない。
ということではないでしょうか。

>>50
セの下位チームにタイトルホルダーが出てるから下位チームの選手もしっかり育ってる。
DHのあるパは先発が育ちやすいから短期決戦に有利なだけ。
今年の日本シリーズもそこの差が確実に出ただけ。

>>49であげた稲葉のデータ見てもらえば分かるけど、
2006年の日本シリーズMVPが2007年全く打てないのも野球なんだから、
どっちが強いっていう明確な差はないと思うのが本心かな。

交流戦が始まってから4年連続パの勝ち越しっていう事実は。
公式戦だし手を抜いたとか調子が悪かったなんてのは言い訳にならないと思うけど。

>>52
今度はセの擁護するが、
今年日本一のライオンズが11位なんだから、
こんな短期でどっちが上なんて言えるのか？

こりゃ1リーグ12球団にしてペナントやんないと結論でないじゃん。
スレの意味なし。

さらに言うと今年の交流戦の勝率だけみると
ソフバン＝阪神
ハム＝読売
楽天＝広島
中日
今期の交流戦同一カード勝ち越しがない横浜と対戦しているのに、
5割キープしているチームはセの方が多いって解釈もできる。

>>52
最近十年オールスターでセの勝ち越しっていう事実は。
セパ直接対決だし手を抜いたとか調子が悪かったなんてのは言い訳にならないと思うけど。

>>56
メジャーのようなガチでの勝負ならいざ知らず、
ファンサービスの試合に勝って嬉しいのか？
あんなのチームの勝ちより個人の賞が欲しいのが本音だろ。
勝たなきゃMVP取れないけど、活躍すれば負けても100万円取れる可能性あるからな。

>>55
それを言うのなら、セも横浜より弱いホークスと戦っているわけだから
俺は、リーグのレベル差はないと思うよ。
ただ、DH制のほうが面白いよね。
来年の交流戦は、セが勝ち越すよ。心配するな。
ｂｙ鷹ファンで日本プロ野球のファン

大昔からパの方が強かった、今に始まった事じゃない。

>>56
お祭りだから。
投手は馬鹿みたいに直球ばかり投げ。打者は１．２．３で打つ
こんなので喜ぶの清原だけ。

そもそもオールスターで勝ち越してるからこそ「人気のセ　実力のパ」と呼ばれてるのに、
近年の成績持ち出されると「祭りだから」とかｗｗｗ

ちなみに日本シリーズは通算だと33-26でセのチームの方が
回数が多い。

>>61 巨人V9という貴重な財産を食いつぶしているわけだなw

まあリーグのレベル差なんてせいぜい僅差だし、
しかも3〜5年くらいで入れ替わるのが普通。
最近はパが優勢なのは事実だが、5年ほど前あたりは逆だった。
そして来年からはわからない。
それだけのことだろ。

ただしFAの運用で一部のセ球団の新陳代謝が悪くなっている傾向があるのと、
狭い球場の弊害についてはちゃんと議論した方がいいと思うな。

やっぱりどっちが上かなんて決めるのは無理でしょ。
議論が堂々巡りになるだけ。

セの今の3強3弱状態はどうにかしたほうがいい。
レベルの差がどうとかじゃなくて、リーグとして健全なのはパだと思うね。

リーグのレベルなんてたいして変わらないとは思うが、
3弱から大量に勝ち星を拾うような勝ち方ばかりしていると、
本当のしぶとい強さは育たないんじゃないかな？

　

性豚糞スレ立てんな

セはまず投手に制球力がないね
あと箱庭球場が多いからパでは中距離打者でも
セではHR王になってしまう
基本的に野球の質がセはパより数段落ちる

巨人だけは同格と認めてやっても良い
他は楽天以下のクズ球団

質というか方向性が違うだけだと思うのだが。

セの方が勘違いしてる選手が大杉る。

日シリ成績

1950年代 セ５×５パ
1960年代 セ８×２パ
1970年代 セ６×４パ
1980年代 セ５×５パ
1990年代 セ５×５パ
2000年代 セ４×５パ

と、ここ30年はほぼ拮抗してるんだよな。

パ・リーグのチームを応援してる奴は卑屈な奴が多いのは確定的に明らか
だから、こんなクソスレが立つ

セにもＤＨ欲しいなあ

ナベツネノヨウナバカガイルカラデース

実際リーグの差なんてほとんど無いな
同じドラフトという出所から入った選手達だし
でも、今のセリーグは勢いが落ちてるよな
特に若手のエース級投手が少ないという意味で
何年かすれば盛り返すだろうけどな

>>73
ハムオタだが全面的に認める。
創価とか便器とかいつまで言ってんだかな。

強い弱いはともかくAクラスが巨人阪神中日、Bクラスがヤクルト広島横浜と
毎年毎年決まってるリーグは見てて面白いのかとは思うが。
BクラスがAクラスの二軍みたいな状態でまともと言えるのかねぇ。
しかも上三球団のヲタは「犬ルトピロ島ザコハメが弱いだけｗｗｗｗｗｗｗ」とかほざいてるし。
下位球団を弱体化させてるのが上位球団なのは明らかなのに交流戦の負け越しの責任を押し付けるとかもうね。
上半分は腐ってると思うよ心底。

西武
巨人
オリックス
日ハム
ロッテ
ソフトバンク
阪神
中日
広島
楽天
ヤクルト
横浜

こんな感じだと思う。はっきりいってパのほうが
圧倒的にレベル高いだろ。差が無いとかいってるやつは
ニワカ。投手の質が違い過ぎる。投手力の差が
結果に如実に出ている野手も日本代表などで
中心になるのはパ。セの打者は箱庭ラビットで
打撃技術が間違った方向にいってしまっているため、
国際試合では通用しないんだよ

>>74
吉見がいるうちは反対

>>28
確かに、今年は西武が優勝したが
1位から最下位までほとんど差が無いモンな
8月まで最下位にいたオリが2位だからな
うかうかしてたらすぐに最下位だ
交流戦優勝の鷹が最下位だからな
今のパでは来年も最後までわからなそうだな。

今年の巨人って、

元々昨年優勝したチーム＋セ界（笑）の四番
＋セ界のエース＋セ界のクローザー

つまり、セの優秀な選手をかき集めた選抜チーム
みたいなもんだろ。それが、パリーグの１チームに
僅差とはいえ、負けるって・・・ｗｗ
要するに、

セリーグ＜パリーグ／６

ということだ。西武も同じように同リーグから
強奪してたら、巨人は普通に全敗だった。

毎晩飽きないね
やっぱり７、８年の恨みだから？ｗｗ

シリーズ前

中畑「巨人日本一は限りなく近い。2002年のような４連勝も有り得る」
平松「西武ドームでは花を持たせて、東京ドームであっさり３連勝」
与田「選手層の厚い巨人が勝つ。まあ西武にも頑張ってもらいたいですねｗ」

シリーズ第３戦後
「巨人と西武の差は中継ぎの差」

シリーズ第５戦後
「巨人と西武の差は監督の差。原は名監督」

>>82
しかもそのパの1チームは中軸と正捕手が抜けてたんだよな。

目立つテレビや新聞でお言葉をのたまってるコメンテイターの
元選手たちが未だにこういう発言を垂れ流し続けていて、それを
真に受けるファンが現実にいる以上は、セのレベルの低さを
啓蒙していく必要は消えないんだろうなあ。

プロ野球の世界にちゃんとした評論家、コメンテイターが生まれて
くれないと、いつまでも頭の中がＶ９時代で止まってるＯＢの
読売に媚びる与太話が流布することになるんだよな。

820 ：神様仏様名無し様：2008/11/23(日) 10:54:24 ID:Cm8QBemQ
幾ら売っても、買う者がいないと売れないのだよ。
73年までは高度成長で、阪急近鉄は鉄道収入や沿線人口が拡大し続け、
今はアレなプロ野球や歌劇団も、沿線の子供が成人する頃には収益をあげているだろうと言う将来予測があった。
永田や東映(日拓)や西鉄は、73年までに高度成長で買ってくれる親会社があった。
73年末のオイルショックで大不景気になり、幾ら人気が無いからって球団を売却し様としても、
だれも買う者がいない時代になった。
だから経営的なパリーグ最大の危機は、石油危機から西武のライオンズ買収までの74〜78年。
その間だけパリーグ優勝チームが日本シリーズでセリーグに勝ち続けたのは、擁するにセリーグからの興行上のアシストなんだよ。
それを自分の実力を思いあがってるからダメなんだよ。
パリーグ消滅危機の04〜08年にパリーグばかり日本一になってるのも同じ理由。
2010年代になったらパリーグ消滅騒動も収まってくるだろうから、
その後はのプロ野球は、客足に甘えて半世紀以上日本一の果実を与えてなくて、
いい加減客足が離れそうな中日と阪神が日本一を占める時代になる。
うか10年近くもパリーグ消滅騒動を理由にパばかり勝かせてたら、
磐石のはずの阪神と中日が客足が消えてプロ野球そのものが潰れるからな。


>その間だけパリーグ優勝チームが日本シリーズでセリーグに勝ち続けたのは、擁するにセリーグからの興行上のアシストなんだよ。
>それを自分の実力を思いあがってるからダメなんだよ。
>パリーグ消滅危機の04〜08年にパリーグばかり日本一になってるのも同じ理由。
>2010年代になったらパリーグ消滅騒動も収まってくるだろうから、
>その後はのプロ野球は、客足に甘えて半世紀以上日本一の果実を与えてなくて、
>いい加減客足が離れそうな中日と阪神が日本一を占める時代になる。
>うか10年近くもパリーグ消滅騒動を理由にパばかり勝かせてたら、
>磐石のはずの阪神と中日が客足が消えてプロ野球そのものが潰れるからな。

ここの部分は妙に説得力があるんだけど、
このセヲタの言うようにパの経営のためにセがアシストして日本一を譲ってくれたってのは
デマでいいんだよね？

テレ朝ざまあ

野球つくオンラインとかやってると分かるけど、
強いチームを作ろうとすると、必ずパリーグ中心に
なっちゃうんだよね。特に投手は。

良スレ

>>87
典型的なセヲタのレスだね・・・しかし、よく分からん理屈だ
セリーグからの興行上のアシスト？
今以上にセリーグ中心で物事が決まっていた時代に、わざわざ勝たせる事なんてするかな
日本シリーズだって今よりも価値は高かっただろうし
それを犠牲にしてまでパリーグを助けようなんて思わないだろ
セリーグ日本一・・・実力
パリーグ日本一・・・まぐれ、セリーグが勝たせた、日程、勢い、ルールのせい
この考え方はこの先も変わらんよ

>>87
その長々としたレスの中にその主張を根拠だてる事実がどれだけある？
全部推測でしょ。　要はデマにきまってんじゃん。

http://hissi.org/read.php/base/20080322/WFdkTFA1V0Iw.html
http://hissi.org/read.php/base/20080915/T3lBWlkzZkMw.html

バカな理屈で必死に叩きに来るアホなセヲタの典型ｗ

>>89
野手にしても、井端・荒木とか使ってると、
だせぇだのぬるいだの馬鹿にされるよね。二遊間だと、
川崎、西岡、田中賢、中島、この辺がオシャレな選択。
セは野村謙二郎とか掛布とか昔の選手ぐらいだよ。
やきゅつくオンラインで使える日本人は。

田中賢w

Ｓ
Ａ川崎、西岡片岡

Ｓ中島
Ａ片岡、西岡、川崎
Ｂ田中

まぁ真面目に強いチーム作るならその4人から選ぶわな。セは二遊間ろくなのいないし。

>>89
セは結局年寄りばっかだからな

>>93
脳みそ小鳥以下って頭の悪い煽り方の奴、他所でも見た気がするがどこだったか重い打線

>>68
球場の広さに甘えて本塁打打者に対する攻めが下手なのがパの投手
交流戦でペース落としてるのはタイロン・ウッズと広島の打者ぐらい
それ以外のセの３０本塁打打者はほとんど本塁打ペース上げてるか同じぐらい
大してパでペース上げてるのはカブレラや０７年ローズ除けば２０本前半以下の打者ばかり

０５年ローズ　対セ２３９打数１６本塁打　　対パ１３２打数１１本塁打
０５年小久保　対セ３９２打数２２本塁打　　対パ１３２打数１２本塁打
０６年イスンヨプ　対セ３８８打数２５本塁打　対パ１３６打数１６本塁打
０７年ガイエル　対セ４１４打数２６本塁打　　対パ８３打数９本塁打
０７年小笠原　対セ４７３打数２３本塁打　　　対パ９３打数８本塁打




　　　　　　　　　

>>100
パ出身者ばっかりｗｗｗ

魔将以外パじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>95
打率 田中＞片岡
本塁打 田中＞片岡
盗塁成功率 田中＞片岡

>>101>>102
０６年ラミレス　対セ４４８打数１６本塁打　対パ１５５打数１０本塁打
０６年リグス　対セ４３４打数２６本塁打　対パ１５７打数１３本塁打
０７年高橋由　対セ４１７打数２７本塁打　対パ８６打数８本塁打

Ｓ中島
Ａ片岡、西岡、川崎
C田中

片岡 ＞＞＞＞＞＞田中

>>99
こんなん見つけたがｗ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1219840430/46
46 ：１：2008/08/28(木) 01:14:33.69 ID:A6/jWUcM
>>45
>>41見たあとに>>32見てね＾＾

脳みそ小鳥以下だと煽りもワンパターンになっちゃうんですね＾＾
ただレスの途中うんこを漏らさなかったその点については少し見直しました＾＾

セリーグ公式サイトからDH制について
http://www.npb.or.jp/cl/communication/qanda/1.html
セ・リーグは指名打者（DH）制を採用しないのですか。
　野球規則6．10には、「リーグは、指名打者ルールを使用することができる」と定められており、
DH制を使用するかどうかは、各リーグの判断に委ねられています。 　
　 大リーグでは1973年にアメリカン・リーグがDH制を初めて採用し、日本ではパ・リーグが1975年から
DH制を採用しました。しかし、当時、セ・リーグでは以下の観点から、DH制は採用しませんでした。
1． 1世紀半になろうとする野球の伝統を、あまりにも根本的にくつがえしすぎる。
2． 投手に代打を出す時期と人選は野球戦術の中心であり、その面 白みをなくしてしまう。
3． 投手も攻撃に参加するという考え方をなくしてしまう。
4． DH制のルールがややこしくファンに混乱をおこさせる。
5． ベーブ・ルースやスタン・ミュージアルは投手から野手にかわって成功したのだが、そのような例がなくなる。
6． 仕返しの恐れがないので、投手が平気でビーンボールを投げる。
7． いい投手は完投するので得点力は大して上がらない。
8． 投手成績、打撃成績の比較が無意味になる。
9． バントが少なくなり野球の醍醐味がなくなる。
　DH制の導入から四半世紀が過ぎましたが、セ・リーグでは現在も大筋で考えは変わっておらず、
DH制を導入する予定はありません。
　2005年から導入されたセ・パ交流戦では、パ・リーグ球団の主催試合のみＤＨ制を採用しています。



DH制ってこれ読むととんでもない制度なんだな。邪道だわ。
どうしてパリーグはこんなの採用したんだ？

1. 伝統に固執しすぎたところで大した意味がない
2. そんなものが野球戦術の中心だなど妄言にすぎない
3. 投手ばかり負担が大きい事自体が異常
4. DH制がややこしいとかどんな低能だよ
5. そんな極稀な例のメリットよりも投手のやる気ない打席のデメリットのほうが大きい
6. 死球が多いのはセリーグ
7. 現実としてセの先発は育ってないし完投も稀
8. この文自体が意味不明
9. 投手のバントが野球の醍醐味とか戯言

>>109
これはセリーグの公式見解だぞ？
セリーグが無意味にDH制のネガティブキャンペーンをやる必要もないだろうし
ここに書かれてあるのは客観的かつ建設的なDH制に対する意見だろう。
まずはこれらの弊害をどうするのかをパリーグ側が考えないと駄目なんじゃない？
ここまで正当な批判されたらDH制を止めるしか方法がなさそうだけど。

これを正当だと思うって、よっぽどDHのある野球見てないんだな…

>>111
普通にパファンだよ。
ただセリーグと揉めるのは日本球界のためによくないと思ってる。
2chならともかく、セの公式HPでこんなふうに批判されてるようじゃ
パ側がDH制をやめて折れないと駄目なんじゃない？

だったら何故交流戦でセのチームはDH解除して投手を打席に立たせないんですか。


こんなものただの言い訳にすぎん。チンケなプライド守りたいんだろ。
セリーグ様がパリーグの真似なんかしたくないってな。
客観的どころか主観だらけで正当性なんかかけらもありゃしない駄文。

>>112
そうか、すまない。
ただ、公式な文章の割に明らかにパを見てない素人意見だし、気にすることもないのでは？

プロ野球というならアマチュア以下の打力の投手が打席に立って、それが無安打無得点試合や200奪三振などの記録に含まれる可能性のある方がおかしいだろ…

>>112
別に揉める必要はないが、両リーグが同一の制度を採用すると、幅が狭くなる。
色んなタイプの選手やチームを見たいから別制度が良いと思う。

>>113
なにがそう不満なの？

>>112
君はあまりにもベースボールを知らなすぎるｗ

ベースボールの主流は完全にDH制なんだよ。
主流が9人野球だと思っているのは日本だけ。
もっとも、本格的にベースボールをやっている国自体が少ないがそれはさておくとして。

仮に今後折れるとすれば、セがDH制を導入するほうが時流に合っているわけよ。
パがDH制止めるとか、妄言というかあり得ないねｗ

まあ俺はセの9人野球もそれはそれで残しておけばいいと思うけど。

平日の昼間や夜間に伸びるスレ
セの事をとやかく言う前に自分の将来心配しろよｗ

セは駄目だな。国際試合で戦えない打撃だ。新井や村田も駄目だったし。
川崎、西岡、稲葉、中島あたりは通用する打撃だったな。
しっかりミートして打球が飛ぶ理想的な打球だ。

×理想的な打球
○理想的な打撃
だったわ

ふとおもったがイースタンとウェスタンってどっちが強いんだぜ？

巨人以外が弱いのじゃよ。

セの上位チームは成績いい選手をFAで取ればなんとかなると思ってるから
ドラフトの気合足りないんだよ　だから老人しかいない

たしかに、現状、守備と投手はパリーグの方が上のような気がするな
打撃はようわからん
セは、某チームに強打者が偏在してるが、全体的なレベルはどうだろう・・・

投手に関しては先発はパが上、中継ぎ抑えはセが上って感じだろ。
守備は…DHがないせいでラミレスみたいのが守ってるから単純比較するとｱﾚだけど
内野は大差なく外野は若干パが上って感じなんかな。
打撃も大差はないだろう多分。
全体的な打率はセのほうが高いが箱庭球場の存在もあるし
打者はやはり先発投手と対決する場合が多いから先発がよく育つパのほうが打率は落ちるのかなと。
総合的に見ればきっとそう変わらんだろう。


ただリーグ全体として見た場合セはやっぱ戦力の偏りがな…上三球団と下三球団の差がでかい。
CSがあるから最終的に三位まではまぁオッケーって感じがあり
ほっといてもCS出られそうな上位三球団の向上心が薄れてくんじゃないかと思うんだが。
ひいてはセリーグ全体のレベル低下に繋がるんじゃないかと。まぁ勝手な想像だが。

中日は主力が流出、
阪神はFA三浦獲得失敗で弱体化
下位三球団は、駒不足
そして巨人が独走
つまんねーペナントだな来年のセ

>>125
必ずしもそうなるわけではないが
その可能性は高いな

一方パリーグはどこが優勝してもおかしくねー混沌ぶり
やっぱこうでなければリーグ戦はおもしろくねー

去年の今頃も巨人の独走とか騒いでたけど蓋を開ければ熾烈な首位争いにAクラス争い
一方のパリーグは最後若干もつれたものの終始西武ペースだったね。
来年もセリーグの方が面白そうだなw

どこが優勝するか予想のつかないが面白いのも確かだが、セもわからんからな
今年だって巨人の苦戦や横浜の最下位を予想できなかったし

来年はオリックスが開幕から大石体制だし、西武の1強にはならんような気がするんだがな。

test

少なくとも交流戦一位になる力はある
大石オリックスは、

珍カスが釣れる釣れるｗ

中日は主力が流出、
阪神はFA三浦獲得失敗で弱体化
下位三球団は、駒不足
そして巨人が独走
つまんねーペナントだな来年のセ

パファンの俺がする　来年のセリーグＡクラス予想
巨人
阪神
中日


どう？この大穴予想

マジレスするとセパのレベルは全く一緒
交流戦が毎年数勝差なのが全ての根拠

今年の村田がパでプレイしてそれ以上の本塁打を打てるとは思えないが
０１・０２年の中村や０１〜０３年のローズがセでプレイしていたとして
同数以上の本塁打を打てたとも思えない

>>127
今年のセリーグに関しては中日の弱体化が大きかったと思う

つかエースと中軸二人が抜けるのに補強しないってマジか？
来年優勝するには少なくとも大砲と先発が一人ずついると思うんだが･･･

セリーグ弱すぎ

いや違う

>>1
巨人以外の５球団が球団の忠犬だから

>>137
そういう時期がくるのはよくあること
補強するのが当たり前な感覚がおかしい

セリーグは球団格差がありすぎで
ペナント予測が容易でしかもそのとおりになる
予定調和というか、ハラハラどきどき感もない
つまんないペナントレース
こんなリーグにして何が面白いのか分からんわ
馬鹿じゃなろうか〜♪ルンバリーグだわ
どこが勝つか分からない拮抗した同士の戦いこそ
緊張感やドラマを生むし応援し甲斐があるというもの
セリーグは、ほんとうに詰まらんリーグに成り下がった
すべては巨人、読売の我侭のせいさ
自業自得

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　　＜セリーグはカス！！
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　　＜セリーグはカスである！！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y　　　　　　・・・何故だ？
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i　　　　　　　　　　
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

...........................,..:--――‐--.､_
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:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
:::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l
::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./ 　我々に及ばぬ 　
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　|　　　　劣等リーグだからに
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ　　　　　　　決まっておろう
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ 　　　　
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l

＜ジークパ・リーグ！
　＜ジークパ・リーグ！

うぬぼれるなよ、お前の力で勝ったのではない。パリーグの性能のおかげで勝ったのだ

セは根性がない

パしか見らんので実力は分からんが、西部の人気のなさは泣ける。
何で埼玉の人は西部を応援しないのか

横浜さえ除けば、背と派は互角だよ。
過去７年で５回最下位。
しかも、うち２回はただの最下位ではなく、１００敗近い大負け。

セのレベルが下がるので、楽天と交換しないか。

FA制度によってパ主力選手の半数がセに移籍した。この補強こそ我らセの優位の証しである。
決定的に不人気なパにいかなる選手が残っていようともそれは既に形骸である。あえて言おう…カスであると。
それら不人気集団であるパがこのセを抜くことなどありえないと私は断言する。
日本球界は我ら選ばれた優良リーグたるセによって管理運営されて初めて永久に存続する事が可能なのである。

セは育成力ないからな

　　　　 , - ' "" ヽ
　　　 /　　　 西武ヽ
　　　i'⌒ヽ　_,,L;)=ィ',
　　　l , -､ く,.ｨ'　｀'.l'‐,　＜ 人気なんか飾りですYO
　　　ヾ　 ヽ i　　ゝ i__ !　　　エロイ人にはそれが分からんのです。
　　　　ヽ､ﾉ　ヽ､ヾr'_j ヽ
　　　 　 ヽ-,-､､_!_ゝｨ='-r‐ ､　　　　　　　rヽ
　　　　　　ヽ　',_, - '　ヽ/　　ヽ　　 　 　 / .i_　　　　_
　　　　　　/｀''!　　　､_/l　　 　 ',　　　　,'　　 ｀`''三∋
　　　 　 i´　　!　ヽ　 /　i　　　ヽ!　　 ,(_!_ ´,二 - '´
　　　　 /i(_l　 !、 ﾉ｀　　 ヽr.　　 l　 ,（　　７
　　　　{　l　｀´!)´ _ ,,.. -　 ヽ　　 ,!/　 ｀７´
　　　　ヽ l　　ヾr､　　　　　 ヽ　./　　 ./
　　　　 i　ヽ　　ヽ!　　　　　　ヽ　　　 i
　　　　 !　　ヽ　　!i　　　　　 〈 i､　　ﾉ

>>142

その通りでもあるが
むしろ巨人の強さが中途半端だからつまんないって線もある

例えばﾊﾞｽｹの能代にしろPLの清原桑田世代、橋本世代の時にしろ完全に突出してたら

素直に圧倒的力で制するのを見たいﾌｧﾝと圧倒的に強いﾋｰﾙを倒す
ﾁｰﾑが現れるのを切望するｱﾝﾁとで盛り上がるだろｗ

ｲﾁﾛｰ、松井みたいなん国内から掻き集めるにも対象居ないし反感買うだけだから
破産覚悟でﾒｼﾞｬｰからﾊﾜｰﾄﾞやら規格外の連中引っ張っりゃいんだよｗ
日本で成績残すと限らんが圧倒的な力を見せ付けるなら当初の批判に反して盛り上がることだけは間違いない

我々は１つの球団を失った…これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
セに比べ我らパの人気は30分の一以下である。にも関わらず今日まで経営できたのはなぜか？諸君、それは我がパの野球理念が正しいからだ！
一握りのオーナーが２リーグにまで広がった球界を支配して五十余年…パの我々が交流戦を要求して何度セに踏み躙られたことかを思い起こすがいい。
パの掲げるエキサイティングリーグ・パの理念を神が見捨てる訳はない。
私のひいきチーム…諸君らが愛してくれた近鉄は消滅した！なぜだ！(金欠だからさ…)

阪神と巨人の平均観客動員数４万人以上に対して、西武は１万人台ｗｗｗ

西武の人気のなさは異常

毎年、巨人 中日 阪神の争いは、いつまで続くのかな？

ちなみに１２球団の観客動員数トップ３は阪神、巨人、中日です。

どうしてパは人気が出ないのですか？？

人口だべ

西武球場てさ埼玉からも東京からも
とおいのさ

>160
日本一なったのにパレードで７万人って少な過ぎですもんね(笑)(笑)

西所沢は人がいないからだね

所沢だと33万、西所沢だと万
日本一何回だべなー

パレードやる場所がない

が西武>>>巨人

おいおい

セのエースって門倉じゃなかったの？

いや

R老人ばかりのセリーグ応援して
何が面白いんだかｗ　　笑うわ

>>158
まあ、その3球団の場合はファンの平均年齢が高いからな
団塊の世代がいなくなったら観客数は確実に落ちると思うよ
年代別のデータとかがあれば、こんな結果にはならんだろ

育成能力につきる

>>156 残念だが２万人台なんだよ

>>158
中日の3位は巨人ファンや阪神ファンが3塁側に入ってくれるからでしょ
地の利もあるし
てめえの力で3位は無理

>>135
わずかな差で勝てるのが実力
アジアシリーズで韓国がどうしても勝てないのと一緒

DHのおかげでパの方が選手が育ちやすいからね。
ＦＡ→セリーグの流れが少なくなってきたから差が付くのは当然。

>>173
４勝３敗とかならそうかもしれんが
１４４試合もやって数勝差なのはズバリ誤差

http://jp.youtube.com/watch?v=GBBQAzfNrNU

>>175
数ゲーム差以内で決まったシーズン優勝が誤差とは思わないけどな
0.5とかならわかるけど
2ゲーム差だって縮めるのは結構きついと思うが
オリンピックもそうだが
少しの差でも同じ順位が何回も続いたら力の差があるんだと思うよ
何回やっても同じ

>>177
1チーム対1チームならそうだろうが
６チーム対６チームでは違うと思うな
リーグの交流戦勝ち越しのために試合してるわけじゃないし

片方のリーグが４シーズン勝ち越す確率は
単純な確率でも６．２５％あるんだしおかしなことじゃない

6.25%って高い確率かよｗ
てか1チーム対1チームでも6.25%なんだろ
言ってることすら矛盾してる

>>179
１チーム対１チームなら僅差であっても必然で
６チーム対６チームなら僅差なら偶然だろってことなんだけど

で、偶然であっても6.25％の確率で４年間同じ結果ってのはあるでしょって意味

だな

何故？

DH制が無いから

>>169
団塊の世代の老人で球場観戦しにきている人ってそんなにいるのか？

前スレ

セリーグレベル低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1229389610/

>>184
パリーグは球場に行かないと消滅するからな
セリーグは全国に広がりすぎて物理的にいけない

パリーグファンはシーズンより交流戦・日本シリーズが重要なの？

セリーグの衰退は、
「投資対効果のサイトが長い」育成のリスクを避けて、
「安易に金で解決」しようとFAに頼ったのが戦略ミスだったな

これで育成のための内部システム（人・モノ（施設）・ノウハウ）に金が
流れなくなって「育成力」が劣化したし、
FAは、金はメジャーがらみで青天井に高騰しだしたし
まあ
せっかく大金で取った選手もピークが短く直ぐ廃棄処分になる
育成システムが崩壊してるから、補充はまた大金でFAに頼るしかない

FA選手がはずれなら＝お陀仏、だからまたFAに金をかける・・
延々この「悪循環スパイラル」にはまって・・弱体化するし
他球団のお古スタメンじゃファンも離れる・・
今更、育成に力をといっても、陳腐化した（金をかけてこなかった）
育成システムは直ぐには立て直せない
処置なし・・

これが人気に胡坐をかいてきたセリーグの現状だろ（マジで）

ヒント　観客動員

パリーグはいつ消えてもおかしくないからな

ホークスって今年セリーグだったらAクラスだったな

広島もパならAクラスだったな・・・

>>191
層がないから無理

>>191
森横浜みたいになりそう

2008リーグ別合計観客動員数

セ・リーグ 12,083,181
パ・リーグ 9,555,016
NPB 合計： 21,638,197

>>184
確かにセリーグの試合は外野以外ほとんど老人、というより5〜60歳代だけどな
ソースは俺

>>195
2球団分くらい差があるな

300万も違うのかよ・・・

>>195
パリーグはタダ券主体だろ

>>196
ほんとに野球場行ったことあるの？

>>196
確かにパリーグの試合は外野以外ほとんど空席、というより外野ですら...(ry
ソースはカゴメ

>>200
内野専門だがな
得意先のオサーン連中はほとんど巨人か阪神ファンだから
仕方なく行ってる

>>195
来年はまだ差がつきそう
（450万くらい）

交流戦で互角とか
　
パリーグには
ジャンパイア
珍パイア
という大きなハンデがあることを忘れるな
　
これに文句あるセヲタは
シーズンでジャンパイアと珍パイアと文句言うのやめろ
それとも
交流戦の珍パイアは綺麗な審判
とでも言うのか？

パリーグ審判の無能さには負けるだろ

あんな審判がやるパリーグシーズンは酷すぎるな
シーズン軽視するのもわかるぞ

審判の質なら悪名高き橘高がいる分、セの圧勝

>>207
悪質なのと無能なのは別、どうやってもパリーグの審判は無能で迷惑だし

パリーグの審判は一生懸命やってあんなものだからかわいそう

パリーグの審判がセリーグの審判よりレベルが低い
と言うなら
そのレベルの高いセリーグの審判から
ジャンパイアとか珍パイアという言葉が、毎日のように出るのは何でだ？
レベルが高いなら毎日出るほどミスなんか出ないよな？
レベルが高いのにジャンパイアとか
普通に八百長って言っているようなもんだろ
八百長じゃないなら、ただたんに下手なだけ
　
上手でも八百長する審判より、下手でも公平な審判のほうがマシ

>>210
どちらともとれるぎりぎりの線を特定球団に有利にやってる・・・ジャン・珍Ｐ
全体的に不正確・・・・・パリーグ審判

これくらい差があるぞ

まあ、セオタだったが、パリーグにひいき球団作れば見方変わるのは事実。
別に弱くてもいいじゃん。そういうのは野球の面白さと関係ない。

>>211
差があるのは個々の技量だから仕方ない
でも、ギリギリの差だからといって、特定のチームに肩入れするのは審判として問題あるだろ
迷ったから読売や阪神に有利な判定とか最低だな
　
ていうか、セとパのレベルの差の話で、流れを変えられたけど
結局はセヲタには
交流戦でジャンパイアや珍パイアを使っても
ようやく互角
というところには反論が無いんだな

>>207
シリーズのキャッチャー前のファールをフェアと取ったやつか？
あれはマスク越しで見えないよ、
塁審のやつが見えないのは無能と断言できるけど

>>213
どうでもいい交流戦や日本シリーズではジャンパイアや珍パイヤの悪行は聞かないな
パリーグ審判の移動不固定ストライクゾーンは目に付くけど

パリーグの審判は北京の素人審判より酷いんじゃない

まあパ・リーグだし

仕方ないよ

パオタってかわいいね
「ウルトラマンと仮面ライダーはどっちが強いか？」を
倒した怪獣（怪人）の数や質、必殺技やさらには登場人物のイケメン度合まで持ち出して
必死で比べようとしてる小学生みたい
純粋なんだね

ダルのヌード画像でぬいた＾＾

なぜ審判の話になってるのやら。

セリーグ弱すぎ

セリーグは弱くなった
セリーグは地味になった
セリーグはつまんなくなった

本気でそう思う

セオタってすぐ話しすり替えるよなww
弱小老害リーグだから言い返せないんだろうけどww
実力以前につまらんリーグだよ

実際、弱いよね最近のセリーグ
寄せ集め、金で選手買う補強方が
屋台骨を蝕んでるんじゃないの
あと、戦略、策を感じない　１０年一日の如くで進歩思考が無い感じ

でた、セリーグが負けるのはパの審判のせいだと

言い訳のセ、真骨頂

グレートセントラル(笑)

セ

パオタの言い分
交流戦の勝敗
日本シリーズの勝敗
　
セオタの言い分
審判のレベル
観客の数
　
>>218の言い分はどっちだろうね？
パオタを非難するつもりが自爆しているような

俺は、セもパも両方 観るけど、

はっきり言ってパ・リーグのﾍﾟﾅﾝﾄは面白い。
グイグイ引き込まれる。選手もチームも個性がある。
投手のレベルが高いので、打者との勝負・駆け引きも非常に高度でﾊﾗﾊﾗする。
この辺が、交流戦・日ｼﾘなどでセがパに勝てない一因だと思う。

逆にセ・リーグは、年々 つまらなくなってきている。

言っとくが、俺は基本的にはセ・リーグ派だよ。
セ・リーグを もっと面白くしたいから、敢えて異論となえてみた。

面白いのに不人気



アリエナイ

セオタってかわいいね
出身高校の大学合格者数を
必死に自慢しているニートみたい
純粋なんだね

便器＞＞＞雑魚ハメ

>>230

お前、つくづく めでたいな…

ここ数年、パ・リーグは、どんどん集客増えてるし、地上波中継も増加、上昇傾向だ。
対して、セ・リーグは、動員、視聴率、中継も減少傾向、下り坂。
それは、お前も実は内心 十分 認識してるハズだ。

だから、俺は言ってるんだよ、セ・リーグを何とかしなきゃいけない、と。
そのうち、パリーグに人気も逆転されるぞ。

別のスレのセヲタのコイントス理論には笑わせてもらったよｗ
馬鹿ばっかりだわセヲタは

>>233
言ってる事がサッカーファンと同じ。前々から似てると思ってたけど似てるよな、やっぱり。

セヲタは馬鹿ばっか
これが証拠
F7vdowOs0
ｺｲﾝの表､裏がそれぞれ出る確率1/2
ｾﾊﾟのﾚﾍﾞﾙを互角とすると勝ち負けの確率も1/2
ｺｲﾝを500回試行しても250ずつにならず多少の誤差が出るだろ
その誤差範囲を交流戦にも当てはめているだけ
って理解出来ない相手じゃ書いても無駄かw

実力で勝てないセヲタは話のすり替えばっかり
観客動員(笑)
人気(笑)
環境(笑)
試合慣(笑)
裏金(笑)

>>235
不毛なこと言うなよw
で、それがNPBと何の関係があるの？

>>235
パリーグがサッカーと同じ道をたどるとなぜ断言できる？

>>235 サッカーの話にすり替えしてきたなセヲタ
すり替えばっかｗ

セファンの巨人・阪神以外のファンはいつもこの2球団にアンチっぽいこと言ったりしてるけど
こういうときはその巨人・阪神が押し上げてる人気・観客動員に頼るんだなｗ

セヲタとまともに実力の議論するのは無理

まぁ人気のセ、実力のパでいいんじゃね？

>>241
パリーグも巨人・阪神を頼って交流戦頼んだだろｗ

>>242
現状「ややパリーグが勝っている」、これ以外話す事なんてあるのか？

>>244 パが実力で上ってことだよね
ついにセヲタも認めたね

>>244
だからなんでアンチ活動なんてしてるの？
セは巨人・阪神のおかげで成り立ってるのに。
感謝しろよ。

野球ごっこのセ

真の野球道を追求するパ

>>246
巨人ファンに言われてもｗｗｗ

セヲタの言い訳…パの投手は打席に立たなくていいから楽だよな
でも実際は投手が打席に立ちやる気ないスイングで三振してくれるセの方が楽だからな

>>249
巨人ファンとしてはDH制の方がありがたいんだけどｗ
まあプロ野球創設から、身売りが無い球団が多いから野球の基本の形で有りたいんじゃないの？

何が野球の基本の形だよｗ 都合のいい時だけそういうこと言うんだな
強奪が基本の形か？

>>250
同じ制度でやる必要ないよ。色んな選手を育てるためには
別制度で２リーグあった方が良い。

今日のスポルトの携帯アンケートの項目パリーグの選手ばかりだな
今年印象に残った野球選手って質問なのに
清原・岩隈・ラミレス・ダル・おかわりの中からどうやって選べというんだ
越智とか坂本とか入れろ

>>253
虚オタならラミレスにいれればいいじゃん。

>>251
本来選手は生え抜きが良いですけどね・・・
かといって優勝しないとナベツネが原切って星野とか言い出しそうだし
まあ球団も補強では人気回復はしない事に気がついた見たいなので安心してます

今年はラミレス、グラシン、クルーンの補強して優勝して当たり前なのに、前半戦散々だったので最悪でしたが
なんだかんだで13ゲーム差をひっくり返すと言う状況が、面白かったので楽しめました。

近年は間違いなくパが上。顕然たる事実。あくまでこのスレは実力がテーマなんだから、観客動員とか関係ない。

交流戦が週四試合で組まれてる以上
優秀な先発が多いパリーグが勝ち越すのが当然だと思ういます
むしろセリーグと接戦になっている現状が、パリーグとは差が少ない事の現れでしょう。

巨人ファンとしては、交流戦は毎年楽しみにしています。

>>172
阪神ファンはともかく、巨人ファンはヤクルトファン程度しかこねーよw

>>256
セヲタにしてみれば、もはや観客動員しか自慢できる要素が無いんだ
好きなようにさせてやれ

優勝チームが最下位から守護神や５位からエースと４番を引き抜くとか終わってる
西武が馬原・岩隈・フェルナンデス引き抜いたらぶっちぎり優勝だわ

>>233
セリーグでは巨人中日阪神は強くても弱くても安定した集客を望めるが、パリーグではソフトバンクぐらいだろ

日ハムは昨年の4月5月の勝てない時期はガラガラだったし

下位に低迷すれば、ファンの心は一気に離れていくよ
それこそセリーグの横浜ヤクルト並に

>>257 その考えがおかしい
つまりセに優秀な先発がいないわけだ
それってただ単に日程のせいにしてるだけだろ

>>261
北海道では4月5月の寒い時期は集客できないよ
例年あんなもん
ってか今年のハムはむしろ4月5月は勝ってて夏場に負けまくったんだが？
それでも去年より観客動員は増えた
地元のマスコミは毎日ウンザリするぐらいハムの選手を追いかけまくってるし

>>261 で、それがセパの実力差に何の関係が？

あと今年はソフトバンクも空席が目立ってたよ
最下位だったし

これを見るとわかるが、福岡や札幌のローカル番組では順位とか関係なく
全局上げて地元球団の選手をアイドルのように追い掛け回して朝から晩までマンセー報道をやっている。
関東での巨人の扱い以上だよ。
北海道じゃ二岡の入団会見が生放送・生中継されるほどだし、福岡じゃ松田の結婚で大騒ぎだし。


福岡ローカルSB関連番組集
http://jp.youtube.com/user/yokaroumon2008
札幌ローカルハム関連番組集
http://jp.youtube.com/user/shibechari1962

いずれにせよ俺はパ・リーグには興味がない。

阪神が巨人に噛み付いてくるのと一緒

悪いが眼中にない

観客動員は関係ないっての！第一人気があることって自慢になるのか？自分のひいきチームの所属してるリーグの人気度なんて引き合いに出してどうすんだよ。

>>262
優秀な先発いないと言うか
エース級は少ないが正しいような

私は現状のセパの差は、エースピッチャー２人程度の差だと思っています。

>>263
調べてみたが
昨年、観客5月終了時点の動員率は53％
今年は60％
結構差がある
夏負けまくったと言っても5位6位に低迷した訳じゃないだろ
セリーグはなあ
巨中阪の三強構造が続く限り伸び悩むだろうな
ただ、広島横浜は潜在的なファンが多いから、それらの球団が上位に絡んでくれば観客動員は飛躍的にアップするはず。

パリーグは正直限界が見えてるよ
最高に上手く行ってる(毎年上位下位入れ替わり）この現状でも
停滞感すらあるセに遠く及ばないからね

ミニマムのセ＞＞＞マックスのパ

って感じ

セ・パの差
イケメンの量
金の規模
選手の移動距離
ＫＹの量
サ行とパ行


……クソ選手の量は
ヒサノリがセで
モナ岡がパ
モナ岡を処理するまで純粋だったパ・リーグ

もうセ・リーグの時代は終わり☆

>>271 色々おかしいところがあるがそれが実力に関係あるのかな？

弱い弱いセリーグは人気の話をするしかないのね
思考停止したおっさんとかに応援されると偉いのか？？

>>272☆☆☆☆

>>271
楽天が優勝したらまだ伸びしろがあるし
どう見ても限界なのはセだと思うが？
阪神も一時期より動因落ちてるし
っつーか限界というならNPB全体が手詰まり感がある

>>272

っていうかセを押し上げてるのは単に巨人と阪神の人気でしょ
もっと言うとマスコミと共に作り上げた70年の伝統だよ
パリーグはこれからだよ
優勝チームが入れ替わるようになったのはここ数年のことで
まだまだやるべきことはいろいろとある
巨人や阪神にしがみついていれば安泰というセとは違うからな

とにかく横浜ヤクルトをなんとかしないと
セはどうにもならないだろ

>>272セはもう終わり☆☆☆☆☆

車で例えると、セは４ドアセダン系で、パは２ドアスポーツ系
サッカーで例えると、セはセリエAで、パはプレミアリーグ
制服で例えると、セはセーラー服で、パはブレザー

こんな感じ

>>276
阪神も生え抜きが減ってきたからな
最初は強くなって嬉しかったんだろうけど、
それが慣れてくると今度は生え抜きの４番などを求めだす
強いと言うだけで利益が出てるうちは、フロントは補強してでも維持したい

とりあえず金本引退後の後釜を、生え抜きで埋められるかどうかが分かれ目かな。

ここ数年パの観客動員があがってきてるのを知らないからなセヲタは
セは頭打ちになってるけどな
まあ実力のパは間違いない

>>282
もう少しオリックスにも注目してもらいたいなぁ
いい選手いっぱいいるんだけどなぁ
若手投手陣とか、安藤・福原・下柳よりルックス的には勝ってると思うんだけど…
まぁ金本・矢野・下柳らが抜けた時が勝負だろう
あとなんだかんだ言って85年以来、日本一にはなってないからな、まだ

実力では阪神よりオリックスの方が上だな

セ・パ１チームずつのファンになると幸せだぞ。
俺は阪神と楽天

>>285
ファンだけどそれはまだまだだと思うよ
阪神は大人のチームだし、こっちは発展途上
ようやくもがき苦しんで何とか形になってきたところだし
ただチームとしての魅力なら、そんなに阪神に負けてるとは思わない
野手も投手も将来が楽しみな若い選手いっぱいいるし

>>276
Kスタのキャパ知ってる？
あのキャパじゃあ伸びしろと言っても高が知れてる

ここ5年で6球団中4球団が優勝経験
さらにはここ2年で6球団中5球団がAクラスを経験してる訳だ
どう考えても限界が近いよ

全ての面でバランスがいいのは実はパ・リーグだよな。
わずか２０年前のパ・リーグを思うと隔世の感がある。

今年みたいにお荷物球団が上位に食い込んでもセに全く歯が立たない時点で
未来永劫パはセを人気面で追い越す事は無いと断言出来る

>>288 で実力に関係あるのか？
実際パは観客動員伸ばしてるがセはどうなのかなぁ〜？

>>288
だから毎年優勝が入れ替わる状況だからこそ、
ここからいろいろと注目を集めるために取り組んでいかなきゃいけないんだよ
パリーグはまだまだ発展途上だよ
西武だって注目度の高い巨人を倒して日本一になって初めて
いい若い選手がいっぱいいるってことを世間に知らしめることができたわけだし
オリックスだって今年躍進したのは夏頃ぐらいからだし、関西での阪神偏向を
そうやすやすと変えられるわけではない
あとここ5年で優勝したのはハム2回、西武2回、ロッテ1回で3チームです。
ダイエーの優勝は6年前です。

>>290
そうやってセリーグ側が現状の人気に胡坐をかいて、パリーグを馬鹿にしてるようなら
俺はパがセを抜く可能性があると思ってるよ
今のセの人気は昭和時代の遺産にすぎないし、その貯金もすでに使い果たそうとしてるし

強さの話になんで人気話が出てくるのやら
話のすり替えも良いところだが、それでも乗ってやろう
実は人気でもすでに
パリーグ＞＞＞セリーグ　なんだということですよ

過去の累積がものを言う観客動員の「実数」や
視聴率の「実数」比べでは、未だにセ＞パに見えるが
数字にだまされてはいけない
「傾向」とか「趨勢」を把握しないと
時系列での「将来の変化」は読めない
数学の微分的な発想、着眼点が必要
強さの点でパ＞＞＞セの傾向が出てきたのは
FA導入（金による補強＞＞育成投資）へセが走ったのと無関係ではない
同じように人気面でもパ＞セの傾向がはっきりしている
これは総数ではなく変化率、増加数、増加率でみるとわかる
ここ数年に区切れば
ファン増加率、視聴率増加率、観客動員増加率とも
パ＞＞＞＞＞セ　だということを見逃すべきではない
セはどれも増加より減少、マイナス傾向を示している　特に巨人
だからこそ日テレでさえ放送撤退を意思決定している
しかも大きな点は、このファン増加率の中身だ
パはあきらかに若い層のファン増加率が異常に高い
セはこれが見られない
これは将来のファン分布図が大きく変わる可能性を秘めている
つまり、セパ逆転のベースが出来上がりつつある事実を示してる
原因は、リーグ危機後の地方移転の成功、地域密着型路線の成功
永きに渡るパの大都市密集の解消、決別が功を奏した
昔のパリーグと同じ流れだと思ってなめていると
ファン人気のセパ逆転は十分にある
育成型で地元のスターを作り出すシステムも昔からあるしな

>>293
抜くことはないよ、パリーグの自滅消滅はあるけど

>>294
地元スターのシステムはセリーグのほうが強力だけど
裏金ドラフトは廃止されたのでパリーグは拒否が増加するし

パリーグに指名されたら拒否は増加するよ、西武とか出入り禁止だろ

今度の言い訳の頼みの綱は長野ですか？

観客動員が300万違うからな、来年はまだ差がつくよ

パリーグ来年の首位打者は二岡・HR王浜中だろ、低レベルだから

>>228
本来純粋に比較できないもの（また、比較しても意味のないもの）を
部分的事象を取り上げ主観で比較して、
必死で優位性を主張している姿が小学生みたいでかわいいな
という意味ですよ

2009年

セーブ王　林
首位打者　二岡　2位稲葉
ＨＲ王　浜中　2位巨人を廃棄されたローズ
打点王　山崎
最多勝　ヤクルトを廃棄された石井

>>301
ま、それに釣られて必死で反論しているセオタもいるから
似たようなもんですけどね

ここはゆとり不登校厨房の釣り場だろ、低脳パヲタと思考が同じだからよく釣れて反論される

パヲタの思考＝ゆとり厨房の思考

リーグのレベルじゃ敵わないからってそう涙目になるなよ。

パヲタの思考＝ゆとり厨房の思考

>>306
煽るだけの馬鹿だと言うのはよくわかる

>>306
釣れますか













ゆとり馬鹿様

いやぁ別に俺が今更何か書かなくてもパのほうが上な理由は山程書いてあるし。
上位に戦力集中させても交流戦優勝できないんだからたかが知れてるよセのレベルは。
で、それに対して言い訳のオンパレードしか返ってきてないじゃん。流石は言い訳のセというか。

>>310
釣り厨房様お疲れ様ですwwwwwwwwwww

結論
パの方が実力は上
セは観客動員が上

>>310
消えろ　釣り　師ネ

地元密着とか言ってるが札幌周辺、仙台周辺、福岡周辺の人口はたかが知れてる
所詮、田舎限定の盛り上がり
名古屋周辺・大阪周辺を抑えているセの方が普通に強大

そうやって釣り扱いにして逃げるしかできないんだな。まぁ仕方ないと言えば仕方ないが。

ID:aKYdwq1k0

ID:aKYdwq1k0

ID:aKYdwq1k0

SBはもう福岡に来て20年だから根付いてるのは当然だが
札幌に行ってたった5年で180万人動員できるようになったハムも凄いと思うけどね

>>319
東北楽天も期待されてると思うよ。
パリーグは結構ばらけていて、その地方の人は応援し甲斐があると思う。

マスメディアの儲け主義による偏向放送で、創り出された全国（特に北国）のセ・球団ファンも、
北海道や東北に地元チームができて、これからは少なくなると思う。

ハム鶴岡結婚披露宴
http://jp.youtube.com/watch?v=qxj9wmNBDM4&feature=related
ＳＢ松田結婚披露宴
http://jp.youtube.com/watch?v=PpsLp-UWf9U&feature=channel_page
http://jp.youtube.com/watch?v=fYOsVOjh3yE&feature=channel
http://jp.youtube.com/watch?v=HvDBObUwJwc&feature=channel


地方のメディアはこんなふうに結婚式までテレビでやってくれるけど
関東じゃ、巨人でさえここまで詳しくは取り上げられないもんな

>>321
まぁ、UHFで千葉や埼玉は結構放送してくれてると思うｗ

しかし、多チャンネル時代突入でTVの視聴率も下がり、CMの費用対効果も下がり、
プロ野球のTV放映権が安くなること確実だしね。
これからは、メディア収益を当てにしないで、いかに地元の客をファンにして球場に呼ぶか、
それによるグッズの収益とかだろうな。

西武がやっと優勝パレードだよね。
知人には、今頃になって、引退した清原の西武時代のユニフォーム型Tシャツ欲しがってるヤツもいるよ。
西武も、もっと上手く売り込んでればもっと前から結構売れたと思うんだけどね。

セファンはパファンと比べると圧倒的にニワカばかりだから、言い返せなくなって、煽りや言い訳ばっかだなｗ

まあ実力はパが上だからな
セが上という理由が一つもない
聞いたら話をすり替えるだけだから

千葉テレビは千葉ロッテの事はあまり取り上げていないよ
というか貧乏局で内容が糞な番組ばかりだから観ている人自体が少なそう
普通に千葉テレビはチャンネル回してても飛ばしてスルーするし

ロッテはBS12じゃないの？

ID:aKYdwq1k0 が居なくなって
>>322のようなまともなパ・リーグファンの意見でいい流れになってたのに
まだ居たんですね >>323 や >>324 みたいなひと・・・（おっと、どちらも携帯厨か）

そもそも、あなた達のいう「リーグの実力」って何ですか？
プロ野球は興行（ショービジネス）です
その目的はいかにお客様に球場に足を運んでもらいより多くの興行利益を得るか
ということに他なりません
交流戦やポストシーズン、日本シリーズなどは興行収入を増やすためのコンテンツですし
勝敗や成績、タイトルなどは興行を盛り上げるための二次的要素にしか過ぎません
もちろん強いチームを作ることはファン獲得のための大切な要素のひとつですが
現在黒字経営の球団（巨人、阪神、広島、楽天）をみればそれが全てではないことは
一目瞭然でしょう
そんなものを比較してどっちが「レベルが高い」とか「実力が上」などというのはまさに
「ウルトラマンと仮面ライダーはどっちが強いか？」とか
「新日本プロレスとプロレスリングnoahはどっちがレベルが高い？」といってるのと同じレベルでしょう

もし、敢えてその「実力」というものを比較するのであれば本来の目的である営業利益に於いて
現時点で年間十数億の黒字であるセ・リーグと年間100億近い赤字を計上しているパ・リーグでは
セ・リーグの方が上といえるでしょう（ただし今後はわかりません）

まともなパ・リーグファンなら現状に満足せずもっと球団経営が黒字になるような意見を書かれては如何ですか？

パリーグファンはゆとり世代ばかりだから仕方が無い
勉強不足だから昔のパリーグについては今よりずっと不人気と
貶す為ぐらいの目的しか話題に挙げれないし
９０年代以前のパについては無知な奴ばかり

>>327

いや、別に そんなに無理に こじつけて営業利益まで持ち込んでｾ・ﾘｰｸﾞ擁護しなくてもwww

パ・リーグ派の言い分は、
ただ単に「野球」において、現時点ではパの方が若干レベルが高い、って話。

球団経営の話ではないw

確かにいくら強くてもチームやリーグが潰れたらどうしようもないからなぁ
経営は大事だよ

>>288
過去のことは関係ないでしょ
論点がずれてる
日本シリーズの通算成績を上げればセの方が上だが
ここ数年はパの方が勝ち越してる
現段階ではパが上だろ
でもなんでパはオールスターで勝てないんだ？

強さの話になんで人気話が出てくるのやら
話のすり替えも良いところだが、それでも乗ってやろう
実は人気でもすでに
パリーグ＞＞＞セリーグ　なんだということですよ
過去の累積がものを言う観客動員の「実数」や
視聴率の「実数」比べでは、未だにセ＞パに見えるが 数字にだまされてはいけない
「傾向」とか「趨勢」を把握しないと 時系列での「将来の変化」は読めない
数学の微分的な発想、着眼点が必要
強さの点でパ＞＞＞セの傾向が出てきたのは
FA導入（金による補強＞＞育成投資）へセが走ったのと無関係ではない
同じように人気面でもパ＞セの傾向がはっきりしている
これは総数ではなく変化率、増加数、増加率でみるとわかる
ここ数年に区切れば ファン増加率、視聴率増加率、観客動員増加率とも
パ＞＞＞＞＞セ　だということを見逃すべきではない
セはどれも増加より減少、マイナス傾向を示している　特に巨人
だからこそ日テレでさえ放送撤退を意思決定している
しかも大きな点は、このファン増加率の中身だ
パはあきらかに若い層のファン増加率が異常に高い
セはこれが見られない
これは将来のファン分布図が大きく変わる可能性を秘めている
つまり、セパ逆転のベースが出来上がりつつある事実を示してる
原因は、リーグ危機後の地方移転の成功、地域密着型路線の成功
永きに渡るパの大都市密集の解消、決別が功を奏した
昔のパリーグと同じ流れだと思ってなめていると ファン人気のセパ逆転は十分にある
育成型で地元のスターを作り出すシステムも昔からあるしな

>>328だった…

>>329
それはあくまであなたの主観ですよね？

そもそも「野球」のレベルって何ですか？

プロ野球（興行）に於いての指標って経営以外にあるんですか？

>>327
セオタ話しすり替えんなよ。
仮面ライダーとかプロレスとか例えが全然的外れなんだよ、お前馬鹿か。
リーグ間で戦ってるんだから、戦績みればどちらが上かわかるだろ、どあほ。
だいたいメジャーだってこのての話はあるんだよ。
近年はア・リーグのほうがナ・リーグより強いっていわれてんだよ。
あほな例題取り上げんな

>>334
営業利益を持ち出す割には、読解力ないねw

企業経営の話とPLAY BASEBALLの話を切り離して 語ってるんだろ、パリーグ派は。
分かり易く言えば「野球技術」では、パの実力が優っている、って言いたいだけ。

企業経営は、別次元の話。
だって、球団だって企業であるからには、利潤追求は当たり前だろwww

>>334 vs >>336　は舌戦でもパの圧勝みたいだな。

人気も実力も「パ＞＞＞セ」の時代が来る

お前らなんでそんなにリーグ意識強いの？
リーグの意識の強さの割りに、NPB全体としての意識の話が盛り上がってるスレはあまりないし

今時セリーグのほうが強いなんて思ってるの爺さんだけだろ

西武は優勝16回日本一10回

強奪しまくってやっと西武と対等に戦える巨人を見てるとな…それでも負けてるだが…

やっと対等にって０２年は４タテされてるし
今年だって７戦でかなり終盤までリードされててほとんどの人は
もう負けると予想したと思うけど

捕手銀仁朗だね

>>335
>だいたいメジャーだってこのての話はあるんだよ。
>近年はア・リーグのほうがナ・リーグより強いっていわれてんだよ。

それはあなたのような日本人が勝手にいってるだけでは？
一般のアメリカ人はエンターテイメントとしてのMLBの楽しみ方をちゃんと心得てますよ
自分の贔屓チームの勝敗に一喜一憂するためだけにスタジアムに足を運びます
他のチームの事なんかほとんど興味がありません
ましてやリーグ間でどっちが強いか？なんてナンセンスな話、聞いたことがありません

ちなみにショービジネスとしてのMLBの評価は昨年カブスの売却価格が1200億円近くになると話題になったように相対的にナ・リーグ球団の方が評価は高いようですよ
その指標になっているのはチケット収入、1位のヤンキースは別格として2位以下上位はドジャース、メッツ、カージナルスとナ・リーグ球団が占めています

>>336
分かり易く言っていただいてありがとうございます
その「野球技術」なるものの優越は誰が決めるのですか？
ひょっとしてそれは観ている人の主観で変わる曖昧なものなのではないでしょうか？
それともあなたは我々素人では及びもつかないプロ野球選手の「野球技術」なるものの優越をはっきりとした根拠を持って決められるほど卓越した知識とスキルをお持ちなのでしょうか？
もし、それがあなたのいう PLAY BASEBALL （野球をすること）の技術であれば仮に優越がつけられるにしてもそれは選手個人間での話であってリーグ間の話にするのは飛躍しすぎではないですか？
ま、誰もそんなおこがましい真似はしないでしょうけどね

もし、プロ野球選手に求められる技術があるとすればそれはエンターテイメントとしての観せる（魅せる）技術、ファンに球場に足を運ばせる技術ではないでしょうか？
そしてそれは観客動員数、チケット収入として球団経営に直結したはっきりとした結果が示されるものです
なんども言いますがプロ野球は興行です
興行であるかぎり収益と切り離した評価はまったく意味を持ちません
そういったものを評価したければ、高校野球や大学野球をお楽しみ下さい

わたしは勝敗や成績を超えたプロとしての素晴らしい魅せるプレイを楽しみに球場に足を運んでいます

＾＾
http://jp.youtube.com/watch?v=sBQL34X0k44&feature=related

ブラゼルＧＧ正津がいないし

対等ったって3番中島が怪我、4番ブラゼル5番GG欠場とクリンナップ全員問題抱えてて
更に正捕手細川が怪我で出れなくなった西武にだけどな。
しかも前年の最多安打と最多勝、更に30セーブのクローザー強奪しといてこのザマとは…

やっぱろくなことねーよ補強補強は。所詮寄せ集め。

巨人の油断もあったと思う

西武はカブレラ和田福地が抜け、巨人はグライシンガーラミレスクルーンを獲ってあのザマ

西武は日シリで巨人に勝ち越してるが…

>>345
普通に言われてんだよバーカ、だいたいプロとかアマとか関係なく比べられるもんだろ、そんなの。
カブスは身売り危機なのを知らんのかお前は、だいたい今の経済危機で暴落しとるわ。
ヤンキースにつぐのはレッドソックスだろアホ
実力について語るスレで関係ないこと言うんじゃねぇカス

６チームで争ってるパと３チームで争ってるセの違いってだけだろ

>>352
>カブスは身売り危機なのを知らんのかお前は
昨年のカブスの売却価格の評価と書いてあるのが読めないんでしょうか？

>ヤンキースにつぐのはレッドソックスだろアホ
それは2005年シーズンの総収入の話では？
私が示したのは2006年シーズンのチケット収入ですよ
ま、レッドソックス自慢のTV放映権料（資本投入しているCATV局に高く買わせている）も2位メッツに大きく水を開けられ3位に落ち込んでますが・・・

>実力について語るスレ
だからその「リーグの実力」とは何なのか？と何度も尋ねているではないですか
その根拠と評価の基準を明確に示してください
まさか、交流戦で勝ち越したから・・とか、日本シリーズの勝敗が・・みたいな子供じみたことを言うんじゃないでしょうね

>>354
交流戦と日シリで十分証明されてるし、近年の代表候補みりゃわかんだろ。
Jリーグとプレミアを比べてJが上なんて言うアホはいない。
客観的にみても実力の違いはあきらか。
常に戦い続けてるセとパならなおさら実力の違いがわかると思うんだが
それがわからんなら見る目がないってことだ

セヲタって本当に事実を素直に認めようとしないで
都合の良い世に捻じ曲げようねじ曲げようとするよねー

今年の西武VS巨人を見ていれば、西武の方が総合力で上としかいやでもいえないでしょ　
その原動力は和田が抜けても、カブレラが抜けても
松坂が抜けても、細川や中島がアクシデントで休場しても
次の若い主力が出てくる「育成力」にあるのは
アンチの目でも認めざるを得ない事実だったでしょーに

ここ１０年間、読売＆セリーグは
「安易な道＝他球団が育てた選手のFA強奪」に染まって、
本来の基本である地道な育成＝チーム作りを忘れていたことが
弱体化の原因だったって
セとパの力とチーム作りの姿勢に大逆転が起きてることを
いやってほど見せ付けたられたのが２００８年日本シリーズだろ
パだけ、プレーオフやったわけでもなく試合勘の問題でもなく
問題は、チーム作りをFA強奪で手を抜いた「つけ」が回ってきたとまさにウサギと亀の世界・・
どうして、セヲタは素直に事実を認められないですり替えるんだろうーねー
ここ読んでて思うのは、人気面でも昔のパのイメージから脱却できてない意見が多すぎ
パが長い間、日の目を見なかったのには、東京圏３球団、大阪圏３球団と
大都市の人口を当てにして、３球団がカリバニおこしてファンの食い合いを
して共倒れになってのが大きい　しかも巨人、阪神のお膝元で
これを改革の再、４０年以上振りに地方大都市分散に
ビジネスモデルを変えた　これはコペルニクス的大転換エポックメイキングな大事件だと
しかも大改革後、地元密着が各球団すべて成功している
この経緯を無視して、昔のイメージでパリーグは脆弱と笑えるセヲタって
馬鹿はなめて油断してるアフォにしか見えないよねー
本当に若い層を着実にファンにしてるパが主流になる日は
本当にくるのかもしれない兆候が出ているのは事実
あまりなめないほうが良い

言い訳のセ

セリ−グとパリ−グをサッカーで例えると
セリ−グはJリ−グ　パリ−グはイギリスプレミアリ−グ
位の差はある
だが世間的にはセリ−グ＞パリ−グと言っていたほうが都合が良いから
それで良いと思う
何が楽しくて２軍レベルのセリ−グなんかTVで見るんだよと思われると視聴率が低迷してしまう
野球界の発展のためにはセリ−グ＞パリ−グといい続けなければ駄目だ

パがプレミアリーグならセは全国高校選手権ぐらいのレベルでしょ

>>354 交流戦で勝ち越したってのが何故子供じみてるのか教えてくれ。今年一年だけ勝ち越したって騒いでるんならまだ解る。
しかし、毎年負け越してるわけで。
一番公平な指標だと思うんだが。まさか、特定の一球団のせいにはすりなよ。

>>360
禿同
パリーグは球団発足後間もない楽天がいて、４年連続勝ち越してるわけだしね

セヲタの交流戦の過去の言い訳
・地方にあるパの球場への長距離移動に慣れてないから…４年もやっててまだ慣れないのか？ｗ
それにパの球団の方が開幕が早く常に長距離移動だから疲れが溜まってるのにセは勝てないｗ
・ＤＨ制に慣れてない…それはお互い様。パもＤＨなしに慣れてませんよｗ
・そもそも交流戦とか本気なわけねーし…セヲタｗｗｗｗｗ

>>362
・横浜が〜広島が〜　も追加

そのお荷物球団とやらをお荷物たらしめてるのは誰かと。

>>363
そのお荷物より交流戦で順位が下の球団がある件
西武とか
西武とか
西武とか

脳死の厨房さん今日もよく釣れますねwwwwwww

>>364 それが何か？
トータルの勝敗でパの勝ちだから問題ない
それにそんなのがありならパ最下位のソフトバンクに交流戦優勝させたセｗってなるぞ

ID:B02JcebrO

ID:B02JcebrO

ID:B02JcebrO

西武は優勝16回日本一10回

>>364
そう。年によってはセヲタの言う「お荷物球団」とやらより下がいる。
それでも勝ち越してるパと負け越してお荷物が〜お荷物が〜というセヲタ。
見苦しいにも程があるよな。

ID:7Q0SIZVK0
ID:l7j0W36K0

ID:7Q0SIZVK0

ID:7Q0SIZVK0

ID:l7j0W36K0

ID:l7j0W36K0

>>362
醜いにも程があるｗ
特に最後の言い訳は酷すぎるよなｗ

ID:nQnodPeK0

そうやってＩＤ晒すだけしかできないもんなセヲタｗｗ

ID:B02JcebrO

ID:B02JcebrO

ID:B02JcebrO

ID:B02JcebrO

なぜ釣り厨房とパヲタの波長が同じなのか？

なんだ？俺が馬鹿にしてるのは強奪強奪で弱体化しか馬鹿なチームと
セ＞＞パとしか考えられない頭の悪い言い訳セヲタだけなんだが。

>>372,375,376のお前ら全員自分が言われてると思ったんだな。
こんなんで怒るのは図星つかれた奴だけだろう。

ID:l7j0W36K0

ID:l7j0W36K0

ID:l7j0W36K0

言い訳セヲタわんさか湧いてきやがったｗ
よっぽど悔しいのか。

釣り厨房をパヲタと勘違いする件

セのビッグ3に従ってればいいんよ

ゆとり低脳だから釣れない件

釣る？？？？魚か魚か

>>327 それはファンじゃなく経営者が考えること。頭、平気か？

ID:UjqnkhTZO

ID:UjqnkhTZO

>>391
読売にだけは従えんよ

尻尾を振ってWBCに選手を出してるけどwww

３３−４ｗ阪神ファンｗ

中日５３年ぶり日本一日本一ｗｗ

ID:7Q0SIZVK0

ID:7Q0SIZVK0

ID:7Q0SIZVK0

１
２二 木村 　　外様３０代
３三 小笠原 　外様３０代
４左 ラミレス 外様３０代
５一　スン　　外様３０代
６中 谷 　　　外様３０代
７
８捕 鶴岡　　外様３０代

アタリ屋大道　外様３０代
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ もう元がどこのチームだかわかんねえ
グライシンガー　外様３０代
クルーン　　　　外様３０代
豊田　　　　　　外様３０代

高橋３０代
高橋けつ３０代
阿倍ぎりぎり２９歳

セリーグ代表だって｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡

阪神ファンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
毎日お疲れ様です
釣れますか？

銀仁朗捕手>>>>>>33-4捕手

釣り厨房がウザイ件

セリーグ…エイプ
パリーグ…ナンバーナイン

野手　セ＝パ
先発　セ＜＜＜パ
リリーフ　セ＞パ

先発投手の質・量共に差がありすぎだな。

野手　セ＞＞＞＞＞パ
先発　セ＜＜＜パ
リリーフ　セ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パ

短期戦のパ
長期戦のセ

短期決戦のパは理解できる
長期戦のセという理由が知りたいな
教えてくれよセヲタｗ

交流戦4年トータルで120試合ずつやってるはずだが。

あ、これも短期決戦？

ID:B02JcebrO

ID:B02JcebrO

ID:B02JcebrO

>>412
長期と短期の区別つかないの？
本当、釣り厨房は馬鹿だな？

釣れてますかwwwwwwwwwwwww

ｾｦﾀは、多分うすうす気付いてるんだよな。
セリーグは、もうヤバいって…
だから、事実を言われると、こんなに過剰反応するw

ID:tOhl3wXm0

ID:tOhl3wXm0

中日の緻密な野球(笑)とやらがセの箱庭野球の典型
阪神の選手も小粒すぎる

在日うるせーよ

>>420
いや、中日なんて緻密でも何でも無いw
単に ずる賢いだけw　どうやったら３位から日本一になれるか？ってねw

パ・リーグの野球の緻密さに比べたら、カスみたいなモンだよw

ここ数年の代表戦はWBC、オリンピックと韓国が大きく勝ち越し
アジアシリーズでも直接対決で日本チャンピオンの西武に勝った
したがって「実力」は韓国が上ニダ！

液晶テレビ、半導体、携帯電話・・三星はソニーを抜いて全てで一位
韓流ブームは世界的なもの、日本文化は世界では通用しない
したがって経済も文化も「実力」は韓国が上ニダ！

現在日本のGDPは世界2位だがそれは過去の累積であって近年は右肩下がり
「傾向」とか「趨勢」を把握しないと 時系列での「将来の変化」は読めない ←ﾌﾟ
伸び率・成長率は韓国がはるかにしのいでいる
したがって「実力」は韓国が上ニダ！


そっくりですね誰かさんたちの主張
発想や思考が同じなんだね


結論：「弱い犬ほど良く吠える」

「弱い犬ほど良く吠える」

交流戦・日ｼﾘ・日本代表…
すべてにおいてパに負けているｸｾに言い訳だけは一丁前の
セヲタのことだな、まさにw

>>327
ID晒し野郎がウザくて、ﾏﾀｰﾘしようとしただけだよ。
プロ野球のファンならパとセを比べるような話も楽しいじゃない。

中日様を馬鹿にすんな
プロ野球屈指の二位の多さやぞ(笑)

>>424
在日の方でしたか・・・
大変失礼いたしました

>>423
ちょっとスレチだけど

今、韓国は、日本と比較する暇も無いほどの経済危機でしょｗ
金の工面に右往左往でしょ、そんなこと言ってる暇も無いでしょうねｗ

でも、日本は胡坐かいてる場合ですか？例えば携帯。
いつまでも携帯電話i-modeで囲い込みしてwebの自由性を狭めてきたツケがきたでしょ。
囲い込みなんてセリーグみたいだねｗでも送信データー量増えたらどうするんだろうね。
携帯のテンキー日本語入力は非常に便利で、アジア人の指の細さも伴って西洋言語圏より確実に有利。
これっていいことしょ、携帯とデスクトップが統合が出来そうなのに、このままだとメーカーつぶれるだけだね。

こんなこと書くと在日とか言うかもしれんが俺は在日でもなんでもない。
日本の携帯は性能をもてあまして勿体無いと思ってるよ。
後は、個人的にゐ、ヰ、ゑ、ヱをワ行で入力できない携帯は日本国の携帯にあらずと思うよ。

とりあえず俺はオリックスの日本人選手の名前が一人もわか
らないんだが、パ・リーグってのはそんなに凄いのかい？

>>429
キミ、浜中おさむって知ってる？
阪神の4番だよ、元w

実力的にセリーグのが上だと思う人います？

jP4IDoLE0のあまりのキモさに吹いたｗ
>>345>>354>>423>>427
読むまでもなくキモい

セヲタって本当に事実を素直に認めようとしないで
都合の良いように捻じ曲げようねじ曲げようとするよねー

今年の西武VS巨人を見ていれば、西武の方が総合力で上としか いえないでしょ　
和田が抜けても、カブレラが抜けても 松坂が抜けても、短期戦の大詰めで細川や中島が
アクシデントで休場しても 代わりの若い主力がいくらでも出てきて、しかも働いちゃう。
この異常な層の厚さの原因が「育成力」にあるのは アンチでも認めざるを得ない事実だったでしょーに！
ここ１０年間、読売＆セリーグは
「安易な道＝他球団が育てた選手のFA強奪」に染まって、
基本である地道な育成＝チーム作りを忘れていたことが 弱体化の原因で、
セとパでは、いつの間にか力とチーム作りの姿勢に大逆転が起きてることを
いやってほど見せ付けたられたのが２００８年日本シリーズだったよねー
パだけが、プレーオフやったわけでもないので、試合勘の問題でもなく、
条件の有利不利もなく、この差の原因は、チーム作りを安易なFA強奪で手を抜いた
「つけ」が回ってきたという事で、まさにウサギと亀の世界・・だったわけ
どうして、セヲタは素直にこの事実を認められないですり替えるんだろうーねー
ここの書き込み読んでて思うのは、人気面でも昔のパのイメージから脱却できてない 意見が多すぎる。
パが過去長い間、日の目を見なかったのには、東京圏３球団、大阪圏３球団と
大都市の人口を当てにして、３球団がカニバリおこしてファンの食い合いを
して共倒れになってのが大きい　しかも巨人、阪神のお膝元で・・
これをリーグの存続の危機を前後に、改革して、４０年以上振りに地方大都市分散に
ビジネスモデルを変えた　これはコペルニクス的大転換 だし
無視できないエポックメイキングな大事件
しかも大改革後、移転した各球団すべて地元密着、ファン獲得に成功している
この経緯を無視して、昔のイメージでパリーグは不人気とか赤字とか脆弱と笑える
セヲタって 現実の変化を読めず油断してる馬鹿なアフォにしか見えないよねー
本当に若い層を着実にファンにしてるパが主流になる日は 近い将来、
本当にくるのかもしれないし、少なくともその兆候は出ている
実は、真の危機は油断しているセリーグでないかい

西武が勝ったのは運の要素が強いと思うがな

ID:JNj6yxEQ0

ID:JNj6yxEQ0

もう いい加減、バレバレなんだから自演ヤメたら？　ID晒しさんw

自演奴　セ

>>437
それ言っちゃ可哀想だよ。
みんな、さすがセ・リーグクオリィティー、って見て見ぬフリしてたんだから。

それにしても自演わかりやす過ぎwww

>>433
松坂はメジャーに行って和田はセに行ったんだが…
たまたま上手く噛み合ったからでそんなのは長く続かない事は０５年ロッテが証明済み
それと今の巨人が上手く戦力を使いこなせていないだけ
０４年も投手力が悪かっただけで得点力はダントツ１位だったし

パ側から見たら巨人だけは強くなったと思うよ
でも野球は投手力というだけに先発いない分もう１歩だとも思う

他の5球団はパリーグなら優勝ないが最下位あるって感じ

逆でしょ
００年と０２年の巨人ならパのどのチームが戦っても勝てなそうな感じ

セリーグは先発がしょぼいのしか居ないからな

後半絶好調の巨人は
後半失速、怪我人続出の西武にすら勝てなかったしな
しかもセリーグはおっさんばっかだし、魅力がないな

この人の言ってることも一理あると言えばある

>「育成育成」って、そんなに補強はいけないことなのか。 [黄黒幕] さん 11月30日(日) 23時24分 [PPPa702.chiba-ip.dti.ne.jp]

三浦の獲得競争中から口を開けば「補強より育成」「Ｂクラスでもいいから若手を使え」の大合唱。
三浦獲得のためにファンが一丸にならなければいけない時期にこの体たらくじゃ、そりゃ来る気もなくなるというものです。
好き勝手な放言をしていた人には、猛省を求めたい。

で、本題。
「育成」って、そんなに大事なものですか？チームの成績を犠牲にするほどに。
そもそも生え抜きといったって、元をたどれば全国各地の縁もゆかりもない選手たちをクジやら一方的な指名でたまたま入団しただけじゃないですか。
チームとの絆というなら、むしろ「ぜひ虎戦士の一員となって阪神でプレーしたい」といってウチにやってきた選手の方が強いと思います。
広島のようなカネのない球団がしょうがなくそんな手持ちの選手を引っ叩いて強化していますが、ウチのような球団までそんなマネをするのは無意味に思えます。
資力のある球団はそれを有効活用してチーム力の強化を図った方がはるかに効率的だ。ウチと広島との成績の差がそれを如実にあらわしていますね。
昔のＣＭで「私作る人、あなた食べる人」というのがありましたが、球界でも「私育てるチーム、あなた獲得するチーム」というのもアリではないでしょうか。

セファン側の良識人がいないのが残念だなこのスレ
ガキが一人で頑張ってるのみかよ

MLBは知らんが、NFLも一時NFCがスーパーボウル13連勝してた時があって、
向こうのファンレベルやマスコミでもAFCはジョークみたいな言われ方されてたな。
それ以前の70年代ではAFCの8勝2敗で、強豪揃いのAFC、ダラス以外はクズ揃いのNFCと言われてた。

実際、NFCスーパー13連勝の頃は、A-Nそれぞれでのプレーオフをやめてプレーオフ進出チームをシャッフルし、
最終的にスーパーの顔合わせがNFC同士になっても仕方ないのでは…とNFL機構が嘆いてた事もある。
実際やる気はなかったそうだが、それくらいA-Nの実力差は問題視され話題になっていた。
現在はNEやコルツを中心にAFCが巻き返し問題はなくなったようだが。

>>446
つまり、どのプロスポーツでもリーグ間の実力差というものは存在する、ってことだよね？

>>423の発言で結論がでたようだな
語尾に必ずwをつけて自分の低能ぶりをアピールしてた厨房たちが何も反論できずに一斉に消えてなくなったのには笑ったな
自分たちの主張のばかばかしさに気付かせてもらったんだから感謝しなくちゃな

ま、純粋なパ・リーグ（というよりパ・リーグに所属している球団）ファンとしてはセ・リーグのことなんてどうでもいいし興味もない
ここで騒いでるのはせっかく日本一になったのに誰にも（世間にもメディアにも）かまってもらえない猫ヲタとニワカのパヲタ（ネット上にしか生息しておらず球場になんか行ったこともない厨房）だからな
決してパ・リーグファンとは思わないで欲しい

ただ、「どっちが魅力あるリーグか？」と聞かれれば俺にとってはもちろんパ・リーグだ
それを誰かに認めてもらいたいなんて思わないけどな

>>431の質問に回答できる方います？

客観的に見れば今はほぼ互角かパのほうが若干上で確定だからな。そんな奴いないだろ。
交流戦や最近の日シリでパが勝ってるのは覆しようがない事実だし。

>>448
偽装するなセヲタよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=sBQL34X0k44&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=immnW4aj4Fw

>>447
全てのプロ・リーグを知ってるわけじゃないが、2つのリーグ、2つのカンファレンスの実力格差は
周期的に入れ替わりで存在すると思う。
アメリカなんかじゃ、こういう話はファンよりマスコミが積極的に取り上げる場合が多いね。
根底には2つのリーグに実力格差があると

やる前から最終決戦の勝負が見えてしまう→ファンの関心が減る
→視聴率や入場料収入に影響する→視聴率低下は自分達の給料に影響する

という流れだから、こら何とか問題提起せんといかんと。
この辺はセの太鼓持ちで食ってる日本のマスコミとは事情が違うが、現状ではセ中心報道は仕方ないかも。
将来はセパの実力、人気がどう転ぶのかわからん。

パファンのセリーグ認識
巨人・・・うどん職人養成所
阪神・・・宗教団体本部
中日・・・老人ホーム
広島・・・宗教団体支部
東京・・・フジテレビ
横浜・・・強豪高

カウボーイスと49ersのNFCツイン・ピークス時代はNFC決勝が真のスーパーボウルで
本番のスーパーボウルはデザートにもならないって評価だったなｗ
2004〜2006のパ・プレーオフがネットで真の日本シリーズと言われてたのも説得力あった

　　　　|┃＿
　　　　| /〜ヽ　ぉたぉめ･･･
　　　　|（・u・｡）
　　　　|⊂　 丿
　　　　|┃￣　　　 ∧毛∧
　　　　|ミ＼＿＿ (’ー’　)　　ジェットストリームおたおめだｸﾏｰ
　　　　|┃= ＿＿ ∧毛∧＼
　　　　|ミ＼＿＿ 〔｀ω´ 〕　　ジェットストリームおたおめでｻｰｾﾝｗｗｗ
　　　　|┃= ＿＿ ∧毛∧＼
　　　　|ミ＼＿＿ (\∀\　)　　ジェットストリームおたおめだｴﾖ
　　　　|┃= ＿＿ ∧毛∧＼
　　　　|ミ＼＿＿ (･±･； )　　ジェットストリームおたおめだけどいぢめる？
　　　　|┃= ＿＿ ∧毛∧＼
　　　　|ミ＼＿＿〈｀-J-´ 〉　　噴射気流祝誕生日でござる
　　　　|┃= ＿＿ ∧毛∧＼
　　　　|ミ＼＿＿ (´Θ｀　)　　ジェットストリームおたおめだよ、ｼﾞｬﾏﾊﾊﾊ
　　　　|┃= ＿＿ ∧毛∧＼
　　　　|ミ＼＿＿　[´し｀ ]　　じぇっと、すとりーむ、おたおめ、です
　　　　|┃= ＿＿ ∧毛∧＼
　　　　|ミ＼＿＿ヽ＝ゝ＝/　 ジェットストリームね、おたね、おめだよね、うん（宮崎訛り）
　　　　|┃= ＿＿ ∧毛∧＼
　　　　|ミ＼＿＿ |｀ﾟーﾟ´ |　　Jet Streamﾃﾍﾟｻﾝ、Happy Birthdayﾀﾞｶﾗ　　　　　　　　　
　　　　|┃= ＿＿ ∧毛∧＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|ミ＼＿＿ (¬ω¬)　　ジェットストリームおたおめだろJK
──　|┃= ＿＿ ∧毛∧＼
　　　　|ミ＼＿＿_(＾口＾耳) ＼ジェットストリームおたおめですよ！
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼　　 ガララガラガラガララララッ！

すげえ誤爆したorz

2000年から少しくらいは、セが圧倒してたよね？
メジャー流出がその後に激しくなって、巨人はじめセにいい選手があんまし行かなくなったのかな？

セリーグ弱すぎ

20年前の『女子高生コンクリート殺人』の主犯が出所！？そっちの方が打ちのめしたいや。
パの方が外野スタンド熱いよ！

なんかセヲタ完全に論破できずに逃亡どころか
寄り付きもしなくなったな
その事実こそ真実を語るだわ

２００８年は、「育成力」が「FA強奪」に勝った
記念すべき年だったな
来年も強奪粉砕！　育成万歳

その育成球団の象徴である西武に負けた途端に育成部設立とかほざいた巨人にはワロタ

読売巨人は、悪しき結果主義だから
目先の結果だけに上層部がカッカする体質

つまり経営陣に戦略思考がないということ
経営陣がこういう馬鹿だと無駄な金を失うだけで
実は経営責任は重いんだが
馬鹿な組織はヒラメだから、自浄作用も修正能力も無い
読売は本当に駄目な組織だね

パオタって馬鹿やな(笑)

交流戦や日本シリーズでのパの勝ち越し数は、誤差の範囲だろう。
だが誤差だろうがなんだろうが、パが勝ち越してるのは事実な訳で。
プロは結果が全てなんだから、現状セはパより弱い。

人気のセ・リーグ 実力のパ・リーグ by野村

はっきりとした差なんかあるかどうか実際の所はわからない。
事実としてあるのは最近の交流戦や日シリでパが勝ってるということだけ。
だから優劣をつけるなら今はパのほうが強いという結論以外ありえない。
一歩譲ってせいぜい互角。

なるほど
NPBはKPBより「弱い」と・・「実力」も「レベル」も下だと
一歩譲ってせいぜい互角だと
真剣に思ってるんだ

御見逸れいたしやした

裏金のパ

暴力のパ

犯罪のパ

指名拒否のパ

また自演開始か

存在感がないのパ

便器

シャブッテ

性豚

ハコ天

ケチックス

ホモハム

猫ヲタの妄想オナニー脳も酷いが
セヲタの低能ぶりもたいがいだな

DV大久保

知名度パリーグ編
元巨人の王>>元ヤクルトの野村＞＞＞サロンパスのダル＞オロナミンのマー君>>>>DV大久保
＞＞＞＞二岡>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岸＞＞＞あとはどんぐり

普通にパファンなんだが
由規の初勝利の時のやくせんに行った時
高田が由規を引っ張り続いた時
｢高田は犬｣とか｢接待試合｣とかの書き込みが大部分でなんか居心地悪かったのを思い出した
それが良いか悪いかじゃなくて
DHとか色々あってやっぱり考え方ちょっと違うんだと思ったな

ただパの若手が出て来やすいのとかはその関係もあるなとは思ったわ
中継ぎはセの方が豊富だしな

DHないセで中継ぎが重要なのはわかるが
所詮、先発より下だよな
投げてるピッチャー本人は先発で投げたいと思ってるはずだし
年棒も先発ピッチャーが評価良い

２００８年は、「育成力」が「FA強奪」に勝った
記念すべき年だったな
来年も強奪粉砕！　育成万歳

江本孟紀　エモやんの“いごっそう”日記
http://emoyan-yan.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-124b.html
>ただ一つ残念なのは西武の選手たちの髪型。
オレはもともと長髪大好き。多分、今の西武の選手たちが生まれる前、多くの選手が坊主頭の時代に長髪で、
当時の野村監督と揉めて髪を切れ切らない騒動を起こしているくらい。長髪には賛成だが、西武の選手の中には
どうしても顔と髪が一致していなかったり、その髪の長さとファッション的なヘアスタイルが汚く見えてしまって、
せっかくの長髪がカッコ良く見えない。
こんな風に思うのはオレだけか？？？
街の若者、働く人、ホストクラブの人、大学生、高校生、子供、大人･･･と皆それぞれヘアスタイルがあっていいのだが、
野球には野球の、サッカーにはサッカーに似合うヘアスタイルがあると思う。個性を勘違いしているヘアスタイルもある
と思うが、それぞれの個性を出すべきでオレはどう見ても某選手の髪と顔と実力のアンバランスさが見苦しかった。

コメント
>G党としては日本一にならなかったのは残念です。
私は西武の選手に見られる長髪ぶりは賛成しません。スポーツマンらしくないし、染髪している選手もおりますし、
どうかなというのはあります。これが現代っ子といえば、それまでなのでしょうが…



確かに江本やこの巨人ファンの言うようにパの若手の髪型は見苦しいかもな

髪弄ればイケメンイケメンと女が騒ぎ立てる時代だから

イケメン度でもパリーグの圧勝

松井‥ＮＹでは置物　福留‥愛称がＦＵＣＫ
井川‥沢村賞投手もすっかりマイナーリーガー
斉藤‥ドジャースに来期の契約してもらえず
岩村‥打率２７０の非力打者

セリーグ出身のメジャーリーガーは駄目だね

【野球】巨人、来季は公式戦でないものも含め2軍の試合大幅増へ　清武代表「どこよりも早く、多角的に、粘り強く育成するため」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230295839/


巨人も西武と戦って考え方が変わったんだな

交流戦を100試合くらいやったら大きな差が出て力の差がはっきり出るよ
それほどセの３番手以降の先発はパと比べて酷い

>>491
福盛

>>494
元横浜の人ですね

野球は実力通りの勝敗にならず僅差になるスポーツ、だから長い興業が成り立つ。
それでも、交流戦で毎年パが勝ち越して、さらに優勝球団も出している。
リーグ全勝もパだけ。セは一度も無い。あきらかに、物凄く実力差がある。
おれはパファンではあるけれど、野球全体を見ればこのままではまずいと思う。
メジャーでもナリーグの弱さが言われている。DH無しはかなり悪影響があるのではないか？
それと、セ下位球団がなんとかしないと、、巨人の放映権や上位三強の動員に頼る
やる気のない経営を変えないと、セがじり貧になる。
パファンの一部は煽っているけど、そうなれば、パも共倒れになると思う。

野球は実力通りの勝敗にならず僅差になるスポーツ、だから長い興業が成り立つ。
それでも、交流戦で毎年パが勝ち越して、さらに優勝球団も出している。
リーグ全勝もパだけ。セは一度も無い。あきらかに、物凄く実力差がある。
おれはパファンではあるけれど、野球全体を見ればこのままではまずいと思う。
メジャーでもナリーグの弱さが言われている。DH無しはかなり悪影響があるのではないか？
それと、セ下位球団がなんとかしないと、、巨人の放映権や上位三強の動員に頼る
やる気のない経営を変えないと、セがじり貧になる。
パファンの一部は煽っているけど、そうなれば、パも共倒れになると思う。

三分近く経ってんのに書き込み反映されないの？

>>488
下柳安藤赤星金本久保田藤川関本新井鳥谷今岡

阪神江本 ＝ ブサイク

>>488

ブサイクが阪神TVにでんな!

>>488
江本は悔しいだけだろ
ロッテ日本一ん時なんかみじめな言い訳抱えて吠えまくってたよなｗ
あいつの偏った考え方はメディアに出ちゃダメなレベル
なんでメディアがあいつを起用するのかわかんね
見てて不快に思うことが多いんだが

俺はイケててもイケてなくても何かしら個性を出そうとしてる方が
何もしてない無頓着な奴らより全然いいと思うけどな
で、誰のこと言ってんの？平尾か？

パもセも評論家なるジジイを整理してくれ
昔話と根拠のない決め付け＝頭の悪さ、根性論がうざい。
セイバー基準の米は統計でウソをつくタイプ。

日米のアホ評論家を一掃。まずは、江本からだ。
新年は、野球はサイエンス、でありたい。

ID:zVygxdjY0哀れすぎる

>>497
言っとくがリーグ6戦全勝はセもあるぞ。1回。まぁパは3回なんだが。
5戦全勝はセは0回、パは1回。4戦全勝はセパ1回ずつ。
差が出てるのは明らかだけどな。

ここまで読んできて、セヲタ、パヲタ意見は色々なのはいいけど
はっきりしてるのは、セヲタのレスは頭の悪さ丸出しのが多い
パヲタのレスのほうが、論理的、内容が高度　これは歴然
ファンの頭のレベルは、パ＞＞＞＞＞セじゃないか　まじで

頭の良いセオタは下らないレスするよりは黙ってた方が良いと思ってんじゃね
ガキが顔真っ赤にして連投しまくってるし

はいはい・・実績見せてから言わなきゃ唯のと・お・ぼ・え

>>505
その馬鹿丸出しの文章でよく言うな

>>505
セオタは低学歴しかいないからしょうがないよ
読売の外野はチョンと派遣とニートしかいないような

パオタの皆さんこんな所に引きこもって、セリーグ批判
ご苦労様ですねぇ（笑）

ダセえ

http://www.sanspo.com/baseball/photos/081228/bsb0812280502006-p2.htm

http://www.sanspo.com/baseball/photos/081228/bsa0812280503001-p1.htm

http://www.sanspo.com/baseball/photos/081228/bsb0812280502006-p1.htm

セヲタは本当にちゃんとした反論すらできない
ちゃちゃ入れるだけ・・ああお里が知れるわ
だからマスコミの話を鵜呑みにしてセヲタやれるんだねｗ

育成がシステムとして完成してるのがパリーグ
育成システムに金をかけず、金による完成品の強奪をメインシステムにしたセ
どちらが低コストで高収益を上げられるか
長期的には育成システムのパですよね

流出しても強奪されても育成がコンスタントに
次をシステムとしてつくり補充するパ
強奪した完成品が不良品だったら、
また金をかけて強奪しないとチーム力がダウンするセ
どちらがまともか考えんんでも明白や

メジャー流出デフォの時代、チーム力を安定化させるには
どちらが有利か明白
セは経営思考なさすぎ　衰退あるのみ

育成の巨人(笑)
実は…
育成の老人(笑)

殺人キリンのボルヴィック (拡散お願いします)
ボルヴィックの水を飲む事で、その水販売の利益は核兵器開発に使われ、我々は人類滅亡に貢献する結果になる。

最初の告発者ワシントン・ウィリアムズは、わずか３２歳の若さで何者かに毒殺されている。
盟友の毒殺にも屈せず政府とロスチャイルドの告発を行ったジャーナリスト、ロジャー・ケースメントは「国家反逆罪」で、
ベルギー政府の手で逮捕され「絞首刑」となり処刑されている。
３人目のＥ・Ｄ・モレルも逮捕され、ケースメントと同一の刑務所に収監され、出獄後、病死している。

黒人には１日に採集するゴムの量が１人１人割り当てられた。１日でもその割り当てノルマが達成できないと、
ロスチャイルドはその黒人奴隷の手首をオノで切断し、制裁を加えた。相手が少年であっても容赦はされなかった。
本書に掲載されている写真が残されている事は、「写真という技術が登場し、
しかもアフリカの奥地にまで持ち込める携帯用のカメラが開発・販売されるようになったつい近年まで、
ロスチャイルドによる黒人奴隷の手首切断が実行されていた」事実を示す。
http://alter★nativereport1.se★esaa.net/article/98523841.html
http://alter★nativereport1.se★esaa.net/article/95994197.html
ウィキでキリンディスティラリーを検索

すっかり過疎ｽﾚ…

しかし阪神も迷走というか、アフォというか
強奪＞育成となれば、強奪当然
強奪＜育成となれば、育成って
極端すぎるんだよなー
戦略が極端から極端にぶれて
上手くいくことって本当に無いよ
育成は時間がかかりリスクがあるんだから
地道に長い時間が必要　いきなり育成って馬鹿かと

>>518
それ以前に只の雑魚だし。
強奪も育成も出来ないから方針がないんだろ。

だからセ・リーグはあのチームがＡクラスにいる時点でパ・リーグよりダントツで弱い証明になる。

どう考えても今年も交流戦は

パの勝ち越しだろう。

そのときはまた、セオタは言い訳するんだろーな

セリーグが勝ち越したら交流戦は終了するからな・・・・・

無礼なことを言うな。たかが名無しが：2005/09/23(金) 22:18:26 ID:eZAYrBqN
横浜、約１５億円の赤字に　交流戦で約５億円の打撃

横浜は２２日、取締役会で今季の収支予測が報告され、
峰岸進球団社長は赤字が概算で昨季より５億円増の１５億円になる見通しを明らかにした。
主因は交流戦の導入で巨人、阪神各３試合の放送権料の消滅。
峰岸社長は
「黙っていても入っていたものが…。
（経営は）球団単体の努力では追いつかない。
プロ野球の興行価値を高めないと」
と危機感を示した。



>「黙っていても入っていたものが…。
こういう姿勢がセの問題点だろうな

適切かどうかわからんけど
パリーグは現代の若い元気な女性達
セリーグは大人しい２０代、３０代の男性って感じ

いくら勝っても世間はセの方が上だと思ってるからなぁ

2003年
「ダイエー打線の数字はオリックス戦で稼いだもの。近年取り沙汰されているセパのレベル差の問題もある。阪神有利」
2005年
「ロッテの数字は楽天っていうお荷物がいたから出た数字だろ。そんなレベルの低いリーグの成績なんて何の価値もない」
2006年
「ダルビッシュなんて若造は百戦錬磨の川上・山本昌といった投手に比べたらただの子供。セギノールなんてウッズと
比べたら３枚くらい格が落ちる」
2008年
「巨人の坂本だの亀井だのの若手は、西武の中島や中村みたいな半端ものとは実力が違う」

>>522
ま、楽天は単独黒字だからな

このスレでパリーグよりセリーグのが実力的に上だと思う方いますか？

■巨人戦視聴率 年齢構成比
年齢　　　1983年　2000年　2001年
4-12歳　　10.3%　　3.8%　　　2.5%
13-19歳　.12.7%　　3.7%　　　3.6%
20-34歳　.21.9%　　12.6%　　.7.4%
35-49歳.　28.0%　　19.0%　　12.9%
50-歳　　 .26.9%　　60.8%　　73.8%
（藤見雅希 『悪魔の野球』 ぶんか社・2002）

>>527
金のある世代がよく見てるな、
餓鬼が見ても金にはならない

>>528
モノは言いよう、だなw
普通にヤバいだろ、この統計。
つまり、セ・リーグの時代は終わったの、分かる？
ﾎﾝﾄ、お前ら事実やデータ 認めようとしないのなw

>>528
今のパリーグ餓鬼世代が70歳でパリーグを見てる確率は0に近いからな・・・
（流行に乗ってるだけだから）
セリーグの餓鬼世代はそのまま見てるけど

巨人はあれだけど、阪神は若い奴も多いよ。

若い奴で巨人ファンですって恥ずかしいもんな
その他11球団ならセーフだが

シニアセリーグ弱すぎ

パ・リーグ出身はメジャーでも通用する
イチロー・野茂・松坂・岡島・松井稼・田口・井口（ワールドシリーズ制覇メンバー４人）
セ・リーグは…えーっと井川(笑)

>>530
ガキが70歳になる頃にはセパともにない確率のが高そうだけどね
あったとしてもあってなきが如しの空気リーグ
新リーグで細々と生き残るか全消滅だな

>>534
ドラフト罰ゲームでパリーグに仕方なくいったけど、低レベルなのですぐメジャーにいっただけ

>>534
低レベル+不人気だからメジャーにいった

セヲタ泣くなｗ

>>534
にしこり
斎藤隆、佐々木、柏田

パは、阿波野西崎ダルビッシュとドラフトで人気選手を次々ひきあててるけど
セは、地味な選手がおおいからなあ。緒方(巨人・広島)、山口、東野、金本、新庄みたいな下位指名でプロでのびてきたのが中心

ダルビッシュは単独指名ですけどｗ

>>534
岩村に謝れ！ついでに兄にも

西崎は外れ１位だし

このデータの最新が２００１年、それから７年たったいま
この数値がどう変わってるのだろうか・・
それによって、も判断は変わる
２００１年数値より、若年層の支持率が下がっていれば
あと１０年ほどで、巨人戦の商品価値の危機は表面化する可能性は高い
もし２００８年数値（ほぼ同じ条件のサンプリングで）で
比較して２００１年並みか、１９８３年ー２００１年比較の
変化値より低い低下であれば、しばらくは今の状況が続く可能性がある

同じ時系列の比較で、パリーグがどう変化してるか
これと比較しないと本当のところはわかりにくい
しかし言えることは

巨人戦は、若い層のファンを取り込めなくなっていること
試聴層は、昔からのファンが中心で暫時、高齢化してるということ
このまま推移すれば、巨人戦のコンテンツ価値は暴落する可能性があること

ですかね

>>541 岩村？ あー二割七分しか打てないリング逃した打者のことね

岩村？ 6HR w

44HR打者がが6HRね w

あんなのでもセヲタやメジャヲタの間じゃ評価高いんだよ
ＷＢＣで原と一緒にフルボッコ喰らう予定だけど

44HRの打者が6HRｗ　さぎｗ

>>547
誰が出ても今回は予選敗退が予想されるからな・・・・

そこで使い捨てに最適なパリーグ選手ですか？

>>548
セの球場は草野球場みたいなもんだからな
プロの広さになるとそんなもん
特にホームが東京D、神宮、横浜、広島の４球団はHRにマイナス査定入る
中にはちゃんと飛距離出てる打者もいると思うけどね

>>550
いえ、原監督率いる亀井選手を筆頭としたセリーグの選手と大リーガーが中心です


これで決勝Ｔ残って１勝でもしたら俺涙目セヲタ歓喜野球板２ちゃんねる史上最大の祭りになるんだけどなぁ

>>550
メジャーにいきたいパリーグ選手とパリーグを逃げ出した大リーガー
と罰ゲームで仕方なくやる原だよ

こうしてセヲタからも見捨てられた岩村でありました

見捨てられたから仕方なくメジャーにいったからな・・・・岩村

>>520
今年の交流戦はそりゃパの勝ち越しだろう

お前等スレタイよく読め！このスレは、セパ、どちらが強いか決めるスレてはないんだよ。その結論はすでにスレ主が明記してんだよ。その理由を探るのが、このスレの目的なんだよ。

>>557
いわゆるパリーグスカトロ理論か？

セ・ｵﾜﾀ

>>543
地上波では事実上巨人戦しかないんだから比較できるかよ

巨人戦のCMが育毛剤と栄養ドリンクとサラ金だったとかいうのはいい落ちだなw

>>560
地上波は失敗するパリーグは相手にしてないからな・・・
犯罪ばかりでイメージもよくないし

>>561
というより先細りの地上波なんて最初から相手にしとらんよパは
新聞・地上波・セリーグと衰退の一途じゃないかwwww

>>562
地上波でないとファンが幅広く拡大しないけど
だからパリーグファンはコア扱いだしww

>>562
CSはみるやつが固定されるから先細りにしかならないよ
野球・サッカー以外は地上波はないからマイナーのまんま

>>564
地方はどうなんかしらんが、東京じゃU局見れる家なら、MXでソフバン、テレ玉で西武、チバテレでロッテ戦がみれるし巨人なんかより全然パ・リーグ見る機会多いけど。　　
今のところYahoo!動画もあってインターネットで試合見れるしメディアの露出でもセ越えてんじゃね。

岩瀬、若手投手のたるみに激怒…中日
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081231-OHT1T00060.htm
>中日・岩瀬仁紀投手（３４）が３０日、愛知・常滑競艇場でトークショーに参加し、若手投手陣を一喝した。
普段は物静かな守護神だが、今季試合中にもかかわらず、ブルペンで私語や無駄話の絶えなかった後輩投手
たちに激怒。ファンの前で苦言を呈した。
　この日のトークショーで、ブルペンの雰囲気を問われ「修学旅行の延長線のような感じ。もう少し危機感を
持ってほしい」と壇上で珍しくまくしたてた。
>「僕が若い時はもっとピリピリしていた。若い世代がなれ合いにならないようにね」と岩瀬。



セはこういう厳しい環境で野球をやってるんだよな。
岩瀬にしてみればパの選手なんてみんな馴れ合いで弛んでいるように見えるだろうね。

>>566
俺がそのニュース見て思った感想

やっぱ年寄りばっかの中日だな
だせぇｗ
引き締めるにしても今ならもっと良いやり方があるだろうにｗ

>>565
ときどきこういうレス見て思うんだけど
U局見れない家もあるってこと？東京だと。

今フジで涌井と西岡出てるけど
最近パの選手の方が露出多いな

>>569
すぐ消えるから使えるうちに使ってるだけ、もうすぐ完全無視されるよ

そうやって言い訳ばかりして消える以前に出て来すらしないセの選手は見えないフリするわけね。

>>571
今までずっと出ていたのがセリーグの選手だけど
アルツですか？

元木を選手と呼ぶのか…失笑しちまったわｗ
坂東英二もセの選手とか言っちゃうわけかｗ

とっくに引退済みのロートルしか出ないとは老人リーグにお似合いだわな。

心配するなパリーグの選手は旬が過ぎてロートルになったら世間から完全消去されるから

つまり今出てきてないセの選手はすでに消去されているわけですね。

心配すんな。パはやがて暗黒期に戻りますから〜少ない観客で試合するのがパらしくていいよ

戻るよな・・・・
現実は厳しい（合掌）

パを見下してないとセのアイデンティティーは保たれないからな
何せリーグ名が自分たちが中心・主流だという意味を込めてセントラルにしたわけだから

ミスター老人の過去のビデオ使っていまだにCM続けるプロ野球が危ないんじゃない？
長嶋やカネヤンは、早いトコ居なくなって欲しい。

アルツしてますか？

TVのCMみて買い物しようなんて考えるヤツラの
世代に合わせてるんだよ

>>579
銭にならねー餓鬼は無視されてるだけ

アメリカ式ギャンブル投機型資本主義が、破綻して
１００年に一度の大恐慌
アメリカ式で始まった、高額年俸、
補強ではなく主軸選手を、
札束FAで強奪するハゲタカ式引き抜き合戦、
これもアメリカ経済崩壊とともに崩壊
何も考えずにアメリカ式＝グローバルと誤ったままで猿真似すれは
アメリカと同じに崩壊するのはあたりまえだよねー


ドラフトで将来の可能性を吟味して
地道に育てて、開花させ、開花した選手を最大限に生かした
チーム編成をする　
どうしても足りないところだけトレード補強をする

「あたりまえのことを　あたりまえのように　地道にやる」　
のが一番強い！　一番重要なこと　
この基本を忘れて、補強の意味を超えたギャンブル強奪
そして高額が流出する
こんなことやってたら、どんな商売も経営が成り立つはずが無い！！

あたりまえができてないで、目先に走るから老人軍になっちゃう
日本シリーズでも、安パイと舐めた若い西武に戦力で力負けする
寄せ集めの老人部隊を見てワクワクするファンがどこにいる？
ファンから見ても魅力が無い、面白くないから離れていく、
視聴率も観客動員も激減
これも当たり前の展開だよねー

つまり読売巨人は、経営破たん、経営者失格！つーこと

パリーグ崩壊みたいなことを書いている奴いるけど
ＴＶ中継無くなったら横浜とヤクルトが先じゃね？
楽天がＴＢＳの株式で大損のニュースは出たけど
それより所持数の多いＴＢＳは更にひどい状況と思うがな
まあ自力は違うが
選手やチームの力とは関係ない話だったな

>>565
そもそも千葉テレビ自体糞過ぎて誰も見とらん

TBSって大して横浜プッシュしてるようにも見えんしなんの為に出資しとるのがよう解らん

中スポのオチインタビュー
・このメンバーで負けたから手を打つしかない
・CSは戦い方が難しい。2007年はCSがなければ優勝していた。優勝しても次があるから無理させなかった
・2008年で辞めるつもりでいたから、力のあるメンバーで1年戦ってそれで負けたら悔いが残らないと思った
・若い選手は育ってきているが、主力との差はあるので若返って使おうという気にはなれない。ただ、来年は（主力がいなくなったので）使わざるを得ない状況
・レギュラーを脅かす人材はいないのに、そこを無理やり作りたがっている人がいる。負けてまで若い奴を使うほど勝負事は甘くない
・一塁「・三塁・センターの3ポジションの守りが改善される。誰が守っても守備力は上がる
・今決まっているのは、森野（三塁）、荒木（ショート）、井端（セカンド）、和田・ビ（ポジション分からない）の5人。あと3人は流動的
・ビョン一塁・和田レフト、和田一塁・ビョンレフトの可能性もある
・今の選手は3年遅れている。だから27・28くらいでゲームに出て、そこからレギュラー争い1・2年して、28から30くらいからというのが今の野球



やっぱセのほうがきついペナントなんだな
パで若手が使えるのはセに比べてぬるいからだろうな・・・

やっぱり真のペナントだったら
>負けてまで若い奴を使うほど勝負事は甘くない
これが真理だろう

下位を弱体化させて消去法で上位にいるだけのリーグのどこが厳しいのやら

>今の選手は3年遅れている。だから27・28くらいでゲームに出て、そこからレギュラー争い1・2年して、28から30くらいからというのが今の野球


これだと落合の目にはパの20代前半で1軍に出てる若手も未熟に見えるのだろうか？

◆今の選手は３年遅れている

　−時代がだいぶ違う

　　落合監督「考え方から、体カ的なことから、３年遅れているだろうな、と
　　　　　　　いう見方をしていますよ。20歳の子が昔の17歳くらいなんたろ
　　　　　　　うな。大学から入ってくるのは22歳だけど、やっと大学１年生
　　　　　　　くらいになったかな、という感じで物事を見ないといけない。
　　　　　　　だからプロ入ってきて、 27、8でレギュラーをとってくれれば
　　　　　　　いいのかな。周りが若い選手、若い選手というけど、われわれ
　　　　　　　の中では27、8くらいで一人前になってゲームに出て、 そこか
　　　　　　　らレギュラー争いを１、２年して、28から30くらいというのが、
　　　　　　　今の野球じゃないのかな。野球に対する考え、体力的な面でも
　　　　　　　昔から考えたら劣っている。だって基本を教わってない。それ
　　　　　　　がプロに入って１からやろうと思えば、そう簡単な世界ではな
　　　　　　　い」

　−そういう意味では球団の教育、その役割が昔より増えている

　　落合監督「１から教えないといけないことが多すぎる。こんなことを知ら
　　　　　　　ないの、こんなことも教わってないの、と目を覆いたくなるシ
　　　　　　　ーンが多すぎる。それがいまの野球界の現状。ただ、ウチはま
　　　　　　　だ口やかましく言っているからいいんだろうけど」


未熟に見えるんだな、やっぱ

>>588
実際パもそうだと思うよ。27・28にもなって炎上を繰り返す投手たちで大半は成り立ってる。
パには90点以上の選手がいる。そのかわり平均点のところの選手が薄い。
逆にセは平均点の選手がゴロゴロって感じ。一部突出した選手もいるけど、
個人能力だけを取り出せばパの選手の上層をすくったほうが強いチームになる
それでチームとして成り立つかは別問題だが。

西武はスカウティングの目の付け所が特殊だから
大化する選手が出るんだよ

>>599
リリーフはセが〜ばりに苦しいね　
パの平均が薄い？
巨人除いてオリックスより層が厚いチームがセにあるかい？

>>590
セの平均点の選手って誰だよ
挙げてみろ

あんたみたいな一部のセヲタにはパの平均点レベルの選手が見えてないだけ
岸や片岡だって日シリまでは単なる雑魚だと思ってたんだろうよ
他にも良い選手はたくさんいるんだけどな

セは平均点も低いってのが真実

>>585
楽天に買収されそうだから防衛策として球団を持ったの

メジャーFA移籍の道が開放されたからこそ
いつ主軸が流出しても直ぐに補充できるように
育成体制が チーム安定化のために大事なのよ

育成を軽視して強奪した選手が外れたら、
その間にチームはガタガタ
これじゃあ勝てるチームは作れない

チームの中核作りを他球団からの強奪に頼る限り
セは崩壊、巨人も弱体化するよ・・まあ見ててみな

メジャーFA時代だから育成が大事なわけじゃん

今年の交流戦、シリーズでも養老リーグが惨敗したら
もう養老リーグは解散でいいな

>>584
俺は録画orリアルタイムで見てる。ﾊﾟの地上波(MX、ﾁﾊﾞﾃﾚﾋﾞ、ﾃﾚ玉、たまにtvkの横浜戦)は大体録画してる。
地上波ない日はヤフー動画だな、1分くらい遅いけど。

>>595
裏金ドラフトが廃止されたからパリーグのほうが崩壊するよ
裏金があったから追いついてきたようなものだし

>>595
育成力はどこもそう変わらん、経営力が貧弱・不人気な球団は流出多く
出番が多いだけ

出番が多くても鷹のように誰もいないのは球団は育成力がないと断言できるが

598 599（笑）

負け惜しみ杉
もう少しまともなロジックで反論しろや

ID:SpSJ499A0の書き込み凄いな
裏金禁止になって今の現状なんだが・・・
裏金禁止と交流戦はほぼ同時だぞ
　
あと長野問題を見るに
正直、裏金？って疑惑も消えないし
まあ読売ファンは必死で擁護すると思うがな

>>602
裏金で特定球団こだわる選手は裏金で転ぶよ
同時だからだんだん影響が出るだろ、裏金候補は何年も前から仕込むし

>>602
裏金希望枠ドラフト禁止は一昨年からだろ（実質裏金禁止は一昨年から）

>>595
そんなことは言われんでもセ球団もわかっているよ
だから巨人も育成重視に切り替えてきてるし
中日も変わるかな？ってとこ。阪神はまだちょっと・・だが

おせーんだよ　今頃

ローマは一日にして成らず

育成は時間と組織とリスクが伴う
育成で成功するためには覚悟が必要

強奪が上手くいかないから、
安易に育成に切り替えるでは、すぐには効果は出ない
地道で長い時間をコンスタントにかけて初めて効果が出る

育成に切り替えても、非力で小粒選手ばかり輩出して
一向に次世代スターが出てこなかったら
なべ常は我慢できるのか　本当に
育成とは失敗と裏腹のナがーイ道のりだぞ

育成部とか言い出す時点でズレまくってる証拠だからなぁ。
部なんか作らんでも普通は育成してんだよ。思わず失笑したよ。

安易で流行り廃りに右往左往
そんな軸ぶればかりしてるから
金は湯水の如く無駄になるし

弱体化するんだよ　読売セリーグは

>>606
一番遅れてるのは毎年ファーム最下位だった鷹
（去年はよかったが）

>>608
一番育成が遅れてるのは読売より鷹

そのとおり、育成はすぐには成果が出ない
だが少なくとも巨人についてはこの2、3年計画通り順調に来ている
何も突然育成だと言い出しているわけではない
坂本、田中、中井といった高卒中軸候補を二軍で英才教育
坂本は早くも一軍で戦力になりつつある
それでも油断せずその流れをさらに加速させよと大田も狙いを定めて獲得したのはよかった
まあこれらは巨人がＦＡ導入前、育成が上手かった頃は普通にやっていたこと
それがようやく戻ってきたということよ

その育成担当者だった　秋山二軍監督が
今年の指揮官か・・
鷹は、強奪、補強強化の点では
セリーグ型の戦略だったからな
育成が遅れてるのはセと同じパターンなんだろ

2008年12月15日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
●「君が必要」「あなたが欲しい」にもう誰もダマされない
「これからＦＡで巨人に入る選手は誰もいなくなるのではないか」
のっけからこう言うのは、プロ野球ファンで作家の松崎菊也氏だ。
　２年間巨人に在籍した門倉が去る９日、球団との１０度以上の交渉も折り合わず、
直訴して自由契約となった。「国内外を問わない」と出場機会を求めてメジャー
挑戦も示唆。門倉にしてみれば「話が違う」が本音だろう。

２年前に横浜からＦＡ宣言した際、門倉のもとには正式にメジャー２球団から
オファーが届いていた。国内で手を挙げたのは巨人だけ。門倉は迷った末に
巨人を選んだ。「清武球団代表や原監督が『君が必要だ』と言ってくれた」と
「熱意」が決め手となったと明かしていた。

が、入ってみたら２年間でわずか１勝。本人の実力不足もあるが、今季は中継ぎで
たった１１試合の登板で勝ち星なし。分かっていたこととはいえ、層が厚い巨人
では想像以上にチャンスが少なかった。「大リーグに流出させてはいけない人材」
（清武代表）と獲得したはずの門倉をわずか２年でクビにし、メジャーでも他球団
でもどうぞというのだから、巨人のフロントにつけるクスリはないが、３年前に
ＦＡで巨人に入団し、今オフ、クビになった野口もしかりだ。「向こう（米国）で
終われば野球人生に悔いはない」とメジャー挑戦を表明し、トレーニングに励んでいる。

「プロは結果がすべてとはいえ、『もしかして使えるかも』と大金を積んで獲得して
おいて使わないのは罪作りです。毎度のことですが、巨人の調査能力の甘さを露呈
した格好です。３０代の選手がプロ入りした１０年前あたりは、まだ巨人至上主義
でしたが、今の若い選手はメジャー至上主義。その上、あまり出番を与えられなかった
門倉や野口のような状況を見れば、これからは、ＦＡで巨人に行く選手は少なくなる
でしょう」（前出の松崎菊也氏）

てかパリーグは全体的に流出するからリーグのレベルが下がって育成がしやすいだけじゃないの？
結果的に3位の目標が長く続いてるし

そのリーグに日シリでも交流戦でも
勝てないリーグはどこなんですかい（笑）

>>614
そんなこといったらまた
近年のシリーズや交流戦の結果はあーだこーだっていう不毛な論争になるぞ

まあレベルが上がる下がるはしらんが主力が抜ければ
球団の育成への覚悟と若手のやる気が上がるのは確か
上が蓋されてては伸びる奴も伸びてこない

>>614はあからさまな釣り

今どき本気でこんなことを考えている奴はいないよｗ

原ジャパンｗですらパリーグ中心編成なのだから。

コンプレックスの塊の糞スレ

>>616
＞球団の育成への覚悟と若手のやる気が上がるのは確か
パリーグ全体が抜けてるからそれでも間に合う

鷹が糞監督でよかったということか？

てかパリーグが本当に強かったのは2005年ころまでで年々弱体化してるんじゃね

去年の西武より2002年の西武法が強いし

2005年頃までは上のチームが抜けて強かった
ホークスとかアホかと言うほど強かった
それ以降は飛びぬけて強いチームはなくなったが
全体的に底上げされた印象
楽天も数字だけ見ればよそに負けない戦力になったしね

>>623
だからレベルが下がったといわれるのか・・・
交流戦では足を引っ張って負けるとこがいないリーグが有利にならないか？

成熟すると実力は拮抗して来る byセヲタ

成熟すると実力は拮抗してくる byセヲタ

>>622
たしかに2002の西武は強かったけど去年の西武はﾜｸﾜｸする試合が多かった。
2002は松坂ＶＳ誰々っていう試合でﾜｸﾜｸしてたけど今年は西武というﾁｰﾑにﾜｸﾜｸできた。

特に日本シリーズはすごく面白かった。シーズン後半のｇｄｇｄだったけど日本シリーズで盛り返したね＾＾

来年も楽しみなんだけど目標Ａクラスだろうな・・・・・。

>>627
02年の松坂は長い間故障してただろ

test

>>627
どこの松坂さんにワクワクしてたんですか？

02西武とか04鷹とか07ハムみたいに特定のチームから貯金20つくるような格差が無くなったのが大きい

どうみてもパリーグのほうが上だな

去年､圧倒的な資金で強奪しまくって日本一になれないセリーグ
これにかぎる

セがどうとかパがどうとかどうでもいいけどさ
セヲタの書き込みが本当に酷いのは間違いないね

パ・リーグは何が面白いって、来季どのチームが優勝するか全く予想がつかないﾄｺﾛだな。

>>634
不祥事多発で有力校がきえた高校野球地区予選みたいに予想不能

パリーグは
ドリームアイランド（夢の島）

>>1を見る限りセリーグのほうが弱いと言わざるをえないな
こんだけデータがそろってりゃ

野球ファン同士、争う事ないのに 俺達の敵はサカ豚だろ

>>622
こういうことでいいかな？
０２年巨人＞＞０２年西武＞０８年西武＞０８年巨人

坂豚はほっといても死滅する

>>640
地域密着・放映権分配・海外選手流出容認・球団数無差別増加させたＪはすでに消滅してる

今はセリーグの野球は単純で雑
臨機応変に対応する力がない

>>642
スパイ技術の遅れが尾を引いている

セリーグ弱すぎ

順位予想
セリーグ
１〜３位　読売、阪神、中日（順不同）
４〜６位　広島、ヤクルト、横浜（順不同）
いつもこれではなあ
来年は
１〜２位　読売か阪神
４〜６位　他
ってなりそうだけど
　
誰の順位予想見ても似たようなのばっかで
しかも、その通りになるから面白くない
試合内容もワンサイドが多いし

>今はセリーグの野球は単純で雑 臨機応変に対応する力がない

うーん、交流戦始まるまでは・・
パリーグの野球は雑　なんて
有名評論家が平気でTVで言ってたんだよねー

今は誰も言わなくなった・・言えなくなった・・
時代は変わるもんだねーｗ
それにしても口ほどにも無い
セリーグ弱っ

>>646
デーブ様が言っていたな
実際そうだったから西武がパリーグ独走したわけで

デーブもノムもパリーグに来たら
それまでのパ蔑視発言が消えて、急にパ寄りになったよ。
デーブもあれだけパのレベルは低いとか言ってたのに
コーチになってからはパリーグはどこも強くて侮れないとかコロッと掌返したし。
王だってダイエー監督の初期のコメントだと、
「あんなんじゃセでは通用しない」とか言ってたから
セの人間はパのことを知らないで言ってるだけでしょうね。

両リーグの間のレベル差は基本的にほとんどないと思っているけど、
今現在でいうならば、若手投手に関してはパリーグのほうが育っていると思う。
それを考えれば今はパのほうがわずかにレベルが高いかもしれない。

仮にそうだとしても（測りようがないが）、今のマスコミがそれを認めることはないだろうねえ。
だいたい、今の主流が巨人と阪神（阪神人気はなんだかんだ言ってもいまだに巨人のカウンター）だから、
その主流派たるリーグのほうが上だとしておかないと、マスコミとしては非常に困るわけだなｗ

だから、解説者たちも本気で言ってるかどうか分かんないよｗ
中にはマスコミ向けに言ってる人もいるだろう。
ま、時間の止まっている人の多い業界だから本気かもしれないがｗ

>>648
無駄口吹いてマークされるのは損だから黙る（常識的行動）
出たらまたぼろ糞に言うよ

ID:K/K5V1LK0
ID:yXFqzXcb0
ID:azMv+9K10
ID:rl/5BSZP0
ID:t+/uMQqu0
ID:2RV9uXyd0

これ全部同じ人だろｗ
必死すぎるｗｗｗｗｗｗ

>>649
＞時間の止まっている人の多い業界だから本気かもしれないがｗ

パリーグは自浄崩壊するから誰もまったく心配してないよ

>>651
そのリストに追加するIDが早速現れたぞｗ

SB・オリックス身売りはいつですか？

パリーグのが上なのか、セリーグのが上なのか
どっちが若手が育ってるのか、先発が育ってるのか、ってのは全く知らんが
そう言う前にそれの根拠になるデータを持ってくるのが筋なんじゃねーの
当然自分の意見に都合のいい部分だけ抜き出したものでないデータを

>>655
一昔、はやった松中vs松井の比較スレ見たいなものだからな・・・・
日本シリーズの通算成績がわかりやすいな
と、シリーズ15年（10年では短いので）ごとの成績比較で推移を見る

>>656
15年とかまったく別のチームだろ
5年スパンでも面影まったくないチームのほうが多数派だってのに

>>657
知らないやつに説明するのだからそんなもの関係ないよ

知らないやつに話をする？
そんな話だっけ？

根拠、データｗ
セヲタいよいよイラついてきたなｗ

知らないやつに説明？

それなら>>1で充分ではないかｗ

ソフトバンクが身売りをするのはいつですか？

>>662
監督が王でなくなったのでいつでもおかしくない

スポーツフェスティバルでもパが上だな

>>656
日本シリーズは優勝チームのみで短期特殊環境だからなあ
今は交流戦があるんだから交流戦が良いと思う
交流戦はセが結構健闘してると思う
もっと差あると思ってたんだけど
楽天がいたから差がつかなかった感じかな

>>648
ま、デーブもノムも選手時代はパリーグ出身だがな

ベイ身売りはいつですか？

セリーグ弱いというより
選手に魅力がないなぁ
見ててつまんない

>>665
楽天は今年の交流戦わりと最後まで優勝争いしてましたが？
偏見で語らないでください

セリーグの選手に輝きが無い　地味

セリーグは広島や横浜のような不人気で弱い球団が足を引っ張ってるだけ。

その球団も含めてセリーグなのではないの？

広島や横浜から選手強奪して弱くしてるのはどこの球団かな

下位から戦力吸い上げてもパリーグの上位チームとはせいぜい互角程度。交流戦優勝も未だなし。
これで吸い上げせずに戦力を均等化したらどうなるかは火を見るより明らか。

>>671
だったら日本シリーズで勝てよ
パの強い球団＞セの強い球団じゃん

巨人、阪神の人気に依存して努力を怠ってきたから。

偶像ミスターと独占放映権だけで生きてきたセリーグ哀れ。

ソフトバンクとオリックスが解散して、パリーグはいつセリーグに吸収されるの？

メイクレジェンドワロタ
生え抜き西武に負けて涙目敗走ｗｗｗ

三浦に三年十億は今のパじゃありえん。憲伸ですら二億ならどこも取らないでしょ。石井といい銭留といい、去年FAは勝ち組だよなぁ。

それに比べて銭儲けしか考えてないカッスときたら…

>>679
裏金生え抜き西武は強かった

去年は裏金西武の集大成だったな、元祖裏金の根本も喜んでるよ

>>680
経営が傾いてるから出す金がない

　西武若手=裏金囲い込みの成果
　西武躍進=裏金工作の成果

>>679
裏金囲い込みは強奪にまさるということですか？
強奪より裏金を積み重ねたほうが利が多いことですね

強奪メインのセヲタの嫉妬wwwwwwww

裏金で囲い込んだ選手が活躍する分まだマシ

那須野なんぞどこに5億の価値があるねん

>>688
セリーグは環境がきついから投手は育たないよ

パリーグは楽でいいな

セリーグは環境がきついとか言っておきながら
交流戦は移動が遠くてきついから負けるとか言ってたよね。おや？

また例の人がきてるのか

>>691
脳死してるwwww
無知すぎwwww
話にならん消えろ

>>691
交流戦DHでは貧弱なセリーグ投手陣でも完投が増えるといいたいんだよ
お前試合見てるの？

セの投手の完投なんてそんなになかったけどね

ID変更自作自演連投が増えるといいたいんだよ。
セヲタはクソ。

パヲタは煽られてまた反論してるのかwww
ひまだなwwwwwwwwwwwwwwwww

反論無いんじゃない？WBC投手パ主体だし、実際弱いんだから。

まぁ〜下位球団から主力外国人を３人も強奪したのにギリ優勝でしかも日本一になれずって笑わす球団がセリーグにはいるからな

ソフトバンクとオリックスが解散して、パリーグはいつセリーグに吸収されるの？

パリーグ最下位のＳＢがセリーグを相手にすると１位ｗ

これだけでセリーグのレベルの低さがわかるな

>>699
パリーグから強奪してもポンコツで使い物にならないから、
セリーグ下位から強奪したんだろ、少し学習してるみたいジャン

反論も何も結果が出ちゃってるからな
このスレ自体がどちらが強いかじゃなく、何故セの方が弱いのか？って事だし

>>703
パリーが強いのは
セリーグを廃棄された選手を主力に使ってからだろ
平尾とか江藤とか、不人気リーグに追い出された恨みが強よすぎ

怨念の差

>>703
広岡・森も巨人を追いだれてその復讐心で西武強くしたし

>>701
それが結論

パリーグはほんとにいい選手が次々と育つよな。で、それを惜しげもなく巨人に供給し
巨人を優勝させておいて日シリで叩くと…。巨人以外のセのファンには辛い状況だよ。
短期決戦はともかく長いシーズンであの戦力差はどうにも対処できん。

>>704
どうでもいいが平尾も江藤も主力ではないぞ。

ついでに言えば平尾はすでに西武（でのプロ生活）のほうが（阪神時代より）長いはず。

江藤は少年時代西武のファンクラブに入ってた人間
平尾は地元愛の強い人間

今度の言い訳は恨みか。
流石は言い訳のセ。バリエーションが豊富だぜ。

セはミスターナベツネ・リーグとかカネヤン名球会リーグって名前にすればいいのに。

>>704,705はヤブ蛇。
前後して広島、ベイに雇われてたでしょ。
野村や星野も阪神や中日や楽天に行ったりして監督は実績でしょ。

またID変えなきゃバレるぞｗ変えたらかｗ

>>704
パリーｗｗｗｗｗｗｗ
誰だよ

マジレスするとパリーグはつまらない。
まずチーム名に堂々と腐れ親会社の名前なんぞを冠してるのがよくない
それに無駄に移転と身売りを繰り返すから、選手も安定しているセの球団に行きたがる

何のドラマも起きないセリーグのほうがつまらんわ
メイクレジェンドなんてただのやらせだし

セリーグはそのうち還暦まで活躍する選手が出そうだな
セリーグ弱すぎ

このところバラエティーのゲストも
パの選手が多いよね
さっき日本テレビでマー君がたけしや所ジョージとサンバ踊ってた

この間はさんまが西武の選手呼んでたし

もう交流戦の結果で結論出てるやん。

セにはバラエティに呼べるような
キャラの立つ旬の選手がいないよなー　マジ
なぜかって、セリーグの主力は「爺ばかり」だから
バラエティには使えない

パには、ダル、マー、西岡、今江、コバヒロ、里崎、
涌井、岸、中島、片岡、岩隈、川崎、和田、杉内、ひちょり
と人材豊富、事欠かない
セにはいねーじゃんｗマジ

大竹　寛　がおるがな

セの選手・・・魅力が無い

今度潰れるとしたら多分セリーグの下位チームだな

関西は虎系がさすがに多いが地方番組だしな

全国区でゴールデンっていうとほんとにパの若手が多い

今年はなんか特に目立つ気がする

めちゃイケのノムとマー君
http://jp.youtube.com/watch?v=kTfZVicPpe8

あとヘキサゴンとかさんまのまんまとか
次のさんま御殿にも西岡出るし

スレタイが■何故セ・リーグはパ・リーグより弱いのか・・・■なのに
なんでテレビ出演とか人気面の話になってんの？

>>723
元々がパリーグ自慢の趣旨で立てられたスレだからじゃね

セヲタが実力面では何も言い返せなくなって人気がどうのこうのと言い始めるから

そうだよね
パはセのおこぼれで生きてきたみたいに言うよね
交流戦はパが人気のセとの試合を熱望したからお情けでしてやってるみたいに

でもパのほうが人気選手いるじゃん　　ってこと

強弱に関しては結論出てるっぽいし

>>717
西岡、コバヒロ、里崎、今江、森本、岸、片岡程度でスターって…
里崎なんてその上不細工だし
杉内は実力あるけど別にそれほど人気選手でも無いし
キモロテヲタか？

偏見無しで、公平に冷静に見ても
パリーグの選手の方が勢いと魅力を感じる選手が多い気がする

セリーグはお爺過ぎる・・４０超が主軸とか・・あり得んよ
バブル崩壊のアメリカメジャーでも今年は高齢選手の
再契約が難しく越年続発してるし
若い世代ががんばれないリーグは、お先真っ暗じゃないのか真面目な話

スター→キャラの立つ旬の選手

セヲタって本当に文盲
だれもスターとは言ってねーよな

キャラの立つ旬の選手で
バラエティに向く奴が多いって言ってるだけなのに・・

こないだのセパ対抗での番組は必死に坂本プッシュしてたな

でも中田英寿との2時間特番海外撮影とバッティングして
欠席した田中マーが
別枠で伊丹ロケしてた

普通欠席ならそのまま放置されそうだが…

そりゃ大阪でボーリングのピンになってるより
自分の特番撮影を優先するよなーと思った

パリーグの３０以上のベテラン先発投手は中途半端レベルの劣化気味のしょぼいのばかりだし、
かつて活躍していた和田、小笠原、中村、谷はセに移籍してるし城島、井口、松井稼はメジャーに移籍してるし
松中、小久保、福浦は劣化済みだから否応無しに若手が台頭してくるのはごく当たり前なわけだが

主力がメジャーやセ・リーグに流出するからパ・リーグはレベルが低いと０２までは言われてたが

まぁ…毎年､パやセの下位から強奪しても２年連続でギリ優勝､さらに日本一にもなれないお笑い小劇団とかがセリーグでのさばってるわけだが…

>>733
裏金囲い込みドラフトだったから補充ができたわけで

>>735
他球団の戦力奪って弱体化させてるだけで、強くはなってないからなあのお笑い球団。
だから勘違いして有頂天になってるが主力選手の抜けた西武にすら勝てない。

岸とか巨人を上回る裏金に目がくらんで西武入りしてるしな・・・・

>>737
暴力犯罪軍団vsお笑い軍団は犯罪軍団に軍配が上がったということか

>>737
主力選手って誰居なかったんだっけ？
少なくともブラゼルみたいな粗い本塁打狙いなのは短期決戦ではあまり活躍出来ない事が多いから
他の打者を使っておいて良かったな

ブラより粗い、ボカチカって短期決戦に活躍しそうも無いヤツに打たれてｗ

>>740
GG

荒い本塁打狙いのおかわりは3本打ったけどな。
中島は脇腹痛めたしブラゼルGGいないし細川も負傷したチームに勝てなかった球界の盟主様。

阿部が全試合出てりゃ少しはマシだったのかもしれんが
結局は強奪強奪で後に続く選手を全く育ててなかったから阿部の穴を埋められず無様に敗北。
西武はしっかり選手を育成してたからこれだけトラブルがあっても勝利した。

実に愉快な日シリだったな。

>>741>>743
ボカチカは１０打数２安打
中村は２４打数３安打で
３ＨＲ以外はヒットを打ててないわけだが…

ボコボコされた交流戦で唯一勝ち越した巨人だから当然の結果だろ

FAも２､３年でポイ捨て強奪の繰り返ししてりゃ強くなるはずないわな
短い間だけ効く注射打ってるような物だからな
それでも無様に敗北してるんだから弱いって事だ

２００８年は、いかにセリーグが弱くてインチキか
天下に晒された年でしたね
セリーグ出身の星野全日本監督は、大言壮語して
天下に恐るべき無能を晒して、
男星野の似非看板、看板倒れを露呈
セリーグ中心の打線も打てない、非力、精神力も無い弱さを露呈
いかにセリーグってマスコミに作られた虚像なのか
白日の下になった記念すべき年
最後は強奪に強奪を重ねた金権スタメンで
日本一当然といいながら、育成の西武、平均年齢２５歳軍団に
根性と力の差を見せ付けられて敗北・・
セリーグ後臨終の年、それが２００８年
だからこういうスレも立つ

>>747
こんな僅差の日本シリーズでそんな事がわかるなら
００〜０２年の日本シリーズで圧倒的な差を見せ付けられて
移籍してきた片岡超低打率で三振増、逆に２本しか打てなかったエバンスが
途中加入で打数倍増とは言え移籍序盤から好調で１５本塁打
悲惨だった時代のパは珍カスレベルになってしまうな…

西武は優勝16回日本一10回Ａ26回

０６．９．２１　報知より

巨人、ＭＡＸ１５０キロ立命大・金刃獲る…即戦力左腕に方向転換
巨人が希望入団枠で立命大の１５０キロ左腕・金刃憲人投手（２２）の獲得を目指すことが２０日、分かった。これまで、東北学院大・岸孝之投手（２１）獲得を目指してきたが、
球団内部から「即戦力左腕が欲しい」という希望が高まり、方針転換した。金刃に対して最大限の評価をしており、近日中にも関係者が正式にあいさつする。
何度も議論、検討重ねてきた巨人の補強方針が、ようやく固まった。ここまで東北学院大・岸の獲得を目指してきたが、現在、１軍には先発に内海がいるものの、
それ以外の左腕は高橋尚、林、前田しかいない。前田の３６歳という年齢を考えると「即戦力左腕が欲しい」という要望が出て当然だ。そこで再検討した結果、
金刃の獲得を目指すことになった。

この日、桃井恒和球団社長（５９）が東京・大手町の球団事務所で「金刃は希望枠？　そうですね」と話した。清武英利球団代表（５５）も「今年のＡクラス（評価）は３人いる。
その中の１人であることは間違いない」と岸、近大・大隣憲司投手（２１）と並ぶ最上位候補であることを認めた。

　金刃は大学２年生だった２００４年春の関西学生野球リーグ戦でＭＶＰ、０５年秋の京大戦ではノーヒットノーランを達成するなど安定した実績を残してきた。
今年７月には大学日本代表のメンバーとして第３５回日米大学野球選手権大会（米ノースカロライナ州ほか）、第３回世界大学野球選手権大会（キューバ）に参加。
世界大学選手権では準々決勝のプエルトリコ戦に先発するなど、国際舞台も経験した。

　近日中にも巨人関係者が大学側に正式にあいさつし、獲得の方針を伝える。この日、同じく希望入団枠での獲得を目指していた
ヤクルトが金刃獲りから撤退しており、獲得に支障はない模様。金刃はリーグ戦全日程終了の１０月２３日にも巨人入り意思を表明することになりそうだ。

巨人は当初、同枠で近大の152キロ左腕・大隣の獲得を目指していたが、
ここにきて東北学院大の151キロ右腕・岸に方針転換。金刃との両獲りを目指していた

またセヲタは過去逃避かｗ
学習せん奴らだな。

本塁打狙いで荒いのはラミレスだべ＾＾

本塁打狙いで荒いのは阿部＾＾

もはや反論できず、過去の栄華にしがみつく有様。
まさしくいまの老害セ・リーグを表わしてるなWWW

しかたないだろ！？強奪しまくって日シリ王手かけて生え抜き西武に逆転負けとか100勝できるって言ってて終わってみればギリ優勝とか…中継の視聴率が一桁とか…
こんなチームがいるセヲタは過去の栄光にすがるしかないんだろ！？

そもそも日シリでセの代表がウサギ軍になった時点で終わりだった

だが巨人は変わりつつある
育成にも力を入れ始めた
去年も若手の頑張りがなければシリーズまで来ることもできなかった
中日も補強ベテラン頼りから転換するという
今度はセがパを追いかけ抜いて行く番だよ

パリーグの順調な発展を見てると、対照的に
読売巨人とセリーグの崩壊、人気衰退状況は
アメリカの１００年に一度の景気後退、経済崩壊と
同じくらいのショッキングなクライシスだと思うけど
セヲタにはちっとも危機感が無い（笑）
驕れる者も久しからず、盛者、必衰の理をあらわす・・

改革と叫びながら、自軍、自リーグの利益ばかりに目が行き
全体の繁栄を省みず遅々として進まない、
企業エゴの塊のような読売中心主義球界運営が明確に行き詰まりを見せて
根本的なビジネスモデルの転換が必要だということだわな

強奪でお手軽補強に味を占めてたセリーグが
お題目だけ育成と言って、いきなり効果が出るのかどうか・・
育成には恐るべき時間と労力と忍耐が要る
安易に転換すれば、むしろ使える兵隊が枯渇して
弱体化する可能性さえあるのに・・
まあお手並み拝見ですね

セリーグは､パリーグのように育成に力を入れるなんて無理
特に読売なんて１､２年優勝できなかったら､ファンもうるさいしフロントもアセってくるから､すぐ強奪する｡若手が育つまで待てるわけない
今はFAにいいのもいないし一応､優勝したから､形だけ言ってるだけ

育成育成とほざいてもしばらくは強奪選手でレギュラー枠埋まってるから
一軍の試合に出る機会なくて全く育たんよ。二軍だけで育てられるんだったら誰も苦労せんわ。

>>761
一軍に置いとくだけで育つならさらに苦労無いんだがな

単純に育成するだけなら環境的に二軍の方が一軍より遥かに優れてるが、
いくら頑張っても最終的に一軍で使って貰えなければやる気無くすし意味が無い

>>761
巨人のこと？
いくらでもチャンスはあるけどな
二塁は空きだし一塁もスン次第で空く
何より原は実績で優先しない、今の力や調子で起用するから

>>763
今の力や調子で起用するとは堅実すぎだな

>>762
試合見てるの？
怪我故障が多発するのが慣例化してる巨人では、欠員がすぐできて1軍で若手は
よく使われてるけど、去年の鷹以上に若手ばかりのスタメンは多かった
（使えなかったけど）

TV放映権の独占を許さなかったJリーグ。
ヴェルディの川崎市民に対する仕打ち。
その結果が今日の成績、観客数に反映されてること確実。

放映権独占のプロ野球。
読売巨人がもしフランチャイズ制になっても地元のファンを大事にしただろうか？
多分、オーナーは暴言を吐き、酷い仕打ちをしただろうね。
大事にしなくても自然に観客入って儲かるから大丈夫だと思ってるよね。

これってTVや新聞なくなったらOUTって事じゃない？

>>765
新聞、TVはなくならないから無問題ということですか？
Jリーグは最初のW杯出場に失敗した（ドーハの悲劇）のがすべての敗因

ドーハの悲劇＝パリーグライオンズ八百長
の位置づけにあたる、パリーグもあの八百長がなければ立場は逆転していた

TVなんて下手すりゃ2011年までの命じゃね？
新聞は紙部門はこのまま経営縮小は確実だし。

JリーグはアメリカW杯に出場しても今と同じだよ

ま､読売のドームの観客が閑散としてるより見た目はマシだがな

>>768
読みが甘すぎ
ウェブは変動・情報量が多すぎて混乱しやすいが、
紙面はいったん確定してるからな。
なくならないよ、逆に確定情報として維持されるよ。

スポーツ紙でもウェブは曖昧適当すぎだが、紙面は良いも悪いもはっきりしてるし

>>769
当時を、知らないんだろwww

何？リネカーやベベトやスキラッチの大物取って沸いてたバブリーな時代が今いつまでも続いてたとでも？
お前バカじゃね？

>>772
それはバブリーだから取ったのではなく、
低レベルな現状を引き上げるためとった（知らないのか）
とはいえ出場してれば野球とサッカーの立場がかわっていたけどな
結局なとこもうJは上がることないのが悲惨ということだ

s

>>770
現状を維持ならば読みが甘すぎ。存在がなくなら無いって言う程度だろう。
要らない情報が多すぎる。
たとえば株価なんて新鮮味の無い情報載せてどうするのか？
読者投稿欄はwebにはかなわない。
余ったスペースに連載小説を沢山載せるしかないかもね。

スポーツ紙は娯楽だし、生き残るだろう。

>>775
てか今は紙面をウェブに載せてる感じだからな

Jとプロ野球の理念が違っているし。上がる上がらないの問題ではないし。
プロ野球は、自分の球団を使って自分の会社が儲かるようにしようってだけでしょ。
エゴ丸出しで後潰れていいのかって問題でしょ。
今、プロ野球（特にセ･リーグ）は相撲になるかならないかの瀬戸際。

ちょっとスレチだな。

>>777
馬鹿だな
そこは相撲でなくてプロレスだろ（意味わかる？）

本題とずれてきた

パリーグがゴミ扱いになったのはライオンズ八百長からだな

1969年だね

Ｘライオンズ


歴 （一軍）
西鉄クリッパース（1950年）
→西鉄（1951年-1972年）
太平洋クラブ（1973年-1976年）
クラウンライター（1977年-1978年）
西武1979年-）

西武つよすぎたな

秋山　清原　工藤　辻　
松井３億 カブレラ６億　和田３億　JJ３.５億　 松坂３.５億 豊田２億

大リーグだと金持ち球団のが安定的に強いのにな 貧乏球団が確変することもあるが

金を湯水の如く使っても弱いのは
経営センスが無いから
行き当たりばったりの経営じゃ強くもならないし発展もしない
周りに振り回されて、軸ぶれして無駄な浪費、拡散して迷走するだけ
結果、消耗し弱体化する
星野ジャパンと一緒

このスレ見てると、長年いかにパヲタがコンプレックスに苛まれてきたかが分かるなｗ
サカ豚が野球ファンに食ってかかる有様によく似てるわｗ

お題目だけの育成なんて
単なる戦略のブレにしか過ぎない

育成はお題目だけで、結果が出るほど甘くないし
即効性は強奪ほど無い　茨の道
むしろ安易に育成に手を出せばやけどするだけ　迷宮に惑うだけ
清武分かってるんかねー・・
セは考えが甘いように見えて仕方が無い

どの企業でも人材育成や教育投資ほど
効果が見えにくい投資はないのは常識
野球も一緒
強奪で行ったんなら、外野が何を言おうが
強奪に徹するほうが返って良いと思う

西武に刺激されて、突然、強奪は止めます、これからは育成です
って世の中舐めてるとか・・
そうは上手くはいかないよきっとｗ
そんな軸ぶれ戦略だから、
人気も低迷、戦力もジリ貧、金は流出なんだよ
読売セリーグは

今のパヲタは、コンプレックスなんて無いよ
パを取り巻く状況はすでに激変して
昔とは様変わり　
気づいてないのは、世の中の変化が読めてないセヲタだけ（笑）

>西武に刺激されて、突然、強奪は止めます、これからは育成です
>って世の中舐めてるとか・・
>そうは上手くはいかないよきっとｗ
>そんな軸ぶれ戦略だから、
>人気も低迷、戦力もジリ貧、金は流出なんだよ
>読売セリーグは

何もわかってなさすぎて吹いたｗ
清武が「育成の巨人を目指す」と言い出したのはいつか
そしてそれ以降の高卒中心のドラフト戦略、二軍の起用法、育成枠の活用etc・・
全ては計画的に行っていることだ、何も突然言い出したことじゃあない
何一つ軸はぶれてないんだよ

>>788
>西武に刺激されて、突然、強奪は止めます、これからは育成です
>って世の中舐めてるとか・・

巨人が1軍で山口や坂本使い出した＆続けたのは、昨年西武が日本一になったから？？？？
あ、07年に西武の裏金問題発覚で希望枠廃止になって有望選手獲れなくなったからかｗ

これなら「西武に刺激されて、突然、強奪は止めます、これからは育成です」の意味が通じるな。

（失笑）

いつまでもあると思うな親会社。
いつまでも高いと思うな放映権。
いつまでもつくと思うなCM。

>>787
で、セリーグが弱いのとどんな関係が？

>>785
裏方の情報収集能力が低い、盟主をかたる球団があるからな。
最近は、外国人選手もほとんど他のプロ野球チームで働いた人だな。
セコイ盟主だが、まぁ、失敗を避けるにはいいんじゃねーのｗ

パリーグは犯罪ばかり起こすから認知されない

パリーグは犯罪ばかり起こすから認知されない

>>791
>いつまでもあると思うな親会社。
ＳＢ・オリックス

>いつまでも高いと思うな放映権。
Yahoo動画打ち切りにともなうCS一括破棄

>いつまでもつくと思うなCM。
ダル消滅済・田中も消えた

セは自分らのリーグの歪な構造を意地でも認めようとしないよな。

>>797
パリーグの自浄作用による自滅構造には負けるから

なんでID変えるの？

いつまでもあると思うな親会社だから経営方法変えて、
パチームはずいぶん変わったんじゃない？
最後に西武もアセって変わろうとしてる。

地上波の視聴率低くなっても放映権は高いままですか？
俺ならスポンサーなら広告料の値下げ要求するけど。
選手のCMじゃなくて、放送にスポンサーが沢山付くか？ってことが言いたいのだがね。

ナベツネは、巨人が勝てないから不況とかいってたｗ
まぁジョークにしても馬鹿だな。

>>800
さすがにパリーグとともに不況がやってきたとはいえないだろ

一昔前の全国人気(笑)にすがりついてる勘違いが盟主様気取りやってる限り未来はないよ。
その盟主様も誰にも見向きされなくなってきてるしな。
凋落球団におんぶにだっこで安穏としてた他球団はどうなることやら。

しかし巨人が勝てないと不況から出れないな
パリーグが勝っても景気刺激にならないし
パリーグが勝てば不景気増徴はマジだな

西武が勝って安売りしても客は来ない

オリックスは簡保の宿で不正をやるし・・・・

1・2フィニッシュで不正・暴力犯罪のパリーグ

巨人日本一→好景気ｗ

不正、犯罪ｗ

いずれにしてもセ・リーグよりパ･リーグの方が上。
特に代表に選ばれるような選手の多くが現在はパ･リーグに在籍している。

ID:XY+OGwDN0＝セリーグコンプレックス丸出しのアフォ。

ご苦労様です。

育成部（笑）

またまたID変えのセヲタですか？
コンプレックスでもなんでもなくて事実ですよ。

これから先のプロ野球を楽しまなくてどうするのですか？
巨人は、北陸か四国はどうですか？

ID:XY+OGwDN0＝セリーグコンプレックス丸出しのアフォ。

ご苦労様です。

巨人軍（笑）
Ｖやねん（笑）
オレ竜（笑）
赤貧（笑）
横浜（爆笑）

で？弱いことには触れないの。

>>812
まて横浜は被害者だろう。

>>789　　>>790
育成の話にしぼって、強奪の件は触れないのがさすがだねｗ

そもそも２軍に１年いただけで育成とかいうんだね。
さすが育成球団だね。

>>813
ID:XY+OGwDN0＝「弱いセリーグ」にコンプレックス丸出しのアフォ。

ご苦労様です。

>>815
ID:uXFO2vaC0＝無知全開で育成批判しておいて突っ込まれたら、強奪強奪とわめくアフォ。

ご苦労様です。

>>815
＞そもそも２軍に１年いただけで育成とかいうんだね。

5年も10年も居れば育成なのか？ｗ


ID:uXFO2vaC0＝無知全開で育成批判しておいて突っ込まれたら、強奪強奪とわめくアフォ。

ご苦労様です。

とうとう逆ギレｗ

>>819
ご苦労様です。

哀れ・・・

>>821
ご苦労様です。

他球団が普通にやってる事をわざわざ育成部なんか作って宣伝する恥ずかしい巨人

全くだ。長期的な視野で育成してたんなら今更育成部とか寝言言う必要ないだろうに。

セリーグ弱すぎ

>>823
他球団が普通にやってるってどこの球団？
少なくとも阪神、中日、オリックス、ソフトバンク、楽天、横浜、広島、ヤクルト辺りは違うよな。

>>826
楽天はともかく、生え抜きを2、3人主力に育てる程度なら全球団やってますが？
少なくとも今の巨人はまだまだ育成を売りに出来るようなチーム編成じゃないだろ
去年ようやく若手を使い始めたばかりなのにいつの間にか
「育成の巨人」になってて変だなーって思っただけですョ

だからさあ
巨人が育成に力を入れ始めたのはまだ2、3年前なのよ
育成は即効性がないと上でもアンチらしき人が書いてるがその通りで
その成果が出るのはもう数年先のことだ
「育成の巨人」とかはマスコミが言ってるだけのことで
清武や巨人関係者が「育成の巨人になった」とは誰も言ってない
清武がいっているのは「これからは育成の巨人と呼ばれるようになりたい」
「これからは育成にも力を入れて行く」ということだけ

だーから・・おせーえんだよ　ヴォケイ
今頃育成ってなんなんだ
人材育成は流行り廃りじゃないだろ
過去からコンスタントにやってて当たり前の基本の基本だろ
当たりまえを新たな戦略のように偉そうに語ってる時点で馬鹿のヴォケ
それだけ基本を忘れて安易な強奪に頼っていた
ということの証明にすぎんわ

ほんと巨人はアフォで時代錯誤のピンとボケ
巨人の時代は本気で終焉したわ

別にえらそうに語ってはないんだけどな・・
別に新たな戦略のようにもいってないし・・
ただＦＡ導入後の巨人においては新たな戦略、だから注目を集めているし
清武もそこを強く言っている

今まであの球団が他球団に行なってきた仕打ち。
巨人中心主義経営者の傍若無人な振る舞い。

嫌われる要素ありありだからだろう。

>>831
パリーグを糞扱いにするのは今からじゃないの？
WBCでパリーグ選手を無茶使い破壊するために原を任命
そしてパリーグ選手選出してるし
潰してもセリーグの監督からは恨まれないし
一石二鳥

原の無茶使いは定評があるからな・・・・
結果の良い王みたいなものだからな、潰した数が多ければ優勝だし
（王は潰したわりに結果が悪い）

合掌

和田一浩名言

「西武の選手は野球以外のことに気を取られている人が多いけど
中日の選手は野球に対して真摯に向き合っている人ばかり　自分も
もっと頑張なければいけないと思った。
でもこれが５位のチームと日本一のチームの差かな」


これが現実だよ
セとパの間にある野球に対する姿勢の違い
パはチャラチャラしてるだけなんだろうな…

その結果がCS敗退とは恐れ入る。
しかも相手を弱体化させる事で相対的に強くなってるだけの雑魚チームに。
井の中の蛙リーグですら三位の真摯(笑)なチーム。


反応もらえて満足かねマルチしてるカス。

>>834
おめー馬鹿かよー
１年も前の発言持ってきて、何が言いてーんだよ
意味ねーじゃんかよー
そのチャラチャラしたチームが翌年は日本チャンピオンじゃねーか
和田の発言は、舐めてて馬鹿見た糞発言
てめーは日本シリーズにも出れねー情けない体たらく
舐めた発言してるから罰が当たった
恥ずかしい発言で何を言ってるの？っ手感じ

セパどっちが強いかはわからんが、見てて楽しいのは圧倒的にパだよな。
パの各球団は戦力的にほとんど変わらないから毎年優勝するチーム違うし。

セは上位と下位の差が激しすぎる。
30ゲーム差とかつけられたら、いくらファンでもは応援する気にならないだろｗ

パも少し前までは
ホークス強すぎワロタだったけどな
だからといって面白くなかったわけではない
そういう強いチームがありそこに下のチームが立ち向かって行くというのもまた面白いよ

>>838
ホークスが強すぎた年ってあまりないけどなｗ

日本シリーズでも、安パイと舐めた若い西武に戦力で力負けする
寄せ集めの老人部隊を見てワクワクするファンがどこにいる？
ファンから見ても魅力が無い、面白くないから離れていく、
視聴率も観客動員も激減
これも当たり前の展開だよねー

つまり読売巨人は、経営破たん、経営者失格！つーこと

「何故パセリなのか・・・」に見えた

巨人のわがままし放題の
セ・リーグ

>>842
わがまましほうだいの巨人を叩き潰すから面白い
わがままもできないくらい貧乏・不健全の集まりでは面白くない

ヒールがいないと面白くないってことね
プロレスでも見てろよ

>>844
プロレスはパリーグのように貧乏・不健全団体ばかりなので面白くない

気付かぬうちにセの方が貧乏球団に成り下がってるのに・・

>>846
貧乏ばかりのパリーグはプロレス以下

１００年に一度の大不況、しかも外来不況
巨人が勝ってもかわりゃしないｗ
本当になべ常って、壮大な負け惜しみで
よく恥ずかしくないよなぁ
老害あって一利なし
だからセリーグもジリ貧、貧乏になるんだよ

あの球団さえ変なことしなきゃもっと面白くなるのに

セは虚塵の犬

セ弱すぎ

セ・リーグってイマイチ時代についていけてないよね。
考え方が古臭いんだよな
CSにしてもパの二番煎じだしな、
パ・リーグはネット中継とかやってんのにいまだ地上波にこだわって放映してもらえてないしな。
セ・リーグ＼(^o^)／

時代遅れセ

http://stars.biglobe.ne.jp/sports/marines.html
パはファンサービスに熱心だね
セは職業野球という王道を貫いているから
どちらがどうということもないけど

>>851
ただねその２番煎じをいつも元祖みたいに書いちゃうのが読売新聞のスポーツ欄

この情報多様化の時代にそれで国民を欺けると思ってるところがまた古くさいよね

>>854
＞この情報多様化の時代にそれで国民を欺けると思ってる

そんなこと思ってるのは馬鹿なお前だけだろ。
というか程度の低い携帯厨だからそういう戯言が平気で出てくるのか？ｗ

いや馬鹿はお前だけだ

球場が狭いからだよ。センターフライがホームランになるようでは、
ピッチャーは勝負しにくいし、バッターは自分の打力を錯覚するし、ろくなことない。
選手の実力差は関係ないと思う。

まあよく言われる球場の広さの差は
若手投手台頭の一要因だと思う
やはり球場が広ければ細かい制球にこだわらずとも
一発を恐れず思い切って投げられるもん

パはピッチャーが完投しやすいような環境なんだから、投手で差がつくのは当然

言い訳きたこれｗ

>>860
言い訳じゃなくて事実だろ。
DHあれば序盤に3.4点失点してチャンス回ってきても代打送られることもないし。
そういう指摘する解説者も何人かいるし。


まあ、お前が無知の馬鹿野郎ってことだなｗ

つまりDHがある方が良い選手が育つと？
だったらセもDH制にしろよｗ

朝っぱらから親切なセヲタが誰でも分かるような事を丁寧に説明してくれてるお(´･ω･`)

>>863
＞朝っぱらから親切なセヲタが誰でも分かるような事を

誰でもわかることをわからないパヲタ（失笑）

セヲタがパ先発投手の「パッと見の成績の良さ」に異常な程コンプレックスを抱いている事は分かった

>>865
自分でほざいたことに突っ込まれて急に話しそらす馬鹿（失笑）

指名打者制度なんかつまらないから早くやめたほうがいい。

>>839
2005年はホントやばかったんだけどね。
夏に城島が離脱するまでオリックス・楽天・日ハムがそれぞれ1勝12敗、3チームあわせて3勝36敗とかで
２ｃｈでも「究極のワンワンレース」とか言われてた。
楽天がロッテに２６点も獲られてたらSB相手ならどうなんだよｗとかスレも立ってたしな

>>786
これは確かだよな
企業が方針失敗して大赤字こいてる状態
誰が責任者なのかは知らんが酷い経営だなｗ

でも来年セで期待できるチームが巨人なのは事実
来年巨人がいなけりゃリーグ間格差は途方もなく開くだろ
交流戦は巨人に頼るしかない

パヲタですけど、
セの親会社がマスゴミにやたら偏っているせいか、リーグ全体がな〜んとなく古臭く見える。
親会社の若さや活気の差がリーグの雰囲気に反映していると感じるね。力の差はない。

前みたいにパリーグのレベルは低いみたいなことを平然と言う人が消えただけマシ

だが2000年前後は言われてもしゃーない部分はあった
エースが若田部とか岩本とか今と比べると泣けてくるほど投手レベルが低かった

ん？金村＞岩本＞＞＞＞＞ダルビッシュだが？

つ 本拠地東京ドーム

>>870
ＩT企業や食品会社に魅力を感じてるゆとりですか？

仙台ライブドア・フェニクッス（笑）

>>872
でもその頃に交流戦あったら
結局ほとんど五分だったと思うけどな

実は、沢村賞は目下4年連続パの投手が受賞してるんだな

アンチ巨人軍よ、こんなコーナーを作るな。巨人軍がいるんだからセントラル連盟の方が、雑魚パシフィックより弱いはずがない。だって九連覇する野球団はパシフィックにはないよ。

セリーグウンコすぎ

東京ドーム＝ＨＲ量産球場

まーまー

>>877
そりゃ、沢村賞は完投型の投手が対象なんだから
自然とそうなるだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=immnW4aj4Fw

>>878
「コーナー」ってなんだよwww

横浜　問題外の雑魚
中日　大幅戦力ダウン　来季は１２球団最下位の打線　糞雑魚
広島　万年Ｂクラス　打線貧弱　アレックス退団　栗原しかいない　雑魚
ヤク　20ＨＲ打った選手なし。しかも神宮で　エースが石川(笑)　パだとどこいっても先発３番手がいいとこ　雑魚
阪神　13ゲーム差を歴史的V逸ｗ　打線は広島の選手に頼り切り　雑魚ではないが弱い
巨人　唯一強い。あれだけ他球団から主力選手を強奪していれば当然だけど

ソフ　打線弱いが先発陣は安定。斉藤次第　普通
楽天 強打線　投手陣に難あり。岩隈だけじゃきつい　普通
千葉 投打に安定している。　強い
ハム 完全に投手守備重視のチーム　強い
オリ　超強打線　先発陣も安定。　強過ぎる
西武 反則的な打線　最強

箱庭インチキドーム使って二桁ホームラン打てない奴はカス

>>877
DHだから

>>885
ソフ　斉藤は今期絶望だけど
ハム　投手陣はグリン（イニング数）マイケルがきえて、ほぼダルのみで崩壊してる

>>885
西武・オリの犯罪不正球団は開幕してみんとわからん

今年は西武ダメだと思うけどな

交流戦見てて思うのは、
パの方が得点の攻撃パターンが多彩だということ

セの野球は、１，２番が出て、クリンナップの
長距離砲で返すだけの攻撃パターンしかない
しかも短打を重ねて、連打で点を取ったりせずに
ホームラン頼りの一発野球って感じ

パの各チームはクリンナップ以外でも下位打線でつなげたり
下位から上位への流れて連打で大量点につなげたり攻撃力が多彩

この違いは、やっぱり球場の広い狭いが関係してるように思う
球場が広い野球は、HRだけ狙いの一発野球では得点力が安定しない

HR狙いではない得点方法を磨かないと勝てない
またはHR狙いで行くなら、クリンナップ便りでは線が細い
上位クリンナップ＋下位クリンナップとか複合主軸打線 を組まないと勝てない
セは、DHなしで、上位打線と下位打線が切れてしまう淡白打線
しかも球場が狭く、球が飛ぶ　だから一発便りの荒い野球になる

この辺がセ、パの野球の質の違いを生んだのだと「交流戦を見て」改めて思った
パの進化は想像以上、セの劣化というべきかもしれんが・・

イケメン“パ”ラダイス！　西岡＆小林宏がモデル役に
http://www.zakzak.co.jp/spo/200812/s2008122702_all.html
>「顔が同じなら、１番格好よく見えるのは、やはり巨人。坂本なんかすぐスターに
なれる」（西武球団関係者）と、いまだにセの名門球団のアドバンテージを指摘する
声もあるが、パの方がイケメンをもセールスポイントにして積極的に露出を図っている。
　今や野球もルックス重視の時代？！　このままで行けば、実力面でも人気面でも
パがセを追い詰めることになりそうだ。


>顔が同じなら、１番格好よく見えるのは、やはり巨人

パ関係者も現実をしっかりわかっているようだなｗ

余裕の謙遜でしょ
嫌味なくらいのｗ
分かれよそれ位

雑誌などのプロ野球選手のイケメンランキングではだいたい坂本が1位だよ

パの自称イケメンたちが束になっても坂本一人に勝てないようでは未来は暗いな…

よく言うよ　セヲタ（笑）

事実じゃん…
坂本が出てきたらそれまでチヤホヤされてた川崎や西岡なんて見向きもされなくなったし
話題をすべて坂本にさらわれてしまった形だよ

坂本(笑)

どこの馬の骨だ。

>>898
知ってるくせに「どこの馬の骨」とはこれいかに？

坂本のブレイクで幼馴染の田中マー君もすっかりヒール役になってしまったよな…

アフォ過ぎセヲタ（笑）
まじで、本気で言ってるのかいな
信じられんわ

マー君も哀れだよな
甲子園ではハンカチの敵として悪役になり
プロではこうやって坂本の敵としてまた悪役をやらされる
ヒールとしての役回りしか回ってこない
永遠に主役にはなれないのだろう

>>901
ここへのレスを別スレにしてる馬鹿乙。

307 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/01/13(火) 23:15:12 ID:U9rqv8Kk0
謙遜だってｗ
分かれよそれ位

>>899
いや、そりゃ知ってるよ。
選手間投票でろくに票入ってないのに組織票でオールスターに恥ずかしくもなく出た雑魚でしょ。

こないだのスポフェスで浜口京子が結婚したいのは？という企画で
川崎は見向きもされず、坂本が選ばれたんだよね

>>904
だからなんで知ってるくせに「「どこの馬の骨」なんて言ってるの？ｗ

次スレだよー

■何故セ・リーグはパ・リーグより弱いのか・・2■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1231856928/

>>906
あぁ、なんだただの馬鹿だったのか。
馬鹿なら馬鹿らしく細かい事は気にすんな。

>>908
馬鹿が得意気に「どこの馬の骨」ｗ
反論も出来ない馬鹿なら馬鹿らしい言葉使ってろｗ

>>907
何をやってもパはセにかなわないって結論出てるのに
次スレなんかいらないだろ…
いくらパが強くなっても、イケメン選手がいても
パ＜セの構図は変わらないんだよ
ちなみに自分はパファンだけど素直にセに大して敗北を認めているから
こんなふうに無駄に争いたいとは思わない

>>910
キミはまとなパファンだな。

>>910
書いてて空しくないか？　ww

>>911
ほとんどのパのファンはこういう認識だと思う
それを承知でマイナーチームを応援してるわけだし
セに対して攻撃的なのはにわかだろう

セリーグのセはセントラルのセ
セントラルとは中心、中央、主流という意味だ
つまり日本の野球はセリーグが中心であり、主流なんだよ

>>913
なるほどね。
確かにメディア露出の少ないパリーグファンに
自らなるんだから、そういう意識が普通だわな。

>>915
そうだよ
セリーグに対して敵対心なんかないし、きちんとセより格下だということは
わきまえているから、変に挑発したりしない
昔からのパのファンは分をわきまえている
セより目立とうなんて意識はこれっぽっちもない
パはそういう立場なんだと知っているから

>>915＝>>916
自演は もう少し時間を空けないとバレるぞw
てか、もうバレてるけどw

>>917
馬鹿乙。
なんでもかんでも自演扱いかｗ

失礼ながらID:4N470tnM0さんのレス抽出させてもらうが、
パリーグのことしか書き込んでないんだが。

ID:4N470tnM0
http://hissi.org/read.php/base/20090113/NE40NzB0bk0w.html

書き込んだスレッド一覧
【Bs】オリックス・バファローズ443【SKY】
09年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart.8
WBCもやったるで!＠埼玉西武ライオンズ'09-3
今のプロ野球界で変えて欲しいこと


>>917のID:liN5DlDA0。
お前みたいなアフォとは違うんだよｗ

ｾﾘｰｸﾞ・ｸｵﾘｨﾃｨｰwww

―地元球団の楽天も気になる？
「小さい頃から地元にプロ野球の球団ができるのが夢でした。
正直、（楽天で）やってみたい気持ちはある。
仙台のファンの心をつかんでいる球団ですし―。
今年は巨人から地元出身の小坂（誠）さんが加入しますよね。
頑張ってほしいです」


これ誰の発言？
セリーグの選手の発言らしいが？

WBCもやったるで!＠埼玉西武ライオンズ'09-3　レス数1
　23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/01/13(火) 04:01:57 ID:4N470tnM0
　　　朝青龍への失言による相撲協会からの抗議・圧力で
　　　とくダネの司会を小倉さんが降板するかもしれないんだってね
　　　西武ファンとしては寂しくなるね

今のプロ野球界で変えて欲しいこと
　13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/01/13(火) 16:52:13 ID:4N470tnM0
　　　巨人阪神中心主義、セ偏重

【Bs】オリックス・バファローズ443【SKY】　レス数10以上
　936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2009/01/13(火) 23:15:01 ID:4N470tnM0
　　　今年優勝して選手はいろんなテレビ番組にゲストとして呼ばれてほしいものだ
　　　勝子さんはあいのりに出ろ


こいつどこファンなんだ

.>>921
引きこもりの煽り屋

>>921
にわかの登校拒否者

>>921
両親が虚カスファンで反抗からパリーグファンになったが、学力がなく登校拒否してるゆとり厨房

>>921
両親が虚カスファンで反抗からパリーグファンになったが、授業中にウンコもらして登校拒否してるゆとり厨房

>>1
両親が虚カスファンで反抗からパリーグファンになったが、言語障害でいじめられて登校拒否してるゆとり厨房
乙

>>1
両親が虚カスファンで反抗からパリーグファンになったが、学校まで行き着けず登校拒否してるゆとり厨房
乙

つまんね

>>921
ｗ
プライド高すぎID:4N470tnM0。
俺はまともな野球ファンなんだーみたいなｗ

2回書いてID変えて2回書いて…ってのがマイブームらしいね

いお

スレ消化

何故こちらのスレは終わらないんでしょうかね〜

次スレ立てた奴が早漏すぎたから。

>>933
どうでもいい話題だから
セリーグの人気はこの先も変わらないし

はぁＴＶ

それじゃぁ上げる

こっちから先に埋めろよ

イチローがテレビで日本シリーズで印象に残った選手として西武の選手の名前しか挙げなくて
槙原が不満そうだったな
イチローはちゃんと日本シリーズ見てたのかね
巨人にもいい選手いるだろうに

イチローの目からすれば印象度は
西武の選手＞＞＞解説してたダル＞＞＞＞＞＞＞巨人の選手
なんだろ。ダルの名前も挙げてたし。

越智は？坂本は？
イチローが本当に日本の球界のためを思うなら
巨人の選手こそ名前を挙げた方が良かった
西武の選手が目立ったところで巨人戦の視聴率には関係ないし

イチローにとってはそいつらは取るに足らない存在だったってことだ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090116017.html
【０６年１月１６日】
　楽天の監督に就任することになった野村克也監督が日本ハムの地元・札幌で講演。
かつての弟子で日本ハムで活躍する新庄剛志外野手の“口撃”に仕返しをした。
　「阪神で２年ほど付き合ったけど、個性が強いというか、ただの目立ちたがり屋で
格好ばかり気にしている」「セ・リーグでは(打率)２割そこそこだったのに、
日本ハムに来て２割７、８分(０４年は２割９分８厘、０５年は２割３分９厘)ぐらい
打った。不思議だねぇ。パ・リーグが粗っぽいのかな」。



>「セ・リーグでは(打率)２割そこそこだったのに、日本ハムに来て２割７、８分
(０４年は２割９分８厘、０５年は２割３分９厘)ぐらい打った。不思議だねぇ。
パ・リーグが粗っぽいのかな」。

>パ・リーグが粗っぽいのかな
>パ・リーグが粗っぽいのかな
>パ・リーグが粗っぽいのかな
>パ・リーグが粗っぽいのかな
>パ・リーグが粗っぽいのかな



やっぱりノムもセリーグのほうがレベルが上だと思ってるんだな

>>942
中島は良い面構えとか、片岡は足が速いとか
別に取るに足らない感想だったじゃん
坂本なんてHR打ったのに

よく三年も前の記事引っ張ってくる気になったな

>>945
三年前でも事実は事実だろ
セで打てなかった新庄がパで打てるようになったのはパのレベルが低くて荒っぽいからだよ

>>920
今年巨人に入団した橋本（仙台育成）だったと思う。

元々楽天と相思相愛って噂もあったし、週べの清武のエッセイで
「今までの巨人だったらスルーだった選手だったが、編成部の
スカウティングの基準を変えたことでリスト入りした選手で、
指名することは担当スカウトにも黙っていた」みたいなことを
書いていたから、指名は青天の霹靂だったんじゃないかな。

なので
＞正直、（楽天で）やってみたい気持ちはある。
ってコメントなんじゃないかと。

>>946
またそれかよw
つか、パでも別にそれほどの成績は残してないぞ？
人気はあったけどね確かに

ほとんどの人はパリーグのレベルの低さは異常だと思っている
たまたま数試合だけの交流戦や短期決戦の日本シリーズでパに運があるだけだと
普段セを見ている目の肥えた野球ファンならわかっている
あそこなら木佐貫でも防御率1点台

新庄自身はアメリカにいる間は打者として成長しなかったってことかい
一年ごとでも選手の成績は変わるんだから、そんな比較方法でリーグの優劣は出ないだろ

ノムが言ってるんだからパリーグのレベルは低い
その後に発言を訂正してないし

日ハムのエース金村なんてセリーグに来たら全然通用しないもんな

交流戦が数試合って一チーム24試合だろ？
交流戦で巨人は14-10だったけど巨人が阪神に勝ち越したのも14-10だから運だったんだな

金村だって移籍直前は二年連続4点台でお世辞にもエースを名乗れる成績じゃなかったしな

交流戦元年に、中日落合監督が五分でいい
といってたの見れば分かるけど、基本的にセのチームは
交流戦にそこまで本気じゃないんだよ。
格下相手に本気になって怪我でもしたらたまらんからね。

上位争ってるチームは特にそう。
「ああ、今日中日負けたな。だったら無理に藤川使うこともないわ」
って感じでね。


それなのに交流戦の結果を鵜呑みにしてはしゃいでみっともないなパヲタは（笑）

とにかくセとパでは実力差がありすぎるので
広島横浜でも上位を狙える
ヤクルト巨人なら間違いなく優勝
中日阪神なんてシーズン通して20敗くらいしかしないんじゃないかな。

パヲタ（笑）

交流戦でセが手を抜いてると知ったら何も言えないでやんのwww

身のほど知らずがw

負け惜しみから来るのか知らないけど、>>954みたいな発言するセオタって選手や監督に失礼だと思わないのかね
セのチームがみんな「五分でいいや」って手を抜いてるなら八百長もいいとこだろ

交流戦だって公式戦。公式戦の結果を鵜呑みにするなと言うなら何を見ろと
オープン戦か？オールスターか？

>>957
954さんの内容をよく読めよ
格下のパ相手に本気は出せないと言ってるんであって
セリーグ相手には真剣勝負の面白い試合をするよ
もしパ相手に本気出してセがボロ勝ちしちゃったらまた2004年みたいな騒動になるじゃん
だから花を持たせてやってるのがわからないの？
ちゃんと星取り勘定を考えて後半一気にセが勝って5分ぐらいまで持って行ってるしね

>>958
うんうん
パリーグはセリーグが交流戦をやってやって始めて生存できる乞食同然の物乞いだからなw

久々にID赤くして必死なのが沸いてくれたな
結局勝負に勝てていない時点でただの負け犬の遠吠えなんですけどね

武士の情けを知らないパヲタはこれだから困る
セのおかげで球団経営ができてるのに
本気でセリーグが交流戦やったらパは大惨敗して
また2002年の日本シリーズ直後みたいに大バッシングになるのが可愛そうだから
手加減してやってるのにさ

そういうのは勝ってから言えと。

>>962
2002年まで日本シリーズではセが完膚なきまでにパを叩きのめしましたが？
だから少しやりすぎたと思って今は引いてる
だけど恩知らずのパヲタが増長してるからそろそろ本気を出してもらいたいね

つか、去年の交流戦って
SBと阪神が15勝9敗
日公と巨人が14勝10敗
楽天と広島が13勝11敗
中日が12勝12敗
オリとヤクが11勝13敗
ロッテと西武が10勝14敗
横浜が6勝18敗

だから大した差があるってわけでもないと思うが。

お前の論理が成り立つなら「あまりに圧倒してしまったから後半はパがお情けをかけてくれた」という風にもとれるんだけどな
2004年の騒動ってのは球界再編のあれだと思うがそれにセがボロ勝ちしたかどうかはあまり関係ないぞ
近鉄がセリーグのチームと勝負したのは2001年だけだから

あとセがパを叩きのめしたといえるのは90年代くらいだな
その前はV9位まで戻らないとほとんどパのボロ勝ち

>>963
＞2002年まで日本シリーズでは

この時点で破綻してるんだよ、今のことを語れない

日本シリーズでパリーグが勝てたのはプレーオフのおかげ
それ以前の10年間の94〜03まではセの7勝3敗！
うち2回は短期決戦不得意の星野のチームだったからだし、
もう1回は神戸の人たちのためにミスターが配慮した結果
つまり西武黄金期以降パリーグがちゃんと勝負でセリーグに勝った日本シリーズはない！

>>964
セは横浜が足を引っ張ったのにも関わらずそれだけ勝ってるんだから
横浜以外は全部セのチームの方がレベルが上だよ
しかも本当は直接対決で勝ち越してる阪神が交流戦優勝だったのに
変なルールのせいでSBになっただけ

ID:GEHxmZgg0がなんか言うと直後に携帯でID:FGm5Y8hjOが同意するのが面白いな

ずいぶん都合よく切り取ってきたな
しかも

>神戸の人たちのためにミスターが配慮した結果

日本シリーズは接待か何かなのかｗ
じゃあそのセリーグの連勝もパが花を持たせたおかげだなｗ

>>967
本当だ！
星野という明らかなハンデをもらって勝ったチームと、
震災という同情を使って勝ったチームしか
パにはないわｗ
あとはパだけプレーオフやって試合勘の差で勝っただけだし
日本シリーズの結果がどうのこうのって言うけど
ちゃんと分析してみると手抜きの交流戦同様、セの方が上だな

携帯とPC使ってご苦労な事でｗ

リーグでの勝率2割台の楽天を抱えたパリーグが勝ち越してもそれはセのお情けで
去年は横浜が足を引っ張っただけで他はセのほうが上、と

思考回路に素晴らしいフィルターがかかっているようですね

横浜からかせいだ勝率

空気読めない落合はパ相手に本気出して
完全試合しちゃったしなw
あの時のハムは悲惨だったなwww
解説の田淵や権藤がやっぱりセパ同じルールﾃﾞやればセリーグの方が強いと証明されたと言ってたなw