やっぱりヒットよりホームラン打てる打者が大事だな

せこいヒットを積み重ねるよりHRの方が断然価値がある。
ランナー無しでも確実に1点
ランナー1，2塁なら3点。ヒットなら間を抜けないか走者の足が速くないと1点も入らないこともある。
特に連打が出ない投手戦は長打で決まることがほとんど。

イチローがあまり評価されないのも納得。
ボンズ、マグワイヤ、ソーサとHR打者はすらすら出るけど首位打者はあんまり出てこない。
川上、イチローとああいう感じの職人が日本人には受けるのかね？？

ニダ━━━━━━<丶`∀´>━━━━━━!!!!

オラオラ、たまちゃん様が3getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

>>2二足歩行でアザラシより早ぇの当たり前じゃんかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>9(俺以外)以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ

　　　　　　　　　＿　_　_
　　　　　　 ,iｌｲ从从ｊ川从ﾍ
　　　　　 ｨﾐ彡彡彡ミ;:;:;:;:;,,ミ_rｰ､
　　　　　ﾉ从从り'⌒;､:ｒ::'⌒ゞ）ﾐ　|
　　　 r'´ﾐ从从/( (ill｡)　ﾞ(ill｡)三ゞ|
　　　 {　ﾐ从川毛ｖ､~　､�� :{彡ッﾐ
　　　　Ｖ从川川川ﾐ　, ､:､ ':ｔ'ｉミ三{
　　　　ﾉ从川川川ﾘ;;!.''､v､-'从ミ三}
　　　 ﾐ从从从从从ゞﾍ､;､;､l从ミヌﾘ
　　　彡从从从从从从从从从从从
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　このスレッドは名物チンパンジー「>>1ちゃん」が
　言語訓練のために立てたものです。

　>>1と研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
　関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　K都大学霊長類研究所
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

今夜も日本シリーズでファンが増えるんだなｗ日本シリーズ中のＣＭ見て来ましたhttp://jp.youtube.com/watch?v=EIQZuvDOq-c&feature=related　
２００８年の日本シリーズを見ていると中盤あたりから朝鮮人が出てくる飲料水のCMがやたらと目立つよな。マジで日本シリーズで毎回やってるなw

♪　♪　　　　　＼＼　♪　　　　　　忘れないでぇ〜　バナの泉。　　　　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　愛の誓い。　夢。　愛いつまでも　　　♪／／　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ずっと守って行くぅ〜　分かって欲しい／／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　ホエウ゛ァ〜〜〜　　　　／／　
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U
【バナH】 Vana H 【天然水素水】http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cm/1223370177/l50あやしいＣＭですね
http://dr-vana.co.jp/
http://dr-vana.co.jp/profile/index.html 石山は在日よく使う通名。今の相撲協会理事長も韓国系で石山。
http://dr-vana.co.jp/top.html
ここのCMしょっちゅう流れるね。昔のノンバンク並みに流れる。 資本金４億５千万は、すごいな。
この歌の下手さかげんはとても見過ごせない。超ド下手のくせに、ふぉえう゛ぉぉおお、だから余計むかつくんだよな。
でも怖いモノ見たさで目と耳が釘付けになってしまう。そして暫く見ないと物足りない、欲求不満になるこの中毒性。俺もみんなと同じだぁ。

打ててもおさわりくんみたいなのはｲﾗﾈ

てかイチローは出塁率も得点圏打率も低いわけで
打撃に関しては松井にも遥かに劣る

打率が245じゃな・・・どこのランスかと思ったわｗ

>>6
128本のヒットのうち46本の本塁打

どういう評価をすればいいんだろな

>>7
お前を殺すことは確定として
後は家族をどうするかだな。
今すぐ謝ればお前一人にしてやってもいいんだぜ？

>>1
みたいなのを虚塵脳と言う

張本でHR５０４本
イチロー　ワラ

5年以上ホームラン打ってない赤星完全否定されました

おかわりはOPS低いからな
OPS高い奴が最強
低い奴はゴミ
イチローとか前田とかｗ
数字はいいがチームの勝ちに全然貢献できてないし、
怖くもない

OPSは最強の指標なのだ

>>1
ハムファンだが禿しく同意

>>9
打点101、首位打者でも打点71

ヒットを打ってホームランも打てる打者が大事

>>14
打点3位でも低いなんて意味無い数値だな

とりえずＨＲバッターと聞いてこの程度しか
だせない１は殺してもいいな

ホ−ムラン打ちそうだけでも価値はある。

ホームランを打つ雰囲気を出していれば、相手が勝手に警戒してくれる。

>>18
低脳すぎ吹いたｗ
話にならんなｗ

因みに前田はOPS９割以上たった３回のゴミ
打撃に関しては
超１流どころか、１流とすら言えない過大評価選手

>>1
イチローが評価されていない????wwwwwww

>>24
評価されてる訳ねーだろｗ
OPS７割台だぜ？
痛いジャップの典型だなお前ｗ
世界の王ｗとか世界のNAKATAｗとかイチローｗとか
全然向こうで評価されてねーのにさも世界的スターであるかのように騒ぎだすジャップｗ

ヒットを量産するHRバッターが最強

>>26
出塁率が高いスラッガーが最強な
だからOPSなんだよ

XR27とかの方が良くないか

OPS（笑）

打率（笑）

王はともかく、中田は世界的に評価されてる
イチローはマスターベーションっぷりが評価されてる

NOI（笑）

３割40本出塁率４割みたいなやつがいい。

プーさん最強って事だな

ＯＰＳは打率や本塁打数より信頼度高いってだけで完璧ではない

>>33
ラミレス？

最近では2006年Leeか、2007年邪魔崎が最強候補

>>36
ラミレスは出塁率がイマイチ

結局イチローはぜんぜん勝利に貢献できていない

パリーグops　ベストファイブ　（）内は出塁率／長打率

１　カブレラ　.987（.394／.593）
２　ローズ　 .977（.394／.583）
３　中島　　　.937（.410／.527）
４　稲葉　　　.894（.380／.513）
５　中村　　　.889（.320／.569）

セリーグops　ベストファイブ　（）内は出塁率／長打率

１　村田　　1.062（.397／.665）
２　ラミレス .990（.373／.617）
３　内川　　 .956（.416／.540）
４　小笠原　.954（.381／.573）
５　森野　　 .950（.394／.556）

>>40
実はＧＧが4位（五輪補正で規定打席到達）にいるのでおかわりは6位

>>42
ああ、そうか。

しかし本塁打王のｏｐｓが.900を下回るというのも珍しいな。

>>1
どんでんスレタテ乙。ホームランの方が盛り上がるしなｗ　

ホームランは守備位置とか関係ないからなー

今日の日シリの脇谷の三塁打とか、普通の守備位置なら
もしかするとフライだったかもしれんが、ホームランは
そういう話は出ないもんな。

ホームランで葬らん

>>1
＞ 特に連打が出ない投手戦は長打で決まることがほとんど。


確かに。でも、ホームランでしか点が入らない試合ほどつまらないものはないな
もっと球場が広ければ三塁打・ランニングホームランが増えて面白くなると思う

メジャー史上No1外野手
メジャー史上No1アベレージヒッター
だが最高の一番バッターと言われない
それがイチロー

>>47
小学校のグラウンドでやってるリトルリーグでもみとけよ
左右中間飛んだらホームランか三塁打だから

>>47
また発想が古いな
ここ数年の本塁打王は外国人の割合が高いじゃん
本塁打１〜３位まで全部外国人とか
それ見て気分いい？
ただでさえ本塁打が出なくなってるんだから
さらに広くしたら本当に華なくなるぞ
広島市民、神宮は狭いがハマスタくらいの広さがありゃいいだろう
甲子園でさえ広いから本塁打出ないって言ってんのに
これ以上広くしてどうすんのよ

ついでに言ったら、
パ・リーグで最近ランニングホームラン増えた？

そうだよ球場広くできないなら、フェンス高くするとか、もっと個性のある球場にしたらいい。
東京ドームみたいに、ミ−トすれば入ると選手に言われてたらダメだ！

じゃドームラン・ハマスタラビットラン・広島市民ランの三拍子が揃ったセリーグは
世界最高峰の野球が見れるということか

>>47
でも、球場の観客はHRの時のほうが歓声を聞いても明らかに盛り上がってる
HR打たれたチームは悔しくて堪らないから、HRばっかりだとつまらないとか言ってるんだと思う

　　　　　　　ようするにブストス様最強ってことだろ

レフト95Mでライト110Mの球場とかあったら面白いのに

>>50
ハマスタって両翼・センター、何mだっけ？
そんなに広いイメージないんだけど

イチローのネガティブキャンペーンスレ？

WBCが近いしね

非力な打者は二塁に走者いても点が期待できない

イチローぐらいヒットを打てばビリー・ビーンですらベストナインに入れてしまうってこともある

マネボ豚の大好きな四球が多い打者は満塁じゃない限り点が期待できないけどねw

HRバッター敬遠されたらがっかりだけどOPSとやらは上昇して評価があがるらしいw

ジャイアンツのかつての史上最強打線
あれは投手力がなさ過ぎただけで構想は間違っていなかった

なんか飛ぶボールの頃は案外誰でも簡単に
ホームラン出てたから繋ぐ野球が重視されてたけど・・・
いざ投高打低になるとホームランが全然出なくなり
またホームランが重視されるようになったなあ

安打5連打されるより本塁打5連発される方がそりゃ痛い。

>>60
こいつ低脳すぎ吹いたｗ

>>61
こいつも論外だなｗ

打率（笑）

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高に低能ｗ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

スレタイは真実

まあHR期待できるかできないかで配球も違ってくるから貴重だろ
カブレラやウッズラミレス相手にど真ん中投げたりしないし、
長打が無くて失投してもヒットで済むなら楽なもんだ

>>61
どんな打者でも出塁できれば評価上がるだろ・・・

>>68
ホームランが期待できないバッター相手にだってわざとど真ん中は投げないと思うが……

まあ高橋由は使えないオナニー野郎ってことだね

そりゃみんながみんな打てりゃ日本野球の未来は明るいわなｗ

そのうち過疎ってＯＰＳ厨が自演するようになるスレは
ここですか。

>>11
で、その巨人がV2中

スレ主がバカで幼稚だとスレも伸びねーよな

巨人は打てるのを掻き集めてるだけだから違うだろw
それに今の巨人打線は大砲とつなぎ役が完全に分離しているし。
こういう打線が理想でしょうね。やり方はともかく。

>>75
バカ発見

越智ダッセｗ

こいつ雑魚橋由伸並の貧乏神だな
いえーい糞スレ主見てるー？ｗ

ダッセのはアウト製造機、ワキヤだよ

天谷　打率２６３　４ＨＲ　２４点 得点圏３１０
葛城　打率２６１　１ＨＲ　２９点　得点圏２７９
坂本　打率２５７　８ＨＲ　４３点　得点圏２５６
ビグビー打率２５７　８ＨＲ　２９点　得点圏２７３
ビョン打率２５４　１６ＨＲ　６５点　得点圏２９２





ウルフ糞虫　打率２３６　１７ＨＲ　４１点　得点圏２５０←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中村剛也　打率．２４４　４６ＨＲ　１０１打点　得点圏．２３１

ホームラン打てれば得点圏打率なんてどうでもいいな。

ホームラン打てれば得点圏打率なんてどうでもいいな。
＼
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　＿＿＿＿＿＿カパッ　　　　iiiiiiiiiiヽ　　　　　,,, /llllllliiヽ
　　　　 ／　　　　　　　　　 丶 　　ミ　 （lllllllllllllliii"~'"~`"　`"!!lllllll）
　　　 /　　　　　　Ｇ２４　　　 ヽ 　　　　ゝllllllll!!　　　　　　　　 !!!!<
　　　l＿＿＿＿________＿＿＿_l＿＿__ 彡　　　　iilllllii　　　iillllii　ミ
　　　/lllllllll彡彡　　ミミミミﾐミﾐlll　　　ﾐ　　　　 llll　　lll　　 lll　 ll　ミ
　 　 llllll彡　 -＝=-､ 　/-=＝-lll　　　彡　　　　 lllllllll　　　　lllllll　　ﾐ
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　　 彡lll:::::::::::　　　　▽　　　　/ r‐っ .彡:::::::::::::::::　　`ｰ='`=-'　　ﾐ
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　　　　　 （　　　　　　　 ' 　.／　　／
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　　　　　　|　 ＼　　＼／　　／

>>1
イチローが評価されてないとか

>>57
そうらしいな

>>25
松井さん、痛すぎるからやめてくださいｗ

>>7
松井ｗ


最初から相手にしてませんが

>>1
せこいヒット


この表現はにわかの特徴ですな

イチローもオリックス時代は結構ホームラン打ってたけどな。本塁打王が28本だった超投高打低の年に
25本打って、一番なのに打点王になってる。

150km以上のストレートは受け付けねー！
フォークを投げるならど真ん中にしな！
曲がりの大きなスライダーなんてフェアじゃねーぜ！
左投手出すなんざ汚ーぜ！
おっとチャンスで俺に回しちゃいけねーぜ 打てないから
インコース高めはやめてくれ！




高橋は心の中で叫びました。

結果は空振り三振でした。

僕は何を思えばいいんだろう(笑)

四球選んで満足気になるのはアマチュアだけで十分

結局ボカチカへのHRが命取り

最後に物を言ったのは走塁だったな
HR打者は短期決戦では計算できない

足だって計算できないと思うけどなあ。片岡や鈴木尚なんていくつ無駄にアウトになったことか。

>>91
その後の二打席は完璧に抑えてるだけになおさらだな
あとこういうタイプの打者ってなぜか実際の数字より打ってる印象持つよね

ホームランと足と選球眼とシングルヒットで勝ち取った三点
結局、全て等しく重要てことだよ

中村も４安打しか打ってないけど３本がHR
当たれば簡単に点が入るから大きいけど　宝くじみたいなもの
走塁とうまく組み合わせないとダメだろうな

>>92
続きレスだが計算できないというのは相手投手にとっても同じだぞ
短期決戦じゃ２割８分打って80打点挙げてる微妙な中距離打者より
２割５分ぐらいでも一発がある打者の方が怖いケースは普通にある

それは中村のような規格外のパワーを持った打者に限った話だろ

２３６で１７本のウンコとかどうしろってんだよ
それにこのシリーズのヒーローは平尾だぜ？

パンダだって腰の状態がある程度まともなら十分怖い打者だよ
もちろん平尾みたいにチャンスでタイムリーを打てる勝負強さだって認めてるんだぜ

今日の決勝点も、中村の一発を怖がった敬遠気味の四球からだからな。

でもラミレス小笠原はまったく怖がられてなかったよね

つまりホームラン打者だから　じゃなく
中村だから　だよね



ラミレスは試合を決める一発は打ったのにあの様

>>99
そうかな？
だって新井は腰が悪くても恐い打者なんだぜ？
なのに高橋は腰の状態を考慮しなきゃダメなんて
結局その程度ってことだろ

>>102
＞だって新井は腰が悪くても恐い打者なんだぜ？

そうでもなくね？

やめとけよ

どーせ今年の新井と高橋の成績貼られて泣くんだろ？
負けるって分かってるのになんで高橋ヲタってこうも意地っ張りなんだ？

ところでなんでホームラン打者の代表でもないしホームランは少ないけどヒット打てる打者の
代表でもないしここんとこ試合にすら出てなかった高橋由のことを必死になって連投してんの？
スレの主旨にあんまり関係なくね？

それはな、このスレ立てたのが一部で有名な荒らしの高橋オタだからさ

こんなスレ立ててるから西武に逆転負けするんだよ

HR打てるからといって簡単に歩かせちゃいかんよね
昨日、今日と四死球が明暗を分けた

>>101
実況スレ見ると一発だけこえー・・・とか言われてたけどw
失投がヒットとHRじゃ全然違うぜ

西武投手陣がサヨナラＨＲくらっても
ガンガン勝負行ってるからとうとう実況スレ持ち出したｗ

＞ボンズ、マグワイヤ、ソーサとHR打者はすらすら出るけど首位打者はあんまり出てこない。
打率でいうと、4割前後打って記録更新するような打者が出てない。
ボンズやマグワイアやソーサは、本塁打という分野で、記録的領域に達してる。

小笠原とラミレスの攻め方はずっと最後まで変わらなかったな
弱点がハッキリとしたし来年は２人とも大して打てなくなりそう

東京ドーム本拠みたいな巨人みたいなチームは
30本以上打てるバッターが５人必要。

このシリーズでは２．５人（ラミレス、小笠原、DH出場の阿部）しかいなかった。
そのことが敗因。

>>110
そういう意味ではゴムはいい生贄だったな
多分第３戦以降は一度も登板してないはず

テスト

一本ホームラン打てば、１アウト取られる、とかいう風にルール変更してほしいな
ただし、２アウトで打った場合はその得点は認められる

4塁打

HRもヒット

小笠原はただ怪我してただけだろ
しっかり握れないのか、スイングが波うってたりしたし

ヨシノブはたった一年怪我でダメだっただけで、凄いナメられっぷりだな
まあ２ＣＨネラーはいつもこうだけど

ＨＲ打てても打率３割以上じゃなきゃカス

>>1
王さん、ちゃんと仕事してください。

うむ

打率厨はおかわり君が得点王取っちゃったことについてはどう思ってるの？

とにかく巨人を否定したいアンチにとっては長打を捨てて単打で繋ぐスタイルが好都合だった

.244 46本のほうが.378 14本より得点力が高い。（打点力は雲泥の差）

>>125
アメリカの監督やジャーナリストたちも巨人を否定したくて
スモールベースボールを推進していたのか
それは知らなかったｗｗｗｗ

ようは打率も残せるしホームランも打ててしかも足も早い中島が一番ということでOK？

殿堂板２００５年スレから拾って来た。

ホームランの多いはずのソフトバンクが得点は少ないというので話題だったらしい。

ソフトバンク　　172本塁打 636打点 658得点 打率.281 1300安打 225二塁打 23三塁打 72盗塁
千葉ロッテ　　　143本塁打 713打点 740得点 打率.282 1336安打 278二塁打 34三塁打 101盗塁
阪神タイガース　140本塁打 703打点 731得点 打率.274 1374安打 242二塁打 21三塁打 78盗塁

ちなみにセの阪神はソフバン・ロッテより１０試合多い。

打率.400
打率.200 100HR

でもやっぱ100本ホームラン打つ奴の方が価値あるかな

今年の中村は１４３試合５９０打席に立ってホームラン４６本。
安打は１２８本だからヒット三本に一本以上の割でホームランだ。

でもホームランが出るのも３試合に一本の割合。一方三振は１６２で
毎試合ランナーを進められないアウトを進呈していると言えるかも。
出塁率．３２０をどう評価するかだねえ。
（中島．４１０　後藤．３７０　ＧＧ．３６８）

>>131
まぁあんま評価されてないからMVPじゃなかったんだろね
MVP候補も中島の方が名前上がってたし

>>131
ヒットは１試合に１本も打てず、ホームランが出るのは３試合に１度じゃ
３連戦のうち２試合にはほとんど何の貢献もないわけだ。

３勝２敗なら優勝、２勝３敗なら最下位のリーグ戦でホントにこんなのが
役に立つの？と素人考えで不思議に思われてもまあ不思議はないわな。

>>132
中島　１位票５６　２位票５２　３位票２４
中村　１位票３２　２位票３７　３位票５１

いかんせん打率２割４分じゃねえ。

>>124　
>>126
よくわからないんだが、９０得点の中村がホームラン４６本って
ことは、残り４４得点は中村以外のバッターのバッティングに
よるものってことになるんじゃないの？

ホームランバッターと出塁型の比較にはあんまり意味ないと
思えちゃうんだけど。

>>130
ホームラン100本の打者はものすごく歩かされるだろうから打率は.200でも出塁率は.400を超えてそう。

もちろんそういう話をしてるんじゃないだろうけども。

中村は確かにちょっと特例だよね。
とにかく振り回すことを許されているバッターなので、
ホームランの割に四球が少ないから出塁率も低い。

ホームラン王なのに四球の数が渡辺直人より少なく、
栗山やひちょりとどっこい。敬遠されたのがシーズンで
一回だけっていうのもある意味凄いかも。

おかわりみたいな低出塁率のホームラン王はランス以来かな？

村田も三振が多くてブンブン勝手に振り回してるだけかと思ってたら打率も出塁率も中村とは雲泥の差で驚いた

でも、村田がフォアボールで出塁するより
ガツンと打った試合の方が強い

おかわりの場合は前後に良いバッターがいるからこそだな。

>>140
でも6番なんだぜ

>>134
おかわりは走塁面での貢献度が物凄く高い。

大事なのは確かにホームラン
１本で試合を決めれるのはホームラン
ただその試合を決める局面にランナーが溜まってればホームランの価値が上がる訳で
ランナーに出るバッターが前に居ると居ないで違いが出てくるから前に出塁率の高いバッターが理想的
その点では小笠原→ラミレスは理想に近い形

覚醒してからは毎年4割後半・時には5割にまで達するほどの出塁率を誇った王が3番で長嶋がその後だったのは理想形か

>>144
どうかな？
長島さんの現役時代は全く知らないけど聞いた話だと勝負強かったみたいだし
結果として９連覇という結果に繋がったから理想的だったんだろうね
サブローみたいに４番になると打撃力が上がるタイプ？も居るしやっぱりバランスだろうね
シリーズの西武みたいに出塁率の高い３番ホームランのある４番だったけど理想的とは言い難いし…
難しいね。

>>129
ロッテが３３対４で阪神に勝った四試合の、打順ごとの打点と得点。まあ何というか。

【１番】　１打点　３得点
【２番】　２打点　５得点
【３番】　４打点　４得点
【４番】　４打点　２得点
【５番】　５打点　５得点
【６番】　１打点　３得点
【７番】　８打点　５得点
【８番】　２打点　３得点
【９番】　３打点　２得点

下位打線の「二つ目のクリーンナップ」の機能ぶりがよくわかる。
半分の二試合は投手が打席に立つセの球場なのに、７８９番で一試合平均
3.3点叩き出してる。

０５年シーズンのロッテは、ホームラン以外による得点数がリーグダントツで
（ロッテ511、ソフバン385、オリ374、楽天731、西武356、ハム338）
出塁率・盗塁数・得点圏打率もソフトバンクを上回り、ホームランが少ないのに
「１点を得るために必要な安打数」でも勝っていた。
（１得点を得るためにロッテ1.81安打、ソフトバンク1.97安打）

さらに失点を喫した直後に得点する率は１２球団ナンバー１（32％）。
何より驚くのが「ＺＧＳ」の代表格のように言われていたロッテの、満塁での
チーム打率の異常な高さ。
（ロッテ.393、ハム.333、オリ.298、楽天.270、ソフバン.265、西武.264）

「怖い」チームっていうのはこういうのも言うと思うんだけどねえ。

イチローがいるマリナーズを見れば明らかだな

マシンガンやマリンガンのほうが相手疲れるよな

>>146
阪神の調整ミスのワンサイドだったし98年のベイスターズ×西武のデータも見てみたいな

そういやおかわりを例にとって、中島と比較するから、中島＞＞＞おかわりになるのであって、
スレタイ的には、片岡とおかわりを比べるとどっちが上か（チームのとる点数に貢献できるか）ってことか

>>146
ロッテってここんところ毎年「１点を得るために必要な安打数」とか「満塁でのチーム打率」
って高いのかね
もしそうなら、そういう技術を兼ね備えてると言えるけれども

片岡 139試合　出塁率.322 打率.287 　 46打点 85得点　 167安打 4本塁打 216塁打 57三振 24四球 7死球 50盗塁
中村 143試合　出塁率.320 打率.244 　101打点 90得点 　128安打 46本塁打 298塁打 162三振 53四球 7死球 1盗塁

ホームランが中村の１１分の１の片岡、得点はほぼ互角、塁打は中村の約七割。

そんだけ打ってもHR少ないと打点は少ないんだな

>>1
首位打者の名前が出てこないのはおまえが柵越えヲタなだけだろ。

片岡も中村も予想より得点低いな
本題に戻せばＨＲに限らず長打が打てる選手は大事
長打率が高いチームは得点の幅が小さい。これ重要
しかし大ちゃん横浜みたいな希有な例ももちろんあり

>>154
でも、メジャーのニュースで話題に成るのはHR争いばっかりの事実。

「四番はホームランバッター」という固定観念にこだわらないという点でロッテほど
先進的な所はなかなかないからね、シーズンの記録は誰か探してほしい。

１９９６オリックスin日本シリーズ
【１番】　３打点　１得点
【２番】　３打点　３得点
【３番】　３打点　１得点
【４番】　１打点　７得点
【５番】　１打点　０得点
【６番】　０打点　１得点
【７番】　２打点　２得点
【８番】　２打点　０得点
【９番】　２打点　２得点

スマンスマン間違えた。

１９９６オリックスin日本シリーズ
【１番】　３得点　１打点
【２番】　３得点　３打点
【３番】　３得点　１打点
【４番】　１得点　７打点
【５番】　１得点　０打点
【６番】　０得点　１打点
【７番】　２得点　２打点
【８番】　２得点　０打点
【９番】　２得点　２打点

２００３日本シリーズ

福岡ダイエー
【１番】　３得点　１打点
【２番】　４得点　４打点
【３番】　３得点　５打点
【４番】　５得点　４打点
【５番】　８得点　５打点
【６番】　７得点　７打点
【７番】　４得点　４打点
【８番】　１得点　２打点
【９番】　１得点　５打点

阪神
【１番】　１得点　０打点
【２番】　２得点　０打点
【３番】　７得点　４打点
【４番】　２得点　５打点
【５番】　１得点　２打点
【６番】　１得点　２打点
【７番】　２得点　１打点
【８番】　０得点　３打点
【９番】　２得点　１打点

ようつべで日本シリーズ最終戦の決勝タイムリー見たら
二塁ランナーおかわりの足が物凄く速くて驚いた。

得点多いのは足のおかげじゃないの？

>>160
確かに中村はそこそこ走れる。

>>129
松中(46本)城島(24本)ズレータ(43本)の前が打率低かったってのもあるんじゃない？
１大村270
２川崎271
３バティスタ263

ホームランに頼った打線はカス
１年で終わるわ

野球総合か野球ｃｈでやれ

はあ？
280 0 150打点より
240 20 40打点の方がいいのかｗ

>>165
大学生だろ君？
つ言葉のあや

大事です

楽天だとリックよりもホセのが評価高いしな

ホセはヒットも普通以上に打てるから、その比較はおかしい
比較するならおかわりだ

>>160
ヒント：2死1､2塁フルカウント

いま庄やでごはんおかわりした

おかわりくん
ブライアント
ランス

このクリーンアップが最強と言うこと

内川
青木
篠塚

とどっちが強いの？

>>173
くらべるなら正田、平井、西村くらい極端にしないと。

HRをほとんど打てない打者と比較するんなら、HRを打てる打者も打率2割を切るレベルにしないと

ヒットの方が好き

出た後色々考えられるもの

出塁率

>>162
その3人は、確か出塁率が酷い。

バティは3割切ってたはず。
大村とムネもかなり低い。

三割でホームラン０本 Ａ
二割六分でホームラン15本 Ｂ
二割二分でホームラン30本 Ｃ
この３つならどれを選ぶ？

おいおい西武にデーブが戻ったのは今年からだぞ
それまでは巨人OBのデーブで活動してたろ
むしろ西武はとんでもない巨人OBを雇ってしまった被害者だろ
この件に関しては、西武の球団体質というより
巨人の球団体質だろ、タニマチとか黒い交友関係とかはよ
タニマチも不人気西武じゃ、メリット無い
西武に移籍してから、発覚しただけで、
黒い体質は読売巨人時代だろ
清原も含めてさ　問題を摩り替えるな
批判、イメージダウンは西武じゃなくて巨人

>>180
守れるポジションとチーム事情によるんだろうけど
同一ポジションならＣＢＡの順番で価値があるんじゃないかな

HR

>>180
俺的にはＡＣＢの順だな

あと打点だなぁ
セイバーメトリクスは間違ってないとは思うんだが、古木とか見てると


チャンスで尻窄みする奴は確実にいるよ

横浜かヤクルトかみたいな感じか？

>>185
22本の37打点は異常だもんなぁｗｗ
お前なんでそんなにプレッシャーに弱いのかよと。

どっちか選べ。
それでどっちが重要なのかわかるだろ。

福地.320 9
赤星.317 0
内川.378 14
青木.347 14
リック.332 12
栗山.317 11
ｱﾚｯｸｽ.306 15
川崎.321 1
今江.309 12

大松.262 24
吉村.260 34
ローズ.277 40
中村.244 46
ウッズ.276 35
阿部.271 24
山崎.276 26
ﾌﾞﾗｾﾞﾙ.234 27
小久保.253 20

>>180
野球は9人でするものだ。
A.B.Cがバランスよくいるのが一番いい。

>>187
タカノリが年間ほぼ４番で19本57点というときもあってだな。
本塁打もソロばかりだとな。

>>160
２アウトでフルカウントだから投げると同時にスタート切ってて、テレビに映ったときはすでに
トップスピードになってたからじゃね？

>>190
それ単に前を打ってた打者がしょぼすぎただけなのでは？

選べとか言って打率本塁打だけで出塁率書かないやつってなんなの？
いまだに出塁率のもつ意味もわかってないの？

じゃあおまえ、教えてくれよ

マリナーズを見ればよくわかるな

青木は05年は、首位打者の割に出塁率ウンコだったのに、一気に神になったよな

ゴメス

Ａロッドやプホルスなどホームラン打てるバッターは魅力的だ。

は

>>199
そんな当たり前の話ししてんじゃねーよタコ
.208 22本 37打点の選手か
.286 0本 21打点の選手

どっちがまともかのレベルだ馬鹿が

ホームランバッターがホームラン捨てたら三割いくだろ
アベレージヒッターがホームラン狙ってもそんなにホームラン打てない
イチローは打率無視したら40本は打てるって言ってたが、メジャーで四番打てるじゃん

株

チーム事情によりけりじゃないか？
上を打つ奴がいないなら一番で使える打率型がいいな｡
ある程度人がそろっていてるなら大砲型がいい｡
だが打率型が鈍足だと点になりにくいし、
大砲型がチャンスに弱いと下位でしか使えない｡

鈍足なら得点圏打率､
俊足なら出塁率､
勝負強ければ大砲
という結論はダメ？…だよな｡

>>204
早く寝ないと小学校に遅刻するぞ

ハリー最強だろ？通算安打記録のせいでアベレージヒッターみたいに見えるが
ホームラン数もすごいし

>>206
3000本500本塁打とかありえんよな

ハリーがホームランよく打つなんて常識もいいとこだがｗ

落合

ペタジーニ

古木はホームランの価値を冒涜した糞野郎だな

長嶋茂雄

バース

ポテンヒットは意外と打点を叩き出すし、投手はタマランのだ。
2アウトではランナーは無条件ゴーなので、いたランナーの数だけ点が入る。
で、ポテンが出やすい条件。
長距離ヒッター＝外野下がる、外野手前進の場合スタートが遅れがちになる。
更に、足の速い長距離ヒッターの場合、内野安打を恐れて内野は深く守れない。
外野は深く。ポテンゾーンがかなり広がる。
対して赤星、和田(元阪神)などの場合、逆の理由でポテンヒットは出にくい。
つまり、単打専門打者の三割なんて屁みたいなものだ。
大学野球まで投手をやっていた俺が断言しておく。

日本シリーズの中村みたいに打率１割でも１発警戒で敬遠されて決勝点に結び付く

もし今年の西武が98年の横浜や2005年のロッテみたいな
一発より連打が得意なチームと対戦したらどうなるかが見ものだな

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_bat_tb.html

塁打数

>>216
今年の西武投手陣が連打打たれるとは思えないけど・・・
投手の失点も１発によるものが多いし

足があるやつより長打があるほうが好きだ

足があれば長打がふえる

カブレラのことか

西岡と今江

>>>222
カブレラの足は結構速いよ。あなた、イメージで言ってるんだろうけど。
かつて、ドカベン香川も誤解されてたけど早い部類だったよ。
あの体型のヤツ100人集めて競走させたら間違いなく1番速かっただろう。

>>214
　これ、かなり正論だな。
　打たれた覚えが無いのにビッグイニングになるのはこの場合だな。
　四球など、なんだかんだとランナーためてポテン。

チンポとマンコの違いだな

ローズ

ゴメス

>>214
大学のレベルによるよなwww

阪神の野球は赤星で変わったが、今や赤星で行き詰まっている。

>>229
その突っ込みは稚拙

>>229
京滋大学リーグ(2部)だが何か？

今江はHRバッターにはなれないが、最多二塁打

サクセス

HR専門のブラゼルより単打専門の赤星や川崎の方がOPSが高いという事実

出塁＝O塁打

4塁打＝HR

ピッチャー的には　ホームラン打者より　高打率でヒット打つやつの方がいやでしょ
出塁された時点で　ピッチングに集中できなくなるし
とくに走れるやつが出塁すると

１番ー9番までホームランがある方がやだ

川崎イチローはざこ

四番スレかと思った

おいおいイチローさんは本塁打打てなくても
足でかせいだ二・三塁打があるだろ

2008イチロー
打数　　　　　686
二・三塁打　　27

686÷27＝25.4打席に１本

2007　23.4(678/29)
2006　24.0(695/29)
2005　20.6(679/33)
2004　24.3(704/29)

参考
岩村
2008　16.1(627/39)
2007　15.8(491/31)

プロ２年目巨人坂本君
20.8(521/25)

結論
イチローは蚊（＝出塁率の低い赤星）

イチローは本塁打以前にアベレージヒッターながら全然四球を選ぼうとしないからな。チームプレイ云々で文句言われても仕方ない。

いい加減に四球の数は長打力に大きく左右されることに気づこうな、セイバーかぶれ君

正田を９人並べた打線と、ランスを９人並べた打線で
どっちが得点力があるか検証した人がいたな。
結果は正田を９人並べた打線の方が得点力は上だった。

04巨人打線

それこそ、それこそーソフトバンクホークスー

本日のイボータ発狂スレ

分かりやすく野球にたとえてくれ

>>238
「シングルＯＫ！　しんぐるＯＫねっ！」←　仲間の声掛けで頻繁
「長いのＯＫ！　長いのＯＫねっ！」　←　未だかつて聞いたことない
つまり、そういうことじゃないのか。　

1イニングヒット3本打たれても0点の時はあるけど
HRは100%　1点だからな

ＨＲは派手だ

07日本ハム打線は優勝したが、酷かったな……

単打専門低打率の福留

マグレで首位打者を取れても、マグレでHR王は取れないというのはあるな

>>255
広島の嶋なんかがそうだな。

まぐれとまでは言わんが、ぽっと出で首位打者は取る奴は多いよな。


逆にHR王は、何年かの蓄積で取ることが多い(村田とか)

レギュラー1年目の首位打者　ってのは多い。

結果の出ない若手を「育成」との免罪符で使い続けるのが愚かである事の一例。
ぽっと出が活躍するのがプロ野球です。

>>257
逆に日本人本塁打王の場合長年使って貰ってやっとって感じもするがな。

>>258
本塁打王でないにしろ、それまでにそこそこ結果を出してきている選手ばかりじゃね？

>>259
何が言いたいのかわからんがポッと出で30本塁打なんてのもそうそういないだろ。
大抵それまでに200試合以上は出てるし、その経験が30本塁打と言う結果を出すのに無駄な行為だったとは思えん。

>>256
平井、西村、高沢のことかー！
実際首位打者なんてヒット数本の差だからな・・・
延べ人数見てもHR打者と全然数が違うし

1塁打ではホームが遠いべ

1塁打<<2塁打<<3塁打<<本塁打

1塁打<<<<<2塁打<<3塁打<<<<<本塁打
だろ。

>>260
30本といったら、制限無しに少ないじゃないか。
未来の本塁打王のぽっと出20本塁打はいくらもいるよ。ってか、それが普通。
村田も中村もレギュラー1年目で20本越えてる。
新井にしたって中村にしたって、1軍定着1年目に200打席ちょっとで16HRしてる。
フルシーズンなら30HRも越えるペース。
邪魔崎や江藤や小久保も松井も、、しかり。
飛ばす能力は天性のものなのです。

>>266の3行目
「中村にしたって」が余計

規定打席到達1年目で20本塁打未到達のような未来の本塁打王なんてマジ少ないな。
秋山なんかいきなり40本打ってる！
大砲もやはり「レギュラー1年目でブレイク」だな。

ぽっと出首位打者は結構いるけど、ぽっと出本塁打王はいないねって話なのに
何言ってんの、このバカ

高校の時、
長打を打ったら
お前はヒットを狙えばいいんだ
って監督に怒られました。

お前は俺か

>>270
高校生にそんなのこと言って。
大きく育成できないヘボ指導者です。
ウチの息子のボーイズは、体の小さい子にこそ全打席
フルスイング、外野の頭を越せと教えてるよ。

なんだこのスレ、釣り針でかすぎるぞｗ

どっかのデブは今年HR王とったらしいが、あんなもの無価値
HR40本以上打とうが、打率.250未満はゴミ

100打点稼いでるんだからゴミってことは無いな

打率が低い典型的ホームランバッターは、３番辺りに置くのが理想だがね。
おかわりもそうだが、ブライアントやランスとか。
勿論、しっかりした4番がいてのことだが。

>>273
打率.333以上で100打点未満はゴミ

ホームラン量産できる選手は、敬遠多くなるから 出塁率も高くなりやすい。
おかわり みたいなのはかなり特殊な例だろ。

ホームラン出せる奴と、しぶとくヒット狙って走ってく奴のバランスが大事だろ
偏ったら巨人や日本ハムみたいなことになる。

HR1位のチームが両リーグとも優勝、得点も1位

打率1位のチームはセ4位、パ5位とAクラスにすら成れない
得点も5位と4位とたいして点も取れない

>>269
なにいってんの？>>259に「本塁打王でないにしろ」ってもろことわってるじゃん

OPS

345番はやっぱそこまで打率低くない限りホームラン数重視の方が良い印象
ってか4番打者は明らかにチャンスやここで打てば試合の流れが変わる・決まる場面で回ってくる確率が高い様に思う
その辺考えると打率やホームランなどの純粋な打撃成績だけがクリーンアップに求められるだろう

>>279の脳内では村田のいる横浜が優勝したらしい

何だチーム本塁打ってことか
どっちにしろチーム本塁打２位の横浜がダントツ最下位の時点で何の説得力もない

得点力だろ
得点は多いほうが良いに決まってる

俊足はスランプが無い。

足もスランプがある、
俊足でも打てないで出塁できない事もある

ホームラン狙いの打線が常時100％の性能を発揮できるなら強いと思うが、
そういうチームは総じてムラが激しいんだよな
今年の西武も後半は危なかったし、巨人もここ数年で何回かそういうのがあったし
かつては日ハム・近鉄あたりが似たような大失速をやらかしたことがある
もちろん長打があるにこしたことはないけどかつてのヤクルト・横浜みたいな繋ぐ打線の方が
シーズン全体の安定感としては優れてると思う

敬遠多くなるは、前後にいい打者がない

１番〜９番まで１番打者タイプ（青木みたいな長打がある奴じゃなく赤星のような）を置いたら
どうなるのか非常に興味がある。普通に今の中日や阪神より点入るんじゃないか？

今年後半の西武は手ぬき

ＧＧブラゼル細川ＨＲ打者がいなかった

l

ID:OQ+7t64w0

>>291
中島も首位打者を意識しまくりでバットに当てるだけのバッティングで酷かったしね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5114511

>>288
確かにヤクルトも横浜もシーズン中安定して下位にいるな。
今年の阪神も前半は繋ぐ打線で好調だったが、後半もそれが機能してたとはとても言い難い。

1塁打ではホームが遠いべ

てか西武は打つだけじゃなくて走れるから強いんだけどね
いてまえ打線の近鉄や巨人と一緒にしてほしくないね

てか野球は総合力だろ

１〜９番の打者と投手が任された役割をより多く全うできたチームが強いんじゃないの？
その役割の中にチャンスメーカーとポイントゲッターという役割があるんでしょ

今年後半の巨人打線がすごかったのも
長打と同時に脚も使ってたからだしな
バリエーションが多ければ多いほど攻めても増えて攻略しやすい

1塁打<<<<<2塁打<<3塁打<<<<<本塁打

>>300
あれ凄かったんだｗ

【UNION BBS】
http://doratomo.ddo.jp/uni-b/

http://jp.youtube.com/watch?v=FwTG2PZK-II&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=xlduA7pqOog&feature=related

日本シリーズの西武なんて、7戦連続試合ＨＲ

日本シリーズの西武なんて、7戦連続、全試合ＨＲ

チーム本塁打の年間記録作ったチームは、その年リーグ3位でしたが
もちろん、打点もダントツ

04年の巨人？
あの年の打線は確かに波もあったが
投手力が普通なら優勝してたと思うぞ

ようはさ、全員１番タイプ並べて、四球などで塁に出たら盗塁。１ヒットで１点入ったら
強いんじゃないのか？と思ったわけよ。全員３割、HR０、３０盗塁の１番なら、
普通に１試合５点は入りそうだが。足も早いんだから守備範囲も多少は広いはずだし。

今年の西武なんて５試合連続３HR以上、日本タイ記録

終半はＧＧブラゼル細川ＨＲ打者がいなかったが

１は馬鹿

1塁打<<2塁打<<3塁打<<<<<本塁打

ランス9人よりは正田9人並べたほうが得点力が上だって検証があったな

ランス5人、正田4人これどうだ？

>>313
あなた、野球やったことないでしょ。
1塁打<<<<<2塁打<<3塁打<<<<<本塁打
これが正解。　ま、状況にもよるけど。

ＨＲは1安打で１点だ

22本37打点はどう見る？
おれは長打崇拝派なんだが
そうなると古木を特異ケースとして切り捨てないといけない

横浜は投手だべ

横浜球場はＨＲ出すぎなんだ

０４巨人は平均点が言葉通り平均点だった。ありゃ打線の面では理想
てか足の早さは守備にも盗塁にもほとんど関係ないよ。
勘違いされがちだけど、初速と判断が重要
そこいらは足の速さの影響てきな計算式を探せばあるよ
そもそもプロはほぼ一定以上だし

首位打者

阪神、赤星(.317 0本 41盗塁 三振87)を9人
(打率、走塁、守備が高いが長打が無い)

西武、中村(.244 46本 2盗塁 三振162)を9人
(長打率が高いが打率、守備が酷く走塁は並)

横浜、内川(.378 14本 2盗塁 三振49)を9人
(打率が高く長打もあるが走塁、守備は低い)

東京、飯原(.291 9本 28盗塁 三振60)を9人
(打率、長打、走塁、守備の全てにおいて平均)

今年の成績のみで並べてみた。これらの選択肢の中から考えてみればいい。
俺は本塁打が全てだとは思わない。

中村は６番で打点１00
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_bat_tb.html

飯原の走力は高い

西武.270 198ＨＲ 715点

横浜.266 145ＨＲ 552点

中村が２４４　５ＨＲなら　20打点だべ

なーあ

>>323
おかわりと飯原入れ替えたらいいオーダー

>>288
ホームラン狙いの打線　なんて実在するの？
実在したとして、そういう打線は別段HR以外の得点が排除されるわけではない。

ホームラン打てない非力な日本人の嫉妬

つなぎ打線も大砲打線も、スランプはあるだろ。
後者の方が目立つだけ。

ホームランこそが最高のチームプレーなんだがな。
バント、進塁打が過大評価すぎ

>>323
これなら、内川と飯原をうまく配置して7番におかわりだな。
�@飯�A飯�B内�C内�D内�E飯�Fお�G内�H飯orＰ　これ最強。

盗塁が出来ない赤星なんてただの雑魚

全員内川で良いじゃん
この中ではOPSがダントツなんだから

いや、微妙に隠し味を配しておく。これ王道。

俺なら、福本、大石大二郎で9人並べる。
長打、率、足、野球頭　　完璧じゃないか。

>>290
全員が俊足タイプだと盗塁警戒しすぎて一人出塁したら連打浴びまくりが多そう
実際塁に居るのが鈍足と俊足では投手のプレッシャーが全然違うし

V9と西武黄金時代から判断すると
投手戦こそ連打が出ないからHRで決まる試合が多いけど・・・
ダル、岩隈も4連打、5連打はほとんど打たれないからHRで負ける試合ばっかり

赤星は長打全くない癖に、
良くあれだけ四球選べるよな

>>342
それはある。
ああいうのは長打打てる打者の前に必要だよな。

赤星はピッチャーからしたら嫌な走者だ

赤星神

出塁神赤星
というか普通にXRとかRCが最大になるように並べればOKじゃん
あれ盗塁とかも加味されるし

>>288
スランプとかはどうなのかわからんが基本的につなぎ打線(出塁率重視型)の方が長打率重視の打線よりムラが大きい。
野球っていう競技の特性上そういう傾向が生まれる。

>>341
今シーズン被本塁打3本の岩隈にそんな理屈当てはめないでくださいｗ

渡辺直人と橋本将のジグザグが最強

プホルス最強

二岡ってＯＰＳ９割超えたことないんだね

もう野球辞めれば？

逆に二岡ごときに何を期待しているのか

赤星のカットはすごいな

まるで漫画のように粘りやがる

赤星はHRO

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_bat_tb.html

【野球】2151打席連続無本塁打の阪神･赤星、来季試合での本塁打に意欲　「長打も必要、相手も嫌がる」「練習では大きいのも打っている」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229050753/

赤星は、よくプロの球を
前に飛ばせるようになったよな(最初は酷い評価だった)

1塁打ではホームが遠いべ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5114511

>>357
打球が打撃ゲージから出ない
とか言われてたみたいね

ランナー帰って来れないから赤星の得点圏打率は意味無いわ　by 福本
とか言われちゃったりしてるしな

>>360
まぁ、ランナーが三塁にいる時以外は
極端な前進守備ひかれるからなw


福本は成績見ると、そこそこ長打もあったみたいだな。

そもそも得点圏打率がどうでもいい指標だからな

長打がなく歩かされないであろう選手が、いかに打撃と選球眼で出塁するか。
出塁したとしても、スモールでは後ろの選手の長打が期待できないので、
一塁からワンヒットでの生還は考えにくい。二塁からでも、ビッグよりは
生還できる確率は低いだろう。そうするといかにランナーを進めるか。
盗塁もいいが成功率が８割ぐらい欲しい。バントにしてもそのくらいは欲しい。
進塁打も確実に打ちたい。そうやってどうにかこうにかランナーを三塁に
進めても、今度はどうやってランナーを帰すか。タイムリーが無論最高だが
スモールの面子を考えた場合、ビッグよりもスクイズやゴロゴーの採用率が
上がる。これをどれだけ成功させられるか。こうやってようやく一点が取れる。
スモールでビッグと戦おうと思ったら、これらの「小技」を非常に高い確率で
成功させなければきつい。

ビッグは簡単。ランナーを出して長打。これを大雑把というやつはスモールの
攻撃がどれだけ失敗の可能性のある手順を踏んでるかわかってない。

>>362
メジャーなんかでは、サンプルも少ないし、
毎年の変動が激しいから、
「低いよりは高いほうが良い」程度の指標なんだよね。


ハゲッツやチャンスに弱い代名詞で有名な
和田(勉)だって、04・06年は得点圏打率が高かったし、アテにならん。


つっても、ファン目線だと
かなり印象操作するデータなんだけどなw

今年のA-Rodはチャンスに弱く
(成績は悪くないのに)、叩かれてたし、
ウッズなんかも長打や出塁率はなかなかなのに、
かなりの戦犯扱いだし。

まあ、どっちにしろ
ホームランを３本しか打たれていない
岩隈が最強だな。

仙一

1塁打<<<<<2塁打<<3塁打<<<<<本塁打

1塁打<<<<<2塁打<<3塁打<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<本塁打

1塁打<<<<<2塁打<<3塁打<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<4塁打

3打数1安打＞6打数1本塁打
3打数1安打＝5打数1本塁打
3打数1安打＜4打数1本塁打

池山なんかはかなり貴重な選手か?

昔どっかのネタスレにあった、
「先生！ホームラン打てば２点入るのに、どうして送りバントするんですか？」
っつーのを思い出したｗどこで見たんだっけ…

まあ間違ったことは言ってないな
梨田はおかわりにバントさせたが

>>361
福本氏は早い脚をいかしてのチョコンが大嫌いだからね。
本人も、通産２００ＨＲ超えてるし、彼の信念だね。
それを実践したのが森谷(近鉄)だけど小さい奴は当てて走れが
モットーで、福本氏と真逆の信念を持つ野村監督に干されてしまった。
俺達サラリーマンとおなじで、上司にだれがつくかだな。

a

>>375
言っちゃ悪いが森谷のバッティングは信念以前の問題という感じが･･･

http://jp.youtube.com/watch?v=Rb7boyBTLdc&fmt=18

４番だね

>>1
1点を取りに行く必要もあるんだ

取りに行って簡単に取れるなら苦労しないって。

送りバントもそうだけど、コツコツ系って確率論的にはあまりいいことないから。

セコセコ取りに行って1発ガツンで国際大会負け続けてるからな・・・

日本はアウト１つの価値を過小評価しすぎ
３つのアウトのうち１つ消費することを無視してランナーが２塁に行けば得点確率が上がるとか簡単にぬかすバカが多い

>>383
連打出来るか不安なだけだろ。

>>383
まさにそれ。論理的思考ができない人が多いんだろうね。
コツコツやってさえいれば結果が悪くても文句を言わない感覚とかね。

http://jp.youtube.com/watch?v=JFLlapsEX_k&fmt=18

戦略としてバントを至上とするのはアホの極みだが
戦術としてバントを採用することは別段非合理的でもない

金子達仁じゃないがこの国では手段と目的がすり替わるのはよくあることだから
バントに関していえば某メイデンなんかはその最たる例だろう

>>387
だね。

ただ、例えば平均的打者に対し無死１塁でバントをさせるとき、
「点が入る」確率ですら強攻と同程度以下、「何点入るか」まで含めると
バントのほうが遥かに割が悪いことを理解してる人が少ないんだよね。

1塁打<<<<<2塁打<<3塁打<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<本塁打

>>389
なら打率２３６の高橋はバントの練習した方がいいよな

>>364
例えば青木の得点圏打率は今年の前半までお話にならない低さだったのにシーズン通したら.277になってる。
ということは、シーズン後半には得点圏で軽く３割を超えるペースで打ってたはずなのだが、最後まで「青木は
チャンスに弱い」と言ってるやつ多かったな。

1塁打ではホームが遠いべ

結局内川が一番強くて凄いんだね

ＨＲ＝打点

>>391
マジレスしてスマンがそれは言えない。

得点確率の分岐点である「バント成功率９割以上」は無理（名手川相ですら９割前後）なこと、
および今期の高橋でも長打確率が１割超はあることから、（←これ結構重要）
「１点を争う場面での今期の高橋」に限っても、バントさせたほうがいいとは言えない。

ちなみに１点を争っていない普通の序盤なら、バントさせないほうが得点期待値は確実に上。
（得点確率＝点が入る確率　　得点期待値＝何点入るかという確率）

仮にバント練習により成功率が１０割近くになり、打撃が今後も２割３分、長打減少という前提なら
言えないこともないけど、それはまずありえないから。（２割３分で長打減なら別の選手使うしｗ）

>>1
江藤より平尾がつかわれている理由を答えよ

得点確率やら得点期待値だけで
「送りバントをしない」って戦術の方が有効なのであれば
これだけ長く
プロ野球で「送りバント」という戦術が浸透してるわけねぇだろ、と思う

>>398
その論法は１行目がある程度浸透してれば
分かるが、日本の場合は得点が入りにくかった時代から
ただ単に思考回路が変化してないだけというのも
考えられるからな。

よくよくスレの内容見たら、またバントの話か。
俺の結論はバントは場面によっては必要。

>>396
古田無能監督時代はだな、２番リグスで確かに得点期待値は高かった。
序盤大量点で押し切ることも多かったが、終盤の１点を争う試合の無死一塁では
バントはまったくせず三振やポップやゲッツーで僅差負けが得意だったよ。
そのあたりもっとうまくやっていればおもしろかった。

>>398
それだけ数学や論理的思考が苦手な野球人が多いってだけのこと。

誰も勝敗をさいころの目に頼りたいとは思わないものだ

一番確立が高い手法をとっているから負けてもしょうがないとは誰も思わないのと同じ

バントしない方が明らかに点がとりやすいって事例が増えてくれば考えも変わっていくんだろうけど、
日本の場合たまにバントをほとんど使わない監督が現われても得点力に目に見えた違いが出てない
からなあ。

実際のところ、バントを多用する監督だって「僅差で２番や打順が下位の選手のとき」みたいな限られた
場面以外ではほとんど使わないのでそんな極端な差がつかないんだろうけど。

バントをしたほうが点を取りやすいってのはあると思う
極端な話だと9番の投手に打たせるよりもバントをさせたほうがマシというように
要はチームの構成によって戦術は変わる

>>402
バントが実は低確率のサイ振りだということを理解できていないんだよ。
９割成功しなきゃ割に合わないことに気付かず、例えば８割の成功率でも良しとしてしまうとかね。

>>403
バントをせず、あれだけ得点力の高かったマシンガン打線においても、
バントしないことについて選手側で疑問に思う人が出たくらいだしなあ。

奇襲には奇襲としての価値があるってことさ
戦略的じゃないからこそ奇襲が成立するわけだし

しかしヒルマンはバントに目覚めてチームを連覇させた。
バントにはチームを落ち着かせる効果があるという理由で、
データと反する事をやり、結果チームの士気を高めた。
まぁそもそもバントしなければ楽に優勝できるチームだったと言えるのかもしれんが、
メンタル的な要素ですらバントは必要では無い、とは言い切れないだろうな。

送りバントをする、より
送りバントをしない、方が
得点確率やら得点期待値が高くなるのは
その数値を導き出したサンプルの条件が違いすぎるからだろて？

バントを多用する阪神の平野が
ノーアウトランナー1塁の場面でバントするより
バントはまずありえない金本が
ノーアウトランナー1塁の場面で強攻した方が
得点確率やら得点期待値が高くなったってだけだろ？

打率・出塁率・長打率とかが、
圧倒的に、金本＞＞＞平野なんだから
並みの打者（平野）にはバントさせて
バントさせるにはもったいない強打者（金本）なら強攻させた、ってサンプルの違いかと

送りバントをしない、っていう戦術が
送りバントをする、っていう戦術より有効かどうかを知る為には
並みの打者だけ（強打者だけ）でサンプル比較しなきゃ意味ねぇべ

>>405
マシンガン打線の場合、全盛期はチーム打率が.294という異常な高さだったし、ホームランも
少なくなかった。バントしないのは関係なく単純に打てたから得点力が高かったと思ってる人が
ほとんどなんじゃね？

>>401
成功の可能性より失敗の可能性の問題だと思う

ホームランは野手がとりようがないからな
神レベル

>>408
いや、もっと単純且つ君が気にする部分での差が出にくい方法だよ。

例えば「無死１塁での得点確率」（もちろん単純統計）と、そこでバントをしたと仮定した場合の、
「バント成功率×１死２塁での得点確率　＋　バント失敗率×１死１塁での得点確率」を比べるわけ。
（この場合、ゲッツーやオールセーフ、カウントを悪くしての強攻変更、などは考慮されていない）

つまり、無死１塁での得点確率に対し、単純に１死２塁や１死１塁での得点確率がどうかという比較。
もし計算してみたいならベースとして使えるデータ出すけど。

>>409
もちろんそうなんだけど、それでも選手の中にはバントしない戦術を不安がる人がいたということね。
>>407氏が言っているのと同じような意味。

球団側にも成りすまし朝鮮人が入り込んでいて成りすまし朝鮮人を優先的に入団させてるんじゃないかな
審判なんかにも成りすまし朝鮮人が潜り込んでいそうだな
成りすまし朝鮮人の選手が裏で手を組んで八百長してそう

>>401
お前プロなめんなｗ
野球のプロ集団だぞ
毎日野球の試合やって、毎日野球のことばっか考えてんだぞ
選手も監督もコーチも裏方さんも経験は豊富だ
アマのお前の論理的思考（笑）なんか参考にすらなんねー次元に決まってんだろカスが

>>412
バントしない戦術を不安がってたのは全体的に打撃成績が落ちて得点力が下がった2000年の話。
それでもバントしないから「大丈夫なの？」って感じになった。

>>414
野球の技術やセンスと、数学的センス・論理的思考能力は別物だから仕方ないよ。
プロ野球選手で、>>412の「初歩的な」確率計算が出来る人は１割に満たないでしょ。

で、当然>>414くんも確率計算が出来ないからおバカな感情論に走ってる。

>>409
タクローは高出塁率かつ盗塁期待大、
三番首位打者で四番高得点圏打率
ホームランは下位のほうが期待できるという
すごく特異な打線だったからねえ。
バントをすべき場所があまり見当たらないのは確かだよなあ。

>>416
いやお前のが確実に馬鹿だから
データ分析なんかを実際の選手がやってると思うのか？

算数が出来ないバカは論外だから黙っててよ。
でないと、算数の問題出すよ？ｗ

>>418
スコアラーって何のために居ると思ってんだ？
>>412程度のデータなぞ当然持ってるさ。
その上でまだバントが必要だと考えてるだけだろうに。
それこそカウント別の打球傾向や打球の種類による安打の確率辺りまで使用してるんだから、
単純な状況別の犠打成功率とその場合における得点割合なんぞ知らんと考える方がおかしい。

>>419
何回でも言ってやろう。プロなめんな
お前のくそみたいな脳みそから出されたデータは当たり前すぎて参考にすらなんねえから
高校生はさっさと予備校いって問題集の数学でもといてろよカスが

基本的にバントをしないという戦術に関しては、統計や理屈で考えれば当然のことなわけで
メジャーリーグでは普通に採用されているんだが、そんなことも知らないで言っているのか？
バカの上に無知ではお話にならないよｗ　「セイバーメトリクス」「マネーボール」でググれ。

で、バントが有効ではないというデータは、元々上記の回帰分析のプロがはじき出したもの。
お前こそプロを舐めるなよカスｗ

>>420
当然持っている>>412程度の基礎データすら有効に使われないのは監督の脳味噌の問題。
大リーグでは、例えばデータ分析による確率論重視の方針を採るアスレチックスの場合、
ＧＭから監督に対し、「バントは極力するな」という「指令」が下される。どういう意味か分かるだろ？

>>420
つか説明不足スマン。具体的には首脳陣の感覚と実際の統計数値が乖離しすぎているとかだろうな。
統計・分析結果を示されても、「こんなに確率が低いわけがない」と、感覚が拒否してしまう。
宗教の信者やオカルト系信奉者に科学的説明が通用しないのと一緒なんだよ。

大体、普通に考えたら阿部や多村や内川や小笠原あたりに送りバントさせるなんてありえないだろ？
それをやらせてしまうようなアホ監督が存在してる時点でスコアラーｶﾜｲｿｽ状態だと理解しようぜ。

>>422
ビッグボール全盛期＝ステロイド全盛期だからなあ。そりゃバントなんて馬鹿らしくてやってられんだろ。
メジャーでもホームラン打者を揃えられてるチームは普通に打たせ、打線が見劣りするチームでは
必要に応じてバントも使うってのが現状だよ。
もちろん日本よりはずっと少ないが、多いチームで90犠打、少ないチームでも20以上はやってる。

チーム長打率.400以上、チーム出塁率.330以上のチームが全体の２／３以上もある打高投低のMLB
で取った統計を根拠に、それよりかなり見劣りするNPBにおいてもバントは無効と断じるのはどうかと思う。

NPBでの統計を元に話してたんだとしたら謝るが（その場合、興味深いのでそのデータを見せて欲しい）。

MLBでもバント多用する（といっても年間70ちょっととかだが）チームもあれば
本当にめったに使わないチームもあるが、チーム得点との相関はほとんど見えない。

普通に考えてバントはあまり打てないチームが多用するというのもあるし、バントが
そんなに害悪ならチーム得点下位のチームほどバントを多用してる傾向になりそう
なもんだが、チーム得点の順位と犠打数にはそこまではっきりした繋がりが見えない
んだよな。

>>425
ランナー/アウト数の状況による得点確率・期待値表　NPB　(2005年)

得点期待値　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　0　　　　　　　1　　　　　　2
なし　　　　 0.494　　　　0.276　　　　0.105
一塁　　　　0.843　　　　0.557　　　　0.241
二塁　　　　1.140　　　　0.751　　　　0.322
三塁　　　　1.618　　　　0.948　　　　0.344
一・二塁　　1.433　　　　0.991　　　　0.473
一・三塁　　1.840　　　　1.186　　　　0.488
二・三塁　　2.284　　　　1.414　　　　0.626
満塁　　　　2.400　　　　1.642　　　　0.768

得点確率
　　　　　　　　0　　　　　　　1　　　　　　2　
なし　　　　 0.264　　　　0.158　　　0.068
一塁　　　　0.399　　　　0.271　　　0.129
二塁　　　　0.588　　　　0.417　　　0.216
三塁　　　　0.864　　　　0.616　　　0.249
一・二塁　　0.590　　　　0.422　　　0.235
一・三塁　　0.865　　　　0.668　　　0.267
二・三塁　　0.842　　　　0.639　　　0.282
満塁　　　　0.843　　　　0.663　　　0.319

・・・バントが得点確率（最低一点取れるかどうか）でも強攻を多少下回り、
総得点期待値においては論外に近いことが分かってもらえると思う。
ちなみにメジャーのデータと比較しても大きくは変わらないんだよね。

>>424
無論バント全否定ってわけじゃないから。上で打率.236の今期の高橋の例があったけど、
加えてもし長打が少ない成績だったなら、１点を争う場面ではバントがベターだと思うし。
それと、確率的分岐点はせいぜいその辺りだから。

>>426
チーム得点との相関がほとんど見えないのは当然じゃないかな。
例えば年間１００犠打の場合、仮に得点期待値がバントにより平均０．１落ちたとしても、
年間１０得点程度しか変わらないんだから見た目じゃまず分からないよね。

>>427
なるほど、NPBのデータもあるのか。ありがとう。でもやっぱ疑問が。

＞・・・バントが得点確率（最低一点取れるかどうか）でも強攻を多少下回り、

送りバントをするときって、無死一塁（得点確率0.399）から一死二塁（得点確率0.417）にするケースが
ほとんどだろうと思うんだが、それで得点確率が強攻を下回るってのがよくわからん。

あと無死一塁からの得点確率って、そこから送りバントをも含めた攻撃で点を取る確率なんだよね？

途中で送信しちまった。

送りバントを滅多にやらないMLBと、送りバントを頻繁に使うNPBの無死一塁からの得点確率には
顕著な差があるんだろうか？

>>429
いや、無死１塁での送りバントの成功率は、ＮＰＢ平均でせいぜい８割位なわけ。
あの名手川相ですら９割程度しかない。バントが１０割成功する前提で計算しちゃまずいのね。

８割成功、２割失敗として単純化すると、「成功0.417×0.8　＋　失敗0.271×0.2　＝0.388」　となる。
（オールセーフ、ゲッツー、バント空振り走者死、カウント悪化後の強行結果などは除外）

＞送りバントを滅多にやらないMLBと、送りバントを頻繁に使うNPBの無死一塁からの得点確率には
＞顕著な差があるんだろうか？

いや、「得点確率」には大差はないでしょ。「得点確率」はバントでもそれほど変わらないから。
ちなみに俺が見たＭＬＢの「得点確率」のデータだと、無死１塁が0.396、１死２塁が0.390だった。

>>431
無死一塁からの得点確率にはバント失敗でアウトになる分も含まれてるんじゃないの？

一死二塁というのは既に成功した状態なので、それに０．８かけちゃいかんだろ。

「いや、無死１塁での送りバントの成功率は、ＮＰＢ平均でせいぜい８割位なわけ。」

を、「いや、無死一塁での強攻の成功率（最低限一死二塁にできる確率）は、NPB平均でせいぜい
３〜４割位なわけ。」に置き換えてその後の論を展開すると変な結論になっちゃうと思うんだが。

バントやったら必ず成功するという単純な前提で「一死二塁の方が無死一塁より得点確率高いからバントは
有効」という論法が正しくないというのはわかった。>>433はそのへんよく整理できずに書いちゃったものなので
無視してください。

でも、無死一塁からの得点確率には「バントでランナーを進めてその後点を取った」というパターンも含まれる
わけで、そもそも無死一塁からの得点確率と一死二塁からの得点確率を比べてバントの有効性を論じるという
こと自体が変だと思うんだがどうだろうか。

走者一塁から強攻して併殺打になる確率ってどれぐらいなんだろ？
言い換えると無死一塁から二死走者なしになる確率ってこと。

これがどのぐらい高いかでバントの相対的な有用性が左右されそう。

>>434
厳密にはそうだけど、有効性云々を論じるには全然問題ないよ。

もし仮に無死１塁での「強攻のみ」のデータを「バント」のデータが上回るなら、
「１死２塁×０．８＋１死１塁×０．２」のデータのほうが上回るはずでしょ？でもそれがない。
つまり、逆に無死１塁での得点確率、得点期待値のデータはバントを含む分多少低下してるわけ。

あと重要なのは、「得点確率」つまり「点が入るかどうかの確率」ですらあまり有効ではないということね。
「どれだけ点が入るか」の「得点期待値」だと、無死１塁での「0.843」に対し、「0.649」まで低下してしまう。

仮に無死１塁が５回あったとして、全て強攻の場合と全てバントの場合とを比べると
全て強攻のほうが１点多く取れるってことになるわけ。

>>435
５％程度とのこと。けどそれも全て無死１塁の得点確率、得点期待値に含まれてるから、
わざわざ別個に考えることでは無いはずだよ。

データオタクの集まりだなここ。誰か読んでんのかこれ？
書いてる本人は満足するんだろうなこういうのって
娯楽なんだからもっと気楽に野球見ようぜ！

HR

1塁打ではホームが遠いべ

松中

中村が２４４　３ＨＲなら　20打点だべ

別にバントの話はどうでもいいじゃん
ヒットよりホームランのほうが得点効率いいっていう単純な話だろ

つか前々から結論出てる話だろ。
投手にはバントさせろ。ショボい打者には相手に「バントもある」ということを意識させれる程度にバントさせろ。それ以上の打者にはさせるな。
これでFAだよ。

>>442
バント論は数字さえ理解できないバカと数字は理解できるバカが争う議題だから伸びやすいんだよ。

そうだな。で、横から罵倒するバカも加わるんだよなｗ

机上の空論って言葉聞いたことあるかな

>>436
＞もし仮に無死１塁での「強攻のみ」のデータを「バント」のデータが上回るなら、
＞「１死２塁×０．８＋１死１塁×０．２」のデータのほうが上回るはずでしょ？

強攻でも一死二塁になったり一死一塁になったりすることは普通にあるし、それを比べても仕方
ないのでは？

つかさ、バントって打者がへぼいとか相手投手の出来がいいとかで強攻じゃ上手く
行きそうにないときに次善の策としてやるもんなんだから、強攻のみの場合より

数字が悪くなるのは当然じゃね？

片岡の盗塁>>>>>>>犠牲バント

>>447
ここまで考えてきてその発言はダメだと思うよ・・・。正直返答する気力を無くしたゴメン。

>>448
いや、レベルの低い打者が実際にバントをやったときのデータ、ってわけではないから。

・・・>>444は口は悪いが的は射ているんだよなあ・・・ｗ

＞いや、レベルの低い打者が実際にバントをやったときのデータ、ってわけではないから。

読解力０だな

>>451
>>448氏の記述内容を深く考えなきゃ、お前がそう思うのも分かる。
だがお前の取り方だと、>>448氏の発言自体整合性がなくなる。

こりゃすげえ馬鹿だわ。オタクぽい気持ち悪さもあるし

お前のような脳味噌贅肉野郎はオタクにすらなれないけどなｗ
セイバーメトリクスが机上の空論とか脳味噌腐ってるだろｗ

>>448
今算出されてる数値の前提の確認を怠っただけだよな？
ガチで言ってるなら頭悪すぎだわｗｗｗ

>>428
＞それと、確率的分岐点はせいぜいその辺りだから。

その計算の根拠というか、式を教えて。出塁率じゃなくて打率で計算していいもん？

>>455
多分、>>448の

＞もし仮に無死１塁での「強攻のみ」のデータを「バント」のデータが上回るなら、

これに対するレスなんじゃね？

ところで「強攻のみ」のデータと「バント」のデータなんてあんのかな？
スコアラーとかなら当然持ってるんだろうけど、一般人がすぐ分かる形でまとめてるようなやつ。

>>456
いや、打率で計算したわけじゃないよ。今期の高橋の成績から本塁打率など結果別の割合を出して、
そこから「無死１塁で今期の高橋が打者」の場合の得点確率・得点期待値を概算で出したわけ。
例えば全打席中本塁打率は５．５％だから、その分の得点確率は０．０７０、得点期待値は０．１３５とかね。

算出すると、ＮＰＢ２００５年における無死１塁での平均得点確率０．３９９、得点期待値０．８４３に対し
得点確率０．４２２、得点期待値０．９３０と上回るので、今期の打率．２３６の高橋でもバントはＮＧとなる。
（ただし、進塁打（ボテゴロとかの）や併殺打、相手の野選・エラーなどは考慮していない）

で、仮に長打が半減した場合は得点確率が平均程度となるので>>428の記述になったわけ。
出塁率に加えて長打確率が大きくモノを言う感じで、ここのスレタイに同意。

あと>>448氏の記述に関しては、今議論している数値の前提とは違う上に、
バントの多くはその打者がヘボくても次打者が期待できる場合が多いから、
（具体的には投手にバントさせて１番に期待とか、２番にさせてクリーンナップに期待するわけで）
それで「バント後のデータ」である得点確率や得点期待値が悪くなるというのは疑問かと。

誰か読んでやれよこれ

面倒

俺もこんな説明は面倒だし、確率論が分かる人にはこんな説明要らんから、
セイバーメトリクスの否定は無理ということでさっさと終了したいんだけどなｗ

>>461
格好つけんなって。説明したくてしたくて仕方ないんだろ？

>>462
初歩的なセイバーメトリクス的思考を説明してるだけだからマジでつまらん。

そういうお前は、算数が壊滅的に出来ないから数字の話をされると腹立たしいんだろ？
例えば「全打席中本塁打率５．５％」だと、なぜ「得点確率０．０７０」なのか分からないだろ？
頭の良い中学生なら簡単に理解できる程度のことなんだが。悔しかったら答えてみなｗ

>>463
ごめんね　わかんないや

パワプロで上級者同士の戦いだったら、ホームラン狙いの方が点取れるぜ。　０４ジャイアンツ＞＞０５マリーンズだな。

パワプロで上級者同士の戦いだったら、ホームラン狙いの方が点取れるぜ。　０４ジャイアンツ＞＞０５マリーンズだな。

セイバーメトリクス的思考法というか高校数学の確率の説明と言った方が正確だな
本家セイバーメトリクス自体統計学の名をかりるにはあまりにお粗末な代物だし

・・・という>>467たんなら、上の「無死一塁で今期の高橋」の件、
「全打席中本塁打率５．５％」だと、なぜ「得点確率０．０７０」か、程度は即答だよね？ｗ

鼻糞ども 寝ろ
ワシのように

>>468
つまんねー煽り。
どっちかっていうとお前を擁護してる側だったのに一気に冷めたわ。
結局ただの厨房か。

ああ、上の>>444同様、鋭いけど基本的に口が悪い奴ってことかｗ

統計学のプロが算出しているセイバーメトリクスを「お粗末」と言う、
その詳細を聞きたかったところではあるけど。

つか、なぜ「得点確率０．０７０」かの正解は、「俺が間違ったから」だなｗ
０．０７０じゃなくて、そのまま０．０５５だわ。正直スマンカッタ。

結局何がいいたいのか

セコセコ・コツコツ野球はあまり効率がｲｸﾅｲ

本塁打を打てる打者はつなぐ能力も長けている。
王、落合、松井の出塁率を見よ。

川上、イチローと日本では打率の方が重きを置かれる

王や野村、松井が打率や出塁率が高いのと同じく
川上や張本、日本時代のイチローもホームラン結構打ってたけどな

結局、どちらにより長けてるかの問題で、超一流は単打も長打も打てる

こういう議論って、

ランス
正田

みたいな打者を想定してしまうが、ああいうのは珍しい例。

んで大事な事はチンポを洗う事やね

普通にRC27で計ったほうがいいんでない

>>478
んなもんどちらかと言われたら受け手もどちらかしかないと捉えるだろ
両方打てるに越した事ないなんて改めて言うまでもないし

>>481
両方打てる打者の方がよほど多い。

1塁打ではホームが遠いべ

この手のスレってホームランもヒットである事がなぜか無視されるよね
ヒットの延長がホームランであるという事も

そんな事実は闇に葬らん？

本塁打が売りのスラッガーでも内野安打は普通に打てる
だが短距離内野安打砲に長距離打者の代わりは務まらない
スラッガーが内野安打を狙わないのは本塁打こそがバッティングの頂点であり
わざわざランナー一塁にしかならない内野安打を打つなんて効率が悪い と理解しているから
それでも本塁打を打つ能力の無い非力な打者は内野安打に執着するしかなく醜態を晒し続ける
実際にはその必死さに世間はドン引きしている事にも気付かない
もし気付いたとしても非力な事実は変えようがないのでバッティングスタイルを変える事は不可能
一生みっともない内野安打に固執して過ごさなければならない
このようにホームランバッターと内野安打豚では華も貢献度も天と地ほどの差がある

>>480
RC
http://ja.wikipedia.org/wiki/RC_(%E9%87%8E%E7%90%83)
過去に生まれた打率や本塁打などの指標はそれぞれ独立した指標であり、お互いを
比較することが困難であった。打率を例にしてみると、安打と本塁打が同じ価値であったり、
四球は投手の完全なるミスという理由で無価値とみなされるなど欠陥も多かった。
RCはそんな古来の指標に変わる新たな指標として開発された。
当初は出塁率に塁打数を掛けるだけのシンプルな指標だったが、盗塁や犠打、犠飛などの
要素を加えたり、実際の得点から逆算して係数を求めるなど常に得点との相関性を高める
改良が加えられ、さまざまなバリエーションが存在する。
チームの全打者のRCを合計すると、シーズン中のチームの総得点とほぼ一致するように
式が作られている。
同じ得点との相関を示したOPSなどより難解な計算方法となっているが、OPSの欠陥として
指摘されていた走塁能力（盗塁）を考慮したため、より正確な得点能力を算出できるように
なった。これによってリードオフマンとパワーヒッターなどの全くタイプ・役割の違う選手同士を
平等に比較できるようになった。
しかしRCは打席が多いほど大きくなる傾向があり、打席数の異なる選手を比較することが
困難なため、RCを応用し打席数を均等化した指標としてRC27を使われることがある。

RC27ベスト20　4000打席以上　2007年まで
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
1 王　貞治 11.40
2 イチロー 8.65
3 長嶋　茂雄 8.62
4 張本　勲 8.48
5 松井　秀喜 8.25
6 落合　博満 7.98
7 松中　信彦 7.88
8 小笠原　道大 7.74
9 榎本　喜八 7.70
10 福留　孝介 7.41
11 門田　博光 7.10
12 江藤　慎一 7.07
13 Ｌ　リー 7.06
14 Ｔ　ローズ 7.03
15 金本　知憲 7.00
16 Ｒ　ローズ 6.99
17 加藤　英司 6.93
18 山本　浩二 6.91
19 清原　和博 6.86
20 長池　徳士 6.83

これを忘れてた>>487

RC(Runs Created)とは、野球において打者を評価する指標の一つ。
メジャーリーグにおけるセイバーメトリクスの第一人者ビル・ジェームズにより考案された
個人の得点能力を表す総合指標の一つ。

wikipediaは信頼しちゃ駄目よ
この記載がデタラメというんじゃなく、一般論として。
特に野球、芸能関連は酷い。編集者にバカが多いから。

RCの説明として普通だと思うが

>>491
この記載がデタラメとはいってない、と念を押してるのにそのレス？

>>488
しかるべき選手の名が並んでるし、結構いい指標なんだろうな。

>>488
清原ってやっぱ大した事無いんだな。
シーズン、シリーズ含めてMVP無しで、打点が少なかったけど、
こういう総合指標だとかなり上位に来る「打者」と思っていたんだが。

これでファーストだった事を考えると、ほんと大した事無い「選手」だ。
数ある名選手の１人って程度だな。

大した奴だ…

HR王+打点王の２冠はよくあるけど、
首位打者＋打点王の2冠はほとんどない

打点を稼げるHRの方がいい

俺野球素人なんだが、ホームラン狙えばやっぱり三振の確率増える？

つーかホームラン打者の出塁率が高くなるのは、後ろの打者との兼ね合いだよな。
王貞治が9人並んでたら敬遠なんてするわけねぇし。
王が9人並んでてもプレッシャーはあるけど、福本が9人並んでた場合も別のプレッシャーがある。
王の場合は打たれちゃいけないってプレッシャーで、福本の場合は塁に出しちゃいけないってプレッシャー。
ところが実際にそれぞれが1人ずつ塁に出ると、ピッチャーとしては福本が出た場合のほうが落ち着かない。
王の場合はとにかく打ち取ることに集中すればいいけど、福本の場合は打者だけに意識を持ってくことが不可能になる。
どっちが嫌かは投手のクセとか技術とか精神力で違うだろうけど、1人に出塁を許すことで一気にガタガタっと崩れる可能性が高いのは福本。
一対一の勝負と考えるか、チーム戦と考えるかでどっちが嫌かは違う。役割が違うんだから。
ホームラン打つのが仕事の選手にとってはポテンヒットや四球は最高の仕事じゃないけど
塁に出るのが仕事の選手にとってはポテンヒットだろうと四球だろうと塁に出さえすれば最高の結果。
ある選手は塁に出て撹乱して打者にとって有利な状況を作り出すのが役目だし
ある選手はそのお膳立てをきっちりものにしてランナーを返すのが役目。

ストライカーばっかり11人集めても弱い。
DFばっかり11人集めても弱い。
どっちが大事かって、どっちも大事に決まっとる。

全員おかわり君じゃ試合見る気しないな
やっぱアベレージヒッター、快足選手、いぶし銀とかそれぞれ個性ある選手がいないとな
ソロホームランでしか得点しないんじゃつまらないでしょ

>>499
ヒットもホームランも打てて快足で守備がうまけりゃいいじゃん
３割３０本３０盗塁GG
このレベルの野手を７人集めればいい（残りは捕手と投手ね)

>>500
そんなオールスターでも不可能なチームできるかw
ちなみにトレードやFAでそのチームができてもなぁ…

>>500
草野球レベルのバッテリー持ってきても大丈夫と言えるか？
打線としたら確かに最高だがこう言うことも言えるぞ。
それに性格ってもんもあるだろ、それぐらいの成績残せるやつが七番で満足するか？
そういうことだろ、『理論』と『実戦』ってのは違うもんだ。

９番打者がいるから４番が際だつんだよ

>>498
四球なんて投手のコントロールミスだな

>>498
出塁率なんて運

>>505
お　前　は　全　国　の　タ　ク　ロ　ー　フ　ァ　ン　を　敵　に　回　し　た。

まあ結構前の話ではあるけどね。

ねせさりー

a

チンカスども寝ろ

たぶん中日は来期ダメだな
ウッズとノリがいなくなると・・・

>やっぱりヒットよりホームラン打てる打者が大事だな

赤星なんぞﾁﾝｶｽ以下

ホームラン以外はアウトでいいだろ。

投手と捕手の二人だけでいいよ

つまり4番打者だけでいいってことですな

結局は巨人が目指す野球ですな
四番を集める…

でも四番が集まると叩かれます

いや、相手ピッチャーにファールで球数投げさせる赤星最強

>>498
福本豊氏は通産本塁打200本以上のスラッガーであり、ここで王との比較に
持ち出すのは適当でない。　あえて言うならイチロー、赤星あたりが適当。
それと、ポテンヒットを正しく理解していない。単打専門の打者の場合は
野手が前に来るからポテンはでにくい。　ポテンは強打者が野手を後ろに
下げて、フルスイングすることにより発生しがちなもの。
２死ランナーあり時のポテンは、大量得点を生むので四球などと並べて語る
ものではない。

イチローの日本時代はパワーもあったんだが。

メジャー行ったら、ほとんどがイチロー以下の長打力になるよ。

500打席立って150本打てば.300。140本打てば.280。
50打席立って15本打てば.300.14本打てば.280

50打席に一本の差なんかどーだっていいわ

>>517
２死ランナー有で強打者迎えたら内野は後退守備を取らない？

>>520
浅いイニングの２死ランナー１．２塁で打者カブレラ。
外野手は前進守備はとらないでしょ。
内野手はおっしゃる通り下がり気味でしょうな。
ポテンなら２点入ってランナー２塁(１塁)
四球なら無得点で２死満塁。
打者赤星なら内野浅め、外野前進。よってポテン確率ほぼ無し。
ヒットでも点が入らないよ。

赤星なんぞチンカス

赤星はあの「当てるだけ」のをいつまで続けるんだろ・・・

まあ、赤星がそこそこ使える点は四球を多く選べるところかと。

>>513
実際４番だけで良いんだけど、
４番って本塁打に関わらず、安打も四死球も多いよ。

ラミレスみたいに打ちまくるけど死四球が少ないヤツはどう評価しようか

巨人にきて本塁打を打ちまくってからのラミレスは出塁率は低くないぞ

赤星はあきらかにルールの穴を使ってるよな。それもアリだと思うけど。
本来はヒットにする意思のない(ファウルを打ち続けるつもりの)打撃はアウトになるってルールなんだけど、実際は証明のしようがないからな。

>>526
アンチ巨人は嘘ばっかり付くな・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%AC%E3%82%B9

>>526ぐらい別にいいだろ
確かに調べてから書いてほしいが

ヒット多くて、四球少ないと言えば大村が最初に思いついた。

ダントツで川崎じゃね

2005年打点王松中の前3人　　特に３番打者の黒人

>>529
ヒット多いから出塁率高いけど、四球は少なくね？

強打者の割には少ないほうだよね

HR,打点王取るぐらいだから四球より打ってくれた方が得点効率高いでしょ

ホームラン打てない人はせこせこヒット打つしかない

ゆとりスレ。

↑属す世代でしか誇れない脳無し

きっと、打順役割分担、１点を確実に取る野球、機動力、などを妄信しているんだろう。

1塁打ではホームが遠い

「ゆとり」という言葉を罵倒的に使う人は、ほぼ間違いなく非高知能。

>>541　同意。

>>541
これ以上ないほどに強く同意

「HRを打てる打者」が何人も並ぶ打線が組めないから
バントやら機動力を使うわけだろ？

だから？

ラビットみずのをつかえば無問題

ホームランもヒットも打てない朴〇秀〇はどうなるんだ？

>>547
解雇
弱みを握られてるなら残留

史上最強打線とは何だったのか？

あれはピッチャーが糞だったな

>>549
実際、得点力は凄まじかったし、何より得点効率が良かった。

投手がもう少し良けりゃな・・・

【国内】７年前の強姦致傷容疑で韓国人逮捕、「ナイフを持っている」と脅迫・暴行・・・大阪[01/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232993499/

当たり前

確かどこかに史上最強打線についての検証をしたサイトがあったな
そこでも優勝できなかったのは投手力が低かったせいという結論だった

打点を見れば明らかですな

だな

ホームランは最高の技術だから当たり前

ここは糞ナベツネ信者の集会か？
ならしね

ここは
福岡人工芝ヒット vs 東京ドームラン
のスレですか？

生え抜き大砲だらけのチームが最強って事？

HRは華がある

無意味

ホームランの方が興奮する

スモールベースボールが日本には一番

>>529
IsoDで見ろよ。
ラミを出塁率で見ても仕方ない。

1発勝負のWBCや日本シリーズこそ長打が必要そう

遠くへ、強い打球を飛ばすことがバッターの最高の技術だよな。
内野安打なんか技術も糞もない。足でカサカサ稼ぐなんて技術以前の話。

もう日本人は得点を取ることよりもバントすること自体が目的になってる

篠塚最低ってことだな

>>569
確かに、サッカーとかわらないよな　
日本のスポーツはなぜか合理的な考えをしない

>>568
だから本場でのイチローの評価はたいした事ねーのよ

俺の勝手な考えだが

俺は野球してて小柄だが、>>568の発言にちょいと考えが

>>572がイチローをだしてるから イチローで話すが彼は極力凡フライをなくしてる。
バットも凡フライを避けるべく規定ギリギリの細さになってる。
遠くに強い打球も飛ばしてるが基本ゴロが多し。ヒット性のゴロを打って守備が
好守しても俊足でカバー。凡フライよりもゴロをヒット性にするバッティングの
方がチャンスがある。
これが彼流。(衰えてきたら変わりそうだが)

内野安打を狙ってる選手は足に自信がない限り無理。
むしろ、ヒット性のゴロを取られてしまうが送球が間に合わない＝内野安打に
繋がってると思う。

俺の答えとして、>>568 の
「遠くへ強い打球を飛ばすことがバッターの最高の技術」
という考えは違うかなと。内野安打、俊足ういういじゃない。
イチローみたいなのは>>572 のいう通り本場では評価が薄いが、技術がそもそも違う。
本場はきっと>>568 の考えなんだろう。やっぱり体格(パワー)の差でこうなったんじゃないかな。

足もあるバントもある長打もある変態的な安打もある粘れる
相手にとってありとあらゆる嫌なことをしないと面白くないし勝てない

要するに、韓国野球と巨人野球最高！ってことだな

>>572
単にアジアの猿に、偉大な白人様の記録がやぶられて嫉妬してるだけさ
1〜2年目とか東洋の至宝とか言われてたわけだし

保守的な野球好きは、俊足巧打の打者の目に見えない、データに現れない面や
精神的な切りくずしができる面をやたら評価するが
それを言い出したらホームランバッターにも、どこに投げても
出会い頭でホームランを打たれる恐怖感ってのがあると思うんだがな

なんていうか精神的なプレッシャー与えること自体をゲームの目的と勘違いしてるんだよな
それは手段であって目的は点取る事だろ

まあチマチマスモール野球とかいうのやってたら、韓国に虐殺されてただろうな。

.300 0 30 の選手
.260 40 90 の選手

どっちが欲しい？

頭の悪そうなスレだｗ

おかわりとヤスだったらおかわりが欲しい
うっちーと村田だったら村田が欲しい
イチローと松井だったら……



やっぱりイチローが欲しい

やっぱりホームランがあると昨日の試合みたいに安心して見れるわ

イチローももう36歳か。足の衰えが一番きやすい年齢だな。松井との格差が一段と開く一方だな。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/02(月) 21:09:47 ID:hyYjRYFv0
しかし、昨年両ヒザ痛で最悪の状態の松井より元気一杯のイチローは成績悪いんだな。
今年は36歳の高齢のイチロー。足は衰えてきたし、内野安打がなくなったらもうダメだろ。

2008年イチロー打撃成績
試合数162　打席数749　得点圏打率.267 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747　　 打率.310

2008年松井打撃成績
試合数93　打席数337　得点圏打率.337 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795　　 打率.294

>>584
野球選手って足悪くしたらあとは劣化する一方じゃないか？

内野安打マンは足の速さが命だからね〜
加齢によって足が衰えたら並以下の選手。

イチローの通算打率知ってるだろ。日本の球史上の偉大な選手を軽く抜いている。つまり、イチローは普通の物差しじゃ図れないんだよ。

30才後半になったから衰えるとか、足が遅くなるとかは当てはまらない。生ける伝説をじっくり見ようや。

韓国戦での盗塁だって、相手のモーションを盗む技術や当然ながら足の速さなんかすげぇもんだ。

松井って、06年に連続試合出場が止まってからは一転して故障に見舞われ続けてるけど何でかな？
やっぱり長年積み重ねてきたものが無くなった事で、これまで多少無理をしてでも出続けてきた分の
反動が一気に来たとか？
マラソンでも経験あるけど、途中辛くなって歩くと絶対もとのペースに戻れなくなるし。

>>555
亀レスだが
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html
これかな？
HRがもっとも効率がよい攻撃なのはたしかだろうな
４塁打が効率が悪いはずがない

>>588
書いてるとおり反動がきたんだろうね
左手の怪我については、運が悪かったの一言だけど、
問題は膝だろう
アメリカ行って体重増やしたことで膝への負担が増し、古傷の左膝をかばうことで両膝壊れちゃったな
松井の手術は野球選手ならやる人は普通にやる手術だから、そこまで深刻でもないだろうけどね

松井の手術なんて大したことないし

>>580
こういう比較もOPSで誰でも簡単に解決出来るのに

☆篠塚☆最強伝説♪

ＷＢＣを見て解ったこと

村田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

今度のキューバ戦が楽しみだな

ＷＢＣや国際試合みたら打線は
キューバ>>>>>>>>>>日本にしか見えない
スイングスピードと打球の強さが違いすぎる。

>>596
人種間のどうしようもない差はおいとくとしても
日本人は強い打球を打つことを放棄してるような気がするな
右投げ左打ちの大量出現の結果走り打ちみたいなバッターが増えすぎた
日本人最高峰プレーヤーのイチローがそんなスタイルなんだから流れは変わらないだろう

走り打ちが悪いわけじゃないだろうが打撃の基本はあくまで強い打球を打つことだよな

そういや西本監督は転がすバッティングをした入団したての福本豊に対して
しっかりしたバッティングをしないと使わないと言ったらしいな
足が速ければ転がさせる指導者が多い中、育成に定評のある人物はそう言うんだから
選手を育てるってそういうことなんだろうなあと話を聞いた時は思ったもんだが

パチンコをやめろ／高山正之(ジャーナリスト)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1235118573/

有象無象の非力左打者見てると悲しくなってくるな

高校野球でもスラッガーとして注目されてる奴は右投げ左打ちばかりだな、金属だからホームラン打てるけどプロでは良くて福留タイプの中距離打者。やっぱり利き腕で押し込みが強くなきゃほんとのホームランバッターにはなれないな

>>601
福留になってくれたらいいんだけどな・・・
森岡とか久しぶりに見たときガッカリしたわ

>>601
利き腕左だけどを右投げにしてるやつもいるけどな

歴代HRランキング見ると分かるな

シングルだけでキューバに圧勝したスモール野球があるらしい

なぜ日本は良いピッチャーが育つのに
ホームランバッターが育たないのはなぜなんだぜ？

>>597
同意。
なんか「つなぐ野球最高や！小技最高や！ホームランなんかいらんかったんや！」みたいな風潮が強すぎるよね。
大体確かに民族全体での体力では負けるだろうけど個人で見れば黒人に匹敵するようなやつも当然いるはずなのにね。

単純だ

日本では一番うまい奴がエースをやる
投手が野球の華とされている
つまり投手に才能が集まる

そういえばどこかの国では一番下手な奴がピッチャーをすると聞いたことがあるな

日本の場合は特にアマは育成よりも試合に勝つことのほうが大事だからな 勝つためにはセンター中心にコンパクトに打ち返せなどと指導されるからこじんまりとした打者になってしまうクラブ活動の弊害かな

アメリカだと上手い奴はショートに行くんだっけ

でも巨人軍の「巨大打線」は「日本人離れ」してると言えるわな。
1番〜9番まで本塁打が打てる超ビッグベースボール打線。
全日本代表の小笠原や亀井はもちろん古城や鈴木でも一発があるという・・・。
メジャー担当者は侍ジャパンの非力ぶりを嘲笑ってるようだが巨人軍打線を目の当たりにしたら驚くだろう。
「ワォ！キョウクトウアジアチイキニモ　アメリカヨリチカラツヨイチーム　アッタノデスネ〜！」とな。

最強篠塚あげｗ

ＷＢＣを見て解ったこと

村田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

やはり松井が日本の四番を打たないとダメだな

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/18(水) 21:54:16 ID:yUW88Q14
秀喜完璧！オープン戦１号アーチ！
あわや場外の特大ホームラン！ヤンキースＤＨ四番　２打数２安打４打点の活躍。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090318-00000022-dal-spo

松井って凄いな。ヘッドスピードが化け物級だわ。

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/18(水) 15:58:08 ID:vftvARtp
松井の特大ホームラン
mms://a1677.v247150.c24715.g.vm.akamaistream.net/7/1677/24715/v0001/yes.download.akamai.com/24715/open/2009/nya/archive03/031709_pitnya_matsui_hr_800.wmv

メジャーの中で見るとな〜・・・

凄いなカブレラ。ヘッドスピードが化け物級だわ。
http://www.youtube.com/watch?v=uYCNCvZDHYM

凄いなカブレラ。ヘッドスピードが化け物級だわ。
http://www.youtube.com/watch?v=YlfJa-TVHn4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vDO4gN9ysvM&feature=related

韓国のほうがHR打つ力はあるな

.本物は大リーグで年間本塁打３１本　　打率.２９８　　打点.１０８の実績残した松井だけだってことが解る。
松井は打率を考えてフルスイングしてない。
松井がフルスイングしたらブライアント・カブレラ・ウッズ・ズレータよりも遥かに飛ばすよ。

98 ：神様仏様名無し様：2008/11/25(火) 20:13:13 ID:G7j0uY8I
・ペタジーニ. 大リーグ通算成績.　　　２４２試合　打数３６６　　打率.２２７　　本塁打１２本　　打点５４
・バース. 大リーグ通算成績.　　　　　１３０試合　打数３２５　　打率.２１２　　本塁打　９本　　打点４２
・ローズ. 大リーグ通算成績.　　　　　２２５試合　打数５９０　　打率.２２４　　本塁打１３本　　打点４４
・カブレラ. 大リーグ通算成績.　　　　　３１試合　打数　８０　　打率.２６２　　本塁打　５本　　打点１４
・デストラーデ. 大リーグ通算成績.　 ２３７試合　打数７６５　　打率.２４１　　本塁打２６本　　打点１０６
・ブライアント. 大リーグ通算成績.　 　 ７９試合　打数１５０　　打率.２５３　　本塁打　８本　　打点　２４
・ズレータ. 大リーグ通算成績.　 　 ７９試合　打数１９１　　打率.２４７　　本塁打　９本　　打点　３６
・ウッズ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・メジャー昇格なし

ＷＢＣを見ていると、いかに大リーグ球が飛ばないか解るね。
それに大リーグの球場は異常に広い。
大リーグで年間３１本もホームランを打った松井は凄いと思う。
こんな凄い選手は、もう２度と現れないだろう。

99 ：神様仏様名無し様：2008/11/25(火) 20:16:00 ID:G7j0uY8I
大リーグで日本人で２０本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
の数値を超える選手は現れないと思う。よって松井がダントツ最強！

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 10本（2008年） 打率.257
7位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
8位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
8位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）打率.272
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

猿の中ではすごいね

それは霊長類全体でってことか。確かに凄いなw

>>621

カブレラと松井じゃ腕の太さが打球の速さが全然違う

確かにラビット全盛期の方が野球面白かった。
今は投手戦ばっかりでつまらん。
微妙な投手でも防御率2点台だし、3点台が最優秀防御率だったあの頃に戻りたい。

日本時代のカブレラと松井を比べたら
飛距離は２０メートルは違うんじゃないか？

日本の野球を駄目にしたのは東京ドームだ

カブレラの１８０メートル弾
http://www.geocities.jp/masukuhisa/180.1.jpg
動画
http://www.youv.jp/video/atpr00-id-7r3v289b/

アレックスカブレラのHR集

http://www.youtube.com/watch?v=YUfoPibYb10


松井のHRなんて鼻糞

>>626
あんまり貧打だとサッカーみたいに退屈になっちゃうからな。
ただ2004年みたいに3割とか30本打つ打者がゴロゴロいるのも萎えるが。

ゴロゴロいたっけラビットを過大評価だよ

.本物は大リーグで年間本塁打３１本　　打率.２９８　　打点.１０８の実績残した松井だけだってことが解る。
松井は打率を考えてフルスイングしてない。
松井がフルスイングしたらブライアント・カブレラ・ウッズ・ズレータよりも遥かに飛ばすよ。

98 ：神様仏様名無し様：2008/11/25(火) 20:13:13 ID:G7j0uY8I
・ペタジーニ. 大リーグ通算成績.　　　２４２試合　打数３６６　　打率.２２７　　本塁打１２本　　打点５４
・バース. 大リーグ通算成績.　　　　　１３０試合　打数３２５　　打率.２１２　　本塁打　９本　　打点４２
・ローズ. 大リーグ通算成績.　　　　　２２５試合　打数５９０　　打率.２２４　　本塁打１３本　　打点４４
・カブレラ. 大リーグ通算成績.　　　　　３１試合　打数　８０　　打率.２６２　　本塁打　５本　　打点１４
・デストラーデ. 大リーグ通算成績.　 ２３７試合　打数７６５　　打率.２４１　　本塁打２６本　　打点１０６
・ブライアント. 大リーグ通算成績.　 　 ７９試合　打数１５０　　打率.２５３　　本塁打　８本　　打点　２４
・ズレータ. 大リーグ通算成績.　 　 　　７９試合　打数１９１　　打率.２４７　　本塁打　９本　　打点　３６
・ウッズ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・メジャー昇格なし

なるほど

>>630
カブレラは全く飛ばないボール使用の大リーグで打てたのかな？ｗ
カブレラが松井以上の選手ならとっくの昔に大リーグがスカウトにくるよ。
ペタジーニなんか大リーグで２４２試合も試合に出て打率.２２７でホームランたったの本塁打１２本だぜ。
松井なんか月間わずか２８試合で打率・３４５でホームラン１３本も打った月もあるんだぜ。


133 ：神様仏様名無し様：2008/09/13(土) 09:09:35 ID:q7uJ15D8
松井が去年の5月28日トロント・ブルージェイズ戦で放ったセンターバックスクリーンの上のアッパーレストラン席のガラス屋根にブチ当てた飛距離461フィートの一発を見れば
松井が本物のホームラン打者ということがわかるだろ！あの低目の球を超高速弾丸ライナーで持っていった驚異のスイングスピードは化け物級。
去年松井は460ﾌｨｰﾄ以上のホームランを2本打っており、2本以上打ったのはアリーグで松井だけ。
全米でもフィルダー・プリンスと松井だけ。

ttp://newyork.yankees.mlb.com/multimedia/tp_archive.jsp?c_id=nyy&ym=200705
上から3番目

ＷＢＣを見て解ったこと

村田・小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

３番打者失格で１番打者に降格。
１番打者が出塁率.２７３じゃ、１番打者も失格だな。

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/24(火) 16:57:10 ID:UPww4P7n
打者では中島がMVPだな

【ジャパン出塁率ランキング】〜ＷＢＣ〜 最終成績
　　　 出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ｲﾁﾛ- .273 .364 .273 .636← 出塁率.273ｼｮﾎﾞｲ

本当に打って欲しいとこで打てば良い

298 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 12:20:40 ID:1iKZOTxf
イチローはどれだけチームの足を引っ張っていたのか？
数字で客観的に判断する

安打
1位　イチロー　12
1位　青木　　　12

得点
1位　イチロー　7
1位　岩村　　　7

打点
1位　青木　7
4位　イチロー　5

得点＋打点
1位　イチロー　12
2位　青木　　　11

塁打（トータルベース）
1位　イチロー　16
2位　城島　　　14

圧倒的ではないか

まあ、1番打者が四球０で出塁率が最低の.２７３じゃ全然ダメだろうね。

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/24(火) 16:57:10 ID:UPww4P7n
打者では中島がMVPだな

【ジャパン出塁率ランキング】〜ＷＢＣ〜 最終成績
　　　 出塁 長打 打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ｲﾁﾛ- .273 .364 .273 .636← 出塁率.273ｼｮﾎﾞｲ

ttp://www.youtube.com/watch?v=cgCCgJOk_kY

< #｀Д´>　中島のダーティープレーに居直り反駁式態度を見せ、韓国側の走塁映像を流してやがる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238110370/

ヒットだけで世界一になっちゃった・・・

>>638
それは長距離打者に求めることであってだな・・・

>>644
圧倒的な投手力に支えられてのことだから

ホームラン打ったじゃん

長打率と出塁率って同じ価値なの？
OPSは1対1で足してるけど、長打率は4まであるよね。出塁率は1までだけど。
出塁率が1のときは無限に点が入る。
長打率が1のときは、無限ではない。
同価値とは思えない。

あと、RCとかあるけど、入れる数字が多すぎる。
例えば、「人は金のために動く」ていうのと、
「人は金と、権力と、愛情と…のために動く」
なら後者の方が正確。だけど、説明してるとはいえない。
全てを評価対象にすればいいってもんじゃない。

>>648
出塁率と長打率の割合を３：１にするＯＰＳよりも総得点数との近似性が高くなるＮＯＩという指標がある
もっといいのがＲＣ27のような総合的な指標

>>649
全部ぶっこんだ指標は本質ではない。
「RC27が高いバッターが良い」って、
「全部良いバッターが良い」という以上に何か意味があるか？
つまり、RC27は結局打席でどういうことをする打者がいいのか見えない、ということ。

最も大きく得点に絡むもの一つに絞る方がはっきりする。
で、それを>>1はホームランだと言っている。
それは微妙だと思うけど。

>>650
そうでもないんじゃないか？
例えば日本人打者のＲＣ２７だったら、　王＞＞＞イチロー　となる。
（イチローは晩年の衰えの分がまだ計上されていないにもかかわらず）
これは本塁打によるところが大きいってことでしょ。

カブレラかっけー
http://www.youtube.com/watch?v=NWQR3eyLxUA&feature=related

大昔から日本では最強打者は四番打者って決まっている。
これは高校野球でもそうだし、大学野球でもそうだ。
イチローは日本の４番を打てない時点で格的には松井より遥かに下の存在なんだよ。

現在は
松井＞＞松中＞＞村田・小笠原＞＞＞＞＞イチローだな。


松井や松中、小笠原、村田は日本の四番を打てるが、イチローじゃ無理。
だいたいがＷＢＣで３番打者に指名されていながら格下相手チームに全然打てず
ダメ烙印を押されて１番打者に降格。
イチローは、所詮いつも脇役の1番バッターだよな。
実際のところ、イチローは格下扱いなんだよな。

松井は１発もある中距離打者て評価だと思う


カブレラかっけー
http://www.youtube.com/watch?v=BiT8r9hrS7s&feature=related

>>654
大リーグからお呼びのかからない選手を乗せるなよｗ

>>654
カブレラは飛ばないボールだとギリギリのホームランしか打てないな。
大リーグでは通用しなかったはずだわｗ

98 ：神様仏様名無し様：2008/11/25(火) 20:13:13 ID:G7j0uY8I
・ペタジーニ. 大リーグ通算成績.　　　２４２試合　打数３６６　　打率.２２７　　本塁打１２本　　打点５４
・バース. 大リーグ通算成績.　　　　　１３０試合　打数３２５　　打率.２１２　　本塁打　９本　　打点４２
・ローズ. 大リーグ通算成績.　　　　　２２５試合　打数５９０　　打率.２２４　　本塁打１３本　　打点４４
・カブレラ. 大リーグ通算成績.　　　　　３１試合　打数　８０　　打率.２６２　　本塁打　５本　　打点１４
・デストラーデ. 大リーグ通算成績.　 ２３７試合　打数７６５　　打率.２４１　　本塁打２６本　　打点１０６
・ブライアント. 大リーグ通算成績.　 　 ７９試合　打数１５０　　打率.２５３　　本塁打　８本　　打点　２４
・ズレータ. 大リーグ通算成績.　 　 　　７９試合　打数１９１　　打率.２４７　　本塁打　９本　　打点　３６
・ウッズ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・メジャー昇格なし

異常な松井否定から入るから論理が破綻するんだよな
そりゃイチローには劣るかもしれないけど普通に良い選手だぞ

やっぱり松井はアジア最強ＮＯ．１だな。
イチローはホームラン狙いのバッティングで生まれて初めて大リーグで年間１５本打った年に
３割切りそうになったもんな。

65 ：神様仏様名無し様：2009/03/11(水) 20:23:23 ID:4N+bcgmS
大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８ 打点１０８の松井だけだな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　 25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 10本（2008年） 打率.257
7位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
8位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
8位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）打率.272
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128


◆アジア最強の松井
松井秀喜　本塁打31本　　打率.298　 108打点
イチロー　 本塁打15本　　打率.303　 68打点
秋信守　　本塁打14本　　打率.309　　66打点

日米野球カブ2発
http://www.yomiuri.co.jp/mlb-npb/special/20021111_game2.htm

長打力がある
↓
投手が慎重になり球数が増える
↓
結果、四球が増える
↓
投手が磨耗して打者が有利になる

全盛期のボンズとか冗談みたいな成績だったな

長距離砲としてスンヨプ、金泰均、秋信守、ビッグ・チョイをランク付けすると？

野球の華ですからね

でもその恩恵を受けられるのは基本的に次以降の打者なんだけどね

tst

　

李

名門ヤンキース四番松井って凄いな。ヘッドスピードが化け物級だわ。

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/02(木) 15:47:01 ID:Y2sNRE

４月２日 ヤンキース四番松井オープン戦３号 超特大場外ホームラン ３打数２安打２打点１四球
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/sports#watch%3Dv18134515a8nnZYr2

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/26(木) 22:35:26 ID:cILo2hiF0
スーパースター軍団の名門ヤンキース四番打者松井秀喜

２打数２安打４打点の大活躍。あわや場外の超特大ホームラン。
日本人で大リーグの全く飛ばない球でこれだけのホームランを打てる選手はいない。

松井のあわや場外超特大ホームラン
mms://a1677.v247150.c24715.g.vm.akamaistream.net/7/1677/24715/v0001/yes.download.akamai.com/24715/open/2009/nya/archive03/031709_pitnya_matsui_hr_800.wmv

中日はHRで勝った

やっぱカブレラでしょ松井のHRなんて鼻糞
http://www.youtube.com/watch?v=XXwFx6asQEE&feature=related

外人はそもそも骨格や筋肉が違うから比較するのもアレだが、松井秀は日本人の中ではズバ抜けている。
メジャーのパワーピッチャーにも押し負けない日本人は松井だけ。

松井は名門ヤンキースの四番で「新ヤンキースタジアム」ＨＲ。
わずか１８試合４６打数で第４号ＨＲは凄いわ。年間５５本ペースだわ。
インコース低目の難しい球だった。
ポールに直撃しなきゃアッパーデッキに入っていた物凄い当たりな。

10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/04(土) 12:48:04 ID:nq1iOyv+0
ttp://web.yesnetwork.com/media/player/mp_tpl.jsp?w=http%3A//mfile.akamai.com/24715/wmv/yes.download.akamai.com/24715/open/2009/nya/archive04/040309_chnnya_matsui_hr_800.wmv&type=v_free&vid=8327&_mp=1
松井秀喜オープン戦第4号　ポール直撃弾

世間の関心は、もはや松井の豪快なＨＲを見ることに変わったな。
イチローはもう過去の人だろ。

605 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/04/04(土) 20:23:08 ID:8F+UseeS0
スポーツ投票企画
4/5（日）からメジャーリーグが開幕。以下に挙げたプレーヤーのなかで
今シーズン、あなたが最も期待している日本人選手は？
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=8792&wv=1

１位松井秀喜（ヤンキース） 25%　　6331 票　　　　
２位イチロー（マリナーズ） 　 19% 　 4878 票
３位松坂大輔（レッドソックス） 11% 　 2854 票
４位上原浩治（オリオールズ） 9%　 2344 票
５位黒田博樹（ドジャース） 　 7%　　 1735 票
６位川上憲伸（ブレーブス） 　 6%　　1515 票

2塁打打てりゃ良いけどな

んあことない

開幕戦名門ヤンキースの四番で、超満員のスタンドで巨大なプレッシャーをものともせずに
新ヤンキースタジアムの右中間の最も深いフェンスを楽々超えた特大ホームラン
恩師長嶋の４４４号を超える通算４４５号ホームランを新ヤンキースタジアム開幕戦打った松井。
外角に流れる変化球。難しい球だった。
あれを物凄いヘッドスピードで特大のホームランにするなんてやはり松井は天才だな。


695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/07(火) 12:25:51 ID:4nRUMeKN0
ttp://zoome.jp/nyy55/diary/1/

ホームランじゃなくても2塁打ぐらいは普通に打って欲しい

２人ひき逃げ容疑で韓国人逮捕

２９日午前０時４０分ごろ、奈良県大和郡山市若槻町の県道で、同市番条町の建設作業員、井田飛迎さん（１７）と
同県天理市櫟本町の高校２年、山添萌香さん（１７）が倒れているのを通行人が見つけ、１１０番通報した。
井田さんは頭の骨を折り重体、山添さんも足を骨折するなどして重傷。そばに２人が乗っていた自転車があり、
路面に車のブレーキ痕があったことから郡山署はひき逃げとして捜査。
約１０時間後に同署に出頭した男を道交法違反（ひき逃げ）の疑いで逮捕した。
男は韓国籍で大和郡山市額田部北町の会社員、沈相虎（シム・ソウゴ）容疑者（３８）。

ttp://www.sankei-kansai.com/2009/03/30/20090330-008040.php

朝日新聞
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200903290087.html

>大和郡山市額田部北町、会社員松原相虎（そうご）容疑者（３８）

http://www.youtube.com/watch?v=Z1oDRE-GV1M&fmt=18

去年までは大リーグ史上最強打者のＡ・ＲＯＤがスーパースター軍団名門ヤンキースの四番だった。

今年、スーパースター軍団名門ヤンキースの四番に指名されたのは松井。

松井が凄いところは、今年開幕からスーパースター軍団名門ヤンキースの四番を努めたことと、
過去４２１打席スーパースター軍団名門ヤンキースの四番を努めたことだろう。
日本人でこんなに凄い選手は二度と現れないだろうね。

？

スーパスター軍団　名門ヤンキース

２回ずつ言われてもクドイ

松井はWBCと五輪に出ないから世界に通用しないかもネ

やっぱり松井はアジア最強ＮＯ．１だな。
イチローはホームラン狙いのバッティングで生まれて初めて大リーグで年間本塁打１５本打った絶好調年に
３割切りそうになったもんな。

65 ：神様仏様名無し様：2009/03/11(水) 20:23:23 ID:4N+bcgmS
大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８ 打点１０８の松井だけだな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　 25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 10本（2008年） 打率.257
7位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
8位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
8位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）打率.272
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128


◆アジア最強の松井
松井秀喜　本塁打31本　　打率.298　 108打点
イチロー　 本塁打15本　　打率.303　 68打点
秋信守　　本塁打14本　　打率.309　　66打点

松井四番外れてるよ
ヤンキース、今年は猫の目采配か？
松井守らないし。

投手戦は連打が出ないからホームランで決まることが多い

ピンチで二塁打のほうが興奮できるな

だな
松井は4番タイプじゃないよ

小さい頃からチチローと毎日バッティングセンターに通い
世界一の猛練習しても憧れていた清原みたいなホームラン打者にはなれなかったイチローって可哀想っすねｗ

イチローが入学したての頃は身長１７０センチ、体重５５キロで
「モヤシのような体つき」だったという。「すごいね。ここまでの選手になるとは想像できなかったよ」
素振りをし過ぎて、血のりがべったりついたバットを見たこともある。

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/17(金) 21:24:50 ID:mIlvCSlI
愛知・愛工大名電高時代の監督、中村豪さん（６６）＝愛知県吉良町＝は「満塁ホームランとは驚いたね。
神様があの子に入ったみたいだ」。イチローが入学したての頃は身長１７０センチ、体重５５キロで
「モヤシのような体つき」だったという。「すごいね。ここまでの選手になるとは想像できなかったよ」
素振りをし過ぎて、血のりがべったりついたバットを見たこともある。
「安打を積み重ねられた裏には、大けがをせずにプレーするための自己管理を徹底したはずだ」。
胃潰瘍（かいよう）で記録達成は遅れたが、ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）連覇への
重圧があったのだろうとおもんぱかった。
何度も記録を塗り替えるイチローに対して、中村さんは「あの子にとってはどれも通過点でしかない。
今は選手寿命が延びているので、これから何本上積みできるかが楽しみ」と期待した。
豊田大谷高の監督を退任した中村さんは週に１度、自宅で近所の子どもたちに野球を教えている。
「みんなイチローになりたい子ばかり。いつか、『ジロー』や『サブロー』ぐらいには育てたいね」
と笑いながら話していた。

ttp://www.asahi.com/sports/update/0416/NGY200904160006.html

今年もやはり横浜、広島とHR少ないチームは得点少ないな

【国内】タクシー運転手に暴行、韓国籍の朝日新聞専売所社員を逮捕・・・神奈川・厚木[02/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234876293/

やっぱりHRの数と得点は正比例するな

今日の松井のホームラン見たけど凄いね。超高速弾丸ライナー。
Ｍｌｂ.comがモンスターホームランって名付けただけあって物凄い怪物ホームランだよ。
打球スピード、飛距離は大リーガーの中でもトップ級だね。
ジーターとガードナーがその驚愕の飛距離に指差してビックリしてたもんな。
膝痛が無ければホームラン40本は確実に打てるね。

松井のモンスターホームラン！
Matsui's monster homer

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/23(木) 09:22:30 ID:TSAjmDZw
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4244565
松井のホームランすげえ

HR4本の横浜が40得点なのも止むを得ない

他のスレで、イチローは張本より格下という結論が出たね。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 19:38:48 ID:7/jZrDmE
張本・・・・・ホームラン数５０４本　　　　内野安打率１３％　　四球１２７４　　三振数８１５（年平均３５）

イチロー・・・ホームラン数１９２本　　　　内野安打率２０％　　四球　７６４　　三振数８５９（年平均５０）


■３割　５００本塁打　　３００盗塁をやったのは、張本とウイリー・メイズだけ。

張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

松井秀が絵本に！子どもたちに夢を与える！

ttp://www.sanspo.com/mlb/news/090425/mla0904250502003-n1.htm

ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1020305200

松井は、やっぱり凄いな。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/25(土) 17:35:52 ID:A8JWUrmE0
２００９年４月２５日現在

■ヤンキース打球スピード・ランキング
1位松井秀喜　　　 NYY 2009年4月22日 114.8
2位Cabrera, Melky NYY 2009年4月22日 112.2
3位Cabrera, Melky NYY 2009年4月22日 111.8
4位Cano, Robinson NYY 2009年4月15日 110.5
5位Jeter, Derek NYY 2009年4月22日 110.1

■ホームラン平均飛距離
1位松井秀喜 　　NYY 414.5feet
2位Swisher, Nick NYY 　401.3feet
3位Cano, Robinson NYY 396.7feet
4位Posada, Jorge NYY 394feet
5位Cabrera, Melky NYY 392.5feet
6位Jeter, Derek NYY 　386.5feet

・イチロー打球スピード104.3
・イチローのホームラン平均飛距離389feet

やっぱり松井の打球スピードとホームラン平均飛距離がダントツでヤンキース1位だな

まぁ、横浜と広島を見てると・・・

中西太を越える日本人はおらんのか？

>>700
おまえ中西を生で見たことあるのかｗ
ジジイかよｗ

知ったかぶりはいかんな。

団塊なら見てるだろ

去年もイチローは松井にボロ負けしたね。

◆2008年イチロー打撃成績
得点圏打率.267 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747　　

◆2008年松井打撃成績
得点圏打率.337 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795　　

>>704
しょっぱい話やね

なんでこうなっちゃったんだろうな

金本も前田もイチローの内野安打に対する評価は低い。

399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
■「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より
数年前の金本へのインタビュー

――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
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■パ・リーグでイチローが頭角を現し、210安打の日本新記録を達成した94年。それに対する前田の感想が振るっていた。
彼はこう言ってのけた。
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247

アドレスがリンク切れのコピペか
やっぱりスクリプト爆撃でもやってるのかね

広い甲子園でホームランを連発する金本は現時点でイチローより遥かに上の打者だと思う。

やっぱりヒットよりホームラン打てる打者が大事だな。

にわか全開だな