なんで西武は若手が育つの？

中日ファンだけど本当に若手が育たない('A`)

中島はとんでもないな

中島はスペシャルだから

>>1星野呼び戻せ

強奪はしないから

1001てw
中日にもｱﾗﾌｫｰﾄﾘｵを作るつもりかw

打者の育て方マニュアルみたいのが確立してるらしいよ
中島はその通りに3年育てられて、4年目から結果出した

あと埋もれた才能を見つけ出す猫スカウト陣が神

イースタンの西武見てみ　酷い有様だぜ

ＣＳでのスタメン
李炳圭34歳
荒木　31歳
森野　30歳
ウッズ39歳
和田　36歳
中村紀35歳
井端　33歳
谷繁　37歳
川上　33歳

メタボリック・大久保か?

ベテラン追い出していけば嫌でも育つ
若手が育つ代わりに
西武で引退する功労者ほとんど居ないぜ

松坂、黒瀬、大崎が控えてます

蓄積されたノウハウがあるから
あと、スカウト・スコアラーの目が素晴らしい

>>1に同感です。
自分もドラファンだが、これは切実な問題です。

落合さんは若手を育てる気はないな。

でも、皆FAで出て行きそうだよな

ヒント：専大北上

>>11でFA
最も移籍してきた選手が過ごしやすい球団と言われている所以だ

>>1>>14
吉見とか浅尾とか高橋とか清水とか活躍したじゃん
試合見てないの？

ロッテも老人だらけになってきた。
若手が全然育ってない。

>>18
>>18

>>18
1000試合以上出場の選手数

ドラフト１位　　　　37人
ドラフト２位　　　　43人
ドラフト３位　　　　41人
ドラフト４位　　　　40人
ドラフト５位　　　　21人
ドラフト６位　　　　17人
ドラフト７位以下　11人
ドラフト外　　　　　17人


50勝以上の投手数

ドラフト１位　　　 105人
ドラフト２位　　　　53人
ドラフト３位　　　　17人
ドラフト４位　　　　07人
ドラフト５位　　　　08人
ドラフト６位　　　　05人
ドラフト７位以下　02人
ドラフト外　　　　　11人


投手は才能、野手は練習と言われる所以。

若手に機会を与えないで若手は育たないと言い
十分な経験を積ませないで指示待ち人間と批判する（独自性を出すには基礎が固まっている前提が必須exピカソ）
結果指示が不十分で失敗を待って失敗を叱責するような体質
御社の事です

高卒野手の外れ多いからね。
とくに大砲系。

>>21
渡辺俊（ドラ4）
小林宏（ドラ4）
小野（ドラ6）
成瀬（ドラ6）

の鴎ってすげーな
成瀬はまだ50勝してないが

浅尾は３巡目、清水は６巡目、高橋は７巡目、長峰は５巡目、小林は６巡目

>>1
まず一軍でほとんど使わないからだろ
けっこう使われてる平田はそこそこ育ってきてるじゃん

>>26
中日では3年目でHR1本でも育ってるのかwww

>>27
20前後の同年代では坂本の次にいいんじゃない？
CSでもよく打ってたし

>>19
西岡(24)、今江(25)、根元(25)、大松(26)
川崎(26)、荻野(26)、成瀬(26)、大嶺(20)、唐川(19)

やっぱスタメンで使わなきゃ育たないっしょ

>>28
去年の日本シリーズでは決勝点も挙げたし

渡辺よりも工藤のが年上なんだな

まあ中島は3億ぐらいの価値はあるけど、井端や荒木に2〜3億出す価値はないな
いくら守備がうまくてもあの手のタイプは1,5億を目処に放出しないと
荒木は1億ぐらいかな

Ｓ〜Ａ級の選手がガン化する前に放出できてる
下々の選手は彼らのよいイメージだけを残せる

落合は微妙に金だけ食う監督だよなあ
貧乏くさいけどw
フロントは良く我慢してると思うわ

血の巡りが良い

なぜか。それは
36歳のロートルを出した球団と取った球団の違い

>>8
下の有望な若手を上に送った結果じゃないの？
俺鷹ファンだが、やっぱちゃんと大砲を育てられる西武がうらやましいよ

中島と中村と片岡と栗山と後藤くらいしか育ってないじゃん

そもそも使わないのに育つわけがない。

>>39
十分過ぎる

おそらく中島は落合でも使うけど、おかわりは使われないだろうな

うんこを運ぶ電車

飛ぶボール猫パイや殺人ボール

>>1
他のチームの有望な選手をビーンボールでスナイプするから。

>>45
巨人ファン(笑)

>>39
GGも入れてやってください…

やっぱり強いからだろ。平均的に強いから。

西武に限らずパはどこもそんな感じだ


セがおかしいだけ

セといっても会球団はちゃんと育ってる。横ハメは投手糞だけど
上３つが補強中心でオッサン集めるから今みたいになってる当たり前のことだ

寮の前に第二球場がある
近所のコンビニは23時で閉店
最寄り駅着の終電が早い
遊びはゲームかシャボン玉

必然的に野球漬に

裏金でいい素材とれたのと巨人阪神中日ＳＢと違って外野の声がないのが大きいな

西武も昔は苦労してたよ
カブレラ（外人）和田（おっさん）に頼り切った白ニャンコ打線の時代とかあったし
松井→中島はうまく行ったけど、伊東→細田はかなり我慢と苦労したし
それ以外の若手も1.5軍で行ったり来たりだった
野手の素材大量に取って後はどれだけ我慢できるかだと思う
ただその反動で投手陣はヤバいよ

たまたま西部に入った選手が頑張ったから

>>1
お前は本物の馬鹿なの？
強かった次代はベテランばかりなんだが西武はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それから弱い時期を長い間育成にまわしただけなんだがｗｗｗｗｗ

>>53
幹事長www

◆日本シリーズ第２戦・西武のスタメン
１．片岡
２．栗山
３．中島
４．中村
５．江藤（元広島）
６．後藤
７．赤田
８．細川

◆恥知らず巨人のスタメン
１．鈴木
２．木村　　（広島）
３．小笠原　（日本ハム）
４．ラミレス（ヤクルト）
５．スンヨプ（ロッテ）
６．谷　　（オリックス）
７．坂本
８．鶴岡　　（横浜）


何ですか？この外様まみれのスタメンは？
そして今日も外様の、鶴岡１打点、ラミレスサヨナラ本塁打のおかげで勝利！！

何これ？どこのチーム？一体何のチーム？
こんな外様だらけのメンバーで試合をして恥ずかしくないの？
ペナントでも、CSでも、日シリでも
いつもいつも外様に打点を挙げてもらって、勝たせてもらって
いつもいつも強奪クリーンアップ３人トリオのおかげで勝たせてもらって、何が嬉しいの？
いい加減にしたら？

守備練習の時間も打撃練習にあてるんだよ
その方が楽しいし

>>55
本物のバカだなｗｗ

お前の理論だと弱くなりさえすれば育成が出来るのか？
「弱い時期」がただ圧倒的に長いだけで、ちっとも育成が
為されない球団が大半だからこその叫びなんだろ。

まあ「強かった時代がベテランばかり」という噴飯発言で
ただのニワカ荒らしだとすぐバレているわけだが。

２０代前半で出てくる若手選手が３０歳近くになると故障したり、無事な選手はＦＡなどで退団する
それでポジションが空く
積極的にＦＡで補強する球団でもないので二軍からたたき上げる
そしてレギュラーになり数年後に故障で劣化or移籍、それでループ
東尾時代以降世代交代がやたらと早すぎるのはその為
ただし投手に関してはいまいち

育てるのも凄いが
ドラフト入団拒否が過去に一人だけ、それ以外は全員入団ってのも凄いぞ
その一人も家業の事情だし

西武に比べて、ロッテはダメだね
めぼしい若手は、西岡、今江、根元、成瀬、大松くらいしかいない

野手は兎も角、Pはな
涌井、岸以外はどうも.....。

>>61
系列のプリンスホテル使って囲い込んだり、根本ルートがあったからだろ。

これといった選手を使う際の我慢というか強い意思を感じるな
落合を全否定する気はないけど、こと育成に関しては、微妙な外様をつぎはぎ的に使って、
殆ど若手にチャンスを与えようとしない
目先の勝利を追いかけて、将来を見ようとしない監督だな

目先の１勝しか考えてない落合みたいな監督はＷＢＣ向きだと思う

シリーズ新記録の１試合４死球だとよｗ
＞　シリーズ新記録となる１試合４死球を受けた原監督は
＞「渡辺監督の指示ではないだろうが、いい印象ではない」と渋い表情だった。
さすがに今後の試合でも西武の死球が目立てば、乱闘または厳重注意になるだろうな。

　　 ﾉ ', ;　　￣￣
　 （　 ﾉ,'　　　　 ,,-―――――-､
　　ヽ( .i　　　 ,r´　　　　　　　　　　｀＼
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　　.（'´　　　　|./　　　　　　　　　　　', 　 ',
　　　｀:,　　　 ./-　　　　　　-　　　　 i 　 .|
　　 　 .',　　 ./⌒ヽ　　　 ／⌒ 　 　 .| 　 |
　　　　 i　　.,'　 _　｀　　´　 _　　　　　|　 .|
　　　　,'　　 |.ノ-・､.〉 ,　 ./-・ヽ　　　 |/,⌒i
　　　　　　　|　￣./　　　 ￣　　　　 　 .>ﾉ.|　　　良い子のみんなは真似しちゃいかんぞ
　　　 .;　 　 .',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ
　　　 .i　　　 ヽr-|｀iY⌒´　　 　 ／　./ .| 　　　　
　　 　 '.　　　　ト'.|´ |、　　 　 ./　　 /　 |
　　 　 .())二二二|、.|_ﾝ´　　　　 .／　　.|
　　　　　　 　 .{｀ {　 ﾚ―､　　 ／　/　　.|
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　　　　　　　 .ﾉ .〈　r　' .､/」＿＿＿,,-''"|
　　　　　　'"´|　　　　　　|ｿ　　　　　　.ノ｀"''
　　　 　 　 　 |　i　,　　　 |

しかし、今の巨人の選手は避け方下手じゃない？松井秀喜なんて、体ごと転ぶような形で上手く避けてたよな。
小笠原も大道も打ちに行ったとこの手でしょ。しかしよく4回もぶつけられてキレなかったわ。巨人打者陣。
小笠原は打ちに行ってのものだし、坂本のはワンバウンドだったりだけど、大道のは小笠原の直後だったのになぁ。
谷のは見てないから知らんが。あと、スンなんか顔面コース何回もで冷や冷やしたわ。
5回ぐらいなかったか？　スンへの危険球コース。

>>62
塀内がいるじゃん

スンちゃんはインコース見せときゃビビッて打てない　by公康

谷のもワンバンやった

他球団よりバット振っているからだろう、たぶん
そのうえ大久保は合理的な理論を持っているようだし

西武がドラフトで大阪桐蔭の浅村穫ったとき「やられた」と思った

戦力が出て行けば若手は結構育つ
広島の栗原とかヤクルトの飯原とか

CS最終戦のスタメン
片岡易之 　　生え抜き
栗山巧　　 　生え抜き
中島裕之 　　生え抜き
中村剛也 　　生え抜き
石井義人　 　トレードで獲得　　※トレード時通算47安打
後藤武敏 　　生え抜き　
大島裕行 　　生え抜き
細川亨　　　 生え抜き
赤田将吾　 　生え抜き
涌井秀章 　　生え抜き

控え選手・主な選手
岡本真也 　　 和田の人的補償
小野寺力 　　 生え抜き　　　 　 大沼幸二 　　　生え抜き
星野智樹 　　 生え抜き　　　　　三井浩二 　　 生え抜き
岩崎哲也 　　 生え抜き　　　　　グラマン 　　 自前でスカウト
谷中真二 　　 元生え抜き（解雇後出戻り）
平尾博嗣　　 トレードで獲得 　※トレード時通算99安打
野田浩輔 　　 生え抜き　　　　　銀仁朗 　　　　 生え抜き
佐藤友亮 　　 生え抜き　　　　　江藤智 　　　　 豊田の人的補償
水田圭介 　　 生え抜き　　　　　ボカチカ 　　　 自前でスカウト
ＧＧ佐藤　　　生え抜き　　　　　ブラゼル　　　　自前でスカウト
帆足和幸　　　生え抜き　　　　　石井一久　　　　FAで獲得
西口文也　　　生え抜き　　　　　岸孝之　　　　　生え抜き

多少守備が雑でも我慢して一軍で使わなきゃ伸びるものも伸びないよ
何故か中日は韓国人を我慢して使ってるが

PRのためのラジオ出演は平尾が一番多いな。

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1225629936951.jpg


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>73 すげぇ…

逆に育ってないのはどこだ？中日や阪神？


>>73
一方の巨人は…

>>78
阪神は最悪なんだろうな。
赤星はよくやってる。

巨人若手中継ぎ陣>>>>>西武若手打線

阪神は関西の高卒スラッガー片っ端からスルーしてるな

高校生は東京に憧れる子が多いからね

冷静に西武スタッフをWBCで使ったほうがいい気する。

若手が育ってるのもすごいけど
昔から言えば平野とか橋本とか今の石井義人とか
トレードで獲得した選手もいい働きしてるよな

>>1
落合の息子見たらわかるだろ。あきらめなさいｗ　

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしが育てているから
　　.しi 　　r､_） |　　　 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

>>84
編成の眼力が凄い
トレードで失敗したことってほとんどないんじゃね？

投手は呆れるほどゴミばっかり拾ってるよな

>>11
すまん、最後の一文ってどういう意味！？引退する功労者がほとんどいない？

>>87
最近じゃ宮越・正津トレード獲得が見事だったね。

放出した玉野・大友はわずか一年で中日解雇w

黒江

>>89
そのまんまの意味じゃんか。
何がわかんねーの？

でも、最近はFAを除けば
功労者は西武で引退してるけど。

プロ入り前の選手たち１７０人に金をバラき、その生え抜きばかりの活躍という現実を知り、かつて人気があった西武は今や勝ってもシリーズ優勝しても球場ガラガラ。

>>93
清原、秋山、デストラーデ、工藤、ナベQ時代に比べると華がないもん

6松井
8大友
3��木大
5鈴木
Dマルティネス
7佐々木
4高木浩
2伊東
9大塚
P西口

10年前

>>55
過去20年でBクラスが去年の一回だけってだけで、十分強いと思うが

西武はＡクラスに入っただけだと弱いと認定されてしまうのが逆に凄い。

ヴェテランを他球団に獲られるからだよ
育成牧場か！ウチは
あと、ロートルが余生を過ごしに来る（功労馬）点も育成牧場みたいだな

>>92
FAかトレードでよそに行くってことかあ。
その点高木大成なんかはいい転進したよなあ。年も若いし。

ドラフトの目玉を系列病院で偽装故障させたり、大学進学するとか言ってプロ入りさせたり、
まぁ、選手の取り方は上手いよな。

裏金で上げられたのも、自由枠つぶしのためにわざとじゃないのか。

>>98-99
とはいえ、なんだかんだで読売に対しては爆弾を送り込んでるのは好感が持てるｗ

辻　　生え抜き
平野　小野とのトレード
秋山　生え抜き
清原　生え抜き
デストラーデ　自前で獲得
石毛　生え抜き
安部　生え抜き
伊東　生え抜き
田辺　生え抜き


松井　生え抜き
大友　生え抜き
高木大　生え抜き
鈴木　生え抜き
マルティネス　自前で獲得
佐々木　秋山とのトレード
大塚　生え抜き
伊東　生え抜き
高木浩　生え抜き

Bクラス当たり前の便器とは違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに黄金期（広岡〜森政権時代）の主力選手でライオンズ一筋で現役を全うしたのって…
東尾、森繁和、野手だと伊東くらいか？言われてみればみんなどっか行っちゃう様な印象。

「生え抜きの若手が育つ』≒「中堅やベテランを容赦なく放出する」って事なのか…

>>102
秋山、伊東、渡辺智あたりが、何で競合無しで一本釣り出来たか知ってるか？

ちなみに・・
森西武後期はもろ落合中日と同じ道を歩んでいた
レギュラー固定、守備重視で新たな若手レギュラーが生まれず高齢化
ある意味、森はいいところで引き東尾が泥を被った
しかし東尾は積極的な若手起用で投打ともに短期間で若返りを果たす
東尾はもっと評価されていい

西武ヲタのボクちゃん脳は救いようがないな

工藤も一本釣りしかも６位とかじゃなかったっけか

西武オタだけどFA取得した選手がみんな出ていくから
嫌でも若手が育つよ
広島も一緒じゃんw
中島がようやくチームの柱になったのに
どうせ出ていっちゃうからと原や浅村という若手を既に育てようとしてるフロントは大変だよ

出ていく選手は止めないし、巨人や阪神みたいに補強もしないからポジションが空くから。

あとちょっと活躍してもメディアが騒がないし
その分野球に集中できるから

人を車で跳ね飛ばしてストレス発散しているから。

>>112
上原なんかどんだけ発散してんだよｗ

若手が育つっても、野手だけだよ。
投手はホントに育たない。
最初から使えるヤツをドラフトで獲れたときだけ戦力になっているよ。

投手を育てるのが巧いチームは他にあるんじゃないかな？

投手は練習でなんとかなるわけじゃないからなあ。
素質のある人間をいかに長期間壊さずに使うかなんだろうね。

でも投手育成にも上手い下手はあるだろう

裏金西武だったから

>>108
あれは他球団に指名拒否の手紙送っていたから、他の球団が手を出さなかっただけ。

ドラフト1位で素材型投手を取った球団どこだっけ

間違えた
×他球団
〇全球団


西武にも指名拒否の手紙送ってたって話だった。
今の田沢みたいな物。

一場への栄養費を表面化させ、身を呈して裏金問題に終止符を打った巨人ｗ

虚塵のような糞球団が若手を育てないから相対的に見て育つように見えるだけ。
普通ですよ。

もう工藤入団時のごたごたを知らない人も多いんだな…

今あれやったら大変な事になってるぞ。いや今はシステム的に不可能だけど。
工藤に限らず、毎年の様に違反ギリギリの事やってたよ。

>>73
しかもトレードの2人も浦学と大宮東てのがいいね

巨人はちょっと若手が活躍しただけですぐマスゴミが取り上げる。そして見事に図に乗る。メディアの持ち上げように対して結果がまるで追い付いてない。

その歴史のなかで純粋培養されたのがスペイボ、スペ高橋、モナ岡、チン毛矢野、安倍、恒原。

山口や越智もせっかく育ったのにマスゴミに持ち上げられてモナるか酷使でうどん屋行きだよ。

>>114
1000試合以上出場の選手数

ドラフト１位　　　　37人
ドラフト２位　　　　43人
ドラフト３位　　　　41人
ドラフト４位　　　　40人
ドラフト５位　　　　21人
ドラフト６位　　　　17人
ドラフト７位以下　11人
ドラフト外　　　　　17人


50勝以上の投手数

ドラフト１位　　　 105人
ドラフト２位　　　　53人
ドラフト３位　　　　17人
ドラフト４位　　　　07人
ドラフト５位　　　　08人
ドラフト６位　　　　05人
ドラフト７位以下　02人
ドラフト外　　　　　11人


投手は才能、野手は練習AND実戦。

>>118
俺が暗に言いたかったのはその前後の話なんだが・・・・

一場事件を忘れたとは言わせない

病身の母親の治療費
地方のバイトの出来ない野球部員に学費や監督に謝礼程度はしただろうが
その程度だろうな額からいって

そして西武の場合交渉が下手だから高橋由、鳥谷、青木ら
６大学や東都の目玉選手過去にとれない横槍もいれたりしないし

そしてアマ側から要求された、これはアマとプロ球界の習慣になってたとしか思えない
指名料をいただくと

楽天は希望枠選手をとれたのだろうか、ダルの親父に条件が悪いと拒否られてる、

TBSも那須野に５億円使った手段を選ばなかった

少なくとも理論宣言前はこうゆう行為があった、なくしていこうと事で
作ったはず、野村も大沢も昔からある習慣だと

ここは、ナベＱの発毛の話か？

一場事件を忘れたとは言わせない

病身の母親の治療費
地方のバイトの出来ない野球部員に学費や監督に謝礼程度はしただろうが
その程度だろうな額からいって

そして西武の場合交渉が下手だから高橋由、鳥谷、青木ら
６大学や東都の目玉選手過去にとれない横槍もいれたりしないし

そしてアマ側から要求された、これはアマとプロ球界の習慣になってたとしか思えない
指名料をいただくと

楽天は希望枠選手をとれたのだろうか、ダルの親父に条件が悪いと拒否られてる、
TBSも那須野に５億円使った手段を選ばなかった

少なくとも理論宣言前はこうゆう行為があった、なくしていこうと言う事で
作ったはず、野村も大沢も昔からある習慣だと

>>123
詳しく

伊東勤　・・・　熊本工業にいて県大会で活躍し全国的注目を集めるが、所沢高校定時制に
　　　　　　　　　転向させるとともに西武の球団職員とし、他球団の指名を防ぐ。

秋山幸二・・・　全球団の注目を集めていたが、九州産業大学への進学が決定し他球団が
　　　　　　　　　撤退したところを進学希望を撤回させ、ドラフト外で入団。

渡辺智男・・・　ドラフトの目玉だったが、西武のチームドクター診断後ひじ痛を理由に
　　　　　　　　　プロ入り拒否を宣言。西武に指名されると何事も無かったように入団。

石井丈裕・・・　同じくドラフトの目玉だったがプロ入り拒否を宣言。西武に指名されると
　　　　　　　　　何事も無かったかのように入団。

一場事件を忘れたとは言わせない

病身の母親の治療費
地方のバイトの出来ない野球部員に学費や生活費、監督に謝礼程度はしただろうが
その程度だろうな額からいって

そして西武の場合交渉が下手だからリストアップしても高橋由、鳥谷、青木ら
６大学や東都の目玉選手を過去にとれてない横槍もいれたりしないし

そしてアマ側から要求された、これはアマとプロ球界の習慣になってたとしか思えない
指名料をいただくと

楽天は希望枠選手をとれたのだろうか、ダルの親父に条件が悪いと拒否られてる、
TBSも那須野に５億円使った手段を選ばなかった

少なくとも理論宣言前はこうゆう行為があった、なくしていこうと言う事で
作ったはず、野村も大沢も昔からある習慣だと

やけにスレ伸びてると思ったら、
今更、根本さんの手法に対してガタガタ言ってるのが大半か

昔のことについてはすぐ上に事細かく書いてあるが、とりあえず状態が良くて上げたんだから
上げたらすぐ使う、がモットーらしいぞ、ここ数年の西武は。

なんで監督が「この９人で全試合戦いたい」なんて２軍の選手どころか控えまでやる気なくさせるようなこと言うんだろうな？
あれにははっきり言って失望したよ。>>1

ほとんど高卒から育てた選手、伊東は夜学に行きたかったからだろ

>>129
それが問題なんだよ？
頭悪いの？
奇麗事並べたてちゃダメ〜　ぶ〜
プロ入り前のご両親たちはみんな病弱なのか？
同情する余地あんのか？

１７０人以上　ねぇ

人間１人の人生を西武がめんどうをみてる、

西武は足長おじさん

いまさらナベＱの頭皮に毛を育てるのは無理だと思うが・・・

歴史ある球団だからね、西武が考えた裏ワザじゃなく他もやってるけどね

逆にここまで手を入れたら芽が出なかろうと
生涯面倒見ないわけにいかんだろ、球団が潰れでもしない限り
高卒なんてどんだけ素質あっても博打なのにな
それできっちり育成して戦力にしてんだからむしろ見上げたもんだと思うが

>>142
関根さんの自伝読んでたら
職業野球ができた頃からあったみたいだし

中日と違って使い続けるからでしょ。 同じハゲでも個人主義のハゲ光は下手くそだね。
結局 アライバと森野だけで後は外からでしょ。
この3人もハゲ光が育てた訳でもないし。
結局ゼロだよね！
情けない実績です！

中日は薬物やらせるから短命なんだよ

裏金西武だから

野球ずけだから

>>143
高卒下位指名の選手が戦力外になっても球団職員にしたり
面倒見はいいほうだと思うよ
谷中みたいな出戻りも多いし

そういや熊澤当緒琉は秋山の後釜になれるんじゃないかと勝手に期待してたが、
いつの間にか引退して球団に面倒見て貰っていたな

日本シリーズの栄光　　http://jp.youtube.com/watch?v=RPZ7B_gp3Ls
西武ライオンズの歩み　http://jp.youtube.com/watch?v=6-UOhchW1rU&feature=related

渡辺監督http://jp.youtube.com/watch?v=W5pLGHNgsrw
デーブ　http://jp.youtube.com/watch?v=hBsP5RvILrs&feature=related
　　　
片岡　http://jp.youtube.com/watch?v=rYjHaSxcqws
栗山　http://jp.youtube.com/watch?v=c9K_Ed0CYgs&feature=related
中島　http://jp.youtube.com/watch?v=rXitdKTPKtQ
ブラ　http://jp.youtube.com/watch?v=iueyrRUu7eQ
GG　　http://www.youv.jp/video/atpr00-id-s2O1bv9e/
中村　http://www.youv.jp/video/atpr00-id-sLup53de/
後藤武http://jp.youtube.com/watch?v=KG8gZmAlSUU
義人　http://www.youv.jp/video/atpr00-id-89T56asCd/
細川　http://jp.youtube.com/watch?v=DA5wvYzXh8k&feature=related
赤田　http://www.youv.jp/video/atpp02-id-yzOp79W5/
ボカ　http://jp.youtube.com/watch?v=IgEd208j92M

涌井　http://jp.youtube.com/watch?v=ec0JHSvurjM
岸　　http://jp.youtube.com/watch?v=4DHdba4O-mU&feature=related
西口　http://jp.youtube.com/watch?v=lCFATrz88XI
小野寺http://www.youv.jp/video/atpr00-id-yT3p2C78/
岩崎　http://www.youv.jp/video/atpr00-id-yTmTpxy5/
投手陣http://jp.youtube.com/watch?v=UkZ4r1Q_PW4&feature=related　
08西武http://jp.youtube.com/watch?v=lOagzgw7Z4Y&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=iueyrRUu7eQ
ファンhttp://jp.youtube.com/watch?v=s-ftM-pa8lw&feature=related

石毛宏典　・・・　高卒時にロッテより指名させるも拒否させ、駒沢大を経てコクドグループの
　　　　　　　　　　プリンスホテルに入社させ獲得

工藤公康　・・・　熊谷組より内定をもらい他球団が指名をあきらめたところで、土壇場で
　　　　　　　　　　就職を撤回させて獲得

小林聖始　・・・　野球協約で禁止されているレンタル移籍で獲得

有望アマチュア選手に対する裏金ってそんなに悪なのか？
都心の大学で寮に入って体育会系の有力選手なら
仕送り10万では厳しいだろ？
それだけ出せる家庭ってそうはないだろうし必要悪つ〜か悪でもないんじゃね

西武の育成上手は立地条件。
一軍と二軍のスタジアムが非常に近いので選手の調子の見極めや上げ下げがスムーズに行える。

必要悪なんてものはこの世に存在しない方向で
今の世は動いてるのだよ　　　893を認める奴と同じアホやな

大学で野球続けるのには金がかかるま、そういう事だな

学費、住む家、生活費、野球の道具はだれが買うの？　野球部員が買えるの？

思うが阪神ってやばないか？ファンちゃうから知らんが
二軍若手いるんか？

>>158
1軍にいない＝2軍は若手だらけじゃね？

残念ながらファンが激減したのは事実だな。

>>159
その二軍にも？他球団の二軍は知らんけどさ
中日よりおらんでしょ

なら表だってやれよ

そういや太陽ってどうしたんだ
俺のプロスピではローテに入ってるのに

>>162
オチに言ってくれそれは

各球団生え抜きの若手有力選手（若手1980年生まれ以降）

中日：吉見・朝倉・中田
阪神：藤川・久保田・鳥谷
横浜：村田・内川
広島：前田・東出
ヤクルト：青木・石川
日ハム：ダルビッシュ・田中賢・森本
ロッテ：成瀬・西岡・今江
ソフトバンク：杉内・和田・新垣
楽天：田中（球団設立2005年のため未知数）
西武：涌井・岸・中島・片岡・中村
オリックス：加藤・金子・小松

虚塵：内海
坂本は成績が地味すぎ、越智・山口は単なる中継ぎ
知名度だけはあるが虚塵でまともな生え抜きの若手は内海のみ（笑）
辻内のような有力どころもつぶす虚塵（笑）

西武の若手が育つのではなく、
マスコミ露出の多い虚塵が若手を潰すので
日本シリーズ対戦でコントラストが目立つだけ。

若手が育つんじゃなくてベテランがいないだけ

西武に小笠原やラミレスがいたらさすがに使うだろ

>>166
虚塵ファン（笑）独特の思想ですね
まあ、小笠原・ラミレスいたら使うけど
普通は強奪までしないで若手を育てるでしょ
「〜がいたら」というのは強奪球団特有の思想なんです

>>134,>>152
健と哲の両鈴木も加えてくれるかな。まぁ特に健の場合は誰も（進学を）本気に
しちゃいなかったがw
あと名前は失念したが、他球団がドラ１指名した投手をプリンスHに入社させてのちに
獲得ってのもあったなぁ。
ただ一方、そういう強引な手段以外に独自のルートで戦力発掘して指名、育成する
（古くは森山、最近ではそれこそ中島、中村など）正統的な事も平行して行っているし
むしろ最近はすっかりこちらが本道となってしまった。これはもう素直に凄いな。

虚塵は松井・仁志・清水・後藤・元木・モナ岡の時代を最期に球団として終了した
現存しているのはモナ岡だけじゃないか

なんで高橋が入ってなくて敢えて後藤なんだろう

>>165
栗山がいないよ

>>134
逆指名の方が遥かに健全だな

寝業師、故根元さんの話だけど
あのKKドラフト時、西武が進学宣言してた桑田を二位指名で固めてたってホントなのかな？
一位指名時の清原の他球団との抽選次第だけど、KKコンビ両獲り狙ってたって話。
巨人はドラフト当日の朝に西武の動きを察知して桑田一位指名に切り替えたらしい

ホントかどうかは知らんけど

【西武スタメン】
片岡　（生え抜き・年俸5700万）
栗山　（生え抜き・年俸3300万）
中島　（生え抜き・年俸1億1000万）
中村　（生え抜き・年俸2800万）
江藤　（巨人が戦力外としたのを獲得・年俸5000万）
後藤　（生え抜き・年俸1150万）
赤田　（生え抜き・年俸4500万）
細川　（生え抜き・年俸6000万）
帆足　（生え抜き・年俸5000万）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　 年俸合計　　 4億4450万円

ここ数年出て行った主力選手
松坂、カブレラ、和田、豊田、森、松井、フェルナンデス、ＧＧ

>>174
江藤さんは豊田の人的保障
それにGGはまだいるぞｗ

>>173
その話は知らんけど巨人が桑田一位で
根本が「さすが巨人だ」とうなった、という話は知ってる

裏金西武だから

>>173
こんなもん、歴史上の人物裏話と同じで、「この人ならさもありなん」
的な話を誰かが後で創作したのが中途半端に広まっただけでしょ
（秀吉の草履取りの話とか）

当時それを本当にやったらドラフトどころか野球機構が崩壊しそうだ

【虚塵スタメン11/2】
鈴木尚　（生え抜き）
木村拓　（日ハム→広島）
小笠原　（日ハム）
ラミレス　（ヤクルト）
イ・スンヨプ　（ロッテ）
谷　（オリックス）
坂本　（生え抜き）
鶴岡　（横浜）
高橋尚　（生え抜き）

Pが高橋尚だから生え抜き率があがったものの、
グライシンガー→クルーンの継投だった日には…

【虚塵スタメン11/2】
鈴木尚　（生え抜き）
木村拓　（日ハム→広島）
小笠原　（日ハム）
ラミレス　（ヤクルト）
イ・スンヨプ　（ロッテ）
亀井　（生え抜き）
谷　（オリックス）
坂本　（生え抜き）
鶴岡　（横浜）
高橋尚　（生え抜き）

亀井の存在感があまりにもなくて忘れてた

こう見ると、巨人は生え抜き、ＦＡ、トレード、育成枠と、出来うる限りの方法
すべて使って戦力整えてるんだな

バランスがいいねえ(^^♪

キムタクや古城、谷を使っているのはむしろプラス評価だと思う。
交換相手の山田や岡島は既にチームを去り、長田や鴨志田は全く戦力になっていない。
こちらの方がむしろマイナス評価だと思う。

西武の野手の若手は育っていても投手がまるで駄目なのはなんで？
まあ現在のローテ三人柱などいるがそれ以降や中継ぎが、だから短期決戦や大一番で苦戦を強いられてるし

球界全体として移籍が活発ならそう問題ないんだがな
特定球団の補強ばかり目立からなぁ

生え抜きで人気を得たチームが生え抜きに困るとは皮肉なこった

>>184
野手優先のドラフト戦略だからでしょ
故根本氏の教え

>>184
投手コーチの責任もあるかと
嫌なことはさせないとか甘ったれた事言ってるらしいし

大社で大物投手とれないから、それほど悪くなと思うが？

グライシンガー　外様３０代
クルーン　　　　外様３０代
豊田　　　　　　外様３０代
藤田　　　　　　外様３０代
１
２二 木村 　　外様３０代
３三 小笠原 　外様３０代
４左 ラミレス 外様３０代
５一　スン　　外様３０代
６中 谷 　　　外様３０代
７
８捕 鶴岡　　外様３０代

アタリ屋大道　外様３０代
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ もう元がどこのチームだかわかんねえ


高橋３０代
二岡３０代
上原３０代
高橋けつ３０代
阿倍ぎりぎり２９歳


セリーグ代表だって｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡

豊田藤田スン大道古城門倉小坂吉武
いらねー奴ばっかなんだわ
来年はクルーン谷も使えねえだろうし
指揮官のせい

>>189
この知恵遅れは延々とコピペ貼ってんのか

西武さんへ

大物の引退、ＦＡ流出の穴が未だに埋まりません。
どうやったら若手野手が育ちますか？
俊足巧打のリードオフマンタイプは溢れているので、中軸を打てる打者の台頭待ちです。

候補としては中田、糸井、金子洋、陽あたりです。

自分のチームの選手がいらないってどうゆー事？
自分のチームの選手が誇れないなら応援しなきゃいいのに＾＾

雑魚球団から引退間際の選手ばっか引き取ったせいで処理に困るわ

巨人が強かったのは７０年代

最近はよせ集めの魅力のないチームになりましたなぁ＾＾

西武の選手が育ちやすいのは

・一軍球場と二軍の球場、寮が隣同士だから近くに見本になる選手がいる。

・二軍の寮の周りは山奥でコンビニしかないから練習に専念出来る。

やっぱり環境が一番だと思うｗ

巨人の中では生え抜きがエライとかいうけど
レギュラーは他球団にいた主力選手ばかり

>>192
中田 ・・・・１軍の球に慣れさせれば必ず打てるようになる
糸井 ・・・・ランナーなしの場面では打球を上げるバッティングをするよう指導する
金子洋・・・なんで一軍に上がってこないのかこっちが聞きたい
陽・・・・・・・そもそも大物打ちなのか？

ところでうちの青野がどうも怪我に弱そうなんですが、どうやったら故障と上手く付き合って試合に出れるようになるのでしょうか？

のちにパの広島ファームと呼ばれるようになる

>>184
東尾監督の頃は西口、松坂を始めとするバリバリの投手王国だったんだけどね。
野手の方は俊足攻守の左打者ばっかで大砲不在だったが。

明日は投手戦ってわけにはいかないから打ち合いが楽しみだ

>198
高校生をスカウトする時には、技術とか上手さとかじゃなくて、
いかに身体が強いか、厳しい練習に耐えられるかをメインに考えて取りましょう。
(例：中島）

あと、とにかくでかい打球を飛ばす野手をアホかと言うくらい毎年取りましょう。
10人取れば、一人ぐらいは長距離砲に育つ・・・・はず。
（大島・後藤・中村・中島）

根本時代の末期は策士が策に溺れた感じで
意表をついたドラフト戦略を狙いすぎて結果としてチームが小粒になってしまった
基本に立ち返った真面目で地道な強化方針がちゃんと結果を出しているのは喜ばしい

実際問題強奪でもしなきゃチームバランスなんて整えない。
あっちをたてればこっちがたたず。
自前じゃ限界もある。

まぁFAは無くすべきだけどさぁ。

>>203
ヤマハにはいるはずだった大学生左腕とかのことか
また１位指名が謎のピッチャーってこんどはどんな奴だよって思ったら
力一杯普通のカーブが大きい技巧派でずっこけた記憶がある

あれも欲しい♪　これも欲しい♪　もっと欲しい、もっともっと欲しいー

俺には金があるー両手じゃかかえきれない

>>198
彡´ー｀）＜アドバイスが欲しいって？？

>>207
遠慮しておきますｗ

>>192
デーブさんを引き抜く

>>196
その通りっす。

西武ドーム二回行ったがあまりの怒田舎ぶりに唖然、、、、、、、
しかも寮も、、、
ひらやじゃないか
こんな環境だからこそつよくなったんじゃ！！！

>>211
ド田舎で悪かったなｗ　・・・その通りだ。
平屋なのは、火事になった時に選手が逃げやすいようにとの配慮とのことだが、俺は信じない。

>>212
あんた、さては選手だなｗ

寮は高台にあって、風がモロに当たるから
２階がないと聞いたことが

>>214
いやそんな高台じゃないよ、坂の途中だから道路の方が高いし

>>212は銀次郎

>>212 珍ヲタだがﾜﾛﾀ

他球団ファンに指差されながら笑いものにされる守備でも、若手主体でスタメン組む気あって？

>>207
治すぞ、とゆう気持ちが大事なんですよね？ｗ

>218
使えるのが守備難の若手ばかりなんだからしょうがない。

まあ、育てたと育ったでは大分違うけどな

>>218　今岡でさんざん笑いものにされてるウチに比べれば笑われてるうちに入らん

>>192
マルティネス級の助っ人を雇って、DHで打撃の補強。
その間に守備がいい若手を小技が使えるように鍛えるのと同時に、
守備に眼をつむって和製大砲、中距離方を育てるといいんじゃね？

巨人って他球団から金で買い漁ったオッサンばっかりで見ててもつまらない

じゃ見なきゃいいじゃん

西武は野手はどんどん若手起用する割には、投手の起用は妙に慎重。
一方、中日は若手投手の起用が早い。巨人も結構若手使ってるよね。

>>85が結論だなｗ

中日の投手育成は１２球団一だからな

中日の生抜き右強打者っていつからいないんだ？

投手も豊田の後釜として、小野寺が入るハズだったけど…
小野寺がコケなきゃ、抑えもすんなり行けたハズなのになぁ

中継ぎは昔から長田・大沼・岩崎とかがいるけど決まらないよね

>>229
山崎武が最後じゃね？

ｼﾞｬﾏさんが20年に1人の逸材だったわけか・・・

>>227
スレタイくらい見れ

>>232
つーか歴代の生え抜きの右強打者というと、
大島、島谷、江藤と皆放出されてるな

左なら谷沢、田尾、大豊、福留、立浪とスラスラ名前が出てくるけど・・・

>>1
中日ファンだが、若手を育てる必要なんてないだろ
パリーグは若手養成所、セリーグは人気、実力、年俸ともに、最高のプレーヤーが集まるリーグ
リーグの性質が違いすぎるぜ

>>234
もう誰か無理やりスイッチヒッターにでもしてごまかすしかなさそうだなｗｗ

くたばれ・讀賣！シリーズ応援に力が入ります！それにしても、
讀賣ファンは、つい１，２年前まで、他球団にいたエースや
クリーンナップを札束でかき集めたレギュラーの力で、勝って、
何が面白いのだろう？目だった活躍している自前の野手は
サカモトくんぐらいなものでしょう？いまさらいうまでもないが、
主砲ラミレス（昨年までヤクルト）エースグライシンガー（ヤ）
クリーンナップの小笠原（ハム）李（ロッテ）守護神クルーン（横浜）
元首位打者谷（オリ）キムタク、大道、トヨダ、その他、
メイクリジェンドとかなんとか言っているけど、
結局彼ら多国籍軍外人部隊の力が大きかったと思うよ。
パンダ（＝高橋ヨシノブ）や阿部や上原なんて故障がちで
結局、シーズン通して優勝に貢献したわけではないからね。
育成の西武ライオンズとは対照的！当然、そういった意味でも、
シリーズは絶対にライオンズに優勝してほしい！！！！！！、

>>73に加筆。
修正・補完ヨロ。

片岡易之　　　生え抜き
栗山巧　　　　生え抜き(誰それ枠)
中島裕之　　　生え抜き(誰それ枠)
中村剛也　　　生え抜き
石井義人　　　トレードで獲得　※トレード時通算47安打
後藤武敏　　　生え抜き
大島裕行　　　生え抜き
細川亨　　　　生え抜き(ある意味誰それ枠)
赤田将吾　　　生え抜き
涌井秀章　　　生え抜き

控え選手・主な選手
岡本真也　　　和田の人的補償
小野寺力　　　生え抜き　大沼幸二　　　生え抜き
星野智樹　　　生え抜き　三井浩二　　　生え抜き
岩崎哲也　　　生え抜き　グラマン　　　自前でスカウト
谷中真二　　　元生え抜き(解雇後出戻り)
平尾博嗣　　　トレードで獲得 　※トレード時通算99安打
野田浩輔　　　生え抜き　銀仁朗　　　　生え抜き
佐藤友亮　　　生え抜き　江藤智　　　　豊田の人的補償
水田圭介　　　生え抜き　ボカチカ　　　自前でスカウト
ＧＧ佐藤　　　生え抜き(誰それ枠)
ブラゼル　　　自前でスカウト
帆足和幸　　　生え抜き(誰それ枠)
石井一久　　　FAで獲得　西口文也　　　生え抜き
岸孝之　　　　生え抜き

>>228
潰れっぷりも半端無いけどな
中日の高卒右腕は大成しない（しても短命に終わる）ってジンクスがあるんだっけ？
今年朝倉が血行障害、割と長くいるけど活躍したのすり足の時の一年と一昨年、去年の三年だから長い方か
>>234
うーやんも居るよ！＜右の強打者
ロッテに出されたけど

後左も田尾、大豊、福留は放出されてる

１．育成
　指導者がころころと変わらない。
　目に付きやすい1軍のコーチはそれなりに変わってるが、2軍コーチ陣やスカウト・スコアラー・
　ブルペンキャッチャー・　バッティングピッチャーなどの球団職員といわれる裏方は変動が少なく、
　ここにノウハウが集積されていると思われる。そのため複数年に及ぶ継続的な指導が行えているのでは？

２．スカウト
　育成がしっかりしていることを前提に、素質・素材を重視して指名している。
　「高校通産○○本塁打」「遠投○○メートル」「50メートル○○秒」的な選手が多い。
　技術よりも、体幹の強さを重視して指名する。

３．ファーム球場・寮が田舎
　ファーム球場・寮の周りに娯楽がなく、野球に専念できる環境にある。

４．1・2軍の交流
　1軍球場と2軍球場が隣り合わせになっているため、1軍指導者が2軍選手を直接見ることができる。
　そのため、1軍に上がってきた選手の特徴や現在の調子などをしっかりと把握することができ、
　その選手にあった起用を行うことが可能になる。

５．FA選手を無理やり引き止めず、FA選手の獲得も少ない。
　FA選手に関しては割り切っていて、強引な引止めを行わず、複数年契約も原則行わない。
　FA選手の獲得も少ないため、否応もなく若手が抜擢される環境になっている。

６．先を見据えたスカウト・育成
　現在活躍選手が居るポジションの選手のスカウト・育成を行っている。
　現在活躍中の選手は早晩、FA等での移籍やピークアウトによる能力の低下に
　見舞われる可能性が高いことを予見して、そこを重点的に補強している。
　現状だと、中島・片岡の居るセカンド・ショートの黒瀬や、GG・栗山の居る外野の松坂など。

なるほどな…生え抜きの若手が多い事ばかりに目を持ってかれて、逆に年齢の高い
ベテランがほとんどいない事実に気付かなかったよ。それまでチームを支えてきた
中堅やベテラン（元若手だった人たち）は一体ドコ行った？って話だよな。

半ば強制的にチームの新陳代謝を進めてるって事か。でもそれってファンやマスコミの
注目度が少ないからこそ出来る方針だと思う。煽りでも何でも無いよ。
「外野の声」の多い環境だと難しいだろう。逆に世間の注目度が低いと良い結果の
部分だけを報道してくれる（「そこに至る経過」や「良く無い結果」はほぼ無視される）。

結局選手が離れてくのも、野球人生を西武で全うしたとしてもその後の旨味が少ないと
考えるから、って事は確実にあると思うね。

>>241
西武では全うできなかった主な選手

ＦＡ：工藤・松井・豊田・和田
ポスティング：森慎・松坂
トレード：中嶋・佐々木・大友・デニー・土肥・谷中・杉山
意思を尊重した自由契約：前田・小関

劣化による解雇：田辺・渡辺久
怪我：高木大

>>238
誰それ枠のレベル高いなｗ

今年も坂田あたりに期待して良いのかな？

西武の人材を欲しがる球団があるからしょうがない、戦力外になっても欲しがる球団がいるし

田辺の打者育成能力は異常

>>242
デニーは生え抜きじゃないし、土肥も自分で出て行ったようなもんだからなぁ

他球団のファンからすると、ライオンズの、特に打者の育成はさぞかし素晴らしく見えると思うし、
ある面ではその通りだとも思う。
だけどライオンズとて見込み違いや育成出来なかった失敗例は沢山あるんだよ。いやむしろ
失敗の方が多いかも知れない。ただ他球団と強いて違う面があるとすれば、毎年の様に
パワーヒッター候補を指名し続けてるって事かも。
言葉は悪いけど、数撃ちゃ当たるって事はやっぱり言えるんじゃなかろうか。

金欠だからだと思う。

阪神ファンとして何より悔しいのは平尾が使い物になってること
初めから西武に入ってたらトリプル３ぐらいは達成できてたのかな

西武の今の二軍は絶望的なんだけどね＞＜

投手はヤバイかもしれんが、野手はそれなりに楽しみなのが多いでしょ

>>249
クルーンのフルパワーストレートをスタンドに放り込んでたぞ。
何者なんだヤツはｗｗｗ

西武ドーム、打球飛び過ぎじゃね？

クリンナップ3人抜けても、打つほうはなんとかなりそうなんだけどなぁ・・・

優勝

>>252
劣化版新庄だと思えばいい
本当わけわかんないとこれで異常に打つ

意外性のバッターが多すぎる

茶髪率の高さがヒントだろ！
選手自らのびのびと厳しい練習をこなしてゆく環境があるとしか思えん。

ほかから採ってきてないから使うしかない

野手は凄いが投手は壊滅状態だぞｗ

237 はうざい珍オタ

阪神はパに行けよ!

補強しても弱いのが浮き彫りになるから

>>21
上位で獲る選手自体投手中心、という突っ込み所はあるけど、面白いデータですね。
下位指名選手が活躍してきた時のわくわく感は堪らない。

>>240
なるほど。結果として、ここ数十年暗黒期が無いのは本当見事の一語。が如何せん人気が・・。

>>262
結局、一番人気のあったのは西武は強すぎてつまらないと読売系のマスコミに叩かれていた時期
秋山、清原、デストラーデ、工藤、渡辺と華のある選手に溢れる西武に比べて当時の巨人は・・・w

>>89
辻、ナベQ、石毛、秋山、清原、石井丈・・・
豊田、工藤もたぶんこのまま西武には戻らん。

ここらへんがみんな西武を出て行ってから引退したという事でないかな。

>>1
大島や黒瀬を見てると、とても育成のうまいチームとは思えんｗ
せめて粕壁共栄の大器斎藤だけは育ててくれよ

落合監督が若手育成してないってことはないだろう
バッティングの動作解析部署設置したり海外遠征させたり
いろいろやってるじゃん

高山久orz

>>264
豊田はまずないけど、工藤は戻ってくるかもしれないよ。
恩返ししたいとか言ってたようだし。

球団施設が一ヶ所に集中してるから、1軍と2軍の垣根が少ないし、
西武遊園地とゴルフ場しか遊ぶとこがないから、野球漬けになる

宿舎の近くでDSのボンバーマン立ち上げとけば、選手と対戦できるかもしれないなｗ

育成を待ってくれる環境も大切
人気球団はマスコミやファンがうるさく失敗を許してくれない
西武はＯＢ会が無いなど周りからの圧力が少なく、さらに球団の姿勢も一貫している

西武の野手は若手のうちに活躍して
30前にヘタれるからな

30前に一軍でろくに活躍せずに引退するよりはいいけど

>>261
＞阪神はパに行けよ!
なんで「来いよ！」じゃないのかと小一時間

巨人じゃないから

ヘタれるか移籍していなくなるか

>>271
やっぱそういうチームを応援したいよな。
中島とか片岡とか岸とか全く知らなかったが、今年のシリーズ見て
良いチーム、選手だなと思った。
これから西武ファン増えるんじゃないかな。
正直自分も西武が好きになった。

こりゃマズいな…
この日シリで岸は完全に潰れちまうな
来期以降は使えなくなるな…
やばいぜマジ

と、びびり巨人ファンがほざいております。

あれは2003年だったか、ロッテのスコアラーが阪神のキャンプを見て、
「西武と便器は考えられたトレーニングをしているが、阪神の練習は大したことないね」と

今年のドラフト1位の赤崎も、今年の春、西武のキャンプを見に行った時のことを、
「ぼくたちがやっている全然練習が違って驚いた」

そして今日も中畑が、
「西武は好き勝手に打っている様に思われますが、
練習では17種の状況を想定してバッティング練習している。
好き勝手にバッティング練習するのはそれから」


外から来た選手も育ってるのが凄いだろ
福地は広島でせこいことばかり考えてるから駄目だったのが、
西武に来て振り切れと言われて開眼し、
平生も石井義も西武の考えられたトレーニングでうまくなった

これくらいじゃ潰れないだろ
この起用がしばらく続くならアレだが

西武ライオンズの練習量は１２球団１

西武はドラフトで入団した選手の平均在籍年数が一番長い。それだけ戦力になってるってことだな
育成云々よりスカウトが凄すぎる

岸になら掘られてもいい
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1226146751/l50

岸の使い方って西武にとっておなじみの使い方じゃないか？
ナベQも工藤も東尾も先発に救援にと日本シリーズに限っては
こき使われていたよなー。

短期決戦なら妥当な使い方ではある

だよな
必死度が足りないとまた高校野球と比べられる

長髪はたてがみイメージ？

茶髪長髪のDQN集団

茶髪長髪がDQNとかいつの話ですか

巨人は茶髪禁止？？
クルーンの刺青はOKみたいだけど

西武は外国人助っ人のハズレ率が低い印象がある

野手のあたりは多いが投手はハズレが多い
ここ最近では抑え転向で覚醒したグラマンを除けば許さんと張くらいしか

確かに西武は若手が育つ。
だけどそれは、守備力を生贄に捧げて攻撃力ＵＰみたいなのだからなぁ。
去年までの５番や監督の２３２３を生贄に捧げているって噂もｗ

>>73　>>57
　　　西武のこういうところが好きだ　逆に巨人はひどい　何で巨人が人気あるんだよｗ
　　今年はラミ　グラ　クルーンっておまえｗ

田淵、古沢、野村、田尾、平野、小林誠二

強奪強奪言うけど鶴岡は横浜で控えだし
スンヨプだって成績不振でロッテクビになっただけだし
谷はオリックスで腐ってたし、キムタクだって広島で出場機会失ってた選手じゃん
なにも知らないくせに強奪騒ぐアンチはマジでウザい

山崎浩之、江夏

>>297
ラミ、グラ、クルーン、節操無さすぎですｗ
スンはロッテ慰留してたよ。金で巨人だろ。

すごいな

まぁ原辞退で、一度は断ったけどナベQでWBCだろうな

東尾の時もヤングライオンズなんて言われてたよな
育成のノウハウみたいなものが有るのかもね

強奪しなくてもちゃんと日本一だ

>>301
いやいや原でいいだろ。西武はほんとすげーなあ

育成が強奪に勝った！　

天は強奪に味方しなかった
世の中、まだまだ捨てたもんじゃない

強奪金満にレギュラー２０代７名の低所得オーダーで
勝った事実こそ
日本野球史に残る真のレジェンドだと思うわ
育成のプロセスこそ、真のチーム愛と勝負心を育み
強いチームを作るんだという
基本を再認識させてくれた　若い西武の選手夢を現実をありがとう

岸きゅんが名実ともに全国になったのが涙が出るほどうれしい
良い選手がいるのに、マスコミから無視
無名扱いされることが、日本の野球を盛り下げてる元凶

秋山、清原、デストラーデ、辻、平野、工藤、渡辺、石毛、郭、石井、伊東
の頃より強くないか？今の西武

原とかホームラン打った奴と抱き合うことしか脳がない

ライオンズの育成はすげーなぁ！
巨人は今度誰を強奪するか楽しみだ♪

中日オタやが西武サン

マジ尊敬します。素晴らしいです
原監督もお疲れさん。あんたもいい監督よ
最後はちょっとミスったかもやが

>>306
それはない

>>306
その頃の方が守備もリリーフも完全に上だったよ

俺の潮崎ﾀﾝも忘れないで…

あれから何十年たってるよ。。今のが強いに
決まってるやん。。レベルが違う

強奪しまくるから、若手の出番が減って若手が育たない
ごく当たり前のことです
巨人中日阪神の年寄り具合を見れば一目瞭然
パの試合見ろよ、若手ががんがん出てるぞ

髪の毛とかも色々自由そうだし、あんましうるさくなさそうなのがいいんじゃん？

まぁ監督も個性的な髪型だしね。

裏金でしょ

巨人先発はグライシンガーから内海、西村、越智、山口、クルーンの継投策だったら余裕で２対１で巨人勝利だったな
西武の平尾は大宮東から９０年代の阪神暗黒時代を経験して実家の西武に戻ったんだ。
道理で根性が座った選手だったよ

>>306
今のライオンズはその頃の近鉄に近い印象をうける

>>318
日本一になった時点でそれは近鉄ではない

今年の西武見てて思ったのは
ナベＱと星野の違いが、はっきりしてる

ナベＱ＝エラー連発でも選手を責めない。片岡の牽制死も責めない
　　　→日本シリーズ初出場初優勝

星野　＝エラーした選手を責める
　　　→五輪メダル逃す。日本シリーズで一度も優勝してない

失敗を責めないから若手が育つんじゃないかな

>>306
打力は勝ってるけど守備力が…

やっぱりスカウトと編成の能力がすさまじいね。
トレードも成功すること多いし、外人獲っても機能しないほうが少ないし。

ただ、世代交代をスムーズに進めるためなのか、見切りが若干早い気がする。
辻、鈴木県、福地（たまたま全部ヤクルトｗ）とか。

若手を試合に出してりゃ絶対育つってわけでもないからなー。

ナベＱのWBCの監督は無理。
個性強い大物揃いの集団をまとめあげるには若すぎる。
現役時代の実績（最多勝３回など）は充分だけどね・・・

ＷＢＣは山田ひさしさんだろ。阪急黄金時代的に考えて

西口はダメポなの？
この時代で150勝が神か･･･

西口は、今日みた限りではそう衰えてはいない。
コンディション整えてコントロールが安定すればまだ勝てそうだ。

年配はすぐ捨てるよね

>>326
>>327
でも西口も若手のために中継ぎや敗戦処理やってもいいみたいな話してなかったっけ
西武らしいっちゃらしいが

本人が出ていきたければってことだろ。
伊東や潮崎は西武で引退したし、西口は36歳でまだ残ってるしｗ

西口は実績の割に給料安いし、
安くても文句言わないから球団としても捨てる必要ないし

ここ数年出て行った主力選手
松坂、カブレラ、和田、豊田、森、松井、フェルナンデス、ＧＧ

>>325
あれほど、選手に嫌われる監督では・・・プライド高いんだろうね

>>306
シーズン38失策の黄金期とは質が違うからなあ
どっちが上かという意味じゃなく、タイプが違うから比べるのは難しいよ

なんだかんだいって、２軍がすぐそばだもんな。
そんだけ近いと、目が届くし・・

昼でファームやってからのダブルヘッダーも可能だし。。

>>332
それ以前でも石毛、秋山、清原、工藤、渡辺、辻と主力選手がことごとく流出
ライオンズで最後まで全うした主力って東尾と伊東ぐらいじゃないの？

>>55
意外にも黄金期の主力は投手も打者もヤングライオンズ（２０代中後半）だったんだぞ、
年齢からみてもっと長く黄金期は続くと思われたが、
ＦＡ導入や根本ダイエー発足のおかげでチームが崩壊しただけ。
主力をみな自軍で育てて、逆にサブに経験豊富なベテランをつれてきて補強してた。

>336

つ稲尾

そう考えると西武の強さって異常だわ
こんなのと同じリーグのパリーグ他５球団がかわいそう。。。

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これぞポストシーズンのゲームだね。レギュラーシーズンとは違うんだというのを久しぶりに見せてもらった。岸の圧巻ぶりは01年のシリングみたい。
最近は短いシリーズ多いから7戦目まで行くと得した気分だ。でもあれだぜ、巨人が出なかったら日本シリーズは一部放送されない可能性もあったみたいだなｗ
結局は放送されたけど。でもこうやって西武の選手がいい宣伝になってたくさん球場に来年には来てほしいね。

西口が200勝しますように

>>57
ホント。虚オタって選手なんかどうでもイイってことだね。

>>339
心配しなくてもパリーグのレベルはセとは違う。

育成は西武の伝統

強奪は巨人の伝統

ふふふ

>>306
田辺いれてやれー！

>>338
稲尾はちょっと古すぎるがw
次々と新しい生え抜きのスターが生まれるライオンズの伝統って不思議だ

また西武黄金期くるんかなー
ホークス黄金期はとっくに終わったな

そういえば福地も人的保障で出て行ったな
西武での経験は貴重だったって言ってた

春先にちょこっと出ていたマツサカはどこ行ったんだ

１７０人に裏金積んだから

今年猫が日本一
石毛、秋山、清原、工藤、渡辺、辻と主力選手がことごとく出て行ったが
彼らはどのような気持ちで西武の日本一を観たのであろうか？
彼らは西武の黄金時代に居た時が本当に一番、輝いていた。
DCブランドを上品に着こなして社会に衝撃を与えた新人類の野武士集団の魅力は巨人には無い新鮮さだった。
清原は巨人に行かなければよかった。
清原が西武一筋で骨を埋めていれば、醜く太った体型を曝すことも無かったし、無冠の帝王で終わらなかったはず。
ソフトバンクの秋山さんは出身が九州だったからやむを得なかったな。
工藤は、どんな気持ちで育ててくれた西武をどう思っているのだろうか？
テレビ朝日の解説を聞いていたけれど育ててくれた西武に対して言葉を慎んでほしい場面が結構あった。
それでも、辻発彦は西武からヤクルトに行ったが本人の意思とは言え、一生懸命、セリーグで頑張った人だと思う。

裏金使うのはどこでもやってるけど　それをちゃんと活かしたスタッフは凄いと思う
資金繰りの苦しい今でもきちんと若手が育って本番で結果を出すのは素晴らしいよ

西武って今年は、カブレラと和田が移籍して抜けたんだよね。
５位でクリーンアップ２人が抜けて、翌年日本一って信じられないよな。
特に大物補強をしたわけでもないし。

しかも、主力だったＧＧ佐藤が怪我だろ。
凄い選手層の厚さだな。
40台が主役のチームとは偉い違いだ

>>352
辻は首切られてヤクルトに行ったんだよ

清原や松坂みたいな史上最強の高校生クラスについては
育成にはあてはまらないけどね。

>>348
今がピークの予感。連覇出来るだけの力まではさすがに無い様な？

おめでとう！
ドラフトでは浅村が欲しかったけど西武が指名し、悔しかった…
けれども日本シリーズで改めて西武好きになった

勢いあるし、浅村は西武だったら一流選手にさせてくれるだろう

試合見てて覇気があると思ったよ

>>354
西武は主力が抜けると逆に強くなるという特性があるみたいだ
主力が抜けた穴を埋める選手が次から次へと出てくる
まるでサメの歯みたいだ。

外れも多いよ 大沼なんてドラ1だよ

>>356
史上最強クラスの高校生が育たなかった例もいっぱいあるからね
清原や松坂が他のチームにいっても同じように活躍できた保証はない

歴代日本プロ野球最強チームは森が率いてた頃の
80年代後半〜90年代前半の西武だろ。



Ｖ９川上巨人を知らない1974年生まれの者より

>>360
外れではないでしょう。1軍で曲がりなりにも戦力になってるんだから

>>357
まだまだこれからのチームだよ。

>>357
岸や涌井、中島、中村らのピークが今というのはさすがにないでしょ
パのライバル球団も強いから連覇できる保証はないけどね

期待はずれって言うのは安藤 正則とかその辺

>>362
８５年から９４年にかけて６度の日本一、９度のリーグ優勝
あんなに安定して強いチームは今後も出てこないと思う

>>297
嘘ばかりつくな
スンヨプはどれだけロッテが残留要請したか……
小笠原 ラミレス クルーン グライシンガー 豊田あと生え抜きでも裏金逆指名の内海 上原 由伸 二岡 きさぬき 金刃 その他もろもろ「ファンや勝利に興味はありません 金さえいただければいいんです。」みたいな金 金 金とかやってるから勝てないんだよ

中継ぎがゲーム壊すなんてのは現代らしいとはいえないよねぇ

シリーズもハラハラしちゃったしさ


ほんと問題児軍団


かわいいなぁ(*´∀`)♪

西武はあまり即戦力をドラフトで取らないで、将来性のある高校生をとって、
それで３年から４年はみっちり鍛えるね。
選手寮も所沢の山奥だから、必然的に野球漬けの日々になる。

だから、中心選手が抜けても、そこに次なる選手が急に現れる。
松井稼もPLから入ったが、森西武の黄金メンバーが抜けたら、いつの間にか
不動の１番になっていた。
それが、３番になり、今は大リーグ。

そうすると、中島がきっちりショートに出てくる。

首脳陣も選手も若いチームだからハマった時の爆発力はすごいけど
毎年安定して優勝争いできるような成熟したチームではない感もある。

寮が山奥
遊ぶ場所がない
することは練習だけ。

松坂　＝東尾
ｶﾌﾞﾚﾗ ＝ｽﾃｨｰﾌﾞ
涌井　＝渡辺久
岸　　＝石井丈
帆足　＝工藤
岡本　＝潮崎
ＧＧ　＝大田
片岡　＝辻
栗山　＝平野
中島　＝秋山
中村　＝清原
平尾　＝石毛
石井義＝安部
佐藤　＝金森
赤田　＝吉竹
細川　＝伊東

異論は認める

>>361
そいつらとはレベルが違うよ。
高校球児の歴史上の頂点にいる人材だから、そこらへんの壊しやコーチなんぞで壊せるもんじゃないよ。
とりあえず出場機会を与えてりゃ自然に結果出す。
二人とも高卒初年度からありえない活躍だし.....

>>372
だがそれが大事。どっかの６億の置物みたいに反日活動とかしないし。

広岡以降の監督全員がリーグ優勝を果たしてるのは凄いことな気が
特に黄金期終了後に就任して3年で優勝したトンビはもっと評価されてもいい

>>374
イチローがオリックス入団時に土井監督（巨人Ｖ９ＯＢが唯一の取り得）に
干され、潰されかけたんだが・・

だから、例え高校野球界のトップクラスでも、必ずしもプロで成功するとは限らない。
もっとも、イチローは鳴り物入りじゃなかったけど、スカウト達の間では物凄く
素晴らしい逸材という評価だったらしい。

ナベＱは若手を育てるのは上手いが、髪を育てるのは下手だな。

３７８は名言でいいよ

>>376
東尾はあれでいて選手の育成が上手かったらしいよ。
あの声だけど、微妙なポイントをズバッとアドバイスするらしい。

西口が開花したのも東尾が監督の時だったし（エースになり優勝した）、
松坂だって東尾の良い影響があったと言っていた。
そういや、豊田が先発だった頃も東尾の時だったな。

ナベQのマスクと頭のアンバランスさに今だ慣れない自分がいる。。。

>>381
かつてﾊﾟ･ﾘｰｸﾞいい男、ナベQ・西崎・泡野というのがあってだな・・・

やっぱり、入団から5年は我慢して使う覚悟が必要だよ。

ここの、1999年くらいからの西武のドラフト眺めてれば、
どうしてこの成績でずっと選手残してるんだろうってのが今の主力や主力級になってる。
http://www.din.or.jp/~nakatomi/draft/index.html

>>377
スーパー高校生から入団した清原、松坂クラスは別って言ってるんだけど。
なんでたいした実績残してないイチローが出て来るんだよ。
清原、松坂クラスって言うんだから、松井（秀）、江川（ワンクッションあるけど）、坂東とかになるだろ、
ただ坂東みたいな大昔の選手は話し聞いてると確実に練習過多で、
高校時代にピークを迎えてるから問題外だけどね。
松井（秀）だって育成能力不要の巨人に入りながらも順調に大物になっただろ。
あそこまでのレベルは例外だって。

>>382 今のナベQはユニフォームより僧衣のほうが似合うんじゃないかと思ったりする

もまえら、来シーズン西武第二球場でファームの試合ある時、
試合開始２〜３時間前に来て三塁側ベンチの上の席確保して
試合前の練習や試合、試合後の特守、特打
をじっくり見てみろ。
野球オタならいろいろ収穫あるはずだぞ。

漏れは、今回の日本シリで平尾を見て
数年前に故障してファームの試合後
夕暮れの迫る第二球場で
大迫トレーナー（当時）に付き添われながら
延々とウォーキングのリハビリをしていた姿を
思い出していた。

>>381
同意
直視できない　

>>381
例えハゲでも、いい選手は帽子（メット）着けてる時は何故か凄くいい男に見える。
掛布とか落合とか…

渡辺監督はものすごい人格者なんだよ。
接してみればわかると思うけど、明らかにたの野球関係者と異なる。

今年勝てたのはまさに監督の人格に尽きるが、
西武伝統の管理野球のいい意味での反動も味方した。

不安なのは来年以降。人格未熟な選手たちが今年のように
チャンスを感謝の気持ちをもって挑めるかだ。
今年の涌井の増長を抑えることができなかった潮崎投手コーチを解任して
ベテランコーチを招聘すべきだろう。
また、大久保コーチのフォローができる、これもベテランのコーチも
招聘すべきだ。
黒江さんだけでは選手の増長は抑えられないからね。

>>385
ボロボロで矢とか刺さってるヨロイじゃねーの？ｗ

スーパー高校生といわれながら（あるいは騒がれながら）それほど実績を残せなかった選手の代表というと

近鉄・太田幸、ヤクルト・酒井を思い出すね
ロッテ・愛甲も投手ではなく打者に転向して芽が出た

2000年のドラフトから、今年の日本シリーズに出たのが6選手いるし。野田はスクランブル気味だけど。

ドラフト獲得人数と2008年日本シリーズ出場選手数、および（著名な選手）
2000年　6人 / 8人　大沼、三井、帆足、佐藤友、中島、野田
2001年　3人 / 4人　細川、中村剛、栗山
2002年　2人 / 5人　後藤武、小野寺、（上本）
2003年　0人 / 5人　（GG佐藤）、（松坂健）、（黒瀬）
2004年　2人 / 5人　涌井、片岡

>>389
西武は本当にいいチームだし、渡辺監督も優れているのだろうけど…接したことあんの？

>>384
＞とりあえず出場機会を与えてりゃ自然に結果出す。
↑この、高卒ルーキーに出場機会を与えるってのが、なかなか出来ないと思うんだが

特に松坂とかいきなりローテ入りでしょ？

>>389
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　涌井の増長って・・本気で言ってるの？

お金さわら、イ・キンヨク、金マミレス等金にしか興味のない選手たち集めても
最後はこのざまよ。

>>39
×中島と中村と片岡と栗山と後藤くらいしか育ってないじゃん
○中島と中村と片岡と栗山と後藤と涌井と岸とG.G.佐藤くらいしか育ってないじゃん

巨額の補強をした金のあるチームが必ず勝つとは限らない。
西武ライオンズはそんな大事なことを教えてくれた。

李スンヨプ・年俸6億＞＞＞ラミレス・年俸4億5000万＞＞＞＞＞
＞＞小笠原・年俸3億8000万＞＞＞（西武スタメン野手の総年俸・3億1500）

【西武スタメン】
片岡　（生え抜き・年俸5700万）
栗山　（生え抜き・年俸3300万）
中島　（生え抜き・年俸1億1000万）
中村　（生え抜き・年俸2800万）
後藤　（生え抜き・年俸1150万）
平尾　（阪神からトレードで獲得・年俸3050万）
佐藤　（生え抜き・年俸3300万）
銀仁朗（生え抜き・年俸1200万）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　 年俸合計　　 3億1500万円

【巨人スタメン】
鈴木尚（生え抜き・年俸3000万）
木村拓（広島からトレードで獲得・年俸6500万）
小笠原（日本ハムからFAで補強・年俸3億8000万（らしい））
ラミレス（ヤクルトから実質FAで補強・年俸4億5000万（らしい））
亀井　（生え抜き・年俸1400万）
李スンヨプ（ロッテから実質FAで補強・年俸6億（らしい））
坂本　（生え抜き・年俸850万）
鶴岡　（横浜からトレードで獲得・年俸2100万）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　 年俸合計　　15億6850万円

巨人ドラフト獲得人数と2008年日本シリーズ出場選手数、および（著名な選手）
1998年　2人 / 8人　上原、加藤、（二岡）　
1999年　1人 / 7人　高橋尚、（條辺）　
2000年　1人 / 8人　阿部、（三浦貴　※現西武）
2001年　0人 / 6人　（真田）、（鴨志田）
2002年　1人 / 7人　久保、（木佐貫）、（矢野）
2003年　2人 / 7人　内海、西村、（岩舘）
2004年　2人 / 6人　亀井、東野、（野間口）
2005年　3人 /10人　越智、脇谷、山口、（辻内）、（会田）、（栂野）


これを中日でやるとどうなるの？

>>399
あんだけ外様採ってる割には出てる気もする

中島ってドラ5でしかも無名だったんでしょ？

中島の年は帆足とか上位で取って東尾めちゃくちゃ叩かれたんだよな
それが・・・

片岡はビールかけで西武にとってもらって感謝してると言ってたな。

太田幸、サッシー、愛甲が松坂のレベルか？
何大会にも渡ってスゴイ記録残して挙句の果てに甲子園決勝でノーヒットノーランするような
プロ即戦力確実視されてた選手なの？
主観だけど田中のマー君やハンカチにも達してないし、
その程度（失礼ですが）の選手なら死ぬほどいるんじゃないの？
俺は高校時代の愛甲くらいからしか見たことないけど、全然レベルが違うよ。

と、言うかこんなくだらない話、続ける事になるとは思わんかった。
やめない？

正直、西武は銀仁朗以降はドラフト不作気味です。
帆足や大沼に対しても同じこと言ってた気がしますけど。

簡単なことだ
若い選手使うしかないから

あっ！
デーブさんがばら色のオフにソープに行くお
(`ε(´)

片岡
栗山
中島

の流れで若手厨の俺は脳汁出る。
四番が中村で埋まれば、

片岡
栗山
中島
中村
ＧＧ佐藤

となりヤバイ

平尾は阪神の暗黒時代を知っているだけに根性が座っていた

簡単に崩れない投手陣、エースの活躍
若手の奮闘、ほどよいホームラン数

文句のつけようもない。面白かった


一斉に人さし指を空に突き上げる“ナンバーワン”ポーズ。
駒大苫小牧を思い出したけれど、絵になるシーンだった。
巨人が勝ってもなかっただろうな

>>398
これ今日のオヅラがネタに使いそう。

そんなのどの球団も同じでその時のチームの投手事情しだいでしょ。
それでも黄金期の西武でも確実視出来た投手は３、４人までなんだから、
松坂クラスならローテ入り試して見るっしょ。

いくらレギュラー陣が高水準とはいえ、
高校本塁打記録を引っさげながら、
控えにあまんじ続けたデーブ＆鈴木健や垣内とかは期待以上に育ったとはいえないから、
突出した育成能力を持っているとは言いがたい。
結局、その時々のチーム事情に左右されると思うんだけど......

事情は違うけど智男のイップスもショックだった。
あれだけの才能が.........

>>400
巨人が金満のイメージがあるのは、補強した外様の大物を「干す」ことができるから。
広沢とか石井、門倉や野口のようにな。
中日でも阪神でもソフトバンクでもそれはできない。
多少、劣化していてもビョンや片岡のように使わざるを得ない。

>>408
片岡
栗山
中島
中村
ＧＧ佐藤
後藤
赤田
大島
銀仁郎


これだとどうだ？

既出だろうがセやメジャーがFAやらで引き抜いてくので、
必然的に若手を使わざるを得ない訳ですよ、パは。

後は銀仁郎が成長してくれればな…バッティングが年々酷くなってるような。

育成というよりスカウト・スコアラーの能力や選手の限界を見極めるのが早いと思う。
FAもあまり引き止めなかったり。

もちろん田舎かつファームが1軍のすぐ隣で寮も一緒、といった環境もあるだろうけど

同じような能力なら若いほうを実戦で使うというのはスポーツの鉄則だけど
意外にこれが難しい　高額年俸出して取った選手を使わないのも監督にはプレッシャーになる
今の西武は監督が采配を振るいやすいチームだと思う

>>415
細川がまだ若いからね。
銀仁郎のためにはSB辺りにトレードしてやるのがいいんだろうけど、無いだろうな。

お金が無いから
若手育てて放出
移籍金がっぽり

でも今年に限って言えば巨人はFA補強はしてないが、西武はFAで石井を
取ったんだよな。外人のブラゼル、ボカチカもそれなりに当たりだった。
結局西武も新戦力の力もあっての優勝なんだよ
>>413のような日本人だけのスタメンでは優勝できたとは思わないね
西武ファンは若手だけの力で優勝したと威張ってるけど、決してそうではないだろ
良い補強をしたから優勝できたんだよ

ことシリーズに限っていえば西武の若手の力で勝ったと認めていいんじゃないの？

堤帝国崩壊後のライオンズは金がなくて編成も必死だから若手を育てるしかない。
同様の本社傾き金欠球団、ヤクルトも広島も同様に優良外人を発掘し、若手をスゴイ選手に仕立て上げる。
ただし、その分逆にラッキードラフトで鳴り物入りで入ってきた選手はチヤホヤしすぎてつぶれる場合も多い。

>>421
ボカチカのホームランがなかったらどうなっただろうな？
元ヤクルト石井の好投なしで優勝できたかい？
なにより、ベテランで元阪神の平尾の活躍なしに優勝できたと思う？

>>423
でもそれだけでは勝てないだろ
主力が西武生え抜きの若手だったのは認めないとね

あのね、今年はとくに若手が大活躍して優勝したってことと
補強選手がそれに加えて実力を発揮したってことは相反しないんだよ

1行目だけみて勝手に補強選手のこと否定されてると思い込んでないかい？

最初からそう言えばいいんだよ
生え抜きの若手とFAで取った石井と新戦力の外人の力で優勝したって
若手だけの力で優勝したと威張ってたから、それはおかしいんじゃないの？って
言いたかったんだよ

若手だけで優勝できるほど甘くないよ　ベテランや助っ人の力もうまくミックスさせないとね
ただ今の西武ほど若手の比重が大きな日本一チームは久しぶりに現れたように思う

>>426
最初から言わなければそのぐらいの行間を読む力すらないなら
>>420だって補強の力だけで優勝したって主張してるようにしかみえないよｗ

野手は順調に育ってるが、中継ぎが今ひとつ育ってない
だから岸が今回のシリーズでロングリリーフする羽目に

>>427
若手だけで優勝した、というのはシーズンの試合見てない人だよね。
もちろん、若手の活躍は大きかったが、前半では石井一久が連勝したり、
石井義人や平尾、江藤らがここという仕事をしている。
特に、石井義人はブラゼルとＧＧ佐藤が抜けた後は、スタメンが多かった。

GG佐藤も30歳だから、若手とは言わないだろう。
ただ、彼はアメリカの１Ａに行ったりして遠まわりしているから、知らない
人はぱっと出たように思うが、物凄い努力家で苦労もしているから頼もしい。
オリンピックでのエラーだけが目だっているが、本当は守備も上手だ。

若さの特徴は無理が利くことと、諦めないことだろうね。
もし西武がベテランのチームだったら、５戦目で王手をかけられた時点で
ある程度のベテランは、あダメだな、と思ってしまいそれがプレーに現れる。
あるいは、第７戦があのまま逆転できずに１−２で負けていただろうね。

肉体的には、６戦の岸、そして昨日の涌井という中２日のスクランブルは
若手じゃないと無理だね。

ここは岸を中２日でロングリリーフに起用　
しかも最後まで投げさせたナベQの采配を褒めるしかあるまい

若手が気兼ねなくプレー出来る環境があるからだろう。
そぅいった意味でも技術云々ではなくデーブは環境作りや気配りが上手

若い力は、化ける、成長するという意味でもある
シリーズでも西武の若手は勉強して成長した
ここが、もう伸び白のないローとるばかり集めた巨人との違い
過去の実績は関係ない、未来の実績への戦いなんだよ
若い選手の場合

敗因は、監督の差と編成、補強の思想の差
つまり育成主義と強奪主義の差

良い選手（評価が確定した選手）を持ってくるのは過去重視＝未来軽視
若手育成（評価が確定しない成長過程の選手）中心は未来重視の用兵
伸び白に差があるのは当然
シリーズは若手の多い西武の選手には、成長の糧、餌になってしまった
よく自覚したほうが良い

渡辺監督の声がいいから

若い力は、化ける、成長するという意味でもある
シリーズでも西武の若手は勉強して成長した
ここが、もう伸び白のないローとるばかり集めた巨人との違い
過去の実績は関係ない、未来の実績への戦いなんだよ
若い選手の場合

敗因は、監督の差と編成、補強の思想の差
つまり育成主義と強奪主義の差

良い選手（評価が確定した選手）を持ってくるのは過去重視＝未来軽視
若手育成（評価が確定しない成長過程の選手）中心は未来重視の用兵
伸び白に差があるのは当然
シリーズは若手の多い西武の選手には、成長の糧、餌になってしまった
よく自覚したほうが良い

>>432
デーブ以前に、やはり既出だが周囲の環境が大きな要因かな。
狭山丘陵の奥地で何もない場所なので練習に明け暮れるしかなく、
また寮のすぐ近くにドームがあるから、それが眼前にあると、早く１軍に上がって
プレーしたいという向上心が芽生える。

でも朝7時から練習はやりすぎだわ
選手も疲労困憊だろうな
これは長くは続くはずがない

>>433
ただ、増長しやしないかって不安も若干あるよね。
在日チョンの無冠の番長みたいに・・・

>>437
この練習量は、広岡監督や森監督の時代と変わらないよ。
いや、広岡の時代よりずっと少ない。
西武はそうやって覇権維持し続けたんだ。

裏金ばらまいて取ってきたから

全体練習の時だけ練習してる選手なんて駄目だよ
いい選手は自主的に時間外でも練習をする
それを考えれば早朝練習なんてなんて事ないさ
あと、スカウトが練習熱心な選手を好んで指名するとか聞いた事がある
2軍で練習漬けにするから、アマ時代から丈夫で練習好きな選手を選んで指名するんだと

>>433
去年から、スタメンがカブレラと和田以外はほとんど変わってないんだぜ
去年の5位を経験した選手たちが、今年は年間通じて活躍してくれた感じ。

>>441
>2軍で練習漬けにするから、アマ時代から丈夫で練習好きな選手を選んで指名するんだと

西武は二軍練習場が近いからね。
昔、広岡は一軍練習と往復しながら見てたという逸話があるぐらい、
伝統的に一軍に対するプレッシャーになると言われてる。

>>441
自主性にすればいい
デーブの強制はやりすぎ
故障してても言わなきゃ参加でしょ

>>444
君はもうちょっとアーリーワークを調べた方がいい

そこらの中学生や高校生でも当たり前のようにアーリーワークやってる
プロのアスリートにできないわけないだろ

http://player.streaming.yahoo.co.jp/player/player.html?s_id=t&cp_id=00494&pg_id=v04003&co_id=v0400300000000500616&spid=2079239737&hash=ba68d4dad82645327f7ea9eb7c9c36c8&ev=1
今年のライオンズはとにかく明るかった

西武のアーリワークで選手が来すぎて練習機器とか用具とか
フリーバッティングとか順番待ちが大変らしい

そだってないょ
二軍の投手なんか酷い有様だょ
一軍の投手が一枚欠けたら墜落するょ

黒瀬　大崎　原拓也あたりは良いね

ちゃんと原の名前を挙げてくれるあたりに好感が持てる
大崎は、一軍での出番がもうちょっとほしいな。

中日ですが明日にでも監督代えて下さい
そうすりゃうちが強くなる

>>306
勢いは上だけど他は負けてると思う。

裏テストやってたんだっけ？
まあ素材を育て上げたことは認めるが

田舎にあるからだろ 人気や金もそれほどじゃないし

あれは2005年だったか、ロッテのスコアラーが阪神のキャンプを見て、
「西武と便器は考えられたトレーニングをしているが、阪神の練習は大したことないね」と

今年のドラフト1位の赤崎も、今年の春、西武のキャンプを見に行った時のことを、
「ぼくたちがやっている全然練習が違って驚いた」

そして最近でも中畑が、
「西武は好き勝手に打っている様に思われますが、
練習では17種の状況を想定してバッティング練習している。
好き勝手にバッティング練習するのはそれから」


外から来た選手も育ってるのが凄いだろ
福地は広島でせこいことばかり考えてるから駄目だったのが、
西武に来て振り切れと言われて開眼し、
平生も石井義も西武の考えられたトレーニングでうまくなった

茶髪推奨の為

むしろ中日や阪神の若手の育たなさの理由が気になる

>>440
ならなぜ西武以上に裏金逆指名してた巨人と横浜は選手が育たないの？

今の時点で考えると那須野の5億3千万円は実にバカバカしいな

>>64
石井が近鉄に入った時は怒ってたらしいな

>>458
西武が一番裏金使ってるから

西武は12球団でスカウト、育成にいちばんお金かけているんじゃないのかな？
他のチームと考え方が違うような気がする

>>461
ならなぜドラフトで目玉級の選手が獲れないの？

裏金の金額でゴミ売に勝てる球団などない

>>457
阪神は調子悪くても無理に使ってる選手多いからなぁ。
ＣＳの時に新井を無理に出してたのが気になったわ。

育てようという意志がよその球団にはない

>>455
最近のスコアラーは蔑称使うのかよｗ

西武は育成も上手いが、スカウト陣の実力が相当に高い
無名選手をとってきてを超一流のスターにしちまうからな・・・

西武は今年もドラフトで誰それ枠発動してたぞｗ

>>457
金本の連続出場とかも弊害しか招いてない気がするな。
中日の場合は落合が使わないだけでしょ？

オリンピックで選手が抜けてるのに若手育ててないから代わりがいないとかあったな。

巨人以外の11球団のファンが西武を応援していた。

>>468
忍者のことですね

>>471
で？
ここに書き込む事じゃないな。

横浜は見る目がなさ杉

>>473
虚カス　「窮会の迷主なのに悪者あつかいされて悔しいのうー悔しいのうー」

>>468
誰それ枠で育ったやついなくね？ｗｗ

>>476
中島、GG、青木勇人

マウンドに裏金が埋まってるから

馬鹿


それを言うならグランドに裏金が埋まってるだ

西武は不正で選手集めてるからだろ？

つかもう貧乏球団だからマグレのパリーグ制覇、日本一は栄光だろなww

来年は底力ある日ハムと阪神の日本ｼﾘｰｽﾞになるんやないか？

盛り上がらんだろうけどww

>>465
でも今回の中島強行出場は一歩間違えれば大変なことになってたからな

黒江の存在も大きい

横浜のときはダメだったが

スティーブ、田淵、テリー、太田、山崎の時代には並んだろ

阪神は簡単
阪神ファンの自分が言うのもなんだが
マスコミ、ファンなど回りがあまりにも煩い、口を出し過ぎる
イメ−ジ先行しちゃうからな
結果過去の成績重視の選手起用になる。
失敗を恐れるあまり思いきって若手が試せない
そしてなんと言ってもドラフト、スカウトが悪すぎ
関西の良い選手持っていかれ過ぎじゃ

>>1
育たないんじゃなくて育てない（育てる気がない）んだろ

>>463
目玉級なら、岸を獲得してる。
それ以外は、一場に野間口に山山コンビに新垣和田那須野阿部高橋…
と多くの有名選手を獲得失敗もしくは完全スルー
毎年、わが道を行くドラフトを展開。

裏金の金額的には巨人横浜ソフバン以下、ヤクルトロッテ広島以上
って感じだな

中日は落合が生抜き野手に要求する守備力のハードルが高すぎて
不安定な守備の若手を実戦で我慢して使わないのがネックじゃないの？

いや、それだけ打てる奴ならガマンするだろう
代打でも使うだろうし

オチさえやめてくれれば。。カエル

素朴な質問なんですが、「誰それ枠」って何？

ドラフト候補にも載っていない
野球小僧の編集者さえ知らない選手を
西武は独自のスカウト網を使って指名するのが、「誰それ枠」

中には長見みたいな大失敗もあるけどね

>>487
いや、ファームで2割5分も打ってないような連中ばっかりで上に上げる口実が出来ない。

ドラフトからしくじったとしか言いようが無い。

>>465
粗いはそもそもFA

どうせ全員成功しないんだから誰それ枠もうければいいのに

4月から一度も首位を明け渡さず
ぶっちぎりで優勝してもまぐれなのか
五輪で選手まで取られたのに

＞誰それ枠
だれうまｗだね

横田や垣内も誰それ枠に該当するのかな。

西武スカウト陣には、誰それ枠と、基礎体力重視のアスリート枠もあるからな。

西武はスポーツマンNO1決定戦で勝てるような人が大好きです。

三浦貴や赤田ですね

>>487
中日は星野時代からそうだけど、選手が萎縮してベンチを気にしながら野球を
やっているな。
相手との勝負の前に、自軍のベンチを気にしているようでは選手は伸びないよ。

去年の山井だって、久信なら完全試合目指して９回投げさせただろうな。
（もっとも、あれは落合以外は全員そうするとだろうけど。
あのノムさんだって、あの采配はできないと言っていた）

で結局、山井は伸びなかった。
８回無失点の好投より、完全試合を監督に奪われた憎さが出てしまうだろうな。
そうなると、選手は腐って伸びなくなるんだ。

でも、広島も上手いこと野手は育っている。
今は野手はウエイトトレーニングや、打ち込みをすればある程度は上達するからね。

しかし、投手は投げ込みすぎると、肩や肘に負担が掛かるから、投球練習の量は
限られる。鍛えるとしたら、足腰やフォームだろうね。
あと球種を増やしたり。

>>462
西武は球場が自前だから、西武ドームでやる限り球場使用料が一切発生しない。
球場使用料金というのは結構バカにならなくて、札幌で西武より遥かに客の
入る日ハムでさえ、収入面ではかなり厳しいらしい。

西武は観客動員は少ないが、球場料金の分を別に使えるからね。

自前の球場を持っているのは、今は西武と阪神だけ。

もし４年前に身売りしてどこかに移転してたら
地元では愛されても成績があまり上向かない楽天広島ルートだっただろうな

あとせっかく阪神の名前が出たんでそことの比較で語らせてもらうと、
選手を大事にはしてもあまり溺愛しちゃいけないというのがよく分かる
そうなるとどうしても環境に甘えて伸び悩んだり派閥を作ったり
解雇しにくくなったりする選手が出てくるからね
（今岡なんて西武基準なら去年あたりでとっくにクビになってるはず）

猫屋敷で一軍の試合やってるときは
二軍のグラウンドまで応援や歓声がモロに聞こえて来るんだよね。
あれってけっこうモチベーションになるんじゃないかな。

念のため書いておくが、猫屋敷は壁が無いので
球場内の音声は周囲にダダ漏れしている。

>>504
その球場とは、堤康次郎が悪逆非道の限りを尽くして築いた西武グループを継ぎ、
堤義明があくどい方法で儲けて作った球場。

西武は汚わいの上に立ついんちき球団。

伊東勤　・・・　熊本工業定時制にいて県大会で活躍し全国的注目を集めるが、所沢高校定時制に
　　　　　　　　　転向させるとともに西武の球団職員とし、他球団の指名を防ぐ。

秋山幸二・・・　全球団の注目を集めていたが、九州産業大学への進学が決定し他球団が
　　　　　　　　　撤退したところを進学希望を撤回させ、ドラフト外で入団。

渡辺智男・・・　ドラフトの目玉だったが、西武のチームドクター診断後ひじ痛を理由に
　　　　　　　　　プロ入り拒否を宣言。西武に指名されると何事も無かったように入団。

石井丈裕・・・　同じくドラフトの目玉だったがプロ入り拒否を宣言。西武に指名されると
　　　　　　　　　何事も無かったかのように入団。

石毛宏典　・・・　高卒時にロッテより指名されるも拒否させ、駒沢大を経てコクドグループの
　　　　　　　　　　プリンスホテルに入社させ獲得

工藤公康　・・・　熊谷組より内定をもらい他球団が指名をあきらめたところで、土壇場で
　　　　　　　　　　就職を撤回させて獲得

小林誠二　・・・　野球協約で禁止されているレンタル移籍で獲得

鈴木健　・・・　高校通算83本（当時最高記録）を持ち、全球団の注目を集めたが、早稲田
　　　　　　　　　進学を打ち出していたため他球団は撤退。
　　　　　　　　　西武より指名されると何事もなかったかのように入団

阪神OBの安藤がキャンプを見て
「良い練習をしている　これは優勝するな」
と今期西武優勝を予言してた

Ａさんが巨人のキャンプを見て、「いい練習をしている。これは優勝するな」と予言してた。
Ｂさんが阪神の・・・
Ｃさんが駐日の・・・

毎年誰か当たるだろ。

508の他に鈴木哲というのもいたな。活躍はしなかったが。
学生時代は、色々な球団から「入るようにみせかけ」て飲食料出させて
いた、と当時週刊誌に書かれていたな。それで入らず、「食い逃げされた」
とぼやくスカウトがたくさんいたらしいなｗ
今だったら、この投手はこの板で袋だだきだったろうな。

マンU対チェルシー　←全世界200カ国で放送

=================神の領域=======================


韓国ドラマ　←世界数カ国で放送
ファイナルファンタジー　←日本以外で500万本売れる


=================マイナーの壁=======================

タスマニアでの自動車事故のニュース
イエメンでの羊泥棒のニュース
パナマでの痴漢のニュース


日本シリーズ　　　　　←←←村の運動会決勝ｗｗｗｗ

森山も一時期輝いた
西口や豊田もあまり知られていなかった大学からの指名

【野球登録選手数】

韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人

【高校野球部数】

韓国　50
日本　4100

【プロの歴史】

韓国　２０年
日本　８０年

↑これだけ競技人口、本気度に差があるのに

無様にチョンに惨敗しました

【結果】

野球→5ヶ国中4位

>>295
うちの親の田舎では野球中継が巨人戦しかなかったので
ある程度より高い年齢層は皆巨人ファンだ

日本にはFFより売れてるゲームは腐るほどあるし
何十カ国に放送されたドラマやアニメも腐るほどある
何の影響力も無い韓国ドラマを上位に持ってきたり
シーズン中の国際試合だけを持ってくるあたり某奴隷民族のやることなんだろうな
むしろ必死に選んでもその程度のデータしか出せなかったのが哀れだ

FFより売れてるゲームなんてねえよ
にわか乙

>>517
シリーズ全作あわせてもスーマリ1本の半分以下じゃん

大沼、後藤の二大帝王が、他球団の若手にトラウマを植えつけている

>>510
安藤はオープン戦の時点で強調してた。しかも優勝予想は1人だけ。
因みに、セリーグは中日・阪神・巨人の順で優勝予想だから、奇をてらうというわけでもない。

>>520
そもそも、パリーグのキャンプに足を運ぶ人は少ないんだよね。
西武は前は春野（高知）でやっていて、阪神の安芸とは近かったから、
前から見ていたんだろうね。
今は宮崎だから巨人のついでに寄れるしね。

沖縄の離島キャンプは中々行かないだろうな。
しかし、安藤は西武１位と阪神２位を見事に当てたなｗ

>>521
確かオリックスも２位か３位予想だぞ。

西武の場合、球団誘致の時点から計画して作った球場だから、

１軍・２軍がすぐ隣にあって、２軍なんて１軍球場のそばに練習場・寮・球場ってあるからな。

ナンダイキナリ

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008111202000074.html

テレビで報道した？？？？？

フジのトクダネは、報道していない！　他はどうだった？？？

また、野球マスゴミが、隠蔽してるの？？？　また、犯罪隠蔽野球界が本領発揮したの？？？

ドラフトで大量に指名
二軍で計画的に育成
一軍で積極起用
この３つがそろえば西武ほどとは言わんがどこでもよく育つよ
巨人もこの方針にしてたった二年そこらで
けっこう芽が出てきた

同一リーグの巨・阪・中はＶ奪回を目指すあまり
その場限りの補強に終始してしまうきらいがあるな。
こうなると育成は難しいね。

>>513
西口は立正でしょ
弱小野球部を東都1部に引き上げた

>>527
パの各球団にとって優勝とはあくまで目標だが、
セの三強にとって優勝とは義務だからね（ちなみに三弱にとっては夢物語）

>>529
その三強とか言うチーム中の２チームはヤクルト以下の優勝回数じゃないのか？
それで義務って......何の名門だよ？

ヤクルトは90年代だけで上回ってしまったからなあ・・・

人を殴っても、人を車で轢いてもOKという開放的な空気が若手を育てるのです。

>>532　殴られ轢かれて狭山湖に消えろカス！

朝練　

おまえら、聞いてくれ。

政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば帰化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。
そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
協力してくれ。

　お　願　い　だ　！

【外国人激増】国籍法改悪案まで期限は残り3日！【日本破綻】★４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226470419/

裏金で選手かき集めたから

http://jp.youtube.com/watch?v=DA5wvYzXh8k

便器と虚塵とは違うのです

>>536
だったら横浜もry

朝日がドラフト何位とか言う字幕だしたのには悪意を感じた、
暴露したのも朝日じゃねーか

一場事件を忘れたとは言わせない 西武が考えた裏ワザじゃなく他もやってるけどね

病身の母親の治療費
地方のバイトの出来ない野球部員に学費や生活費、監督に謝礼程度はしただろうが
その程度だろうな額からいって

そして西武の場合交渉が下手だから高橋由、鳥谷、青木ら
６大学や東都の目玉選手を過去にとれてない横槍もいれたりしないし

そしてアマ側から要求された、これはアマとプロ球界の習慣になってたとしか思えない
指名料をいただくと

楽天は希望枠選手をとれたのだろうか、ダルの親父に条件が悪いと拒否られてる、
TBSも那須野に５億円使った手段を選ばなかった

少なくとも理論宣言前はこうゆう行為があった、なくしていこうと言う事で
作ったはず、野村も大沢も昔からある習慣だと

人間１人の人生を西武がめんどうをみてる、 西武は足長おじさん

、

年俸

大社のエース集めてもあのていと＾＾

伊東勤　・・・　熊本工業定時制にいて県大会で活躍し全国的注目を集めるが、所沢高校定時制に
　　　　　　　　　転向させるとともに西武の球団職員とし、他球団の指名を防ぐ。

秋山幸二・・・　全球団の注目を集めていたが、九州産業大学への進学が決定し他球団が
　　　　　　　　　撤退したところを進学希望を撤回させ、ドラフト外で入団。

渡辺智男・・・　ドラフトの目玉だったが、西武のチームドクター診断後ひじ痛を理由に
　　　　　　　　　プロ入り拒否を宣言。西武に指名されると何事も無かったように入団。

石井丈裕・・・　同じくドラフトの目玉だったがプロ入り拒否を宣言。西武に指名されると
　　　　　　　　　何事も無かったかのように入団。

石毛宏典　・・・　高卒時にロッテより指名されるも拒否させ、駒沢大を経てコクドグループの
　　　　　　　　　　プリンスホテルに入社させ獲得

工藤公康　・・・　熊谷組より内定をもらい他球団が指名をあきらめたところで、土壇場で
　　　　　　　　　　就職を撤回させて獲得

小林誠二　・・・　野球協約で禁止されているレンタル移籍で獲得

鈴木健　・・・　高校通算83本（当時最高記録）を持ち、全球団の注目を集めたが、早稲田
　　　　　　　　　進学を打ち出していたため他球団は撤退。
　　　　　　　　　西武より指名されると何事もなかったかのように入団

年俸 大社のエース集めてもあのていと＾＾

朝練
http://jp.youtube.com/watch?v=DA5wvYzXh8k

巨人、便器のように札束で強奪しまくって外様だらけのチームにはならないで欲しいね。

急にアンチが増えたなｗ
それだけ意識されてる球団なわけだが

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>543
石毛は阪急も１位指名して、くじ引きだったような気がするが・・

>>546
便器ってどこのチームのこと？

阪神か？

まぁ、アンチが増えたという事は、
それだけ若手の主力が多くて他球団から羨ましがられている証拠だなw
チャラ尾の32歳がチーム２番目のベテランなわけだから
GGやブラゼルがいなくても日本一ww
やばいなーこの若手国産打線ww

入団が決まった浅村も楽しみだ

西武ライオンズ
日本代表としてアジアシリーズに出るんだから
必ず優勝しろ
優勝逃すことがあったら
遠慮なく叩かせてもらう
抗議文を送付することも検討してる

>>552
うわぁ…

浅村は育たん

寮などの球団施設近辺に娯楽がないとかいってるけど
西武の若手選手はよく西武園ゆうえんちでキャッキャ言いながら遊んでるよｗ

>>544
日本語は大丈夫？

環境って大事だよな

ボンバーマンが流行ってるとか微笑ましすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都会チームじゃ絶対流行らない

アジアシリーズは思い切り手抜きをしてもいいから。
負けてもいいから怪我だけは注意してね。
ナカジと岸くんとワッ君は出さないでいいから。

アジアシリーズでは犯罪犯さないでね。

>>528

東証一部かと思って笑った

金があったら…
松井秀FA→とりあえずノリとペタで穴埋めするか(ノリは獲得失敗)
金がないと…
あと３年で松井稼FA→とりあえず見込みあるやつを鍛えて二軍で使い続け、カズオFAまでにそこそこ使えるようにする(ナカジ登場)
結論：資金力の差
金があると金で解決したくなるからな

>>504
つオリックス

ソフトバンクも福岡ドームを買い戻そうと思えばできるんだろうけど
今のところ賃貸の方が損しないと考えているんだろう

裏金でプロ入り前の選手たちを囲ったから。

野村も大沢も昔からある習慣だと

一場事件を忘れたとは言わせない 西武が考えた裏ワザじゃなく他もやってるけどね

涌井さん中島さん中村さん片岡さんは寮ですか？

中村結婚してるし中島27だし片岡25だし
寮の奴なんているの？

中島26 都内だべ

推定年俸１億円付近の選手を寮に住ませるのはどうかとｗ

>>528
MVPの岸もそうだな。
彼は仙台出身だが、高校も無名の県立高校で（東北と仙台育英が野球学校
として有名）、高校の時に注目されたそうだ。
そのとき、大学進学でプロ野球選手を多く輩出している東北福祉大の誘いを
断り、東北学院大学という野球では無名大学に行く。
そこで、仙台リーグでの東北福祉大の３５連覇とかを阻止したとか言う伝説
があったそうな。

経歴は無名で雑魚

今日からアジアシリーズ！

デーブ大久保がテレビで、初体験が高校時代で、場所が公衆便所で、おまけに相手が後輩の彼女だという話を自慢げに話しているのを聞いてますます嫌いになった。

話の内容も、
後輩の彼女が嫌がったから、自分が先にパンツ下ろして、
「ここまでさせといて、そりゃないだろう」といって無理やりしたと話していた。
あとは、その話を自分の母親にしたら、ソープ行く金をもらったとか。
多分、この話を西武時代、巨人時代でキャバクラでしたら大うけだったんだろうな。

テレビじゃ全くうけないけど。

高校時代、先輩には絶対服従なのを利用して後輩の彼女がもの凄く可愛い子だったから彼女とデートさせろと命令して
後輩断れなくてその子とデートして先で公衆便所連れ込んで後輩がレギュラーとれなくていいのか？って言ったら
おとなしくやらせてくれたって飲み屋とかでいつも自慢気に話してるよね
その後もちょくちょく後輩に彼女借りたとか自慢してたけどあんなのレイプ同然だよ

私もこの話はTVで本人が楽しそうに話しているのを聞いたことがあります。
やってることはレイプです。

あーぁ、どうなっても知らないよ。

>>562
中日もグループ会社所有で、中でマネーロンダリングなってるんだよな。

西武は山田にも出て行かれました

山田潤ですね

>>504
球場使用料金はそんなに高いのか。球場は維持費がかかるから自前で持たない方がトクだと思ってた

>>578
東京ドームだと数千万、札幌ドームでも８００万。

>>578
ホークスは48億

堤義明の時代にはお気に入りの選手はお古の女を回してもらっていたようだな。
ナンノとかサトエリとか。

弱い西武ライオンズ弱い
弱い西武ライオンズ弱い

(_´Д｀)ノ~~よえっ

日本球界の恥
くそ弱い西武ライオンズ弱い

だからオッサンがいないからダメなんだ

>>578
球場年間使用料（プロ野球）
Kスタ宮城　5000万
千葉マリン　3億
広島新球場　5億7800万
札幌ドーム　6億
東京ドーム　20億
ヤフードーム　48億

>>562
オリックスは違うよ。
京セラドームはもちろんだが、スカイマークも球場の所有は神戸市。

たけえ
松坂売った金でも税金払ったらヤフードーム借りられないのか・・・

>>584

>広島新球場　5億7800万
広島に身売りフラグが…

>>585
福岡は開閉式で他のドームより維持費が余計にかかるからね。
１回屋根を空けるだけでも、100万近くかかるらしい。

開閉電気代20万じゃなかったかね

仙台はKスタを格安で貸す＆改装費用は税金で負担って条件で
楽天を誘致したんだっけ？

>>589
最初はホリエモン（ライブドア）が近鉄を買収して、仙台に球団を作る、とか
言っていたのが、いつの間にか三木谷（楽天）が割り込んできて、楽天になった。

仙台は別に球団を誘致していなかった。
サッカーのベガルタで十分と思っていたんじゃないかな。

でも、仙台で屋外の球場ははっきり言って無謀。
開幕直後はまだ冬で雪が舞ったり、寒くて平日でもデーゲームでやったりしている。

W杯用のサッカー場を作るなら、札幌のような多目的ドーム球場を作るべきだった。
こういう状況だから、プロ野球球団誘致なんて全く頭に無かったと思う。

福岡ドームが突出してるけど開閉式屋根の維持費だけで
そこまではいくらなんでもいかないよな？
他に何がそんなに高い要因なんだろう？

コロニーキャピタルという外資の禿鷹に払うハメに

西武は若手の育成は成功したんだから、今度は監督の育毛に力いれろよ！

清水を強奪

清水なんか出番ないっしょ

二軍に左のスラッガー候補が多いのだが左打者専用のコーチがいないんだよね

>>587-588
開閉費用は約100万（電気代20万円＋人件費80万円）だそうだ。
建設計画がバブル期の物だから、とにかく金が掛かっている。

王ソフト、屋根開けたら白星キラリ！
http://www.sanspo.com/baseball/news/080911/bsl0809110432000-n1.htm

しかし、99年以来９年ぶりの屋根を開けての試合とは・・
開閉式球場でなくてもいいじゃんかよｗ

その点、猫屋敷は空調設備もいらないから安い安いｗ

>>590
片平を１軍昇格

>>597
空調設備はいらないかもしれないが、ストーブがほしいな…
それか足湯でもＯＫ！
夏場は水を流せば足を冷やせてお得だと思うんだ

すげー汚そう

>>596
そのための清水か

>>601
清水は日本シリーズもベンチ入りしてないだろ
なら、このまま巨人にいても出番ないどころか、クビになるよ

速めに動いて正解でしょ。
幸い、西武には左の代打が少ないし、江藤が４番を打ったりするからね。
久信も清水を十分使う気でいるだろう。

片岡はＷＢＣ代表の芽がでてきてるときに初日に熱出して休むなんて、
印象がちょっと悪くなんないかね。

>>543
石毛がロッテに指名されたのは1974年で、その時は西武ライオンズはまだ無かったんだがｗ
太平洋クラブの時からどうやってやってたんだ？根本も鉄工所の社長やってた時代に

森繁和もドラフト拒否してるのに書いてないんだから
知識として半端ってもんだな。
なんで江川を取れなかったんだとか。

>>603
すでに轢き逃げで十分印象悪いよ。

若手育ってないじゃんｗ中島クラスなら他球団にもいる。

大島も黒瀬も斎藤も・・超高校級がくすぶってるぞｗｗｗ

ハムですが、中島クラスなんていません

中日ですが中島クラスどころか栗山クラスさえいません

多分五年後にまた優勝する時は全く違う若手選手達が中心なんだろうな

中島クラスはそうはいないだろ

>>607
日本シリーズのメンバー見たら殆ど生え抜きだったな

高山 黒瀬 大島 今年はちょっとブレークしたが後藤
育つんじゃなくて淘汰だろ

西武の場合は育成の環境が整ってるからな‥
寮からすぐの所に第二球場と西武ドーム
ココが他球団と違う所だな

よって練習に打ち込みやすい

>>614
客は来ないけどな
特に平日は悲惨

西武や横浜みたいに守備を完全無視してバット振らせてウェートさせりゃ打撃だけが育って派手に見えていいよな！広島もか。
そのかわり守備が糞。

>>616
いや、本当に守備はクソだ
日本シリーズの失策１が奇跡だよ

普段どおりの守備なら恐らくシリーズ負けてたｗ

>>612
GG佐藤と本来の４番ブラゼルが元気だったら、完全に一発攻勢で撃破できたな。

便所飯味噌愛知民国スレか
ショボイな

ファンが少なくマスコミにたたかれる事も無く

周りからガタガタ言われないので

じっくり育てられるからじゃないのかな

>>620
だって補強するお金も無いし、ＦＡで来てくれるのも石井ぐらいだから
残された道は育てるしかないじゃん？

カブレラ和田が抜けて良く勝ったよ

ナベ：あんまり抜ける言うなよ・・・

西武の最近のドラフトは
投手：上位2枠
捕手：1枠
野手：3枠
くらいだっけ？

>>622
黒江さん「俺ぬーけたwww」

なんで西武は俺達が育つの？

なんで西武は秋葉系が育つの？

>>620
なんだかんだでコレが真実に近いのかな。
実際大きく花開いたのがたまたま今年だったってだけで、去年なんか
Bクラスだったんだもんな。人気チームだったら首脳陣、選手含めて
非難囂々の袋叩きだったろうな。

ただナベQ監督は予想外に選手をまとめつつ解放したのは見事だったな。
加えて、やはりきっちりしたドラフトをやっている点は言うまでもない。
ただ努々今度の優勝で浮かれる事なかれ。本当の勝負は来年以降だ。

浮かれはしないな。優勝回数は巨人についで多い(21回）
日本一も13回、ニワカ優勝ではないからな。

確かに若手は育つ。
その代わり怪我人が多い気がする
一時期の広島もそうだった

>>616
今年の広島見てないな
今年は、新井の抜けた長打を諦めて天谷赤松小窪東出辺りの守備力で浮上したのに

金ないところは嫌でも育つよ。

育って持ってかれるだけさ。

金なくても育たないベイは異常

>>627
育成のために我慢して負けが込んで叩かれて･･･
山田久志が監督やってた時の中日だな。
前任の星野のせいで疲弊してたチームを立て直そうと若手を
積極的に使って落合監督に繋げたのに常にマスコミに叩かれ続けた
悲運の外様監督。

>>630
俺には
緒方、野村、前田、江藤、ロペス、金本、正田
とかAKDを超えるバケモノ打線の時代の印象が強すぎて・・・

坂井氏の教えが昔から今も生きてるからじゃないか？

>>630
他ファンだけど、そよぎってレギュラーとられたの？
広島って野村以来ショート定着しないよな
東でもセカンドいったし、尾形っていなかったっけ？あいつどこいったんだよ

球界の七不思議のひとつの西武スカウトの眼力だっけ？
実際はスカウトが接触しまくったり、入団前にテストさせて将来性はかったりしてたんだけど。
西武の育成能力を評価するのは、まだ早いでしょ。

西武の中継ぎが崩壊したのは
伊東監督のせい、あれだけ守備のチーム
にするといって、結局打撃のチーム
になってしまい、松坂に頼り続けた結果
涌井などが育って無ければ
今頃どうなってたか、そういう意味では
ナベQはすばらしい投手出身監督は
若手の育成が上手いトンビもそうだが
逆にキャッチャー出身は好き嫌いが多いね
森さんやノムさんみたいに人格者であれば別
だがデーブや伊東監督見たいなのは意外と短気
なんだろうな。

育成のために西武が負けたことはないよ
ナベＱも練習ならファームでやってくださいよって言ってたし

>>636
西武のスカウトって完全に他の球団とは違った目線、違った路線で攻めてるよな
ドラフト会議で映像どころか顔写真も用意できなかったり、解説者ですら誰かわからない奴を指名ってなんなんだよｗ
今年のドラフトでは投手で右投げか左投げかすらわからない奴を指名してなかったっけ？

昔秋山が言ってたが
西武はさんざん練習して
その中で壊れなかった
奴だけが上に上がれるらしい、
つまり、しごいてつぶれるようなら
それまでと言う事らしい
秋山など生え抜きが成長したのは
そのしごきに耐えるほどタフな連中
ばかりだから。

アーリーワークとかもハードな練習だろうし
涌井や栗山の練習量はかなりのもんですから

>>640
確かに今でも遠投97mとか、超人だよなｗ
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/57208

中島栗山赤田GG松坂とかは身体能力を買って獲得したようなもんだからな
片岡細川とか少なからず即戦力の選手はいるものの高卒野手を育てる上手さは異常
逆に投手は即戦力に頼りすぎ

通りすがりの他ﾌｧﾝですまんが･･･

裏金だの不正ﾄﾞﾗﾌﾄ、ｽｶｳﾄなんて言ってる奴ら
そんなの楽天以外どこも絶対やってたから
親だの学校の監督辺りに金ばらまくのなんて当たり前の時代があったろ

逆指名全盛の頃なんて金積んだもん勝ちだろ
そもそも、どんなに素晴らしい原石でも磨かなきゃ光らんだろ？

中島、中村、片岡、栗山辺りが巨人に入団してたら今現在の活躍は絶対にないと思わんか？

一場事件を忘れたとは言わせない

病身の母親の治療費
地方のバイトの出来ない野球部員に学費や監督に謝礼程度はしただろうが
その程度だろうな額からいって

そして西武の場合交渉が下手だから高橋由、鳥谷、青木ら
６大学や東都の目玉選手過去にとれない横槍もいれたりしないし

そしてアマ側から要求された、これはアマとプロ球界の習慣になってたとしか思えない
指名料をいただくと

楽天は希望枠選手をとれたのだろうか、ダルの親父に条件が悪いと拒否られてる、
TBSも那須野に５億円使った手段を選ばなかった

少なくとも理論宣言前はこうゆう行為があった、なくしていこうと言う事で
作ったはず、野村も大沢も昔からある習慣だと

>>639
西武名物の　誰それ枠？　と　基礎体力重視のアスリート枠だね。

誰それ枠を横槍入れようとしても、
見てないのを土壇場で強行指名なんて怖くて無理だもんな。

大社のエース,4番かき集めて上位いないとかｗ

細川が即戦力とかいっているやつがいるがネタだろ。
片岡にしても3年かけて一人前に育てたわけだし。

裏金と言えば鷹なのに、なんであそこは悲惨なんだろ

日本シリーズの栄光　　http://jp.youtube.com/watch?v=RPZ7B_gp3Ls
西武ライオンズの歩み　http://jp.youtube.com/watch?v=6-UOhchW1rU&feature=related

渡辺監督http://jp.youtube.com/watch?v=W5pLGHNgsrw
デーブ　http://jp.youtube.com/watch?v=hBsP5RvILrs&feature=related
　　　
片岡　http://jp.youtube.com/watch?v=rYjHaSxcqws
栗山　http://jp.youtube.com/watch?v=c9K_Ed0CYgs&feature=related
中島　http://jp.youtube.com/watch?v=rXitdKTPKtQ
ブラ　http://jp.youtube.com/watch?v=iueyrRUu7eQ
GG　　http://www.youv.jp/video/atpr00-id-s2O1bv9e/
中村　http://www.youv.jp/video/atpr00-id-sLup53de/
後藤武http://jp.youtube.com/watch?v=KG8gZmAlSUU
義人　http://www.youv.jp/video/atpr00-id-89T56asCd/
細川　http://jp.youtube.com/watch?v=DA5wvYzXh8k&feature=related
赤田　http://www.youv.jp/video/atpp02-id-yzOp79W5/
ボカ　http://jp.youtube.com/watch?v=IgEd208j92M

涌井　http://jp.youtube.com/watch?v=ec0JHSvurjM
岸　　http://jp.youtube.com/watch?v=4DHdba4O-mU&feature=related
西口　http://jp.youtube.com/watch?v=lCFATrz88XI
小野寺http://www.youv.jp/video/atpr00-id-yT3p2C78/
岩崎　http://www.youv.jp/video/atpr00-id-yTmTpxy5/
投手陣http://jp.youtube.com/watch?v=UkZ4r1Q_PW4&feature=related　
08西武http://jp.youtube.com/watch?v=lOagzgw7Z4Y&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=iueyrRUu7eQ
ファンhttp://jp.youtube.com/watch?v=s-ftM-pa8lw&feature=related

>>649
名前で取るからだろうね

昔バイト先の人で秋山と同級生って人がいたけど
その人の話では秋山も入団前に結構もらってたらしいよ。

>>649
練習が足りん！練習が！
アーリーワークに進んで出るようでないと

まぁ一応裏金はどの球団もなくなったって考えて
真価が問われるのはこれからだね
そこで結果出せばなにも問題ない

>>653
練習は松中さんが率先してやってるじゃないか．．．マスコミの前だけで

裏金で素材が良いのを揃えてるし実力ある選手もＦＡとかで出て行きやすいチームだから若手にチャンスが回ってきやすい

http://www.sanspo.com/baseball/photos/080926/bsg0809262037002-p5.htm

http://www.sanspo.com/baseball/photos/080926/bsg0809262037002-p12.htm

http://www.seibulions.jp/upfile_l/Image/game/65/after/2_1.jpg

田舎だから野球しかやることないからだろ

http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/baseball/npb/baseballgraphics/2008/lions/garticle.htm?ge=74&gr=338&id=4026

小笠原>>>西武9

顔でかいからや！

>>660
それを言ったら、俺の地元だが、
ベイスターズのファームの方が圧倒的に育たなくてはならなくなるよ……

年収が小笠原>>>西武9

西武練習し過ぎで日本シリーズは故障者だらけ
アーリーワークは疑問だと思う

http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/baseball/npb/baseballgraphics/2008/lions/garticle.htm?ge=74&gr=338&id=4012

故障者
ベニー、木谷にやられた

アーリーワークやってない巨人も怪我人だらけだったけどな

>>666
でも、アリーワークは早めに体を動かすことで、試合で怪我をしにくくなるからと言って
デーブが始めたんだよ。
実際に前半戦はケガ人がほとんどいなくて、快進撃に繋がった。

偶然で若手は育たない
西武のような大量野手指名
二軍での計画性を持った育成
一軍での積極起用
この３つをやれば西武ほどではなくとも育つと思うけどな

>>70
大久保に倣って夜のバッティング練習まで始めたら大変だがｗ

>>671
西武と広島は何故若手が育つの

>>670
春キャンプでも練習時間は、
夕方までにミーティングも終わらせるスケジュールだったんでしょ。

>>671
一番大事なのは、若手がダメでも使い続けられる根気だろ。
毎年、優勝が義務化・目標化されるようなトコはそんな余裕がないからな。

>>675
そうかね？
西武なんかは若手育てながらも去年以外はAクラスで
毎年優勝争いに顔を出してるわけで
結局それを言い訳にしてるだけのようにも思えるけどね

だな。
毎年優勝が義務、これはただの免罪符

>>674
夜やるより、朝やった方が疲れが次の日に残らないからだよ。

西武ファンは球団というかフロント対してそれなりの信頼感をもってるから、
若手への切り替えや独自路線のドラフト戦略なんかもわりと温かく見守ってるんだと思う。
実際去年の5位以外は毎年Aクラスだったし、広岡時代から何度も世代交代しながら優勝してきたのを見ている。
あとスター選手やベテランの流出に耐えられないような人は秋山のトレードや清原のFA、松坂のポスティングなんかでとっくにファンやめてる。
あとOBのプレッシャーという面でも西鉄との断絶がいいほうに働いているのかも知れない。
なんと言っても西武OBの重鎮が田淵や東尾だからなあ。

>>676
お題目としての優勝争いよりもデカイのはマスコミとファンの声だよ。
ちょっと勝てなくなったら「監督更迭！」ちょっと打てない時期があれば
「スタメンを外せ！」なんて記事が新聞や週刊誌にすぐ載る環境。
で、大多数のライトなファンはすぐそれに煽動されてしまう怖さ。

ただ全てを逆に言えば、伝統に基づいた潜在的ファン層の厚さ、数の多さ。
西武にはこれがない。

つまりお得意様の基地外マスゴミとにわかファンさえいなければ若手が育つと
確かに基地外マスゴミと癒着してる球団は全く若手が育たず
強奪を繰り返してばかりだね
基地外マスゴミのせいでにわかファンも増えるし
西武にはそんな害悪にしかならないファンがいないから強いんだね

>>631
横浜も田代さんのおかげで右の一発バッターはそれなりになったよ

オバＱ、懐かしいなあ………ｗ

星野ＳＤ大号令…関西の金の卵発掘せよ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20081121-00000023-dal-base

今季の日本シリーズを制覇した西武にはリードオフマンの栗山をはじめ中島、
中村の３、４番コンビと関西出身の選手が並ぶ。巨人の遊撃を勝ち取った坂本
も関西が生んだ新星だ。星野ＳＤの提言を受けた坂井オーナーも
「優勝した西武にも（関西出身の選手が）多いし、巨人の坂本君もそう。
いい選手は多い。もっと地道にいかなあかんなという話はしました」と同調した。


今ごろこんなこと言っているから、１３ゲーム差をひっくり返されるんだよｗ
しかも主力の要が40歳で全部外様ｗ

たとえ中島や中村が阪神に入っていても、阪神じゃあ育てられないよ。
むしろ、阪神に入ったら潰されて、今頃は野球辞めていたかもな。

阪神にだってそれなりの選手は入っているだが、問題は育成できないこと。
スカウトが悪いんじゃなくて、フロントや現場スタッフが悪い。

山奥で選手が育つんなら、阪神の２軍は六甲山の山の中や、高野山とかで
僧侶みたいなストイックな生活をすればいい。

結局は育成能力が無いということの言い訳だから。

>>675
西武ほど優勝を義務づけられたチームはなくないか？
巨人や阪神やソフトバンクはたまに４〜６位があるが、西武はほとんど１位〜２位だから

2006年も楽天の山村から死球、中島左手の甲を骨折１G差２位、、

2007松坂の穴、帆足故障

優勝あらそう西武

>>685
別に阪神は優勝を義務付けらたチームじゃないだろ

この５年ほどはFAで補強してAクラスに入っているが、その前は万年最下位
のチームなんだから。

しかも次世代の若手が全然育っていないから、来年辺りからまた定位置である
最下位に落ち着くだろ

阪神の成績

８７年　６位
８８年　６位
８９年　５位
９０年　６位
９１年　６位
９２年　２位
９３年　４位
９４年　４位
９５年　６位
９６年　６位
９７年　５位
９８年　６位
９９年　６位
００年　６位
０１年　６位
０２年　４位

１７年間で６位が１０回、Aクラスは僅か１回ｗｗ

広島もなかなかだと思うが、安定供給という点では西武のほうが上か
かなりはっきり差が付いてる印象だけど、プロ入る人たちから育成力を理由に
西武入りたい、という声が上がらないのが不思議。

>>689
拒否されもしないから、まあまあだろ。

投手の即戦力は毎年ドラフトで出てくるが
野手で長年レギュラーはれる選手はそうそう出てこない
根気良く主軸打者を育てたのが西武の勝因か

>>691
そういう意味では、巨人がここ２、３年西武の真似をし始めている様で。
憑かれた様にドラフトで高校生野手を獲りまくってるな。
一時的なものなのかどうかは解らんが、もし本気で西武の真似をしようと
しているとしたら、ちょっと不気味だな。無論そう簡単に真似出来るものでは
ないのだが、なんだかんだであそこが本気出すとやっぱり怖い。

>>692
社会人のチームが大幅に減ったからね。
それに、今の世代はJリーグ人気やW杯出場を小・中学時代に見た世代だから、
良いセンスの子がサッカーに流れて、野球選手がその次になってしまった。
いわば、野球選手不作世代。

中途半端なレベルの社会人よりは、まだ未完の高校生を取るしかない感じだろう。
それは巨人だけじゃない。

>>692
巨人は長嶋になってから酷さに勢いがついただけで
育成能力がなかったわけでもないぞ。

>>692
そりゃ、伊原コーチがいるんだぞ
西武のDNAはしっかり受け継いでるだろう
鷹だって、根本さんが行ったから
あんな強くなったんだから
西武から出た人材は結構活躍してるよ
中日だって森繁さんをとってるし
黒江さんだってダイエーにいた時期
もあるのだから巨人が伊原コーチを取って
西武のようにしたのは当然だろ
あれだけ長打力のみで頼っていたチームが
走塁も出来るようになったしラミの
爆走も今の巨人を象徴してるだろ
今回の日本シリーズは同じタイプのチーム同士であたった
感じだからな、わずかに西武の怖いもの知らずと
勝利への執念が勝った感じだ。

中島の守備とかおかわりの三振とかどんだけ鼻血出しながら我慢したと思ってんのよ
おいらはいまだにおかわりの三振は我慢がなんねーよ
投手だって大沼やっと今年働くようになって・・・あの大沼が・・・
おかわりとか大沼を我慢できるのは西武くらいだと思うよマジで

それでもまあ、中島がフライ落球→昼間にフライノックの特訓受けてそのままナイター出場とか
見てきてるし、代わりがいるわけじゃないから育つのを待つしかないんだけどね
日ハムが二岡取らずに陽ショートで3年我慢するようなもんですぜ。ほんましんどいよ

10 ：名無しさんといつまでも一緒：2008/11/21(金) 00:02:58 0
西武の優勝パレードで
地元民や地元企業や商店に
パレード運営費の寄付を募るってのはいかがなものなの？？

パレード費用総額３０００万円ってのはどうなの？

これじゃあ来年からは優勝するなよ。って思うよな。

細川とかはｱﾜﾚスレとか立てられてた、半ばネタ選手扱いだったわけだがwww
それが今や日本代表候補ですよ…

沼者が俺達解散する日って来るのかな？

西武は兵庫県徹底マークだからな。公立にもスカウトよく来る。引退した藤原、玉野、長見、鈴衛に現役の中島、栗山。中島なんてプロでは絶対無理と思ってたのに…

裏金の清水くんも兵庫県。

ロッテが優勝したときに幕張の民がどんだけ張り切ったか、ってなあ
3000万なら普通集まるだろって思うが・・・
埼玉の名前つけても企業球団が一方的に利益を与える図式のまんまなんだろうな
利益をくれるんでなきゃ拒否反応っていう

というか、所沢市民は優勝慣れしすぎだろ

裏金ｘ
足長おじさん

少女の物語。 孤児少女のジルーシャは名前も知らないおじさんから奨学金をもらって
大学に行った。 その人の名は「あしながおじさん」 毎日の出来事を手紙で書くのだが、

>>675
西武が誕生してから現在までのプロ野球リーグ戦の順位記録

　　　　 79-83 84-88 89-93 94-98 99-03 04-08　　　計
西武　　64411 31111 31111 13311 22312 13251　　　61

>>692
西武は社会人の微妙な選手でも5年6年我慢して選手を残すからな
それができない間はただの真似事で終わると思うよ

>>699
そうだな。兵庫エリアは西武独壇場と言ってもいい位強力なものがある。
逆に言えば阪神は何やってるのかとw　実質地元なのにな…

だけどこうして並べてみると獲得＆育成の失敗例も多い事は多いんだな。
西武スカウトの眼力を持ってしても…だからこそドラフトは難しいし
（無責任な立場から言わせて貰えば）面白いんだな。

>>699
>>707
前でも言ったが、徹底的にしごいて
選手を作るから、素質云々じゃないんだよ
やれば出来るから、ただあとは根気だけ、
それが、他の球団には出来ないだけ。

トラの穴ならぬ獅子の穴だ、西武球団は。
パリーグのレベルが上がったのも
西武からの根本氏のダイエーへの流出が
きっかけだからな、相乗効果あったんじゃないか？
結果的にロッテ、ハムも強くなったしあとは
オリ、楽天も強くなってきたからな。

確かにカブレラがいたら後藤は今年出てこなかっただろう

西武は昔から電車も選手も
自前がすき、設立当初は
電車も国鉄の払い下げを
改造して、そのうち自前で
電車も作っていたからな
球団も最初は
終わりかけのロートルを
寄せ集めて次第に自前に
していった、自前は
西武の伝統。

>>673
西武も広島も選手育成の優れたノウハウがある事は想像できる。
ただ、西武の方が良い人材を集めやすいはず(豊富な財力、優勝を狙える実力、首都に近い所在地)。
特に大学生、社会人の選手を穫るにはには大きなアドバンテージでしょ。

それを考えると、猛練習で有名な広島はやはり特筆すべき。
逆に情けないのは横浜www。

西武の監督って、在日チョンなの？　　どうみてもチョン顔だし・・・。

>>712
広島の育成はかすだよ
最近はね

>>708
徹底的にしごいたとしても、そこでまずぶっ壊れない体力がないとどんなに素質があっても駄目だと、松沼雅之氏がナカジを例に出して言っていた。
ナカジは二軍にフルで出して使い続けても大丈夫な体力が、まずあった。
ロッテの西岡が出始めた頃、素質はあるが練習してもぶっ壊れない体力があるのか？、あるならまだまだ伸びると言っていた。
無事是名馬なんだと改めて思った。
そう考えると、巨人の坂本もこの先面白そうだと思う。

怪我に強いってのはアスリートとして重要なポイントだからな

多村が人並みにタフだったら、イチロークラスになっていたということですね

>>717
それはあながち間違いでもないとおもう

若手の成長が楽しみな一方でベテランの出場機会が減るのが嫌で複雑な気持ち

>>715
それもそうだが、まず体力（というか持久力）の高い選手を取るよね。
アマチュアの実績や甲子園にでたとか言うことではなくて。

だから、西武の育成法が全ての選手に通じるというわけではないと思うが、
144試合＋αを闘い抜くだけの基礎体力をみっちりしごくよ。

それが出来るのも20前半の若い方が良いから、高校生を取ることが多いのだろう。
あと高校生ならまだ故障も少ないしね。

これが大学、社会人を経て入ってくる選手は、確かに即戦力にはなるが、
伸びしろもあまりないし、大抵どこかに持病を持っている。

>>712
解説者が良く言っていたけど、猛練習や長時間練習したから良いって物でもない。
練習内容にしっかりとして意味があって、理にかなっていることが必要だと。
もっとも、最終的には本人のやる気次第だという。

やる気のある奴は自分で勝手に練習するから。
ただ、西武は良い意味で同世代の人が一緒で競争心を煽って、やる気を
引き起こさせているんだと思う。

>>712
村田・内川・吉村・小池・金城・相川・内川・多村と自前の野手は中々だろ。

野手はな…

セ・リーグの球団にに比べて、余りオーナーが口をはさまないのがいいのかも(笑)

直接運営に関わる球団は先を見据えた戦略を執ることができるし。

高いチーム力を維持しながら常に選手の世代交代が進むのは長期的に考えてる証拠。
カブレラを放出なんて他球団なら無理しょ。
今年もカブレラは活躍したけど、何年か先の事を思うと間違った判断だったとは言えない。

こんな視点から考えるとやはり余所とは一線を隔してる。

老害がいないというのが大きいよ。
ベテラン江藤もお父さんってかんじだし。西口も石井一も若手にとって悪影響は及ぼさない
裏のボスみたいな奴がいないのが大きい、強いて言うならデーブがそうってうわさだがｗ

伸びしろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>723
いや、カブ放出は純粋に金銭的な問題だろ

カブレラは劣化してきていたし、守備は元からひどかった。今年は復調したけど、来年どうなるか。
それにしても、もし今年カブレラがいたら、恐ろしい守備陣だったな…

カブレラは堤が連れてきた選手だから。
首脳陣も一新したのに、カブレラ残留の選択肢はなかったよ。
オリックスで活躍しつづけてくれるならそれが一番さ

野手は胸張れるけど投手は壊滅状態で
ロッテの育成力がうらやましかったが
ロッテも大量解雇やりまくってるよなあ。柳田とかもう戦力外にしちゃったし
投手育てるのって難しいよね

他のチームのファンも安心したらいい
なにもかも日本一になったからこそ言えることだ。

フロントも、去年は横浜の次に糞だなんていわれてた。
銀行に牛耳られて碌でもないと。

今年になってオーナーが球団第一に考えてくれるみたいな話が出て
評判も一転、そんなもんだ。

カブレラの守備が酷いってｗ
あのグラブ捌きに、中島が何度救われたか。
要は、横への動きが怠慢ってだけだろ。

西武と言えば台湾選手だね
最近は巨人に押されがちな面もあるけど、また郭みたいな域の長い選手を見つけて欲しいよ

つか西武の外人投手は台湾勢以外まともなのがいなかったからな

一線を画する
いっせんをかくする

ロッテは大量採用・大量解雇で投手を育てているからな。西武は逆に少数精鋭主義。
野手の場合は西武のように少数精鋭主義がいいんだろうけど、投手の場合は大量採用・大量解雇のほうがいいのかもね。

>>734
投手の場合ってか、中継ぎの場合

郭、王建民を輩出した台湾が未だあのレベルって事考えると、やはり投手は才能の気が。

>>736
今年は韓国破って、西武を決勝で１ｖｓ０まで追い詰めたぞ？

ヒント 先発の名前

伸び悩んでる若手
西武においで　
育ててあげるから

西武も伸びてない若手はたくさんいるんだが・・・

>>740
それはレオレオ詐欺の大事な駒

投手は酷いけど、野手は大体育ってるんじゃね？
投手は故障者続出させて育てる以前の段階
さっさとコーチを代えた方が良い

野手でも大島、高山あたりは燻ってるな
まあどの球団も同じだろうが

強いから

他のパリーグとセの金ないチームはどこも若手は育ってる。それなりに。
使いさえすれば育つ可能性はあるってことは今年の虚塵が示しだんじゃない？
あと今年の西武はなべQの存在もでかかったんじゃないか？
なべQのやり方と若いチームの味わった去年の苦労は良い形で作用したと思う。

このままだと数年後の先発駒不足は深刻だな

>>746
沼者がローテに定着、松永山崎山岸復活、木村平野武隈中崎野上覚醒
どれかは当たってくれるかな

あげ

オリックスだって芽が出始めたぞ。先発とか。
これから、なんか大石だといろいろ育ちそうなイメージない？

>>746
涌井、岸、帆足が潰れない限り、深刻って事は無いだろ

>>749
檻の先発って1年よくても翌年以降ｇｄｇｄなイメージしか無い

リリーフ陣が万全なら無問題だが中継ぎがどうも頼りないからなぁ
西口の劣化も気になるだろうし来年新しい先発１人は出てこないと不安だろうな

帆足どうなんかなあ
今年はどうにも出来すぎ感があるんだが

>>753
防御率見ると出来すぎに見えるけど、勝敗見ると普通

西武の若手が育つのは
入団前にたっぷり栄養をとっているからだよ

11球団どこも裏金渡してたのに何を今更

もちろん若手の素質を見抜いたスカウトの力が大きいが、
なべQ自身が二軍監督をしてた頃からその若手を見ていた
事も大きいだろうな。それで起用法がうまくはまっていると思う

>>750
帆足はたいして若くないけどな。
まあまだやめる歳じゃないし。
だいたい投手は即戦力か再投下済みみたいに遅咲きだから。

デーブ降下

来年は長田覚醒と予言。

長田より松永、小野寺あたりが復調しそうな気がする
打者は目ぼしい若手がみんな一軍に巣立ったんで
二軍は少々小粒だな・・
浅村あたりが力をつけてくるまでは
もう少し時間がかりそう

２００１年の西武のドラフトが凄すぎ

やはりドラフト、スカウティングが凄いんじゃね
西武は無名の大器隠し玉を取るのは、伝統だよね
最近の傾向は、完成型の選手より未完の大器型を
とる傾向があると言われてる
外れそうだが、あたれば大化けするようなタイプを取ってる
個人的意見では
がタイのでかい選手、運動能力の高い選手を
セレクト基準にしてるような・・
あとイケメン度ね
即戦力タイプはほとんど手を出していない
素材型ばかりなきガス
この辺が阪神、巨人中日とは、別世界

即戦力タイプは手を出してないというよりお金がかかりすぎて太刀打ちできないだけ。
野手は身体能力重視の素材型を連れてきて一から育てて、投手は準即戦力を連れてきて少しづつ戦力にしている。
この10年でバリバリの即戦力と言える投手は松坂と岸だけだし。

岸だって中央では無名の東北学院
競合しそうだったのは楽天くらい

犯罪者の育成のこと？

>>765
巨人とも競合してただろ

巨人はそれほど高くは評価してなかったよ

巨人はやり方がひどかったわな。夏場までソフトバンク志望だった大隣にずっとはりついてあえなく振られると岸へ方向転換。
大隣とライバル関係だった岸からすれば面白くないし、巨人にいい感情を持つわけもなく西武入りへ。

巨人が初めから岸へ張り付いていればまた違ったろうけど、露骨に大隣の二番手評価じゃね・・・。しかもプロ入り後は大隣より岸のほうが活躍しているし。

岸は4年時に評価が急に上がって
この世代の目玉だった大隣に振られた巨人が参戦してきたはず

結果、以前から高く評価してた西武に入ったが
巨人も一応本気で取りにはいったと思う・・岸にも振られた後は、急に金刃にいったりで
節操のなさは異常だった

>>768
大隣を一番評価してたのは間違いないだろうが、その後は岸に張り付いてたぞ

しかしあの年は巨人もあれだが、楽天もあれだったな
岸本人が西武指名した後もしつこくつきまとって、挙句ドラフト後に
茶髪長髪を許可してないから西武に取られたとか言ってるのには呆れたよ

木村と高市にもフラレてたな

>>119
正田の事かー！

>>763
伊東元監督がそうだったな

>>771
あと「西口さえいなけりゃ取れてた」とか言い訳してたな

かなり前の話だが、球団首脳が
「活躍する選手は、やはり顔も良い」
とかいっていた
イケメンも採用基準なのか

>>776
後藤さんのことですね、わかります

>>777
後藤さん、こんな時間まで起きてないでさっさと寝てくださいよ。

>>777
こんなコメントで７並びか‥

>>778
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽ　
　　　　　　i::::::::::;;　 　　 　　 　　 　ヽi　　
　　　　　　|::::::::;;　　 　　　　　 　 　 　!
　　　　　　|:::::::; 　 -≡=､　 ,=≡- 　 .|　　　後藤ならもう寝てるよ
　　　　　 _|::::: 　 　-=･-　 　-=･- 　 .| 　　　
　　　　　.|6i::::　 　　⌒　　i 　⌒ 　 　.i
　　　　　丶i:::　 　 　 　 ,　ヽ　 　 　 　|　　　
　　　　　　 !:::　 　 　　　`ｰ'ﾞ　 　　　　|　　　　　　　　
　　　　　　 i､:.　　 　 　'ｰ=='　 　　 　.|　　　
　　　　　 　| ヽ　　　 　　""　　 　 　/ 　　　　
　　　　, - ' ヽ 　　_______;;;;;;;;;;_____, ノ -､_,,_　　
　　　　./　 |　　 ヽ.|＿_|ヽｰ---‐/|　 l　ｌ |　ヽ
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　　 /　　　　 l 　 　 l　 ／ﾟ　７＞‐- .､ _|　　./　　
　／´⌒ヽ　　 l　　　ヽ =‐' ／　　　　 !Jヽ く
/　 　 ￣~`'''''‐ヽ　　　＼-'‐'''"~´￣ 　 　 ）ﾘ!
!　　　　 　 　 　 r＼.　　 ＼　　　　 　 　 {彡
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　　　　　　　　）　 ,/`~´＼　　ヽ ヽ　　＿＿＿＿./　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　｀!j.jﾞ!.jＪ､　 ＼＼/　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ`く　　　＼巨回l三三三三工ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `ｰ--─---‐--‐----‐'′　ヽ

いいね

他球団も裏金テストやればいいんだよ
一回ドラ１剥奪されるだけで日本一になれるんだから安いもんだ。

金で育つなら巨人毎年優勝してるだろ

長野もそうだよな

>>73
生え抜けすぐる・・・

西武はトレードで獲得した選手すらことごとく育成しちゃうのが凄い
トレードで獲得＝他所でサジを投げられた選手
だろ？

ファースト・サード・外野１〜２箇所が常に隙があるからかな
２軍連中が目標とか夢もって練習できるのは大きい

他所でサジを投げられた選手
・・・が一軍出場できちゃうチーム事情もどうかと思うときもある

2軍でいい成績残せばどこだって使うだろ
逆に種田みたいな例もあるし

>>788
結局活躍してるんだから、さじ投げた球団が育成できなかった
能力を見抜けなかったってだけじゃね

つまり福地ですね

>>791

福地には戻ってきて欲しい気持ちもあるが ヤクルトで活躍して年俸が上がってるのを見ていると ちょっとうれしい。

やはり 野球選手は一軍で成績残してナンボだよね。

>>752

木村 平野あたりに期待

福地はさじ投げてないがな

広島がってことだろ

>>795
広島が福地を諦めたわけじゃないって事では

諦めた訳じゃないから、１軍実績のある良質リリーフとトレードしたんだろ

広島は福地をまともに使えてなかったからな
もったいない

広島時代は定着するチャンスで大怪我とかもしてたしなあ

西武時代で何か吹っ切れたところがあったと思うけど
あの時点で不動のレギュラーってわけでもなかったし燕で大活躍してくれるのは大変うれしい

広島が福地に対してはひたすら転がすように指導していたというのはあるから、
西武は広島にいれば発揮されないまま終わっていたかもしれない福地の能力を引き出したんだよな。
「広島時代、ホームランを打ったら怒られた」という話もあるので、よほど当て逃げを徹底させてたんだろうな。

足があるからほとんど代走要員として使ってたみたいだしね

過去の話だけど、広島にいた今井も西武に来たら凄い選手になったかもなｗ

誰か鳥谷部のことも思いだしてやってください

97年ってハズレ年だよな

いや

>>802
はいって何？
出来るの？
さっきから何度も。
はいって言葉の重みわかってる？
いま出来ますって断言したんだよ君。
その責任の重さわかってんの？
社会に出たらもっと自分の言葉に責任持てよ。
ん？
社会人の一言一言に掛かる責任の重さが分かってないだろ全然。
学生気分でやってんだったら帰ってもらうよ。
とにかく明日はもう来なくていいから。

恥ずかしい誤爆だな・・・

いや、ｺﾋﾟﾍﾟですから

社会人になって10年だけど生返事なんかしょうっちゅうだぜ！

育成は大事

いいくせをつけなきゃね

西武の場合、不動のレギュラーがＦＡなんかで移籍してポジションがスコーンと空くのが逆にいい方向にいってるね

ただの確変中ッス…

確変ってのはベイやロッテみたいに、何かの間違いで一瞬だけ強くなった球団を指す。

そういやロッテは日本一になってから、露出増えたしマスコミや解説者の評価も毎年高いけど
連続Aクラスにすらなってないな

>>813
俄か？

パはAクラスとBクラスでチーム力の差がほとんどないから
ロッテは、今でも戦力的に怖い気がする

セに比べると本当にパはチーム間の格差が少ないよな
けが人無ければソフトバンクが抜けてるくらいで

先発投手は良いが、野手考えると、怪我人無くても抜けてないなｗ

ソフトバンクの怪我人なんて斉藤和巳くらいじゃん

ﾀﾇ(ry

獲らぬタヌｒｙ

>>134
さすが西武

西武が強いのは実は控えのレベルが高いからで、隙を作らないため。
どの選手が故障やなんやらで抜けても大きな穴にはならない。
片岡や中島の穴だっていざとなったら埋めてしまうだろう。

レギュラーに絶対的な選手があまり多くないけど
控えに一芸に秀でた選手が多い印象だな

中島がいなくなっても、黒瀬原浅村の誰かが埋めるんだろうな
んで水田が平尾的なポジションに収まるのかな。

中島もついこないだまでは、
三振が多くて守備が下手でＨＲも多くない３割バッターだったんだが

ぶさいくだらけ

西武はやはり東尾時代の反省から、野手を大量指名して同年代を競争させながら育てたのが効いているよ。

球団の経営が苦しい。
かといって強くてもそこそこの人気しかないのに
弱くなるといよいよ経営がやばくなる。
そこで年俸の安い若手中心のチームを作る。
で結果出して年俸ゴネ出したら外へ高付加価値つけて転売。
結果として>>11
ちなみに人気にあぐらをかく最下位SBは小久保松中多村大村柴原のロートルパラダイスでした。
さすがに来年は見直すだろうけど。

大村切って村松入れたSB

経営が苦しくない球団なんてあるんかね

ない

すくなくともSBより30年続く西武のほうが経営センスは良い。
身売りしそうでしない。鉄道経営とリンクさせて何とかうまくやってる。
名より実を取るチームづくり。
それに引き換え実より名を取るチームづくりのSB。
すでに20年弱で球団名が変わってる。
またいつ変わるか．．．

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