日本ハム外野手総合スレ01

>>198
今年の６順目の子

>>201
守備職人で美味しいところだけ打つようになるんですね。

>>200
05年も純粋に守備だけ見たらひちょり新庄稲葉がGG独占してもおかしくないってどっかに書いたら
気違い扱いされた
でも翌年実際に取れたのでざまーみろと思ったｗ

>>203
０５０６の外野守備は最強だったね

まだまだだな

〈｀◇´〉o-o∠※PAN!"｡･:*:･ﾟ☆ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ･:*:･ﾟ☆

ハム紺田ミスが幸い！自主トレ手続き完了
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081225-443685.html


(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

紺田かわいいよ紺田

糸井かわいいよ糸井

稲葉かわいいよ稲葉

稲葉はかわいくないだろうｗｗｗ

森本かわいいよ森本

>>177
センターは別に難しくねーよ。つか簡単。両翼より足が必要なだけ。ライトは肩。
>>174　
ライトイチロー、センター谷なら谷のが上手いのか？
>>179
森本はレフトの頃（2006）が一番上手かった気がする。
センターになって2007は刺殺数は凄かったがミスが目立って今年は進歩どころか劣化。
稲葉があと３年若けりゃレフト森本、センター糸井が理想。
ただ稲葉が歳なのでライト糸井、センター森本、レフト稲葉だろうか。
糸井はもう怪我さえなけりゃ常にスタメン固定するレベルの選手。
左投手に小谷野レフトとかせんでえーから。

森本はレギュラー白紙で糸井紺田村田らと同じ立場で争って欲しい。
なんか調子乗ってるし。実績は違うが、そんな力の差があるとは思えない

糸井・・・経験不足はあるが、現状でも３ポジションとも問題は無いレベル。あとは経験。
なるべく固定する事により慣れさせたい。センターがベストだがチーム事情でライトか。
故障なけりゃ森本より活躍するかと。

稲葉・・・身体能力自体はそこまででは無いが、守備技術は随一。
まだライトも十分行けるが、歳と故障のためレフト？

森本・・・身体能力は高いがミスが目立ち物足りない。センターよりレフトが向いてた？

紺田、村田・・・守備・代走要員だが、出塁率さえ残せれば走攻守において森本と遜色ない。足は上。

坪井・・・調子よければ代打
小谷野、スレッジ・・・誰か怪我すりゃレフト守るかも

確かに、稀哲は安穏でいられる立場じゃなくなってきてるな。
下手すれば、木元コースだ。

>>213
お前センター守ったことあるのか？
横の打球は取りやすいけど、正面のライナーめちゃ難しいぞ。

>>216ライトは素晴らしい…球が飛んでこないから…。
と草野球民が言ってみる

>>216
じゃあお前が簡単だと思うポジションはどこ？両翼は簡単なの？

センターは左右対称だし、両翼は変な回転掛かった打球とか来るし。
多少の向き不向きはあるだろうが、センターが両翼より難しいと言う事は無い。
内野に比べれば外野はどこも簡単だ。古木なんて例外で、基本誰でも守れる。
一塁は外野と共に簡単だ。こう言うと、つうぶって一塁だって難しいとか言う奴がいるが。
そんな事言い出せば全部難しいとなるから、他と比較すれば外野と一塁は相当簡単で負担が少ないのだ。
逆にだからこそ田中賢は高評価になる。

身体能力に関して言えば、一塁はほぼ不要、レフトはあった方が良いが無くてもまあ良い、
センターは足（＋肩）、ライトの肩は必須。

外野３ポジションならセンターに一番上手い選手を置くのはまぁ一般的でしょ。
両翼を構成するメンバーや当人の適正の問題もあるから
一概にセンターの選手の方が上手いということにはならんが、傾向としては。

センターは単純に足と肩の両方が必要になってくる上に
後方のフライに対応する機会が多いから、目切りが上手くないとこなせない。
ポジション調整もセンターを中心に行うから、上手い奴を軸に置いた方が調整しやすいしね。

ライナーで言えばラインドライブよりスライス・フックかかった方が見やすいよ。
かかり具合にもよるけどさ。

またあいつか。

外野ではセンターが重要なポジションだからセンターに上手い・身体能力高い選手が来るだけで、
難しさは別。
いくら練習して打球判断良くても身体能力なけりゃセンターは無理だが、
身体能力馬鹿のコンバート組があっさりセンターに収まったりする。

もしも野球場が両翼がアホみたいに深く、センターが浅くなったら、
両翼に上手い・身体能力高い奴置くだろう。

身体能力がないとこなせないってのも難しさだと思うけど・・・。
そうなってくると、難しさの定義次第でしょ。

じゃあこうしよう。
身体能力ある外野にコンバートされた選手が、センターこなすのと、
ライトやレフトこなすのと、どっちが難しいのか？
内野ならショート＞＞セカンド＞＞サードなんだろうが。一般的に。
この差に比べれば微々たるものだな。
身体能力あるレギュラーで無い外野手は普通みんな３ポジション守るようにするし。
鵜久森とか足遅くても両翼は守れるようにする。
金子洋平レベルだとレフト専門だが。

北京でＧＧ佐藤をレフト守らした采配が叩かれてたが、
あれはプロなら普通は取れるしＧＧが叩かれて当然のプレーでしょ。
しつこく使い続けたのは星野の問題だけど。

だからさ、そうやって条件を絞って難しいかどうかを論じるなら
おたくが突っ込んでた>>177や>>216だって
彼らがどう定義付けてるか分からんのだから、意味ないでしょうよ。

相手にしない
ばかばかしい

両翼の方が守りやすいと思うよ。
センター正面の打球はほんとに目測難しいから身体能力だけじゃどうにもならない。
例に出せば楽天クビになった森谷だろうな。
あと右中間や左中間の打球はセンター優先で捕球する、もしくは指示を出す。
こういった状況判断はすぐに身に付くものではないからいきなりセンターはちょっと難しい。
勿論両翼も打球になれるまで難しいんだけどね。

基本的に野球に簡単なポジションなんてない。
一塁に身体能力不要とかどんだけパワプロ脳なんだよｗ


少し話かわるけど、外野に上手い人が２人いるなら両翼守ったほうがいいってオリ時代イチローだか田口だかが言ってた気がする

チームとして全てのポジションが連携してるなんて
想像もつかないんだろうね

しかしライトとレフトがうまくてセンターをカバーすることもある。

田口 谷 イチロー
英智 アレ 福留
みたいな感じな

つまりバランスって事だね
今居る戦力でそれぞれどこを守るのが一番いいかって事ではないですか？

そういえば新庄が居たときは盛んに外野守備位置指示してて
森本になった07年も初め結構してたきがしたけど08年はあまり見なかった気がする
守備位置って新庄みたいに指示あったほうがいいの？
それとも各自がすればいいことなの？

各自が的確に判断出来る頭があれば指示する必要なし。
ただ糸井みたいなのが居るなら指示した方が良いかもね。

両翼の位置からは、センターともう片翼の距離感が掴めないから、
チームとして陣形を取るならセンターからの指示は必要だよ。

>>230
森本は指示出していたよ
ただ、稲葉は見てるけど、糸井は見てる余裕がないのか
森本がなに言いたいのか伝わらないのかｗ
あんまり動かない
それで、森本がいらついて大きな身振りして伝いようとしていたこともあった

余裕がないんだろうなー
何回かひちょりと衝突しそうになったこともあるし
稲葉なら空気読んでひちょりに任せるんだけどね

糸井が経験不足なのはみんな分かってる事だろ。何を今更？
身体能力がそれを余裕でカバーしてるんだからそれでいい。
糸井の守備は既に工藤（笑）より上だから。工藤は会見で守備を見て欲しいとか言ってたけど。

それに以前糸井は指示出せないからセンター無理とか言ってたアホニワ力はどこ行ったかな？
新庄厨ニワ力の典型(笑)。指示なんてそんな重要視される事じゃない。
センターなんて外人が守ったり急造コンバート選手が守ったり新人が守ったりなんて普通。
指示が大事ならベテランにセンター守らせりゃ良いだろｗ
コーチが出せば済む話。新庄いた頃だって平野が指示出してたんだから。
坪井なんかがいくら判断力あろうが、守備がゴミなのはどうにもならない。

>>229
稲葉が3歳若けりゃセンター糸井レフト森本ライト稲葉。
でも稲葉が歳なのでライト糸井センター森本(紺田村田)レフト稲葉

>>236
ショートに金子がいるからレフトは楽だったって側面があるのよ
そうじゃなきゃ、レフトにスレとか坪井とか成り立たないんだ。
来期のショートが誰になるかによって、外野の守備陣形も影響されるよ。

>>226
ん？森谷や古木はセンターは難しくて無理だけど、ライトやレフトはこなせるんですか？
森谷は全般に野球センスが無いから首なだけで、センターが難しいかとは別だと思いますが？頭大丈夫？
そもそも守備厨アンチ糸井は、古木や森谷引き合いに出して、糸井も身体能力だけだから1軍無理とかセンター無理とか言ってませんでしたっけ？
森本故障で普通にセンター守ってましたが。

セギノールや晩年の田中幸雄に身体能力（肩・足・瞬発力）があんのかよ？
そりゃ手足不自由なら無理だがｗ、
他のポジションに比べ一塁の身体能力のいらなさは圧倒的だろ。
お前は一塁に俊足強肩置くのか？？

知ったかも程々にしとけ糞ニわカｗｗ

>>237
金子の過大評価はいい加減にしろ。そんな影響力ねーよｗ
せいぜい中の上程度の守備力だし

ショートが陽でも金子でも二岡でも飯山でも高口でも外野とは関係ない。

一塁が難しいとか一塁に身体能力がいるとか言ってるのは、
ツウぶりたいだけの典型的中二病二ワカ

一塁は他のポジションに比べ圧倒的に簡単で負担も少なく身体能力もいらない

＞あと右中間や左中間の打球はセンター優先で捕球する

ダウト。肩が強い方が優先して取ります。
肩は糸井＞＞＞森本なので糸井に任せるべき

>>227
何当たり前のこと言ってるの？

ただしやたらめったらセンターからの指示を重要視してるのは
新庄に影響された道民ニワ力だけｗ
メディアが実力以上に新庄持ち上げすぎなんだが。

新庄のはパフォーマンスのようなもの。
晩年の新庄の守備よりは今の森本センターの方がましだし失点防げるよ。

稲葉のライトは他のライトと比べて技術的に相当上手い。身体能力は普通。センター・レフトは知らん。

森本の技術はセンターは普通。今はレベルが低くＧＧ取れるが、歴代の名手からは相当落ちる。
レフトは上手い。身体能力はまあまあ高い。

糸井は現時点で技術的には下手。これは経験不足で仕方ないし、伸びしろもある。実際年々成長してる。
１年１軍のセンターやライトに固定すれば相当伸びるだろう。
でも歴代１位の身体能力で補える。

新庄は技術は高いし肩も抜群。しかし実は守備範囲は歴代トップレベルと比較してそこまで広く無い。
実際足は、盗塁も少なく、刺殺数やＲＦも大した事無い。

まあなんつーか、2006年から糸井や紺田が打ちまくって、森本が全然打てなけりゃ、
この年糸井や紺田がレフトのレギュラーで、翌年からセンターに定着しＧＧとって、
森本は3ポジション守る守備代走要員だろうな

今は坂口レベルでＧＧ取れるんだし、糸井紺田村田慶三でも1年センターで固定すれば普通にＧＧ取れるな

ちょっとまともに返答しようかと真面目に文章打ってたが、
こりゃだめだwww
多少時間掛けて文章打って損した。

レオが湧きまくっとるwww
年末だっていうのにチマチマ長文打ってるなんて本当暇だねーw

書いてる事は、同意する部分もあるのに
無駄に噛み付いたり、（笑）とか入れたりするから
説得力が一気に無くなる。

07ひちょり
刺殺数・捕殺数・奪アウト率・ＲＦ・刺殺率すべて両リーグダントツ1位
特に刺殺数342は92年以降の外野手で最多

センター1年目でこれだけ数字を出したのだから資質は十分
何言ってんだか

ID真っ赤にして必死ですね（笑）

ゲームしかやったことないやつが暴れてるなｗ

俺は左投げだから外野も一塁もやったことあるけどどっちもむずかしーっつーのｗ
一塁簡単なんてやったことあるやつは言えない筈。
一塁手は確かに他の内野に比べれば負担は少ないが守備機会が一番多いっての忘れないでくれ。
あと一塁手の守備率はそんなに気にしなくてもいい、ちょっとワンバン取れないだけで送球者のエラーだからね。
難しいのは一二塁間の打球判断。これが一番難しい。
あとは左打者の鋭い打球がくるから反射神経かな。
晩年の選手が守ることが多いのは体への負担を考えた結果だろうな。
でもそういう選手は瞬発力とか体のキレはないので、一塁手ってよりもただ一塁にいるだけ。最低限しかできないよ。


スレチだが一塁経験者として黙ってられなかった、スマン。

おらみんな好きだ

おめっとさん！

末っ子

ひちょりー・・・・

お年玉残ってた

村田　走攻守アピールでレギュラー獲りだ
ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2009/01/03/04.html

まあ、日ハムの外野手は他チームより飛び抜けて上手いから誰が何処守るとか
決める必要なしじゃないすかね

他球団に比べるとレベル高いんだろうけど
森本新庄稲葉のレベル見ちゃったからあのレベル維持してもらわないと満足できない

今年はレフトボッツとか有るんだろうか
レフトスレッジもかなりｶﾞｸﾌﾞﾙだったが

レフトにボッツをおく必要がないでしょ

でもオフの記事で外野練習させるってなかった？
稲葉が守備につけないとかで、DHを空けなきゃならない場合は
左翼スレッジ、一塁ボッツで良いと思うんだけどね。

外野試す暇があるなら一塁守備をきっちり仕込んでくれって思うんだけど、
よっぽど一塁に見込みがないのかな。

スレッジ稲葉小谷野怪我なんて可能性もあるわけだからね。
実際今上げた選手皆昨シーズン怪我してる訳だし、選択肢を増やすにしくはないさ。
シーズン中に突然外野をさせようとして大怪我するのは勘弁。

ハア？
地上最強の中田ファンをキチガイ呼ばわりとはどんだけアホなんだよｗｗｗｗ

まあアホどもはこれでも聞いて落ち着けよ↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今シーズンは守備が一軍で試せるレベルにもほど遠かった
来季は間違いなく出番があると思うよ

オープン戦で見違えるように進歩している中田が見られる

１

鵜久森・洋平・佐藤も打撃で頑張ればレフトあるか

オンリーワンの森本稀哲を見たい ハム番日記
ttp://www5.nikkansports.com/baseball/hamban/02takayama/20090113_73821.html

ひちょりはすでにオンリーワンだお！
今年はめっちゃくっちゃに活躍してくれよ！

ひちょりはこの前とんねるずの番組に出た時に松坂に向かって
「お前があっちにいっている間に３割だって打ったんだからなっ！」って言ってる姿がちょっと悲しかったな。

３割打ったのって去年だけじゃん…
せめて今年も打ってから言えよと。

高山にしてはいい記事書くなｗ

>>266
空気読めないって言われるでしょ

>>268
ん？
ここはひちょりのことを褒める以外はだめなのか？
そりゃ知らんかったわすまんな。

そうじゃなく、自虐ギャグだろが‥
松阪もわかっててナメてかかったんだろ

中堅糸井らが合流
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/141295.html

一瞬違和感があったけど、
まぁ今シーズンで28歳だしもう若手ではないわなぁ。
コンバート組とはいえ、もう4年目。そろそろ言い訳には使えなくなってくる。

今年は一つの正念場だね。

ナメックからまだ戻ってないの？

ひちょりがレギュラー張ってるうちは
貧打は解消さらないんだろうな
才能無いんだからパフォーマンスばかり考えてないで
野球の練習しろよ　禿げ

>>274
おまえが何も見てないのはよくわかったよ

ハア？
地上最強の中田ファンをキチガイ呼ばわりとはどんだけアホなんだよｗｗｗｗ

まあアホどもはこれでも聞いて落ち着けよ↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今シーズンは守備が一軍で試せるレベルにもほど遠かった
来季は間違いなく出番があると思うよ

オープン戦で見違えるように進歩している中田が見られる

サード サエコ

>>247
試合数・守備イニングが違うだろうがｗ
足はやい奴が１４４試合フルイニング出れば誰でも好数値が出るに決まってる。
さらに問題は去年成長してないどころか劣化した事。

>>249
＞俺は左投げだから外野も一塁もやったことあるけどどっちもむずかしーっつーのｗ
＞一塁簡単なんてやったことあるやつは言えない筈。
それはお前が下手、センス無いからｗ　センスある奴は難なくこなす。
じゃあ一塁と外野より簡単なポジションを教えてくれｗ
一塁が難しいとか言ったら、他のポジションは超絶死ぬほど難しい、野球の全てが難しいとなるｗ
何で高橋信二が急造で一塁できたと思うの？ショートや捕手が急造で守れるの？
個人差はあると思うが、難しさ＋負担は
捕手＞ショート＞＞＞セカンド＞＞＞サード＞＞＞＞一塁＞外野
身体能力は
ショート、外野＞＞セカンド＞＞サード、捕手＞＞＞＞一塁

仮に糸井、村田、ひちょりが覚醒した場合、ファースト稲葉もあるかな？

またあいつか┐('〜`；)┌
はいはい、たらればたられば

>>280
たらればの使い方おかしくね？ｗｗ

タラバガニはおいしい

>>280wwwwww

鱈レバー

>>278
０７ひちょりの守備成績って少なくとも92年以降の外野手の中では特出してるし
イニング数が多い少ないの問題じゃないと思うよ

まあ、これで何かのきっかけでも掴んでくれれば


金子洋　鈴木桂治と護摩行していた
ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2009/01/20/01.html
ハムの２軍キング「これで野球うまくなると思わないが…」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090120002.html
金子洋、新井と護摩行していた！
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2009/01/20/0001663500.shtml

必死さは伝わる

>>285
というか、普通にレンジファクターでもリーグトップです。

>>285　は？どこが？
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RFOF1998.htm
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RFOF2003.htm
1998年以降の奪刺殺率９．０以上
２００７森本　RF２．６６　奪刺殺率９．５％
２００５森本　RF２．６４　脱刺殺率９．０％
２００５ｻﾌﾞﾛｰRF２．６７　奪刺殺率９．４％　
２００２井出　RF２．６１　奪刺殺率９．５％
２０００井出　RF２．７５　奪刺殺率９．６％
２０００小関　RF２．６４　奪刺殺率９．６％
１９９９小関　RF２．４６　奪刺殺率９．２％
２０００柴原　RF２．６１　奪刺殺率９．０％
１９９９柴原　RF２．６３　奪刺殺率９．１％
１９９８柴原　RF２．８６　奪刺殺率９．９％
パの選手ばっかだからセは外野狭くて不利なんだろうな

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RRFOF.htm
このページの森本の２００７の数字も特出してない。むしろ井出が特出している

http://set333.net/puro04gaiya.html
http://set333.net/puro05gaiya2.html
以前外野守備スレでここのデータの上位選手の刺殺数を試合数で割ってみたけど森本だけ特出してるなんて事はなかった

まあ井出＞＞新庄森本と言う事が分からない奴は確実に二ワカ

RFとかって、球場の広さは無視してるからな
森本の札Dでの数字と井出の東京Dでの数字じゃ意味も違う。
飯田や緒方の刺殺数も神宮や広島市民でやってた数字だし

92年以降で森本がイニング数関係なく特出してるとか、
歴代の名手に失礼だし、ニわカの恥晒しにも程があるだろ！

稀哲は不細工だから代わりに紺田出して


ライト稲葉
センター紺田
レフト鵜久森

イケメン外野陣最高や！

腐女子は黙ってろ

>>291
歴代の名手と比べても遜色無いんだから、つまり資質は十分だねｗ

>>294
つか刺殺数やRFだけではかるのがアホ。参考にはなるが。
何でこいつが？って奴が高数値だったりするし。
井出なんかは常に高数値だが、森本は浮き沈みが激しい

球場の広さやチーム、リーグが違うのに一概に比べられない

森本はシングルで止めれる打球を誤って長打にするような
エラーやRFに無関係なミスが目立つ。つかこいつは０７も０８もどう見てもエラーにならないミスが多い
糸井ばっかイメージで言われるが。

それに>>289の上のサイトのRFも、イニング数は計算していない。
推定のイニング数を用いている。
ようは、１３０試合フルイニング出てる選手は有利で、
スタメン１００試合、代打等出され途中交代２０試合、途中からの守備３０試合みたいな選手は低く数値が出てるはず
井出は打撃が弱かった分不利なはずだ

>>289では2007森本はRF２．６６だが、
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_2007p.html
ここじゃ２．５１だしな

イニング無視して森本の２００７の刺殺数が傑出してるとか言うなら、
青木の２年連続３００刺殺、計６２６刺殺は９０年以降最多、
１９８０年以降でも秋山に次ぐ凄い記録になるぞ
森本は０７＋０８で６００刺殺で青木以下となる

同じ視点で他の選手たちも見てみな
07ひちょの成績がどれだけ素晴らしいかわかるから

お、レオが来てる
レオまだ生きてたのかw

一切かまうなよ

工藤は元気にしてるかな？

>>299
工藤は日ハムレベルの選手だし
人生終わっただろ
ファームにいたら一生ＦＡ権取れないしな