(　ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬　ショートで80打点(ﾟ∈ﾟ　)98

阪神タイガースの鳥谷敬選手のスレです。
基本的にsage進行。
荒らし・煽りは徹底スルーの方向で。
他選手との比較やマンセーもほどほどに。
前スレ
(　ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬　1年の総決算(ﾟ∈ﾟ　)97
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1222993679/

またCS敗退したら鳥谷と鳥谷オタ死ねや

590 ：鳥オタ(　ﾟ∋ﾟ) ◆IRVg9BGWdk ：2008/03/13(木) 20:07:52 ID:h1p25z450
糞アンチども！

今年
.２９０　１５本　６０打点　１０盗塁　以上
せーへんかったら死んでやるよ

でもいいところ突いてるな

鳥谷は引退するまでずっとこの成績だよ

打率　.270〜.290
本塁打 10〜15　
安打　140〜160
失策　15前後

打点と得点は、打順やチーム状態によって変動します。

0.290で平均なら悪くないんじゃね？
後は印象的な場面で打てれば十分。

は？
平均で二割九分なら三割超える年もあったはずだろ
雑魚谷の平均はそのワンランク下

まあ藤本ですら３割打てたんだから一回くらいは３割打たないとな
３割打てば中途半端な選手ってイメージも少しは払拭されるだろ
それが無理ならホームラン２０本でもいいよ

大事な試合に3ランｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

これは価値ある働き！
ポストシーズン史上一番の働きかもしれないな。

テレビで見れてよかった。

みたか糞ガキどもが

お前ら全員節穴じゃｗ

へへーんだｗ

アンチ鳥谷は死んで詫びろや

鳥谷最強や！！
アンチ完全敗北発狂涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりこれからの阪神を背負って立つ男は鳥谷だな。

今の新井の状態を考えると4番と5番で何とかしてくれないと困る。
鳥谷が岡田の短期決戦リードした事無い記録をストップさせたのは運命的なものを感じた。

俺は鳥谷は好きじゃないけど、阪神ファンだからチャンスで鳥谷に回ってきたら応援するし
鳥谷が活躍して涙目にならずに喜んでいる事は詫びる。

このスレって叩くのも褒めるのも過剰すぎで極端な思考の人多いね…。

はい、本日2発目ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

あれ、中の人代わった？ｗ

三鷹

休みで疲れとれたか
サードかライトにコンバートしたら４番になれる

今日は美女を招いて酒池肉林

こういうところで打てるところがスター性があるね。
新井なんてどうしようもない。鳥谷とは格が違いすぎる。

昨日も新井が進塁打打ってれば鳥谷が打って勝ってただろうな。

まぁしょうがないが

最後の最後に岡田に恩返しするとか泣けるやん

>>23
それに尽きる

相変わらずビジターだと一流選手だなｗ

鳥谷この調子だと35歳で金本のフルチン記録破って
迷球界入りもして翌年に精力の限界で引退かな

2本目はインコースを上手く打ったな

>>21
一つ聞きたいんだが、阪神ファンだよな？
鳥谷が必要以上に叩かれるのは可哀相だと思ったけど、カキコを見て叩かれる原因が
解った気がした。

>>25
ホームですが

>>28
実際のホームは甲子園でしょ

森野との飛距離の差に唖然とした。
やはりクリーンアップは荷が重いと思う。
ただチーム事情で、よほど安定してクリーンアップ
任せられる外人が来ない限り、鳥谷クリーンアップ
だろうな来期は。
真弓が以前から鳥谷３番とか言ってるらしいし。
スタミナ的にフルイニングすると後半マトモに働け
ないので、やはり鳥谷以外にクリーンアップ打てる
人材が必要だ。

>>27
昨日１２時間金本と新井を叩きつづけたイカレた人だよｗ

よし！最高や！

やっぱり後半戦での大阪ドームは２連発が出る場所なんか

やらかすのクズ共死ね

ナイスバッティング！
これで新井と金本の調子が上がってこれば、岡田の花道を飾れるかもね

今日はよくやった
チームの看板タイプじゃないけど、きっちり仕事はする。これでええんよ

十分　看板の一つだよ

阪神のポストシーズン連敗が、まさか鳥谷の２ＨＲで止まるとは。
岡田監督も本当に嬉しそうだった。

このまま、日本シリーズ制覇まで打ちまくれ！！

>>14
同意。

鳥の恩返し弾いいね！やっぱ阪神を背負って立つ男だよ、こいつは

コンバートで守備の負担軽減
フルイニング廃止で負担軽減

この二つを行えば
.３２０　２０本
も可能

岡田もこれで思い残す事なく退陣できるな
鳥谷も「監督をどうしても男にしたい」位言えば神だったのに

>>41
言葉に出さずに結果で示すから神なんだよ。

うちにもHRが出るのはいいけど、ドーム恐怖症だわ
東京ドーム恐ろしや…

>>42
俺は鳥谷がきっとそう思ってくれてると思うからこそ
今日のホームランはそのメッセージだと思ってる
しかし口に出さなければ真相は本人にしか残らないし浪花節として世間を賑やかすこともない
俺は鳥谷好きなんだけどね

今日のヒロインの鳥谷はいつもと違った、俺にはわかる

まあとりあえず巨人に再挑戦するために
明日も頑張ってくれ。
どんでんに恩返ししてやれよと思ってたけど
本当にやったのは素直に凄いわｗ

>>42
鳥谷が「最後に岡田監督に一人前になった僕を見てもらいたかった」とか言ったりしたら俺泣くわ。
同時に阪神ファンのハートを一気につかむはず。
雰囲気だけで鳥谷を嫌ってる阪神ファンって実際にまだいるからな。

確かに鳥谷はライトにコンバートしたら大化けしそうな気がする
真弓監督になれば盗塁は間違い無く増えるだろう
岡田は失敗するなら無理に走らんでもええと言うタイプだが
真弓は解説聞いてても失敗恐れずにどんどん行けって言ってるしな

明日鳥谷が最後のバッターでCS逃したらそれはそれで風情があるな

来季は鳥谷４番で。
金本３番、新井５番のサポート体制もヨロ。

>>49
ミスった
CS逃したらじゃなくて1stステージ敗退したら
みたいな

>>50
三番鳥谷四番新井五番金本のほうがまだ現実的だ

今日行ってたが超やべえ
久しぶりに野球で感動した

俺がどんでんだったら2発目で泣いた

>>52
ぶっちゃけ新井は６、７番で自由に打たせるべき

たまに
とてつもなく良い仕事するょねｗ

まぁクリンナップには物足りないけど
今年の鳥谷は去年までよりいい所で打てるようになって来たな

ヒーローインタビューの地味な感じが最近嫌いじゃなくなってきたわ

日本シリーズに勝ち進んで

勝ったチームが優勝という状況で

３−４という状況で負けている

投手は抑え

ランナー一塁という状況で鳥谷の逆転サヨナラＨＲで日本一とかになれば

岡田死ぬんじゃない？？

今日の２連弾は岡田じゃなくてもチンコ総立ちの劇弾だったわ
鳥谷にはやっぱりスーパースターの素質がある

数年後には

三番鳥谷四番新井五番今岡（林）

が理想的だな

>>58

俺も死にそう

>>60

数年後は

三番鳥谷四番歓野五番新井六番高濱

お祭り男属性をつけてほしいな

◆鳥谷「(岡田監督は)いい時も悪い時も使ってくれたから…辞めるどうこうより
(監督と)1試合でも多く試合がしたい。そのために負けられなかった。勝てて
よかった」。お立ち台では「(巨人には)シーズン終盤で逆転されて悔しい思いを
しましたから。明日は何とか勝って東京ドームで借りを返したい」

自覚はあったんだな・・・

>64
そりゃあるだろ　あれだけまわりで言われて、
気づかないわけがないだろｗ　日本一率直な虎ファンだぜ

…でもちょっと泣ける　鳥は不言実行タイプだからなあ

岡田はやっぱ選手に信頼されてるな

岡田阪神の５年間の集大成、それが鳥谷だったんだよ。
泣かせるじゃないか。
いつも淡々とプレイする鳥谷と何も言わずに見守っていた岡田監督。
入団からずっと一緒だった先輩と後輩。そして監督と選手。
ふたりの間には目に見えない強い絆があったんだよ。

ドラフトで早大の松本啓取るらしいな！

鳥と松で早大コンビや！しかも現在空いている右翼や！最強や！

>>64
泣ける

普段から当たり前のように打ててないからたまに打つと褒められるな鳥谷は

>>47 ファンの扱いに慣れてるエンターティナ-が多い中、この人みたいに口下手な人は誤解されやすいかﾅ…私は逆にこうゆう人の方に選手としての魅力を感じます。

真弓になったら３番かな？
鳥谷は繋ぎを意識すると消極的になっていかんので俺は５か６がいいと思う
３割１５本より２割８分２５本目指さないか？

鳥谷コンバートとかいってる奴、入団の背景がわかってないな。
阪神だけがショートのレギュラーを保証したから、関東人で本音は関東から離れたくないのに縁もゆかりもない関西に来たんだよ。
他のポジションでいいなら関東の球団に最初から入ってる。
親もそれを望んでた。

入団の過程とかそんな事は人それぞれどうであれﾀｲｶﾞｰｽの選手『鳥谷』じゃん。

>>73
激務のショートじゃなけりゃ３割打てるかもという妄想話でコンバートについて真剣に考えてるわけではないでしょ
ショート確約での入団はここでは有名な話なのにわざわざ得意気にお疲れさん

　　　　真弓　　　　　　　　　　　鳥谷
23歳　率261 本06 点14　　　 率251 03本 17点
24歳　率280 本08 点38　　　 率278 09本 52点
25歳　率275 本13 点51　　　 率289 15本 58点
26歳　率285 本29 点74　　　 率273 10本 43点
27歳　率273 本13 点36　　　 率281 13本 80点

岡田監督と共にアジアシリーズ制覇するんや！今日も打て！！

>>70
お立ち台上がって褒められない選手とかいるのかよｗ

>>73
ぷw

ださw

鳥谷の握りこぶしは暑かったぜ

甲子園本拠地で左はマジ不利らしいよ！それで毎年フタケタ本塁打なんだから、仮に東京Dだったら、２５本は打ってるぞ！これは過大評価じゃない！

そらそうよ

真弓新体制になっても、新井、金本が元気なうちは、助っ人挟んで６番がBestだと思う！そこでしっかり成績残し、キャリア積んで３年後３０歳くらいに不動の３番になれば！ＦＡだけは止めてや〜！！！

妻子持ちで不倫する最低な人間鳥谷

鳥谷が２５本？

冗談は顔だけにしてくれよ。

>>81
そのあたりの話は上原がテレビ番組の対談で語ってたね。

全ての性欲を野球に向けたら全盛期の鈴木尚典を越えるだろう

>>85 アンチ鳥谷なら、わざわざスレなくてえーぞ！

入団前に巨人と争奪戦になって、必要以上に騒がれたから気の毒だよな〜！それに冷静に振り返って、大卒野手組なら、慶応高橋、青学井口、近大二岡、何れも期待どおにびっくりするような活躍したの�T年か２年だろ！

また活躍した翌日にアンチが喜ぶプレーか

鳥谷オタは馬鹿ばかりですね

守備でもみせるなー
さすが強肩

オーバーランでアウトとかルンバにも限度があるだろｗ
どうせなら二塁までいけやｗ

いつもの関本オタですが、五番関本じゃなく鳥谷を置く理由がわかりました。

今までスレ荒らしてすいませんでした。

見とけよ

逆転サヨナラスリーラン打つから

インチキ鳥谷は
昨日の試合が生涯最初で最後の活躍した日になるな
いい思い出になったじゃねーか

今日は関本だな

今日で今年も終戦か。まあ、しゃーない。
来年は３割打ってや。

関本ショボイわー

100

岡田阪神の最後の打者が鳥谷なのは印象的だったな

結局敗退
昨日の活躍も無意味になってしまったな
アホらし

岡田には二次政権もあるしそのときまでには球界を代表するショートになってくれ
そして日本一だ

あの最後の打席で三振して、それでも表面上は悔しがる様子を微塵も見せず
ベンチに下がっていく鳥谷さんの精神面の強さはメジャーレベルだね。

あっさり凡退しすぎだろｗ
走塁オーバーランとか戦犯ものだな

>>105
1塁コーチには責任は？

>>106 責任転換　鳥谷らしいがな

えっ？CSは完全に新井のせいでしょ。
終盤何もしなかったよね、新井。

大島だか実況だかの話、一塁コーチャーが手回してたってw
え、２塁へ？て、フィールドに入ったらもう一塁に送球が来たw

>>107
×責任転換
○責任転嫁
[かみがない]さんがしょっちゅうこんな覚え違い披露してるけどね

ｱﾌｫ丸出し
http://www.sanspo.com/baseball/images/081020/bsb0810201802014-p10.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/081020/bsb0810201802014-p11.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/081020/bsb0810201802014-p12.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/081020/bsb0810201802014-p14.jpg

9800円のモナ岡のおかげで
不倫三冠王は目立たんな

最後の三振はいかにも三流で終わる選手の三振だったよな

やっぱ鳥谷は鳥谷
阪神は阪神にすぎなかった

こいつに延びしろは無い！
来年から、今岡コースケテイ。

しかし、これだけ鳥谷アンチがいるのも不思議な話だなぁ。
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心なんて言うし、
どこに人を惹きつけるものがあるんだろ。

鳥谷選手おつかれさまでした。 これからも応援します(*´д｀*) がんばってください。

>>116 あのやる気のない顔にイライラする

>>116
鳥谷信者にイライラする

信者とアンチ、どちらかと言えばアンチにイライラするな
意味不明な妄想を当たり前の様に言うし

意味不明な妄想って言ったら、鳥谷は来年〜打つとか希望的観測じゃねぇの？
毎年外れて今年も成績伸びなかったわけだし

信者は現実的な数字の上に少し希望を足して書き込む
安置は非現実的な数字を出してそれに達していないからといって叩く

>>120
基地外信者乙

>>121
それは妄想じゃなくて期待だろ信者の
アンチは叩く為に何でもありだからな
少なくともこのスレはアンチのほうが悪質

>>123
勝手に妄想で信者認定しておめでたい頭だな
だから悪質だと言ってるんだ

08 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/10/21(火) 00:23:13 ID:YK22g7t6O
とりあえず打撃改造してくれよ鳥谷よ

足をあげてタイミング取ると不安定だから、擦り足にしてタイミング取る打撃フォームにしろよ。

タイミング合わないのに振るから凡ゴロが多いねんｗタイミング合ったら
本塁打や長打出来るんだけど・・・・・・

123 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/10/21(火) 00:26:28 ID:5g6cZ02S0
>>108
誰かがそれ解説してたよ。

6番の鳥谷は足をあげずに打つから率が残りやすい
5番の鳥谷は長打を意識するからか足を上げるフォームに変わる

って。鳥谷自身が意識して打順に合わせて変えてるんだと思う。
俺的には6番の時のままでいいと思うんだけどね




これってどうなの？　俺は見れなかったから良く分からないんだけど

守備がねぇ…
普通に処理出来る打球とギリギリアウトに出来るかどうかという打球。
鳥さんはどっちでも同じ動きをしている様に見えるんだよね。
内野ならサード向きのプレイヤーだと思う。

最後、岩瀬に軽く捻られた姿が何とも悲しかった。

でも今年はゴールデングラブ有力じゃない？

失策王は間違いないよ

そらそうよ

>>130
尻穴王も間違いないよ

バードは巨人に来るべきだったな
どう見ても甲子園ってタイプじゃないし縦縞似合ってねぇしw
まぁ待ってるよ(^_^)v

ベストナインは取れそうだ。GGはわからん
守備機会リーグ最多、守備率.980は悪い数字じゃないが

普通にいけばB9、GG両とりだろうな。
ただこれからのCSや日本シリーズでの心象だろうな。
特にGGなんて記者投票だし。
対抗は井端より坂本だと思うが

RFダントツに高いのを否定する奴いるが
実際全盛期の井端や小阪なんかもめちゃくちゃ数字良かったし
今年の井端とかは実際お粗末な上に、数字上も悪い。
全てと言わんがある程度参考になるよ

しかし、岡田阪神の最後の幕切れが鳥谷の三振って・・・
なんと言うか・・・因縁めいたものを感じるなｗ
鳥谷で始まり鳥谷で終わる
どんでんも本望だろうな

５年間ドンデンに優遇され得たのは失策王のタイトルのみwwwwww　しかもドンデンの集大成の年にwwww

何度か失策王、という言葉が出てきているが
今年の失策1位は村田だぞ？
何の話してるんだ？？

鳥谷が虎のジーターって言われてるのは本当なのか？

すでに走力と守備力じゃ坂本に追い抜かれてないか？
打撃はキャリアが長いからまだまだ鳥谷の方が上だが・・・

守備力は主観が入るからわからんけど走力は負けてないんじゃない？

坂本は守備範囲広くないな。
鳥谷は甲子園がホームとは言え、送球動作に難がある。

走力はわからん。坂本ベーラン上手いの？

盗塁のキャリアハイで坂本に負けてるんだから坂本のが足速いって評価で良いんじゃない？

盗塁は鳥谷やる気ないだろうしともかく
走塁自体は負けてるとはとても思えんな
鳥谷は相当ベーラン早い

守備も肩も、坂本よりは鳥谷の方が全然上だろう。
現時点では比較すること自体が間違い。

結局はｼｮﾎﾞいまま

走塁は特に今年になってから良くなったなぁ
積極的に次の塁をうかがう姿勢が見えた
盗塁はまぁ、ええわ

盗塁少ないのはチーム戦術的なもんだわな。
早稲田時代は青木より盗塁多いんだから。

現時点では
巧打力　鳥谷＞＞坂本
長打力　鳥谷＞＞坂本
守備力　鳥谷＞坂本
肩力　鳥谷＞坂本
走力　鳥谷≧坂本
勝負強さ　鳥谷＞坂本
だろうな
読売が坂本を今後しっかり育てられたら４年後ぐらいには
巧打力　鳥谷≧坂本
長打力　鳥谷＞＞坂本
守備力　鳥谷≦坂本
肩力　鳥谷≧坂本
走力　鳥谷＜坂本
勝負強さ 鳥谷＝坂本
ぐらいなる可能性は秘めているかもな

鳥谷は内野ゴロでも全力疾走がいい

というか19歳と比べてやるなよ…
坂本は来年成績残せればかなり良い選手になると思うけどね
で28歳でFAで阪神入りと

今年は走塁面には文句ないよ。守備も相当うまくなった
だから打をもっと伸ばしてくれ

>>148
今年も序盤は頑張って盗塁してたがどうも上手くないんだよな・・・

こいつはショートよりサード、サードよりライトのが向いてるだろうと思う
ライトなら福留になれる

サード・ライトじゃ物足りないだろ・・・

>>155
確かに。
ショートだから今の成績でも許されてるんだからな。

まさにゴミ谷
三割は一生打てなさそう

センスがないんだからそろそろ許したれ。
打撃も守備も走塁もどれとってもセンスは感じないだろ。
無難にやってるという評価はできたとしてもな。

>>154
さすがにいまのままでも福留二世は十分に名乗れるぜｗ
サードコンバートでもおＫ。
福留や二岡あっち行けシッシッ！！の
「球史に残る守備ドヘタクソ選手」襲名間近ｗ

ライトいったら行ったで、そっから先が「李ビョンギュ二世」かよ。
こんどこそ、ＣＳ１st勝ち抜きの原動力を期待しようじゃないか。
な、ナイト版三冠王の鳥谷君よぉｗ

>>49
そんなもんだよな

センスがなくて阪神の20年のショートでダントツの成績収めるわけだし
凄いな

今はまだCS１試合を勝たせる力しかなかった
勝ち越しまで持ってかないとミスタータイガースの称号はやれんな

仮に3割打ったとしても鳥谷以外の若手が台頭してこないと
和田の三割達成だけが楽しみだった頃に戻っちゃうな。

GGは井端で決まりだな
鳥カスには一生縁のない賞だわ

一年間あのザル守備の井端がとったらマジで何の価値もないな。

>>164
今日の井端のファインプレーは凄かった。
あれ鳥谷ならダブルプレー取れてない。

エラートップの鳥谷から比べれば神

井端はすごい
でも鳥谷もがんばっとる

>>161
はいはい藤田平や真弓より上。

あら20年前って真弓はとっくに外野手だし、鳥谷より成績全然下だぞ。
藤田平はとっくに引退してるし。

>>169は頭おかしいのかなｗ

では藤田平やムッシュや真弓には負けていることを認めているから
２０年なんて条件をつけてるんだねｗ

所詮ラッキーゾーンの時代だからなぁ
鳥谷のライトフライがHRならそりゃ3割も楽勝なわけで

ムッシュはエラー30個の人だし、話にならんし

あっ逆に言うと、ここ20年ダントツの成績は認めてるんだねｗ
アンチもｗ

>>166
鳥谷ならファインプレーに見せずに普通にさばいてたな

来年は３割３０本１００打点３０盗塁するよ鳥谷は　
　今まではドンデンの厳しさとプレッシャーに押し潰されてたし調子上がらなかったと思う
実際は今の時点でアニキより上かも　鳥谷に４番を打たせていたらすんなり優勝出来たよ
５番とか６番だから２割８分１３本で良いだろうと判断したと思う　空気よめる男だから鳥谷は

鳥谷平凡に3割なんて永久に無理な数字だ
あきらめなさい

>>175 どんでんに厳しくされてたんや 真弓さんはそんなことないと思うで

巨人ファンだが鳥谷は塁にでても走らないし、チャンスに弱いからたいした怖くない。
守備は肩強いし安定してるけど。でもサードに今岡使ってから動き悪くなったね

３番サードが合ってると思う。ホームランバッターではないし、守備はサードあたりがよいかと。

>>178
それはないわ

平はともかく真弓はそこまで総合力はなかったなぁ

>>179
6番ショートが1番似あってる
サードはやっぱリストの強い外人じゃないと

>>174
それはないわ

●突出した長所はないが突出した欠点もない。

●球宴のファン投票が示す様に特に人気もない。

●巨人戦７連敗中ノーヒットなど極端なファン泣かせ打撃。

●守備も俊敏性に乏しくマッタリ感丸出しで
　俊敏な選手なら追いつく打球も抜けていく等
　数字には表れないファン泣かせ守備。

●フルイニングで無難な成績を残してるが４年
　で億超える胡散臭さ（ゴネ方が上手いのか）。


●結論

取り立てて叩く程の選手でも賞賛する程の選手でもない
透明人間の如き存在感の薄い普通の公務員的野手。

以上、おわり。

突出した能力もなく、阪神でここ20年でダントツの数字か
守備数値も12球団1だし。

凄いな鳥谷

>>172
お前普段、土のグラウンドと人工芝は違うとか言ってないタイプなんだろうな？ｗ

>>174
普通に一塁に投げてワンナウト
虚塵勝ち越しだよなｗ

>>185
守備数値が12球団1ｗ
守備を数字で測れると思っている阿呆

◆鳥谷「監督が変われば方針も変わると思うので、秋季キャンプからアピール
していきたい」。真弓氏については「VTRでホームランシーンを見たことがある
くらいですね。ショートをやっておられたのは知っています」と阪神戦の中継が
少ない関東出身ということもあり、現役時代はあまり知らないという。「構想に
入れるようにがんばりたいですね」とクールに話していた

◆藤本は真弓氏について「1番打者でホームランもあって、足も速い。核弾頭
のイメージでしたね。子供のころ阪神ファンだったんで憧れていました。憧れの
人と一緒野球ができるのは楽しみです」

実際全盛期の小坂も井端もRF高かったよ
今年の井端なんてしょぼしょぼ

これが現実。

あと井端も甲子園はイレギュラーめちゃくちゃ多いから
むちゃくちゃ難しいとはっきり言っている。
井端も本拠地甲子園なら2桁エラーしてるよ

アンチの言い分がどんどん苦し紛れになってきたのが現実を示してると思うと楽しくはある
カス→平凡→捏造（失策王じゃないしw）

守備も数字で叩いてたくせに、守備機会とRFと守備率を出されると「守備は数字じゃねえｗ」って掌を返す

>>187
ちなみに12球団で唯一、併殺に100以上貢献したのも鳥谷だけどな
てか鳥谷関係なく井端の劣化はひどい

>>190
二岡が結構よかったりしてねｗ
都合の悪い部分は見えなくなっちゃう人かな？

>>193
何の根拠もなく二岡がとか言い出す人間が
「都合の悪い部分は見えなくなっちゃう人かな」とか言うのは笑いを取りにいってるんだよな？
土と人工芝に差があるって常識すら知らないアホがよく恥ずかしげもなく・・・

>>191
普段土のグラウンドを失策数の言い訳にしているくせに、
ムッシュの失策数を叩く鳥谷ヲタ（笑）

>>194
差があるのは知っているが、
土のグラウンドの方がショートの守備機会は多く出るんだろうがｗ
現に多いのは鳥谷と広島の梵だし

いちおうバカに先回りして補っとくか
RFは仕事量の参考であって巧みさの指標ではない。二岡が変に高い年あったしね
それを踏まえても鳥谷の通算守備率と今年の守備率はともに.980
んで、自分こそが土と人工芝の差という「都合の悪い部分」を無視してることはどう処理されてるのかとｗ

>>195
ムッシュの失策数を叩いたことなんてないがな。嘘ついてまでなに妄想してんだかｗ　ほんとに池沼なのかｗ
鳥谷以上の失策数で「守備が評価されて」新人王を取った久慈というのもいた。これがプロの見た甲子園相場だ

守備　吉田＞鳥谷
打撃　藤田≒鳥谷

これならフツーに過去30年で屈指のショートだろ、という素朴な話
一番とはさすがに言わないし言えまい
つーか過去20年では確実にベストだよ。叩いてる奴は阪神のショートひでりを知らないのかと

ムッシュを話にならんと抜かす鳥谷ヲタが１７２にいるがなｗ

そいつは知らん。おれは実況から戻ってきたところだ
ムッシュの守備を見たことがないんだろう

>>198
鳥谷と藤田平の打撃がニヤーイコールなわけないだろうがボケｗ
藤田平は当時はスターだぞ

>>210
それは阪神のショートが不作続きだったがゆえのイメージだな。藤田は不当に持ち上げられて鳥谷が不当に貶められてる
まあ打高投低時代の補正は必要かもしれんが、じつのところ大差はない。同じぐらいのキャリアでは特にそうだ
てか、数字みたら「藤田ってこんなもんだったのか」って思うぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E5%B9%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E8%B0%B7%E6%95%AC

ニアーイコールってなんだよ

おっと>201な。まあわかるとは思うが

>>203
ほとんど同じの意

>>202
まあ、そう思うのならそう言い張っていればいいさｗ
藤田平と鳥谷の打撃はニヤーイコールだってなｗ

結局鳥谷を感情的に叩くのは可能でも
現実的に客観的に叩くとボロが出るな

毎回

結局守備の評価は数字と２ちゃんねるのカキコミ、どっちを信用したらいいんだ？解説は何て言ったりしてんの？
素人の俺にはわかんねー

>206
数字まで出してやったのに捨てゼリフと「ｗ」で逃げたか
まあアンチの印象論よりは、人は数字を信じるから別にいいよ

>>208
今年ＧＧ取れなかったらショート失格宣言に等しいなｗ
働いた数では一番なんだから

ニヤーイコールじゃなくてニヤリーイコールだから。nearly equal

この位の成績でいいよ
もっと成績伸びたらアメリカ行っちゃうよ

このままでもＦＡするだろ

おいおい英語できない無知がかっこつけるなよw

ニヤーイコールて猫かw
そば吹いたわw

バカじゃねえのニヤイコールとも言うんだよ

これは英語よりも数学で習うことだ
英語はできなくはないぞ俺は
お前よりできたりしてなｗ

(　ﾟ∋ﾟ)｢ニヤニヤ｣

藤田平

高卒2年目20歳で、打率.291、16本
6年目24歳で28本塁打
３割を５回
通算本塁207　通算打率.286

タイトル・表彰・記録

首位打者：1回 （1981年）
最多安打：1回 （1967年）　※当時はタイトルではない
ベストナイン：7回 （1967年、1969年〜1971年、1973年〜1974年、1981年）
ゴールデングラブ賞：3回 （1973年、1975年、1981年）
208打席連続無三振 （1978年4月30日〜7月5日）
オールスターゲーム出場：8回 （1967年、1969年、1971年、1973年〜1976年、1981年）

外車は右ハンドル

鳥谷敬

大卒5年間（27歳）時点で
通算本塁打50　通算打率.277
３割ナシ
最高打率.289　最多本塁打15

タイトル・表彰・記録
失策王（2005・21個）
夜の三冠王（2007）


（笑）

藤田平　ラッキーゾーンで全て終わる話

必死すぎ

走力比較

藤田平
通算盗塁85　盗塁最多12
通算三塁打50　三塁打最多10（1967年・最多三塁打）

鳥谷敬
通算盗塁23　盗塁最多7
通算三塁打13　三塁打最多6
通算盗塁死21　←←←←←（笑）

俺は鳥谷の一番好きなところは盗塁死が多いところだ
情けなさ炸裂！！

ラッキーゾーン効果・クイック全盛等の不等条件があるんだから
今と昔の成績を比べてもしょうがない気もするが…
まぁさして飛びぬけてるとも思わないが良いショートだとは思うよ、鳥谷は。
だって居なくなったら困るだろ？　藤本や大和、坂では話にならんし。
鳥谷がいるから取り合えずショートの心配しなくて清むし、
これ以上を望むのは贅沢ってもんさ。

嫌いなところはあの、「うまく当たっちゃったのでホームラン」だ
なんつーか　すごいとかうまいとか思えないだよね

>>223 そうそう　同意
鳥谷の良さは　華の無い　どんくさい力強さだ

阪神歴代ショート開幕スタメン
２００４　鳥谷　7番
２００３　藤本　8番
２００２　藤本　7番
２００１　沖原　7番
２０００　秀太　8番
１９９９　今岡　6番
１９９８　星野　8番
１９９７　久慈　2番
１９９６　久慈　2番
１９９５　久慈　9番
１９９４　久慈　7番
１９９３　久慈　2番
１９９２　久慈　2番
１９９１　和田　2番
１９９０　和田　1番
１９８９　平田　2番
１９８８　和田　2番
１９８７　平田　7番
１９８６　平田　7番
１９８５　平田　7番
１９８４　平田　7番
１９８３　真弓　1番
１９８２　真弓　1番
１９８１　真弓　3番
１９８０　真弓　1番
１９７９　真弓　1番
１９７８　藤田　5番
１９７７　藤田　2番
１９７６　藤田　2番

久慈がいなくなってからの迷走っぷりがおもしろい

和田のショートってあんまり印象ないなあ

>>225
たしか華は無いな鳥谷には
天才型ではなく、新井や和田コーチが驚くくらいの練習量による努力型なんだろう
ただ、努力してます！頑張ってます！みたいな口でのアピールはあまりせす謙虚
だからこそ応援したくなるんだけどね

岡田が辞任したことは鳥凡にとってプラス。

鳥谷にはもう少し気迫ってものが欲しい　内に秘めたるものって奴はあるんやろうけど
　阪神カラーはそれを表に出すさなあかん　俺が四番を奪い取ってやるみたいな　無理にしてもそういう気迫をあらわして欲しい

打点ランキング
鳥谷80　　←←←
ウッズ77
和田74
中村紀72
李65
森野59

阪神・鳥谷　はや再始動「もう一回イチから」
http://www.sanspo.com/baseball/news/081024/bsb0810240502005-n1.htm

サンスポ　鳥コメ抜粋

「もう一回、イチからだと思う。勝負して、どうなるかわからない。
また秋季練習でアピールしていかないと。
自分のバッティングにしろ、守備にしろ、レベルアップしないと。そういう姿を見ると思う」

「ある程度、構想に入れてもらえるようにしたい」。謙虚に静かに話した。

３割目指してて２割８分で終わったので、来シーズンは３割２分を打ちたい
去年はこんなことを言ってた

鳥谷って今年はセNo.１のショートだよな
出塁率も優秀だし甲子園の左打ちのハンデあるけど長打もそこそこ
80打点は金本の出塁率のよさが助けた面があるが
打率三割のらないだけで川崎より下とかの評価は可哀想

>>233
鳥谷の心構えは良いが、真弓が最初から３番スタメンの椅子を空けそうで怖い。

真弓は解説では鳥谷三番論者
岡田の贔屓采配だと叩いてたやつらがその時にどう火病ってどう弁解するかが楽しみだ

真弓が普通に鳥谷を外した時に
真弓を叩くなよ　バカ鳥谷ヲタｗ

3番もしくは5番には外国人を入れて欲しいな
現状みて、金本新井に次ぐクリンナップとなると鳥か関だが
優勝目指すとしたら、二人がクリンナップだとちょっと物足りないなぁ
二人がレギュラーって事には文句はないけど

>>238
アンチの脊髄反射は本当に分かりやすいな。明らかに無理筋なのになんか言わないと気が済まない
肯定派にもフル出場支持してるやつなんて少数派だろ。アンチみたいにヒステリーで極論吐くわけじゃないからな

で、具体的にじゃあ誰を出すんだと聞かれたら答えられないし、感情論の難癖はことごとく数字で論破されて逃げるしｗ

岡田の贔屓采配。ライバルを作らない→3年間で5人内野手取ってますが？　むしろ外野を1人しか取ってないぐらい

これはほんの一例。ことごとく事実関係で言い負かされてごまかして逃げるからな、バカアンチってのは

そもそも抜擢を贔屓と言ってる時点でアンチとは話が合わない

打率と失策数だけを持ち出して叩いてくるやつには注意した方がいいかもね

フルイニングなんて許すのは岡田だけだろｗ
鳥谷自身は危機感を持っているというのに
ヲタはほんとにダメだなｗ

フルイニングの話なんて誰もしてないだろ

俺がしているのだがｗ
なんだもうフルイニングは諦めてるのか　ヲタも

オタ＝フルイニング万歳、じゃないぞ俺はフルイニング否定派だし
何一人で盛り上がってんの？

>>246
諦めるもなにも、フルイニングの縛りを外したほうが打撃成績も伸びるだろうと考えてる
おまえは脳内に飼ってる都合のいい信者像に一人で吼えてるだけよ

それなら言いのだが
真弓を叩くなよと言いたいだけだからなｗ

>>239の言う通り。
真弓が、開幕戦を鳥凡３番または５番にした時点で終わるな阪神。
しかもフルイニングなんて考えてるようでは３位も危うい。

サンスポの記事を読んだらまあ穿った見方かもしれんが
鳥谷本人も自分が優遇というか岡田の後ろ盾があったことは
自覚してるみたいだな。

鳥谷はガチでサードにコンバートした方がいいと思うのだが。

有望な後釜一切いないのに何言ってんの？
もう少し現実見ようよ

>>250
真弓解説はCSの３ランに「金本のタイムリーがあったからこそでしょうね」。
ソロは「回転で打ちましたね」。そっけない言い方だった。別に騒ぐことじゃないみたいな。
あれ考えると来季は５番で行くと思う。

新井３番、金本４番を崩すのは冒険で怖いだろう。で、鳥５番、外人６番。
こんなとこだろう。

鳥谷が中軸を打つような打線じゃｱｶﾝでしょうな。
できれば七・八番、もしくは一・二番ですな。
赤星じゃいかんせん大きいのがないから、
もう１回一番を試したい気もある。
仮に出塁できなくても二番・赤星から攻撃できる。
二番・鳥谷は赤星出塁時の攻撃ﾊﾟﾀｰﾝが多くなるし（ﾊﾞﾝﾄも多用）。
要は、鳥谷が打っても打たなくても影響少ない状況にすること。
新井・林・桜井の再生と、今度こそ本物の助っ人獲得が鍵！

やっぱ井端うまいな

>>254
高い金で獲って来る助っ人は５番でしょう。

やっぱり野球はホームラン。一発が勝負を決める
いかに一発を打つか、打たせないか
小笠原、ラミ、スンヨプの外人３人組にやられただけのこと

荒い、鉢に５番の外人加えて一発打線の整備が緊急課題
鳥谷何番なんか小さな小さなどうでもいいようなコップの中の嵐

春先覚醒した、青木を越えた、最低でも三割とのたまっていたのに結局
例年通りの二割八分。この数字がいい悪いの前に馬鹿鳥オタはどこまで頭悪いんだ。
そして鳥谷はいつまで期待を裏切り続けるんだ。

>>259
青木を越えたは阿保だがファンが三割越え期待するのは別にいいだろ
何故馬鹿にされなきゃいけないのか

入団スタメン抜擢の坂本藤本はチームを優勝に導き

入団スタメン抜擢の鳥谷は散々チームの足を引っ張って4位に落とす

もうこいつがチームにとってどういう存在かっての分かるよな


>>258
野球は一発じゃないよ
打線が生きてるかどうかだと思う
岡田の起用は打線ぶち切る馬鹿起用ばっかだったからな
鳥谷今岡葛城光信・・負けて当然よ

448 代打名無し＠実況は実況板で 2008/05/17(土) 21:48:34 ID:XGjyOMktO
すごいな。すごすぎる。
羽ばたいたな。おれの応援はもう必要ないかな。
すごい選手になりました鳥谷先生
さようなら
41試合
率.331 4本 26打点


449 鳥オタ 2008/05/17(土) 21:49:32 ID:XGjyOMktO
さようなら
鳥谷先生

463 鳥オタ ◆IRVg9BGWdk 2008/05/17(土) 22:36:38 ID:YAW4Xrv+0
もうお前ら豚どもには手の届かない選手になったな
お前ら気安く呼び捨てにするなよ！
様をつけろ！

半年近く前の一人のオタのレスを保存して貼ってるやつの精神が怖いわ

>>261
見事に妄想で塗り固められた文章だなｗ

>>261
藤本ヤバそうだな　好きな選手だっただけに残念だよ


　「内野手の視点で取り組みたい。一軍に定着できるのは、やはり守れる選手。
今は鳥谷や関本がしっかり守っているが、そこに新たな顔ぶれを加えたいですね」
　昇格した若手たちに、確実にチャンスをつかませたいというワケだ。

だってさ

藤本が打てばレギュラーは確実なんだけど、いつまでもバント下手だし長打打てないじゃなぁ…

まぁ来年も鳥がスタメンだろう。

>>264
今時保存とかｗ
お前の無知の方が恐いぞ

>>268
お前が陰湿なのは間違いないがな

ＣＳ1st第三戦　鳥谷のセカンドゴロ悪送球で二塁に行こうとしてアウト食らったプレー
ハリーに大喝！食らってたなｗ　
たしかにアレは凡プレーだったししっかりして欲しかったわ

一瞬２試合目のホームランを写してくれるのかと思った俺が甘かった

半年前のログ掘り起こしてる時点で気持ちわるいわｗ

>>270
あれは一塁コーチが手回してたんだよ
ウブな鳥谷が一瞬迷わされた
鳥谷への批判はすべて誤解・曲解から生じてるという典型例だろうね

主な獲得タイトルは夜の三冠王（フライデー）だけか

藤本は五輪経験してるんだな

まぁ、打率以前に藤本の方が打つべき時に打ってた
が、鳥谷は一日にバーッと２、３日分打つな・・・＿|￣|○

阪神はもうちょっと藤本おか使って層に厚みというか
保険作っといた方がいいな

代打桧山はもうええやん・・・

藤本は技術も実力もないけど根性でなんとかするときがある。
関本は技術と実力があって与えられた役割こなす。
鳥谷は与えられた役割にかかわらず同じ打撃しかしない。
調子のいいときに勝手に打ってるだけ。

藤本がショートのレギュラー目指すにはまず二割五分越えてからにしてくれ。
何年下回ってんだ。
そして藤本ファンは妄想垂れ流すなら他のスレがあるだろ。

>>274
叩くならもうちょっと考えて叩けｗ
藤本は根性で何とかする（笑）とかわけわからんこと言っといて、鳥谷は打ちたいときに打ってるだけとか
アンチ必死だなｗｗ

そろそろ８年間の１軍キャリアで１度だけ３割超えただけで
後は二割五分続きのへっぽこなんか見限れよ

>>274
藤本にとっては鳥関が成績を残し、コーチが若返りを図ろうと考えてるような厳しい状況だけど
根性でなんとかして欲しいね

真弓も藤本(ﾟ�听)ｲﾗﾈとまでは思ってないだろう
それなりに出番はあるはず

>>275
まず使ってくれなきゃですよ。

07年のCSも投手岩瀬打者鳥谷で終わった
08年CSも投手岩瀬打者鳥谷で終わった…

>>280
何言ってんだ。
04年以降だって1500打席も貰ってるじゃないか。

ていうか藤本使って欲しいなら真弓スレだろ書き込むのは

藤本が五輪に選出されたのは鳥谷が新人の時だよ
実力を買われたわけではなくて、鳥谷育成のために邪魔だから放出されただけ
開幕はスタメン外されてる

ていうか藤本外して鳥谷抜擢したのは岡田なのに何で藤本オタは鳥谷叩くんだ？鳥谷なんか一年目はあまりにも打てないから自分から二軍落ち志願したりしたのに

鳥谷は叩かれてないだろう
叩かれてるのは岡田だよ

藤本はショートよりセカンドの方が適正あったな。
怪我の功名みたいなもんで良かったじゃん

鳥谷に関しては岡田は褒められこそすれ叩かれる筋合いはないだろうに
どんな無理筋からでも叩きたいやつは難癖つけるのな

>>284
03年沖原久慈のほうが藤本より打ってるにもかかわらずスタメン藤本が続いたのは
岡田のひいきがあったからだぜ？
自分は贔屓されて当然抱けど、藤本より贔屓される選手は許さないっての？

悪く言おうと思えば何とでも言える

　　　　　　　　　　　　　みつを

阪神野手で年俸上がるような活躍した選手

赤星
鳥谷
関本
だけだな。

あとは微増で
平野、高橋光、葛城

元が安い
バルディリス。

異論は無いだろ

おいおい
藤本は２番セカンドのポジションを無条件で岡田にもらってたじゃないか。
３割打った褒美かしらんが今岡と関本をサードにおいやって。
それでも藤本が結果が出せなかったから痺れを切らした岡田がカバーのため関本をセカンドに置いたんだろ。
アンチは捏造するな。藤本がレギュラーからはずされたのは鳥谷と何の関係もない。

九千万ももらってるのに打率二割八分HR10本エラー王で年俸上がるのはおかしい
球団は頭おかしいから上げるだろうけど。だから反省しない

鳥谷は現状維持じゃないの？
赤星も現状維持でいいよ。

阪神は出場機会を重視するからな
フル出場で80打点のショートに1億ぐらいなんの不思議もない
ほんとにアンチは思い込みで中傷するばかりだ

>>294
今までの優遇度から言って１億２０００万は超える
Ｂ９にＧＧなど取ろうものなら一気に１億５０００万にも行きかねない

>>293
反省せず鍛錬を怠ってるらしいおまえの脳内鳥谷と現実の鳥谷は別人だぜ？
エラー王とか一方的なデータに拘泥する前に、守備機会と守備率も見とかないと無意味だぜ？
ホームランは13本。ちなみに80打点は阪神のショート史上最多

って言っても無駄なのかもな。本人は正しいことを言ってるつもりっぽいのが気持ち悪い

落合みたく10時間睡眠をとれば夏バテしないんじゃないかな。
まあ、そうなると夜遊びにいけないわけだが。

>>298
鳥はかなり寝るらしいぞ、趣味は野球以外に特にないらしいし
もっとも一人で寝る時間は少ないかもしれんけど

久慈が守備走塁コーチだとｗ

>>300
情報遅いやっちゃなｗ

ttp://www.sanspo.com/baseball/news/081025/bsb0810250335005-n2.htm

『守る野球』に、スタッフとして全力を注ぐ。
　久慈「内野手の視点で取り組みたい。一軍に定着できるのは、やはり守れる選手。
今は鳥谷や関本がしっかり守っているが、そこに新たな顔ぶれを加えたいですね」

重視してるのは鳥関に次ぐ３番目に入ってこれる若手の育成みたいやね

ＧＧ、Ｂ９とって一億二、三千万くらいならまだ許せるな

かなり（女と）寝る。
（人に言えるような）趣味は野球しかない、もしくはセックスは趣味じゃなくライフワーク。
そして大事な仕事であるはずの野球が趣味レベルなわけだから成績伸びないのも仕方ないな

>>302
ＧＧ 落選決定オメｗ
井端110票　鳥谷33票　坂本27票　該当者なし1票

井端越えという展望は、ヤツが現役続行の限り
夢のまた夢という状況が改めて浮き彫りになったな。
二岡・石井琢・宮本が脱落するというまたとない機会だったのに。
得票数差でいうなら井端を上回るよりも
坂本に抜かれる可能性のほうが現状高いしなｗ

守備コーチに久慈が来るんだから手本にしろよな。
つか、中日時代の久慈を手本にしてあっという間
一年足らずでレギュラーポジション奪ったのが井端。
鳥谷にそこまで期待が持てるかどうか。

新井の一塁ＧＧ受賞というのもまあアレとしか言いようがないが。

イメージというか実績で取ったGGって感じもするけどな

なんだかなぁ
今年の成績で井端に80票差とか、
記者が野球理解して無いとしか思えないわ

304の数字訂正
坂本の得票数　27→28
該当者なし　　　1→6　

井端とは77票差、坂本とは5票差。
来年のシーズン成績によっては坂本の方が上にいる可能性が高い。
08ＡＳの得票数顛末見れば納得できる事態。

元々ＧＧって印象で決めてる部分が大きい賞だしね
あまり獲れる気もしてなかった
もちろん井端の守備の上手さは言うまでもないんだけど

守備率
井端　弘和 （中） .983
鳥谷　敬 （神） .980
坂本　勇人 （巨） .976

失策
鳥谷　敬 （神） 15
坂本　勇人 （巨） 15
梵　英心 （広） 11
井端　弘和 （中） 8

RF
鳥谷　敬（阪神） 5.18
坂本勇人（読売） 4.46
井端弘和（中日） 4.33

守備機会は井端より遥かに上、関与した併殺は倍以上。記者ってほんとに過去のイメージだけで投票してる

RFをよく知らない人に説明すると
ＲＦ５．１８ってのは、小坂や高橋慶とか松井稼ぐらいのレベル
でないとでない数字
ﾌﾙｲﾆﾝｸﾞでこれを出したのは、ﾑﾁｬｸﾁｬすごい

引退するまでＧＧ取れなさそうだなw
井端が引退するまで井端、その後坂本や小窪辺りに取られてそう

井端より１試合に5.18-4.33=0.85個も奪アウトが多い
年間１００以上ってことになると、年間１００本以上のヒット差と同じ
いくらﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞやｽﾃｯﾌﾟが上手くても、アウトをとるのが守備
鳥谷はマジですげえ

田中鳥谷は地味な分、こういう賞には不利やなぁ

その上に８０打点だろ
２億以上が妥当な年俸

外野やサードにｺﾝﾊﾞｰﾄっていうやついるけど
これだけの守備力がマイナスされることがどういうことか
わかってない

鳥ヲタってGG狙ってたの？
まずはベストナインを狙うべきと思うがな。
井端が多少落ちてたぐらいで取れると思うなんて
身の程知らず。

ＧＧ落選ﾜﾛﾀ
貢献度ダントツトップだったのに・・・
ショート失格宣言か？

まぁ後半にエラー連発したのとエラー数最多ってのが印象悪かったのかなぁ…

実際にプレーを見ると動きが緩慢。
井端より守備範囲狭いし判断も良くない。
坂本よりとろい。

久慈コーチ就任で大和高濱の守備力うｐ
鳥涙目だなwww

お前らはもう前スレに貼られたものを忘れたのか

歴代阪神ショート通算守備率、RF、規定試合数到達年

藤田　平　 　.971　4.40　11シーズン
真弓　明信　.972　4.62　4シーズン
平田　勝男　.976　4.66　5シーズン
和田　豊 　　.984　4.28　3シーズン
久慈　照嘉　.977　4.43　6シーズン
今岡　誠 　　.978　4.76　2シーズン
藤本　敦士　.973　4.20　2シーズン
田中　秀太　.975　3.88　2シーズン
鳥谷　敬　　 .979　4.83　4シーズン

鳥谷が緩慢でショート失格なら阪神には
まともなショートなんて存在しなかったことになる

>>308
今岡や松井も印象で取れたわけなんだがｗ

>>321
鳥谷が一位で今岡が二位じゃないかｗ

>>323
ショートは見た目に派手な身軽さより肩が重要なんだよ
そして今岡はルーキー時代は50m5秒台の大型俊足内野手だ

ルーキーイヤーの今岡のショートはトップレベルだった。
肩が強く俊足で守備範囲が広く堅実。

僅差かと思って詳しく見てみると…井端100超えてるのか…
僅差どころか坂本以下なのか…

それより鳥谷ジャパン選ばれんかな？
セ選抜の時の雰囲気では原に心酔してそうだから
選ばれれば張り切るんじゃねーか？
原は風紀を大事にするから金髪西岡は気に入らないだろ

うわー井端かよ
今年の井端なんて劣化しかしてないのに
所詮記者の投票だしいい加減なのはわかってたけど
酷いな

ＧＧ残念だったな。
シーズン中盤からの打率の落ち込みと、終盤のイージーエラー連発が
印象悪かったのだろう。ＣＳで中日に負けたのもな。

でも今年の井端には内容的に勝っていたと思うし、坂本なんかは比較に
もならないだろう。来年は頑張って、優勝と３割とＧＧを達成してくれ。

鳥谷が守備うまいってマジで思ってる人いるんだな。
それがびっくりだ。下手じゃないけど上手くはないぞ。
普通。決して下手じゃない。普通。

現実的に>>309なんだから、其の話は無理がある

GGもB9も意味ないだろ元から

守備機会700越えした遊撃手は現役で井端と小坂だけ
奪併殺100越えした遊撃手は現役で梵と石井だけ
両方越えた選手は過去でも高橋慶彦だけ
しかも鳥谷は今年で700守備、100奪併殺が二度目

鳥谷はプロ野球史上最もコキ使われているショートと
言っても過言ではない

鳥谷の守備が普通って思ってるヤツがいるのがビックリ
守備範囲と肩の強さ、あれだけ馬力のあるショートは日本では他にいない

こき使われてる？
自分でフルイニング志願しておいてか

ほんと鳥谷は玄人好みの選手だな

にわかには凄さがわからない

ヒルマンは一目見てわかったんだがな

万年　280で何処まで年俸が上がるのか楽しみだ

とんでもない低成績、高額年俸の記録が出来る

その280台も後何年維持出来るか知らないけどｗ

アンチの遠吠えがどんどん泣き言に聞こえてきた

まあベスト9はもらえるでしょ。
これも井端か坂本だったらあり得ないけど。

RFなんかアテにならん
チームが違えばな
今岡のRFが優秀なくらいだ
そういや阪神はショートに打球がよく飛ぶな

>>341
>>321の表ならチームが一緒だからアテになるだろ

ＧＧは守備機会の多さとか、体が強いとか関係ないから
単純に端から見ててコイツ守備ウメーって
思われた者が取る
鳥谷は別に下手じゃないが目をひく程でもないんだろ

>>343
そう下手じゃない。ただ普通なだけ。

今年の普通以下の守備でとっちゃうアライバなんて見てると
GGが何の価値もないことがよくわかる

まあ鳥谷が普通としても、今年怪我だらけでまともに
動けなかった井端のほうが評価されるってのはおかしい気がするな

秋季キャンプ参加も、高知だし女のにおいがしない？
第2子の生まれた時期から逆算して、不倫の年のオフに種付けたっぽい。

上本鳥谷の黄金ニ遊間楽しみや

派手さはないけど、いざいなくなるとチームが困る選手の代表

（上本）「先輩ヨロシク」

お前らあんだけGGとれる、だから年俸も上がると言っていたのにまた惨敗だったのかよw
まぁ鳥谷が受賞したらそれこそ賞の価値がなくなるから賢明かな

>>314
鳥谷でそれが適性なら二岡宮本は4億、井端は8億はもらってていいな

はいはいアンチの泣き言
もう哀れすぎて苦笑すら出んわ

へいへいほう

>>353
鳥谷が２億ってｗ
本当に思ってんのかよカス。

>>352
ネタだろ

泣き言って、
シーズン優勝出来ずCSでも勝てずWBCにも呼ばれず、オールスターファン投票でもGGの投票でも負けた、
今年も二割八分の選手に何を泣けばいいんだ

ほうほうｗ

上本君よろしくですよｗ

和田か八木に死ぬほど鍛えてもらって
１軍こいや

まあ鳥谷と二遊間組めたら最高やろうな

しっかり練習せいよｗ

>>342
同じチームなら守備率はアテになるとは言えるが
ＲＦはチーム内のメンツによっても変わる、単なるチーム内における労働量の指標だよ
同じチームだから信用できると言うものではない

>>343
松井とか谷とか、守備機会（もしくは出場試合数）による貢献で取ったと思うが

>>352
１５０打点の今岡は１０億なｗ

鳥谷関連についてだけRFを頑なに信じない奴がいるな
やれ土だから参考にならんだのチームが違うから参考にならんだの

そういう主観を排除するための客観的数字として
作られたのがRFなのに

他にも鳥谷が打点多いと言われるとやれ前の打者が多く打ってるだけだの
鳥谷が出塁率高いといわれるとやれ消極的で投手が勝手に四球出すだけだのと
どうしても鳥谷を認めたくない一心で一般的に評価されるべき指数まで
否定し出すというのは実に情けない

つかたった80打点ですよ
阪神では多い方なのは分かるけど何がどうという程の数字じゃない

携帯厨はいつだって現実突きつけられて涙目ですね、わかります

現実＝CS敗退、オールスター投票で坂本に惨敗、GG争いで怪我してた井端に惨敗

泣いた

>>364
八十打点をたったと評するのはお前ぐらいだ

アンチ鳥谷は野球を知らないから仕方ない

>>362
鳥谷関係なくＲＦなんて元から信用性などない数値ですが

>369
>363

グレンですら１００打点打ってたよな

>どうしても鳥谷を認めたくない一心
この一言がすべてを示してるな。アンチは単純なんだよ

打率．２８０
本塁打　１３
打点　５０

毎年大体これ位の成績でいくだろうから６番なら問題ない。
これで得点圏打率と出塁率を今年並みに維持出来れば上出来。
ただフルイニングは止めて。

>>373

そうだな・・・・

その成績だと年俸　5000万程度じゃないと

釣り合わないんだけど？

>>373
フルイニングはな…　新監督が停めてやって欲しいなぁ
鳥自身は野球バカだから、練習もフルイニもどこまでもやりたいんだろうけど

あ・・・5000万でも釣り合わないわｗ

>>374
チーム事情もある。
阪神だと他選手がイマイチの成績だから、フルイニングで
安定した成績の鳥谷の年俸が相対的に評価される。
あと明らかに将来の幹部候補生だからという理由もある。
このチームの恐ろしい所は、主力が４０歳で、鳥谷ですら
もう来年２８歳ってこと。

>>377

明らかに幹部候補生って・・・誰が認めたわけじゃないわ

ボケ

オールスターにも選ばれない
代表選手としても声も掛からない

鳥谷を2流として認めてるのはごく一部の取り巻きだけ

仮2流が5年で年俸1億超えるなんて

こいつが引退したら高額年俸と成績の差のあまりのギャップだけが
お笑い球団史に残るだけだな

鳥谷さんめっちゃかっこいいっすよ！！　　頑張ってほしいですぅ

>>373
70台だったはず

年俸が高いのは裏金の後払いが含まれるから。

　　　　　　　　　　　　　年俸
.251　HR3 　　　　　　1500万　
.278　HR9　　　　　　　3500万
.289　HR15　　　　　　5000万
.273　HR10　　　　　　9900万
.281　HR13　　　　1億3000万？


こんな感じかな？
あんまり覚えてないな

>>383
　　　　　　　　　　　　　年俸
.251　HR3 　　　　　　1500万　
.278　HR9　　　　　　　3500万
.289　HR15　　　　　　5000万
.273　HR10　　　　　　9900万
.281　HR13　　　　1億3000万？

.280　HR13　　　　1億5000万
.280　HR13　　　　1億7000万
.280　HR13　　　　1億9000万

鳥谷平凡は毎年同じ数字しか出せないから
最高でも２億ぐらいで頭打ちになるだろうな

今年も秋季キャンプに参加、休めばいいのにどんだけ練習好きなんだよ

>>373
.280
16
75

で例年並みに出塁率あるなら、5000万は安いな

鳥谷叩いてるやつはどうなってほしいんだ？
他に有望なショートがいて、そいつにレギュラーになってほしいの？
それとも年棒高めなのが不満なの？

個人的には全試合ショートのスタメンはって
守備もずば抜けて上手くはないけど、ド下手くそではないし
2ケタ本塁打で80打点叩き出せる選手は貴重だと思うんだが。

>>387
>どうしても鳥谷を認めたくない一心
これに尽きる

.280 13本でフル出場（これにこだわる必要はない）、守備率.980でRF高いショート
これが二流で5000万が妥当とか言ってる時点で池沼確定だからほっとけ

つーか、阪神は昔から積み重ねを評価する球団じゃないかな…

>>387
存在が不快
見たくない

球団とマスゴミと一部の取り巻きだけのスター選手ｗ

おまえが見なきゃいいだけじゃんｗ
このスレにはおまえの存在が不快で見たくない人もいるわけだが？

>>391
今年の成績でなぜ鳥谷がオールスター投票で
6球団中4位だったのか
訳を教えてよ

>>392
話そらして逃げたかｗ　誰もそんな話してないだろｗ
粘着して叩いてるわりには>383の年俸も（まあ推定だが）デタラメだな

>>393
いやいや・・・
問題点から外れてないでしょ？
鳥谷を見ると不快になる理由だよ

>>388
そうか、安心した

>>390は阪神ファンなの？
阪神ファンじゃないなら見なきゃいいし、鳥谷のスレ来なきゃいい
阪神ファンで、嫌いなのにわざわざこのスレいるなら逆に萌えるわ

あ・・話そらしたいだけか・・・
本質を突かれたら答えようが無いもんね

>>394
逸らしてるってｗ
おまえの個人的な好き嫌いなんぞ、おまえが一人で処理すべきもんだろう
おまえの気の狂った叩きとオールスター投票が4位だったことと何の関係があるんだ
ましてや１位はあの坂本だったのに

>>397
オールスターがファン投票だってこと分かって言ってるの？

四位だから嫌われてるというわけでもない
そりゃ>>394みたいに鳥谷を不快に思う奴もいるだろうけど、それはどの選手にも言えること

スタメンに定着して5年
年俸も億に近付き
球団やマスゴミは大スター扱い

なのに
オールスターにも選ばれない
五輪やWBCの代表の声もかからない

このギャップはなんなのでしょう？

荒らすならこのスレくるな！個人的な意見は聞いてない！

ID:VGb6E7tt0はオレの質問に答えてくれよ
阪神ファン？

代表はショート激戦区で空きがない。
それでもヒルマン辺りは評価してくれてるみたいだな。

>>398
4位がそれってことは、その下の選手はもっと不快で見たくないってことだな
阪神限定でも4位以下のポジションは他にもあった。そっちはもっと叩かなきゃおかしい
そもそも「大スター扱い」なんてされてたか？　好意的に見てもせいぜい成績相応の評価ぐらいだろう

井端 277 5本 23打点 守備率.983 27000万
こっちを高いと言って叩かないのも面白いな

使う側からすればフルイニングやら全試合出場が評価されるのは当然。
試合に出てないってことは給料泥棒してるわけだから。

中島なんか成績は素晴らしいけど、レギュラーなのに休みすぎ。
まあ、不運な骨折だから責められないけれども
それが無く過去4年をフル出場してたら1.5億は超えていたと思う。

鳥谷はパワプロでも珍査定と言われる阪神の選手の中でも際立って贔屓されてるな。
妄想の世界ではトッププレイヤー

パワプロの査定なんか心底どうでもいい

>>394
早稲田大学卒、ドラ1、ショートレギュラー、怠けるタイプではなく努力家、顔はソコソコ、女にモテる、金がある
たしかに勝ち組要素をかなり揃えてる鳥谷を見てると、不快に感じる人が居るだろうなってのは分かるよ
あまり自分と比べて卑屈にならないほうがええで

珍オタの妄想の中では今年４月のように三割三分の天才打者

>>372
ずばり本音を見破られて、照れ隠しにID換えながら誹謗連発してるね

>どうしても鳥谷を認めたくない一心

フルイニングが評価されるのは当然とか言うけど、不調になった時の深さが
酷すぎるから調子が落ちたら少しは休んでほしいぞ。

鳥谷は守備が下手だからサードか外野にコンバートして打撃面で評価した方が
解りやすい。
守備率はあんまり守備の評価にはつながらないと思うんだけどな、ＲＦって
よく解らないんだけど、どれだけアウトを取っているかって事なのかな？
阪神の3塁と左翼が今岡と金本だからアウトを取る数が増えるから意味が無い
と思うんだが、違うのかな？
ＲＦのデータってどこで見られるのか解らないから教えてもらいたい。

阪神の選手でオールスターまでに活躍して、あそこまで投票されなかった選手は
記憶に無い、あまりの人気の無さにちょっと同情した。

鳥谷のイメージ悪いのは巨人戦のノーヒットとか極端な
打撃不振になったりする所かもしれないね。

>>411
そう
今岡が守ってると鳥谷が上がって
関本に代わると鳥谷は下がる指標
くだらない

>鳥谷は守備が下手だから
まだこんなこと言ってるやつは試合見てるのか？
守備率.980 肩強い 守備範囲普通、だぞ。失策数は守備機会が異常に多いから相殺
700守備機会と100併殺ってプロ野球史上3人ぐらいしかいなかったはず　

上手くもないし下手でもない。そして鳥谷以上に守れるショートは阪神にいない

守備なら前田忠のが上だろ

オールスターの得票なんか関西人向けの寒いパフォーマンスやっときゃ増える。
んなくだらないことはやらなくていい。

ゴミ谷とゴミ谷オタは若手に土下座しろ

荒らしのうちどれとどれがid変えた同一人物なんだろうな
>>411も口調が違うだけでいってることは>>392と同じといえなくもない

鳥谷ヲタの脳内では不人気・叩きは自演か

単純に地味なのを否定してる奴なんざほとんどいねえよｗ
ただ、ここは鳥谷スレなんだからファンが多いのは当然だろ

無茶な叩きが多いから自演扱いされるんだよ

地味なのとフルイニング(ﾟ�听)ｲﾗﾈはほとんどのやつが同意してるのにな。
支離滅裂な気違いめいた中傷を撒き散らすレベルのバカが、
この日本にそうそうたくさん生息してるとは思いたくないってことだな。

井端があと何年やれるかわからないし、鳥谷も何歳までやれるかは不明
ただ、総合評価で鳥谷が上回るのはほぼ確実

金本と今岡が下手だから鳥谷のＲＦが高いってか！
すげえええ　レフトとサードの守備範囲もカバーしてるのかあああ
そこまではとれません

>>421 お前みたいな糞信者が異様に鳥谷持ち上げてるからスレが荒れる

あの無表情が腹立つ

もっと悔しがれや

若手があれでは勝てるかよ

>>421は別に鳥谷を持ち上げてないと思うが

>>424
ID:MtKE5+YS0のどのレスが「異様に鳥谷持ち上げてる」のかな？ｗ
荒らしがありもしない幻覚を見て、信者認定して、スレが荒れる原因まで他人に押しつけてるとｗ
こういうキチガイは自分がキチガイだと自覚することは一生ないんだろう

キチガイと目を合わせてはいけません

それよりも、年俸が幾らになるか、予想しようぜ！

今9000万だよな？12000前後になると予想
…少々貰いすぎな気がするな、心情的には10000前後ぐらいで良いと思うけど

1500→2000→3800→7000→9100
→12000ぐらいじゃね

ハムだったら2億でも欲しいだろうが
阪神だし13000〜14000ぐらいかな

阪神で年俸上げてよい野手は赤星鳥谷関本
元が安いバルディリス
微増に葛城・高橋ぐらいしかいないから

ショートでここまで怪我しない奴過去にいないわけだし
安定した高出塁率、80打点。

野球を知ってる奴ほど価値がわかる選手

5番じゃなきゃ十分なんだろうがな
鳥谷が5番を打たなきゃいけない貧打が悲しいな

まあ、今年期待に応えられなかったやつがいっぱいいるから、打順は仕方ないな。

鳥谷のスイングのスピードって、あれ以上早くならないの？

だから打点は打者の能力を示す指標としては適切でないと何度言わせれば。

守備機会はどれだけこき使われたかっていう指標だろ。
無駄にフルイニングしてるんだから増えて当然。
守備率はそもそもエラーの判定は公式記録員の主観に基づくもので、
客観的に守備の実力を反映するものとは言えない部分も多い。
RFは上の方で誰かも書いてるけど、同一、同時期チーム内の同一
ポジションで同じくらいの守備機会を持っている選手同士なら
ある程度の指標にはなるだろうが、それ以外では殆ど役に立たない。
結局の所、守備の上手さを客観的に数値化した指標はまだ出来てない。

>>435
重いバットを使ってるように見えるから
バットを軽くすれば

>>436
じゃあ打点王も無価値なんだな
勝手に言ってろよ

ショートRF１位＝無価値
ショート最多奪併殺＝無価値
四死球リーグ４位＝消極的
打点７位＝能力と関係ない

鳥谷のアンチって一体野球の何を観て
どこを評価してるんだろうな

鳥谷はパッと見地味に見えるけど
よーく成績を見ていけばだんだんいい選手に思えてくる選手

>440
使う側にはとても評価されてそう。
上手い下手にかかわらず最多奪併殺とか仕事してるってのをアピールできるのは大きい。

打率自体はそこそこだが、出塁率が高い
失策数は多いが、守備率ＲＦは良い数値
体はタフで、夜もタフ
野球エリートだが、むしろチーム1,2の努力家
実はオチャメらしいが、コメントは地味で謙虚

鳥の良さは、一見背反する要素を併せ持った結果、絶妙な地味さ加減を醸し出しているところにある

悪い選手じゃないが、決して良い選手じゃない。
OPS0.8超えないようじゃ打撃は1.5流にやっとかって評価。
昔ノムが「100打席立って30本打てるヤツが一流で28本しか打てない
のが二流。一流と二流の違いなんてそんなもんだ」
って言ってたけど鳥がまさにそれに該当してる。あと1本が足りないから一流になれない。
まあケガしないのと三振-四球が17ってのはまずまずだな。一桁目指せ。

打点に価値があるって言ってるヤツはまさか鳥＞内川なんて言わないだろうなｗ

じゃあ成績悪くはない鳥谷の一番駄目なところを俺がズバリ言ってやるよ

大した成績でもないのに信者がウザくて性格悪く、すぐ増長するところ

>>444
誰か内川の話したか？
OPSが800越えてる選手なんてなかなかいないぞ
青木だって二年目三年目は800以下だった

>>445
信者がうざいのはどの選手も一緒だろ、ていうかアンチもうざい
鳥谷には関係ないし

>>445　

鳥谷の一番駄目なところを　→信者が


2行しか書いてないのに主語が入れ替わってますよｗ

ここのアンチは頭が悪すぎるね。

OPS

村田　.1062
ラミレス.990
内川　.956
小笠原.954
森野　.950
青木　.942
ウッズ　.930
金本　.919
栗原　.904
阿部　.852
吉村　.837
嶋　　.833
新井　.824
和田　.820
福地　.815
中村　.800

※高橋光信　.839
※大道　.807

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
アレックス　.785
関本　.785
飯原　.785
高橋由伸　.783
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
鳥谷.776

中島　.937
ＧＧ　　.914
おかわり　.889
栗山　.826
後藤（Ｌ）　.972　※184打席

稲葉　.894
スレッジ　.834
田中賢　　.831
カブレラ　.987
ローズ　　.977
一輝　　.817　※153打席
後藤　.793
北川　.789
下山　.782
濱中　.778
橋本　.939
今江　.853
西岡　.820
大松　.814
ｵｰﾃｨｽﾞ　.803
根元　.799
ベニー　.779
セギノール　.1069　※157打席
中島　　.863　※205打席
フェルナンデス　.843
山崎　　.842
リック　.841
松中　.871
小久保　.799
松田　　.790

遊撃手 　OPS　　年俸（億）

中島裕之 0.937　1.1
西岡剛 0.820 1.4
鳥谷敬 0.776　0.9
川崎宗則 0.744　1.5
T.デラロサ 0.715
宮本慎也 0.709 2.2
井端弘和 0.708 2.7
大引啓次 0.662 0.28
坂本勇人 0.650 0.085
渡辺直人 0.637
石井琢朗 0.635　1.25
金子誠　　　0.559　
森本学　　　0.572 0.17
石川雄洋 0.571　
高口隆行 0.566　
梵英心 0.564　0.43
阿部真宏 0.534　

外野手やらファーストと比べても仕方ない。
気持ち物足りないかもしれないが、悪くはない。

鳥ヲタってＯＰＳやＲＣにこだわっていたのにな
2003年の藤本と2005年の鳥谷のＯＰＳは同じだとか散々言ってたのにな
今度は周囲の影響をもろに受ける打点ですか
見事なダブスタぶりで…

>>448 >>449
お前らみたいな馬鹿な信者がついてしまうのも鳥谷の不徳ってことだ
本当に頭悪いな

ええっ！

自分の日本語がおかしいのはスルーかよｗ

>>440
アンチ鳥谷の奴って、単にすかした関東人が嫌いってだけでしょ。
理屈を求めちゃダメだよ。自分が理解出来ないものは全て拒絶する単細胞なんだから。

鳥谷を認めたくない一心で、打点は関係ないだの何だのと気の狂ったことをわめきちらす
↓
あっさりと言い負かされる。数字を出されてぐうの音も出なくなる
↓
要するにおまえら信者が悪いんだよｗｗｗ　と話をずらしまくって逃げる

鳥ヲタってＯＰＳやＲＣにこだわっていたのにな
2003年の藤本と2005年の鳥谷のＯＰＳは同じだとか散々言ってたのにな
今度は周囲の影響をもろに受ける打点ですか
見事なダブスタぶりで…

アンチ鳥は、どうせ何年か前は井川も叩いてたんだろ。何考えてるか判らんとか言って。

打率なんか関係ない、打率より出塁率。OPSでは藤本が３割を打ったときと同じ
↓
ＯＰＳなんか関係ない、大事なのは打点　←今ココ

打点が周囲の影響を受けるのは確かだが
あの貧打線の中での８０打点はよくやったほうだろ

しかも絶好調だった春先は今岡さんのおかげで先頭打者ばっかだったんだぜｗ

何でＯＰＳから目を背けるの？馬鹿なの？死ぬの？
散々ＯＰＳ、ＯＰＳ連呼していたのはお忘れ？
結局糞浪花節と変わらない感情論で評価してるだけなの？
重視するデータ指標をその都度変えるって、データ無視と大差ないよ

自分が闘ってるのが鳥谷じゃなく（自分の脳内にいる）鳥谷信者であることにはまったく気付いてないのな
そもそもの発端が自分の無茶苦茶な中傷だったことにはすっかり棚に上げてる

（脳内の）信者に文句を言うのと、鳥谷を中傷するのとの区別が全然つかなくなってるな。さすがにキチガイアンチは違う

鳥谷信者のダブスタ発言に文句付けてるのに、読解力ないな
池沼かおまえは
鳥谷は普通。ＯＰＳ．７７６、盗塁能力なし
極めて普通

つまりおまえは鳥谷を批判してるんじゃなく、ダブスタの一部信者「だけ」を叩いてるんだな？
信者がみんながみんなダブスタなわけじゃない、ってことは理解できてる？　てか出来てなさそうだな

>OPSが800越えてる選手なんてなかなかいないぞ

>>451>>452
たくさんいる件。規定打席到達者だけでも相当数いるな
なんで平気で嘘を付くんだろ？

>>465
>信者がみんながみんなダブスタなわけじゃない、ってことは理解できてる？

打点80は良かったけど、OPS.780未満は並だよなって発言ありましたっけ？
OPS重視、出塁率重視は鳥谷ファンの総意じゃありませんでしたっけ？
アンチを全員キチガイ認定している君はアンチが全員浪花節の関西人じゃないことを理解しているのか？
、てかできてなさそうだな。人に指摘しておいて自分の発言は。
そういう意味でもダブスタなんだよ馬鹿だな

ていうか、OPS重視派と打点重視派が同じであるという根拠は？
それ以前に一方でも良ければ褒めるっていう観点はなんで頭から否定されるの？
結局「鳥谷を認めたくない一心」のキチガイアンチじゃん

おまえの理屈だと、
今岡が首位打者の時に「高打率えらい」と言ってた人が、打点王の時に「高い打点えらい」と言ったらダブスタなのな

>>467
じゃあ言ってやるよ。OPS.780未満は並だよな
わざわざ言われなきゃマンセーだと決めつけてる君のオツムがバイアスかかりすぎ。つくづく池沼だな

そもそも今年の成績で満足してるファンは少ないだろ
その中で８０打点はよかったって話

>>468
>ていうか、OPS重視派と打点重視派が同じであるという根拠は？

打点重視派なんか今まで鳥谷ファンの発言でいなかったけどｗｗｗｗｗｗ
リアル池沼かこいつ

>おまえの理屈だと、
>今岡が首位打者の時に「高打率えらい」と言ってた人が、打点王の時に「高い打点えらい」と言ったらダブスタなのな

は？何でタイトルホルダーが話題に出てくるの？
極端すぎるって自覚ないの？救いようのない馬鹿？
今岡が首位打者取る前の成績知ってる？基準が金本だったら、ホームランが少ないって言われているよ。
今岡5番は147打点だぞ、チーム優勝だぞ。肝心の巨人戦でさっぱり打てずにOPS.776の鳥谷の引き合いに出す意味がわかんないんですけどｗ

>>470
その意見ならわかる。
別に80打点を評価するのもやぶさかではない。
ただ、散々OPSを持ち出して2003年の藤本の成績を貶めていた奴が
人を散々浪花節扱いしていた奴が、
今度は打点重視派にあっさり鞍替えするのが不愉快極まりない

>>469
で、あなたは阪神に鳥谷は必要無いって思ってるの？かわりに誰をショートで使えと？

>>471
あー、いよいよ苦し紛れになってきたね。ここのスレタイ自体が打点を評価してる結果だろうに
ここは誰もがOPS、OPSと言ってたという根拠を君が示さなきゃいけない。わざわざ発言しなかった人間も含めてね

はいはいOPS.780未満は平凡、OPS.780未満は平凡。それはその通りだしな
で、一方でも良ければ褒めるっていう観点はなんで頭から否定されるの？

>>472
だからその意見そのものは理解してるっての
OPS、OPSって言ってなかった人間もいるんだよ。それを都合よく無視するなと言ってるんだ

アンカー間違えた。スマン。

>>476
わかってるからいいよｗ

>>471が予想通りのアホなリアクションでなんかうんざりしてなあ・・・
タイトルホルダーだろうが、もっと低い数字だろうが、比喩としては同じだってことを（都合よく）スルーしてる
このへん、本心は「認めたくない一心」ってのがバレバレになってるんだよな

>>469
80打点マンセー発言はたくさんあって
OPSが並なのを取り上げる発言がないからだろ
両方取り上げて総合評価する意見が主体だったら
スレの流れは違うだろ

>>477
んじゃあこのスレでファンの方から主体的にOPSが物足りないって意見はどれだい？

>>231>>295>>314

OPSと打点、どっちが信頼するに足る？
俺はOPSに一票だな

>>479
>一方でも良ければ褒めるっていう観点はなんで頭から否定されるの？
選手のスレで主体的に貶さなきゃいけないという意見の正当性は？

>>480
総合評価をすることを貶すと捉えるから信者なんでしょ

両方取り上げて総合評価する意見が主体だったら
スレの流れは違うだろ

３年後には、遊撃・藤井宏政ﾚｷﾞｭﾗｰ！　そのくらいを求める！

打点を過剰に評価しないのはマネボ厨でしょ
マネーボールに過剰に影響受けてるにわか

鳥谷が今年の青木のようにさんざんチャンス潰してたら
50台ぐらいだったろうな

打点がないチームは結局勝てない
今年の中日もヤクルトもそうだけど

鳥谷の目標トリプル3
30盗塁、全然無理
30本塁打、甲子園だしこれは元々仕方ない
3割　いつまでたっても遠い
OPS8割到達が一度もない
守備は普通
頑丈

チームにいて助かる選手だ。そして殻を脱しきれないのがもどかしい選手でもある。
黄金ルーキーとしてはね。

要約すると
鳥谷を認めたくない一心で鳥谷スレに来る→打点を褒めてる奴ばっかし→おまえら前はOPSほめてたじゃん
→なんでオレの大嫌いな鳥谷をおまえらは貶さないんだよ→この信者どもめ

総合的に見ろという意見そのものはわかるが、好きな選手の活躍を喜んで長所をほめてる人を貶すのは筋違い

真弓に秋季キャンプ免除されたのに、出るなんて本当に練習の虫だな。

鳴尾浜の連中は鳥谷の爪の垢を飲むべきだろ。
怪我もしないで、誰よりも練習する。
そりゃチーム内での人望もあついわな

>>485
OPSと打点が対等だったらその意見はわかるけどな

鳥谷を認めたくない一心で鳥谷スレに来る→打点を褒めてる奴ばっかし→おまえら前はOPSほめてたじゃん
→なんでオレの大嫌いな鳥谷をおまえらは貶さないんだよ→この信者どもめ

内容はまとも。冒頭と二行目を扇情的に書いただけだな。

鳥谷を認める部分では認めている。完全に認めるまでの敷居が高いのは入団経緯からして当然
→打点を褒めてる奴ばっかし
→おまえら前はOPSを重視していたじゃん
→変わり身激しいな

>>487
折衝点はそのへんだな。ダブスタに見える人も確かにいるだろう。そのうえで

・一方でも良ければ褒めるという観点もあってしかるべき
・好きな選手の活躍を喜んで長所をほめてる人を貶すのは筋違い

こういう話。OPSと打点をいかに評価するかはまた別の問題なのでややこしい
なんにせよ「変わり身激しいな」までは理解できる

青木があそこまでにならなければ、ここまでアンチは増えなかっただろうな。
アイツが大化けしたのが、鳥谷の不幸。

OPSは打率と長打率を足した数字だから、打率が並で出塁率の高い鳥谷の評価は低くなる

元々どうでもいい指標なだけに80打点で凄いとか言い出すのはレベルが低すぎるよ。
逆に打点が多少少なくても責める気にはならない。どうでもいいから。

三振数は大分改善されたな
インコース低目を力なく三振ってのをやっとしなくなってきたｗ

490は釣り？

>>493
釣りじゃないけど何か間違えてた？

>>494
間違ってない
キチガイアンチはスルー

なるほど鳥ヲタってそこまでだったとは・・・
そりゃあ議論なんてかみ合わないよ。

>>494
>>495
前々から頭悪いような気がしてたが、OPSみたいな有名な指標さえ理解してなかったとは。
これでよくアンチはアホだの偉そうなこと言ってこれたな

間違えてたなら教えてくれ

>>498
OPSは、出塁率＋長打率ね。
打率＋長打率じゃないよ。

>>499
記憶違いしてたか、スマソ

話し変わるが10年ぐらい前かな
パリーグで80打点で打点王になった年があったな
小久保だったか初芝だったか忘れてけど、これが打点だよ

>>486
自分の実力がないって自覚してるのかもな（本人も言ってる）。
可愛がってくれた岡田が居なくなったから、練習で真弓に
アピールしなきゃ不安なのかもしれない。

ＲＦのデータを見れるところを教えてほしいと書いたけど、スルーされている
上に鳥谷の人気の無さに同情したって書いたら自演扱いされてる＿|￣|○ il||li

ＯＰＳの事を書き込んだ人も間違った事を書いてるとも思えないんだけな。

他にも書いている人がいたけど、鳥谷は特別に褒める選手でもなければ
滅茶苦茶に叩かれる選手でもない。
鳥谷は現状だと6番辺りを打つのが妥当だと思う、鳥谷がクリーンナップを
打ってるようじゃ来年も厳しい、鳥谷が覚醒してくれたら話は別だけど。

鳥谷のＲＦが高いってカキコをよく見るんだけど、どこで調べられるんだろ…

そりゃ３番でも４番でも打てるでしょ。
好調時見たらね....

鳥谷は低打率高出塁率だからOPSでは不利と言っていたら、
実際はOPSは打率無視の鳥谷有利の指標だったという悲劇

真弓になって関本より格下扱いになるのは決定的だろ

今季は首ひねったりそれが元でバッティング崩したから
数字見てもあまり意味ないね

それより真弓は岡田と同じく鳥３番論者らしいが
つなぎを意識しすぎる３番より「打つしかない」５番の方が合ってるように思う

>>507
阪神・真弓新監督明言「４番・金本」は不動
http://www.sanspo.com/baseball/news/081027/bsb0810270513001-n1.htm

> ３番・新井も合わせて明言し、２人のタッグでＶ奪回を目指す真弓野球の一端を披露した。

真弓は「おは朝」では鳥３番、金本４番、新井５番と言ってる
一番プレッシャーのかかる５番は新井、がキモらしい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=THIrlIQIi6s

もちろん現状ではということで

正直、現時点ではわからんだろ
桜井とか林のOP戦の内容にもよるし

いまだに桜井・林に期待もしてられんというのが正直なところだろう
まともに１年過ごせるかどうかも怪しい

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4541833
05年の最終戦のHR動画だけど、鳥谷ってこんなフォームだったけなあ
なんか、小者っぽい打撃フォームだけどこっちのが打ちそう

鳥谷は現状で全然OKじゃん！＼（＾O＾)／

　　　　　　　　　　　　　年俸
.251　HR3 　　　　　　1500万　
.278　HR9　　　　　　　3500万
.289　HR15　　　　　　5000万
.273　HR10　　　　　　9900万
.281　HR13　　　　1億3000万？

は？　どこがOKなんだよ

コネで億貰ってんじゃﾈｰﾖ

08 オールスターファン投票　ショート部門
1 坂本 勇人 1 （1） （巨） 237,055
2 井端 弘和 （中） 222,261
3 宮本 慎也 （ヤ） 211,295
4 鳥谷 敬 （神） 174,297
5 石井 琢朗 （横） 157,944
http://www.npb.or.jp/allstar/2008votingresult.html

鳥谷がコネで成り上がってきたのをファンもよく知ってる
糞みたいな成績なのにたった4年で億の金を貰ってるのも不愉快
だからオールスターにさえ出れない
球団とマスゴミだけがスター扱いの裸の王様ｗ

他人の話は理解できず、同じことを何度もわめき続けないと気が済まない
そんな病人だと学習できた人はスルーしましょう
面識も利害関係もないであろう、たかがスポーツ選手をそこまで憎悪できるのがわからんわ

>514
5000万辺りが妥当やろ!!
貰いすぎｗｗｗｗ

んでいつもの携帯併用

アンチが必死に携帯ＰＣで鳥スレを荒らしている間に、鳥谷はキャンプで練習に励む
アンチと鳥谷何故差が付いたのか…慢心、環境の違い

確かに打撃は関本以下だし守備走塁に特筆すべきものはないし取り柄といえば頑丈さと経歴ぐらいなんだけど
本人に罪があるわけではないよな

相方の井口さんが解雇されちゃったけど自主トレは一人かな

>>519 信者はなんか努力してんのか？ｗ同類だろお前も

鳥谷の信者なんてニホントキ並みの希少価値やろ

アンチキモ

鳥谷は埼玉県出身や。
本当はライオンズに入りたかったってことを
ワイは知っとる。
FA取ったら早よライオンズに行ってな！

まぁ擁護する程の良い成績でも無いしボロカスに叩く程の悪い成績でも無い。　並みの選手だろ？
他球団ならスタメンが約束されて本人が希望すればフルイニングのオマケ付きなんて事はまずあり得ない。じゃぁ阪神に必要無いのかと言われるとそんな事も無い選手。　
年俸はもらい過ぎなのはあきらか

年俸はあれや
タイガースは周りの目キツイし重圧あるチームやから
田舎チームでのびのびやってる連中となぁ
数字だけで比べられたら可哀想やわ
その分球団も儲かってるわけやしそらそれ相応になあ

阪神のここ20年のショートでダントツの成績でも、
アンチのフィルターにかかると並の成績ってことになってしまいますw

１億２０００万円未満ならまあ仕方ないかなと思うけど
これで１億４０００万超まで行くとあれれと思う

鳥谷の後釜は大変だな

藤本が鳥谷勝ってるのは唯一03年8番バッターで3割打った実績。
あとはホームランも打点も出塁率も完敗してるが、いまだにあーだこーだ言われる。

鳥谷に勝つには安定して.280以上の打率　最低二桁本塁打　打順にもよるが50〜以上の打点
最低.350の出塁率
そして毎年大した怪我なくフル出場できる体力
これをショートでやらなきゃいけない。

1年ぐらいこの数字をオーバーするのはポジション違うが浜中や林、桜井なんかもクリアできたが
3年続けるとなると、なかなかいない。

阪神で言えば、金本、役割は違うが赤星程度しかいない。
規定打席届かなかった年を入れて関本も2年。

はっきり言ってめちゃくちゃハードル高いよ。
これだけやっても年俸高いとか言い出すアンチがぞろぞろ。
次のショートはマジで大変。
井川の時と同じでいなくなって、ようやくアンチは凄さを理解しだすんだろうけど

井川を叩いてたのって鳥谷ヲタじゃないのか？
本スレで井川や久保田を擁護してたのって一時期俺だけだったが

アンチのフィルターって俺の事か？　
俺はアンチでも信者でもねぇよ。　
しかし歴代ショートより成績が良いから凄いでしょ？って言い分はおかしいでしょ？　
ダメな成績と比べてもな。他はどうでも自分は３割打てば良い。　
以前のショートは２割５分だったから鳥谷は２割８分で良いってのはチョッと賛同出来ない。　
フルイニングにしても守備が下手なんだから後半ベンチに下がっても良いと思う。　
休養にもなるし。

例えば中島の成績なら満足？
他には？どんな選手？

OPS、RC27、RF全部セの遊撃手でトップなんやけど
アンチの人は松井カズオを求めとるんやろうか

馬鹿じゃねえの
俺は基地外みたいに過大評価されたり贔屓がなかったらそれでいいと言い続けてきたけど
不倫事件でこいつは追放すべきと思った

そんなにヒステリックにならなくても他に優秀な選手がいれば淘汰されるよ

ここ最近いつも荒れるなココ

楽天の渡辺や西武の片岡と交換できないかな
鳥谷は過大評価されてるうちにポスティングで売ってくれ

片岡も渡辺直人もスペ体質やから、一年フルでショートは守れんよ

>>538
妄想もほどほどにな

>>539
その前に交換なんてできないし
だからさっさと売り飛ばさないと

>>534
今年のセントラルで遊撃手がどれだけ悲惨な数字だったかｗ

二岡→開幕試合4イニング目でリタイア。
　　　その後9800モナ騒動でシーズンあぼーんｗ
宮本→わしJapanのキャプテン君臨のためサード転向
石井→大矢に干され、スタメン落ちが続き戦力外通告
梵　→新入りの小窪と併用でシーズン終了
井端→6月に肉離れ、8月に靱帯損傷と2度の登録抹消
　　　本来なら選手生命断念の大怪我
坂本→二岡不調でよもやの開幕スタメンもさすがに若さを露呈
　　　読売の宣伝部後押しで人気面だけは沸騰

この状況下で数字独り勝ちを自慢できるのはてえしたもんだぜ。
比較になる対象がほぼ全滅してるシーズンの数字の上で、
運良く一等賞だっただけｗ　
ＧＧ落選の顛末でわかるように
名実共にトップの貫禄が備わった結果だとは認識されてないな。

>>541
売り飛ばしてどうすんの？代わりのショートは？

>542
分かってないな。

鳥はそういうアクシデントやらが無く
堅実な成績で一年働けるから評価されてるんだろ。

>>543
金があれば代わりのショート雇えばいいこと
坂と前忠も候補として皆競争させればいい

>>545
鳥谷より良いショートが金や競争で手に入るなら苦労しないな

そんな完全無欠の良いショートでなくてもいいじゃん
とろいたにだって最初は.251の3本だったんだしｗ
育てれば良いこと

繋ぎが必要なら石井でも小坂でも沖原でも井口でも
よそであぶれてるのを探れば良い

>>547
完全無欠じゃなくていいなら鳥谷でもいいだろ
今のチーム事情で補強するならライトやサードだ

どうせあと数年でFAするのだから早いか遅いかのことなのに
鳥谷みたいなクズはイランよ　見ていて不快だからさっさと追い出さないと

>>549
FAで出ていくかどうかもわからんし、クズ呼ばわりされる成績でもないだろ
数年先のこと考えるなら尚更放出するべきじゃないしな、今のうちに他のポジションの若手育てたほうがマシ

クズなのは成績よりも、贔屓や過大評価（真弓以降はわからんけど）
そしてなにより美女３人を宿舎に連れ込んで不倫＋お咎めなし

>>551
贔屓と過大評価って具体的にどの部分だ？

>>551
鳥谷はその件で球団から厳重注意処分を受けている
自分の好き嫌いで虚偽の事実を書いてはいかん

>551

ID:b9pP1Jux0ものすごい粘着っぷりですねｗ

>>554
ここまで嫌ってると逆に清々しいな

まあ、

>551
>そしてなにより美女３人を宿舎に連れ込んで不倫＋お咎めなし

羨ましいって言えよｗ

鳥谷クラス野球選手が女に不自由しないのは当然なので羨ましくなどない

ただ鳥谷に裏切られた奥さんと生まれたばかりの子どもが可哀想で怒りが湧くだけ

既に一年以上経過していて第２子も生まれているというのに
アンチは時の流れについていけてないんですね

>>534
RFのデータを見れる所を教えてくれよ、と何度も言ってみる。
鳥谷ファンも過剰に反応しすぎだろ。
夜の三冠王の事で不快に思ったらアンチになるのか？
時の流れがあろうと夜の三冠王問題で鳥谷が嫌われたり叩かれたりするのは仕方が
無いと思うが、成績は叩くほどの事でもないし褒め称える程の事でも無い。

80打点は今年の阪神の中では頑張ったと思うが、得点圏打率はそんなに
高くないし美辞麗句を並び立てる事でもない。
今年のセのショートはどこも評価に値しないだろ、井端のＧＧも首を
傾げたくなるし、俺はＧＧの該当者無しだと思ってる。

このスレって鳥谷を只管応援するスレなのか？見てるとすぐにアンチは○○だ
って展開で議論する場には見えない。

rfぐらい自分で探せよ

どれだけ他力本願なんだよw
そんなんだからゆとりは馬鹿にされるんだよ

>得点圏打率はそんなに高くないし
>守備が下手なんだから

得点圏打率.313
守備率.980
守備機会、併殺機会はリーグトップ
OPS、RC27、RFはセのショートでトップ

>>559
批判するなと言ってる信者なんていないよ
みんな ID:b9pP1Jux0 みたいな明らかに気が狂ってる奴に言い返してるだけ

別に12球団比較にしたところで
厳しめにみても三番手やし

現に「能力が並で頑丈な選手」ぐらいの冷静な評価してるレスはそんなに突っ込まれてないだろ？
ごく一部に気の狂ったアンチがいて、そいつが正当に叩かれてるというだけの流れ

確かに最近はアンチに過剰反応してるなこのスレ

>559
>って展開で議論する場には見えない。

ここはファンスレであって鳥谷の能力やら年俸やら待遇やらについて激論を戦わせる場ではない。

いや別に議論してもいいと思うけど。気の狂ったアンチ以外はなんだってありでしょ

>>560
当然、ググっても出てこないから言ってるんだよ。
ゆとりでも何でもいいから、そこまで言うなら教えてくれよ
>>561
得点圏打率は赤星や関本に大きく溝を開けられているから美辞麗句を並べるほどでは無い
が、80打点は頑張ったと思う、ってか3,4番が酷い。
鳥谷の守備の最大の問題は魔送球じゃないのか、失策が付かなくても危ないシーンはよく目にしたし
守備範囲も広くは見えないんだけど、自分の裁ける範囲の打球は無難にこなしてると思う。

ID:b9pP1Jux0は言い方がきつくてもスキャンダルで嫌いになったって部分は理解できなくもない。
鳥谷を普通だって言ったらアンチフィルターとか言ってるし、ＯＰＳの激論の流れを見ても
批判したら駄目としか見えない。

今の鳥谷だと6〜7番辺りの打順がベストの数字でしかないから、阪神の為にも
守備の負担の軽いポジションにコンバートをして打撃の中核になってもらいたいと思う。
もし、それで打撃が今のままなら暗黒時代決定だな…。

ID:b9pP1Jux0が鳥谷を嫌うのは勝手だが、このスレで不快だから放出しろとか言ったら狂ったアンチと言われても
仕方ないだろ、議論もクソもないしアンチスレにこもってろと言いたい

ID:b9pP1Jux0は俺だが何が基地外なのかな
ジャズ大王が常駐していた頃からおおよそ同じ事を書き込んでいるのだが
時々好調時が訪れる度にこういう、批判を一切許さない
批判されることは一つとしてないみたいな
過敏な反応をするやつが出てくるんだよな
成績は悪くないと認めているというのに

藤本ヲタだの関本ヲタだの金沢ヲタだの福原ヲタだの井川ヲタ
沖原ヲタだの前忠ヲタ久保田ヲタ散々認定を受けてきたのだがｗ
そういう根拠なくむやみやたらに認定するやつの方が基地外なのでは？
RFのソースも出せないようだし
何やらまた擁護の根拠を捏造してくれたのかな、鳥谷ヲタ

俺は薄汚い選手とつまらない野球が嫌いなだけなのだよ
だから上坂だの桜井だのも嫌いだ

>>568
お前は上坂が問題を起こした時に不快だから放出しろと微塵も思わなかったのかい
鳥谷はそれだけのことをしでかしたと思うのだが
他球団の話だが二岡の顛末も当然知っているのだろうな

最近は知らんが避難所はどうしたのだ？
批判を一切見たくないのなら以前みたいに
避難所でワーキャーしていればいいのに

もうNGにするしかないな、うざすぎる。

>>569
この際鳥谷の成績とか関係ないんだよ
上で君が鳥谷は不快だから追い出せとアンチコメ書き込んでるだろ？
なんでこのスレにいるの？って感じ
後、それだけいろんなオタの認定受けてるってことは認定されるような書き込みしてきたってことじゃない？

　　 　試合　守備回数　刺殺　補殺　失策　併殺　守備率　RF
井端　106　　 935　　 　139　　 311　　8　　 50　　 .983　　4.33
鳥谷　144　　 1283　　 　263　　476　　15　　 107　 .980　　5.18
坂本　144　　 1252　　 　199　　422　　15　　 66　 .976　　4.46

圧倒的である

11/02における ID:b9pP1Jux0の書き込みは現在15回。
そのことに異常さを感じて我に返ったりは、しないだろうなやっぱ。まさに狂気。

>>572
毎日現れるからそのたびにNG登録しなきゃいけなくなる。
ついでに携帯も併用するから注意な。

>>573
成績が云々というのは井川や関本や久保田や金沢を擁護する時に俺が言ってたことなのだが
それまで問題だとも？
この前まで「井川擁護」の擁護してたくせに何を抜かしてんだ
擁護してたんかお前が
金澤なんて俺以外全員叩きだったぞ
金澤トレードスレのログでもUPしてやろうか

鳥谷や上坂は不快に決まってんだろうが
なにをやらかしたか知らないわけではなかろう

>藤本ヲタだの関本ヲタだの金沢ヲタだの福原ヲタだの井川ヲタ
>沖原ヲタだの前忠ヲタ久保田ヲタ散々認定を受けてきたのだがｗ
普通こんなにオタ認定されないだろ、よほど一方通行な書き込みしたんだろうな

また誰も彼もが同じことを言ってたと妄想して火病ってる。相手は複数だったはずなのにな。
おまえが脳内で飼ってるような属性を全部兼ね備えたやつなんて一人もいねえよ。

>>575
はいはいまた根拠ナシの認定ね
土日だから質問に答えてやっただけだが
俺に質問してきたbナントカはいいのだね
お前みたいなのを何度も見たよ
そう言うやつに限ってジャズや鳥オタみたいに自分で自演しやがるｗ

>>577
にわかが増えた影響だな
言うまでもなく本スレは毎日戦犯探しをしている

>>577
要約「おれは何度も気違い認定をされてきた。でもおれは正しい。間違ってるのは他のみんな」
こう主張する奴が気違いじゃないと思う人はいまい

もうやめて、ID:b9pP1Jux0はボロボロよ！

鳥谷　来年は飛躍する年だな
岡田の時は後輩だから贔屓されてるとか、藤ヲタから
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われてほんと可哀相だったな

何度もというより、
ショート関連は鳥谷関連スレのことだがな
鳥谷ヲタの先入観認定のひどさを示しているわな

鳥谷関連スレ以外の件は明らかに正論だろう
井川や久保田や金澤がゴミカスだったのか？
最近のニワカは基地外すぎる

>>578
このスレを「井川」で検索してからどうぞ
妄想して火病ってるのはどこの誰なのか

>>580
大きなお世話だろうが書き込むときは読む人がいることを考えたほうがいい
このスレには普通の鳥谷ファンもいれば変な信者もいる
「鳥谷は不快だから追い出せ」なんて書いたら叩かれるのはわかるだろう？

>>585
叩かれるのはわかり切っているが何か
俺はいくら叩かれても構わんよ
同じように変な信者も叩かれる覚悟をすべきなのでは

>>584
>妄想して火病ってるのはどこの誰なのか
そこの君だよ

誰もが井川や久保田や金澤を叩いてたというのがおまえの妄想だっての。
レスがいくつかあったとして、なんで「誰もが」という結論になるんだ。
井川なんか俺だって出て行く前から擁護しまくってたわ。6年で84勝してる投手になに言ってんだと言い続けてた。

>>586
変な信者がアホなこと書いたら覚悟があろうがなかろうが叩かれるだろ

鳥谷は、本当にいい選手になった。
何より怪我しないってのは、最高だってことがよくわかった
林、浜中、平野、いい選手でも試合に出なきゃしょうがないよな

>>588
変な信者は「工作」だの「自演」だの「基地外認定」だのして
一切批判を許さないというようなことを言ってるだろうが

守備もすごみが出てきたよな
肩の強さは恐ろしいほどだ、
ＲＦがこれほど高いとなると、もう外せないだろ

桜井も狩野も何処行ったんだ？

>>590
>レスがいくつかあったとして、なんで「誰もが」という結論になるんだ。
逃げずにこのへんに答えてくれないかな。自分以外はみんな敵だったという思い込みの根拠は？

>>593
このスレを「井川」で検索したか？
「誰もが」とは言わないが、
このスレの多数の意見と思われてと仕方がないだろう

桜井も狩野も結局、怪我で出遅れたり、調子落としてるんだよな
怪我がなくて、守りがある程度いけば試合に出るチャンスはすごく
増えるはず

もう自己紹介板にでもいってやってくれ

>>590
それ全部が変な信者と思ってるのか?
君が叩かれてるのはスタメンで一番若い選手を不快だから追い出せとか言うからだろ
鳥オタじゃなくてもアホかと思うぞ

＞自分以外はみんな敵だった

は？俺以外がみんな敵なんて言ってないのだが
そう思った根拠を聞き返したいがな
金澤スレでは阪神ファン皆が叩きに回ってたがな
２スレ目に突入して擁護が１レスあったかどうか

井川や久保田はそりゃ俺以外にも擁護はいくらでもいたが
鳥谷アンチ＝井川アンチなんて抜かすアホ信者に
一例を示してやっただけのことだ

鳥谷が一番可哀相なのは、阪神ファンの中でも一番程度の低いやつらが
ファンとアンチに分かれて、鳥谷の事を議論してるんだよな

>>598
もう鳥谷関係なくね？

なんで若手は出てきたと思ったら
怪我してどっかいっちゃうんだろ

飛躍の年、とか毎年信者が抜かしては平凡な成績に終わるのがもう３年は続いてる

赤松喜田は広島、濱中は肩壊してオリックス、林も肩、桜井は膝
ライト呪われてるな、お払い行ったほうがいいだろ

お前　おれに喧嘩売ってんのか

信者あ？　抜かすう？
口のきき方気をつけたほうがいいんじゃないかな

「抜かす」から見て、nu7ZUK1s0　は　b9pP1Jux0だな
とにかくもうここに来るなよ、誰もお前の相手をしたくないんだよ

だいたいＲＦをどうやって調べていいかわからないってことはＲＦの事知らないんだろ？
それでよく、守備範囲は広くないとか、言えるよな
ここはお前みたいなクソガキが、得意げに理屈こねるのを聞きたくないやつの方が多いんだよ
とにかく二度と来るなよ

nu7ZUK1s0　は俺じゃねえぞ
確かに「抜かす」というのは俺がよく使うが、よく真似される

口の聞き方はお前も人のこと言えないだろう
お前がそう言うつもりなら明日も書き込んでやる
まともな書き込みが続いていれば俺もだらだらと長く続けねえんだよ

ｗｗｗｗｗ
間違いないよ　お前だｗ
ホント馬鹿だなお前　よ〜く自分で読んでみろ
明日も書き込めよ

ゴミ谷オタって本当に気持ち悪いよな
鳥オタみたいなのもいるし

鳥谷って怪我しないじゃなくて
正確には怪我しても休まないだけ
ただのアホ

中島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平凡谷

年老いて傷ついた井端にいまだに劣るかこいつは

井端よりはましだろさすがに(笑)

俺も、ID:b9pP1Jux0と同じように関本や藤本ヲタと自演自作、工作認定された
事あるな＿|￣|○ il||li

ＲＦはググってもwikiで意味しか解くてデータを見れるところが解らないから
教えてくれと言ったらゆとりだのガキだの罵られるし、その上にソースも出してくれない。
たぶん守備の事で批判的な事を言ったから罵られるんだろうな。
批判的な意見に同意のような事を書いたら工作、自演扱いされるし
やっぱり鳥谷を只管に応援するだけのスレみたいだ。

チャンスや良い場面で打った時には褒めているのに、不満点をそのまま言った時には
即糞アンチと言われるし、自チームの選手に信じられないような発言で貶すし
どう考えてもこのスレ異常だろ、普通に阪神を応援する人間はここに来ちゃ
いけなかったみたいだな…。

>>574
堅守すなぁ
総合評価なら、中島≧西岡≧鳥谷＞その他くらいだな

セイバーメトリクスは一方ではOPSのような優秀な指標を生み出したが、
一方ではRFだの役立たずの指標を生み出した。
単に数字出すんじゃなくて、その指標にどういう意味があるのか考えてから出せよな。

>>609
お前がID見ろ　アホ

>>615
理解したならもう来るなよ、ついでにそのorzもムカつく

鳥谷信者はただの鳥谷キチガイだから阪神ファンとはちょっと違う

つーか、鳥谷なんて褒めるところもなければ、貶すところもない
特に特徴のない選手じゃん。
鳥谷信者にせよアンチ鳥谷にせよ何でこんなに必死なのか分からないわ。

>>620
アンチも似たようなもんだろう

鳥谷は今のままで十分だろ

そもそもこのスレの存在してる理由は、アンチが大量に書き込みするからだろ

>>621
そうだよ。まあまあの仕事をする頑丈な選手。それ以上でも以下でもない
昨日のID:b9pP1Jux0みたいなキチガイアンチがわめきちらすせいでスレが進むだけ

>>623 だったら、若い選手を抜擢し、使いながら育てた方がいい。
きちんと体を作って鍛えれば、大和の６年後、高濱の８年後、藤井の９年後は、
今の鳥谷より上に行っている筈。

岡田も辞めたことだし
来季のショートは
藤本でいいだろう

>>626
そいつらが鳥谷以上の選手になる保証はないし、スタメンで一番若い選手を外して抜擢するのは現実的じゃないな
高濱も大和もまだ二軍で鍛える選手

いずれにしても、623氏のようなことはあり得ないな。本人がそう思っていないし。

7,8番打つなら今のままでも十分だよ

来季のノルマは３割３分２０本。
逃したらクリーンアップからはずす。

阪神二軍スレでは高濱は都市伝説扱いされてるのに・・・

アンチかどうか知らないが、現状を調べてから名前を出すべき。

来年こそは優勝争ってる当該チーム相手に７試合連続
ノーヒットとか止めてくれよ。

巨人というより内海グラと相性悪いイメージだな
東京ドームの相性はよかったはず

阪神・鳥谷１０時間トレ！余力なしの全力
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20081104-00000024-sanspo-base

『重心を後ろにしてポイントを前に置け』

20本始まったな

頑張ってるなー。一部若手には爪の垢でも飲ませたいもんだ

.300　20本　10盗塁　GGを目指して欲しい

.330　20本　打てる資質は持ってるからな

こんな成績でミスタータイガースなどと名乗るのは止めてくれ

ていうかいい加減三割打てよ、打てないならフルイニング止めろ

>>640
いつ名乗ったんだよｗ

まだ名乗ってはいないけど
プロスピで鳥谷が打席に入ると言われる

・・・・

ゲームへの文句を現実の選手に向けるのはどうかと思うよ

コナミの鳥谷贔屓は不愉快なレベル
パワプロでもプロスピでも酷い
三割15本打てない選手だがゲーム内では妄想に支えられまさにミスタータイガース

>>645
そんなことココで言われてもな
コナミに文句言えよ、鳥谷関係ねえし

鳥谷頑張ってるなぁ〜

せっかく走塁磨いても
アニキの前やったら走られんから
打順考慮して欲しいな
いっそ9番においたらムチャクチャ走れるんじゃなかろうか

>>635
フリー打撃後の特打では真弓監督からアドバイスを受けた。
「『重心を後ろにしてポイントを前に置け』と言われました」。

今よりポイントを前にしろって意味かな。大丈夫かなあ。
このアドバイスが正しいかどうか、岡田にチェックしてほしいよ。

>>648
赤星って金本の前で走りまくってたの知ってるか

>>650
その当時、金本は赤星の後ろはもう嫌だと言ってたけどな

>>650
当時の金本の打率知ってるか？
まったく自分のバッティングしてなかったんだぞ

>>650
ここは鳥谷を褒めちぎるスレだぞｗ
打率が.281でホームランは13本も打っているんだから来年は三冠王を狙える！

鳥谷を只管に褒めるスレだということを理解した普通の虎ファンより

変な人キター

普通の虎ファン　←　一般人からみると変な人

>>653
そうだった　すまんな

鳥谷は来シーズン三番打てそうだけれど
金本が三番の時のように繋ぎをしなくなったから盗塁できそうにないよなｗ
やろうと思えばいつでも２、３０盗塁できる伸び白を持ってるのにｗ
今の決めに行って振りまくる金本の前じゃできないんだよなｗ
三冠王は無理でもトリプル３は行ける　ただし金本の前じゃなければなｗ

アホらし

褒めちぎることを強要するからアンチがわくってのに・・・
3割20本を目指せぐらいに留めておくのが理性というもんじゃないか

鳥谷って今でも50mは6秒切るのかしら

鳥谷が.330　20本も打てるかっちゅうねん一生無理やっちゅうねん　３割２０本にしたってそんな半年や一年で打撃が大幅に変わるような器用な選手ちゃうっちゅうねん

今のままで十分ええ成績やないか。　勘弁しといたり。

秋季キャンプ情報見る限り、真弓は鳥谷と桜井に特別の期待を寄せてる感じだな。
二人とも大きく成長してくれ。

今の面子だと真弓のスペックに一番近いのが鳥谷だからね

真弓なんか既に超えてるよ
真弓や藤田なんてラッキーゾーンに助けられただけだ

４番のところで盗塁する意味わかってんのかな
リスクとって１塁空ける必要ないだろ

阪神の歴代�ｂPショートつたら誰？
やっぱ牛若丸ムッシュなん？
藤田平と真弓は三本指には当然入るだろうけど。

セの他チーム歴代�ｂP遊撃手ってこんな感じかいな？
読売　　　　広岡達朗
中日　　　　　？　　（一枝・立浪・井端）
横浜　　　　山下大輔（次点　石井琢）
広島　　　　高橋慶彦
ヤクルト　　　？　　（池山・宮本）

遊撃手って存在自体が守備力優先されるポジだから
鳥谷みたいな選手は損だよねぇ
昔の宇野勝キャラで良いんだけどね。
それこそ豪快なＨＲとエラー三昧で魅力全開のさｗ

野村謙二郎も名前入れてやっても良いんじゃない

>>666
年代別だとこうかな？

　　　戦前　　　60’　　70’　　80’　　　90’　　　　21世紀　　

読売　苅田　　広岡　　黒江　　岡崎　　　　川相　　　　　二岡
阪神　 吉田　　藤田平　真弓（平田）久慈　　　　　鳥谷
中日　　　　　一枝　　廣瀬　　宇野　　　　立浪（種田）　井端
広島　　　　　　　　　三村　　高橋慶　　　野村謙　　　　　
横浜　　　　　　　　　山下大　　　　　　　新藤　　　　　石井琢
ヤクルト 　　　　　　　　　　　　　　　　 池山　　　　　宮本

とりあえずその時代の代表的な選手。
空欄になってるのはレギュラーメンバー入れ替わりが多くて
ひとりに絞りきれない状況と思ってくれればｗ
読売の80年代もある意味そんな感じだけどね。

岡崎が浮いている

大卒５年目のバリバリのレギュラーなのに、根本的な守備
の指摘を久慈から受けた鳥谷の立場はorz

>>669
意味がわからん、バリバリのレギュラーがコーチに指導を受けると何か問題があるのか？

久慈の素晴らしい指導、ようやくマトモになるかな。

阪神・鳥谷８０分間特守！
http://www.sanspo.com/baseball/news/081105/bsb0811050506009-n2.htm

グラブが体に近いだけではなく、左側にズレていることにもメスを入れた。
ボールに食い込まれ、しかも中心線から外れているから、ミスが多い。
今季リーグワーストの１５失策の原因は、そこにあった。

>>658
只管に褒めちぎるスレだと言われたんだから、褒めるしかないじゃないか。

現実的な事を言えば、魔送球を改善して失策を減らす、フルを止める、
打率は.290、本塁打18本、盗塁二桁、打点は特に求めないけど得点圏打率.350を
クリアしてほしい、来年はクリーンナップを打つみたいだから出塁率よりも
得点圏打率に拘ってほしい。

さて、叩かれる準備でもするか。

おかわりくん、２HRはすごいね。鳥谷並みだ。

土のグラウンドでフル出場してたら誰でも15ぐらい失策するんだが
パの内野が土のグラウンドで悲惨だった事知らないかな

まぁ失策さしひいてもダントツの守備数値だったけど

真弓は３割３０本打てると言っている
俺は３３０、２０本打てると言っている
どっちが正しいのかな…

.380　60本　90盗塁できるよ

打撃も守備もメス入れられまくりじゃねーか
５年間だれもアドバイスしてくれなかったのかよ？

>>677
新聞が大きく取り上げてるだけだろ

岡田がべったり

毎年ころころ変えてたと思うが
印象操作良くないよ

キャンプっていつまでだっけか

タフネス鳥谷　１０時間練習メニューも余裕
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2008npb/tigers/KFullNormal20081104005.html

さすが性豪ｗ

てか性豪って褒め言葉だから

やっぱ体強いなぁ鳥谷は
NPBが年200試合とかだったら、鳥谷最強になりそうｗ

鳥ちゃんアンチというわけではないけど、
　　　　来年以降はおそらく・・・

今年こそトリプル３でミスタータイガース襲名や！
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　.285 15 85打点
↓
　目標には届かへんだけど、今年は成績は去年より少しあがったから
　来年こそ鳥谷の年やｗｗ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　 .278 13 76
　　　(以下引退までループ）
　　　　　　の気がしてならない
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

鳥成長したな、成績は目立たないが欠かせない選手だよ。リーグ最強ショート。井端も鳥のこと感心してたよ。

味噌ヲタ乙。

>>685
俺は鳥谷オタだが、いい加減三割打てよと思ってる
トリプルスリーなんて無茶は言わないから

今年こそは３割いけるかとみんな思ってたはずだがフタを開ければお約束の.280。
打撃不調が長引くのが鳥谷のいちばん悪い癖だな。
これさえ治せば３割どころか２０本も十分クリアできるというのに。

鳥はHRは多くないし、内野安打打つタイプでもないからな
でもショートとしては成績的には十分よ

内野安打は多いよ

三割はほしいよね　正直

継続は力なり
30代半ばで2000本安打なら名選手だよ

>>693
今シーズン終了時点で通算676安打。単純計算で残り1324本。
30台半ばとするとあと6〜7年。
6年（34歳）で達成なら年間220本ペース。
7年（35歳）で189本、8年（36歳）で165本換算で行かないとアウト。

どん様の座布団起用＆フルイニング出場の甲斐あって今この数字。
内野手で2000本というのは最近では石井琢と立浪の例があるけど
鳥谷に同じ条件で期待はまず無理じゃないの？
二人とも高卒入団だったから可能な数字。

場合によっちゃ200失策、つーのはありうるかも知れん。
その場合は土のグランド＆守備機会の多さを存分に自慢するよろし。

>>694
大卒内野手で2000本のノムケンを忘れるとはどういうことだ

>>695
忘れたんじゃないよ。引退した人だから除いただけ。
これから継続チャレンジするという点がポイントなのよ。
あと現状セ・リーグ限定で。DH制のパとは比較無しね。年齢順で。

高卒プロ入り組
立浪（39歳・2459本）石井琢（38歳・2307本）前田（37歳・2071本）
中村ノリ（35歳・1639本）
高校→社会人→プロ入り組
金城（32歳・1233本）
大卒プロ入り組
金本（40歳・2151本）高橋由（33歳・1408本）井端（33歳・1282本）
二岡（32歳・1123本）鳥谷（27歳・676本）青木（26歳・744本）
村田（28歳・727本）
大卒→社会人→プロ入り組
宮本（38歳・1565本）

あと数字確認漏らしたんだけど
横浜の佐伯・仁志（共に大卒。37と38）が通算で1400本台
今年で引退する鈴木尚典（高卒・38歳）もほぼ同様の数字。
この顔ぶれからすると現役続行して2000本達成出来そうなのは
青木・村田○　井端・鳥谷▲　
高橋由・仁志・二岡・宮本・中村ノリ・金城×
こんな雰囲気って感じかな？

>>696
青木はともかく村田が○で鳥谷が▲って何で？
プロ入り後の年平均安打数は鳥谷のほうが上だろ

結局、岡田じゃなければ外されるって言いたいだけじゃないのか？

鳥谷も岡田みたいに一年だけ確変するかもな
岡田も８５年以外は打率２９０、HR２０本ぐらいの選手だったし

高橋由が無理そうな数字になるなんてわからんもんだな
そういう意味では丈夫な鳥谷は可能性がありそう

打率.260ぐらいだったろ

今の高橋なら鳥谷のほうが上だと思う

鳥谷HR20本待望論多いな
俺はHR10本でいいから盗塁20個してくれた方がうれしい

盗塁はリスクのが遥かに大きいからなあ・・・
鳥谷だったら尚更
それに来期は3番打つみたいだし
金本の前で走ってわざわざ一塁空けるのも意味不

兄貴でさえも衰えが心配されるこのごろ
一塁空けて云々がいつまでもセオリーであり続けるかな

　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　(　ﾟ∋ﾟ)　　
　 ヾ_(彡ﾞ'ｯﾉ
　　　　´'ﾞ'ﾞ

2000本安打って長くやってれば誰でも云々って言われてたから
あまりいい印象無かったんだけど、>696をみると結構大変じゃないか。

てか、錚々たる面子だね。これ見ると。
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/total/2000anda.html

何年待てばいいかな。

練習の虫なのに.290を打つ事ができないってのはちょっと悲惨だな。

>>696
才能のある選手が入ってこない、若しくは競争する事無くレギュラーを約束され続けたら
丈夫だから40歳↑とかででも2000本は達成するんじゃないかな。

あの事件から上昇直線が歪んだ

>>707
いや悲惨なのは君の人生でしょ？
何言ってんのｗ

>>709
ごめん、ごめん、只管に褒めなきゃ駄目なんだね。
カキコの内容を訂正します。

鳥谷は凄まじい練習量で.280台の打率を残せて凄いですね。
これから鳥谷は毎年250本ペースでヒットを打って30代で2000本安打達成ですね、
おめでとうございます。

打率は.280でいいから３０本塁打！

率を落としてでも長打を狙っていけ

真弓監督は、最低でもHR20本はいける潜在能力と言っているみたいだぞ。
あと、来年からは盗塁もバンバンさせるつもりみたいだ。
鳥谷は走力的には問題なくて、スタート技術を鍛えるだけだと。

鳥谷は通算盗塁成功率が５割ちょっとなんだろ。異常に低い。
あの足の速さでこの成功率ではセンスが無いとしか言いようがない。
四球が多くてヒット数が少ないのも積極性が足りないことの裏付けだし
鳥谷にはこういう思い切りが要求されるプレイのパフォーマンスが低すぎる。

四球が多くてヒットが少ないのを
積極性がないか、選球眼が良いか、言い方でかなり印象変わるな
鳥谷は甘い球の打ち損じが多い気がする、今年は初球の甘い球を狙って打ち上げるのを何度か見たし

>>714
サードからの犠飛タッチアップで青木に余裕で刺されてるようじゃ
大して足は速くはないと思われｗ
結構深いところまで（打者フジモンかカシコ）飛ばしてたのにさ。
動画検索したけど見当たらない。以前はつべにあったけどな。

鳥谷ってさ、林の時も三振ゲッツくらってなかったか？
それも自分が打者、自分が走者その両方でやらかしがあるわけで
08CSでの魔走塁は言わずもがな。
真面目過ぎてポカ丸出しのタイプかもな〜

真弓、八木の指導により打ち方が変わる
ポイントを前にして、対応力をつける⇒今までの叩く打法から、運ぶようになる
すなわち、ゴロが少なくなり、フライがふえる
しかし、それでは、スタンドまでいかないし、例の早いゴロもなくなる
予想　打率２８０　本塁打１０本
つまり結果は同じ

そーですね（棒）

http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20081108-427375.html
早稲田の同級生が逮捕されました。

青木と鳥谷ってドラフト時はどっちが目玉だったんだ？

>>720
間違いなく鳥谷。あの時は目玉は鳥谷だけだと言ってた奴もいた
蓋を開けてみれば青木はおろか他の同期の内海とかにも抜かれてるし

>>721
そうなんだ？
青木はドラフト２位だしおかしいなと思ったんだよ

同期の庄田と小宮山を一軍に定着させないのも
鳥谷に対する配慮だからな。
下位指名に抜かれてしまってはプライドに傷がつく
筒井は単なる実力不足だけど。

| やった！大阪大学合格！
＼ 慶應や一橋よりも優秀だぜぃ！
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　 　　 | ＜　あとは彼女ゲットだけだね！
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　 　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　
　一ヶ月後・・・

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「阪大って早稲田以下だったって気付いたよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「学歴板の阪大のコピペに騙されたのか…」

>>701
ワロス。
しれっと言うなよｗ

左に全く打てない、守備カスの庄田が実力では一軍レギュラーになってるのが
アンチお花畑クオリティですね、わかります

>>723
頭大丈夫か

>>722
青木は２位でさえないのだが

イチローみたいにイヤらしい内野安打が多い選手だと、相手に
とって嫌なんだがな。
鳥谷のボテボテのゴロって、相手野手が獲り易い勢い＆位置に
飛ぶから内野安打にならない。

モミ岡氏が言ってたがイチローのゴロ打球って変な回転がかかっていて
バウンドすると減速するらしいな。

鳥谷も内野安打は少ないほうじゃないんだが
内野安打がそこそこ多くてあの打率っていうのはどうもなあ・・。

鳥頑張れ

最強打者鳥谷！！

鳥谷三冠王おめでとう！

岡消えろ！
早くコーチやめろ！

選手のプライドわからんのか！

お前みたいな糞に殴られてたまるか！

消えろ！
まじで早くやめろ！

糞岡義朗の現役成績ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１２年通算成績
試合５１８

打率.２１０
本２
打点１９
盗塁２７
安打５４

失策８


糞成績ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいな２流が調子のんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く野球界から消えろ！抹消されろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久慈早く１軍きてくれ！！！！！！！！！！！！

岡みたいなウンチ野朗は消えろ

岡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不細工ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


調子のんな

鳥を批判するちゃねらーも所詮クチだけという事実

うんこ岡のプロフィール

１７２ｃｍ


チビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いきんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいなウンコ選手が鳥谷に何指導できんねんｗｗ

所詮選手時代に
年間で１００試合も出れなかった選手が
１４４試合フルイニング出てる選手に尊敬なんてされるかｗ

岡
早くやめろ

阪神ファン
いや全人類の意見

きもおおおおおおおおおおおおお

うんこ岡の誕生日１１月２２日やって

きもおおおおおおおおおおおおお

もうすぐやん！！！！！！！！！！！！

きもおおおおおおおお

１１月２２日をもって
うんこ岡の阪神タイガースからの永久追放を要求する

岡義朗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ださい名前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不細工な顔にお似合いやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳥谷は大事な阪神を担う選手やのに

監督に気に入られるために頑張ってますオーラだすために
自分のためだけに暴力をふるう糞コーチ

早くやめろ

岡やめろ

岡は 疫病神
阪神には不必要

岡は不細工

キモい顔

ちびおっさん

目が腐る

早く消えろ

一生テレビにでるな

広島に帰れ

おまえみたいな暴力野郎は

刑務所いけ

傷害罪で訴えるぞ

鳥谷は傷害罪で訴えたら勝てるで

あと侮辱罪でも訴えろ

あんなウンコ野郎に負けるな

岡はコーチに向いてない

ちんこでも剥いとけ

鳥谷
阪神の内野手全員に言って岡を無視しよう

新井ぼこってもらえ

岡みたいなちび
ちょっと切れたらビビって泣くやろ

しばいたったらええねん

岡さんGJ
これで特定選手贔屓とういう愚かしいことが
なくなるといいね

鉄拳制裁っていうから見てみたら大げさな。
単にコツンとやられただけだろ。

ワシみたいに試合中に中村の顔を腫れ上がるまで殴るとか
そういうのと全然違うじゃん。

まあ、意識が変わればまた成長できるね、きっと。

落ち着け鳥オタ、こんなんふざけ合ってるレベルだろｗ文面だけで踊らされすぎよ。
ttp://www.sanspo.com/baseball/images/081109/bsb0811090509008-p2.jpg

>>755
なんて微笑ましい光景ｗ

騒いでるのは鳥オタというか、ただのキチガイかアンチだろ

鳥オタまじ病気

鳥ヲタ朝っぱらから何発狂してんだｗｗｗ
日曜から仕事か？
>>745から携帯に変わってるが電車から書いてんの？

ID:KTQjfpDzO,ID:V4Wpe2b00
何このキチガイ、同じ鳥オタとは思いたくないな

鳥谷は時々、ファーストストライクの球種を読んだ上で最初から当てにいって
ヒット狙いみたいなバッティングをする事があるから、ファーストストライクは
思いっきり振る積極性を常に心がけてほしい、西武を見ていて改めて思った。

守備走塁にも積極性が欠けてるな

このスレの住人に今朝のヒトがいると思ったら、さすがに書き込み少なくなるよな
鳥谷みたいなタイプは、おかしなやつに粘着されやすいんだよな

鳥谷に対する、真弓の期待値とこのスレの期待値が
近いようで安心した
やはり3割20本二桁盗塁をやってもらわねば困る男

最近は体が丈夫で成績が安定してる優良選手と言うことに
したいやつが多いよねw
性豪だから体は丈夫だけど、成績は波が酷いので安定してる
と言うのは無理がある。
どの打順でも同じ打撃なので、今のままだと6番打者にしか
なれないな。
関本みたいに打順によって役割を変えられる役者の方が
チームとしては重宝する。
キャンプでまた自分探しとかほざいてるのな。
研究熱心は悪くないのだが、ファンを喜ばすことよりファンから金
とって自分の打撃を追求させて貰っている意識は少しもないのか？
いい身分だな。

関本はバントできるだけじゃん

役割変えれるってほど大層なバッターじゃない

また.250切らないようにしないとな関本の場合

966:■守備率 :2008/11/09(日) 23:34:08 ID:CUEEMDii0 [sage]
▽2006年
1 井端　弘和 (中) .994　失策4
2 二岡　智宏 (巨) .988　失策7
3 石井　琢朗 (横) .985　失策10
4 金子　誠 (日) .983　失策10
5 梵　英心 (広) .975　失策12
6 川崎　宗則 (ソ) .977　失策12
7 西岡　剛 (ロ) .976　失策13
8 鳥谷　敬 (神) .971　失策21
9 中島　裕之 (西) .962　失策16
▽2007年
1 井端　弘和 (中) .991　失策6
2 宮本　慎也 (ヤ) .990　失策5
3 石井　琢朗 (横) .989　失策5
4 二岡　智宏 (巨) .985　失策9
5 鳥谷　敬 (神) .983　失策11
6 梵　英心 (広) .981　失策13
7 金子　誠 (日) .980　失策12
8 西岡　剛 (ロ) .976　失策15
9 渡辺　直人 (楽) .974　失策13
10 大引　啓次 (オ) .972　失策17
11 中島　裕之 (西) .968　失策20
▽2008年
1 金子　誠 (日) .995　失策2
2 井端　弘和 (中) .983　失策8
3 鳥谷　敬 (神) .980　失策15
4 中島　裕之 (西) .979　失策12
4 西岡　剛 (ロ) .979　失策10
6 坂本　勇人 (巨) .976　失策15
7 川崎　宗則 (ソ) .975　失策11
8 渡辺　直人 (楽) .972　失策16

そういうの貼るなよ
また守備率やRFは無意味である！みたいなｷﾁｶﾞｲが沸くんだから

>>765
前半はともかく後半は言い掛かりにしか聞こえないな
練習熱心なのにいいご身分？

西武の中島みたいな大黒柱にはなれないだろうな地味すぎて

>>770
地味すぎとかは関係ない。
中島と比べるのなら単に現時点では実力が絶対的に足りない。

確かに差はあるんだけど、見た目とか性格でかなり損してるのも事実

甲子園を合コン会場と思って、もっとはっちゃけて欲しいわ

中島選手はGG賞をも獲得しますた

中島はホントいい選手だよな　ダントツだな

中島は総合力で松井和夫以来の天才だな
ＮＰＢ史上２位のショート　今後松井を抜く可能性もあるな
鳥谷が抜くことは無いよ　残念ながら　
中島はメジャーに行くから鳥谷がいる方が得だと思うことにしよう

日シリ観てて、中島より守備は鳥谷のほうが安心して観てられる気がしたのは…
もしや俺だけなのか？

そら守備は鳥谷のほうが上よ

ど、どんでんが二人・・・！

鳥谷“世界の王”お手本に打撃飛躍へ
http://www.daily.co.jp/tigers/2008/11/11/0001562686.shtml

一本足打法ってのはどうもなあ...無理があるよな

＞上体が前に出るのを直すためにやっているわけですから。意識づけです

ほんとに一本足でやるってわけではない。
練習の一環だ

えっ？　普段の打ち方が一本足打法でしょ？

鳥谷って状態が前に出てたかな？
最近引っ張るから引っ張るときに前に出てるってことか
元は後ろにおいて流すタイプだったよね

状態→上体

【野球】巨人・二岡智宏内野手＆林昌範投手と日本ハム・マイケル中村投手＆工藤隆人外野手の2対2の交換トレードが合意★6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226408104/
【野球】読売、吉武真太郎投手に戦力外通告
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226310491/

さっき吉野家行ったらって、スレで鳥谷がｗ　まぁネタだろうが
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1226464043/

>>765
確かに打撃に強烈な波があるから安定しているってのは違うな。
どの打順でも同じ打撃しか出来ないのも同意。
俺は丈夫で打撃の波が激しいけど.280　13本くらいが期待できて叩く事も無く
褒める事も無い普通の選手だけど、発言や行動でたまに叩かれる事があるのは
仕方が無いと思っている。

鳥谷に好意的ではないみたいだけど見る所をちゃんと見てるなと感心したｗ

自演乙

>>765
練習熱心なのをいいご身分？意味不明

そもそもこのスレで冷静さを装う事になんの意味があるんだ
普段　基地外のようにいいちらかして、相手にされないから
冷静に書き込んでみたが、何の意味も無いレスになったってとこだな

>>788
765は鳥谷に好意的じゃないっぽいけど、俺は鳥谷を叩くほどでもないと言ってるだろ…
何でいつも鳥谷に批判的な内容に少し同意しただけで、自演乙、工作乙で知らない人と
同一人物にされなきゃならないんだ

765は内容はきつくても言ってる事は的を得てる部分があるだろ、もしかして鳥谷は
調子の波が激しくないと思っているのか？

話題が流れてるのに不自然なタイミングで同意するから疑われるんだろ
批判的とか関係ない

そもそも765は後半の内容からしてまともなやつではなさそうだし

まあカリカリすんなって　どちらも

高濱が外野に逃げました

練習熱心かどうかなんて評価に値しない。
その練習が結果として現れて初めて評価に値するのだ。

小坂取れば良かったのに

チョン チョン 在日チョン

今年オフのセントラル遊撃手ガラガラポンつーのもすごいわなｗ

横浜　　　　石井琢→広島移籍・ポジはサード
ヤクルト　　宮本はほぼサード確定　ドライアウトで森岡ゲト
読売　　　　二岡→ハム　小坂→楽天へと放出
広島　　　　東出残留でチビ二遊間はなんとか存続へ　小窪と併用か
中日　　　　井端の下に遊撃守備の控え6人（デラ・誰崎・谷・西川
　　　　　　＋荒木と森野）いるのに東海大の岩崎も獲得　森岡クビ
阪神　　　　鳥谷孤軍奮闘

もう鳥谷は二岡越えという目標ないんだなｗ
宮本・井端じゃ次元が違うし、坂本に追い抜かれるのも時間の問題
それにしても中日の内野コレクション、なんなんじゃ？
　

　

もうその手のレスはここのアンチぐらいしか書かなくなったから
ある意味天然記念物だな

戦力分析もやらかすスレでもまぁ見ない

ちなみに遊撃手の歴代最多打点て誰が持ってる？
そんなに上はいないと思うが

鳥谷のベストナインは間違いないでしょ

>>800
97池山(90年)
91宇野(85年)
90松井(00年)中島(04年)

来期は目標をフルから具体的に打撃の数値目標に切り替えてほしい。
3割目指して長打を捨てるとか、ホームラン狙いで打率を捨てるとか
そういうのが見たい。
走攻守のうち、走と守はあまり期待できないから攻を武器にするのが
デフォの選手だと思うし、打撃の数字に拘ってほしい。

鳥谷は実は守備の人なんだってことが判ってないやつ多すぎ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　）） >>804
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

まあ、来年はもう１段階成長してくれることを期待しましょう。
３割、HR20本、盗塁20は十分に実現可能な資質があると、真弓監督も言っているわけだから。

>>732-752
うわひっでぇな
鳥谷の成績落ちてから大人しかったから鳥オタはカスとか言っても理解しない奴が多かったが、
こういうの見れば相当なキチガイだということが分かるだろう。
子供を残酷な方法で殺したいとか書き込んでたしな

>>807
あまり言いたくはないけど、自演の臭いがぷんぷんするよ

>>806　正直な岡田でも「７割は嘘」
真弓ならさらにﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽで「９割５分は嘘」

優勝狙うチームの３番なら .330 or .300 20HR or .270 30HR ぐらいはやってもらわないと

>>806
盗塁20は無理、盗塁はセンスが必要だし走力があればそれで良いと言うわけではない。
.280 20本か.300　10本をクリアしてくれれば全然文句は無いし、今までの事を考えても
.300　20本は飛躍しすぎかなと思う。

と言っても>>810の言うとおり優勝を狙うチームの3番って事を考えたら得点圏打率も
.330以上は欲しいかな。新井も金本もクリアしてないけどｗ

赤星「後継指名」鳥谷リーダーシップ“虎んとイカン”
http://www.zakzak.co.jp/spo/200811/s2008111418_all.html
秋季キャンプだったはずだが、もっともハッスルしていたのは、
志願参加した鳥谷敬内野手（２７）では…とコーチ陣

「ウエートトレーニングをするときの鳥谷さんは厳しいですよ。ボクがキツくなって負荷を軽くしようとしたら、『お前、そんなんじゃダメだぞ』と言って許してくれず、逆に余計に重いウエートを挙げさせられてました。
鳥谷さんの目が光っている中で手抜きができないんです」と若手野手の１人

>>808
現実見ろよ鳥オタ

26打数13安打の後は、結局497打数134安打だった。
これまでの通算成績どおり、.270の選手だよな。

26打数13安打を外す理由がわからない
くるくるパーだから？

497打数134安打の前は26打数13安打か
.330は楽に狙える選手になりそうだ

開幕して７試合、偶々勢いに乗って出した数字と、その後の137試合の数字。
どちらが本来の実力かは明らかでは？

野球ってのは確率のスポーツだから
たまたまとか言い出したらどうしようもないじゃん
それなら偶々不調でノーヒットだった試合は除かなきゃならない

1年言い続けたアホだから考えは変わらないでしょう
多角的に物を見れない

馬鹿は死ななきゃ直らないとはよく言ったもんで

>>814はいつもここで大和高濱をショートに抜擢しろとか言ってた馬鹿

>>815
だよな。で、足したら二割八分のゴミ選手だった
やっぱ鳥谷はゴミだわ

在日朝鮮鳥谷

なぜか叩かれまくってるよな鳥谷って

甲子園のパークファクター考えたら評価されて当然の選手に見えるんだけどな

左打者にとってはマジ地獄だろ甲子園

HR13本のうち、甲子園は１本だけだからな。
他球団に移籍したら20本〜25本は確実だろう。

打率も上がるだろうな。甲子園じゃ自己の通年成績より低い.262だもん。
移籍したら３割打者になる確率は高い。

【走】→速くはない
【攻】→.250 は毎年越えそうだが、チャンスに弱い。そもそも打撃に粘りが無い（ヘッピリ腰）。
【守】→他球団のショートがアウトに出来るゴロをアウトに出来ない。エラーも多いが『記録に残らないエラー』も多数
【結論】藤本＞鳥谷
【理由】鳥谷が藤本より優れているものは�@長打力�A打率（ただし少しの差）
その逆は野球センス含め全部だと確信している。 鳥谷は暗黒時代にいた典型的タイプ

そーですね（棒）

まぁ真弓の起用で全てが分かるな。

鳥谷は岡田から可愛がられ、藤本が干されかわいそうや

玄人好みの守備、非力だが振り回す打撃。藤本こそ暗黒時代的な選手であってね・・和田、中村、藤田、岡田といった非暗黒時代的な選手でっせ、鳥谷は。大体そこそこ尽くしの打撃、チャンスには強いショートって藤本と比べる必要もないでしょ。守備以外で差が付きすぎ。

ショートじゃなかったら829に同意だが、ショートについては守備が大事じゃないの？
藤本を８番ショートにして『守備↑、チーム得点↓』の場合と、鳥谷を上位打線のショートにして『守備↓↓、チーム得点↑（ただし効果的な得点だけとは限らない）』にした場合を比べると前者の方が勝てると考える。
確かに藤本が暗黒時代の選手だった単なる『非力なバッター』で終わってたかも知れないけど、今は他のバッターが打てるから８番に守備の人を置いてもいいんじゃないですか？
鳥谷好きファンの方々、御一考を・・・・(泣)

鳥谷三番構想なんて、あり得んわ。
赤星と金本・新井の打順を遠くしたら、繋がらないじゃないの。
ま、鳥谷自身が相応しい成績上げないで下位に回ると思うが。
マジレスすると、一・二番を打たせたいのだけどね･･･

いつのまにか藤本が守備うまい評価になってるな

グラブ捌きでは若干上だが送球で相殺という印象
走れないのはどちらもなので打撃力と頑丈さで鳥谷勝利と

２番はともかく１番は適性が無いと思ってる

引っ張れれば２番でも良いけど
流し打ち専だからな

一二番打たせたら出塁率だけの打者に成り下がるから勘弁

>>830
藤本ショートに置くぐらいなら平野だろ

>>834
04年ぐらいから野球見てない人ですか？

マジレスするのもあほくさいレスだらけだな

やはり一番打者にも、時に大きいのが欲しい。それが07年の鳥谷起用だったわけで、
そのニーズは今もある。ランナー溜まって勝負を決める場面で赤星は限界見せているし。
二番に置いた場合は、赤星が出た後、鳥谷が続いて速攻で１・２点取れることもある。
一・ニ番打たせたいけれどなぁ。（三番では力量足りない、という面もある）

在日朝鮮人鳥谷（笑）

今年鳥谷が左方向への安打が激減したのは何故だろう？
引っ張りが多くなったよな

>>837
急に引っ張り出したけど、引っ張りの方が打ち損ねてボテボテが多いからね
真弓がポイントを後ろに置けと言っているのは、再びセンターから逆方向中心に打てという指示だろう
お前こそ何も知らないんだな

ﾌﾟｯw
流し打ち専wスイーツw

なあ
ﾎﾝﾄにお前ら守備のこと・・・
藤本と鳥谷の守備が比べる価値があると思ってるやつが・・・

やきうｃｈで知ったんだけど、パワプロ１５の鳥谷ってペナントで三割五分で首位打者とれるんだってなｗ
現実では二割八分ギリギリだったのに。脳味噌お花畑すぎるｗ

２００９年　開幕

１中　赤星　率.３１０　４０盗塁
２二　関野
３遊　鳥谷　率.３２０　２０本　９０打点
４左　金本　率.３００　３０本　１００打点
５一　新井　率.３００　３５本　１００打点
６右　メンチ（桜井）　
７三　バル　率.２９０　２５本　
８捕　矢野
９投　安藤

安藤　１３勝
下柳　１０勝
岩田　１５勝
久保田　１２勝
三浦　１０勝

この手の成績予想に何の価値があるのかわからない

そもそも氏ぬ約束なのに氏なないし

>>838
得点圏打率は赤星.336鳥谷.313だから勝負を決める長打を求めなければ
1番は出塁率も高い赤星で問題は無い。
鳥谷は不調の波が半端無く深いから1番は勘弁して欲しい。
6番がベストだと思うんだけどね…。

出塁率が阪神の中では高い方だから5番を打つよりは金本の前を打つ方がマシ。
俺は3番金本4番新井5番助っ人（フォードみたいなのじゃない事）6番鳥谷が打線としての厚みも
あって理想的かなと思う。

鳥谷は完璧（きれい）な打撃を追い求めすぎるから、いまいち打率も上がってこないと思うんだよな。
彼に必要なのは練習では無く、柔軟な思考、発想の転換。
異論は認めるよ。

ゲーム内では珍査定で打率三割五分なんだってなw

ゲーム？
板違いじゃね。

>>849
（中）柴田、（ニ）上本、（左）金本、（一）新井、（右）ﾒﾝﾁ、（遊）鳥谷、
（三）関本、（捕）野田、（投）三浦
悪くはないですな。

鳥谷も
期待裏切り
はや五年

来年も頑張ってね〜

いよいよ契約更改の季節がやってきた。
去年の年俸アップの件が無ければ、今年はアップしても良いかなとも思えたんだが…
去年のアップ分を考慮して今年は現状維持で良いかな。
今年の野手陣でアップしても良いと思える奴が関本くらいしか思いつかない。
残りの野手は成績と年俸を照らし合わせて考えるとダウン若しくは現状維持。

赤星はまぁアップでいいだろ

野手の主力組は赤星関本鳥谷は普通にアップするだろうな
鳥谷アップしたら間違いなく荒れるなココ

中日・ヤクルト全ての打者より打点上で現状維持とか有り得ないから

13000万は固いだろ
ベストナイン発表まだか

中日とヤクルトに試合出続けることが出来た奴ほとんどいないのにアホらしい尺度で無理矢理褒めるなや
五輪に呼ばれなかった証拠でもあるし
怪我しなかったことは立派だがな

アホらしい言い訳乙です。
ちなみに和田もウッズも中村海苔も140試合出て、鳥谷以下の打点です。

>>861
釣りなのかは解らんが…和田は140出てないよ。和田とウッズと森野は得点圏打率が低いし
鳥谷よりも低く評価するのも解らんでもないけど、ノリは.363もある。
中日は和田、ウッズ、森野、ノリ、李炳圭で打点を分け合ってるイメージがあるけどな、
李炳圭でも65打点あるんだぞｗ

阪神の場合、結局は兄貴と鳥谷が打線の中心状態だったからこの二人の打点は
当然多くなる、鳥谷より得点圏打率の低い兄貴が108打点あげてるくらいだから
打点よりも得点圏打率で評価する方が正しいと思うんだけどね。

打点は打順やチーム事情に左右されるから、他球団と単純に比較するのはどうかと
思うぞ。

和田も136でてるじゃねーかｗ
大して変わらないしｗ

中日やヤクルトの全ての打者より
打点上げてるのは普通に凄いだろ
ずっとクリーンナップ打ってる奴より打点あげてるわけだから

無理やり評価しない方向に持っていく事ばかり考えるなよｗ

打点は、前に打つ打者が誰かや、打順により有利不利がある。
チーム貢献度、勝負強さ等々から見て、鳥谷の方が上なんて言って、よく恥ずかしくないね？
鳥谷のへっぴり腰のバッティングも恥ずかしい(笑)
ちなみにオレはトラキチ

>>864
頭の弱いやらかすスレでも相手されないタイプですね
わかります

打点が多いというのは立派な功績には違いないんだから
そこを否定すると屁理屈にしか聞こえない

外角の逃げていくスライダーを腰を引きながら見逃し三振・・・・
君がへっぴり腰を好きな理由は？（数字以外で）

>>864

あげてる上に自分から「トラキチ」なんて言う奴が阪神ファンな訳がないｗ

>>866
今岡の３億も仕方ないですよね

>>869
おかしいと思うの？

>>870
いや、１５０打点を越えた今岡は
５億を上回っても良かったと思いますが
鳥谷が１．５億ならね

今岡さんの29本147打点は確かに凄い。凄いけどラビット数字だからなぁ

ラビットなくなって3年、ものすごいお金貰ってるくせに何もしてないし
充分じゃない？

ラビットでもすごいものはすごいよ
その頃の他の打者と比べたら抜けてるし

ただ鳥谷はアップでもいいと思うけど上がりすぎないで欲しいなあ

◆谷26000万　.295 10HR 45打点 .330
井端27000万　.277 #5HR 23打点 .340
今岡20000万　.172 #7HR 29打点 .231
大村19000万　.302 #2HR 22打点 .337
西岡14000万　.300 13HR 49打点 .357
荒木13500万　.243 #4HR 28打点 .292
森本13000万　.253 #0HR 21打点 .327
福浦12000万　.252 #1HR 44打点 .352
金城12000万　.247 #9HR 41打点 .302
相川10000万　.255 #7HR 22打点 .297
仁志10000万　.265 11HR 50打点 .297
磯部10000万　.234 #0HR 12打点 .300
金子09000万　.216 #2HR 29打点 .267
鳥谷09100万　.281 13HR 80打点 .365

最後の数字は出塁率。
実績はもちろんあるが、ショートで何年も安定した成績を残してる鳥谷が
14000ぐらい行ってもおかしくないな。
どうみても。

こんなどうでもいい集計をしてまで鳥谷を持ち上げようとするあたりに鳥谷信者の狂信的な執念を感じて怖い
鳥谷以上の年俸の選手を軒並み上げるなら分かるが今年成績悪かった、それもほとんど過去の実績で高い金貰ってるベテランばかり。

だいたい1億〜2億の選手をあげただけだが
一つの目安だろう。
成績を残してる打者に対して
無理やり強引に叩く方がよほど狂信的でよっぽど執念深い
これがアンチの実態なんだが

>>876
それなら今7000万から9900万くらいの
同じように今年１億円を突破する選手で比べた方がいい

既に１億円を突破しているのなんて全盛期を過ぎたのばかりだから
そちらのほうが強引で無理やりだ

それに何年も安定した成績？？
たった３年か４年じゃないの

挙げた選手は森本以外は完全に鳥谷より実績があると思うが

今岡を代表する全盛期を過ぎた選手2億もあげてるくらいなら
鳥谷に13000〜14000の方が健康的だわな。

はいはい鳥谷ヲタお得意の論点ずらし
鳥谷がすぐに今岡になるのに

なってから言おうよ
実際今岡は3年全く働かず、いまだに2億貰ってるんだから

恐ろしい事だよ

（中）赤星（平野）
（ニ）上本（関本）
（右）ﾒﾝﾁ（林）
（左）金本（桜井）
（一）新井
（遊）鳥谷
（三）関本（ﾊﾞﾙﾃﾞｨﾘｽ）
（捕）野田（矢野）
（投）

成績が前年より全てがダウンしてシーズン中にタイマン走塁を叱責され
夜の三冠王スキャンダルを起こしても年俸がアップした去年の事が無ければ
今年はアップしても良いと思うんだが、去年の事を考えると自己ベストすら
更新していないのにアップされると素直に納得できない。

今岡は貰いすぎなのは当たり前、.270〜.280の成績って安定しているって言うのかな…
安定って3割近くをコンスタントに打つ選手の事で阪神だと赤星くらいしか思いつかない。

赤星は何年結果出してるんだよ
鳥谷より１億上なんてもんじゃないはずだぞ

赤星は長打ない外野なんだし、充分貰ってるでしょ

今年はさらに上がるだろうし

鳥谷が長打打ってるわけでもあるまいし

>>886
赤星の通算HRの何十倍もHR打ってるじゃないか

何十倍も（笑）

この流れ毎回自演に見えるんだがマジなのかなー…

　　　　　　　　　　　　　年俸 (大体)
.251　HR3 　　　　　　1500万　
.278　HR9　　　　　　　3500万
.289　HR15　　　　　　5000万
.273　HR10　　　　　　9900万
.281　HR13　　　　1億3000万？

.275 HR10 　　　　2億　　　　　　　　09年の予定

誰でしょう？

不倫キチガイ鳥谷

1500
1800
3800
7000
9100でしょ。
今岡三年働いてなくて、二億はスルーですか？

08 オールスターファン投票　ショート部門
1 坂本 勇人 1 （1） （巨） 237,055
2 井端 弘和 （中） 222,261
3 宮本 慎也 （ヤ） 211,295
4 鳥谷 敬 （神） 174,297
5 石井 琢朗 （横） 157,944
http://www.npb.or.jp/allstar/2008votingresult.html

億の年俸を貰っても
球団やマスコミが必死で持ち上げても

ファンの気持ちは・・・

>>890
でたらめすぎﾜﾛﾀ
こういう表貼るんならせめて実数字くらい探せよｗ

各球団次代のミスター○○候補は甘めの上がり方するもんだが
ハム森本西武中島ロッテ西岡etc

鳥谷みたいな中途半端な選手の何処がいいの？

ヒルマンに教えてもらえ

鳥谷は阪神の選手じゃなかったら
３割２０本はクリアしてるよ
甲子園がホームだから数字低いけど

二塁打が多いわけでもあるまいし

>>892
２年目は2000万円のはず

今年の甲子園のPFは0.36なんだから20本はそこまでおかしい数字じゃない
ちなみに東京ドームが1.79
クライマックスシリーズの2本も甲子園ならライトフライでしょ
左の甲子園は脅威だよ

オールスターファン投票を持ち出すやつは・・・
実力の無いあの阪神選手が選ばれた時の恥ずかしい記憶を忘れたやつか・・・
あの時投票したやつかの、どちらかだな

中途半端って・・ショートでは打点１位で、ＲＦ１位で、フルイニングだろ
もう、十分すぎるんだが

>>901
お前みたいなやつがパワプロ査定してるんだろうな

パワプロｗ
中学生だったか
マジレスしてごめんｗ

PFは主観じゃなく客観的なデータだから
わかる人にははわかるでしょう

>>901
そこまでおかしくないっつーか　確実に２０本打ってるだろ

また話がループしてるな。
前の方で打点は打撃の優劣を測る指標としては適さないって
論破されたばかりなのに、全然進歩無い奴らだな。
OPS0.8すら超えたことがないっていう現実を直視しろよ。

はいはい実質３割２０本
もういいよそれで

80打点に何の価値もないとか言ってるのが論破か
笑えるな

ＯＰＳも本塁打が一番効くんだよな　甲子園でなければ楽々超えるだろうな

まあ間違いなく球団提示は１億５千万以上だな
１億７千万ぐらいまでは粘ってもよし

甲子園じゃなかったら3割とか土のグランドだから失策が多いとか言うのは止めた方が良い。
関本は2塁の連続無失策記録を更新しているし鳥谷の失策は魔送球が多いし
鳥谷ファンが扱き下ろす藤本も3割を打ってるし、他にも3割バッターはいる。

甲子園で打つ事は他球場と比べればハンデにはなるが、甲子園で結果を出している
選手がいるんだし甲子園だから結果が出ないという言い訳は成立しない。

パワプロの鳥谷は打率三割五分で首位打者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
珍の頭おわっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>912
野球やった事ない口かな？
セカンドの無失策記録はたしかに凄いが
ファーストまでの距離も短く、急いで投げる必要がある場面も少ない
セカンドはショートに比べどのチームも失策少ないよ

鳥谷の失策は魔送球は無いだろ、ほとんどが捕球ミスだよ、ボーッとする癖あるな
魔送球は藤本だな、すごかったもんな、サーカスプレーが好きだからな
鳥谷はワンバンが多いんだが、送球はワンバンはいいんだよ　ファースト大変だけどな

馬鹿か鳥谷の失策は半分くらい悪送球だぞ
何を見てるのか

これってパワプロの話じゃないよな
パワプロの鳥谷は送球ミスしないのか知らんけど

パワプロではなぜか３割４分２５本の強打者らしいからな・・・

>>916 むぅ　捕球ミスの方がかなり多いと思ってるんだが・・
調べる方法ないかしら

>>911
簡単に1億7000万とか言うな、その辺まで年俸を増やすのがどれだけ大変か解るか？
赤星の年俸
2001年　.292　1本　39盗塁　盗塁王、新人王、ＧＧ　4000万（2800万アップ）
2002年　.252　0本　26盗塁　盗塁王、怪我で78試合の出場　3700万（300万ダウン）
2003年　.312　1本　61盗塁　盗塁王、ベストナイン、ＧＧ　1億（6300万アップ）
2004年　.300　0本　64盗塁　盗塁王、ＧＧ　　　　　　　　1億3000万（3000万アップ）
2005年　.316　1本　60盗塁　盗塁王、ＧＧ、ベストナイン　　1億8000万（5000万アップ）
2006年　.269　0本　35盗塁　ＧＧ　　　　　　　　　　1億6000万（2000万ダウン）
2007年　.300　0本　24盗塁　　　　　　　　　　　　　1億8000万（2000万アップ）
2008年　.317　0本　41盗塁　ＧＧ　　　　　　　　　　？

打率　本塁打　　　　　　　　　　　　年俸
.251　HR3 　　　　1500万→2000万
.278　HR9　　　　　2000万→3800万
.289　HR15　　　　3800万→7000万
.273　HR10　　　　7000万→9100万
.281　HR13　　　　9100万→1億3000万？

赤星ホームランも打点もなくてよくあがってるな。
鳥谷はショートでバランスよく成績をあげてるし、14000ぐらいまでは行くでしょ。

赤星で１億８千万なら鳥谷には１億５千万は最低出すだろ
赤星は今年は２億以上いくだろ

バランスが良いのではなく秀でたものがない
だから１番も失格だしクリーンナップも打てず、６番７番に収まっている

>>918
俺は悪送球のエラーよりナイス新井、ナイスシーツと叫んでるイメージが強くて
送球エラーが実際に多いかどうかは解らないｗ
土の甲子園でも守備記録を作ってる人がいるから失策数は言い訳にならないって事が
言いたかっただけ。
>>921
赤星の打順で打点が稼げるわけ無いだろ、バランス良くと言うのは4年間で
打率.270〜.280位で13本位のホームランを打つ事か。
球界屈指のリードオフマンにホームランも打点も無くて良く上がるって感覚はありえんだろ、虚ヲタの人？
>>922
赤星で1億8千万なら鳥谷には1億5千万は最低出すという意味が解らん。
残してきた実績の桁が違うのに何でそんな思考になるんだ、もしかして虚ヲタの人？

鳥谷って毎日試合観てたり球場行ってる親父にはすごく評価高いよな。
あんまり観てない学生とかからは評価低いけど。
球場で常連と話すと金本、赤星、鳥谷の評価がめちゃくちゃ高い。

虚ヲタでなくて鳥ヲタだよ

赤星03年あほほどあがってるな。

鳥谷が50盗塁無理なように、赤星が二桁本塁打、80打点は絶対無理だから比べるのもナンセンス。

タイプが違うんだし。
赤星も凄いが、鳥谷も充分凄いよ。センターの倍以上疲れるし、怪我も多いポジションなんだから。

何これ釣り？
５０盗塁どころか１０盗塁もしてないのだが
赤星に本塁打や打点は要らないのだが

赤星褒めたいの？
赤星スレいけば？

タイプもポジションも違うのに比べる意味がないよ？
釣り？

>929
赤星スレはない

まあこの時期のこのスレはこんなものじゃないかなー
はいはいワロスワロス　でスルーしておけばいいんじゃないの
話題もないしね

赤星スレってないのかよ
鳥やﾌｼﾞﾓﾝですらあるのに

ゴミ谷ヲタはもはや阪神ファンじゃない

ベストナインおめ！
ダントツ120票！

次スレは(　ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬　ベストナイン(ﾟ∈ﾟ　)99

ベストナインｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

坂本が二位
鳥谷に入れたくなかったのかｗ

鳥谷初タイトルオメ
３割は無理だったけど８０打点なら十分です

最初で最後のベストナインおめでとうございます＞＜

06の失策王以来の2冠目か。

鳥谷の弟もMBSでｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

これで自信もって来年から頑張ってくれれば・・
まがいナリにもベストナインは一流の証なんだから

鳥谷はショートで８０打点を残した選手
ショートでは中島に次ぐ選手
来年さらなる飛躍に期待だな！

アンチpgrですね。

雑魚本ざまあ（笑）だな（笑）

鳥谷よくやった!!!

ttp://mg24live.net/up-k/s/img1227260736884.jpg
ttp://mg24live.net/up-k/s/img1227260742004.jpg

>940
曲りなり…な！

私女だけど、鳥谷ってだれ？

>>946
どんでんの肉便器の事を、関西ではそう呼ぶらしいですよ

ベストナインおめー　やっと話題ができたなー


そして
>943
騙り乙　いつ頃のネタだよｗ

鳥さん、ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ、ｵﾒ━━━!!!!!

阪神から守備の要ショートでベストナイン選ばれるとは嬉しいよな〜
センターでベストナイン&ゴールデングラブ取った新庄以来だわ

ベストナインか。おめでとう。
来年も頑張ってくれ。

>>929
911が鳥谷の年俸を1億7千万とかふざけた事を言ったから阪神で近い年俸の選手を出した。
タイプやポジションが違う事くらい解ってる、1億7千万くらいの年俸を貰えるのがどれだけ
大変な事かを言いたかっただけだ。
去年の不可解な契約更改が無ければ今年は2000〜3000万アップくらいで良いかなと思ってる。

他球団のショートが高齢化と劣化でガタガタだからベストナインは妥当だろう。
ＧＧも該当者無しで良いのに井端が受賞して笑ったけど、当分他球団のショートは
悲惨な状況だからベストナインを貰えそうだ。

>>950
こういうのは赤星アンチなん？
赤星が叩かれているようだが

実況スレの反応で気づいたんだが、鳥谷の成績と貢献度ってほんとに知られてないのな
１年目のイメージで固まってる無知がすげえ多い。まあアンチのタワゴトのせいもありそうだが

このスレに来る安置もそうだけど、全然数字を知らないよね。
で、数字を挙げて指摘すると、その数値は意味ないとか言い出すし。

川崎・西岡の時代が終わり、中島・鳥谷時代の幕開けだな。

「鳥谷じゃ格が足りん」と笑ってから、
80打点と言われてびっくりしてる他ファンが結構いたんだよなｗ

セ・ベストナインのショート→→→該当なし

ジリ貧のアンチがすげえ必死になってるのがよくわかるなwww

誰かそろそろ

(　ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬　ベストナイン(ﾟ∈ﾟ　)99

で次スレ頼む。
自分無理だった

アンチの次の台詞は
「どうせ人気投票」
「他にベストナインに該当する選手が居ないから」
このあたりかな？

『ジリ貧のアンチ』という表現→【反論】数字以外の鳥谷を評価する説明ができる？

はっ？

>>962
苦し紛れを通り越して、いよいよ言ってることがキチガイじみてきたな
少なくとも数字はあるんだよな？　じゃあおまえらがその数字以上の批判材料を持ってくるのが先決ってもんだ

数字はある、ベストナインもある、という「事実」に対して
「数字以外の評価できねえだろwww」って、これで反論になってるつもりなんだろうか。すっげえ気持ち悪い

相手が三浦なのか杉山なのか分からないけれど、とにかく打ってくれや！

要は、「客観的な指標を使わずに鳥谷を評価してみせろ」という事。
使っていいのは「pPUf9WGPOの主観的なイメージ」だけです。

来年は坂本くんがベストナインに選ばれよ(^O^)/

携帯は釣り師か
赤星叩きも釣り師の仕業だな

打率二割八分(笑)

内川より一割近く下w

宮本がサードにいって井端も二岡も怪我だったから獲れただけｗ

そりゃあな
だって鳥谷の自己ベストは今年より上じゃん・・・
あの頃はもっと期待出来たんだが今はなんか最後まで二割八分の気がする

同学年の青木や川崎から遅れること数年
やっとタイトルホルダーになれたな

岩隈もＭＶＰになったし鳥谷世代乗ってきたな
青木・・・首位打者、最多安打、盗塁王、ＧＧ、Ｂ９
川崎・・・最多安打、盗塁王、ＧＧ、Ｂ９
岩隈・・・ＭＶＰ、沢村賞、最多勝、最優秀防御率、最高勝率、Ｂ９
鳥谷・・・Ｂ９

やっぱ１億５千万スタートだな

(　ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬　ベストナイン(ﾟ∈ﾟ　)99

阪神タイガースの鳥谷敬選手のスレです。
基本的にsage進行。
荒らし・煽りは徹底スルーの方向で。
他選手との比較やマンセーもほどほどに。

前スレ
(　ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬　ショートで80打点(ﾟ∈ﾟ　)98
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1224352511/


自分も無理だった。誰か頼む

おらあああああああああああああああああああああ

アンチども！！！！！！！！！！！！！
見たか！！！！！！！！！！！！！！

ベストナイン

鳥オタ氏ね
出ていけ

お前が市ね

藤本もずっとやってれば、ベストナインぐらいはとれたかもな

と利他に乙

藤本は出番が無さすぎた

>>971
ハハハハハ、悔しがっても惨めなだけだよ〜んｗ
二岡なんか出してる時点で野球見る資格ないね君ｗ
井端？？？そんないつ引退するかわからんような
ポンコツと若くてこれからの鳥谷を一緒にされてもなあ

>>983
鳥谷は若手じゃなく中堅…。
鳥谷は叩かれるような成績じゃない、でも過剰に褒める程でもないだろ。

鳥谷はいつまでも新人な雰囲気あるよな
馴染まないってことかな

もう来シーズン
嶋が首位打者取った歳だよ
東出がFA取得した歳でもある

坂本ならともかくデビューから今まで全然成績伸びてない鳥谷にこれからってw
同じような成績何年目だよ

>>985
野手の中では最年少だからってのもあるだろうね
東出なんて１コ違いだけどもう若手にアドバイスしたりチームを引っ張ってるそうだけど

2代目悠久の若虎を襲名させるかｗ
俺は鳥谷を褒める時もあるけど批判もしてアンチ認定されているからスレを立てる資格が無い。
鳥谷ファン頑張れ。

来年　首位打者争いすると思う
根拠は俺の勘

>>990
パワプロでもやってろw妄想で作られたスーパー鳥谷だから

トリ、ベストナインおめでとう！
頑張ってフル出場したもんな！

フル出場の大変さを分かてないやつが多いな

俺も鳥谷ファンだけど成績の話に対してフルイニングを挙げて対抗するのは好まない
鳥谷自身も毎年３割目標にして達成できず不本意でしょ
まだまだだと思うから秋期キャンプも志願参加してるんだし
過剰な擁護はいらんよ
叱咤激励でいいじゃない
俺は来年こそは監督変わって覚醒すると思う

>>993
中国の方ですか？

叱咤激励ならいいけど誹謗中傷チックな書き込みしか見ませんが。

そもそも監督変われば覚醒って、無謀な希望じゃね。

鳥谷はチョンだからな イケメンだが

鳥谷、賞なんて初めてだから目が点になってたな。

鳥目？

１０００だったら鳥谷ポスティング

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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