リーグ優勝と日本一、価値があるのはどっち?

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1代打名無し@実況は野球ch板で
去年からの日本一は独立したカップ戦
価値があるのはリーグ優勝という議論があるけれど、どう?

2代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 00:59:33 ID:16ZrTgdO0
日本一
3代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:04:41 ID:4SISMy+K0
リーグ戦終わってすぐクライマックスシリーズじゃなくて、
リーグ優勝おめでとうってしばらく騒いでからクライマックスシリーズをやればいい。
と言うか、クライマックスシリーズなんて名前は辞めて素直に日本シリーズ予選にしろ。
4代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:07:12 ID:AXs16d8D0
去年ならCS含めりゃ中日が一番勝ってるからまだマシだったが
今年これだけ離れて日本シリーズとかマジ止めろ
5代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:12:23 ID:8kUMWMy80
今年の日本シリーズ、3位どうしの対決とかありそうなんだが
そんなの何の意味があるのか
6代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:13:25 ID:7TN+cyYW0
今年も中日vs日ハムで決定しました。
7代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:13:51 ID:sQRcgZyP0
交流戦優勝の方が価値がある。
8代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:15:43 ID:/77WrrL6O
日本一より、リーグ優勝に価値があると思う
特に今年のセリーグ優勝。
9代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:16:12 ID:NzDbqKSdO
6球団のトップになるより
12球団のトップになる日本一のほうが価値があるに決まってる。

普通で考えたら日本一なら自動的にリーグ優勝してないとおかしいんだが。。。
要するにCSイラネ
10代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:17:21 ID:SIUh1a/I0
岡田も落合も「リーグ優勝チーム」と言うね。

一昨年までは日本一チームはリーグ優勝チームを兼ねていたから
こういう問題は起こらなかったんだが。
11代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:18:21 ID:a0tjD3sz0
わんわん貯金で凌いだ巨人のリーグ優勝の価値は、CSで試される。
12代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:18:50 ID:WFKefGBS0
クライマックスシリーズで観客収入を得られるなどの商業的意味がある。
後は優勝できなかったチームのファンに希望を与えることができる、という敗者復活戦的な意味もある。
13代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:21:56 ID:+baK89470
日本シリーズでの勝利チームを「日本一」というから紛らわしい。
「日本選手権シリーズ覇者」とでも呼べばいい。
14代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:22:41 ID:gJ9fzRc20
そりゃリーグ優勝の方が価値がある。
現場の選手・監督はみんなそう思ってるだろう。
あとはCSに賛成したナベツネが、やっぱり廃止って
言ってくれるのを待つだけ。
そのためには巨人がCSで敗退するのが絶対条件だが。
15代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:22:43 ID:96wBLH8j0
負け犬はいろいろと言い訳並べてみっともないな
16代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:26:34 ID:H8cIvscXO
>>14

ナベツネは反対じゃなかったか?


金はあるし巨人がリーグ優勝するもんだと思ってるからなこの人
17代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:26:55 ID:oNbUTgqa0
来季から呼び方をCSじゃなくて敗者復活戦と変えるべき
18代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:29:21 ID:H8cIvscXO
>>13
そもそもなんで日本一になるのかが意味が分からんよな

日本一はリーグ1位同士が日本一決めるべき

まだ試合やらせたいならCLとかみたいにカップ戦にすべき

本当に野球はサッカーと比べて意味わからんルールが大杉
19代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:31:17 ID:9eKlbXi+0
昔パリーグがやってた前後期制の方がマシな気がする
20代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:32:48 ID:SIUh1a/I0
そもそも一昨年までのリーグ優勝チーム同士の日本シリーズに戻すべき派だが、

ど〜しても今の形に近いものを維持したいなら、
日本シリーズ、日本一の名称を廃止するべきだろう。
○○杯とか全く新しいものにするべき。
21代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:33:30 ID:u35kG64o0
短期決戦なんてほぼ運で決まるじゃん
22代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:33:38 ID:a0tjD3sz0
日本は、短期決戦に強いチームの評価が低すぎるな。
23代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:37:28 ID:gJ9fzRc20
>>16
いや、中日阪神が交互に優勝してて巨人としては苦しくなったから
やむを得ずCSに賛成したんだよ。
ナベツネがCS廃止と一言言ってくれれば必ず廃止になるよ。
24代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:39:06 ID:8kUMWMy80
CS勝利チームには新たな称号を与えるべき。(例えばリーグ王座とか、リーグキングとか・・・)
歴代優勝チーム表には、リーグ優勝チームとCS勝利チームを併記する。
ファンやマスコミが、「CS勝者の方がリーグ優勝より価値がある」といった空気を作り上げていけばいい。
そうすれば、違和感はなくなっていくだろう。
25代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:40:49 ID:a0tjD3sz0
世界のほとんどのプロスポーツは、リーグ優勝はリーグ優勝で価値があるが
ポストシーズンからが熱くなるシーズンだぞ。
26代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:41:00 ID:AIHN2kPjO
>>16阪神中日が交互に優勝してた時にナベツネは賛成派だった
阪神、中日が反対派

今年の前半巨人がビリ争いしてた時、ナベツネは「三位でCS狙いで良い」とかほざいてたが、原はそれに対し「あくまでリーグ優勝狙う」と発言した。
27代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:44:02 ID:O6sO+jqa0
そりゃリーグ優勝だろ
長いペナントを制したチームが一番強い
28代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:45:27 ID:WFKefGBS0
やっぱり3位以内じゃなくて、何ゲーム差以内ならCS出場権があるって方がいいと思う。
たとえば極端にいえば5ゲーム差に4チームなら4チームでCS。もちろん順位でアドバンテージをつける。
5ゲーム以内に1チームだけなら無条件でそのチームが日シリ出場みたいな。
29代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:45:30 ID:H8cIvscXO
>>26

創ったときは反対だっただろ?

まああんまりあの爺さんの肩を持ちたくないが………
30代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:45:39 ID:nbGfQx3YO
パリーグでプレーオフ導入の論議が始まった時、ナベツネはそんな馬鹿な制度は潰すみたいな発言をしてた。
あの時はナベツネが神様に見えたよ。
けど結局普通に導入された。
キチガイアンチはナベツネを過大評価してる。
31代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:47:18 ID:RNcIgFsZ0
>>1
> 去年からの日本一は独立したカップ戦
> 価値があるのはリーグ優勝という議論があるけれど、どう?
>
>

もう負けた時の言い訳かwwww
32代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:50:26 ID:gJ9fzRc20
>>29
作ったときは反対だったよ。
でも巨人が勝てなくなって、セに導入する時は賛成だったじゃん・・
ナベツネが反対してくれればヤクルトも同調するから
4チーム反対で過半数が取れるんだよ。
33代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:53:00 ID:RNcIgFsZ0
■ 正直、CSは無意味だ [こめ] さん 10月18日(土) 22時6分 []
ペナントはおもしろかったが、CS負けても悔しくないし、巨人ファンはもっといやだろうし、岡田監督もCSはいやだといっていた。
もう今年でやめてほしい。CSもあきられたらもっと大きなものを失うことになる。伝統を自ら破壊するおろかな行為だ。

● RE:正直、CSは無意味だ [アンチドラゴンズ] さん 10月18日(土) 22時8分 [] [New]
10.8は燃えたが 今日はしらけた
ファンも球場の雰囲気も選手もみんなしらけていた
こんなルールははよやめてくれ
● RE:正直、CSは無意味だ [わっしょい♪わっしょい♪] さん 10月18日(土) 22時10分 [] [New]
やっぱりそうですよね
CSがない状態での今年のペナントのおもしろさったら・・・

● CSがなかったら… [大宮猛虎] さん 10月18日(土) 22時17分 [] [New]
今年の阪神はぶっち切りで優勝してましたよ。
あれだけゲーム差を付けられたら2位以下のチームは追う気がなくなる。
でも、CSがあると「優勝はムリでも3位は狙おう」ということになる。
そうなると、「消化試合」という考え方がなくなり、3位を狙って必死に戦ってくる(今年の広島、ヤクルトのように)。
結果、首位を走るチームもそう簡単には勝てなくなる…、ということ。

そう思うと、CSの存在はますます腹立たしく、邪魔に思えてくる。自分自身はCS絶対反対論者です。
==========================
阪神ファンの意見を見てくれ。
34代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 01:55:02 ID:nbGfQx3YO
そもそもの言い出しっぺは不人気弱小檻糞
「うちにも優勝さしてくださいよ〜」というコジキ発言で始まった
近鉄を消滅させるしマジで腐ったミカンだよ
35代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 02:01:16 ID:39wyFnZy0
まあ、ケースによると思う。
去年のセリーグの場合、ペナントレースは最後の最後までもつれて、巨人が優勝したが、
中日と比して圧倒的な差があったわけではない。

CS以降の両チームの出来を加味すれば
中日の日本一>巨人のリーグ優勝
だと思う。

しかし、もし仮に今年も中日が日本一になったとしても
ペナントでの巨人&阪神との差は歴然。
よって、万が一今年も中日が日本一になったとしても、巨人のリーグ優勝より遥かに価値は低いだろう。
36代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 02:08:19 ID:gJ9fzRc20
>>35
今年の巨人のリーグ優勝が価値があるのは当然。
問題はそれだけ価値があることをしたのに日本シリーズに出れないってこと。
巨人がCS廃止と言ってくれれば巨人阪神中日みんなにとって
嬉しいことなんだよ。下位チームには悪いが。
37代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 02:09:30 ID:RNcIgFsZ0
オリンピック予選と本選に小笠原が出ずに荒稼ぎしたり、
ラミレスやグライやクルーンでヤクルト・横浜撃破したりするのは隠しておかないとね。

価値が下がるから。
38代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 02:15:52 ID:a0tjD3sz0
メジャーのナリーグチャンピオンシップなんて、ペナント戦リーグ8位でもリーグ優勝目前だったんだけどな。
CS反対派は、古い考えを捨てちゃいなよ。
39代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 02:19:20 ID:YKLjynz1O
>>28

そんな流動的過ぎる案は、商業的な面で考えて当たり前に無理だろ?

君は社会のしくみから勉強し直した方がいいな
40代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 02:21:27 ID:RNcIgFsZ0
去年までベンキーズが言い続けたCS不要論を阪神が引き継ぐのか・・・
41代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 02:28:37 ID:H8cIvscXO
>>33
さすが珍だな

ペナント活性化が目的でもあるCSをそうとらえるか………
42代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 03:02:52 ID:T/dXzVzd0
素直にCSイラネって言えよ。
リーグ有勝しなければ日本一になれないってので良い。
43代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 03:17:48 ID:6M8zM5bb0
なーんかファンもだんだんCSの空しさに気付き始めたな
シーズン戦ってきた阪神と巨人のあの争い見た後じゃ見劣りするよなぁ
元々日シリなんてシーズン1位同士の戦いという所だけに意味と存在理由があったからな
今は正直「10月一番強いチーム決定戦」くらいの意味合いしか持たない
あまりファンも球団もはしゃぎ過ぎないほうがいいと思うけど。どっかみたいに50年ぶりならともかく
44代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 03:35:33 ID:av6l3xpq0
リーグ優勝で日本一>>>リーグ優勝>>>>>>>>>>>>>>二位で日本一
ドラファンだがこれくらいは思っている。だからCS無くす為にしらけムード優勝目指します。
45誘導:2008/10/19(日) 03:36:39 ID:G4mnT79GP
日本シリーズ出場権のないリーグ優勝について part4
http://ex24.2ch.net/test/read.html/base/1218844166/l50
46代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 03:49:21 ID:XMCwShNL0
巨人と阪神と中日って
もともとちょっと頑張れば長いシーズンを1位になれるチームだから
その3チームでCSをやるのが、なんだかなーって感じがしちゃう。。

広島とか楽天とかがギリギリ3位でCSに出て
そこから日本一をかっさらうような場面を見たかったんだけど・・・
47代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 03:56:24 ID:3a4B1u7s0
3位から優勝できるような日本シリーズにはもう価値がない
単なる金集めのための大会
48代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 04:20:53 ID:a0tjD3sz0
金満球団以外は、観客動員で稼ぐしかないし、それは当たり前だと思う。
49代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 04:37:49 ID:Y6fSqqyG0
金集めすら出来ないならプロですらない
50代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 04:38:56 ID:/NQ8O5uy0
■ 不公平なルール [黄黒幕] さん 10月18日(土) 21時7分 []

2位のチームには1勝のアドバンテージがあってしかるべきだと思うんですがどうでしょう?
少なくとも今年の阪神と中日が同じ土俵でCS戦うのって、おかしいよ

● おかしいですよね! [黄黒幕] さん 10月18日(土) 21時16分 []

今年で言えば、阪神も巨人も大差ない成績だったんだから、アドバンテージなんかいらない。
あちらさんのホームでやらせてやるってだけで感謝して欲しいくらいです。
むしろ早々に優勝戦線から脱落した中日には、星1つか2つくらい差をつけてちょうどいいのでは?
たった2勝差がこんなに不利付けられるのに、10ゲーム突き放したチームとは同じ星勘定でやらせるって、どうかんがえてもひどい。

■ 意外と熱が入ってるんだなぁ・・・ [Mr.虎ファン] さん 10月18日(土) 21時53分 []

CS反対派の私は2位チームには1勝のアドバンテージを。そして、

1位チームには3勝のアドバンテージを与えればいいと思う。
@普通にやって欲しいMr.虎ファンです。
51代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 04:55:05 ID:JDxvZG7E0
完全に独立してないから日本シリーズだと思う、アドバンテージがある時点で。
9月半ばでペナント終了して、9月後半に優勝チーム同士が日本シリーズやればいいのでは?
それで、10月に12球団参加の独立した短期決戦シリーズやればいいじゃん。
あとCSは2位と3位は先に3勝制にして2位に1勝のアドバンテージを、
1位と勝ち上がったチームは4勝制で、2位となら1勝のアドバンテージ、3位となら2勝のアドバンテージにすればいいのでは。
52代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 04:58:13 ID:OxRw7jmi0
CS無くした方が良いよ
144試合もやるリーグ優勝の価値を下げてどうすんだよ
53代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 04:59:12 ID:ISAocvPR0
リーグ優勝してもCSで負ければ陰が薄くなるのは去年でわかったし
54代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 05:04:41 ID:x4rZKfME0
リーグ優勝=予選=ポールポジション争い

CS=本選



こんなところだろ。強奪と薬物がばれた2球団の予選争いに価値を見出しても・・・・
55代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 05:06:46 ID:EblK+GbB0
>>47
むしろ、戦力のない、せいぜい3位くらいに滑り込むのがせいぜいの
チームのために期待を持たせるのがCSなんだから、
3位のチームでも日本一というのが意義なんだけど。アホ?
56代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 05:39:03 ID:Wh6RLxGh0
日本一だな
2リーグ性になってリーグ優勝の権威が薄れた
57代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 09:38:28 ID:xv+SZlXa0
今日、阪神が負けたら

韓国ドラマ>>>>>交流戦優勝>>>>リーグ優勝>>>>日本一になる。
58かやマン81秋Great ◆.Ev5.HIT/g :2008/10/19(日) 09:48:37 ID:1/Xjdc8RO
日本一だろ。
昨年のセ・リーグ覇者が中日の日本シリーズ制覇で
影が薄くなった。
59代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 10:01:09 ID:o5p9ANaA0
リーグ優勝→リーグ優勝
日本一  →カップ戦優勝

どちらも価値はあるが、一連の流れになっちゃってるから
リーグ優勝の印象が薄い。
60代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 10:11:50 ID:RWqaraesO
去年からはリーグ優勝だよ。
リーグ優勝とシリーズ出場を 分けた時点で別物になった。
61代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 10:21:36 ID:uw0IWRjAO
リーグ優勝からアジアまで制覇したら
CSやる前の優勝よりファンは嬉しいと思う
62代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 10:26:30 ID:btaM0Gqy0
現場で戦ってる人たちの多くはリーグ優勝にこそ価値をみいだしてるようだな
63代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 10:32:48 ID:WTVKeTX30
>>59
制度としては変わったけれど、一連の流れを意識してしまうのは今までの惰性でしょうね。
一昨年までは日本一チームはリーグ優勝チームでもあったわけで。
文句なしに日本一>リーグ優勝だった。

去年からは全く違う。
原も岡田も落合も全員リーグ>>>日本一でしょう。
落合(一番の反対派)のニヒリスティックな態度はあんなことやらせたこといかんだろと思うんですがね。

64代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 10:35:31 ID:swfzLJ8i0
リーグ優勝だと思うよ。ペナントレースの方が重みあるし
巨人ファン、おめ

あ〜あ、今年も日本一か…
中日ファンの俺は複雑な気分さ
65代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 10:36:49 ID:RQG3Ag8y0
>>62
それは負け犬逃亡者の岡田だけ
66代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 10:39:05 ID:OvZHulSl0
CSは通常の日本シリーズが終わってから11月の下旬にでもひっそりとやればいいのに。
日本シリーズと連動させちゃうからややこしくなるんだよ。
67代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 10:42:02 ID:swfzLJ8i0
パリーグ廃止して、セリーグのペナントレースの覇者が日本一って事で
良いと思うんだがな
パリーグも日本シリーズもいらないだろ
68代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 10:42:20 ID:8AKlXQLl0
日本の野球コミッショナーはくずばかり

おもしろくしようとせず虚塵のいいなりだから

衰退していくわけだ
69代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 10:51:34 ID:nbGfQx3YO
>>67
だよね
こんな頭の悪いゴミ制度を作ったのはパリーグ(笑)だし、信じがたいことに、前はプレーオフ勝者=リーグ優勝だぜ(笑)
セリーグの領導によって渋々今の制度に変えたけどさ。
くそ長いペナントレースを単なる予選にするってどこの低学歴だよと思うよね。
あんな腐ったみかんリーグは廃止が1番だよ。
70代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 10:56:01 ID:w3m6/ee90
日本シリーズが一連の流れとしての、その年のプロ野球の頂点チームにならないと駄目でしょ。
2リーグに分かれて戦ってる意味ないじゃん。
メジャーのように、地区5連覇よりもワールドシリーズ1回制覇の方に価値が有る形のほうが
毎年盛り上がるし、付随するプレーや記録に価値や重みも出る。
それでも両リーグ3位までチャンスが有るのは緊張感無さ過ぎだけどな。2位でもしらける。
2リーグ2地区化、各地区優勝4チームで日本シリーズやればいい。
一回歴史を壊しても惜しくないだろ、今のプロ野球なら。
71代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 10:59:09 ID:J2xz6gqe0
リーグ優勝同士なら日本一
それ以外は日本シリーズの意味なし
72代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 11:03:51 ID:2nz8PJWpO
ようは巨人が出ない日本シリーズには意味がないってことでOK?
73代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 11:05:23 ID:WVZfk/CF0
NPBは
リーグ優勝はリーグ優勝として盛り上がって、
下位チームもCS出場を目指して盛り上がる、
日本シリーズも従来どおり盛り上がる、


というバカな皮算用をしてたんだと思うよ。
リーグ優勝とシリーズ優勝チームを分けたら、
リーグ優勝の真剣さ、日本シリーズの価値が暴落することがわからないw
74代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 11:36:11 ID:LZ5cbP5W0
日本シリーズはリーグ優勝チーム
だからcsはアジアチャンピオンシップの出場権に変更すべきなんだよ

アジアシリーズなんて日本一のチームにとっては罰ゲームみたいなもんだろ
75代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 11:37:33 ID:Vo/Jw8WgO
まあオリンピックの予選をレコードで通過しても、本戦で力出せず惨敗してては威張れんわな。
予選は軽く流しても、本戦できっちり金メダルが一番。
76代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 11:38:47 ID:swfzLJ8i0
>>72
来年から制度も元に戻せば巨人も日本シリーズ出れるよ
とりあえず、今年はウチの中日が3位からの日本一になるから、
来年からはチャンスあるよ
77代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 11:40:23 ID:8eq/RSXV0
もちろんリーグ優勝に決まってる。
78代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 12:07:09 ID:p/TKlnVK0
このスレ見て巨人ファンはナベツネと同じ思考回路なんだとよくわかった。
CSの2ndステージにハンディがついてることでそれがシリーズの延長であることは明確。

パがPOを始めたときはPOを勝ち抜かないとリーグ優勝にすらならなかったので
異常に盛り上がった。PO制時代に、シーズン1位=リーグ優勝となったチームは無かった。

セがパの興奮と「日シリへの実践感覚」求めてCS導入したときから
今年のようなケースでも日本一は日本一。その価値を疑うならCS制度そのものを廃止を訴えるべき。

ようはCS制度を導入したかったセ側の欲と、その利害を代表する特定の球団が
たまたまシーズン1位を2年連続達成したために、にわかに日本シリーズの価値を貶めたいだけ。
肝を冷やしながらもCSをも大逆転で巨人が突破して、その実践感覚で日本一になれば
CSやっといてよかった、という話になるだけ。そのリスク分だけ、中日日本一の価値も受け入れるのが筋。
79代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 12:31:52 ID:cUTuAjV90
リーグ優勝>日本一なのは現場もファンも一致だと思うけど
実際の扱いでは昨年だと巨人はCS敗退でお祭り気分払拭、優勝旅行すら中止、
中日は日本一でお祭りムードだったからなあ。
世間じゃまだリーグ一位通過しても優勝って認識がないのかも。
80代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 12:43:51 ID:LKltxJwU0
2004年の優勝はダイエーと思っている人の方が多そう
81代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 12:53:22 ID:90eG4ozY0
PO・・・・・・POで勝ち抜いた球団
CS・・・・・・リーグ優勝


だが
82代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 12:54:47 ID:90eG4ozY0
>>79
去年の巨人の扱いがひどかったからな
83代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:02:00 ID:8eq/RSXV0
現在の制度に対する理解が歪んでいるだけ。
「ペナント1位=リーグ優勝」ということに実質的価値はない。

いずれCS勝者がリーグ優勝ということになる。
現にパリーグでは一時そうだった。

ペナント1位通過チームに、アドバンテージが与えられていることからしても、
CS勝者>>ペナント1位は明確。
日本シリーズにはCSを勝ち上がる必要があるわけで、誰が考えても
日本一>>>>ペナント1位(リーグ優勝」


84代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:06:18 ID:90eG4ozY0
>>83
>現にパリーグでは一時そうだった。
POは優勝=PO勝ち抜きという制度だからそうなるのは当然


85代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:07:51 ID:90eG4ozY0
結論から言うと

CSのリーグ優勝=シーズン1位というのが歪んでるからこのようなスレがたつ
86代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:08:48 ID:8eq/RSXV0
>>82
巨人に対する扱いが酷かったわけじゃなく、巨人サイドが自ら予定していた
ファンへの挨拶や優勝パレードを取りやめたりしたわけでしょ。
いくらペナントを1位通過しても、CSで負ければ敗者だっていう認識がやってる方にもあるんだよ。
早くCS勝者=リーグ優勝というルールを作らないと混乱するよね。

87代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:09:52 ID:90eG4ozY0
巨人ファンが文句を言う(2007年で)のは正論だが、鷹ファン(2004・5年で)が異論を唱えるのはおかしい

88代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:11:02 ID:8eq/RSXV0
>>78
>PO制時代に、シーズン1位=リーグ優勝となったチームは無かった

あったよ。何を言ってるの?
89代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:16:07 ID:9VdOUOwj0
>>83
レギュラーシーズン1位に価値があるから、制度を変更して優勝となったと考えるのが普通だなw
90代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:18:49 ID:kN0/X9yV0
リーグ優勝なんて下位球団から荒稼ぎしたら取れるから価値ない
これまでもリーグ1位でCSで負けたチームは皆お通夜で、日本一のチームはパレードとかしてただろ
91代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:20:48 ID:eqpSUsJO0
そもそもリーグ優勝をシーズン1位にしたのは、ソフバンの例もあってあまりに可哀相だからってだけ。
哀れみによる優勝なんて必要なのかね。
どういうプロ野球機構がどういう位置付けにしようが、世間の評価が伴わないと絵に描いた餅。
どう考えても世間ではCS1位が、その年のリーグナンバー1だろ。
92代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:23:10 ID:oJv6jkhN0
メジャーはワールドシリーズチャンピオンが一番強いだけどな
短期決戦は運とか勢いとかバカなこと言ってるからオリンピックで負ける

雑魚チームから稼いだリーグ優勝より、上位トーナメントを勝ち抜いたほうが強い
93代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:25:23 ID:l3BLNgH20
短期決戦は運とか勢いだアホ
94代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:25:54 ID:TutvQuLn0
まあこういうスレでファンの声を形成することほど無意味なことはないがな。
普通に考えて今の方が一昨年までのパよりファンも納得してるだろうね。
95代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:26:05 ID:8eq/RSXV0
>>91
違うよ。
リーグ優勝チームと日本シリーズ進出チームを別にするためには、野球協約の改正が必要で
それはパリーグ単独ではできなかったから、PO勝者=リーグ優勝とする選択肢しかなかったというだけ。
もしセがCS導入に応じてなければ、今でも、PO勝者=リーグ優勝となってるはず。
そうするしかないのだから。
96代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:28:51 ID:WJQKIA8J0
やっているほうにも優勝と思われていない優勝こそ絵に描いた餅
97代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:30:58 ID:90eG4ozY0
>>96
鷹を哀れんでシーズン1位=リーグ優勝としたのが間違いということだ


98代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:33:35 ID:WJQKIA8J0
会話する気がないなら独り言ですましてくれw
99代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:34:30 ID:IaYKiafK0
日本一
日本一は1チームしかいない
100代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:36:11 ID:WTVKeTX30
少なくともNPB的には今現在
リーグ優勝>>>日本一なんでしょ。

ドラフトとかオールスターの監督、
公式的な行事で落合が原より上に扱われたことは見たことないし。
101代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:38:25 ID:A38rytSa0
メジャーは地区1位のチームと2位の中で勝率1位のチームが進出だから問題ないけど
6チーム中3位まで進出できる日本のシステムは明らかにおかしいだろ。
102代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:39:20 ID:eqpSUsJO0
>>96
やってるほうが優勝と思ってないから旅行とかパレード自粛したんだけどw
103代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:39:28 ID:90eG4ozY0
>>95
哀れんでというところは正しい
去年から始まったCSでも、リーグ優勝=CS勝者にしてもよかったし

104代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:41:54 ID:5HDl85ZJO
昔、西武時代の森監督が日本シリーズはオマケとよくコメントしていたよ
ペナントレースのが優勝が難しく価値があると
105代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:42:13 ID:6D6qXEjLO
今年の巨人はCSなかったらまさしく伝説だっただろうなぁ
106代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:42:44 ID:eqpSUsJO0
去年の巨人のなりふり構わずの補強はCSの敗退が原因だろ。
それが逆(リーグ2位、CS優勝)だったら、あんなになってたか疑問だし。
内外ともリーグ優勝なんて評価してないよ。
107代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:43:27 ID:A38rytSa0
初めからレギュラーシーズンはCSの予選リーグとしてやればいいのかもしれないけど
それじゃあ盛り上がらないし、ファン離れがいっそう進みそうだ。
108代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:45:52 ID:a0tjD3sz0
>>105
CSが無かったら、巨人が優勝していたか怪しいのだが。
109代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:47:31 ID:90eG4ozY0
>>107
といっても主力流出が激しいパリーグにとってその制度は救世主になってる
110代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:48:42 ID:90eG4ozY0
>>108
最初にリーグ優勝=シーズン1位となってるのでその疑問はおかしい
111代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:49:42 ID:8eq/RSXV0
>>104
そらそうだ。
半年間144試合で勝者を決める戦いと
1週間7試合で勝者を決める戦い
どっちに価値があるかは自明だ。
112代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:50:09 ID:WJQKIA8J0
>>109
じゃあ今の制度が良いって事だな
113代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:51:19 ID:A38rytSa0
なんにしても現行のシステムだと今年のように大差を付けられた3位が日本一とかになりそうで
萎えてるファンが大勢いるって事だから、来年は変えてくるんじゃないかね。
114代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:51:44 ID:/t1KggmF0
>>108
逆だろ?
独走態勢の阪神を止めるよりは巨人をぼこしたほうがCS出やすいのだから
中盤のシーズンは阪神より巨人に全力でいくだろうし
115代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:51:48 ID:eqpSUsJO0
>>110
今年の優勝は明らかに外人3人の補強のおかげ。
去年CSで負けてあまりに悔しいから、なりふり構わず補強した結果なら正論。
116代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:56:20 ID:8eq/RSXV0
>>111
お前、俺と意見が違うのにIDかぶってウザイw
117代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:57:44 ID:90eG4ozY0
>>113
廃止するにはパリーグが反対だろうし
118代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 13:59:17 ID:NOVX+GVe0
元に戻してほしいね
119代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:00:05 ID:8eq/RSXV0
>>116
そらこっちのセリフだw
120代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:00:15 ID:A38rytSa0
はむ×みそ が現実味を帯びてきたw
121代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:00:34 ID:H8cIvscXO
ところで交流戦優勝はどのくらいの価値よ

優勝鷹
準優勝虎
だったか?今年は
122代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:01:35 ID:A38rytSa0
交流戦優勝とか誰も気にしてないんじゃない?w
お金貰える選手は狙うだろうけど。
123代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:01:59 ID:EIYGT9aI0
>>113
その意見は導入時に反対派が散々出した意見で
それでもパリーグと一部セリーグが強行しちゃったからな、変わらんと思うよ
124代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:02:50 ID:xLCj6LzyO
価値としてはリーグ優勝かもしれないが
優勝しても日本シリーズに出れなければ
世間の記憶からは日本シリーズに出たほうが
強いチームと思われるなwww
125代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:03:53 ID:90eG4ozY0
>>121
交流優勝チームがシーズン1位になって初めて価値について語られるポジション
2007年のハムはOK
126代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:10:29 ID:H8cIvscXO
日本シリーズはシーズン前半終わったらやれば良いよ

最後にやるから混乱する
127代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:14:10 ID:b3P2k6XC0
>>113
今年の結果次第でアドバンテージ変更は十分有り得るな。
ファーストステージ1つ、セカンドステージ2つかな
どちらにしろ二位と三位の線引きは引いてくるはずで、
ファーストステージにアドバンテージはつくだろう。
今シーズンで巨人は今の状況で二位未満の確率は極めて低い事が
見えてきた以上、これに踏み切る可能性は高い
128代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:17:49 ID:b3P2k6XC0
つか、細川リードが下手だな
これは高橋と同じレベルだぞw
こいつの全日本はないな
129代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:20:18 ID:QttoSCYF0
少なくとも落合と岡田はリーグ優勝が一番と思ってるようだ
130代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:25:47 ID:90eG4ozY0
>>129
セリーグはシーズン1位=リーグ優勝でやってるからそう考えるのは当然
131代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:32:58 ID:MVPvdD0uO
半年かけて144試合もやるレギュラーシーズンの中で1番になることの方が意味があるだろ、現場にしてみれば。
現に、前は日本一目標を公言するチームが多かったが、今はリーグ優勝目標というチームが目立つ。
やっぱ現場にすりゃ違和感あるんだろうね。現行制度は。
ファンはCS1位に意味を見いだしても選手らは違うんだろう。
仮に今年、3位同士の日シリになったら、選手達はどう思うんだろうか。。。
まぁ「所詮はたかが選手」。Aクラス入りの争いやポストシーズンに試合が増えて見る人が楽しめ、かつ儲かったらそれでいいか。

132代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:34:02 ID:5HDl85ZJO
パ・リーグの2005年のペナントレース優勝はソフトバンク?
ロッテのイメージが強くて
133代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:37:17 ID:90eG4ozY0
>>131
野球は制度・ルールの中でやるから144試合が予選という制度を決めてしまえば
問題ない

今もめてるのは制度を無視して文句を言うやつがいるから
134代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:37:17 ID:8eq/RSXV0
>>132
ロッテ
135代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:40:37 ID:8eq/RSXV0
>>133
今は、144試合やって1位のチームが優勝という制度なのに
その制度を無視してCS勝者を優勝にしろと吠えてる奴がいてウザい。
136代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:40:42 ID:5HDl85ZJO
シーズン1位はソフトバンクじゃなかった?
137代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:42:22 ID:9x+h93mB0
リーグ優勝してもシリーズ出れなきゃ印象に残らない。
今年、オールスターゲームでセリーグ監督が原だったので少し困惑したよ。
「あッ!!巨人がリーグ優勝してたんだったな。」みたいな
日本一しないとその年の印象は、不意になってしまうよ。
残念ながら
138代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:43:06 ID:8eq/RSXV0
>>136
シーズン1位はソフトバンク
プレーオフ勝者はロッテ
したがってパリーグ優勝はロッテ、ペナント取ったのもロッテ
最終順位もロッテが1位。
当時はそういうルールだった。(今のルールは違う)
139代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:43:35 ID:8eq/RSXV0
来年のオールスターも監督は原ってかww
今年もそう思ったけど場違いだっつゅーのww
140代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:46:31 ID:90eG4ozY0
>>139
こういう脳死もいるのか
ゆとり教育恐るべし
141代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:46:32 ID:0BrDj4de0
今となってはリーグ優勝の価値は全くなくなったし
3位同士の日ハム中日がやる日本シリーズになったら
もうWBCしかないだろ
142代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:47:19 ID:90eG4ozY0
>>141
WBCはいつ消えてもおかしくないから頼れない
143代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:48:33 ID:3UQ0uWeTO
日本のプロ野球なんだから日本の頂点、日本一にならないと意味がない

リーグの中だけでの限定された優勝に何の価値があるのか
むしろ優勝という言葉すら違和感を感じる
144代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:49:09 ID:7O0XA/s70
2004年の騒動から問題になっている改革をおざなりにして
こんな訳のわからない制度でお茶を濁そうとしたNPBが
アホなんですよ。
ファンもファン。
自チームに有利に働けばよいということでこんなデタラメ制度を
黙認してきたのも問題。
要するに事務局もファンも先を見る目がなかったということでしょうな。
145代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:53:21 ID:Htp1l29c0
>>143
選手が必死になって求めるものを、価値がないと言っちゃうようなやつが
プロ野球ファンを名乗るなよ
146代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:56:14 ID:8eq/RSXV0
>>143
どのスポーツでも、通常はリーグ単位で優勝を決めるもんだけど。
147代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 14:59:01 ID:5HDl85ZJO
せめて2位までにすればいいのにな
3位だと牛島時代の横浜みたいに、5割ギリギリの3位もあるし
同じ土俵に立ててしまうことに違和感を感じる
148代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 15:00:08 ID:xB21auD/0
プレーオフ存続ならもう1リーグ上位3つでいいだろ
巨人の放映権料もゴミ同然に暴落したし
これからセとかいつまで巨人中日阪神で椅子取りゲームやる気だよ
149代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 15:02:43 ID:9x+h93mB0
ルールに合わせて戦っているんだからCSの日程を念頭に入れてペナントレースをこなしていく必要があるんだから
リーグ優勝して萎んでいくようなら実力がないんだよ。
CSどうこう言うなら勝って日本一になればいいだろ。
リーグ優勝したチームがホームグランド開催で1勝のアドバンテージあれば普通は勝てるぞ。アホ巨人!
150代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 15:07:04 ID:MVPvdD0uO
>>133
しかし、予選に6ヶ月144試合もいらなくない?
それに対して、ポストシーズンは3位がリーグ1位通過〜日本一まで1ヶ月最短10試合って、明らかにアンバランス。
やはりシーズンはシーズンで試合数に応じた価値評価が必要だと思うが・・・
151代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 15:08:25 ID:5HDl85ZJO
ペナントの通常の3連戦でも強いチームが3連敗や2敗はあるからなあ
全盛期の西武みたいなすべてにおいてミスが少ない、そつのないチームを作っていなければ、チーム状態に左右されるだろうな
今はどこも大味だからなあ
152代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 15:19:57 ID:8eq/RSXV0
常に巨人が日本一になりやすい方向で制度が変わっていくのに、なれない巨人がクソなだけだわなw
ファンもフロントも揃ってクソなのが諸悪の根源なのに、常に制度のせいにするwww
他の球団は、そのクソ共が決めた制度でも黙ってしたがってるのにww
153代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 15:43:41 ID:A38rytSa0
4チームごとの3つのリーグ戦をやってそこの一位とワイルドカード1チームでSCやればいい
154代打名無し@実況は野球ch板で:2008/10/19(日) 16:22:01 ID:XMCwShNL0
プロ野球チームをもっと増やせれば
>>153の方式でできるんだろうけど、
あと6チーム増やせれば・・・
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ