【岩田】新人王予想スレその17【小松】

【新人王の権利を有する選手】
海外のプロ野球リーグに参加した経験のない選手のうち、
支配下選手に初めて登録されてから5年以内で、
前年までの出場が投手は30イニング以内、野手は60打席以内の選手。
※大隣は対象外。

>>1乙

優勝した巨人のどっちかだろから岩田は一歩落ちる気がする。
パは小松でしょ

去年も優勝しなかったけど上園がとったぞ

巨人のどっちかはねえだろ

山口か岩田
山口の方が好印象で有利と言ったところ

坂本なんか論外

岩田のほうが有利な点

先発で二桁勝利
規定投球回達成
シーズン通してローテを守る

山口のほうが有利な点

巨人の優勝に貢献
岩田を超える11勝　（23ホールド、2セーブ）
少ない敗戦2敗

>>3
そりゃ個人タイトルだもん。当たり前。
しかし、個人成績だけでは微妙な場合は優勝している方が有利だと。
1988年セリーグなんて「該当者無し」で良かったはず。

>>5
今年のセリーグは規定投球回数到達者数が10人と、
規定投球回数＝試合数イニングと定義されてから最低人数。
これを3点代前半で軽々クリアした岩田の価値は高いかもね。

山口は昨年32試合も登板しているのがsage。

よって坂本が新人王w（予想であり希望ではない）

坂本が有利な点

巨人の優勝に貢献
規定打席達成
全試合出場
安定した打率　.257
安定した得点圏打率　.256
若い　20歳

ないわ

岩田
糖尿病なのにがんばる

打たれまくったが中継ぎが抑えたり運が良かったりで防御率は内容より良い

安定した９月の成績。優勝に貢献

１０敗するも最後の最後に消化試合で貯金０にもどす

チームメイトからまぐれと言われたり監督からキレられる程厚い信頼


どう考えても岩田です

岩田がいなかったら巨人優勝は無かったでしょう
今年のＭＶＰも岩田でしょうね

>>6
立浪はGGのタイトル獲得してる

＞糖尿病なのに頑張る


これは査定には関係ないでしょ。

糖尿病なのに頑張ってるって差別されてないか？
新人王の可能性はあるけど受賞しても病気のことには一切触れてほしくないな

去年の上園と金刃からして規定投球回に価値はほとんど無い。
よって、どう考えても吉見>>>岩田
10勝3敗と10勝10敗じゃ天と地の差がある。

>>13
規定満たしてる人が、規定未満の人に負けたことはないよ

>>10
それ自体、完全な優勝ご祝儀

>>13
上園と金刃は両方規定に届かなかったからだろ
規定に到達するってことは１年間頑張ったってことになるからやっぱり有利だと思うな
そうすると中継ぎが不利になるから中継ぎは５０試合以上登板で１年活躍と同等の価値にしてもいいかも
吉見の勝ち星が全部先発での勝利ならかなり大きかったけど先発中継ぎ両方やるとどちらも中途半端って印象が残る

前ｽﾚ>>986
坂本　2軍落ちせずﾛｰﾃｰｼｮﾝ4番手〜5番手または谷間で登板 6勝 防御率4.8　投球回160
山口　1年間ﾛｰﾃｰｼｮﾝ守って11勝　防御率3.10　投球回180

岩田が新人王、山口は特別賞、坂本は若大賞


これでキマリ

>>14
93年の鶴田泰は規定投球回に少し足りんかったかな

たしか伊藤智が７勝　鶴田も７勝だった

>>18
>坂本は若大賞

これが言いたかっただけだろｗ

大久保、加藤の年は、規定未満が勝った例じゃなかった？防御率はだいぶ違うけど。
規定いってなかったっけ？

>>19
新人王の獲得傾向としては、こんな感じですな
・投手は2桁勝利、野手はタイトル獲得
・投手も野手も、タイトルを獲得すれば当確
・規定打席・規定投球回をクリアしている
・投手が規定未満で、野手が規定に到達してれば、野手
・規定に達してない者同士なら、印象で決まる

>>21
パの事は知らないですけど、セでもそうなると、
山口の可能性がグッと上がってきますね。

>>21
調べるとこんな感じでした。

2001年
◎大久保勝信 　53試合. 94回 7勝5敗14S 防御率2.68　抑え・規定未満・9/26まで0点台
×加藤康介　　　34試合 140回 9勝10敗　　防御率4.11　先発・規定到達　

2008年
　 岩田稔　　　　 27試合 159.1回 10勝10敗 防御率3.28　先発・規定到達
　 山口鉄也　　　67試合. 73.2回 11勝2敗　防御率2.32　中継ぎ・規定未満

野田浩司　3勝13敗138イニング（当時130試合制）ERA3.98　でカスリもせず
阪神暗黒時代真っ只中の出来事

>>25
その成績では当然かと思いますw

>>24
これで加藤だったら中継ぎで新人王は無理ってことになるなｗ
岩田山口はどちらも防御率良いから甲乙つけがたいな

>>27
中継ぎと抑えは区別しよう
抑えの新人王は与田という立派な前例がある

前スレの岸田中の話はおもしろかった
去年のいまごろも、このスレのように熱い論議がされてたんだろうね…

でも田中と岸の記者票の差をみると、坂本かなあ(笑)

岸田中は成績だけならどっちでもおかしくなかった。
だが大卒と高卒があの票数の差につながった。決して大卒と高卒で逆転したわけではない。

>>28
そだね。中継ぎと抑えじゃ役割がかなり違うか
価値的には先発12勝=中継ぎ35ＨＰ=抑え30Ｓくらいなのかな？

2007　上園啓史 8勝5敗 防御率2.42 17試合 85.2回　神3位(ﾁｰﾑ順位)
2007　田中将大 11勝7敗 防御率3.82 28試合 186.1回　楽6位
2006　八木智哉 12勝8敗 防御率2.48 26試合 170.2回　公1位
2005　久保康友 10勝3敗 防御率3.40 19試合 121.2回　ロ1位
2004　川島　亮　10勝4敗 防御率3.17 23試合 139.1回　薬2位
2004　三瀬幸司 4勝3敗28S 防御率3.06 55試合 67.2回　ダ2位
2003　木佐貫洋 10勝7敗 防御率3.34 25試合 175.0回　巨3位
2003　和田　毅 14勝5敗 防御率3.38 26試合 189.0回　ダ1位
2002　石川雅規 12勝9敗 防御率3.33 29試合 178.1回　薬2位
2002　正田　樹 9勝11敗 防御率3.45 23試合 156.2回　公5位
1999　上原浩治 20勝4敗 防御率2.09 25試合 197.2回　巨2位
1999　松坂大輔 16勝5敗 防御率2.60 25試合 180.0回　西2位
1998　川上憲伸 14勝6敗 防御率2.57 26試合 161.1回　中2位
1997　澤崎俊和 12勝8敗 防御率3.74 38試合 156.1回　広3位
1995　山内泰幸 14勝10敗 防御率3.03 34試合 163.1回　広2位
1995　平井正史 15勝5敗27S 防御率2.32 53試合 85.1回　檻1位
1994　藪　恵市 9勝9敗 防御率3.18 26試合 181.1回　神5位
1994　渡辺秀一 8勝4敗 防御率3.20 31試合 95.2回　檻2位
1993　伊藤智仁 7勝2敗 防御率0.91 14試合 109.0回　薬1位
1993　杉山賢人 7勝2敗5S 防御率2.80 54試合 74.0回　西1位
1992　高村　祐 13勝9敗 防御率3.15 28試合 180.0回　近2位
1991　森田幸一 10勝3敗17S 防御率3.03 50試合 89.0回　中2位
1991　長谷川滋利 12勝9敗1S 防御率3.55 28試合 185.0回　檻3位
1990　与田　剛 4勝5敗31S 防御率3.26 50試合 88.1回　中4位
1990　野茂英雄 18勝8敗 防御率2.91 29試合 235.0回　近3位
1989　酒井　勉 9勝7敗9S 防御率3.61 26試合 154.2回　檻2位
1988　森山良二 10勝9敗 防御率3.46 28試合 169回　西1位

去年の楽天は4位だろうがコラ

↑2001年は>>24で既出なので省略
過去20年投手のみです

>>33
すんません・・・
他にも間違いあるかも知れませんので指摘お願いします

>>32
なんで1988のセを省略？

>>21
岩田と加藤の数字も中身も順位もあまりにも違いすぎるからな

なんで話題がセのみなんだよ。パの話もしろや。

岩田とかねーわ。
過去の10勝投手と比べても見劣りするし。
山口か坂本だろ。

>>38
まさか、「小松で決まり」と思ってないの？

>>39
坂本は過去のどんな野手と比べて見劣りしてないと？

つ小松
終了

岩田の10勝目が完全に消化試合でのものになったのがなあ･･･
ＣＳがなかった頃は消化試合がかなりあってさほど賞レースに影響なかったが
今は消化試合が少なくてその温度差がかなりある気がする。
そのあたりを記者がどう判断するかだねえ。最後の1勝を｢有効｣とするか否かw

>>38
『小松すげぇ』『多田野はイマイチ』『唐川は来年以降楽しみ』『大隣は資格なし』
大まかにこの４つの意見にしかでてこないのに、何を語るというのかｗ

>>24
パッと見た感想として、やっぱり防御率の4点台が目につくね。
規定投球回いってても防御率が4点台だと全然すごいと思えないのと同じことやね。

･岩田が獲れば全国1千万の糖尿病＆予備軍の方々に勇気と希望を与えられる
･山口も育成枠出身というある意味ムショ帰りみたいな同情すべき要素はあるけど、影響範囲は糖尿病に比較するとはるかに少ない
･坂本は鼻の形が新人王っぽくないので資格無し

この辺が記者の統一見解だと思う

・岩田

・規定到達　・防御率3.276(規定10名中8位）
・投球回 159 1/3（規定+15.1回と少なめ)　10勝10敗 勝率.500
・ローテ堅持が一番のプラス点


・山口

・登板数 67試合（セ3位タイ）　11勝2敗（11勝はリリーフ1位）　HP34（セ2位タイ）
・投球回 73 2/3回（リリーフでセ2位）　防御率2.32（50回以上登板のリリーフでセ6位）
・本来は無関係だが、付加要素として優勝に多大な貢献



はっきり言って、阪神のとこの記者以外は満票で山口が妥当じゃないか
岩田も例年なら十分だけども、規定到達者の先発の中で見れば下の方だし
各種数字も並の数字でしかない。

一方の山口は、勝利11が目立つ上に、中継ぎ投手とはリーグ屈指の数字が並ぶ
その上、印象度が増す劇的優勝も踏まえると比較にならないだろう
これで山口にあげないのは中継ぎ投手が受賞する事は無いと言ってるようなもんだよ

10勝5敗くらいなら岩田だったが
１０敗じゃ山口の方が明らかに上だわ

てかこのスレで
高卒が有利に働く

メディア露出度の高い方が有利

は決定事項でおＫ？

>>48
それは成績に大した差が無い場合
という補足付きでね。

>>40
坂本は全試合スタメン出場がでかい。
高卒2年目ではセ・リーグ初だし。
投手だったら200イニングぐらいに匹敵するぐりいだよ。

>>47
４回りは勝負する先発と、１回りしか勝負せず、ペースを考えなくて良いリリーフでは、
どっちが結果出すのか大変か、わからないのか？
（ただし、疲労がかさむリリーフは３年以上結果を出すのが大変）

どう考えても岩田＞山口。先発ローテを守れるのは数少ない特殊な人間。
しかし新人王は坂本だろうね。
この賞は実力ではなく、しょせん印象がものをいう。
若さで坂本だろう。

岩田のマイナス点としては勝率.500で自身の貯金がゼロだということだな。
弱小チーム所属ならまだしも、今年の阪神は20以上貯金あるからな。
「ただ投げていただけ」と言い張る記者も中にはいるかもしれん。

>>51
その考え方古いよ。
岩田だってリリーフだったら結果残せないだろうし。
先発とリリーフじゃ求められる能力が全く違うわけだし。

去年の上園の新人王剥奪して
岩田と山口にやりたい

>>53
古いかどうかはさておき
>>岩田だってリリーフだったら結果残せないだろうし

これの根拠がわからん。
山口が先発無理とは言ってないし、岩田がリリーフできないとも言っていない。
ただ、どちらが大変かを言っただけ。

先発で結果を出した人間と、リリーフで結果を出した人間。
両者が高いレベルで結果を出した場合。
どちらが『凄い投手』かではなく、どちらがが『評価が高いか』だろう？
んなもん、考えるまでもなく先発だ。

まぁ、そんなん抜きにして、１イニング抑えることのできない奴が、
先発で結果を出せるわけもないんだけどね。

>>50
＞高卒2年目では

こういう評価は意味がない
絶対的な評価をしないと

>>51
そんなのは当然のことで
誰も先発と中継ぎの立場、捉え方が＝とは言ってないよ。

しかしながら、それぞれのジャンルで
片やトップクラスの数字、片や並〜並以下の数字
こうだから言ってるのよ。
それでも先発を優先というのは、流石に中継ぎ蔑視だろう
ちょっとの差ならまだしも、枠ごとに見れば相当な差だよ。

ついでに言うと坂本もね。
規定で最下位クラスの打撃成績じゃ、フルと言っても価値は下がるよ
1年目ならまだしも2年目だし
2年目全試合出場はセでも他にいるし（先発が初だけど、フルイニングじゃないなら同じ事）
>>50の200イニングとか200回達成者を馬鹿にしすぎだよ
野手がどんな低打率でも8番で使ってられるのと違って
200回は投げる体力以前に、200回投げさせてもらえる防御率というか
成績があって初めて到達できる、限られたエース級だけの高みだよ
それを流石に野手の出場だけと比べるのは失礼

>>55
なんだ。いつもの先発厨か。お前となんか議論するだけ無駄だ。

>>57
ジャンル自体の格があるわけだよ。

少年誌連載で看板漫画になれば1巻200万部だが、
青年誌連載で看板漫画になっても1巻100万部程度だろ。

>>57
>>片やトップクラスの数字、片や並〜並以下の数字
岩田は並みの成績じゃないだろう……。
普通にどこでもローテに入れるレベルだぞ。

>>それでも先発を優先というのは、流石に中継ぎ蔑視だろう
かもな。俺も可哀想だとは思う。
だけど、俺が言う先発＞リリーフは現実としてそうなってる。
それを否定してもしかたあるまい。
何年か先かはわからないが、今の野球界で、リリーフは長年働かないと、
先発より評価してくれないのよ……。

まえけんの可能性はないの？

先発で中の上＝中継ぎで上の上＝抑えで上の中

例えば、こんな感じ

>>61
去年の飯原と同じくらいの得票数だろうな

>>61
岩田と比較して上回る理由が無い。
坂本何ぞより働きは大きいけど、坂本より票を集めないだろう。

>>61
ないな。
投手なら山口＞岩田＞まえけんだろ、普通に考えて
あと3勝してないとまえけんの可能性はない

パ・リーグに関していえば小松が満票とれるかどうか。
そして満票じゃなかった場合、次点は誰になるか。

ただリリーフが不利といっても、抑えの場合結構評価されてるわけで
それはセーブ(SP)という数値が存在するから。
中継ぎには活躍度がわかる数値がなかった。
しかし今はホールドがあるからそこまで不利にもならないかもしれない。
HP34が抑えで言うところの34Sだとしたら凄い数字だろ。
そう単純ではないだろうが山口は11勝ってのもあるしな。

岩田が10勝した時点で前田と吉見は消えた。
坂本はないとは思うが物差しが違うからなんとも言えん･･･
俺なら票は入れないが、としか。

セーブとホールドを統一すべきだな。
抑えと中継ぎで別表彰するのは意味が無い。
両方兼任する投手が、片方に集中する投手より劣るみたいな扱いだ。

中継ぎの勝敗数って、先発の勝敗数と比べて偶然の要素が多いと思っている俺は
時代遅れなのでしょうか？

正直今年のパで小松以外に入れる奴はルーキー信者だけだろ

みんなリリーフに……というより、フロントや記者に甘い夢見すぎだ。
今の野球界で、あの連中が、リリーフをそんなに高評価するわけないだろう……。

普通に坂本だって。で、坂本を売り出していく。

まあ一つだけいえるのは今年阪神はフラグ立て杉ってことだな

岡田のグラは昨年より活躍できない→グラ最多勝
星野の金以外いらない→銅も取れず
序盤阪神ファン達の巨人Ｂクラス予想→巨人優勝
梨や商店街の祭り騒ぎやＶやねん→なにがＶやねん
１３ゲーム差つけて外国へグッズ発注した業者→大赤字
阪神Ｖ逸なら〜円損失→Ｖ逸で損失へ

神の手で二塁打→神の手の呪いでＶ逸

デイリーのまだ〜ゲーム差の記事→まだ１ゲーム差逆転できる→Ｖ逸

ゲンダイの巨人が優勝できない１００の理由→巨人優勝



記憶だけで書いたからなんかミスがあるかもしれんが
これを見ると阪神は今年発言や行動がことごとく裏目に行ってることがわかる

俺は阪神ファンの岩田新人王発言もフラグと予想してます

「予想」としては坂本は有力候補だよ。
記者の特性として、全試合出場が大好きだから。

2007MVP投票で小笠原が高橋由伸に大差で勝ったのも、
高橋由伸の欠場の多さ故。

>>70
時代関係ないよ。どの時代でも中継ぎの勝敗数は先発ほどには実力どころか貢献度も反映しないよ。

>>71
小松外した記者がいたら、実名でさらすべしだな。

>>26
むしろ、その防御率でその成績な部分に着目してあげてください・・・・・

>>52
中継ぎなんてひどいのは、ビハインドで投げてれば負けがつかないってことだろ
中継ぎの勝ち負けはほとんど評価に値しない

ローテ守って１０勝した時点で岩田の勝ち
イニング数が違いすぎる

唐川にいれる記者だっているかもしれんじゃん

まえけんは無理か…まあ広島の新人王にはあんまいい印象ないからいっか
でもなんかの賞あげたかったなあ…九月MVPとか…

>>74
ヒント
上園と飯原

とりあえず投手だけなら山口>岩田>吉見>マエケンかな
やはり先発では規定到達は大きい
でも成績と活躍で山口が上
岩田はV逸の戦厄候補の1人だしな
後坂本だけど正直比べ様がないんだよな
過去に坂本並の活躍した選手いないし
記録は目白押しだし優勝した時の坂本の露出度が異常
優勝会見、新聞の一面、ニュースの特集に生出演、原や長嶋とかのアピール
どう考えても坂本な気がするんだよなぁ…

でも中継ぎで勝ちがつくってことは僅差の場面で出てきて抑えてるってことだよね

>>60
先発として1年働いた中では並でしょって事
例年というか、普通に見ても>>46の岩田のスタッツは
並としか言いようがないと思うけど。
去年の田中程度のイニング投げてるとかならまだしもさ。

>>70
勿論その通りだし、言っちゃえば先発でも勝敗って数字事態が
あまり能力指標に適した数字ではないからね。


只、大事なのは新人王やMVPは能力の優劣を計る賞ではなく
結果を優先する賞って事だな。

例え3割　40本　100打点と3割　40本　150打点
で、後者が背負った走者が前者の2倍以上とかで
能力は誰の目にも前者が上だったとしても
結果として、そのシーズンで残した数字が上ならそっちが勝ちだし

>>80
僅差というわけではないだろう
同点かビハインド、がほとんど

中継ぎの勝ち数はあまり評価にはならないだろう。
が、それでも11勝まで積み重なるとそれだけフル回転していると判断できると思うがな。
アホ記者連中でも、あるいはアホ記者だからこそ、とも言えるかw
それに加えてさっきも言ったホールドポイントが今はあるからさ。

>>79
大人の事情ってやつだわな。坂本だろう。
あの成績で新人王ってのもあれだが、
沢村賞みたいに、規定があるわけじゃないしねぇ。

岩田がいない場合の160イニングを他の投手に投げさせてたら、、と思うと、
相当な失点のプラスは覚悟しなければならない。

対して、
山口とか越智とか岩瀬とかってな存在は結構代替がきくんだよね。
良い仕事はしているけど、他の投手でもそこそこ勤める。

http://www.hardballtimes.com/main/article/jonathan-papelbon-and-replacement-level/

a great closer, one who posts an ERA that is half of the league average,
is equivalent to a starter who is just 5% better than average!

リーグ平均の半分の防御率のクローザーは、
リーグ平均より5%低い防御率の先発に等しい。

>>81
先発として一年働くってことがもう凄いんだよ
先発ローテはチームに５人は必要なのに、一年働いたのって数えるくらいだろうが

>>71
１年目にしか投票しないと決めてる人か。
ＭＬＢだってＮＰＢから来た奴は新人じゃないから投票しないと公言している記者が何人もいるし
ポリシーとしては許容範囲無いだろう。

>>80
勝ち星ドロボー

1988年伊東（抑えと中継ぎの間みたいな位置だったが）や、
1999年篠原はこれが多かったんじゃね？

在京マスコミが山口と坂本で票が割れれば岩田の可能性も出てくると思う

>>85
ただ、先発は替えが効かないが、リリーフは替えが効く。
おおまかにいえばそれであってると思う。
リリーフはそういう扱いなんだよね。今現在は。
先発を狙う、もしくは先発をおろされた位置だ。

ただ唯一。リリーフの中でも極稀に替えが聞かない奴がいる。
疲労が溜まるリリーフの中で、３年以上投げ続けられる存在。
こいつは天性の頑丈さを持った生粋のリリーフタイプ。
先発ができないから、ではなく、リリーフのスペシャリスト。
このタイプは替えが効かない。格別に評価も高い。

だから、岩瀬の変えはいないと思うよ。

そう言えば9月の月間MVPって先発でほぼ完璧な内容だった3勝の前田ではなく
リリーフで4勝(4S)した藤川が受賞したよね。
単純に11勝の山口と10勝の岩田って判断になる可能性もあるな。

坂本だったら嫌だな
山口がリリーフの立場向上の為にとってくれれば

んー、高卒大卒実年齢関係なく単純に最終成績だけを見比べるなら

�@岩田�A山口�B吉見�Bマエケン�D坂本

になるかな
差は無いに等しいけど


そう言えば、マーくんと岸で争ってた時は
マー君は高卒1年目だから成績が岸より若千劣っていても
高卒＞＞＞大卒とマスコミの影響力や
チームへの貢献度も含んでいた記憶があるな

俺は奪三振と回数だけのマーくんよか
WHIPや防御率や被打率が優秀だった岸プッシュだったんだが
結果見事にマスコミプッシュのマーくんでした

今年は坂本だろうな

>>86
平均イニング６未満で１年ローテを守った１０勝１０敗と
６７試合登板して１年間中継ぎをこなした１１勝２敗３Ｓと
前者が確実に上回ってるとは思わないがな
個人的には後者の方を推したい

>>93
お前本当に馬鹿だな。
WHIPと防御率と被打率って結局行き着くところは防御率じゃないか
本当に馬鹿だな

>>93
単純に成績見たら
山口＞岩田
は大多数の人がそう思ってるはず

先発補正で
岩田＞山口になる
と考えている人もいるようだが

>>86
だから、そんな事は分かってるってｗ
それでもあまりに差があるだろう。

先発部門

中継ぎ部門

抑え部門

って分けて投票でもしたら、山口は中継ぎ部門で1位〜3位に100%入るぞ
それぞれの役割の中で、ルーキーという事を抜きにして
リーグ全体で見て屈指の成績だから言ってるのよ。

岩田が170回　3.00　勝率6割〜貯金5程度とかならば
それでも先発の中で屈指って訳ではないけど、比べるべくもなく先発優先と思うけど
規定に毛が生えた程度の投球回、貯金24のリーグ2位のチームで貯金0の10勝10敗
これでは先発という役割で分けての優位さも、普通に抜かれるだろ

>>90
去年ぐらいから岩瀬はあやしくなってきた。
かつての岩瀬は先発エース並みに代えの利かない投手だったとは思う。
特に2004年途中までの中継ぎ時代は凄かった。

>>91
記者は筋肉脳みそだから、どんな選考でも驚きはしない。
これって実名出して投票してほしいな。もっと人数絞って。

「記者　投票　プロ野球」で検索したらこんなurlが一番上にきた。
http://unkar.jp/read/ex20.2ch.net/base/1195553263

「高卒1年目」の破壊力はとてつもなく大きいぞ。
そんな選手が活躍してたらマーでなくてもメディアが取り上げるし。
今年だってマエケンが1年目でこの成績なら大本命。

>>95は釣り？それとも馬鹿？

>>91
その可能性は、ほとんど無いと思います。
あるとすれば、大逆転優勝のインパクトが記者の印象にどう影響するかでしょう。

山口は本当に惜しいな

岩田が　159回　10勝10敗　防御率3.28　として

山口と坂本を先発投手の成績に換算すれば

山口　138回　８勝８敗　防御率3.11

坂本　155回　４勝１２敗　防御率.488

>>97
山口が凄いのはわかる。だけどね。評価するのは俺らじゃないんだ。
２ｃｈの評価は山口＞岩田＞坂本かもしれないが、
野球界という社会の中では、坂本＞＞＞岩田＞＝山口
になると思われる。思うというか、なる。
いろいろ考えてるんだよ、あの人らも。

>>94
中継ぎの勝ち負けは評価されづらい

>>103
記者だから誰が新人王になった方が記事が大きくなるか、話題になるか、金になるか
というのは確実に考慮に入れてるだろうな

>>102
凄いことをいうな君はｗｗｗ

変換の仕方教えて下さいｗｗｗ

セリーグは山口か坂本か前田かな
山口が有利そうやけど坂本の可能性もあるでぇ

>>91
抑えと中継ぎじゃ相当違うな

>>93
成績の順番には同意。

で、結局坂本になるという点にも悔しくも同意。




規定変更で、ルイス（広島）で良いよ。もう。これは皆が納得出来る成績だろ。

>>105
そういう考えで記者が決めるとするなら、
関東紙は坂本・関西紙は岩田って風に分かれるんじゃないでしょうか

>>102
それ見て思った。やっぱり｢10勝10敗｣は見栄えが悪い。

>>105
ま、野球はスポーツだけど、ビジネスだからねぇ。
中継ぎが評価されないってのも、
先発との違いとか、いろいろあるけど、お金とかも関わってくるのよ……。

>>104
平均６イニングも投げてない先発ってどれだけ評価されるの？
下柳みたいな高齢ならともかく、中６日で１週間に１回６イニングで評価高い？

どうでもいいが先発中継ぎ野手で他に変わりがいくらでもいるとか言ってる奴おかしいんじゃね？
もしそう思うなら野球見る価値ないよ、毎年結果だけ見とけばいいんじゃね？
岩田いなかったら先発が埋まらずもっと負けてただろう
山口がいなければ勝ち星以上に負けが増えてただろう
坂本がいなければ巨人なんて前半で終わってただろう
前半なんて二岡古城ケガ、脇谷セカンドで負けて論外、他坂本以下の若手
キムタクも披露やばくなって内野はボロボロだっただろうね
それと後半戦は鳥谷以上の成績なんだがな坂本は

野球不人気続く
→自社の出版物売れず
→新人王選択坂本
→野球人気復活願う
が自然の流れだろ
まあ坂本が一番マスコミ受けや野球人気復活には良いだろうな

>>109
むしろ、セとパでわけるから、ややこしい。
一緒にすればいい。
それなら小松で終わりだ。

ビジネス関わるといっても、さすがに小松相手じゃ、
坂本プッシュもできないだろうしな、記者も。

阪神ファンだが天王山で坂本にボカスカ打たれ

山口にビシッと抑えられた印象しか残ってないよ

どう考えても公式戦を勝ち抜いた球団が有利

>>93
いや、去年のパは圧倒的に田中だろう

4位の186.1回投げて、岸は156.1回と30回（平均7回なら4試合分）
ローテ堅持とお休みありで11勝7敗と勝敗は同じ
防御率で0.42、岸が上だが、田中は奪三振率は12球団1位だし
三振関係で記録が数々しかも高卒1年目
客観的に見て、これで岸となる方がおかしいぞ。

各種能力数字でも岸が上のものも、田中が上のものもあるが
上の方にも書いたが、別に潜在能力で比較するわけじゃないからな
新人王やMVPはその年の数字が全てだよ。
どんだけWhipとかに差があっても、結果として何点取られたかのが重要だろ
ついでに言えばWhipも下位同士の争いだし
逆にDipsなんかは断然田中と、各種数値も甲乙付けがたい程度だったしな。

まーくんはチームの勝ち頭だったからな…今年のオリックスの小松状態

>>110
＞関東紙は坂本・関西紙は岩田って風に分かれるんじゃないでしょうか
となると人数の差で坂本有力と言う話に

>>106
山口はやはりイニング数が少ないから
倍近く投げれば相当防御率は悪化する

坂本は成績を見れば主力でもなんでもなく
勝ちよりも負けに貢献することが多いレベルの成績
全球団見渡せばいくらでも交換要員がいる
岩田や山口とでは比較にならない
岩田や山口はこの成績でチームに３人確保できればもうＢクラスの心配はないレベルだから

>>120
そういうことだね。
どっちか悩む、レベルの成績では、まず坂本に流れるよ。
坂本に勝つには、有無を言わさない成績を突きつけるしかない。
小松くらいの、な。

>>120
売り上げが基準になるなら、そうなってもしょうがないですね。

>>102
換算したらとか意味ない。
中継ぎで結果残したんだから。
机上の空論。

>>113
中６日で１週間に１回６イニング
一年ローテ守って防御率3.2なら
３人確保できればＡクラス
５人確保できれば優勝レベル
一人いるかいないかで順位が変わる

所詮中継ぎは評価低いだろ
地位が認められたとは言え勝ち負けは中継ぎの場合結果論だし
実際山口のリリーフ部門での成績見ても平凡。

坂本は頑張ったけど新人だから許される成績。
新人王とるには平凡より抜けてないと厳しい。

マエケンはすごいと思うがな。
数字の積み上げが足りないのがおしい。

まあ、岩田だろう。順当。

巨の選手が獲ることはまだ我慢できるけど
マスコミの策略で坂本ってのはなあ

野球人気なんか回復しないっつーの
野球ファンでもそう思うわ

新人王がまーくんに決まったときのスレの反応ってどうだったの？荒れた？
今年の新人王決まったら荒れるんだろーか
まあ某沢村スレのとこよりかはましか…

>>111
見栄えが悪かろうが
｢10勝10敗｣投手が一人いなくなれば一つ順位が下がるほどの主力

>>102の計算方式が気になるｗｗｗ

>>127
まぁな……。でもしょうがないっちゃしょうがない。
それもビジネスだ。

ただあれだな。
パ・リーグ：小松　セ・リーグ：坂本
って掲示されて、事情知らない人が成績だけ両者見比べると
『セ・リーグって……』って思うかもなｗ

>>116
たかだか6球団で新人王1人を選ぶってのが無茶だったかもね。

>>102の電波さはともかく、10勝10敗と8勝8敗が並ぶと、
何故か後者に好印象を抱く不思議
なんでだろうw

10勝10敗もチーム次第で価値も変わるけどね。

貯金24の阪神でのそれと
借金46の横浜とでは同価値じゃないって言えば分かると思うが。




しかし借金46ってすげーなｗｗ

>>133
完成された素材と未完の素材って感じがするｗ

山口か坂本やって。常識で考えろｗ
しょうみ寅キチでもそうゆうわｗ今年はしゃーない

岩田のときって、打線の援護はどんなもんだったの？
援護点をたんまり貰って10勝10敗ならともかく、そうでないならチームの責任だろう
投票する記者もそう考えるとは思わないが

>>102
坂本の防御率.488 には突っ込まないほうがいいのか？
.がついてるけどどっちにしても凄い数字ｗ

>>137
その辺は能力評価じゃないから意味ないよ

援護率5点で防御率4点で10-0
援護率1点で防御率2点で0-10とかって投手が2名いたら
圧倒的に能力は後者のが上だろうけども
それでも受賞するのは大差で前者だろう

何度も言うが、結果に与える賞だから
ラッキーだろうがなんだろうが、今年の数字が全て

>>127>>131
まあ決まってもないうちに未来を憂慮する必要は無いと思いますよ。

岩田とかV逸の戦犯だからな。それもマイナスだわ。
ただでさえ、内容悪いのに。

>>134
貯金２４と借金４６で、両監督の出した結論の違いの方が凄いと思うｗ
って、これはスレ違いだな。

岩田は死球王（11個）ながら、
被HR5本ってかなり優秀だよね。

内容は悪くないと思うが。

防御率が同じぐらいで、登板が2つ少ない安藤が13勝9敗なわけで、
岩田の10勝10敗は「運が悪かった」というだけのこと。

岩田がＶ逸の戦犯？　どっちかといえば、野口と今岡の二人が戦犯だろ

ま、俺は被本塁打５の岩田が新人王とっても別に問題はないと考えるがな

まぁ、社会的事情は抜きにして、
パの新人王の成績の隣に並べても恥ずかしくないのは、岩田かもね。

>>144
野口も今岡もだけど、
勝負どころで勝てない岩田も戦犯の１人だろ。
勝負どころで弱いから10敗なんだし。

Ｖ逸の戦犯は打線だよ
打線が読売と違いすぎる

小松は高村化（最近は「八木化」というらしい）しそう

>>146
安藤・下柳でさえボコボコにされたのに、それは酷な評価だと思いますけどね。

>>144
岩田は甲子園で１１試合投げてるからＨＲが少ないのは当たり前

今年の阪神打線は新井が入って、関本も好調だったから、結構いい打線だったろ。勝率悪くないし。

坂本だろう。

新井は後半休んでますが？
得点で見るべできは

得点去年より上がってるじゃん。

まあ飯原にさえ負けてる坂本がないことだけはガチだな

>>154
去年は優勝争いしてないチームなので

>>139
最後の行を見れば投票結果についてはあんたと同じ結論なのは分かると思うんだが

崩壊気味とはいえJFKAがいて中盤まで独走してたチームで10-10じゃねぇ
しかも終盤で連続KO、一方ライバルは抑えまくって逆転優勝に貢献
本拠地は甲子園に対して箱庭ドーム、どう考えても山口です

去年より得点多く、勝率よくてチームのレベルが上がってるように見えるのに、
なんで「戦犯」とか言ってるのかなあと思っただけ。スレ違いだから、この話題は俺はもうしない。

80勝してるチームにいて貯金作れないなんて糞ピッチャー。
岩田はねーわ

山口がもっとイニング投げたら岩田どころじゃない打ち込まれ方するだろうがなｗ

>>158
多分、環境は考慮されないと思います

坂本がどう評価されるかだな
過去にこいつみたいに１０代で全試合出場やったようなサンプルがいないから想像しにくい

>>150
全27登板で11試合しか投げてないのか。
で、安藤や下柳どころかアッチソンや久保田よりも被HR少ないんですが、
彼らは甲子園で投げてないんですか？

過去のデータ漁ってて規定二桁絡みで今回のケースの参考になりそうなのを集めてみた

84年　小早川、高野：��野の防御率が悪く（10勝12敗規定到達　4.83）、クリンナップで.280 16HRの小早川が取った
↓
二桁勝っても防御率が酷いと、規定到達野手に負けることもある

89年　酒井、渡辺：9勝7敗3.62の酒井が10勝7敗3.52の渡辺を制す。両者とも規定到達
↓
酒井と渡辺はイニング数でも20ぐらいしか差がなかったが（酒井が多い）、実は渡辺は前半2ヶ月ぐらい故障で出遅れた
結果、1年間通してローテを守った酒井が受賞した。
岸と田中のケースと似ている（つまり良く言われる田中の話題性などは全く関係がない）

90年　与田、佐々岡：佐々岡は13勝17Sと文句なしだったが、与田が最優秀救援のタイトルを取った
↓
タイトルは非常に重要。過去タイトルを取って新人王を逃した選手は79年の山口（セーブ）しかいない。相手は16勝した松沼兄

97年　小坂、岡本：135試合.261 1HR 56SB（2位）、10勝6敗2.62（規定到達2位）で小坂が獲得。
↓
ショートで全試合出場は高評価。盗塁56はタイトルこそ逃したが新人歴代最高（守備ではまだ新人にしては凄いと言う程度でGGは取っていない）
二桁勝って防御率2位を吹き飛ばすほど、ショートで全試合出場と新人最高盗塁の2点のインパクトがあった。
防御率2位と盗塁2位がバーターとしたら、坂本にもチャンスがあるかも？そもそも遊撃は捕手などと同じで打撃はある程度
免除されるという認識が昔からの野球ファンには多い。


80年以降、規定で二桁勝って、他に同条件を達成した選手がいないにも係わらず取れ無かったのはこの4ケースを含む5ケースだけ
残り1ケースは86年の西川（10勝10敗3.89）だが、この年は相手が悪かった（清原）

全試合出場・・・ただ出てるだけじゃね
防御率５点台で投げつづけるようなもんだろ

>>102

甲子園で安藤より2試合多く投げてるのに3回しか投球回が上回ってないのな

>>165
乙です。89年と97年は参考になります。
山口はちょっと厳しいかもしれませんね。

>>161
それを言ったら奪三振率の低い岩田は中継ぎじゃ山口以下だろうし。
中継ぎだったらとか先発だったらっていう考えは考えるだけ無駄。

坂本に３票くらいしか入らないと坂ヲタ発狂しそうだなｗ

>>91
確かにイニング数は圧倒的に前田が多いんだろうが

月間で3勝ならシーズン18勝換算　（月間4勝（33%増し）するPも珍しくない）
8SPならシーズン48SP換算（8SPの33割増しとして月間10SPはなかなかいない）

だからまあ藤川でもおかしくはないと思うな。SPの日本記録は46だしな

>>170
＞それを言ったら奪三振率の低い岩田は中継ぎじゃ山口以下だろうし。

1イニング限定リリーフやると奪三振率上がる事をふまえて「低い」と？

そもそも、特に中継ぎに高い奪三振率が要求される理由はありません。

>>102>>104>>108>>121>>125>>129>>147>>153>>155>>161>>166>>171

こいつの恥ずかしさが異常なんだが誰か何とかしてくれｗｗ

>>166
高卒2年目だから価値があるんだよ。
まず高卒2年目ぐらいの選手だと開幕スタメンすらまず無いし。
そこから1試合もスタメン落ちしなかったのはかなり高評価。
簡単に.250って言うけど、何年もプロにいて.200すらまともに打てないやつもいるんだし。

巨人ファンが必死になって岩田に難癖つけてるけど山口は無いだろ…
抑えならともかく、中継ぎで投球回数も岩田の半分も行ってないわけだから
相当厳しいと思う。下手すりゃ坂本より票入らないかも。

89年　酒井、渡辺：9勝7敗3.62の酒井が10勝7敗3.52の渡辺を制す。両者とも規定到達
↓
酒井と渡辺はイニング数でも20ぐらいしか差がなかったが（酒井が多い）、実は渡辺は前半2ヶ月ぐらい故障で出遅れた
結果、1年間通してローテを守った酒井が受賞した。
岸と田中のケースと似ている（つまり良く言われる田中の話題性などは全く関係がない）


後、これをもう一点補足すると

渡辺は6月ぐらいから出てきて19試合で10勝した訳だが（酒井は36試合で9勝とけっこうグダグダ）
これも岩田と前田でよく言われる「後半追い上げ補正、後半失速補正」などと言うのも殆ど関係がないのが分かります。

>>173
中継ぎはランナーを最初から、
背負って登板することもあるから、
ある程度、三振を奪えないとやっていけない。
だいたい中継ぎになれば上がるって言うけど、岩田はもとが低すぎだし。

岩田の159.1IPで101Kは少ないが、
山口の73.2IPで69K　ってのも目立って多くはないな
リリーフだと奪三振率が9越えるのは当たり前だ。

たぶん2人の奪三振能力は大差無い。

>>174
仲間を募る君の恥ずかしさと言ったら

>>175
タイトル、特に新人王に「高卒２年目だから」という評価の仕方は意味が無い。
そもそもキャリアの短い選手が対象の賞なんだから。
君のような評価の仕方は年俸査定ですべきこと。

「何年もいて.200すらまともに打てない選手」は新人王とは完全無縁だろう。
そんなのに勝っているからといって　だからなに？　です。

>>177
酒井は途中から抑えに回ってる。６勝６敗の時点で抑えに回って、そこから3勝１敗だった。

>>169
過去の例だと山口は厳しいけど、05年から採用されたホールドポイントがあるからな
97年に、打率も本塁打も悪い小坂が盗塁2位で取ってるから、この辺のタイトル争いは侮れない

ただ問題は、96〜04年もセホールドとほぼ同様なリリーフポイントをセは採用していたが
これが殆ど注目される事もなんらかの評価に繋がることも無かった点。
ホールドがかつてのリリーフポイント並みの認識だと山口は当然厳しくなる。

>>178
そういうと思った＜走者を背負って登板する

その認識古いんだよ。何年前の中継ぎだ？
今のリリーフ（中継ぎ＋抑え）はほとんどが回の頭からの登板だろ。

走者を背負っての投球なんて比率でみても先発の方が余程多い。

岩田の奪三振率は高くないが、山口も高くない。

小坂は盗塁だけじゃなくて一番を打ってたから得点とかも評価されてるだろ
坂本なんかと違ってバリバリの主力だったぞ

>>179
> 酒井は途中から抑えに回ってる。６勝６敗の時点で抑えに回って、そこから3勝１敗だった。

ああ、そうでした。9勝7敗9セーブですからね
9セーブが評価されての新人王なら2〜4セーブ＝1勝分ぐらいの評価はありそうですね
先発勝利とリリーフ勝利を分けて評価するのかどうかは、過去のデータを見ても依然として不明ですね。

>>181
先発は走者を背負っても7回3失点ならとか、
イニングが浅いから1失点よりアウト優先というケースが多い。
それに対しリリーフは7回、8回ぐらいで投げるから、1失点が命とりになるケースが多々ある。
ランナー3塁で内野ゴロや外野フライを簡単に打たれるようじゃリリーフでやってけない。
10.8の鳥谷対山口のケースを見たらよくわかるよ。

ここで評価が分かれてる、決定打も無い、ということは記者の票も割れるわけだ
そうなると在京マスコミは坂本と山口に割れる一方で、岩田は在阪マスコミの票が集中する
岩田有利と予想しておこう
もしかしたら読売サイドで坂本に獲らすという方向で調整してくるかも知れない
そうなると山口の得票数に注目だな

>>181
先発が走者背負うのは自業自得

巨人は先発がピンチになると山口か越智を登板させてきたからけっこう登板している

中継ぎは走者背負って自分の調子がわからないまま投げなきゃいけないから打たれるとかなりキツいらしい

>>184
で、その３塁走者は自分で出した走者ね　回の頭からの登板が大半なんだから

結局、とにかく失点しなければいいわけだよ
走者を出した後に三振できりぬけようが、
内野ゴロ３つで３者凡退だろうが

防御率なり失点率という結果さえみれば、
内容＝奪三振率は意味が無い

>>186
自業自得だから何？
走者が帰れば、
チームの失点になる事にはかわりはないんだが。

で、中継ぎが走者を背負うのも自業自得だよ。

だいたい、山口に走者が３塁にいる状況での登板がどれほどあったのかデータ持ってるの？

ちなみに坂本は今季126789と色々なとこで使われてる
いくらなんでも実質1軍1年目にやらせすぎだろう
ちなみに盗塁はチーム2位
坂本だろうなぁ…

>>185
確かに
坂本に票が入れば入るほど岩田の一人勝ちになるな

>>118
新人王争いに限らず昨年のマスコミマー君大プッシュに辟易してたとこがあったからなーｗ
坂本の比じゃなかったよな
新人王抜きにして、どっちが１投手としての資質を問われるとやっぱり岸なんだな
それを言うとあなたみたいな人データ出してくる人が一杯いたけど

点を与えない=優秀な投手
が優秀な投手の大原則だから
塁に出さずに失点の可能性を限りなく少なくする=ＷＨＩＰ


ＤＩＰＳだと岩田に例をとっても、被本塁打の数値はパークファクターの影響が大きいし
点を与えない下位互換としての指標としてはあてにならない
豊田とかでもＤＩＰＳの数値はいいからね

やべっ眠くてぐちゃぐちゃになってるわｗもう寝ます

坂本のサンプルとして
88年の立浪は高卒1年目ショートで110試合出場の打率.223で新人王をとってますね
チームも優勝してます

記者の数は
在京＞＞＞＞＞在阪

だろ
常識として

つーか、あれだけ被安打率高くても本塁打五本なんだから指標としては十分あてになる
だろ、パークファクター関係ないべ。
それに東京ドームで結局本塁打打たれてないし

>>189
打順はポジションじゃないんだから、「いろんなとこ」ではないだろ


>>192
1987年の阿波野西崎争いの時に、
東京（亜細亜大）出身で関西球団所属の阿波野は、
名古屋（愛知工業大）出身で東京球団所属の西崎より、
記者に顔が広い分有利だったという見解があった。

打順には役割があるんだよ
小坂の1番を評価するなら6つもチーム事情により打ってたんだから評価対象にはなるって言いたいだけ

>>102がとっても興味を引く書き込みですね
新人王に基準があると分かりやすいのだけど

昔弓長が獲れなかったこと考えると山口は難しいかもしれない
山口=弓長
坂本=久慈
みたいな感じで坂本が受賞しそう

>>191
坂本の比じゃないって、成績がまず比じゃないよｗ
平均投球回数だとか先発の力量測る上で
田中より岸のが資質が上と見た人なんているのか？
今年見ても差は明らかだろ

岩田･･･妥当。先発としても新人王としてもぎりぎり一級レベル
山口･･･現役中継ぎとしては最高峰。登板数も評価高い
坂本･･･打撃成績は最低レベル。新人としてみるなら付加価値は高い

先発の落ちこぼれが中継ぎなので岩田＞山口
山口が取れば中継ぎの評価が上がってるといえるかも
･･･坂本が取ると、成績以外の評価が多く閉めるのでモヤモヤしそう。みんな新人なんだし

被安打率
山口.224 岩田.283
与四死球率
山口1.71　岩田3.28
奪三振率
山口8.43　岩田5.71
WHIP
山口0.99　岩田1.37

この辺はリーグ平均を挟んでだいぶ差がついてるな。
先発と中継ぎの違いを言う人もいるが、
鶏口となるも牛後になるなかれってことで山口を推したい。

坂本か山口だろ。
10勝したとはいえ、岩田は成績で飛び抜けてるとこが無いし。
坂本、山口は印象の面で岩田とはかなり差がある。

>>102

吹いたｗｗｗ

真面目に書き込んでるとしたら相当な電波ちゃんだなｗ


こーいう奴は、仮に山口・坂本が新人王獲ったら、
ずっと粘着カキコしそうだ。。。


野球くらい、もっと明るく爽やかに見ようぜ！>>102よ

あっさり坂本が取りそうな気がするぅ〜〜


あると思います

成績見ると山口か岩田だろ。
巨ファンから見ても坂本はちょっと…話題優先で選ぶなと言いたい。
かつ、勝負所で役に立たなかった岩田より、優勝に貢献した山口を推す。
前半戦の成績より後半の印象が大切なのは、昨年の金刃・上園で実証済み

岩田は先発で１年間ローテも守り１０勝しているのは強み。しかし１０敗しているのは痛い。終盤の天王山でＫＯ喰らったのも印象が悪い。しかし大崩れはしないし打線の援護があればあと３つぐらいは勝てた。基本的には先発１０勝は新人王候補の最右翼。
糖尿病患者には勇気を与える。
山口は巨人Ｖの立役者の１人でインパクトはある。地味な中継で防御率２点台前半と１０勝以上している。ただ先発より中継の評価は低い。
育成枠なので他の下位選手や育成の星
坂本はショートのいうポジションで高卒２年目で全試合を出たことが最大の売りかな。過去３人しかいないらしいし。数字は平凡だけど打率、ホームラン、盗塁、守備とどれもそこそこの成績を納めている。オールスターにも出ている。
話題先行がちだが完全に二岡からポジションを奪った。過去ショートの新人王は数字は度外視されつつある。
吉見は例年から確実に新人王候補だと思うが先発とリリーフの兼任で１０勝というのは評価しにくい。途中の離脱もマイナス。

１０勝てたから岩田でも良いかなと思う
とは言え勝負どころの直接対決で崩れまくった岩田と、
最後まで滅多に崩れなかった山口・・・印象度では大差

チーム打率以下の坂本は話にならない

直接対決で結果残した巨人勢の方がやっぱり有力だろ。記者の投票なら

>>200
岩田2年目のジンクスに陥りそうな雰囲気

岩田に決まりだろ
たとえ8勝12敗だったとしても岩田

リリーフの難しさは先発以上なのは上原も語っていること
登板数以上にいつも投げられる状態を保ちスタンバイしていなくてはならない
それで打たれればボロクソに言われる
安定した成績を残すのは並大抵の精神と体力がないと持たない
山口はすごい

岩田は10勝といっても、タイトル争いもしてないし、他の成績も目立ったものは無い。
しかも大卒3年目だし、勝負どころでことごとく炎上して印象も悪い。
それに対し坂本、山口は勝負どころでかなり目立った活躍をしてるし、
坂本は高卒2年目までの選手ではセ・リーグ初の全試合スタメン出場。
それにチームが優勝したのもでかい。
まあ記者投票だし、山口か坂本だろ。

>>211
山口も３年目だけどね・・・
その１０勝できたのもセリーグで１０人しかいない
まぁ後半落ちたのは印象悪いけど前半の独走には岩田かなり貢献してる

巨人ファンなんだろうけどもすこし公平に見ろよ

岩田じゃなくてイソップが先発していたら6勝14敗とかだろw
岩田の10勝10敗は価値があるぞ

岩田より上園のほうが価値あるよ
勝率アップに貢献してるし
大竹じゃあるまいし１０敗とかなかなか出来んよ

規定投げて先発10勝
文句なしで岩田

記者の投票行動を予測するスレになったまったなw

>>215
いくらこんなところで扇動しようとしたところで
記者がこんなの見て洗脳されて投票したりしないよ
提灯記事書くことはあってもプロでっせ

>>214
んな訳あるかｗｗｗ
年間ローテ守って１５９イニング投げることは凄いことだよ

上園はチャンスをもらえなかっただけだから

>>218
いやいやいやｗｗｗ

チャンスを逃したのは上園自身だよ
確かにもうちょい我慢してやればって思ったけど・・・

２軍でもぼろくそだったし仕方ないよ

>>216
記者が2ch参考ってw
そんな考えよく浮かぶなwww

>>102

>>212
いやいやファンとか関係なしに坂本か山口だろ。
なんだかんだ言っても、優勝したチームで全試合出場と中継ぎでフル回転はでかい。
やっぱ岩田は目立った活躍が出来なかったのが痛いよ。
チームがV逸した原因の一つにあげられても仕方ない出来だった。後半戦の岩田は。

岩田は本当に｢10勝｣として評価されるかが疑問。
ある意味これがもっと目立たない5位のヤクルトあたりの投手ならば
数字通りの評価になったかもしれないが良くも悪くも今年の阪神は目立つ。
巨人優勝阪神Ｖ逸決定の瞬間の岩田の成績が10勝に届いてなかったのは
無知な記者どもでも当然知っているわけで。
その後に挙げた岩田の10勝目を有効にしているだろうか？
このスレでも散々既出だった｢岩田10勝なら本命、9勝止まりなら圏外｣というのが
どう出るかな。

十代の野手でﾌﾙｲﾆﾝｸﾞ出場は坂本がｾﾘｰｸﾞ史上初

あとパの小松と並べて恥ずかしくないのはむしろ山口だろうと思う。
同じ先発ではグライシンガーやルイスでさえ見劣りする成績だからな。

来年は高市、山内、巽の争いだな。

新人王は岩田でしょ
そうじゃなければ？？？
だろう
野球がいくら変わったとはいえ
中継ぎ11勝？と先発10勝じゃまったく価値が
違う。10敗もチームの打線とのからみもあるし
かならずしも不利な材料でない。貧打の阪神
で1シーズンローテ守って10勝は充分すぎる。

中継ぎの１０勝越えを高評価するのも良くわからん。

>>227
80勝してるチーム、
その上中継ぎのいいチームである阪神で、
勝率5割は別に凄くねーよ。

>>225
山口のイニング数が１．５倍あったらな

中継ぎは野手で言えば代打みたいなもの
どんなにいい成績でも所詮控え
クローザーはまた別だけど。

>>229
中継ぎにひっくり返されることはなくても
中継ぎに勝ちがついて阪神が勝利することはもっとあった
勝ちがつかない＝貢献してないではない

中継ぎだけで10勝以上ってのがそもそも稀だろう。
それも新人王有資格者で、となると過去に何人いるのだろうか？
吉見のように先発とリリーフ兼任で2桁はよくあるパターンだが。

>>233
稀だと言うだけで評価には値しない

中継が悪いというんじゃ無い。
ただ新人王という評価でもし
山口？が取ったら　野手は控え
で代打でもOK？有り得ない。
絶対。

>>232
同じチームにいる安藤や下柳はそこそこの勝率を残してる。
勝敗は運の要素も確かにあるが、80勝してるチームで10敗で5割は少し酷すぎ。

また「先発で2桁なら当確」も"ルーキーで"という断り付きだけどな。
いろいろ突っ込みどころが多いのよ岩田の成績は。

坂本と小松だろJK

山口が抑えで３０セーブしているのなら岩田を超えるけど
抑えどころかセットアッパーでもない、
リード・ビハインド関係なく投げた単なる中継ぎだからな

>>236
岩田が投げてる試合では勝ち越してるんだよ
中継ぎに勝ちがついてるということ

>>237
山口も坂本もルーキーじゃないんだよね

山口の成績にケチつけてる奴はわかってない。
主役は岩田だ。岩田の成績が新人王にふさわしいか否かが本題。
否ならば他に誰がいるかって話になる。そこで初めて山口。
もう一人の主役は坂本だけどな。こちらに票を入れる記者は迷いなしだろう。

>>240
それは要するに、岩田がもっとイニング数を投げれてれば、
岩田に勝ちがついてたと言う事じゃん。
だから勝ちがつかないのは岩田にも原因があるということだよ。

投手なら岩田だろ

山口は去年32試合投げておいて新人面できるか

ただ、どうせ坂本になる
野手は候補者が少ないので票が割れない

>>243
岩田も過去2年でイニング数はそこそこ投げてるよ。

他に候補がいなかったら山口でも坂本でも
異論は無い。
ただローテーション1年守って10勝は今の
野球ではすごいことで今の時代先発で二桁
勝つことの価値を考えれば岩田で決まりでしょう。

パの新人王が間違いなく小松だというのも影響ありと見る。
投票する立場になって考えるとだな･･･岩田に票入れづらいぞ。
どっちが優れてるか明確すぎて。

越智の奪三振率は異常

小松ってそんなすごいんか？

記者連中が古い価値観だから先発の岩田が有利ってなってんのに
今の時代って･･･今の時代の価値観なら文句なしに山口だろうよ。

ってかさ山口にしても坂本にしても岩田にしても・・・あと吉見前田とかにしても
単独で新人王の価値はあると思う
んで誰が一番かって話なのに「〜〜は大したことない」とか「〜〜は意味無い」とか・・・
なっさけないことばっか言ってんなよ

>>245
岩田は10勝でも他がダメなんだよ。印象も悪いし。

>>248
15勝3敗2.51

小松は凄い
しかし先発投手でローテ守って１０勝１０敗も十分新人王たる成績だ

岩田はローテ守ってないだろ
二軍落ちしてたやんｗ

↑それが？何か？

岩田は大卒３年目だから微妙だよな

山口は３年目の岩田より年上だろｗ

優勝逃した戦犯が新人王とか嫌みだなｗｗｗ

小松ってのは新人王より
岩熊レベルのPおらんかったら最多勝狙いのP
レベルやろ。新人王の基準をはるかに行き過ぎてる。
比べるのは・・・・無理すぎ。

>>258
戦犯とかｗｗｗ

阪神ファンで岩田が戦犯だと思ってる人が実際何人いるか
「岩田のおかげで優勝争いできた」だろ

それが何かだとよｗ

岩田がいなかったら３位下だったよ
岩田の成績を舐めすぎ

>>249
むしろ、だいぶ昔からリリーフが過大評価気味

投手最高年俸がリリーフというチームは少なくない

なんでコバマサが俊介清水より、
豊田が松坂より金貰うのかと

岩瀬が5億4000万円なら川上は6億でも7億でも良いはず

阪神の公式で山口やたら推してるけど何が凄いの？
岩田と坂本が競争するならともかく、山口って…
防御率1点台ならアリかもしれんが

岩田
・長所
　年間ローテ守り規定回数登板して10勝
　病気持ちで奮闘（苦難に負けない話は日本人好み）　
・短所：10敗して５割
　希望枠入団で3年目25歳
山口
・長所
　優勝チームの中継ぎとしてリーグ３位のＨＰ，11勝
　育成選手上がり（サクセスストーリーは日本人好み）
・短所
　昨年も32試合登板
　シーズン当初は勝ち負け関係ない便利屋
坂本
・長所
　高卒２年目で全試合出場
　高額年棒選手を押さえてのレギュラー奪取（こういう話も日本人好み）
・短所
　成績は、高卒２年目としては頑張っているが、やはりやや低い

それぞれ、成績もある程度伴い、それぞれにサイドストーリーも持ってる反面
劣っている部分もあるのか・・・

多分、同じチームということで山口と坂本で票割れして、
岩田になるんだろうけど

>>244
ググレカス
岩田は一軍でほとんど投げてない

山口の投球もみないで批判ですか
阪神しかわかんないのに出しゃばるなよ

もし岩田に勝つんだったら先発で10勝以上で
負けはもちろん少ないほうがいいが同じなら防御率
で勝てるかどうか？8勝ぐらいまでなら負け数防御率で微妙な線。
打者なら3割（2割9分なら微妙）以上欲しいかな？
あとHRとか打点とか・・・多ければ2割8分すれすれ？
中継ぎPは厳しいでしょう。（基本的論外）

中継ぎの１０勝以上って、尽くが勝ち星泥棒だからな
記者の中でも中継ぎの１０勝以上＝勝ち星泥棒の見方をされるだろう
実質７，８勝レベルの評価では？
実質７，８勝レベルなら、最低１５セーブは必要だった　山口惜しいね

>>269
けど山口あんまり勝ち星泥棒って感じじゃないけどね

まぁ岩田が７勝１３敗とかなら山口でも有りだったかも

VIR/3J8M0 必死過ぎだろ

>>263
実働年数を無視しすぎだろ･･･新人王選考とは関係ない。
川上は隔年気味じゃなければそれぐらい行ってたかもねw

>>268
それなら吉見や前田健太も十分あり。2人とも貯金多い。
数字は落ちる前田だが高卒2年目。

大体中継ぎの貢献度を表すために出来たのが「ホールド」であって
中継ぎの11勝を先発の勝ち星と比べる事自体ナンセンス。

同点や負けている時に試合が終わらないよう抑えている事は凄いが、
中継ぎで2.6の防御率という事はそれなりに点も取られているだろうし

中盤〜後半戦の印象だけで新人王決めるのはどうかと…同じ中継ぎでも
若き日の岩瀬くらいの成績だった文句なくだが

小林幹英だったら小林の方が上かな
防御率は劣るがまさに一人馬車馬のだったし

セーブ王のタイトルからリリーフ勝利は加味されなく
なった理由考えれば中継ぎ勝利11は評価低くて当然。

山口の防御率2.3だよ。

>>274
あの年は凄かったねぇ…
阪神ファン的には坪井にあげたかったけどまぁ仕方無かったわ

>>102
>>102
>>102

岩田がルーキーだったなら･･･
あるいは岩田がせめて12勝10敗だったなら･･･
その場合確かに山口は論外なんだけどな。残念ながら現実は違う。

確か岩田が二軍落ちしたは
オルースターの日程の関係で
登板しないから落ちただけだろ？
なので一年間ローテ守ったといえるはず

>>272
先発で数シーズン連続して活躍する投手がどれほどいるのかと

そこらを加味していないことがリリーフ過大先発過小評価なんだよ

斎藤和巳や松坂や野茂や斎藤雅樹や工藤や桑田やetc
みんな「時々」投手だ

岩田が二桁勝った段階で山口は論外
Pでは対抗馬無し

野手は？いるかな？

岩田は2桁だけど他が悪すぎ。
加えて印象も悪いし。
岩田はねーわ。

山口は新人王より
MVPの投票でどれくらい評価されるかに興味あるな

阪神と巨人の選手で新人王争ったのっていつ以来？
今年は例年になくスレ伸びてるな

去年以来

山口と岩田は共に２５でタメなんだな・・・しかも同期入団。
岩田は大卒３年目だろ！とか声高に主張してるやつは恥ずかしくないのか。

２桁だローテ守ったとかいうけど、阪神の先発って所詮５回までしか投げないで後はリリーフに任せるんだろ？
５回ぐらいしか投げないような先発がローテ守った、先発の仕事したといえるのか？
他のチームの先発より明らかに仕事してない

まあ、なんというかどの候補も新人王の資格ありかなしかと言えば、確実にありの部類に
入るんだが、いかんせんぎりぎりの線での争いでどんぐりの背比べの感は否めないなあ。
阿波野、西崎や川上、高橋のような比較ならもっと熱の入ろうものを

>>288
規定投球回クリアしてるしそこそこイニング投げてると思うが…

山口の倍以上のイニング投げてるが

先発の勝ち
5イニング以上投げてつく（だいたい打者２〜３回り）
リリーフの勝ち
普通１〜２イニング投げてでつく（だいたい打者一回り）

リリーフ勝利はいいとこ半分で考えるべき。

>>288
岩田よりイニング投げてるのセリーグに６人くらいなんだが・・・

貯金の一つも作れない２桁投手に価値は無い

>>288
そんなヘタレなら中日みたいに
規定到達できない

セ・リーグで規定投球回を達成した投手は10人

規定到達で10勝でも他が悪すぎ。
岩田は無い。

>>294
ホントにそう思うのか？したら馬鹿すぎるぞ？

阪神ファンは井川がいなくなったときにイニングイーターの価値に気付いた
一年ローテ守って１６０イニング投げて１０勝１０敗はかなり大きい
当然１５勝５敗とか貯金できたらもっと良かったけどｗ

正直、岩田は期待外れ
4月の時点では最多勝争い、最低でも14勝はするんじゃないかと思った
4月以降はチームが負ける手伝いをしてきたようなもの
特に終盤の巨人戦に全く歯が立たなかったしね

>>298
阪神ローカルの新人王ならあげていいよ

何気に越智の成績見てたんだが、彼結構すげぇな。

６８試合　２.４０　３勝３敗　７１.１回　奪三振"１０１"　暴投"１５"←１位

山口なんかよりよっぽど華がある。巨ファンはむしろこっち推せよｗｗ

内容はどうあれ実際についてる勝ち数のインパクトは変わらない

勝ち星泥棒というインパクトがなｗ

坂本とか大型補強のおこぼれを預かっただけのやつが話題に挙がるんだな
まぁ結局山口、岩田で揉めるところだが
岩田の場合、後半戦のやられっぷりで印象が悪い
大体こういうのは印象で決まるので山口のほうが選ばれる可能性は高い

>>304
おこぼれ？

>304
印象で決まるならプロ野球コンベンションまでにCSと日本シリーズがあるんだから
いま言ってもしょうがないってことになるな。

投票はその前に終わってるんじゃなかったっけ

やっとスレタイまともになったか
虚カスはもう二度とスレ立てんな糞が

普通に山口だと思うけど、2chだと岩田有力扱いなのか
今現在、中継ぎ最高峰クラスと先発ローテの谷間クラスの比較で
後者が有利なのかねぇ

>>305
いてもいなくても関係ないってこと
むしろマイナス？

>>297
防御率３．２７６　も立派な成績だと思うよ

てか、それ以上に立浪の例が凄いなーw
ライバルの成績はわからんけど
坂本もあり得るのか

詳しい人多くて面白いわ

>307
それだったらスマン。

>>309
ローテの谷間とか・・・
セリーグの先発で防御率勝ち星勝率完投数投球回数
すべてにおいてベスト１０入りしてるんですが？

ベスト10入りもクソもセの先発がクソすぎる話じゃないか

>>309
多分ね
投手として最高の賞である沢村賞が中継ぎ押さえを無視してることからも良く分かる
あと、岩田は普通にローテの柱だと思うよ

結局投票者の印象で決まるんだから
優勝補正と後半での活躍を考えたら山口だろ
中継ぎってことで評価が極端に下がるようなら坂本
後半巨人との大事な直接対決で連敗した岩田はないよ

>>315
そうだね確かに抜群な成績とはいえないと思う

ただそれだけ今球界では先発投手が不足してるんだよ
その中で１年ローテを守ることがどれだけ重要でありがたいか・・・


もちろん先発が悪いから中継ぎの重要度も上がってるけどね

>315
セには異様にＨＲの出安い球場があったり、各球場が使ってるボールの傾向が異なったりするから
セの先発がクソすぎるとは断定できないっしょ。
ラミのＨＲ数が去年と今年で２９⇒４５と跳ね上がったことを考えれば、
それらがどれだけ影響あるかは容易に想像できる。

先発１０勝と中継ぎ１１勝って比べるのは？無理があるし
もし中継ぎPが超えるためにはそれ以外の
ところで比較するしかないが？余程優れてないと
難しいと思うが？？？

>>319
注：去年のラミレスの本拠地も大概に狭い神宮

それ以前に山口のどこが中継ぎ最高峰クラスなんだ？
毎年どのチームも何人か出てくる中継ぎの中の1人程度の成績だろ
最高峰ってのは今年で言ったら藤川や永川みたいな成績の事を言うんだろ

>>320
>>200

80勝チームで貯金ナシは微妙な感じだけど、谷間は言いすぎだったか

>321
球場と"ボール"、あとひょっとすると特定ドームにおける気圧などの"環境"も
含めてということ。ようするにそれら全てを踏まえて、パの投手よりもセの投手の方が
活躍しにくい環境にあるのでは？と提言してる。

>>323
岩田と比べてる時点でおかしいだろ
比べるなら他の中継ぎとだろ

HRについては岩田はなにげに優秀だったな。たしか5本くらいしか打たれてない

先発＞抑え＞中継ぎ

どんなに数字がよくても先発のほうが格上だ
山口の勝ち星や勝率を有利に思ってる人がいるようだが
中継ぎの投球回は9回の中のわずか1回か2回だ
先発なら最低5回は投げないと勝ちがつかない

山口はタイトルをとってればあったかもね

>>324
山口が中継ぎ最高峰クラスってのも訂正しろ

え、普通にHPでトップ争ってたような

中継ぎなら

松岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山口、越智

これが現実

だから結局重要な場面で仕事したっていう印象でしょ
まぁ後半の阪神クソ打線を抑えて評価できるかっていうのもあるけどｗｗ

山口の成績を「最高峰」と形容するのは勝敗信者だけ

投球回防御率は極めて並

最近は中継ぎも評価され出したけど投票する人達が長いシーズンの重要度を先発＞中継ぎという考えなら規定に達した岩田に投票しそう
山口が新人王になったらそれだけ以前に比べて中継ぎに日が当たり出したってことだろうな

審査する人間はアマチュアじゃないプロの記者だ
月間MVPじゃないんだからシーズン通しての活躍で測る

2003年は抑えの永川と先発の木佐貫が争ってなかったっけ
で先発の木佐貫がとったよね

>>330
HPなんてトップの奴の名前見たらいかに意味ないか分かるだろｗ

>>335
過去の新人王見たら
その審査する人間の中に細かいデータを見ずに印象で投票してる奴が多いのは明らかじゃねーか

やっぱり１イニングと最低５イニングとでは？
わかるでしょ・・・
この程度では並みの中継ぎであることを証明
しただけ・・・
１イニング集中なら良くて当たり前だし・・・

被安打率
山口.224 岩田.283
与四死球率
山口1.71　岩田3.28
奪三振率
山口8.43　岩田5.71
WHIP
山口0.99　岩田1.37

山口近頃安定感安心感あったな
越智は最後さすがに疲れが見えたと思う

中継ぎなら

松岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山口、越智

これが現実

>>339
被安打率とかルイスよりも優秀だもんな
中継ぎが評価されるポイントは防御率と投球回数でしょ

最優秀中継ぎ 久保田
ホールド(笑)

HPトップは久保田で2位か
いい選手だけど嫌われてるよなぁ・・・
やっぱ中継ぎは辛いのか

山口投手には よくがんがったで賞 はやりたいが
新人賞は俺なら入れない。（俺が巨人フアンなら微妙）
ただそれだけ実際の投票はどうなるか知らん。

>>319←
自分の論に都合の良い根拠だけをチョイチョイとつまみ食いする卑怯者

>>342
中継ぎの防御率なんて、当てにならないものの代名詞じゃなかったっけ

>>345
新人賞じゃなく新人王なw

>346
２ｃｈで何を求めてるのか知らんが、パの投手に比べセの投手はクソだ、と言うのは
ちょっと軽率でしょ、って言っただけなんだがな。単発ＩＤくん。

>>337
どんなヘボが10勝しているか見れば勝ち星なんていかに意味がないか、わわからないわけだな、おまえさんには。

坂本と山口で票が割れるはずだ
もし割れなかったら裏で話がついてる

この辺のタイトルはなんとも微妙だよなぁ

クルーン･･･１勝　４敗　４１Ｓ　防御率２，２１３
藤川　　･･･８勝　１敗　３８Ｓ　防御率０．６６５

この成績で最優秀救援投手と呼ばれるのがクルーンとか･･･

まあとりあえず岩田はない。
成績面で決め手になるものがあるわけじゃないし、印象も悪い。

藤川　67回1/3　防御率0.66
松岡　77回1/3　防御率1.38
永川　61回　　 防御率1.77

リリーフはここら辺の成績残さないと最高峰クラスとは言えん

>>349
そんなことが>>319のどこに書かれていますか？
コピペしてください。
口の臭い卑怯者さん。

ホールドも半分のセーブくらいの価値はあるでしょ
でもそんなもん
投げてた位置でも評価が違うし、今年で言えば山口と松岡なら
松岡の方が格上でしょう

>>342
中継ぎに大事なのはwhipだよ
山口のwhip0.99は神レベル

松岡は71回1/3だった

>>352
実際、最優秀○○＝�ｂP○○じゃないしね
タイトルに関してはチーム事情や運もあるからどうしてもこういうのは出てきちゃうでしょ

>>353
印象は悪いが成績面で言えば十分あり得る
坂本よりはｗｗ

>>339
先発は長いイニングを投げるから
ピンチになるまで一番良い球は使わないって投手もいるくらいだし
中継ぎと同基準での比較はナンセンスだよね

中継ぎなら

松岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山口、越智

これが現実

>>352
昔はセーブポイントで救援勝利も数えたはずなんだが・・・・
しかも、藤川はオリンピック行ってるし・・・・

阪神ファンの俺でも新人王は山口と予想するしか無いやろ・・・・
今年はコイツのせいで優勝逃した・・・・・

抑えと中継ぎは混ぜて評価するのが普通なのかな
先発とそれ以外、と

岩田がいなかったら2位にもなれてないよ

こういっちゃ何だけど中継ぎの勝ち数なんて運次第だからなぁ

>>365
そんなことないよ。
岩田がかせいだ10勝、すべて負けてても、
3位中日とのゲーム差10はうまらない。

ID:Zk2hBCTvO

まぁチーム貢献度で言うと
岩田＝山口≫坂本かな

先発がいない阪神に岩田
中継ぎがぼろぼろだった巨人に山口

坂本は興行的にはかなり貢献したけど成績としては普通（１９歳って考えるともの凄いけど）

病気持ちの岩田や19歳の坂本なら記事になるが山口では記事にならん

岩田新人王おめでとう！

ID:VIR/3J8M0の為に、岩田が新人王でFAってことにしとこう

規定投球回達成者10人中
岩田：与四死球率7位　奪三振率6位　被打率9位　WHIP9位

登板数上位10人中
山口：与四死球率1位　奪三振率5位　被打率7位　WHIP4位

>>367
阪神が１０負けると同時に
他の球団が１０勝ちが増える計算だが

>>374

>>102の計算をどうやったか教えてくれ

>>373
WHIP4位で神レベルってｗ
今年はやけに神が多いんだな

山口＝アッチソン

>>376
山口よりWHIPで勝るのはこの場合、藤川、永川、松岡だが
岩田は彼らより貢献してるか？

>>370
山口無いと思うけど、育成上がりってウリはある

藤川、永川、松岡だったら彼らの方が上だろうな
山口はそこに並べていない

>>380

答えれないのかな？ｗ

パはグラマンの成績が凄いな

山口も岩田もチームの弱点を埋めてくれた投手だから、貢献度は似たようなもんじゃね？

阪神ファンの俺でも山口か坂本だと思うんだが

ttp://hanshintigers.jp/voice/bbs/140570/1.html
公式の連中、とりわけ下のほうの奴らが
岩田当確だと思ってるのが見てて痛々しい

岩田はルイス、グライ、石川、内海どころか同じチームの下柳、安藤以下だから駄目だな
山口は成績がいいの上に３人しかいないから当確

>>373
何故に順位で出すのか？
意味ないだろ

山口が２０セーブ挙げてれば当確だったんだが
惜しいな

>>378
俺は>>357が神レベルって言ったのに対して言っただけだが
貢献度は先発と中継ぎの時点でどっちが上か分かると思うが

優勝補正もあるだろうし
山口で決まりだろ
時点が坂本
岩田は３位だと思ってるがね俺は

良くても岩田は２位だ
１位はないわ

>>385
灘で100番≫DQN高で3番

優勝補正なんてあったら去年は金刃だったなｗ

>>391
正確には優勝争い補正です

>>390
そもそも３番でもないし
単なる中継ぎじゃクルーンの遥か下の評価だよ

>>389
阪神ファンとして気持ちは分かる
俺もイメージとしては山口＝ジェフ（全盛期）、坂本＝恐怖の８番バッター

>>391

通年で働いた山口、坂本と前半だけで尻すぼみの金刃じゃ比較にならんよ
投票する記者の印象だって全然違う
坂本はともかく、山口は優勝に貢献したのは誰も否定しないだろ
いなけりゃ優勝していなかったかもしれない選手の一人

前後半どっちで活躍したほうが印象に残るかといえば後半に決まってるし、
去年の上園はある意味妥当だと思うがね

前半戦は優勝から遥か遠い練習試合だからね
１試合１試合大事になる後半戦に活躍できる選手のほうが優遇される

>>395
いや去年の金刃の比較相手は、同じく通年働いてない上園だったし

新人王で優勝補正がかかったケースってあまり記憶に無いんだが。誰か教えて
（ＭＶＰは優勝補正かかりまくりだよなあ）

ジェフ全盛期ってそれはさすがにジェフを馬鹿にしすぎじゃね？
去年のジェフは終盤まで防御率0.1台だったんだぞｗ

俺から見たら巨人ファンと阪神ファンの代理戦争にしか見えないぞ。このスレ

印象度や貢献度なら山口だろうな 終盤のマッチレースで巨人には欠かせない活躍したし
成績重視なら前田とかだな

一つ聞きたい ラミレスと村田どちらが怖い打者かと
成績なら打点以外は村田が若干上(ほとんど変わらないが)
それでも怖い打者はラミレスとみんな答えるだろ 勝負強さは打点があらわしてるし
つまり印象、イメージというは成績をも上回ってもおかしくない要素だ

>>397

だから、前後半の印象の違いって書いてるだろ
上園と金刃の活躍の時期が逆だったら、
金刃が新人王獲ってた可能性のほうが高かったと俺は思ってるし

>>398
＞（ＭＶＰは優勝補正かかりまくりだよなあ）

99年の野口19勝、上原20勝の時に、星野が世間に思いっきり
「MVPは優勝したチームから選ぶもの」ってわめいて、それ以降
優勝チームから選ばれるようになったからね。

90年の野茂や94年のイチローは優勝してないチームからMVPに選ばれたけど。

>>401
では、一つでも例を挙げてみなよ
優勝補正で受賞した例をさ

阪神ファンと言いながら岩田を全く評価してないのは謎だな

>>403
面倒臭いっつーの
お前を納得させるためだけにイチイチ探してられるかｗ

投票するのは記者
当然優勝したチームでプレーしていたほうが印象が良くなる可能性があるのは間違いない
これすら否定するなら議論にならんよｗ

まあ、もう少し待てば結果が出るからその時にどっちが正しいかハッキリするだろ
俺は岩田の新人王は無いと思ってるし、せいぜい２位、３位でもおかしくないと思ってる

>>404

評価をしてないんじゃなくて、岩田よりも山口のほうが評価が上と思ってるだけ
俺は一度も岩田を蔑んだカキコしてない

立浪(笑)

久慈（笑）

上と思うのは勝手だがいちいち阪神ファンとか名乗らなくていいよ
同じ阪神ファンと思われたくない

>>406とかアンチかなんちゃって阪神ファンでしょ？

巨人ファンは岩田にやさしいと思うぞ
後半大事な試合で負けてくれたしwww
阪神ファンはそれがあるから素直に岩田応援できないのでは？w

普通に考えて岩田と坂本の争いになったとしたら岩田が九割以上は票獲るだろ。
岩田と山口だとちょっと読めないけど。

確かに岩田は９月からどっと調子落としたのは印象よくないわな

ただそれでも９月以降で２勝３敗（チーム成績は３勝３敗）だから先発としての義務は果たしてる
その３敗の中に対Ｇ戦２敗があるからぐだぐだ言われるんだろうけど・・・

要は山口、坂本、岩田の間でどう票が割れるかのような気がする。

小松　15勝3敗
岩田　10勝10敗
どうなんですかね･･･同じ先発で。
山口　11勝2敗のほうがカッコはつくな。
役割が違うとしてもね。

>>415
小松は新人王どころか最多勝最優秀防御率を取ってておかしくないレベル
正直すごいと思う

だからって岩田がダメって理由にはなんね〜だろ

柱ではないな
今の阪神は２本柱（それか柱無しか）

>>372
賛成ｗ

昨日の夜からずっと常駐してるしなｗ

俺は>>102の換算なんてすごい天才か馬鹿の紙一重だと思うｗｗ

もう２ちゃん新人王は岩田でいいだろｗ

で、リアルで誰が獲得しても女々しく「記者がおかしい」「出来レース」とか言うのは非常に格好悪いからやめようぜ。
誰が選ばれてもな。

少なくとも、２ちゃんで主観が入ってヒートアップしてる奴よりかは、記者のほうを信じるよ。

でもまあ２ちゃん新人王は岩田ってことでいいんでない！

小松は満票かな？
票が入るとすれば、唐川くらいか？
ただＭＶＰと違って、１〜３位を選ぶわけじゃないし、
唐川＞小松と判断する人はさすがに無いか

ルーキー信者がいるから満票は無理だろ。

まあ松坂の時に川越に投票した人もいましたけどね。

岩田は勝ち運がなかった。
序盤ほぼ毎試合好投してても勝ちがつかなかった。
本来なら１３勝くらいは出来てたと思う。
まぁ運も実力のうちと言えばそれまでだが

岩田とか前田より票取らないよｗ

去年の上園とに比べたら岩田の方が充分過ぎるほど
新人王の資格有だろ
後半の印象が、とかで決められたら1年通して頑張った者は
たまったもんじゃない
まあ記者の方々も長年野球観てる人が多いから「1年通して働いた人」に
投票すると思いたい

パは小松で仕方ないが

岩田が完投できないにしても7，8回投げるような投手なら
新人王あげてもいいんだろうけど
5､6回で中継ぎを頼る投手じゃな・・・
優勝に貢献したならそれでもあげてもいいんだろうけど

>>423

それは願望入りまくりでしょ？ｗ

だって、前田健はアレだが、
山口・坂本も１年フルで回転してたわけだし・・・

岩田は前半戦、５勝くらいまではスーッといけて、新人王当確かと思えたんだけどねえ

前半戦は吉見の方が凄かった訳だが・・・お前ちゃんと見てたのか？

もう阪神ファンの必死さがフラグとしか思えんｗｗｗ

Ｖ逸のときもどれだけフラグを立ててたことかｗｗｗ

ってことで２ch新人王は岩田で決まり

岩田１０勝１０敗って勝率５割だろ
阪神の勝率より低い勝率の先発なんてそんな高く評価されないでしょ。
岩田が横浜、ヤクルト、広島の先発投手だったら１０勝も出来てないぞ

５、６回でさっさと降りる投手が13勝って…
なんかもう感覚が麻痺してるな
10勝でも上出来だろ

5回6回で降りるのがデフォの阪神先発陣で
安藤だけ異常に引っ張られてたのは何でなんだ？
まぁそのおかげで13勝したがｗ

>>430
本人の強い希望により
（去年大して投げてないから）

>>431
あぁ、なるほど
って希望したら投げさせてくれるなら
他の若手とかもいけますとか言えばいいのにそれはしないんだなｗ

岩田って1試合平均のイニング数6回もいってないのに、
岩田は先発として貢献したとか言ってるやつって何なの？？
リリーフに負担かけまくりじゃん。
先発は7回が合格点で6回は最低限だろ。
6回も投げてないのに貢献しただの、リリーフに勝ちを持ってかれただのっておかしいだろ。
援護以前に5回6回で降板してたら、勝ちがつきにくいのは当然じゃん。
10勝10敗勝率5割は明らかに岩田自身に問題あるだろ。

他球団ファンは岩田と山口だったらどっちの投手を欲しい？

>>434
山口。
中5日や中6日あるのに毎試合5回6回で降板されてたらたまらんだろ。
JFKがいる阪神ですら中継ぎ陣がヒイヒイ言ってるんだから。

ちなみに去年の票数はこんな感じ
上園 　（阪神） 104
金刃 　（巨人） 57
渡辺亮 （阪神） 3
青木　 （広島）　1
飯原 　（ヤ） 　　1

岩田（大卒3年目）　対巨人　3勝3敗
坂本（高卒2年目）　対阪神　3割１厘

坂本で決まりだろう。
山口は論外。
投手なら先発ローテで頑張り規定投球回も満たした岩田の方が上。

>>436
これを見たら山口の可能性は低いと感じるな。
今年の山口には及ばないものの、去年の渡辺もけっこういい働きをしたんだぞ。
それなのに規定投球回未到達のピッチャーに大差をつけられている。
この結果からも新人王には先発投手が選ばれやすいという傾向は確かにある。
巨人のメークレジェンドと阪神戦での貢献がどれほどプラスされるかがポイントになるな。
やはりリリーフは先発に比べると分が悪い。

>>427
俺もそう思うｗ

阪神が巨人に追いつかれた時に、状態のさほど悪くない余力のある巨人に対して、
疲労・打線湿りっ放しの阪神。
客観的に巨人に分があると思ってたが、

阪神ファンやアンチ巨人は阪神が有利だ！みたいな書き込みしてたからなあ。

なんかその時と同じで願望に聞こえるんだよな。

俺は広島ファンだから、なるべく客観的に見ようとは思っているが。

とにかく岩田・山口そして坂本の誰が新人王になろうとも、
俺はケチは付けないぜ。

３人とも十分資格はあると思う。

実際傾向傾向言うが今までの例が少なすぎて傾向なんてわかるはずがない

サンプルが少ないのはそのとおりだが
感覚的に考えてもリリーフが先発より上だと思う奴は少ないだろ。
登板数よりもイニングをたくたん投げてるほうがよく投げてるピッチャーだと思うのが自然。
それだけアウトをとってるってことなんだから。

>>409
え？
阪神ファンだと阪神選手絶対主義じゃないと恥ずかしいのか。

おまえ、恥ずかしがりやのくせして恥知らずなんだなー。

>>439
無駄に長文書く前に>>426に答えろよ

阪珍ファンです
客観的にみて、岩田と坂本の争い
山口はマエケン、吉見と同列と見る

坂本だったら「あーしゃーないな」と思う

坂本に関してだが、原の贔屓があったとはいえ、あの金満巨人で
高卒2年目で1年出続けるのは相当だと思う

山口より坂本の方が「痛いところでやられた」感もあるし

岩田とか6イニングも投げれないのに貢献したとは言えねーよ。
こいつだけじゃないけど先発陣がJFKを壊したと言っても過言じゃない。
阪神V逸の影の戦犯だよ。岩田は。

>>442
誰だお前？
もしかしてわざわざ繋ぎ直してID変えたのか？
恥知らずってのはお前みたいなのを言うんだよｗ

全試合出場
負担の大きいショート
高卒（2年目）

坂本にはプラス要素が多いな。
岩田と山口は3年目だっけ？年齢的には不利だよな。
特に山口は去年30試合も投げてるため新人とは言いづらい。

>>434
山口。伸びしろがまだまだありそう。直球も150Kmくらい投げれそう。岩田は膝元のスライダーを見切られ出したがら来年以降苦しいと思う。山口は先発でもいけそうな気がする

岩田は今年がキャリアハイになりそうな匂いはするな

山口もじゃないか？
５年後はうどん屋。

巨人ファンじゃないから詳しく知らないが、越智って新人王の資格ないの？
丁寧にまとまった左腕の山口より、荒削り感全開の越智のほうに将来性を感じるな。
暴投王というタイトルも獲ったし。

どう考えても優勝に貢献した選手有利だろ

ってことで

岩田>（ラミレス）>>（ガッツ）>>山口>坂本>越智

資格はあるが票は入らないだろう。

>>452
資格あるけど山口のが目立つ場面で活躍してるし、
11勝してるから山口に比べて影が薄い。

岩田も山口もスライダーが得意だけど山口は左打者にインシュート投げるんだよな。これがあるから踏み込めない。桧山みたいに詰まらせられるから。遠山思い出す(笑)

平均６イニング保たない先発のせいでＪＦＫ崩壊。
平均６.５イニング投げてたら防御率４点台だろ。
打たれる前に代えてもらったが故の防御率３.２点に大して価値は無い。

>>244
岩田は過去2年間で5試合しか（13.1IP）投げてないよ

>>403
1つなら、さんざんネタにされている1988年セリーグ新人王があろう。

>>402
大昔から、「優勝チームからMVP」が暗黙のルールだよ。
1986年のセパのMVPとか。
特に石毛は、落合に勝る点なんぞチーム成績＝優勝以外に無い。

>>393
「3番」はあくまで例示だろw　10番でも50番でも良いんだよ。100番より上なら。
要はそもそも属す集団のレベルが違うので、
その集団内での相対的な位置は何の意味も持たない。

>>426
だからなに？前半戦の成績だけで新人王決めるとでも？

>>433
じゃあ、投球回159.1IP以下の先発（リーグ内の殆どの先発投手）はどうなるんだ？
「リリーフ頼り」は別に岩田に限った話じゃないだろ。

岩田
こじんまりしてるわりにノーコンなのが気になる

俺は良く覚えてないけど１９８８年に立浪と新人王争った選手って誰になるんだろう。

>>460
「争い」なんぞ無いし、立浪自身も候補にあがってなかった。
立浪は前半終えて.243で、多少新人王の話もマスコミには出たが、
中日が首位に立った後半戦第一試合以降どんどん打率が落ちて、
新人王の話題は全くなくなった。

西本等の評論家も「今年は該当者無しだよ　数字は残さないと」と評してた。

>>461
だったよねえ。他に有力候補者がいる場合の優勝補正とは違うよなあ。

立浪は今年で言えば坂本に投手の対抗馬が無かったようなもんだろ

>>458
平均6イニングいかないのは、
明らかに先発として仕事を十分に果たしたとは言えないだろ。
規定投球回満たしてる他の9人はみんな平均6イニングは越してる。
岩田はただ先発で投げてただけ。というより登板してただけだな。

>>462
区別する意味ある？
「優勝したからしょぼい成績でも新人王になれた」事にかわりはない。

>>463
そんな感じ。

>>464
＞規定投球回満たしてる他の9人は

こういう限定は意味が無いし、論理的でない。
「規定投球回数を満たす人」 is nearly equal to「平均投球回数が多い人」なんだから。

>>463
だったら全然坂本だし
もっとひどいだろ

先発の平均イニングが阪神では増えにくいことなんざ今更語ることでもあるまい

>>465
じゃあ規定投球回さえ達してれば、
毎試合5回6回で降板しててもいいのかよ。
最終的にJFKAが崩壊したのは、
イニング稼げない先発が原因なのは明らかだろ。

勝利貢献度でいえば
巨ファンにとって山口はMVP5位以内には入るだろうが
阪神ファンにしてみれば岩田は微妙だろうねw

坂本は皆勤賞でももらってろwww

>>467
それでも下柳や安藤は平均6イニングは越してるんだから岩田は酷いよ。

>>468
＞規定投球回さえ達してれば、 毎試合5回6回で降板しててもいいのかよ

「いい」って？

新人王資格があるって事は、要は半人前って話だ
半人前の奴に一人前の仕事要求しようとする方が無茶

>>472
故に規定到達が評価されるんだよな
年間通して一軍で仕事した証ってことで

>>468
それはチームの事情であって、新人王選考に何かプラマイが働くことか？
中継ぎ潰したから新人王獲れませんなんて話は聞いたことないが

>>469
MVP「５位」ってまた微妙だなｗ

規定投球回数に到達しない投手が殆どなんだが。

岩田先発ローテで規定クリア＞坂本全試合出場
価値としてはこうだと思うけどな

坂本全試合出場は
二岡のダークさと外様だよりのイメージを払拭するための原のアリバイ工作www

>>476
規定に達するだけでいいなら坂本だって達してるし。

>>478
規定打席に達する打者はずっと多いでしょ。
で、その中で成績は坂本はビリっけつ付近（あるいはビリ？）だね。

該当なしが正しい

>>479
岩田もいい数字は被本塁打ぐらいで、
他は総じて下位だよ。

規定到達する打者が多いのは当たり前だろうが
投手と野手が規定到達に挑める人数がそもそも違う

坂本
出塁率は30位＝ビリだ　.297
長打率は28位　.353

OPSは29位かな？

>>478
そもそも、なんで坂本との比較を突然はじめるのかわからない。
岩田の投球回数の絶対的な評価について論じているのに。
>>471の問いにも答えられていないのに、何別の話始めてるんだか。

>>481
繰り返しになるが、
規定投球回数到達している時点で相当な選ばれし者なんだって。

坂本との比較を勝手に前提にしていたようだが、
そうなると、ビリ付近の坂本よりは大分マシってことになるね。
岩田は「下位」なだけで、「下位3%付近」をうろちょろはしていない。

>>482
理論的には1チーム9人まで規定投球回数に到達するけどね。
打者はまあ8人か。パなら9人。

そもそも、生数字を比較して「規定打席到達者は多いから規定打席に価値が低い」といってるわけではない。
（しかし、３倍の差はちょっと大きすぎると思う。　やはり規定打席到達の方が価値は高いと思う）
そん中でビリ付近なのが問題なんだよ。>>479を全部読んでないようだが。

それ以下は無い、誰よりも打率が低いにも関わらずそれだけ使われたって言うのは、
流石に実力でなく育成の意味で使ったに過ぎない気がするが…

>>483
お前とは話にならんわ。
どうせ阪神ファンだから、岩田を推してるんだろし。

>>484
理論的には打者は10人以上いけるだろ。あくまで理論上だが
もちろん投手も理論上

>>486
わら人形論法乙。
阪神ファンではないし、そもそも「どこのファンか」なんて議論に影響しない。
巨人ファンだから、坂本を推すわけでもないだろうし、
アンチオリックスだから小松を否定する訳でもないだろう。

君のレッテル貼り思考が垣間見えるご意見だ。そもそも他人とコミュニケーションとれるレベルの脳みそじゃないね。
何を言ったか、ではなく、誰が言ったか、で真偽判断するんだもん。
権威主義コチコチだ。

あんたもあんたで
いくらなんでも471は頭悪すぎだべ

山口も岩田も成績的にはほぼ互角だから、
優勝に謙譲した山口に与えるべきだと思うが・・・坂本はないな。

戦力的価値で言えば岩田だと思うよ
平均6回未満とはいえ、規定投球回到達した投手自体が10人しかいないんだからそこに入ったのは立派

あとは優勝補正がどう働くかだが
巨人は坂本、山口で票が分散するから岩田有利だろうな

山口：防御率2.32　11勝_2敗　23ホールド
岩田：防御率3.27　10勝10敗　規定投球回到達

>>491
1試合平均6イニングで投げたとしても、
24登板でいけるからそこまで凄くないよ。
それなりに内容が伴ってれば別だけど。

記者投票だしな
誰がよりふさわしいかではなく読売シンパ対アンチ読売になる
やつらがこのスレくらい深く考えるとは思えない

>>491
先発全体が酷すぎるだけ。
岩田自体大したこと無い。
大体平均６イニング保たない先発などとても先発の役割を果たしてるとは言えない。
１０勝して１０敗したのは運が無かったのでなく、必然に近い。

記者投票だから岩田になるんじゃないか。サンケイ、アサヒ、デイリーあたりが押すだろう
山口は読売と報知が坂本と別れるからなさそう

山口はWBCに呼ばれても驚かないが岩田だとびっくりする

まぁ、岩田かねぇ。最後に10勝滑り込んだのは大きいと思う。
ただ、いくら打席が回るとはいっても、現在のセリーグの完投数は寂し過ぎるし、中継ぎが取っても面白いかなー。

松坂大輔ですら防御率もよく、あれだけ勝ち越してるのにブルペンキラーだとか言われて結構微妙な評価(まあ元の期待が高いが)になってるのに貯金０で平均６イニング以下などただ投げてるだけ。
ローテ守ったところで一試合ごとのパフォが低けりゃ別な所に負担が行く。
先発２０試合平均７.５イニング３失点の方が優秀。

先発投手の殆どを認めていない人って…

規定投球回数クリアが凄いって、10人もいるんだろ？
全試合スタメン出場は坂本含め4人しかいなかったと思うが、比較したらどっちが凄いか考えてみろよ。
守備の貢献度もかなり高いだろう。

全体のイメージから言っても
山口に間違いなし
ペナントに絡んでの好リリーバー振りは好印象間違いなし
方や岩田はというと首位決戦でのフリーズな様子はすっごく笑える

規定投球回数＞規定打席

全試合スタメン出場＞規定投球回到達
なのは間違いない。ただ、坂本は成績がアレ。

前スレからずっとだが山口推し派は岩田を叩くことばかりやってるな。
先発としての岩田が毎回６イニング投げれないからダメだとか言ってて恥ずかしくないのかね。
イニングの話をすればするほどリリーフ投手の価値を下げてることに気付かないの？

岩田も成績はそこまで誇れるものでもないけどな。
平均6回持たないし。

リリーフ投手が、
毎試合スタンバルって通年通して活躍するのは規定投球回を達成する
こと以上に大変なことだよ。

5回まで投げればよく、しかも勝ったり負けたりでいいのであれば、
先発ローテ一年守ることのほうが楽かもしれんよ。

上原にでも聞いてごらんよ。

過去の受賞者の成績を見ると
規定打席到達＞規定投球回到達　と言えるだろう。
投手の場合そういうものより単純に｢数字｣が重視されてる感じ。

アンチ感情とか一切排除して第３者の目でみてほしい
公平に巨人と阪神以外のファンの意見をもっと聞きたい

>>447
＞もしかしてわざわざ繋ぎ直してID変えたのか？
こういう卑しい邪推を根拠に相手を罵倒するとはどうにもならないクズですね。
恥知らずと卑しさのコラボの結果がおまえ、ということで了解できました。

>>503
成績がアレって？
純粋に比較できるとしたら、防御率と打率くらいじゃね？
岩田は防御率がケツから3番目、坂本は打率がケツから4番目だから坂本の勝ちだろｗ

まぁ、山口が取ると思うけどね。

2007　セ 上園 対抗 金刃　パ 田中 対抗 岸
2006　セ 梵 　対抗 吉村、佐藤充　パ 八木 対抗 平野
2005　セ 青木 対抗 中田　パ 久保 対抗 ？
2004　セ 川島 対抗 鳥谷　パ 三瀬 対抗 ？
2003　セ 木佐貫 対抗 永川　パ 和田 　対抗 新垣
2002　セ 石川 対抗 吉見　パ 正田 対抗 ？
2001　セ 赤星 　対抗 阿部　パ 大久保 対抗 加藤
2000　セ 金城 対抗 高橋尚　パ 該当者なし
1999　セ 上原 対抗 福留、二岡　パ 松坂 対抗 川越
1998　セ 川上 対抗 高橋由、坪井、小林幹　パ 小関 対抗 ？

過去10年大体こんな感じかな？
無理して選んだので対抗と呼んで差し支えのある選手が数名いますけど、ご了承を。
他にふさわしい選手がいれば訂正をしてもらえば幸いです。

過去を振り返れば結論出たり…しないかね？

511

1999年の対抗に岩瀬がいないのですが…

>>55
遅レスだが、岩田はインシュリンを登板中に打たないといけないから
いつ登板するか分からない中継ぎ起用は恐ろしくて無理

ああ岩瀬(汗

そういえば岩瀬の成績は山口に似てる気も。
優勝に大きく貢献ていうのもあるし。

上原がいなければどうなってたんでしょ？

例年と比べると、あまり新人王に関して触れてないのが…
関西にしたって、どんでんの辞任で後任の関心ばかり。

上原がいなかったら多分二岡だろ
というより岩瀬に票が入ったこと自体おかしい年だからなあれは

まだ坂本とか言ってるやついるのか・・・
巨人ファンの願望はもういいよ

>>517
珍の強欲には負けるよｗｗ

山口･坂本のどちらかだろ!? 岩田はないよ 10勝10敗のPで10勝の内自分で完投は何試合あるの？ チーム事情もあるが…天王山で連続KOは痛いね

>>460　そういえば呂がいたわ。２位だった。
立浪の選出に「規定打席到達を神聖視するな」という批判記事が新聞に載った。


変な新人王列伝　ある法則を見つけた！

藤波
90試合 114打数33安打 .289 1HR

田尾
67試合　166打数46安打 .277 3HR

立浪
110試合 336打数75安打 .223 4HR

新人王の発表っていつになるの？

>>520
田尾が新人王なら、2000年は鷹野が新人王でもよかったよなあ
被死球王だったし

>>519
完投は2。
まあ1試合平均6回いかないんだから、
リリーフの助けがなきゃ10勝すらしてたかどうかって感じだけどね。

谷沢も微妙だな
126試合　427打数107安打　.251　11本


73-76年のセリーグはずっと該当者無しでも良いぐらいだね。

珍ファン以外で岩田とか言ってる人いる？

まあ珍ファンが勝手に騒いでるだけだと思うがもう岩田でいいでしょ


阪神にも何か明るい話題がないとかわいそうｗｗｗ

新人王ってＣＳとか日本シリーズの結果も評価の対象になるの？

>>523
今時、「リリーフの助けなしで」勝っている先発投手なんてほとんどいないだろ。
しかも、「10勝以上」となるとセリーグには皆無だ。
完投勝利はリーグ最高でも3-4個だよ。（三浦がリーグ最高の4完投だが、それ全部勝っただろうか？）

なんで、岩田に限って厳しい要件を課すのかと。

衣笠が投手で２桁勝つと野手は厳しい言ってたが、現場の認識はそんなもん

>>527
お前はもういいって。
どうせ岩田を擁護するばっかだし。

>>525
むしろ虚塵ファン以外で坂本推してるやつ聞いたほうがいいよｗ

>>529
はい、権威主義乙
（で、君は坂本山口、特に坂本擁護するばっかでしょ。別にそれが悪いとは思わないけど）

>>58でも同じ台詞はいてる。
議論で負けると、「おまえはきえろ」となる。


「岩田を擁護」とか「坂本を支持」とか、そんな観点でしか語れないのかと。
なんで事実だけを観ることができないんだ？必ず価値判断入れちゃう。

事実、岩田は貯金０

JFKAをぶっこわしてむしろマイ。

新人王の発表いつですか？？？？
知ってる人いませんか？

そうか、岩田が投げる日は早くから作り始めなきゃならないもんな。
疲れも倍増だな。

どう考えても山口だろ。

岩田？坂本？ないないｗ

うーん、１０敗が痛いとは言うけれど新人王には正田という前例があるからねえ。
９勝１１敗だったっけ。

やっぱり、ローテを守ったという功績は大きいよ。

>>531
ここの人はおまえ含みほとんど議論なんてしてない

ただオナニー発言してるだけ

坂本には、頑張ったで賞でもあげとけ

岩田は｢助けてもらったで賞｣だな。

修羅場になるとシッポまいて逃げる岩田と、修羅場に立ち向かっていく山口。
この差はデカい。

ぶっちゃけ記者のサジ加減なんだからここでグダグダ言ってても無駄なんだけどな。
っていうか議論するまでもなく読売査定と優勝査定入って山口が当確だろうに。

>>537
新人王は一人しか選ばれませんよ〜
正田はライバルがいなかったですよ〜

>>538
なら、なおさら「お前もういい！」なんて発言はおかしいな。>>529>>58は矛盾。
勝手に投稿していればいいんだから

そもそも、投手と打者を比較するのに問題があると思うのだが。
投手と打者、一人ずつ選んだ方がいいんじゃないの？

もっと細かく高卒3年目まで部門大卒社会人部門に分けよう
ってかもう新人ベストナイン賞でいいなw

先発としてぎりぎりだが合格ラインに達した成績
規定投球回達成　２桁勝利　防御率３点前半

これに対し中継ぎや野手がどの程度の成績を出せば、評価を上回れるのかは興味深い
ただ、新人王って言葉の響き的には坂本が一番しっくり来るけどなー

>>469
どう考えても小笠原、ラミレス、クルーン、グライシンガー、内海の方が勝ってる

1匹気持ち悪いのがいるな
みんなわざわざ相手してあげて優しいな

まあ坂本か山口だろう。
岩田は過去の10勝投手に比べたら見劣りするし。

記者投票で同票だったらどうするんだろう・・・？

多分岩田推してる人は阪神ファンのニワカの人たちだな

試合見てたらそんなこと言わないからな

>>552
前半は凄く良かったからそのイメージが残っていてもおかしくない
ファンからすれば、後半も良く粘ってシーズンを乗り切ったという見方もできるよ
ファンの目線なんだし

↑おまえはもういい

552みたいな印象論マンセーが馬鹿な選考を産む

>>537
正田は平均６.８イニング投げてるし、チーム勝率と変わらない。

山口は規定で新人王資格有るけど、去年投げて活躍しているのがネックかもね

去年の新人王発表は11月20日だから
今年も同じくらいと考えるとあと1ヶ月もあるぞ

>>547
５０試合登板
６０イニング
防御率２.５点
これぐらいのリリーフと釣り合うだろう。

俺カープファンだがマエケンはない
坂本と岩田のデッドヒートだろう
岩田は後半天王山で打たれたとか言ってるが、１年トータルで見ないと
規定投球回到達している時点で山口、ウチのマエケンより上
山口は去年なら取れてたかもしれんが…
坂本は全試合出場がデカイ
打率が低いとの声があるが、過去にもショートで立浪や久慈のように打率が低くても
新人王になったケースもあるし

新人王は１年フルにやった人から選ばれるべき

山口だろな、おそらく。

アンチ虚塵だが山口なら納得。セリーグ屈指のセットアッパーだった。
今年は、92年の久慈・弓長の年の再来で、久慈選出が世紀の謎選出だと言われてるんだから、
坂本ごときを選んだらそれの繰り返しだ。
現在は、中継ぎの評価が見直されてるんだし、山口で文句ない。

まあ岩田も100％なしではない。

>>511
1998年にはその他に福原が中継ぎで１０勝数セーブしているはず
しかしその４人の影に隠れてまったく騒がれず

何かに新人王は山口で確定って書いてあったな
なんだったかな

岩田と似ているかな？
彼らの対抗馬はどうだったのだろう

藪恵壹　（薮恵市）
94年　阪神　26試合　9勝9敗　投球回181.1　防御率3.18　5月月間MVP　オールスターファン投票出場

正田樹
02年　日本ハム　26試合　投球回156.2　9勝11敗　防御率3.45

坂本だよ。
過半数表取れるかが論点だろ。

四分の一は岩田と山口にも入るだろう。
前田や吉見にも数票入ってもおかしくない。

岩田が投球回数少ないとか先発としてはもっと投げろとか意見あるけど
今年の岩田のＱＳは１６試合（２７試合中）ある。
半分以上の試合で先発として最低限の６回は投げてる

さらに岩田の登板した試合は１６勝１１敗（うち岩田は１０勝１０敗）つまり岩田に勝ちはつかなかったけど
きっちり試合を作って中継ぎにつないだ試合がやはり半分以上あるよ

ちなみに岩田が打たれ→中継ぎと打線のおかげで逆転した、って試合は１〜２試合しかない

日本でQSが以下に役に立たない単位か。
中4日のアメリカならともかく中6日の日本で6回3失点とかもうね。

中5で回してたことが多かった巨人ならともかくなあ…

>>568
いやもちろんＱＳが良いから岩田でって言いたいわけじゃないよ
６回３失点って防御率にすると４．５だし・・・

ただ阪神は中継ぎが優れてるチーム事情的にＱＳが良い投手が欲しい
抜群でなくてもそれなりに試合を作ってくれるずっと先発を求めてた
そしてそれが今年の岩田
はっきり言って岩田がいなきゃあ今年の２位も無かった
実際投手成績もほとんどがセリーグの１０傑に入る成績なわけだし・・・
チームにとって貢献度はかなり高い

当然山口もそうでしょ？
中継ぎがいないいない言われてた巨人としては
やっと出てきた救世主
山口がいなかれば優勝できなかったかも


・・・まぁ何が言いたいかっていうとどっちも良い選手じゃんｗｗ
俺は阪神ファンだけどどっちが選ばれても良いと思う
坂本でも・・・まぁ良いかなｗ
もっとお互いの良いとこは認め合おうぜｗｗ

>>558つまりあと一ヶ月はひいき選手のオナニー論が展開されるんだな

>>570
山口がいて優勝した巨人
岩田がいて優勝出来なかった阪神
そういう点で見たら山口圧勝になる訳だが
岩田は土壇場で巨人に２連続ＫＯされて順位の決まった消化試合で好投
逆だったらね〜

>568
さすがに６回３失点は使いものにならんが、６回２失点、たまに３失点で
年通じて投げてくれる先発左腕なら十分価値あるけどな。
現状のセでは内海・石川・下柳の３人しかおらんし。

>>572
まぁ「そういう書き方」すれば山口圧勝になるわな

>>574
チームの順位と絡めた話になったらそうなるだろ

>>575
いやだからその通りだと思うよ

岩田は「優勝」には貢献できなかった
山口は「優勝」に貢献した

これに関しては山口圧勝なのは当然だろ

チームの順位が影響するという根拠はないがね。
最下位からもバンバン選ばれるのが新人王。

俺は巨人ファンだが三人の内誰がとってもいいと思うけどな・・・
だからみんなそんな喧嘩すんなｗ
みんなこうやって意見違うんだから記者も意見違うだろ
だからそれなりに票が割れるのは間違いないだろ

山口程度の活躍で新人王なるって
おかしくない？
話題性から言っても坂本じゃん普通に新人王は！

>>579
一々こういう発言が鬱陶しいんだよな・・・

山口の成績のどの辺を見たら「〜〜程度」って言えるんだよ

山口や岩田が３人いるようなチームは優勝争いをするよ
坂本が３人スタメンに出るようなチームは最下位の筆頭候補だろうなｗ

>>580
正直、坂本押しならともかく
他はないなんて書いてるのは十中八九煽りだと思うぞ。

山口かなぁ〜
岩田もよく投げたとは思うけど
坂本はちとこの2人よりは落ちるな

>>582
そすね
すいません無視しますｗ

横浜ベイズの惨状をみて６回３点でもローテで投げてくれる投手がどれほど有難いのか判らないとは・・・

岩田はベイズにいたら間違いなくエース。ｗｗｗｗ

三浦おるで

阪神ファンだけど、岩田は負けがニ桁になった時点で新人王は諦めてる。10勝9負なら取れてたろうけどな〜。今年のセは大人の事情も加味して坂本だろ。小松と比較されると可哀相だけど。

>>587
今季、三浦はお休みが多かったからね。
岩田は各チームのエース級相手にこの成績だから問題ないだろう。

山口に決まってるじゃん
どう考えても

やはり先発＞中継ぎという格があって、中継ぎの評価は低い。
山口も先発に廻されて10勝以上なら芽があったかもね。

山口新人王
坂本GG

これで手打ち。

>>576
あと、岩田は阪神の強力リリーフ陣がいたから二桁勝てたんだよ
他球団並のリリーフ陣なら５−６勝以内で間違いなく終わってたと思う

マイナス要因を言えば勝ち星と負け星が同じでチームに貯金もたらしてないし

逆に山口は自分の力であれだけの成績残したし、勝ち星＋セーブ数から負け星引いても大幅に貯金をチームにもたらしてる

自分が記者なら山口に票を入れるね

中日の吉見はその点で惜しかった。彼の場合はチーム事情だろうが、先発で行けば新人王があったと思う。
一般に中継ぎの勝ちは投手の能力よりも打力による要素が大きいと判断されるだろう。

岩田は病気の件もあるし勘弁したれや。ｗ

ま、今年はレベル高くて面白いね
去年は該当ナシに近い感じだったからなぁ

内川が打って、村田が打って、吉村が打って勝てないベイズをみれば、
勝利に対する貢献度では、打者より投手である事は明解だろう。

諸般の事情があるんだろうけど、
該当者なしのところを無理くり新人王ひねり出すのは
やめてほしいよな
その点ではパの方が立派だと思う

>>593
しかし、山口は巨人の強力打撃陣がいたから二桁勝てたんだよ
他球団並の打撃陣なら５−６勝以内で間違いなく終わってたと思う

自分が記者なら岩田に票を入れるね

>>596
ヒ魔神先発に回せばもうちょっと勝てたかもな

>>599
ベイズの場合はなあ・・・抑えは横山でいいのか？ｗｗｗｗ

ベイズに坂本を入れるのと、岩田を入れるのとどちらがいいのかで判断すると答えは書くまでもないな。

ぶっちゃけ先発が打たれりゃ抑えいら(ry
まあ、適当に山口あたりでもおいときゃいいんじゃねw

>>593
岩田８月終了時で防御率２点台前半で８勝７敗だった
どっちかっていうと貧打に泣かされてたんだけど・・

>>603
お前は試合を見てないな

岩田は非常に良かった。最近では優れた新人王だと思うよ。

>>605
まあ、去年よりは良いのは確かです

山口も登板数、防御率を高く評価している。しかし中継ぎの勝利は・・・なんだよね。

>>604
そう？何か変？

そりゃあ全試合見ては無いけどそこそこ見てると思うんだけど・・・

>>601
横浜は若手のショートが守備へたくそだから坂本だろう

岩田とか甲子園で１１試合くらい投げてるからな
横浜なら4.50 勝5負13
位でどっかの外人みたいな成績になるんじゃない？

昔ヤクルトに最多勝争いに絡んだリリーフがいて、今と違って７回から出るから投球回数は素晴らしいが、
一度追いつかれて勝つパターンが多くて・・・・・・

岩田はランナー出し過ぎなので山口でいいです。

>>610
山口は盗人は一回しかしてないぞ

>>611
長いイニング投げる時はピンチになるまで一番良い球は投げないんだぜ
知ってたか？

ID:lTlD1wqR0

↑頭相当弱いな、この馬鹿ｗ

>>612
ちなみにそのリリーフは18勝をあげ最多勝投手になったが評判がいまいち・・・ｗ

>>598
中継ぎの勝利数を見て比較することがオカシイってことに気づけ
山口のwhipは1を切ってるんだよ
岩田も立派な成績、１年ローテ守ってるしね

誰って決められないんだよね
>>570の意見に集約されるかな

岩田、山口、坂本、誰がとってもいい
俺には優劣つけられない

>>616
尊重しあうことが大事ですよね

>>613
パワプロの話ですか？

個人的には怪物賞を久保田にあげたい。

>>618
いい球というかピークを後半に持ってく事は確かだろ。

>>603
結局、1勝1敗ペースのチームに貯金もたらせられない裏ローテクラスの投手ということじゃないの？

>>621
煽りだろうが、岩田は表ローテで投げてたよ。

>>616
チームに貯金させられない投手が立派なわけないだろ、アホかと

>>622
阪神の先発は全然ダメだから表で投げたんだろｗ

>>623
そう言ってアゴの長い人を捨てたチームがどんな事になったか・・・・ｗ

>>623
岩田に勝ち星がついてないだけでチームは貯金させるんだぜ

関係ないが巨人は門倉を返してやれ！ｗ

>>621
あーなるほどね・・・

その前に>>593って言われたからリリーフのおかげで勝った試合もあるけど
チームがもう少し打てば勝った試合もあったんだからそこはとんとん
って言いたかったんだけど・・・

結構６〜７回１失点同点で降板→久保田渡辺辺りが勝ち星持ってくｗｗ
って展開多かったし

ま、現在のＮＰＢの価値観では先発＞中継ぎで、投手はみな先発を目指すわけで
一年ローテを守って、エース格で規定回数投げて、10勝したんだから問題ないだろ。

なんかＪＦＫとか色々出てきて中継ぎの評価が高くなったのは良いんだけど
その分先発を過小評価する人が増えてきたなぁ

実際、現代の野球は中継ぎ重要だからな
近年の阪神の強さは何よりもそれのおかげだしな

>>631
落合の吉見の中継ぎ使用や、大矢のマシンガン継投等々重要さの認識はあるが、
意外とメジャーでも中継ぎは年俸安いし、なんか使い捨て感があるよね。

>>629
10勝目は消化試合だったけどなｗ

阪神だけに限ると
藤川>>>>>>>ジェフ>>ヒゲ>江草>安藤>>久保田>>岩田>>その他
重要度ではこんな感じがするわ

阪神だけなら中継ぎ>先発が成り立ってる気がする
江草が中継ぎやってんだからな

>>634
病院に行くか？

>>635
お前が病院行けよｗ

巨人の八百長パワーで圧倒的大差で雑魚本が新人王獲得だろ

>>598
阪神の圧倒的な後ろの投手陣の存在を考えると、岩田も
他所なら普通に同じくらい勝ち星減ってるんじゃね？

山口も岩田もそれぞれのチームが欲しいと思ってる所にピタッと嵌る
ピースだからなー
その辺のたられば無意味すぎるような

>>633
お前の言い分だと岩隈なんか開幕から消化試合になるんだぞ

>>639　ﾜﾛﾀ

>>639
その通りだけどｶﾜｲｿｽｗｗｗ

何でそうなるんだよ

結論としては、楽天で21勝あげた岩隈は神だけど消化試合だから価値はないでおＫ？

楽天は最初の方上位だったから消化試合ではないだろ
どういう脳みそしてんだ

最後は多少離れたけど、3位の可能性はずっとあったしな

>>643
マジレスすると楽天一時期１位にならなかったっけ？
開幕からじゃない希ガス
まあそれは良いとして……
あと虎竜の最後の試合はＣＳ前哨戦だから本気で勝ちにいってただろ

ものすごくつまらんけどネタで言ってんだろ

>>639
楽天はシーズン途中まではいいとこにつけていた。
あと、この場合重要なのは「対戦相手が」消化試合かどうかだと思うんだ。

>>620
で、岩田の場合ピークが、4〜5回。
6回には力つきてよいのだから恵まれていた。

返す返すも、
阪神は最後の直接対決で巨人に１勝でもしてれば優勝してたかもしれない。

岩田も最後の直接対決で巨人に１勝でもしてればなあ…

>>650
最後の最後に笑うのは結局華のあるやつなんだよ。
岡田と原...完敗ですw

>>634
江草は中継ぎに左がいないからってのもある。
まぁ岡田は基本的に１イニングまかせるし、
江草は左が得意ってわけでもないんだがなぁ
先発にまわっても６回くらいしかもたないが

>>652
左ってあと能見ぐらいしかいないよなぁ。

まあ去年も防御率で大差付けてる岸を差し置いて田中にアホほど票が入ったし普通に坂本だろう
前田も含めこの世代は「過剰プッシュ世代」と名付けよう

岩田でいいじゃん
新人王とった人って最近活躍してる人少ないし

新人王に優勝貢献ってほとんど関係ないのに、坂本、山口で優勝貢献をポイントにして
るやつってバカ？
初めて新人王みるの？

優勝も新人王も最後は巨人に獲られて発狂する珍ｗ

阪神の中継ぎ語るなら亮渡辺忘れるな

成績でみたら、山口しかありえんが、知名度で坂本が選ばれる可能性もある

大卒１年目の二岡くらいの成績だと今年なら断トツになるのかな

>>654
ま、岸が防御率２点台なら確実だったかもな
大して変わらんじゃんこの二人、今年もｗ

岸と田中の防御率なんて炎上1、2回の差じゃないか
大差という言葉は今年の小松と多田野・唐川ぐらい離れてる時に使うべき

０．４の差だったからね

んで田中の方が登板数と奪三振で上回ってて若いって事がさらにプラス材料になったと・・・

まあでもさすがに1試合平均6イニング持たないし、

リリーフに助けられたって言われても仕方ないよ。＞岩田

阪神のリリーフ陣も後半は酷使で炎上してたけど、
前半は渡辺とかまで好調だったんだから。

他のチームにいたら、10勝なんて出来なかったぞ。

>>664
上の方でも一回書き込んだんだけど
阪神の中継ぎは確かに優秀　ほかのチームだったら勝ちが付かなかった試合もある

ただ今シーズンの岩田の援護率は３．４１
つまり６回降板となるとそこまでで２点くらいしか味方は点を取ってない事になる
なのでも少し打てるチームだったら増えてた勝ち星もあると思う

実際７回８回投げて１失点で降板（同点のまま）って試合が４試合ほどある

まぁこんなのは意味のない仮定なんだけどね・・・

>>665
阪神って終盤にしか点が取れないイメージがあるが、その辺も岩田がモロ被ってんだよな

>>665
そうゆう試合は多かれ少なかれ、どのピッチャーもあるよ。

それに後半はともかく前半の阪神の打線は決して悪くはなかったんだし、

援護をもらえないのは、毎回のようにランナーを出す岩田のテンポの悪さも少なからず影響してるんだろうし、

結果として最終的に平均6イニングに届かなかったのは事実なんだからリリーフ頼りと言われるのは仕方ないよ。

>>652
江草をワンポイントで多用してるんならしそれも分からないではないが
実際は先発が早めに潰れた時とか敗戦処理とかそんなのが多い。
そもそも阪神の勝ちパターンリリーフは右左関係無い。

それでも左がどうしても1枚欲しい場面はあるだろうが、はっきりいえば
そんな使い方は「勿体ない」の一言に尽きる。
阿部もそうだが、なんか中継には聖域があって、プロテクトから漏れた
投手だけ先発で使っていいよみたいな。

>>653
シャブ

>>667
うん、確かにリリーフ頼りではあった
ただまぁそれは岩田どうこうって言うより阪神の野球がそういう野球なんだけどね

けど俺は岩田はほとんどどこのチームでも１０勝はしてたんじゃないかと思う
まぁ横浜楽天辺りだと・・・５，６勝かもだけどｗｗ

>>650
タラレバ

岩田が巨人に0勝6敗だったとかならまだ言いたいことも分かるが
3勝3敗で戦犯みたいに言われるのはおかしい

>>648
楽天、ソフバン、ロッテから12勝稼いでいる小松とかは新人王の資格無いなｗ

>>671
登板数=勝ち星レベルに稼いでますが何か？のレベルだけどな小松は
防御率的にはむしろロッテとSBが悪い

>>665
>>岩田８月終了時で防御率２点台前半で８勝７敗だった
これで最終防御率3.41になるには9月の防御率がとんでもなく悪かったということ。
仮定の話よりこの事実のほうが悔やまれる。
完全に息切れ。代わりがいればローテから外されてた。

>>669
それはないだろ。

できるとしたら巨人か西武か日ハムとかの上位じゃなきゃ無理だと思う。

それでもできるかどうか怪しいけど。

計算してみた。岩田の9月は防御率8点台後半。
5試合登板して、3回炎上が2回、4回炎上が1回。
厳しいなぁ。

>>673
確かに９月以降はぼろぼろだったねｗｗｗ
３回５失点、６回２失点、５回４失点、４回４失点、３回６失点、６回１失点
成績的には２勝３敗も防御率を１点近く落とした
巨人戦で連敗もした

けどそれでも「１年ローテを守った」って評価には変わりないよ
どちらかというと「良く最後に持ち直した」って気持ちのが大きいかな

>>672
>>671はネタなんだけど、むしろ防御率が悪くても勝てるチームから勝ち星を稼いでると
言えなくもないだろうかｗ

>>673
それだけ1年間ローテを安定して守るのが難しいと言う事だ
去年の岸も一月ほど離脱したし、小松も途中で中継に落とされたりしている。

後半1ヶ月仕事が出来なかったとは言え、前田は前半4ヶ月殆どしていない訳だし
1/6の期間で判断されても困る。

>>676
別に持ち直してなくね？？

最終戦の岩田のピッチング見たけど、

消化試合で中日の拙攻に助けてもらってた感じだったけど。

>>678
まぁ終盤ぼろぼろだったからイメージちょい悪いってのはわかるんだけどねぇ…

ちなみに今調べてみたら山口も９月１０月の防御率は３．５２

１年頑張った選手は疲れが出やすい時期なんだろうね

>>670
おいおい！
戦犯とはいってないだろｗ

ただ、最後の直接対決で阪神は余りに巨人に対して勝負弱かった。

同様、岩田も頑張ってはいたけど、両方の試合とも先制して貰ってからランナー溜めての逆転。

山口は甲子園で内海・越智が崩れて押せ押せ完全アウェイの時に、葛城・赤星を完璧に封じて、一気に流れを変えた。


印象が悪いってことよ。

別に巨人ファンでも阪神ファンでもないから、冷静にみた感想なんだけどな。

>>680
一応山口は、9月21日〜10月11日まで6試合投げて自責点0で完全に持ち直しているよ。
そのなかには、大事な阪神戦が3試合含まれてる。

>>679
持ち直すのとらえ方が人によるだろうからな

岩田は防御率2点台の時でもwhipが悪く、いつ大量失点してもおかしない状態だった
防御率ほどは良い印象がない
ただ被本塁打が異常に少なく、木佐貫や上原みたいな失点の仕方はあまりなく
得点圏被打率も非常に優秀。つまり粘りのあるピッチング

逆に9月は1〜3回まではいつもの調子で抑えるけど4回、5回で捕まってランアーを溜めて
後続がことごとく溜めたランナーを帰して防御率悪化というパターン。
防御率ほどは悪い印象はない

最終戦はまあいつもの岩田。四球でランナー溜めつつも大抵あんな感じで6回を1、2失点に纏める。

>>680
リリーフは短い期間で防御率見るのは意味ない。

1試合炎上しただけで跳ね上がるし。

それに3点台ならそこまで問題な数字じゃないし。

>>681
別に岩田を推してる人も岩田が後半落ちたことについては
「仕方ないと思うけど印象は悪い」ってので共通見解だと思うんだよね

ただそれでも１年やってくれたことは素晴らしいと思ってる
新人王にふさわしいとも思ってる

岩田は本塁打でにくい甲子園で１１試合投げてるから本塁打少なくて当然なんだよな

あと岩田は甲子園で１１試合投げてるからこその防御率

他球場ならもっと悪いはず

なんだかんだいって岩田に関する書き込みばかりだな。
岩田受賞決定か?

ってか一部の煽り以外は誰も山口を貶めてないのになんでこんな岩田批判に必死なんだ・・・？

阪神ファンの俺としては待ち続けてた先発左腕が出てきて凄いありがたいし
ここ数年のチーム事情から山口みたいな左腕のの希少価値、重要性も良くわかる

巨人だって今年はどっちかって言うと先発の整備に苦しんでたから
岩田みたく１年やってくれることの重要性はわかると思うんだけど・・・

>>683
ランナーを残してことごとく降板してるのに、

粘ってるとは思えない。

結局耐えきれなくなってリリーフに代わってたら意味ないじゃん。

たとえ防御率が2点台だったとしてもWHIPが1.4を越えるような投手はできたらいないほうがいい。
与死球リーグ1位も問題。

いつ発表？

>>689
粘りのあるピッチングと書いてあるのは防御率2点台の時の話

9月の時とはわざわざ段落を分けて書いている

>>692
まあ前半戦ならそうだな。

>>685
俺もそう思いたいんだが、どうやらネタじゃなくて本気で岩田はカスピッチャー
と思ってるヤツがこのスレにはいそうなんだよね。
貯金作れない投手は無価値とか、他にいないから投げさせて貰っていただけとか
whipが悪いPは出来たらいない方がいいとか。

4〜8月の間は、さすがにそういう輩はいなかったので、ここ一ヶ月のの印象だけで
語っていると思われるけど。

>>694
カスまではいかなくても、

裏ローテクラスだと思うよ。

先発の弱い阪神だから表になってるだけで。

というか岩田をカスとか言ってるのはどこのファン？
俺は巨人ファンだけど、岩田にはかなりやられていて、8月ぐらいまでずっと
「岩田さえいなければ阪神は先発が足りないし、こんなに独走することは絶対なかったのに…」
「2年目まで芽が出なかったPが先発不足をちょうど埋めるなんて阪神はなんて運が良い…」
　↑
（我ながら理不尽かとは思うけど、我が儘勝手なファンの正直な気持ちですｗ）

なんて事を考えていたので、岩田にはトラウマはあってもPとしての低評価はない。
去年も実は7月に一回やられていて、岩田を使わない岡田にはホントに助かる、と思っていたぐらいだし。

むしろ大事な場面にやられた投手に必要以上に厳しいのは該当チームファンじゃないかと思っているんだけど。
巨人で言えば久保とか木佐貫とか内海とか

>>200
阪神ファンだけど　山口てwhipめちゃくちゃいいな
クボタン、エグサなんてひどいぜｗ

>>694
防御率３位岩田最盛期に新人王岩田と言っている人がいた一方
WHIPのが悪いことを指摘する意見もいた

後半の炎上はボロが出たなって感じだし

まあ山口か岩田かはフタを開けてみないとわからんが
坂本はないわ

阪神が優勝してれば岩田だった

岩田は運が普通なら、甲子園じゃなければウッズ級投手だと予想

>>695
4月からずっと大崩れすることなくローテを維持していて5ヶ月間防御率もタイトルを
狙える位置に付けていた投手にそりゃねーよ。
少なくとも今年のセならどのチームでも表ローテクラス。

今年終盤の巨人とか、昨年の一時期の中日や前半の巨人ぐらいまで遡らないと
そんなに先発が充実したチームは見あたらない。

>>685

俺も岩田はすごいと思ってるんよ。
十分新人王にふさわしいと思ってる。

ただ、最近の記者の書いた記事では９月初旬では、「岩田・山口・坂本の三巴え」って書かれていて、
「記者の中でも票がわかれそうだな〜」と思ってた後に、

直接対決での岩田と山口のピッチングで記者に与える印象が全然変わってしまったかな…と。

>>699
坂本も十分有り得ると思う。

なんだかんだ全試合スタメンはでかいわ。

>>698
岩田のwhipに関しては俺も>>683で触れている。
そう言うのが持ち味の投手もいると言うだけ。

whip至上主義のボストンファンも、ようやく松坂の持ち味を認めて掌返ししたみたいだしｗ

【MLB】ベケット、レスター炎上…先発事情の悪化で松坂に地元メディア“ヨイショ熱”　「松坂は大リーグ投手の常識を覆すかもしれない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223979451/

新人王資格保持者で裏ローテでも全うしてたのなら、立派な新人王じゃないのか？

>>705
岩田と松坂の共通点はWHIPの高さだがWHIPの高さの理由は違う

松坂が抑えてるのは四球が多いがピンチ時の強さとなにより被打率の少なさ

岩田はピンチには交代してるし被打率高いからな
岩田を松坂と見るのは無理がありすぎ

>>702
それは今年のセ・リーグの先発あまりにも酷すぎたからってだけ。

平均6イニング投げれないやつが表ローテだったら、

JFKのいない他チームだったらリリーフが崩壊するし、

それにリリーフの弱いチームだったら引っ張られて、早いうちに炎上してた可能性が高い。

リリーフの強くてかつ本拠地が投手有利な甲子園だったからっていうのがでかい。

事実、リリーフ陣の崩れた後半は岩田の数字はとんでもない数字だし。

>>705
松坂はどれだけ勝ち越してると思ってるの。
それでいてやっと１０月に掌返しだからな。
それとベケット、レスター炎上で後がない状況。
能力を認めてもらったんじゃなく、何でもいいから抑えてくれっていうだけ。

広い甲子園だったらとかリリーフが優秀だとか、
そんなのが新人王選考に影響するとは思えないが。
片方に肩入れするためにもう片方を貶めるとか、嫌な感じだね。

話は少し脱線するかもだが、
坂本は去年ほとんど１軍に帯同してなかったのに、
今年のフルスタメンでそこそこの成績ってのはすごいと思う。

高校くらいまで野球やってた奴ならわかってくれると思うけど、
ショートは、セカンドやサードに比べても目茶苦茶疲れるからな…。

それを１週間で６日も出て、250以上ってのはすごいわ。

坂本は岩田山口と比べて計る基準が難しいよな。

まあ新人王は無理としても、たいしたもんだと思うわ。

高卒新人２年目のショートで２軍で250以上打てる選手だってなかなかいないプロ野球の世界では。

坂本は来年が勝負だな。
打つ方は最後までちょっと侮られていたような感じはあるし。
みっちり研究されても今年並みの成績（．２６０−２７０　１０本程度）を残せば大物だわ。

>>710
そりゃあそれで覆るとかはないけど、印象は大事だよ。

山口が天王山で投げてなかったら、注目度が低くなって、

新人王争いにここまで加わってくることは無かっただろうし。

>>710
正田や藪は平均７イニング近くなげてる。
他の阪神の投手にも言えることだが一年間ローテを守ったというならこれぐらいは投げないと。
６イニング保たないでローテ守ったと言われてもねぇ。

>>710

励同！
山口岩田坂本みんなよくやったのにな。

>>710
みんな頑張ったから該当者無し
で解決って言いたいんですね

岩田＝先発投手が絶好調時以外の時に1試合何度か訪れるピンチの場面を越えてないイメージが強い。

>>714
それはローテ投手に求められるものであって、
新人王選考にそこまで影響はないんじゃないの？ってこと。

優勝補正で山口が若干優勢な気もするが、
過去の例ではどちらかと言えば先発投手が優先されてるから、わからんね。

岩田が９勝止まりならまず山口だっただろうが、１０勝はデカイ。
当然リーダースなんかを見ながらの投票だろうから。

>>716
誰がとっても恨みっこなしだな。
低レベルだが該当者なしってとこまでは行かないんじゃないの？

記者連中が規定投球回数を重視するなら岩田だろうな
リリーフに頼ってるとか他球団ならとか、そこまで深く考えるか？

>>719
低レベルっていうけど、
新人の中継ぎ投手に今年の山口以上の働きもとめるのはちょっと酷だよ。
坂本や岩田が低レベルならば、新人王は山口だな。
山口でないならば、中継ぎ投手での受賞はほぼありえないってことになる。

不作の年ならマエケンもあったのに今年は強力新人3人にしっかり話題をさらわれてるな

>>708
野球は100m走やマラソンではなく、相手がいて成り立つ競技だし数字も相対的な物だから
今年が酷かった、なんていってもしょうがないよ。
というか先発が持たないのは特にセでは今年に限らないでしょ。阪神とかむしろ去年の先発の
方が明らかに酷かった。

ある程度成績残す新人の中継ぎはたまにいるけど、

今年の山口ほど目立つやつはなかなかいないからな。

メークレジェンドで優勝したのと、

山口以外の巨人の若手も活躍したこともあって、注目度が増したからな。

>>720
深く考えずに、印象勝負だと思う。
過剰にリリーフに助けられてる印象があれば、それは影響する。

>>725
俺が阪神ファンだからかも知れないが昨年を考えると10勝10敗でも規定投球回を投げたおかげでリリーフはまだ楽になった印象だな
一応完投も二回してるし

>>723
そうは言っても、広島では黒田がメジャーに行き、

中日は川上、中田、朝倉がここまで酷くなるとは思わなかったし、

巨人も上原、高橋尚、木佐貫は予想外だった。

ヤクルトは石井一が西武に行き、1枚先発がいなくなった。

移籍組はともかくとしても、

巨人と中日の6人全員が規定に届かないなんてことが予想外だし、

今年はホント偶然に偶然が重なっただけだと思うよ。

>>727
ヤクルトは藤井もいなくなった

印象重視なら坂本だろうよ。山口とかねーよ、中継ぎじゃん。
１点台とかやたらセーブを稼いでるとかＨＰトップとかならまだしも
どれも上位ってだけじゃ印象薄いよ。
読売としても売り出して生きたいのは坂本だろうし、岩田と坂本の
一騎打ちで、１９歳・全試合出場・遊撃手・知名度と揃った坂本に
投票が集中するのが自然な流れしょ。

坂本はセの正遊撃手の中じゃ下。岩田はセの先発の中じゃ十傑に入る選手。しかし山口はHPで久保田に次ぐ二位。つまりセの中継ぎで二位！

山口でいいじゃん…中継ぎは寿命短いしさ

もう誰になっても別に驚かないけど、授賞した選手にはもれなくアンチも付きそうだな

巨人に候補が二人いるのが影響して、山口、坂本の間で票が割れるんじゃないかな？
岩田：６０
山口：５０
坂本：４０
みたいに。
山口、坂本はお互いがいなければ８０ぐらいで当確とか

>>714
時代も違うし、セとパは違う。ましてや阪神は近年の先発降ろして中継リレー重視のモデルケースみたいな球団だし。
それにMVPを専行している訳ではなく、あくまでも最優秀新人を選んでいると言うのを
忘れてはいけない。新人なので潰さないように大事に使うというのは間違いなくあるしな。

セのイニング数トップ20の先発のデータを作ってみたけど、まあ確かにトップクラスの投手と比べたら物足りないかも知れ無いな
でもこれどちらかというとチーム事情がより関係するんじゃないかな。下柳と内海を除いて
それでもセの先発トップ10に入っているんだから批判するほどのこともない

先発/6回以上登板率
ルイス：25/23　.920
グライ：31/26　.838
下柳：27/22　.814
川上：16/13　.812
石川：29/23　.793
館山：22/17　.772
三浦：22/17　.772
大竹：27/19　.703
安藤：25/17　.680
岩田：27/17　.629
村中：21/13　.619
前田：18/11　.611
山本：23/13　.565
中田：21/11　.523
川島：20/10　.500
高建：22/10　.454
小笠：22/10　.454
小林：22/10　.454
内海：29/13　.448
ウッド：16/07　.437
高尚：22/08　.363

>>717
少なくとも9月以外は越えているから、9月を除く防御率2.41なんだけど

>>722
マエケンはかわいそうだね
２年目であの成績は凄いよ

2年目でとかレア度でいけば坂本が圧倒的な件

>>736
確かに・・・

ルーキーでローテ入ったり中継ぎで好投とかは毎年一人二人はいるけど・・・
いきなり遊撃で１年フルスタメンは凄すぎる！！！

野手でフルスタメンはルーキーじゃなくてもけっこうレア度高い。

>>688
山口を貶めるとかなんとかを岩田批判に関連付けてものを言おうとするおまえの心根が卑しすぎる。
関係ないことをなんで結びつけるかね。

>>739

確かにｗ

>>730
セで坂本より明確に上って言えるのは井端鳥谷くらいじゃね
川島川端石川小窪梵らと比べても同格かそれ以上ってとこでしょ

岩田は糖尿病だから取るだろ
病人VS健康な人の差は歴然

>>741
鳥谷も今年のトータルで言えばそりゃ上だけど...。

成長した今の坂本の守備力なら鳥谷を上回ってる気がする。

大学No.1ショートと言われ、阪神に入団して何年もたつのに、

3割もいかない、長打力もハンパ、盗塁もあまり出来ない、守備はやらかしがいまだに多い。

阪神の育成力の低さ...。

鳥谷は今年覚醒したかと思ったんだけどな
外角は普通に打つし、内角で狙いを外されても器用にミートしてくる
なかなか空振りしないし、そこそこの長打力もあるしとホントに嫌らしい
打者になったなぁと思っていた。
いつの間にか坂本並みかそれよりややマシ程度の打者に戻っていたけどｗ

岩田の10勝10敗が立派なら、鳥谷の出塁率.365は立派。
岩田は四球の多さが玉にきずだが、鳥谷は四球の多さが光っている。

坂本のレンジファクターは12球団のレギュラー遊撃手で最低クラス

おろ、キッパリ最低ではないのか
前半は特に酷かったのに、それ込みでも

ヒルマンは鳥谷が日本一のSSと言っていたが
阪神ファンには不人気だね

あら？カルトさん調べの各チームのショートのRFは、
坂本 4,46
鳥谷 5,18
井端 4,33
梵　　5,22
宮本 4,50
石井 4,72

中島 4,64
大引 4,64
金子 4.93
西岡 4,36
渡辺 4,43
川崎 4.30


敢えて順位をつければ8位だけど、普通にダンゴだなー

今年の鳥谷の８０打点は評価できるよね

まぁ期待度高かったから厳しいんだろうね←阪神ファン

坂本は２年目って事を考えるとかなり優秀だと思う

あと、今年の巨人は奪三振率が異常だから、その分だけRF的には不利かな
巨人は7.84で、同率2位の阪神中日は6,97

>>749
セ・リーグ5位Ｗ
井端と供に最低クラス形成

>>749
土が有利ってだけ

坂本は後半の打率がいいってのが凄いな

開幕当初は好調で、研究し始めて打率も凄い落ちてたのを後半盛り返すってのは来年も期待できるよ

>>746
奪三振率の異様に高い巨人で、

土のグラウンドを本拠地に持つソヨギと鳥谷以外には大差ないからそれなりにはやってる。

ロッテ時代の小坂は人工芝でRF5を越えてたし
他ポジション見ても阪神広島選手のRFがたかくなりやすい傾向はみえないけどね

>>748
バランスはいいが売りがないからなー

去年なら坂本新人王だったろうけど・・・

今年はさすがに岩田か山口かでしょ

>>756
ロッテ時代の小坂と比べるなよ。
他のポジションってファーストやサードはあんま影響ないし、
セカンドなら平野や東出が高いけど？？

新人王発表はいつ

>>759
別に小坂と坂本の比較なんぞされてないと思うが


ま、すくなくとも、坂本が「うまい方」って事はいえないな 守備範囲という視点では

送球はうまいのかな？

>>761
おれは坂本が上手いとは言ってねーぞ。
よくやってるとは言ったが。

762がいった
なんていっていないんだが

糖尿病の岩田がとれば勇気を与えられる
だから岩田

去年田中岸が二桁勝利したことで二人に絞られたが
楽天ー渡辺119試合　打率.268 本塁打2 打点26 盗塁25
オリックスー大引 126試合　打率.274 本塁打2 打点24　も候補にはあがっていた

2011年セ・リーグ新人王は斎藤

>>766
いや岡本か今村だろう。

RRFや奪三振率とかの補正をかけた得失点差のデータが出るまで坂本の評価は置いておけ
いくら怪我してるとはいえ井端が最低クラスの指標とか当てにならないだろ

岩田でいいだろ

>>765
そりゃ候補には挙がるだろ

俺が新人王になるべきだな
今まで1勝もしてない弱小高校を県ベスト８まで導いた俺の左腕はもっと評価されるべき

>>761
それだけを取って「守備範囲が広くない」と言えるほどRFは信用できる数字ではない

>>768
結論先にありき

≪井端の守備範囲は広い≫
が前提W

>>773
そういったイメージを払拭する為にいろいろ考えてRFが出てきたんだけど
実際、川相の守備範囲が狭いと言っても俄には納得しづらいと言うのも事実。

RFは公式にあるデータを元に少しでも守備能力の差異に迫ろうとした物だけど
悲しいかな公式のデータではあまりにも不完全すぎて不正確なデータしか出せない。
サンプル数も少なく、同じ選手でも年度によって大きく変わる。

でも、小坂ぐらい突出していると数字ではっきりと表れる。それがRF

印象評価よりは不完全な数的評価
ということだよぬ

（井端に関していえば、年齢的に守備範囲は狭くて当然と思う。）

>>775
誰もそういうことをいっていませんが、
どこからそういう結論がでてきましたか?

776の読解力

不完全な数的評価など印象評価よりたちが悪いだろ。

岩田は年齢的に新人王あげたくないなー。大卒3年目だろ。
たしかＧ内海とかと同い年じゃないっけ？

江川1年目は9勝10敗

RFは鳥谷がダントツでトップな訳だが
ちなみに井端は坂本以下

甲子園に24歳のピッチャーが出てきて活躍しても
そりゃ6年も多くメシ食ってるからなぁー
ってみんな思うだろ？

だから新人王の権利は大卒社会人卒は入団一年目に限った方がいい。
高卒に関しては現状でもいいと思うけど。

今年は坂本か前健に取らせるべきだよ。

つーか資格にプロ入り5年もいらなくね？
社会人や大学卒は即戦力として期待されてるんだから
高卒3年　社会人2年　大卒1年　でいいと思うんだが
社会人も大卒と同じ年齢以上の場合は1年で

>>782
甲子園に24才の投手が出るのはルール上不可能

アンダー20があるからアンダー23の23の選手に価値がないという訳はない
アンダー23ならアンダー23の枠内で判断されるだけ
新人王も有資格者が明確に定義されているので、その定義内で判断すべき
その定義が甘すぎるというのは又別の問題。

個人的には3年経とうが5年経とうが出てこないヤツは出てこないし
殆どのファンは1軍の試合しか見ないので、現行ルールで問題ないと思うけどね
それか入団初年度に限るかのどちらか。
後者だと実質高校生は排除されるけど、それはそれで仕方が無い。
高校生でも取りやすいように規定を辺に弄くるとかよりよほどいい。

該当者無し年 をきっちり増やすならそれもいい

実際には、無理やりにしょぼい大卒1年目や高卒2年目が選ばれそうだ

ファンの立場からそういう意見を言い続けてれば、
数年後には支配下登録から三年以内が資格とかに変わるかもね。
小松や岩田が出てきてから言い出しても遅いんじゃないかと。

大卒や社会人出でも、高卒よりは即戦力に近いとはいえ
やっぱりプロとして即座に通用とはいかんだろう。

知り合いに記者がいるけど、成績ならセは岩田か山口になるはず
→山口は中継ぎ勝利→やはり先発ローテーションの岩田優先
→しかし巨人が優勝した→巨人を盛り上げないと新聞が売れない
→坂本は全試合出場→生え抜きレギュラーは久しぶり
→でも打率低い守備もまだまだ→それでもスター性あり(とされている)
→プロ野球人気を復活させるには巨人の若いスターを作れ→坂本新人王
…まあ投票結果によるけど、こういう考えの記者が多いらしい。
スポーツマスコミなんてそんなもんだってと自嘲ぎみに言ってた。ちなみに本人は広島ファンらしいが、
巨人番でストレスがたまっているそうだ。
上の人間はガチガチの巨人脳ばかりだって。

>>787
関西に住んでるとにわかには信じられない話だな
オレの中では記者さん＝阪神脳って公式ができあがっちまってる

>>787
山口と坂本で票が割れないように話きてるか聞いてくれ

最近は阪神びいきの記者のほうが多そうな印象

巨人が圧倒的に有利なら去年金刃がとってたはずだ
巨人だから有利という時代でもないだろ

読売派の記者が山口と坂本でまっぷたつに分かれて
阪神派の記者の票を独占した岩田がコッソリ新人王をさらっていったりしてなｗ

787です。
東京の記者だから、会社の上のほうに長嶋絶対主義みたいな人が多いらしい。
坂本と山口は、割れそうだけど、ポジション的にスターとして売り出すには坂本じゃないかと考えている人が多いらしい。

とはいっても、他の野球ファンの反発を考えて、新人王は山口、
坂本はベストナインかGG…お笑い草だが、上手いということに
…少なくとも上手くなるであろうという期待
…上手くなってくれという願い
とにかく坂本にも何かご褒美をあげようという動きもあるそうだ。

落合が吉見を中継ぎ降格したのはなんでだったのかな？
あの時点で一番安定していた先発だったのに・・・
中継ぎ降格時点の成績、５勝０敗防1.90
先発が余って中継ぎが足りないとしても他の投手にすべきだった
選手を使う監督の能力も重要だね

まあ今岡がGG獲るくらいだから何があっても驚きはしないな

はあ、坂本がベストナインかGG？

オールスターも不可解に大量の票が集まったから
絶対ないとは言えないなあ

>>794
他の投手って言うけど、右投手は朝倉も試したけどダメだっただけだから吉見になっただけ
アンチ落合なんて朝倉先発で使え連呼してたし、中田は制球難で中継ぎで使えなんていう奴いなかった

坂本に票を入れるか考えてるのは一部の人達ではないの？
記者全員が同じような考え方する訳ではないだろうし
ベストナインなんて絶対ないわ

別に裏で話なくても原が一言
坂本に新人王やりたいってコメントすればいい
そうすれば坂本と山口で票が割れない

山口すねるけど

別に新人王なんてそこまで拘るもんじゃないし
蓋を開けてみれば岩田の独走受賞だと思う

＞→山口は中継ぎ勝利→やはり先発ローテーションの岩田優先

役割違うのに勝ち星で評価って他の数字は見ないのか
勝ち数だけ見て中継ぎだから下方修正じゃあ先発でって
その下のチーム補正云々の話が無かったとしても
何かあんまり価値がない賞に思えてきた

>>801
まあ上園の成績でももらえる賞だからな

新人王は太志だって。

少なくともここの住人ほど深く考えて投票はしないだろ、規定に達したから岩田 中継ぎで優秀だったから山口 19歳だから坂本
誰が選ばれても理由はこんなもんだろ

さすがに岩田の独走は無いわw

坂本・山口の票割れで岩田が新人王取っても仕方ない。現在の実力は投手としては山口が上だし…山口は先発でも球威・度胸とも申し分ない。岩田はインスラ見極められ初めたから来年以降苦しい

普通に山口だよ

来年以降の展望なんてどうでもいい話だな、今年の成績で評価するんだから

>>800
>岩田の独走
レス番に忠実に嘘八百つく必要は無いよｗ

>>804
そんなもんだろうねw
多少のネガは無視するのが新人王ってタイトル

スレタイに忠実になると記者投票の票読みするのが正しい。

実際、成績で言えば山口だし、希少価値で言えば坂本なんだけどな。

大卒3年目までの10勝投手なんて毎年1人は大体出るけど、

高卒2年目までで、全試合スタメンなんて長い歴史の中で坂本が3人目、

山口の場合は成績は申し分ないのに中継ぎが新人王においてはあり得ないほどの低評価。

こうして考えると、岩田も新人王になる可能性はあるけど、

この2人に比べたら価値は低いなぁと思う。

単なる先発偏重の傾向だけで選ばれるんだから。

>>805
>>809
巨人は山口坂本で票が割れそうだから
阪神票が岩田に集中して独走だろうな、という「予想」

10.8の決戦で敗将の岡田に愚痴られたピッチャーは誰だ？



それは山口
すでに岡田には新人王の行方はわかっていた

岩田か山口だろ
坂本はない
もし仮に何かの間違いで坂本になったら彼女と結婚してやるよ

>>814
その文章を今すぐ彼女に見せるんだ

>>814
それじゃ面白くないから、彼氏と結婚しろよ

>>696
おいらも巨ファンだけど同意するわw
安藤より岩田のほうがいやなイメージ

>>804
この板の連中の
もしこいつがこのチームじゃなくてあそこのチームだったらこんなに勝てなかった
なんてくだらない話が深く考えてることになるのか？ｗ

正直、「俺達ほど深く考えてない」なんて言葉はイタすぎだと思うぞｗ

>>818
別にそこまでは言ってない、ただ記者の人達がRFとかWHIPとか細かい数字を見て長時間考えて投票するのかと思っただけｗ

>>796
GGは普通にあり得るよ
失策鳥谷とそう変わらんし
井端は怪我でそこまで出られてないし

GGは今岡(笑)がとるくらいだから。

成績の山口
歴史の坂本
傾向の岩田

中継ぎを過大評価してる連中はその根拠は何？

中継ぎみたいに登板が不定期ってのは
週１で登板が決まっている先発より当てにされてない証拠だろ。
先発投手は１試合を丸々任される。
中継ぎは先発がダメだったときに尻拭いするだけの存在。
それでも中継ぎが上だと言い張るか？

釣り針が大きい

もういい加減にしろっつーの
1年先発するのも1年中継ぎするのも1年全試合出場するのもどれも難しいんだから比較出来る訳ないだろ
やったことない俺らがそれを〜より上下とかわかる訳ないんだよ
素直に見守るか過去の比較でもした方がまだマシだ

そだな。
それぞれが与えられた仕事を一生懸命こなした結果だよね。
坂本が先発したり、岩田がショート守るわけないしな。

投票結果がどうなるかはわからんがセイバーメトリクス上の評価は
山口＞前田＞岩田＞吉見＞坂本 なんだよな。
まあ野手の坂本は単純比較できないんだが。守備面もあるし。

>>827
セイバーメトリクスとか単なる数字でしかないからな。
野球はデータではなく人間がやるものだから。

おいおいそれを言ったら何勝してるとか何割打ってるとかいう数字で予想すること自体無意味になっちまうだろw
品行方正な好青年が誰かを選ぶのかね？

>>829
別にデータを否定したわけじゃない。
データも大事だけど必ずしもデータ通りにはいかないって言ってるんだよ。

細かい数字は見ないだろうな
野手なら試合数と打撃三冠部門の成績
投手なら試合数と勝敗ＨＳ
それプラス印象や話題性ってとこだろ

記者投票は数字ではなく印象（贔屓球団補正込み）

坂本のメディア露出はやはり大きいだろ。実力なら山口だろうが。
しかし、両方巨人選手という罠ｗ　漁夫の利あるで〜

山口　2.32 11勝2敗　23ホールド
岩田　3.27 10勝10敗　規定投球回到達

坂本　.257 8本塁打 43打点 10盗塁　全試合スタメン出場

成績的には山口だな。

でも坂本の数字もいうほど悪くないな。
8本43打点10盗塁は大卒ルーキーでもクリアするのはけっこう難しいぞ。

山口と岩田と坂本の間をとって小窪が新人王でいいよ。

ところで投票方法ってどうなってんの？一発勝負？
もし、上位2名で決選投票があったら、岩田に勝ち目は無いなぁ。
文句無しで山口だろう。

新人王は糖尿とも戦った岩田に決定や
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1224111142/

関連スレ

岩田は実際の貢献度は候補で5番手くらい

長打も期待できる大型遊撃手なんてどの球団でも10年に一度
出るか出ないかやで　まあ新人王とは全く関係ないが

>>839
本当に関係ないね

>>833
・・・？

成績的には岩田じゃね？

>>679
ＣＳの前哨戦、調整のためにローテ全登板
打線はフルメンバーだったが

>>794
2007：最終戦投げさせれば中田の奪三振タイトルはほぼ確実なのに普通にスルー
2007：山井の完全試合を阻止。しかも自分の株は上げる
2008：勝利、防御率でトップを走り、早くも新人王確実視されていた吉見を何故か中継「降格」。緊急、ロング、敗戦処理と便利に使う。　←　ココ
2008：最終2戦、先発中4日リリーフで回せばほぼてが届いていた川上の防御率タイトルを、普通にローテ回して無視。

パリーグ
小松：164票
唐川：2票
多田野：1票
大場：1票
無効：1票（大隣）

セリーグ
岩田：148票
山口：41票
坂本：12票
前田：3票
吉見：2票
村中：1票
該当者無し：1票

岩田　３．２８　１０勝　１０敗　２７試合　１５９イニング　１０１奪三振　３年目２５歳
　　　　チーム２位に貢献　１年ローテ守った　９月は不調も前半はエース格

山口　２．３２　１１勝　　２敗　６７試合　　７３イニング　　６９奪三振　２３ホールド　２セーブ　３年目２５歳
　　　　優勝に貢献　セットアッパーには５〜６月くらいから？定着→シーズン終盤大活躍

どっちも何気に同じ年なんだねぇ

>>787←
こういうインサイダー情報紛いをいきなり真に受けるバカがワラワラいるのが面白いね。

>>830
＞必ずしもデータ通りにはいかない
てめえに都合の良いデータだけ納得します、って意味だろ。

山口に投票する記者は、渡辺に「去年いれなくてすいませんでした」って土下座してからだな

>>848
渡辺て渡辺亮？
確かに勝利数以外は山口並の成績だったよね

まぁそれでも新人王は上園だったわけだが・・・

>>847
何でそーゆう解釈なんだよ。
バカかてめーは。

ホールドも7しかないし、一番厳しい場面で出てくる中継一番手の山口と
JFKの前座か敗戦処理も多かった渡辺では評価も又違ってくるんだけどな。
まあ記者はそこまで考えてないだろうけど。イニング数、勝、セーブ、ホールド、奪三振、防御率（但し規定行かないと参考扱い）
この辺しか見ないだろうな。

>>850
なんだ自覚もないのか。

まぁ投手はまず先発ありきっていう考え方はどうにもできないでしょ？
実際その通りだし

阪神ファンとしては中継ぎが良いと強くはなるけど、
やっぱり先発がしっかりしてないと勝てないってのもここ数年で実感したよ
先発が崩れるとＪＦＫの出番もありゃしない・・・

チーム事情にもよるだろうけど
１０勝１０敗の先発投手と１１勝２敗の中継ぎ投手だったら
ほとんどの球団が先発投手の方を欲しがると思うんだよね

まぁ虎好きの贔屓目もあると思うんでそこはすんまそんｗｗｗ

>>853
関係ないが「１０勝１０敗の投手はいらない」という名言を思い出した。

>>853
そうともかぎらないよ。
少なくとも岩田と山口で比べるなら、
山口は先発でもそこそこいけそうだけど、
岩田の四球の多さ、被打率の高さでは、ピンチ時のリリーフは無理。
山口のほうが使いがってがいいから、ほとんどのチームが山口を
ほしがると思う。
あと意図的にけずってるようだけど、11勝2敗のあとにホールド数も書かなきゃ。

貰ってたとしてもせいぜい年収一千万ぐらいのリーマン役員が、年俸1億とかの査定してるんだから
そりゃ妬みも出てくるだろうなｗ

>>852
もういいわ。

>>854
それを言ってのけた球団はあのありさまなんだが．．．

>>858
「誰か代わりに１人新しく獲ればいいだけの話」とか言っていたな
それで取ったのが工藤、チアソン、ホセロ、マットホワイト、ウィリアムス、ウッドｗ

岩田を異常に低評価しているヤツもこの類だろうな

>>841
それだったらここだけじゃなくマスコミでも山口は候補にも上げられない
成績は山口だけど評価は先発が高くなりやすいから勝負になる
中継ぎがどれぐらい成績で上回らないと先発より高く評価されないかが
今回のポイント

阪神なんて藤川 ジェフ 渡辺 江草 久保田の方が先発陣より良い投手じゃね？
ヒゲと安藤はそのレベルはあるがそれ以外は余りもんだろ

他チームは先発固めて余り中継ぎ（例外あり）だが阪神は中継ぎ固めて余り先発だからな……

岩田も甲子園で１１試合も投げてるから他球場ばっかだったら防御率５点位だろ

他チームなら先発でも無かったと予想

>>858
10勝10敗でも内容次第ってことだよ。
何が原因でそうなったかを考えないといけないってこと。

>>857
もういい、くせに「もういい」って書き込まずにいられないのか。
みっともないなあ。

�@エース格のリリーフ投手
�Aレギュラー格の先発投手
�Bレギュラー格の野手

良いリリーフと普通の先発、近代野球でどちらが価値があるのか？

>>855
ああごめんなさい
ホールドは普通に書かなきゃだね

岩田にリリーフは無理は同意する
岩田は井川とかと同じで先発でこそ活躍するタイプの投手

山口が先発でいけるかは実際使ってみなきゃわからないけど・・・
少なくても現状では中継ぎの投手（リリーフエースクラスだけど）

だから何が言いたいかって評価が先発≫中継ぎなのは仕方ないっしょ？って事が言いたいわけですよ

>>865
まあ、岩田は定期的に注射しなきゃだから
登板が不定期な中継ぎなんて出来ないだろうしなあ。

今年は評価基準が変わるかどうかの試金石だな

どうかなぁ。
昔のように完投率がたかければ別だけれども、

今の野球では、
(1)先発が6回途中または7回途中に炎上しかかる
(2)リリーフエースがみごとに火消しして7回までなげきる
(3)セットアッパーが8回、クローザーが9回を抑える
こういうのが普通だから、優秀なリリーフエースは、勝利の方程式の不可欠なピースであり、
先発 == リリーフエースの価値があると思う。

短いイニングであるが、毎試合必ず抑えることが期待されるのだから、ハードな職場だ。
もちろん7回まで投げきれる先発投手がたくさんいるなら、リリーフエースいらないけど。
そういう球団、特に今年はないものね。

>>867
なんでそういちいち先発を貶める言い方ばっかするのかなぁ・・・

先発は出来るだけ６〜７回を３失点以内くらいに抑え
中継ぎが７〜８回を出来るだけ失点無しで抑え
ストッパーが最終回を追いつかれないよう抑える

とかで良いじゃん。
>(1)先発が6回途中または7回途中に炎上しかかる
とかわざわざ中継ぎを褒めるために先発を貶めてるとしか思えない

絶対的な抑えと、
リリーフエースとして右左１人ずつは欲しいよね。

>>868
先発のこと悪くいいたいわけではないのだが、
巨人の優勝がきまった日の阪神とか、
先発が炎上するかしないかの瀬戸際が一番印象に
のこっています。

>>868
逆にお前は先発マンセー、中継ぎ蔑視が酷いよ。

先発重視、中継ぎ重視も宗教みたいなもんだから868と871が分かり合える日が
くることなんでないんだろうなあ

>>871
どのへんが？

先発の方が重要だって思ってはいるけど
中継ぎの重要さはわかるし一度も中継ぎ蔑視してないと思ってるんだけど・・・

小松聖 15勝 3敗　 172.1回 151奪三振 　防御率2.51
岩田稔 10勝 10敗　159.1回 101奪三振 　防御率3.28
こう並べると岩田が一気に不利に見えてくるから虚カスはこれ見てオナニーでもしてろや

>>874
じゃ、小松レベルを基準と言うことで、今年のセの新人王は該当者なしということで
よろしいですね。

>>864
スレチだがエースやレギュラーと言ってもピンキリなのでなんとも
ただ、フルシーズン考えるとハイレベルでタフな中継はかなり重要
勝てそうな試合を確実に物にするのは多く試合をやればやるほど勝率に係わってくる。
逆に短期決戦だと先発が圧倒的に重要。

>>874
小松はこの成績で新人王しかタイトルがないのか・・・
不憫すぎるｗｗｗ

>>875
実際岩田が選ばれるだろうけど2人の成績が新聞に載るんだぜ…どんな罰ゲームだよ
パはダルとクマーが話題独占したけど小松の成績神がかり過ぎだろｊｋ

>>874
木田勇　　 .22勝8敗4S　2.28(最多勝・最優秀防御率)
野茂英雄　18勝8敗　　　2.91(最多勝・最優秀防御率)
平井正史　15勝5敗27S　2.32(最多セーブ)
松坂大輔　16勝5敗　　　2.61(最多勝) 　★高卒1年目
上原浩治　20勝4敗　　　2.09(最多勝・最優秀防御率)
石毛宏典　121試合　.311　21HR　55打点
清原和博　126試合　.304　31HR　78打点
金城龍彦　110試合　.346　3HR　36打点(首位打者)
青木宣親　144試合　.344　3HR　28打点(首位打者)

小松聖 15勝 3敗　 172.1回 151奪三振 　防御率2.51


と、書いたは見たが、結構遜色ないな。

小松は半歩間違えば沢村賞な成績だよなー
今年は化け物2匹の争いで、最高勝率すら取れなかったが

まあ、新人王とかタイトルってタイミングだからな
運が悪いと成績良くても取れない

2ch新人王→岩田

記者新人王→坂本

野球通新人王→山口

>>882
なるほど野球通である貴方が選んだ新人王と言うわけですね。

山口と坂本で割れると岩田が意外な大差で取りそうだわな

>>883
俺はここ数年のファンだしサッカーも好きだからニワカですよ

新人王岩田＝中継ぎには新人王あげませんって言ってるようなもんだな

勝ち星は運の部分も無論あるが、優勝を争うチームで競った場面で出続けて、
そこで抑え続けたことの証明でもあるしなー
これでダメなら中継ぎで新人王はよほどライバル不在でもない限り無理そうだな

しかし、去年なら3人とも満場一致に近い得票で新人王だったろうに

杉山賢人（西武）が中継ぎで新人王取ってるけど

７勝２敗５Ｓ　２．８０　５４試合　だった。
当時は今ほど中継ぎ酷使がなかったから５４試合はかなりの登板数だね
あと潮崎鹿取のトリオ（サンフレッチェ）での人気面も大きかったと見た

この時対抗馬的なのっていたんかな？

>>888
大島　.280　1HR　規定未達

>>886
新人王に於いて圧倒的に有利な先発で二桁勝った投手がいるからな

今調べてみると、セパ過去60回の新人王選考で二桁投手がいなかったのは33回
そういう時じゃないと難しいな

普通なら先発で二桁は確定に近いよな
しかも規定投球回到達

ただ、他の2人も普通じゃないからなー

もし岩田と押本が新人王を争えば先発10勝の岩田で確定だと思えるんだが
山口はリーグ優勝したチーム所属で貯金９ってのが大きいよな。
２位阪神を完全に封じ込めた点も評価対象になるはずだし。

ぶっちゃけ、岩田＞山口な点って「先発投手」と「規定投球回」だけだろ。

だけと言えばだけだが、これまでの選考で重視されてたのは間違いない事実

ただ今年の山口の目立ち方は普通じゃないからな。

山口と岩田、どちらが欲しいかと聞いたら ほとんどの球団は山口と答える。

10.8の天王山で単なるリリーフの山口が、
お立ち台に上がるなんて誰が想像したことか。

>>896
球団によるだろ、それで選手の価値は決まらない
>>893
山口が岩田みたいに先発で投げて岩田以上の成績を出す保証はないな

結局のところ、記者の人達は>>845を見てどっちが凄いかを決めるから
先発至上主義な考えなら規定投球回投げて二桁の岩田になりそう

>>896
それはないよ
リリーフが充実していて先発が直ぐ降ろされる阪神の中で
規定投球回を投げた岩田の実力はまぎれもない本物。
セリーグで規定投球回にのせたのは、阪神を除くと５球団で７人しかいない。
チーム平均２人もいないレベルのピッチャーを過小評価しているぞ。

>>899
岩田みたいな長いイニング投げれない先発がいたらよほどリリーフがシッカリしてないとつらいぞ？
全体の投球回数だけでなく一試合あたりのイニング数も見ないと。
岩田みたいな平均六回保たない先発なんかだとシーズン終盤に破綻するだろう、今年の阪神のようにな。

イニングに関してはチーム事情もあるからなー
長く投げたとして、成績が今以上に上がる可能性は相当低いとは思うけど

>>900
一試合のイニング平均なんか記者は見ないだろ

>>899
規定投球回さえ到達してれば、
勝ち星と同じだけ負けてても、防御率が3点台後半でも「実力は本物」なのか？
山口の成績みてみろよ。

岩田って甲子園だと
11試合 2.74 5勝3敗なんだな

内弁慶……

被打率は
右.271
左.307
と打者なら合格点の打率………

来年以降活躍は見込めないから今年は岩田にあげましょう

あと欲しいのは山口だろうな……どの球団も

山口なら日本代表に選ばれても納得できるし……

>>902
確かにそうだなｗ
ちなみに投手の能力として
岩田＞山口
と考えてる奴いる？

バーンサイドは出てきた頃５回までしか投げられなかったけど
それでも先発陣ボロボロの中、試合作ってくれるだけでどれだけありがたかったか。

岩田の方が欲しがる球団多いんじゃね？
山口の成績は申し分ないけど、各チームに1〜２人ずつはいるでしょ←山口クラスの中継ぎ
勝ち星が凄い多いのは運の要素もあるだろうしね

岩田は山口より遥かにキャリアハイ臭がするのは確かだなー

>>903
ちょｗｗ落ちつけよ
どうして山口ヲタはみんな「岩田は山口より劣っている」という言い方しかしないんだ？
「岩田も良いが山口のほうがちょっと上」みたいに言えないのかよ。
とりあえず俺の中では先発＞中継ぎだから山口が先発で結果を出してない限りは岩田を推す。
岩田の半分のイニングしか投げてないのに、防御率で1点以上差をつけられてない山口のほうが上だとは思えん。

>>905
てか本気で能力が
岩田>山口

だと思ってる奴は

珍ファン
アンチ虚
のどっちかだけだろ

岩田は自由枠だからな。このくらいやって当然という空気はある。
山口は育成上がり。これは結構大きなアピールポイントだと思うぞ。

>>909
・先発の岩田より勝ち星が多い
・防御率に1点近くも差がある

岩田も悪くはないが、先発＞中継ぎだとしても山口の方が上だろ。
落ち着いて成績を見比べてみろよ。

先発と中継ぎの勝ち星、防御率を単純に比較するってバカなんじゃないのかと思う。

>>903
セに数多くいる中継の中でも山口はトップクラス
セに数多くいる先発の中でも岩田はトップ10クラス

これは皆認識としてあるんじゃないかな。
問題は中継は新人王に不利、先発は有利という部分を語っているだけで
山口をカスなんて言ってるヤツは誰もいない。
むしろ先発でもトップ10クラスに入る岩田をカス呼ばわりしてるヤツがガチでいることの方が心配だ

防御率3点後半でも二桁勝てば先発としてまあ合格点じゃないか。それすらも出来無いヤツが
次々とローテを外されて二桁なんて夢の又夢なんだから。ましてやこれはMVPを決めてるんじゃなくて
新人王を決めてるんだからな。二桁投手がいない年も普通に50%以上ある。

>>906
バーンサイドより明らかに岩田の方が上なわけだが
バーンサイドをカス呼ばわりする人はあまりいないもんな
方や外人助っ人、方や新人（資格を持つ）選手
前者の方が要求レベルは高くてもおかしくないはずだが。

記者ならわかってる

山口の勝ち星は強力巨人打線のおかげ
岩田の負け星は虚弱阪神打線の責任

>>909
岩田は良いとは言えんだろ。
あのｇｄｇｄピッチは問題だぞ。
岩田の場合は目先のピンチを死に物狂いで抑えにいくから保たないんだよ。
もっと長いイニングを意識して投げてたら防御率は悪化してる。
周りに迷惑かけまくってあの防御率になったんだよ。
岩田の防御率が悪くならない分ほかにしわ寄せがきてるんだ。
チームの終盤の息切れはまず間違いなく岩田にも大きな原因があると思うぞ。

川上 チェン 昌 中田 吉見 小笠原

高橋尚 内海 グラ 木佐貫 上原 バーン

ルイス 大竹 高橋建 前建

石川 館山 村中 川島

三浦 小林 桑原

下柳 安藤


思いつく限りでセの主な先発並べてみたが岩田に負ける先発投手って誰よ？

>>905
能力って・・・パワプロの話でしょうか？
それならスタミナ以外は山口が上だと思いますね

そもそもリリーフ勝利とかは参考記録以外の何物でも無いからな
（記者もそう考えるかは別として）
3勝の越智と6勝の西村で西村の方が貢献度が高いなんて考えてるヤツは誰もいない。

>>917
お前が9月しか見ていないことは分かった

>916
それなら岩田の勝ちはJFKAのおかげだなw
というかぶっちぎりだったチームで打線の責任にすんなよ

>>914
正田や藪の方が岩田より上だ。
全体のイニング数だけでなく任された試合でどれだけ長いイニング投げれるかは重要だ。
岩田が先発の時、阪神ブルペンは何回位から準備してるんだろうね。

>>918
今年の数字の話をしているので

いくら三浦が岩田より実力は上だと言っても、今年1年の実績では防御率でも勝ち星でも
イニング数でも岩田が上

投球回数だと結構居るけど・・・

>>923
いい加減その「××だから何もかも全てダメ」みたいな論理はやめなよ
しかもそこであげてる「××」にしたって突出して悪いわけではないし
チーム事情や運などで左右される類の物も多いし（負け数など）

で、岩田が突出して悪いのはむしろwhipだと思うんだが、新人王選考は
そういう分析をするものではないからな。

>>925
岩田は投球回数で7位だよ

>>923
そもそも先発を任される事が凄いんだが

>>924
誰も三浦の話をしてないわけだが………
いきなり三浦のこと言ってくるってことは
とりあえず能力は三浦>岩田は確定みたいだな

つか正田って新人王取った投手だし、藪はかつての阪神のエース
むしろ比較される岩田を褒めているとしか思えないんだがｗ

因みに正田は今年の岩田以上のイニングを投げたことは一度もない

何かアンチ岩田の人は岩田の良いところガン無視で欠点だけを必死でつついてるね・・・


ここ数年野球が変わってきて中継ぎの重要性は上がってきた
昔みたく完投が当然ではなく、いかに中継ぎに繋ぐかを先発投手は求められる
下柳が規定投球回いかずに最多勝をとったりもしたしね

なので先発完投が当然だった数年前の新人王より投球回数が少なくっても何てことないっしょ？

それよりも一年間ローテーションを守った事が評価高いよ

>>929
何その意味不明なツッコミ？
まず、岩田以上に活躍した投手を10人以上挙げてみろよ

能力とか言ってるからパワプロ厨か？