沢村賞の受賞基準がおかしい件

投手の役割分担が進化した今、１０完投なんて基準はいらない！

沢村賞がいらない。

プロ野球なんていらない

岩隈オタは最多勝で我慢しろ

でも完投評価が無いとレベルが低い上に投手が打席に立つセリーグが圧倒的有利になってしまう

パっていわくまからＨＲ打てず、ダルには毎回フルボッコにされてる雑魚打者しかいないリーグだろｗ

でもセリーグのほうが球場せまいから　打高投低だがな

１０完投する投手が実際にいるわけだが

完投型の投手でリリーフ休ませるのも役割分担なんじゃ？
メジャーでもハラデーとかやってるし。というか今年はさすがに同時受賞だろ。

選考委員会がノミネートした選手見ていけば沢村賞の意味もはっきりするだろ
ダメジャーが必死になって選手の成績こねて作り出した意味不明なサイバーマトリクスとか数値よりずっとはっきり好投手とはなんなのかを示している

まず大原則として、ピッチャーは先発完投を目指すのが当たり前

つうか、基準自体が参考程度にしか運用されてないのは過去の選考から明らか。

こういうクラシカルな基準で選手を評価する賞は、あった方が断然面白いよね。

>>5
セリーグの試合見たことあるのか？
代打出されるから完投出来ないしイニングも稼げないからセの方が不利だろ
打ったり走ったりで疲れるしな。

>>5
パはリリーフがレベル低いから完投が多い
押さえのセーブ数も少ないし
ともいえるのか

投手が分業化された今のご時世、先発が完投することにはもはや何の意味もないんだが

先発完投しないのに、先発完投型の賞である沢村賞を欲しがる理由がわからん。

パのリリーフがレベル低いなんて、生まれてこのかた野球を
見たことがないって奴以外誰も思わんだろｗｗ

パのチームの勝ちパターン継投はどこも横浜以下だろ。

>>18
ｗｗｗｗｗｗ

沢村賞と最優秀投手賞を混同している1みたいな馬鹿は多いんだろうな

>>16
でもないな。中継ぎ、クローザ休ませることが出来るし

>>15の論法がわからない

岩隈オタ自重しろよｗ

創価信者じじゅうしろよ

沢村賞は「いちばんすごいとうしゅでしょう」じゃないので

沢村っぽい投手はお前だ賞なので
全く問題ない

まあ現実には最強投手賞扱いされてるけどね

軟投派投手向け：ヤスダ賞
サイド・アンダースロー投手向け：杉浦賞　
最多完投投手向け：そうこん賞
最多登板投手向け：稲尾賞

速球派・本格派向けの沢村だけじゃ不公平だから以上を新設してほしい。

むしろ岩隈賞を新設すれば良いかと

ついにこんなスレ立てたか・・・糞クマヲタ終わってるな

むしろ塀内賞をつくったら良いかと…

>>1
だからこそ完投に価値があるんだろうがとマジレス

むしろリリーフを称えるために久保田賞か藤川賞を

>>31
実績を考慮するなら佐々木賞か高津賞じゃないか?

あと、左の中継ぎ投手に永射賞とか。

ろくに完投できない投手が増えたな。
山本昌よりもｽﾀﾐﾅない若手もたくさんいるだろな

サイヤングは抑えでも、打たせて取る派でも貰える

NPBの褒賞制度は総じて糞

>>34
>>10

>>34も最優秀投手賞と混同しているアホ

完投数よりも三振数のほうがいらねー基準だろ．

10完投で15勝の投手と0完投で20勝の投手なら
前者のほうが好投手という意見もわからんでもないが，
150三振で15勝の投手と0三振で20勝の投手で
前者のほうが好投手というのは，とても言えないだろ？
むしろ，0三振で20勝するほうがすごいと思うが，どうよ？

０三振で２０勝か 中継ぎかな？先発かな？どちらにしろある意味凄いな

無意味な仮定持ち出す奴が一番いらん

>>38
沢村賞候補だから先発だわな．
究極の投球術を持つ投手で9イニングの平均投球数も100球以下．
ひどいときには3球で1イニングが終了することもｗ
当然，完投も多い．
テンポもいいので援護も多く，ファインプレーも続出．
オールスターでは9打者連続1球でアウトにするという記録を打ち立てる．

という投手がいたらすごいよねえ．

めんどくせーから二年連続本塁打王の村田にあげよう

>>39
無意味な仮定かｗ

奪三振を取るのがすごいというような基準があるから
それはどうかな？と極端な例を出して問題提起しただけだよ．
他の基準は多いほうがいいと言えるかもしれないが，
奪三振はそういう単純なものではないということだ．

むしろ，三振がかなり少ないのに防御率や勝利数，勝率，完投数が
よければ，それはその投手の投球術がすぐれているという証明に
なるのではないかな？

楽天にも沢村スレにも居ない単発工作とは…

ダルオタもいよいよ苦しくなったか

岩隈に張り付いて松坂スレには来るなよ

そんなこと言ったら50本塁打で100打点より0本塁打で150打点の方が凄いから本塁打王にホームランいらないって事になる

どんなにいい投手でもバットに当てれば何か起こる可能性あるからな
バットにボールが当たらない投手の方が優れてると思うよ。

例えが馬鹿すぎるｗ
もうちょっと頭使って近い例だそうぜ

>>44
奪三振王に三振はいらないと言っているわけではないんだが．
そういう形の問題提起なら好打者に本塁打は必要か，という形になると思う．
つまり，「本塁打数が多くても打点が少ない打者は好打者とは
言えないのでは？例えば・・・・・・」という形の問題提起になるのでは？

>>45
その極致が「1球もバットに当てさせず27三振で試合を終了する」ですね．
こちらの極致は「27球で試合を終了する」ですｗ

こうやって極端に考えると，やっぱり両方ともすごい投手だと．
どちらが優れているとは単純に言えない．

でも，沢村賞の基準には奪三振数という基準がある．
ということは，沢村賞は>>45のような価値観にもとづいていた賞であって
沢村賞＝最高の投手に与えられる賞ではない，と言えるのでは？
にもかかわらず，沢村賞を与えられた投手は，その年のもっとも
優れた投手だという認識があるために今のようにもめているのではないか．

つまり，ダルビッシュも岩隈も両方とも甲乙つけがたい優れた投手だが，
沢村賞的価値観にもとづくと，ダルビッシュ，あるいは岩隈が賞をとるに
ふさわしい，となるだけのことであって，賞を取ったからといって
賞を取らなかった投手より優れている，とは言えないのではないか．

しかし，実際には沢村賞を取った選手のファンは「沢村賞をとったから
○○○投手は○○○投手より優れている」と取れなかったファンを
馬鹿にすることでしょう．もちろん，それは上の考察でもわかるように
正しいわけではないのですが，相手に劣等感をいだかせ自分が
優越感をいだくには十分です．反論してきても「負け犬の遠吠え」
「涙をふけよｗ」とお決まりのフレーズを書けばよいだけのこと．

それで，どちらが沢村賞を取るかでもめるのではないですか？

賞自体の存在意義が時代が流れる事に変わって行くのは仕方ないだろうさ

選考委員が大人数いて投票してるワケではないんだから

答えが出たな。
沢村賞だけでなく、スタルヒン賞とか作ればよい。
もちろんスタルヒン賞は総合最優秀投手賞。

阪神の選手はまず出んな

沢村賞なんて昔はセだけが対象だった時点で既におかしい。
そもそも沢村自体、兵役に取られた時点で衰えており本当に伝説の投手だったのか．．
公平な目で見てスタルヒンや別所の方が多分貢献度などは上だろう。

個人的には亡くなられたこともあるしリスペクトも込めて「稲尾賞」にリニューアルきぼん。
先発／リリーフ、速球派／打たせて取る派を問わず、「エース」にふさわしい活躍の投手に贈れるし。

でたよお得意の賞そのものの批判
しかも今回はスレまで立てて

その割にどうしても岩隈に単独受賞してほしいってんだから理解出来ない

>>11
基準を満たす投手が出た年は、必ず基準を満たした投手が受賞してる。
基準を満たして受賞できなかったのは江川只一人だが、この年は北別府
と江川の２人が基準を満たしていた。

>>54
北別府は奪三振を満たしていませんが、何か？

でたよ何でもかんでも妄想批判
岩隈なんか別にどうでもいいっつーに。何妄想してんだ。

当時の沢村賞自体巨人絶対時代のでっち上げの産物だったのでは？って文脈が理解出来ないのかね

野球ヲタって、こんなどうでもいい事でも盛り上がれるんだｗｗｗ

>>55
どうして、こうやってウソまでつく奴が居るんだろうｗ

タイトル総なめの岩隈
無タイトルながら基準全クリアのダルビッシュ
稀に見るシーズンだな。

>>57
で、サッカー(笑)って何が面白いの？

完投に重きを置いて欲しいな
もしくは沢村という名前を使わないか

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/13(月) 21:18:52 ID:MYonzxv70
ダルヲタって本当に最低

こういう人間が北別府の偉大な記録を捏造してまで岩隈を持ち上げてるのかｗ

９０年か８９年の野茂、斉藤なんて１シーズン２０完投前後やって
るんだな・・・
　

>>1
沢村賞とはそういう賞なんだよ

ベストナインの投手部門と同じ選考になるんじゃ沢村賞の存在価値がないよ。
最優秀投手賞と混同する馬鹿は病院に行ってほしい。

よくわかんないけど岩隈賞をつくって岩隈さんが現役のうちは毎年岩隈が受賞すればいいんでない？
トロフィーはくまさんの形にして。テディベア。
受賞者には岩隈さんからありがたーい説法を頂けます

パリーグの投手が有利なのは事実だな。

なんにせよ岩隈vsダルの競いがあまりにもハイレベルで野球ファンとしては嬉しい
ただ二人の直接対決がないのが残念！野球マンガ級の熱闘になりそうなのに！絵になる男達だし

沢村っぽい投手は今やダルしかいないが今年は岩隈が無敵だったという印象が強い

以前は、シーズン中に斉藤和巳VS松坂とか数回あって、
斉藤和巳が勝って沢村賞も獲得してたが、
岩隈とﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭも何回か投げあってほしかったな。

>>67
一応１回あったんだけどな
それも正に両雄対決と呼ぶに相応しい試合が

http://www.fighters.co.jp/game/scoreboard/record/2008041001.html

2005年は2週連続で西口-杉内対決があった
もったいなく思った

良い投手同士は対戦しないで欲しい

予想ｽﾚにもう選考終わったとか書いてるんだけどホントなの？
向こうで聞いたけど分からんかった

>>69
本当だ！無知ですいません
テレビで見た方がきっとおもしろいね、勝負師の表情が見られるしね。
しこういう投手戦は。

個人的にはエース対決あった方が燃える。マンガみたいにシーズン終盤で！
確実に勝てる確率高い方を選ぶのが監督の仕事なんだろうが

実際に野球で守備につけばわかることだが
三振を取るより2〜3球で打ち取ったほうが試合展開が早くてバックも気分がいい
三振狙って球数多くするなら内野ゴロ打たせるほうがいいはず

>>73
三振が一番安心　ボールが前に飛ぶと何かおこる

それに、ダルビッシュや杉内等の高K率投手より、
グラウンドボール投手の方が球数が少ない傾向なんて無いだろ

楽天の田中とか岩隈より三振率高いし三振数もほとんど変わらないけど失点多いよね

球数少ないゴロPといえば黒田

>>71
発表が日本シリーズの第２戦と３戦の間の移動日、選考会はその前日か前々日。

ここには岩隈、ダル２人の名前しか出てこないが、実際の選考会は事務局が選んだ５人程度の
投手が選考対象になって会議が始まる。去年の例で言えば杉内、涌井、成瀬、グライシンガー
ダルビッシュの資料がまず配られた。（その５人以外の投手が選考委員から推薦されれば追加
はある）。

>>74
ダルビッシュのようなタイプは球数が少なくなるが
松坂のようなタイプだと球数が多くなる．
野茂も松坂と同じで球数が多くなる傾向があった．
広島にいた川口という投手も三振は多いが四球も多くて
球数が多かった．若いころの石井一久も三振は多いが
四球も多くて球数が多かった．

以前はゴロを打たせるのがうまくて球数も少ない投手も多かったよ．
20勝した年の西本とか西武時代の東尾とか打者心理を読み取って
シュートボールを駆使する投手にそういうタイプが多かった．
はまったときの星野も球数が少なかったな．

そもそも，ダルビッシュ自体が変化球を多投するタイプだったのが
突然ストレートの質がよくなって力押しもできるようになったという
投手なんだよな．記憶している人はもう少ないかもしれないけど．

>>79
そういう投手は、
三振が多いからではなく、四球が多い、あるいはノーコンだから球数が多いんだろ？

ノーコンならば、ゴロ打たせ投手でも球数は多いよ

三振が多い＝ストレートで押す？

＞そもそも，ダルビッシュ自体が変化球を多投するタイプだったのが
＞突然ストレートの質がよくなって力押しもできるようになったという

ルイス受賞に間違いない

沢村賞
っていう基準だからおかしいも何もない

金田、江夏、鈴木啓、工藤、山本昌

歴史に名を残した先発完投型本格派だな。。
通算投球回数も３０００を超えてるし、通算奪三振も２０００超え

別に基準自体はいいと思うんだよね トータルを図るのには効率がよいし

ただこれが現段階で最優秀に位置付けされているのが 別にしてもいいんじゃない

岩隈って基準満たして無いから沢村賞駄目
今まで満たしてない人が取ってたのは、他に候補が居なかっただけで
今年はダルが居るからダルの勝ち

ダルはリーグ最多は完投だけ
残念ながら最多完投だけで沢村賞獲ったピッチャーなんて
過去に一人もいないよｗ

ダルビッシュはストライクゾーンに投げて三振取れるのが凄い
だからあれだけ球数少なく三振が取れるんだと思う

岩隈は普段打たせて取って確実に三振が欲しい場面で三振が取れるのが凄い
ダブルプレーが欲しい場面で内野ゴロを打たせられるのも凄い

どっちもかなり凄いピッチャーだよね

そもそも沢村栄二がどんだけか謎

さすがに、これはダルオタが立てたスレだろwww
クマオタだったら、相当な馬鹿だぞwww

>>87
全てのタイトルを平均してみると一番優れた成績なのがダル
岩隈オタは最多勝で満足しろよ

>>88
その結論で満足できない人がいるから困る．
どうしても優劣をつけたいらしい．

>>80
>>74で「ゴロを打たせる投手のほうが三振奪取率の
高い投手より球数が少ない傾向はない」という説を
展開していたから反例をあげただけなんだが．

君の言うとおり球数の多い少ないは主にコントロールに
よって決まる．そして，ゴロを打たせて勝ちをかせぐ投手は，
コントロールのいい投手が多いから球数が少なくなる．

もっともデータにきちんと当たったわけではないから
これは予想にすぎないけどね．各投手の三振奪取率ぐらいなら
検索すればわかるかもしれないが，1試合平均の球数だの，
ましてや，ゴロでのアウト率などとなったら簡単には
わからないからねえ．

>>81
今のダルビッシュを見ると力でねじ伏せる松坂や野茂と
同じタイプに見えるかもしれないが，もともとは変化球を
多投してくる軟投派の素養をもった投手であり，
コントロールもまとまっていた．その後，ストレートの球威が
あがった結果，松坂たちと同様に力でねじ伏せるタイプの
投球ができるようになった．ダルビッシュはそういう投手なので
松坂たちとはちがい球数も少なくおさえられる．
しかし，ダルビッシュがそういう投手だからといって
「奪三振率が高い＝球数が少ない」というわけではない．

ここまで丁寧に説明すれば，私の言いたいことが
理解していただけるかな？これも要するに>>74に対する
反論のひとつなわけだよ．

私の見方は一貫している．
沢村賞は基準を見てもわかるように先発完投で本格派と呼ばれる
投手を対象にした賞であり，選考対象からはずれたり，
あるいは受賞できなかったからといって，
受賞しなかった投手より受賞した投手が優れているとは
単純には言えない．たったこれだけのことです．
基本的には>>88と同じですね．

なぜ，両方とも甲乙つけがたい好投手だと言えないのか．
なぜ，どうあってでも優劣をつけたがるのか．
高速道路を走っていて追い抜かれると追い抜かしたくなる．
ジョギングをしていて追い抜かれると追い抜かしたくなる．
よく考えれば，どうだっていいことなのに競争をしてしまう．
闘争本能というやつなんでしょうかねえ．

長文君　少しは論理的に書いてくれ

>>7
パリーグ平均防御率 3.91　交流戦防御率 3.64
セリーグ平均防御率 3.74　交流戦防御率 4.14

リーグ平均防御率はここで見れる
http://npbdl.web.fc2.com/index.html
交流戦の防御率は6球団の防御率を全部足して6で割っただけ
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/standings/inter.html

>>93
そうそう、ダルは急激に直球が良くなって本格派に変身したよね

歳を重ねて直球の威力が衰えだしたら今年の岩隈みたいなスタイルになるだろうさ

>>95は，実際にはこちらの意見の「どこ」が非論理的なのか
指摘していないのだから，>>92-94の意見がまちがっていると
証明などしていない．しかし，読んでいる第三者に
「>>92-94は非論理的な意見だ」と印象付けることはできる．
私にネガティブなレッテルが貼りたいのかな？

>>97
ダルビッシュの球数が少ないのは，三振が多いからというわけではない，
ということだけ理解していただければ十分です．それ以外の部分は
枝葉末節ですから．

>>98
君の言ってる事は十分理解出来るぜ。
あくまで「三振を取れる」投手の中では、ストライクゾーンの中で勝負出来るから球数が少なくてすむと言いたかったわけで
三振＝球数が少ない
とは思ってないさ

まあ、ダルは不思議なピッチャーだよ

>>98
ダルってリリーフ事情が厳しくなって完投指令が出されると奪三振数には全くこだわらずにそれこそ80球台とかで完投できる。
けっこう2球くらいで内野ゴロなんかに仕留めることも多いからね。
チーム事情とか自分のコンディションに合わせて投球スタイルを自在に変えられるのがダルの強み。
ってかダルが本気で三振にこだわったら奪三振数はもっと跳ね上がってたと思う。

>>87
ダルはパで唯一防御率、勝利数、勝率、奪三振、投球回数、完投、完封、無四球試合数全てで3位以内に入ってるんだが？

まーた始まったぞダルオタ
無冠のくせに吠えてんじゃねえよ

無冠だから何？としか…

まーた始まったよアンチダルヲタ。
お前がどれだけ吠えたってW受賞なんだよ。

岩隈は五輪行ってたら、投球回数、奪三振が足りず、20勝届かずで絶対取れないところを
星野のお情けのお陰で取れるんだから感謝しておけよ。

星野って今年のタイトル上位の選手かなり連れってないよな

もしかして　プロ野球みてないのか？

見てるでしょ、地上波放送ぐらいは
パリーグを知らないのはそうせいだろう

ふつう代表監督ならCSで全球団の細かく見て選手選ぶもんじゃないのか


まさか　あいつはそんな最低限のこともしていないのか？

普通に岩隈単独だろ
いくら全項目満たしてるからってノンタイトル野郎に獲らせたら価値が下がるよ

>>107
そう思うかどうかは選考委員が考える事だな

>1には同意しなくもないが、楽天は、もっともその役割分担とやらがgdgdな球団だがな。
防御率が一見良くてもHoldが少ない、よそに行ったら1軍当落線上の中継ぎばかりだし。

と鷲ヲタの俺が言ってみる

星野は野球そのものを見ていない。

数年前に松坂が15勝15敗防御率3点台中盤で沢村賞獲ったのが許せん
選考委員の主観が入りすぎ

沢村賞は人格も入るからな

かつて１８勝の西本と２０勝の江川で防御率も江川のが上なのに
西本に選ばれたことがあった。

数年前基準項目全部満たした上原と、１項目満たしてない井川・斉藤の20勝コンビがいたが、普通に井川・斉藤が受賞したじゃん。
基準項目はあくまで指標。

冷静に考えて１０完投２００奪三振防御率１点台でしかも僅差
ダルビッシュだろ
ダルビッシュじゃなかったら岩隈ではなく杉内
防御率がちょっと離れているが奪三振王だしな

上原が全項目満たした事なんて一度も無いぞ・・・

ちなみに杉内は８完投な

>>113
03年の上原は防御率3点台だぞ。
最近、どうしてもダルに受賞させたくない奴の捏造が非常に目立つんだが。

ダルは人間性に問題あるんだろ

>>114
2項目しか満たしてない杉内なんて全くの論外だ。
アホすぎるにも程がある。

ＣＳのオリ戦も凄かったし、ダルの単独臭いな、岩隈は聖教新聞の記事が
まずかったろ、あんな風に利用されるんなら受賞無理だろうな。
今まで学会員と共産党員の受賞者だけは一人も居ないからなぁ。

>>119
悪いが５完投も論外だ


つかダルビッシュ全部満たしてるじゃん
じゃダルビッシュで文句なしだろ

岩隈でいいんじゃないの？

２１勝ってのがインパクト大きいよな。

沢村賞なんて星野が受賞してるくらいなんだから誰がとってもいいんじゃないの？

楽天での21勝は大きいな。岩隈・ダルのＷ受賞でも異論はない。ただ二者択一なら岩隈かなぁ？

※全項目達成とはいえ登板数･投球回数には大量リード時の無意味な中継ぎが含まれます

>>120
あれはイメージ悪かったよな

>>126
そこはあれですよ、２８試合も投げてようやく１５０個取ったピッチャーを推す人間が言うことじゃないですよ

>>125
＞楽天での21勝は大きい
だからそれはどう考えても最優秀投手の選考基準だってば
最優秀投手はどう考えても岩隈だが沢村賞に関していうとダルビッシュ以外は誰選んでも無茶がある

>>121
5完投が論外であれば、何故近年に5完投で受賞してる投手がいるのかね？
岩隈もダルも普通に受賞だよ。

>>126
タイトル狙うのに回数限定登板したり、敬遠したり、試合欠場したり
勝ち負けに関係ない無意味な行動は普通にある事。
ダルだけ批判するのはお門違い。

ダルは人格に問題があるから
対象外です

だぶんダルビッシュは沢村なんて投手知らないと思うｗ
映像もほとんど残ってないし、数字もぱっとしないし

イニング数は岩隈もダルもほぼ同じ
奪三振数は大差でダルの勝ち
にも関わらず防御率は全く差がないじゃん
奪三振てなんか意味あるの？

人間性で岩隈の勝ち

>>132
釣りだよな？

なんか前にもこんな事言って、住人に散々馬鹿呼ばわりされた奴がいた気がする。

>>128
無茶ではないだろ
完投数重視ならダルビッシュ
そうでないなら岩隈

>>135
いや、敢えて無茶があると言わせてもらう
沢村賞は、選考基準を通して『誰の目から見ても明らかにエースとして活躍した、先発完投できて三振の取れる投手』を表彰する
賞であると俺は思う。
ダルビッシュがいなかったら三振が物足りないが他の面で十分な成績の岩隈で良いと思うが、ダルビッシュは他の面でも十分な
成績を残している上に、完投数と三振で岩隈をはっきりと上回っている。
よって今年の沢村賞はダルビッシュ以外ありえない。
逆に最優秀投手賞は岩隈以外ありえない。

自分で表彰基準勝手に補足してしまったが、沢村賞のあり方に対する自分の考え方は間違ってないと思う。

創価いらね

>>128
まだこんな事言ってるバカがいる
土橋のコメントを見れば21勝の他に被本塁打3も考慮すると言っている
基準以外のプラスアルファが働くのは明確なのに…

>>1そんなに沢村賞の基準が気に入らなければ、自分で賞でも作ってお好みの選手にあげればソレで解決！そんなに沢村賞あげたい誰かが受賞しないのが嫌だなんてどれだけゾッコンなんだよ…

北京とか楽天とか関係ないよな

中継ぎに賞が出来たり、最高出塁率の価値が上がってきたり
昔とは違う、現代野球的な価値観にあった賞は増えてると思う。
今のフロント達が昔の人間だから昔の価値観で判断するけど
現代野球で育った奴らがフロントになる頃にはだいぶ賞ごとの価値は変わるだろ。
今でこそ天皇賞(春)があがめられてるけど、あと10〜20年後には相当価値落ちてそうな感じに。

何か勘違いしてるような人がいるみたいだが、
パリーグの最優秀投手は最高勝率の投手が自動的に受賞するもので、
沢村賞みたいに選考の結果与えられる賞じゃないんだが。

ダルに沢村賞がいくから最優秀投手は岩隈にやろう、みたいなことには絶対ならないよ。

>>136
1990年以降で完投数１桁での受賞者が９人いるよ
2003年と2004年は連続で完投数５だし

奪三振数についても、1992年の石井が128、
1994年の山本が158、1998年の川崎が94

だからあなたの言う「誰の目から見ても完投できて三振の取れる投手を表彰する賞」ってのは大間違い

>>143
なるほど。
でもそれは他に該当する投手がいなかったからそのピッチャーになっただけで、
今年みたいな例はどうなの？
前例なしならその年の選考基準が甘かったというだけで俺の考え方は間違ってはいないと思うけどね。
もう家帰るからレス貰っても答えられないのが申し訳ないが。
とりあえず一通りの主張はさせてもらったと思うから、あとは反論として受けさせてもらうわ。


>>142
＞ダルに沢村賞がいくから最優秀投手は岩隈にやろう

もうね、この流れでどうしたらそういう考え方が出てくるのか生粋の日本人の僕にはさっぱり判りませんよ。

>>144
そういう風に読めたから書いたが、違うならすまんかった。
ただ、最優秀投手は21勝したからもらえるわけではないよ。

ダル厨はいつも誰かと喧嘩しなきゃ死んじゃうんだな

岩隈信者のために21賞が必要だな
これなら岩隈単独受賞間違いなし！
信者もニコニコ

完投数は1996年沢村賞の斎藤雅樹は８で、これを上回ってるのはガルベス、斎藤隆、今中、西口、ヒルマンなど。
西口は勝利数が斎藤雅樹と同じで投球回と奪三振数は上回っている。

1998年の川崎は完投数が９で、小宮山が完投数で上。
小宮山は他の項目が投球回以外はさっぱりだけど。

2003年は井川が８で斉藤和巳が５。
井川より完投多かったのは岩隈の７と上原の１１。
上原は防御率と勝利数以外では井川より上。

2004年の川上が完投５で、井川が６、松坂が10、新垣が９、岩隈が７、パウエルが６。

2005年の杉内は完投８で、松坂が15、黒田が11、三浦が10。
松坂は投球回も奪三振も上回っていて防御率も近かった。

2006年は斉藤和巳は完投８、松坂が13。
完投数以外はすべて斉藤和巳が上。

奪三振数は1992年は石井が123で野茂が228、仲田が194、星野が175など。

1994年は山本昌が148で、伊良部が239、桑田が185など。
ちなみに山本昌は防御率10位にも入ってない。

1998年は川崎が94で、伊藤智仁が154、西口が148。

アンカーつけ忘れた>>144へ

沢村栄治と坂東英二…えらい違いやのぉ。

>>141
君は若者か？
スレチかも知れんが確かに春の天皇賞は価値が落ちたと１５年は前から言われ続けている
でも我々競馬ファンには今だに特別楽しみなレースじゃないか？
少なくとも日本では多分この先もずっとだよ

もうお前ら選考会までまっとけ

>>148の井川よりってのは間違いで斉藤和巳よりだった

2000年は該当者なしだったけど、松坂が妥当じゃなかった？
ちょっとあんまりかと。

2000年の成績では厳しいのでは

過去の受賞者の成績眺めてたら沢村賞って勝利数が最も重視されてる気がしてきた
勝ち星が15いってない受賞者は1988年の大野だけっぽいよ

五輪行ってなきゃ松坂だっただろうな＞00年

勝利数がトップと５以上差があっての受賞者も大野だけだね

>>151
昔はまだ名馬が春天出てたからいいわ。
97年なんていまだに史上最高の天皇賞って言われるぐらいだし。
でも最近はほんとにヒドイ年がある。
スズカマンボとか、イングランディーレとか。
個人的にはイングランディーレの年は出走馬のネームバリュー自体はちゃんとしてたと思うけど。

オレは長距離好きだけど、生産側が長距離で頑張ってもどうにもならなくなったら切り捨て出すだろ。
そしたらどんどん負の方向へスパイラル。

21勝して最下位より、日本シリーズ進出しそうなチームで16勝の方が貢献度は高いだろ。
クライマックスシリーズ３勝＋日本シリーズ２勝で２１勝になるし。

ダルってまじで三振にこだわったらどのくらいとれるんだろう

今みたいに早打ちさせて打たせてとるピッチングで２００奪三振で奪三振率９，３８

この前のオリ戦も１４奪三振３併殺だから打たせて取ってる　

でも石井の奪三振率１１はぬけないだろうな

>>157
基準が出来た８２年以降はね。
それ以前も探せば３０勝した金田が１８勝の投手に取られた年もあるけどね。
３０勝しても沢村賞取れなかったのは金田の他にも権藤と大友工の合計３例がある。

打てて走れて守れて……みたいな、最優秀野手賞があったらいいなとは思う
守備の条件が難しいが

年とともに時代錯誤的になる沢村賞があるなら
連投も辞さない先発に与える権藤賞を作って欲しい

沢村賞が時代錯誤とかないわ
メジャーじゃ220〜230イニング投げる投手もザラにいる
中六日なら10完投くらい軽いだろ

>>164
ダルは五輪に行ってなかったらあと2試合は多く投げてるだろうから最低215は行ってた(9回完投で216.2)。
メジャー並の試合数があれば20試合近く多いから登板数で＋3〜4試合、240回超えも夢じゃない。

中六日で100球(笑)とか馬鹿じゃないの？と思う
実況や解説者が「この投球で100球目ですね」とか言うたびにウンザリする

>>166
ちんこでかそうだな

沢村賞　ダルビッシュ

ベストナイン　岩隈


でいいじゃん

こんな賞もうダル単独でいいよ
「ノンタイトルでも獲れて、21勝しても獲れない意味不明な賞」として
ダルビッシュのオナニーの為だけに存在してればいい

>>169
だから最優秀投手と沢村一緒にすんなよｗ

岩隈が受賞するのに異論はないが、ダルが受賞したら、ただ先発完投型ってのが理由なだけだろ
意味不明てｗ

うん､だから沢村賞は「完投が多かったで賞」だから岩隈には相応しくないし貰う価値もないって事
このご時世未だに先発完投を崇拝しているダルと選考委員の為だけにある賞だよ

>>171
昨日のＮＨＫの岩隈の特番みてないのかよ
普通に岩隈やノムは完投の大切さをかなり語ってたけどなｗｗ
それにそれは全てお前の主観でありただの妄想
岩隈やノムの発言＞＞＞＞＞素人の171の発言

>>171
本気で言ってんのか？役割分担が多少できただけでリリーフ陣の休養兼ねる完投が無意味と思ってるプロなんていねーよｗ
ましてパリーグでな

>>171
「未だに」というのがわからない
沢村賞がどんな賞かわかってる？

沢村賞は両リーグで完投勝利第一位の投手を表彰する賞です、ってことにしたら良いんでない？
多分それが一番スッキリすると思う。
変に「最優秀投手賞」みたいな性格を持たせるから良くない。

>>171
リリーフ全盛の今だからこそ完投に価値があるとわからないんだな

>>175
それはあるかもね
完投や投球回数を評価する賞があってもいいしな

もう沢村が決めれば良いんじゃね？

この賞は外人であっても貰えるの？

ダルヲタはキモい。
リンスカムより上とか言ってる奴もいたな。

そんなマイナーなやつよりは当然に上でしょ

>>180
おいおい

基準だけを参考にすると
無冠の弱者≧三冠の21勝投手＞＞＞＞＞新人王＞＞＞奪三振王なんだろ？
こんなクソ基準廃止しちまえよ

廃止する必要は無いが位置づけがおかしいよな
「先発完投型ピッチャーの中の最強」＝「最も優秀な投手」
の時代は過ぎ去ったわけで

今年から…と言いたい所だが後だしジャンケンは無理だろうから、
来年から制度上も「最優秀投手より下」の、
先発完投型投手に与えられる特別賞として位置づけ直せばいい

今年はダルで良いよもう。
クマーが選ばれけりゃ、沢村賞も実質その程度の賞って誰にでも理解できるだろうしな

なんのゲームの雑魚モンだよリンスカムってｗ

>>182
無冠君はここにも居たの？w
しかもここでも同じこと言っててワロタw
本スレで相手にされなくなったみたいだし可哀想だねw

>>183
＞「先発完投型ピッチャーの中の最強」＝「最も優秀な投手」
＞の時代は過ぎ去ったわけで

過ぎ去ってないだろう
阪神がリリーフ陣の疲弊で失速したことを見てもわかるように
完投能力の高い投手の価値は依然保たれている

松坂も似たようなことをよく言われてたな
オナニー完投だのなんだの…
ほんとに野球見てるのか？と思う

横から補足させて貰うと、岩隈も先発完投型ピッチャー。
ただ先発完投型にしては完投数がちょっと少ないだけ。

岩隈も故障前は二桁完投してたし、来期は期待したい
セはDH制がないから完投が少なくなるのはしょうがないが
パはダルはもちろん涌井、杉内らも完投多いし
完投能力が高い投手はどんどん完投するべき

まあ先発完投型で言ったらダルなんだろうが
土橋のコメント見ると

記録のインパクト〉先発完投型

みたいだし今年は岩隈に決まりそうだね
ダルも十分インパクトあるしＷ受賞でいいだろ

誤爆した…予想スレと間違った

umu

仕方ない

沢村賞向きの投手でない、というだけで、
別にそれが悪い投手というわけではないんどあよ

仕方ないな

>>193が結論だな
沢村賞取れなかったから岩隈がダルビッシュより下と思う奴なんてそういないだろ
いたとしてもそいつが無知なだけだし、下だと思われるのが嫌だから沢村賞を岩隈にやれって奴も結局似たような程度ってこと

うむ

逆に、佐々木賞（笑）とかあって、
先発投手が選考対象外でも、
「おかしい」とは思わないだろ？

おかしいよな

上の方でもちょっと出てるけど、競馬で言うステイヤーを評価する賞と思えばいい
ただ単に活躍した投手を選ぶなら、ベストナインがあるしな

受賞者200人目

受賞者ピックアップ

藤本英雄、杉下茂、別所毅彦、金田正一、村山実、権藤博、小山正明、
G・バッキー、村山実、堀内恒夫、江夏豊、平松政次、外木場義郎
小林繁、西本聖、北別府学、遠藤一彦、小松辰雄 、桑田真澄
大野豊、斎藤雅樹、野茂英雄、上原浩治、松坂大輔、井川慶
斉藤和巳、川上憲伸、杉内俊哉、斉藤和巳、ダルビッシュ有

とはいえ、受賞者のほとんどは名投手ばっかだけどな

>>201
二度以上受賞した投手は誰？

20勝越えた、というだけで、単独受賞するに充分だと思う。

15敗の松坂への授賞は「『酷使』という観点を重視し過ぎ。勝ち負けも考慮しては!?」と思った。
21世紀に15勝15敗という成績残すこと自体は、ロマンを感じるけどね。

松坂は別の年によっぽど受賞にふさわしい成績残しているのに、
自己最悪に近いシーズンで受賞

タイミングってありますよね

うむ

http://www.excite.co.jp/wedding/profile2?id=9298269
http://www.excite.co.jp/wedding/profile2?id=10257222
http://www.excite.co.jp/wedding/profile2?id=10434073
http://www.excite.co.jp/wedding/profile2?id=11348741
http://www.excite.co.jp/wedding/profile2?id=12548720
http://www.excite.co.jp/wedding/profile2?id=14648050
http://www.excite.co.jp/wedding/profile2?id=14844706
http://www.excite.co.jp/wedding/profile2?id=14856827
http://www.excite.co.jp/wedding/profile2?id=14875323

おかしいね

よっしゃああああああああああああああああああああダルオタざまぁああああああああああああああああああ

ダルヲタが消えて急に第三者目線が増えたのはこれいかに？

↑ダルオタｗ

>>202
3回　杉下、金田、村山、斎藤雅樹
2回　堀内、高橋一三、小林繁、北別府、上原、斉藤和巳

ああ、ダルヲタの負け惜しみが心地よい

Nト!　 ヽ､___／ 　 　┌─────┤ ll　ll　lL」────┐
､｀`''‐- ､」　 　 　 　 | ─────‐しｌ|,. K_ｿｰ'────│
、｀ヽ、　│　　 　 　 |DEATH　NOTE　`‐' 　 　　　　　　　│
、＼　＼ |、　　 　 　|─────── ： ────── |
　＼＼　 | ＼　　　　| 　ダルビッシュ有 ：.　　　　　　 　 　 |

21世紀に入ってから
セは3人しか選ばれてなくパ6人ってのが今のリーグの質を
物語ってるな

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/scores/20081001/box_2008100101.html

ダルは中継ぎをむしろやらないほうが良かったよ。
あまりの姑息さに選考する人たちの印象最悪になったと思う。

ダルヲタｶﾜｲｿｽｗ

俺はW受賞派だったけど、
同一リーグからは無いんじゃね？ってレス見てなるほどと思った。

>>215
大量得点で勝ってる試合で下位打線
しかも死球で骨折

まぁこれで、ダルオタが言っていた基準が全く意味を為さない事がはっきりしたなw
基準なぞ飾り、勝利数が多い投手が受賞する、
実質最多勝のセカンドタイトルという事が確定したわけだw
ダルオタ本当に涙目www

>>218
いやｸﾏｰが17勝や18勝での最多勝ならダルだったんじゃね？
21勝の傑出度が高いんだろうから

あんなにいたダルヲタどこいったんだ？

CSの成績を入れろだの解説に選ばれたからダルだ
とか散々喚いてたのに

鷲スレに鷲ヲタ装って少しわいてるけど

>>217
前の日に初ＨＲ打ってアピールチャンスだったのにね。かわいそす。


■山崎隆選手　ヒーローインタビュー
記者：先制ホームランがプロ初ホームランになった山崎選手。ナイスホームランでした！
山崎隆：ありがとうございます！

記者：手応えは残ってますか？
山崎隆：感触は凄い良かったので、外野の頭は抜けるかな？　と思ったんですが、スタンドまでは届くと思わず全力で走ってました！

記者：久々のスタメン起用で良いアピールになりましたね？
山崎隆：せっかく起用していただいたので、何とかアピールしたい気持ちでした！

記者：3年目にして初ホームランですが。
山崎隆：時間がかかりましたけれど、とりあえず、1本出てホッとしました。

記者：記念のボールはどうしますか？
山崎隆：大事に飾りたいと思います！

殺人未遂しておいて基準を満たしたから沢村賞とか笑わせてくれる

記事消えたねえ。
どうしたのかな。

会見とかいろいろな準備の為に便宜上先に知らせただけなのに、勝手に記事にしたから怒られた。

と思う。

実は飛ばしだった

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/n_iwakuma__20081103_2/

こっちに

>>222
クマファン自重しろ

飛ばしかと思ったけど今地元のラジオで放送されたわ＞クマ沢村

次スレはここですか？

完投数を重視すると、ＤＨない
セのピッチャーが不利やね。

ダルも同時受賞ってレスもあるなあ。
正式なマスコミ発表を待つか。

ソースきた
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/081103/bbl0811031704002-n1.htm

>>230
グライシンガーとか完投0なのに200イニング投げてるのにな

>>230
その辺は「投手の代打交代があるセリーグなりの」とバイアスをかければ済む話だから問題なし。
個人的にはあの完投数とあの三振数で沢村賞はないだろと思うよ。＞岩隈

>>234・・・

ダルヲタは忘れた頃にやってくるな（笑）

実際取ったのに何を

奪三振についてはあの数字でも基準とやらはクリアしてるから問題ない。
完投数は結局のところ斉藤和が前例作っちゃったからどうしようもない。
ま、瞬間最大風速で負けたようなものだと思ってダルヲタは諦めろ。

>>219
20未満だったらダルが受賞だったろうな。

プロ野球創設期に活躍した故沢村栄治投手（元巨人）を記念して、
シーズンで最も活躍した先発完投型投手に贈られる「沢村賞」の選考委員会が３日、東京都内で開かれ、
全会一致で楽天・岩隈久志投手（２７）を選出した。岩隈は初受賞で、楽天勢でも初めて。

　選考では、日本ハム・ダルビッシュ有投手とのダブル受賞を推す意見もあった。
ダルビッシュは北京五輪で約３週間チームを離れながら、
１２球団最多の１０完投をマークし、選考基準の７項目もすべてをクリアした。

　最終的には、５位に低迷したチームにあって、
パ・リーグで２３年ぶりの２１勝を挙げた岩隈の奮闘が高く評価され、単独受賞が決まった。

＞全会一致で楽天・岩隈久志投手（２７）を選出した。
＞単独受賞が決まった。

＞全会一致で楽天・岩隈久志投手（２７）を選出した。
＞単独受賞が決まった。

＞全会一致で楽天・岩隈久志投手（２７）を選出した。
＞単独受賞が決まった。

ダルヲタは何故か二人同時受賞とか訳分からんこと言ってたよね

つーかね
ダルビッシュは来年もどうせ取れるから

今年は岩隈１人でいいじゃん　岩隈たぶん来年無理だよorz

＞全会一致で楽天・岩隈久志投手（２７）を選出した。
＞単独受賞が決まった。

＞全会一致で楽天・岩隈久志投手（２７）を選出した。
＞単独受賞が決まった。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20081103-00000017-mai-base
＞選考委員の中には、全項目をクリアしたダルビッシュ有（日本ハム）とのダブル授賞を推す声もあったが

ま、どっちにしても岩隈受賞は動かなかったって事ではあるな。

ほんと、沢村スレはダルヲタに荒らされまくっったなあ・・・

>>242
岩隈は来期もWBC回避、ポストシーズン無関係で
シーズン個人成績のみに集中できる態勢だろうし、有力候補だよ

違和糞はノープレッシャーの気楽な場面で投げてたからな

>>238
というか、こういう賞はとりあえず取ったもん勝ちだからな。
ダルビッシュが取ったら逆にこいつらが涙目になってたわけだし。

俺はどっちもいいピッチャーだと思うしどっちも好きだが、沢村賞ならダルビッシュの方が相応しいと思っていただけに残念だ。

全項目達成して受賞できないなら、基準設ける必要ねえだろ
馬鹿らしい
こんな賞、もう何の価値もねえよ

本来的に基準なんて存在しない賞ですから

>>241 >>246
岩隈ヲタも酷かったが。

7割がたW受賞かなと思ってたが
沢村賞は最多勝じゃないんだし

救国の英霊沢村さんも天国で泣いてるね
売国カルト信者に乗っ取られて

狡いことやって達成した全項目なんてね・・・
それを喚くヲタの狡いのもアレだけど

>>248
ダルはプレッシャーで潰れるピッチャーなんですね

今回ではっきりしたことは

�@基準はあくまで基準でしかない
�Aシーズン成績以外は考慮せず
�B同一リーグダブル受賞はない

こんなとこか？

W受賞なんて、もっと成績が似通っていないとそうそうないと思うよ
今年はいろいろと岩隈の方が上回っていた、それだけのこと

ハムが優勝して、ダルMVP、岩隈沢村賞ってのが
一番無難な線だったんだがなｗ

ダルがGGだけだったからかもね
奪三振か防御率どっちかでタイトルとってればW受賞だったかもしれない

>>252
ここのスレを1から読んでみろｗ

ダルが去年獲ってなかったら
ダブル受賞だったよ。

岩隈が２０勝ってなかったら、ダル単独。

沢村賞もＭＶＰや正力賞と同じで
経験済みより処女童貞が選ばれやすい。

>>257
判例が簡単に覆る世界だからねえ…

今年のダルについては昨年受賞してることが少なからず影響してると思うし
斎藤や野茂もそれで逃したような年があった

基準改定せんといかんな
10完投はセのピッチャーにはちと辛い

>>257

過去に受賞済みより初受賞を優先

も入れといて。

>>246
今年の数字から選考委員がどう判断するかの予測と検討スレなのに、選考委員以上の脳内権威者が常駐して
ダル以外の名前を見ると発狂して攻撃って感じだったよなｗ
先発としての数字を比較すれば岩隈にアドバンテージがあるのは子供でも分かる話なんだが

>>264
基準は改定してほしくないな
セパから一人ずつ選ぶのがベストだと思う
条件が違いすぎるし

石川が受賞しないのはおかしい
石川にダルの身長があれば35勝30完投はできる

593 ：どうですか解説の名無しさん：2008/11/03(月) 17:21:42.13 ID:IrIHIGhC
岩隈は凄いピッチングをシーズン通してしたよ　おめ

基準すべてクリアーで受賞できないんなら何のための基準だろうな
今までダブル受賞の例もあるというのに・・・
残念だな

>>266
岩隈オタ(ダルアンチ？)の暴れぶりも相当なもんだったけどな
オレはダルオタ側だが、どっちもどっちだろ

なんで初受賞だから岩隈　なんてことになるんだよw
マジにそんなこと思ってるんだろうか
ダルビッシュだって、結構差がついちゃったのにW受賞なんてしたくないと思うんだが

>>268
身長も才能の一つ

スレチですけど
グライシンガーってめっちゃ優秀な投手だよね
マイナス面を考えると
ダル
ドーム球場では無類の安定感で相手を圧倒するが屋外球場では並の投手

岩隈
スタミナ　球威　投球術　どれも一流だが　いつ違和隈に変身するか不安

グライシンガー
投げても華が無い（笑）

コストパフォーマンス面でもグライのスタイルだとタイトル総なめは無さそうだし
年棒も抑えられそうｗ

>>271
ダルビッシュ本人は沢村賞をおおいに意識してたし
岩隈に差をつけられたとも全く思ってないと思う

「個人の勝ち星」で差はつけられちゃったね、くらいだろ

>>263

斎藤は、２年連続最多勝防御率１位も、新人野茂が同レベルの成績
野茂は、２年連続最多勝最多奪三振も、佐々岡が最多勝防御率１位

ダルは来年くらいに、最多勝か最優秀防御率のどちらか獲れるのかね。

>>275
90年の斎藤と野茂が同レベルかねえ
防御率で大差がある

野茂については91年じゃなく92年
石井よりはよほどふさわしい成績だったと

>>276
なんか毎年別な投手に獲られそう

>>276
考えてみると最優秀防御率も岩隈なんだよねぇ。
これがダルビッシュだったら結果は違っていた気もするな。

そう考えると岩隈で至極妥当なのかなとも思えてきた。

てか無駄にタイトル、表彰って多くね？そんなにいるかねぇ。

>>277
確かに数字はそうだが。
当時はパの方が打力高かったと思うし、１位は同じ１位。

９２年だったか。
その石井はシーズン途中から台頭して
日シリまで駆け抜けたというイメージ。
イニングが少ないよね。

まあ、岩隈は当然としてダルにも受賞させてあげたかったな
中継ぎだろうが五輪もあったのに基準すべて満たしたのは史上初で十分インパクトあったし

もし将来今年のダル以下の成績の奴が選ばれたらシラケるだけだな

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/03(月) 17:49:48 ID:RG6q4k1q0
沢村賞って「先発完投型」の投手に送られるはずなんだけどな
落ちるとこまで落ちたな
基準全てクリアした投手が外れるんだもん
素直に喜べないね

なら中継ぎで下位打線に登板した分差し引けよといつも思う

>>270
現実に岩隈が受賞したんだから岩隈を支持してたのは妥当な予想をしたってだけでヲタでも何でもないだろ
勝手に基準絶対論を振り回して暴れてたお前みたいなのが邪魔な存在でしかなかったって事だよ

来年からは少しは自重して欲しいもんだが、いまだに未練たらしく張り付いてるとこを見るとそれも難しそうだな（苦笑

>>285
なんだその後付w　結果論もいいとこだ
自重するのはオメーだよ

＞現実に岩隈が受賞したんだから岩隈を支持してたのは妥当な予想をしたってだけでヲタでも何でもない

それを「取ったもん勝ち」というんだよ。

基準がなくても9月15日のオリックス戦とか完投したのかな。

>>171

山本昌も27.00
斎藤雅も18.00
があるしな。

沢村栄治って読売球団に解雇されたんだよね。
現役選手として徴集されて戦死したんじゃあないんだ。
死んじゃったら悲劇の大投手扱いで記念して賞も作るとかとんだ欺瞞だよね。

まあ結果が出た以上ここは愚痴り場だな。
気が済むまで喚けば良いんじゃないか。

>>290
その辺はよく判らんが、とにかく「金田正一賞」だったら貰った方ももの凄く鬱になりそうなので賞の名前としては妥当だと思うｗ
通称「カネヤン賞」だぞ

てか、基準設けてる以上、基準クリアした人間が複数いるなら複数選出しても何にも問題ないだろ。
基準が無い賞ならば、複数出したら格が下がるとか声が出そうだから仕方ないけど。
おかしいよ。

16勝で沢村賞候補だなんてレベル低いなしかし

勝てば官軍。
今年はダルビッシュより岩隈の方が
選手として優れていたってことだ。

>>294
大野は13勝で沢村賞を取ったことがある

>>289
芸スポスレの誤爆です

勝てる投手が一番！

勝利数で測る>294のレベルの低さ

ダルビッシュ＞＞涌井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1225562340/

>>296

８８年か。
その頃は対象がセリーグだけだったからな。
最多勝の小野は郭のリリーフ仰いでたし
伊東はリリーフでの勝ち星泥棒だし。
当時は大野の防御率１点台というのが際立ってた。

パリーグ入れたら、西崎、阿波野、辺久の
トレンディートリオの中から西崎かな。

確か翌年からパ投手も対象になったはず。

>>290
アンチは巨人に関する事には何でも噛み付いてくるな
ここまでくると犬に投げた骨だな

ダルヲタ脱糞www

ダルがもらえなかったのは、去年もらってるのが大きいって。
過去にもらった事ない選手がもらいやすいのは確か。

０１年の１５勝１５敗３．６０松坂がもらった時も
９９年００年と２年連続最多勝獲っても
９９年は上原が全ての面で上回ってたし
００年は結局該当者なしで松坂は候補止まりだったけど
翌年もう少し松坂がやったらあげようと期待されてた。
けど実際は上のような成績に終わったけど
２年連続該当なしはマズイし、野口は勝ちが少な過ぎるから
ここ３年間のトータルと来年以降の期待込みで受賞となった。

９４年の山本昌も、２年連続最多勝獲ったけど防御率は３点台。
前年は防御率１位だったけど、全項目クリアの今中だったから
じゃあ今度は昌にという感じだった。

はいはい

>>304
＞ダルがもらえなかったのは、去年もらってるのが大きいって

大きい、というかそれが全てだろうな
90年の選考はもっと露骨

そもそも沢村の完投数は古い時代だから多かったってだけだろ。
当時のエースとしては普通なわけだ。
なら今の普通に合わせて基準を下げるか撤廃してもいい。
完投数を重視するなら別に草魂賞でも作ってやってればいいじゃないか。

>>307
沢村って名前にこだわりすぎだよ
別段、沢村そっくり投手を選ぶ賞ではない

>>307
ポイント制にすれば良いんじゃないかな。
基準を満たした項目１つごとに１点、
勝利数や防御率などで際だった成績を収めていればさらに加点、
たとえば18勝したら＋１点、20勝でさらに＋１点、以後１勝ごとに＋１点とか。
完投数にポイントを厚めに振っておけば完投の多い投手を有利にできる。
で、合計ポイントが一番多かった投手が沢村賞。

>>306

野茂ブームだったからね

ベストナインの投手部門との異同を明確にしないと、
存在意義がなくなってしまう

9割方岩隈単独受賞だと思ってたから沢村賞スレはほとんど気にしてなかった。
ま、予想通りで面白くもなんともないな。

今年はオリンピックがあったことが全て。NPBに限れば数字見りゃ一目瞭然。
当然岩隈の成績も文句ないけど、比較対象に名前が挙がったこと自体ダルも
凄いです。

まあ全ては仙一のせいだろ。
選手壊しからペナントレース順位まで、全てメチャクチャにしたんだからな

ところで、なんで沢村取ったクマヲタが暴れまわってるんだろうね。
沢村取ったからってダルの成績が落ちる訳でもないのに叩く理由が
わかんね。どっちも凄い成績残してんだからオメデトーでいいじゃんか。

ま、今回の事で沢村賞は亡き沢村栄治のような投手を讃える賞ではなく
最優秀先発投手賞ってだけのモンだって事が分かってちょっと萎えた。
先発完投型の古き良きエースを讃える賞が無くなったも同然だからな。
完投数が半分でも良いなら、完投１０なんてバカみたいな基準にするんじゃなくて
半分の５に下げればいいんじゃないかね？
土橋が生きてる限りアイツの思った通りになりそうでつまんないな

日本のピッチャーはダルビッシュなのに、なんで違う選手なの。

>>314
なんで君みたいなダルヲタが不平不満垂れ流して暴れ回ってんの？
と逆に言いたいわ
主張見てると、とてもオメデトーと言う感じのカキコじゃないね
無理矢理クマヲタが暴れ回ってるとか
ダルヲタが暴れてないとか印象づけようとしてもムダムダ

ああ、ダルヲタの負け惜しみが心地良い

またダルヲタが立てた糞スレか

むしろ完投�Iを一番重要にして数年に一度の賞にして欲しい

完投だけだと0勝10敗10完投もありえる
複合的に見ないと指標にならないよ

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20081103-425742.html
＞「久しぶりの２０勝であり被本塁打がわずか３本など中身も良かった」
＞（土橋委員長）などの理由で岩隈の単独受賞となった。

２０勝が重要だったと明言したね。
選考基準を１５勝じゃなくて２０勝にすれば良いのに。

岩隈の成績はホントに凄い。
でも、ダルも基準全て満たしてるし岩隈に負けないぐらいの成績なんだから阿波野と西崎の新人王争いの時みたいに特別賞みたいなのあってもいいかな。

なんかイチイチ突っ込みたくなるなこいつは。
普通に２１勝と最優秀防御率を評価したということなら判るんだが、これじゃむしろ納得できないんだが。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081103033.html

▼「沢村賞」選考委員会・土橋正幸委員長（元日本ハム監督）の話

＞完投は今は減る流れにある。
ならそんな中で１０完投したダルビッシュを評価すべきじゃないのかと。

＞その中でも２００イニング以上を投げて３本しか本塁打を打たれていない。
被本塁打数はいつから選考基準の一つになったんだよ。

＞５位のチームで健闘したことも評価できる。
下位チームの方が得ってことですか？

沢村は唯一無二
唯一無二の投手に贈られる賞だから
一人だけだ
中次ぎはダメだし

ダルオタが基準がどうとかと騒ぐ→基準であって条件ではなく、複合的に評価される→なにがなんでも日本最強の投手はダルなの！！！！

もうダルビッシュ賞を作って毎年それを受賞してりゃいいじゃねーか

これはおかしいわ
俺はどっちのファンでもないが、ダブル受賞で確実だと思ってた
選考委員会のメンバーって誰？

岩隈は21勝で凄いけど、そりゃ最多勝ってのがあるだろ
沢村賞は全ての基準があるんだから、勝利数突発してるからってダルが選ばれないのは酷い

>>308
沢村そっくりな投手を選ぶ賞になるならまず左腕は除外になるな。
先発完投型投手
右投左打
速球投手
ウイニングショットはカーブ
こんなもんか

＞完投は今は減る流れにある。
＞その中でも２００イニング以上を投げて

これはいくらなんでも酷いな。もはや基準も糞もない。
というか、実際は去年ダルだから今年は岩隈にしようって感じで何となく決めて
理由は後付けでてきとーに考えたんだろうな。

2003年は井川も斉藤もダブル受賞だったじゃん
何故今回は一人に絞ろうとしてんだ・・・・？

なんか陰謀を感じるわ・・・・・
おっさんばかりだし、年功序列とか、そういう汚い風習残ってそう

散々基準は基準でしかないって事
今年は岩隈が素晴らしかっただけの事

ダルファンは毎年ダルが受賞しないと文句つけつづけんの？

とりあえず沢村賞の価値は下がったと思うよ
全ての基準をクリアしても貰えないって事だからね
ダル本人もそんなんならいらねえとか思ってるんじゃない？

選考理由の
▽５位・楽天の勝利数（６５勝）の３分の１近い勝ち星を挙げている
は関係ないと思うんだ。

とりあえず
土橋は早く死ね

沢村賞って巨人の選手から出るんじゃないの

沢村賞＝弱いチームを支えるエースに送るための賞

>>338
初耳だ。

>>332
そういわないでくれ
杉内に「今後は完投数を増やすように」と一言添えて表彰した藤田元司さんが元気なら
ダルビッシュの１０完投はもっと評価されていたはずだと思うんだ。

選考委員は平松政次、土橋正幸、堀内恒夫、大野豊、村田兆治の各氏（就任順）。
昨年１１月の稲尾和久氏の死去に伴い、村田氏が新たに選考委員に加わった。【

どっちのファンでもないID:P4oh3fPn0
怒涛の一分間に一･沢村賞選出結果批判レス

>>323
＞５位のチームで健闘したことも評価できる。
下位チームの方が得ってことですか？

以前、憲伸が契約で揉めた時に、最多勝の黒田を引き合いに出してそんな事言ってたなｗ
実際そのチームで投げて同じ成績上げてからじゃないと「得」なんて言えないってわからない？

>>328
でも、岩隈が17勝だったら沢村賞はダルだったんじゃないかね。
でなかったらダルが防御率１点台前半とか15完投とか。
７項目クリアするより６項目クリア＋突出した数字を残す方が有利なんだよ。

ID:P4oh3fPn0

沢村賞の栄冠は楽天岩隈に
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1225700132/l50

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/03(月) 20:33:58 ID:P4oh3fPn0
被本塁打が少ない(笑)
5位のチームで健闘(笑い)
最多勝(笑)


無理やりすぎて萎えるのを通り越した
くだらないタイトル、捨てちまえ

>342
客観的に受賞理由を見てもこれは酷いと思うのが普通。

おまえら...
投手三冠>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>投手一冠

卵が先か鶏が先か・・・

岩隈賞に名前変えろ
何か最近野球つまんないと感じてたし、色んな意味でNPB終わった感じがする

>>347 普通とか言い出したよw流石ダルヲタ、自分の価値観が物事の中心らしい
沢村賞は　選　考　委　員　会　が　選ぶ賞ですからwwwそれ以上でも以下でもないの。解る?w

見苦しいぞ、ダルヲタ！

ダルが受賞できなかったら、
選考にケチつけるなんて恥すらずもいいところだ。

現実を見つめ直せ。

２１勝もすりゃ十分立派だろ
ダルもすごいが今年は無理

沢村って人は、すごい投手だったのに
戦争のせいで人生を絶たれてしまった、悲劇の人
それを記念して創設されたなら、記録も大事だが、
シーズンで印象に残る人を押すべきだといつも思う

印象とか言ってたらお笑いゴールデングローブと同じになっちまうよ

>>351-352
だからお前らみたいなのを「取ったもん勝ち」で騒いでるアホと呼んでいるわけで

今年はどう転んでもどっかから文句出るのは分かりきってたことだからな。
一番角が立たないのはダブルだったと思うがまあ仕方ない。

>>357
ダブルでもどっちがついで受賞かで荒れるだろうがな

>>357
確かにダブル受賞が一番良かったな。
そもそも、土橋は岩隈が満場一致で選ばれたことについては説明しているが、
ダルビッシュを押す声を退けた理由については説明していないのがなんとも。

>>356
泣くなよ

>>360
アホといわれたくらいで怒るなよ
アホ

今年は岩隈でいいじゃん
今までの怪我や不調を乗り越えてのあの成績だぞ
ダルは来年がんばれ

今年は岩隈もダルも凄かったと思うよ。
そんなことより、誰も話題に出ないセの投手って本当にレベルが低いんだな。

俺個人としてはどっちが受賞してもいいんだが、ここでファビョってるのはダルヲタか？

むしろ受賞者がダルじゃない限り毎年文句言うだろ

>>31
酷使された選手に久保田賞

俺は、94年に、伊良部が取れなくて防御率3.49の山本昌が取れたのが納得できん。
選考委員に星野仙一がいたから、そのせいだろと絶対思っている。

>>363
カープなめんな！来年からでけぇ球場になるからな!!
投手の成績はいくらかあがるし期待できるわ

なんというか、今日はじめてこのスレきたんだが
ダルオタのあまりの屁理屈に驚いたｗ
もう結果でたんだし、あーだこーだいってんなよ

岩隈と比べてダルには特筆する成績が無いんだよな
基準は全部満たしていても無冠だし

>>361
お前は誰がどういう発言をしたのかIDすら見れないで2chでカキコしてんのか？
いつ俺がアホといわれたんだｗ

既出かとは思うが…
今年の岩隈って、完投数いくつ？

>>368
カープ（笑）の投手ってルイスしかいないじゃん。
パは岩隈・ダルビッシュ・小松・杉内・涌井など来年の沢村賞候補がたくさんいるんだが。
楽天まー君やオリックス近藤も伸びるかもしれないね。
和田や斉藤和己の復活もあるかもしれないし。
セのエースって誰なの？下柳？

自分で調べろよ糞が

>>331
同一リーグから二人は出したくなかったんじゃね？

個人的には、基準満たしてる（だけじゃなく個々も優秀な）ダルビッシュかと思っていたけど、
まぁ今年の岩隈なら一つくらい満たしてなくても納得できるな
ダルビッシュからすれば不幸この上ないがｗ

あと、これで現選考委員達のスタンスもはっきりしたかな

>>373
内海、川上、石川、グライ、ルイスあたりじゃね？

>>370
それは事実。
そこでインパクトが弱いところに岩隈の２１勝と防御率があったらまず岩隈受賞、これならなるほどとなる。

＞▼「沢村賞」選考委員会・土橋正幸委員長（元日本ハム監督）の話
＞記録的にも内容的にも満場一致だった。完投は今は減る流れにある。その中でも２００イニング以上を
＞投げて３本しか本塁打を打たれていない。５位のチームで健闘したことも評価できる。

理由がこれだからなぁ。

ID:P4oh3fPn0

この怒涛のレス・・・PLおじさんお疲れ様です

>>373
俺はカープ単体で勝負したのにお前はパ・リーグ軍団を例にあげるんだな
来年マエケンって投手が沢村賞とるから覚えとけよ

じゃあの

ダルビッシュ鮪

防御率2位（1.88）
完投　1位（10）
完封　2位（2）
勝利　2位（16）
勝率　3位（.800）
投球回数　2位（201.2）
奪三振　2位（208）
沢村賞　ノミネート止まり

2位がたくさんだな。普通にすげえ。

人として嫌いな選手
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1225686413/l50

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/11/03(月) 20:36:57 ID:P4oh3fPn0
岩隈

本人は単独受賞に満足してるんだろうか？
良心が痛むのなら弁解を求む


吹いたwwwwww楽天本スレでも暴れてるらしいしwwwwwwww

ダルビッシュも将来清原バリの無冠の帝王になるんじゃないの？

>>380
競馬にこういう馬いるよな。
永遠の２着馬。

>>376
巨人、中日、ヤクルト、巨人、広島

横浜と阪神からクレームくるぞ？ｗ

>>370
ダルの成績見直してから言った方がいいぞ。
投手を総合的に評価する数値で軒並み岩隈より上の
数値叩き出してるから。ダルが負けてるのは投手３冠で
評価される成績くらいなもんだからな。
まぁ、ダルを貶せば貶すだけニワカっぷりを露呈するだけだよ

>>382
ネイチャとかロイスじゃないだけマシか。

>>385
選考委員はそんな指標見てないから沢村賞には関係ないよ

頭のかたいやつばっかだな。基準全て満たした奴が優先的に受賞って短絡的過ぎだろ。
基準はあくまで目安。該当候補者を絞るためのものでしょ。
まぁダルが素晴らしい投手って事実は変わらないんだからカリカリしないでください。

ダルは投手有利の環境で投げてるだけ

>>379
ちょっと期待してるが、一つだけ言いたい。





長谷川と大竹もちゃんと投げるよう激飛ばしておいてくれ。

>>382
それはわからんが、斉藤の若い頃は圧倒的な内容だったな。
急に衰えたけど。

>>379
マエケンは凄い投手になりそうな気はする。

まあ、岩隈VSダルに関していうとチーム打率の差があるね。

楽天.272
日ハム.255

それと五輪参戦。

ま、今年の場合は防御率でも負けたダルビッシュは言い訳できないな。

残すはベストナインかな？
電池は要らんしな。

負けてるのは投手三冠だけ


全然フォローになってない気がするのは気のせいかな？

>>383
ステイゴールドか

ていうか基準と条件を履き違えてるやつ多すぎ

いくら基準を満たしていても選ばれないことはそりゃあるだろ
条件を満たしたのに選ばれないなら叩くのもわかるが
荒らしまくってるダルオタは少しは頭使ったらどうだ

>>377
横からなんだが

＞インパクトが弱いところに岩隈の２１勝と防御率
こんなもん言うまでもなく分かりきってる事実として、さらにそれに加えて
＞３本しか本塁打を打たれていない。５位のチームで健闘したことも評価できる。
なんだろ、普通に読めば

>>391
斉藤和己の79勝23敗勝率.775は化け物だよな。
斎藤雅樹で180勝96敗勝率.652

.775なんて通算成績のくせに年によれば最優秀勝率取れる。

>>389
つまり、ダルビッシュは炎天下の屋外や
エース同士の投げ合いから逃げているということかね？

先発どうの基準なんか取っ払って、最優秀投手賞とでもしときゃいいのに。

>>392
打率よりは援護率のほうが参考になるんじゃないかね

　　　　　　　　援護回　援護点　援護率　防御率
岩隈　　　　　　　213　　　134　　 　5.66　　　1.87
ダルビッシュ　　200　　　　78　　 　3.51　　　1.88

岩隈の援護率は先発の投手の中でも上位、ダルは下位

真夏の屋外デーゲームもちゃんと投げる岩隈のほうが
エアコン無風ダルビッシュよりタフだよ

選考委員もそこ見てるだろうね

沢村賞選考基準到達者（セ・リーグ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
登板数（25）
　省略

完投（10）
　選考基準到達者なし（三浦大輔が4でトップ）

勝利数（15）
　グライシンガー　17
　ルイス　15

勝率（.600）
　館山昌平　.800
　グライシンガー　.654
　ルイス　.652
　下柳剛　.647
　内海哲也　.600

投回数（200）
　グライシンガー　206

奪三振（150）
　ルイス　183
　グライシンガー　167
　内海哲也　154

防御率（2.50）
　選考基準到達者なし（石川雅規が2.68でトップ）

年俸高騰に歯止めをかけたいハムフロントの手回し説
焼け石に水だろうけど

どんなにｲﾁｬﾓﾝつけてもダルはダメだったのに…
よっぽど悔しいんだね
ダルヲタ可哀相(´・ω・｀)

>>397
だから「さらに」以下が余計なんだよ。
被本塁打数やチームへの貢献度が選考に影響すると決まっているならともかく。
それに、チームへの貢献度だったらダルビッシュも相当なんだが、プレーオフ争いの中で
勝ち星を重ね続けたことは無視かという話にもなる。

ダルも納得いっていないだろうなあ。
公平という意味ならば二人にじゃんけんでも
させて決めるほうがまだ良かっただろう。

とりあえずセの投手は糞という点においては誰も異論ないようだな
岩隈もダルも凄いと思うよ。あと小松も。

野球のタイトルに公平さを求めるのは野暮だろｗ

>>407
ダルヲタきめぇｗｗｗ

>>401
岩隈は援護率が高いから点差のあく試合も多かったけど
点差が開いた終盤になると野村監督が交代させていた．

これを「完投能力がない」と見るか「大事をとって交代させた」
と見るか．

>>407
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081103-00000523-san-base
ダルビッシュは選考基準すべてをクリアしたが、それがすべてではない。
２人（ダブル受賞）ということを提案したが、やはり今年一番の投手、
一番働いた投手を選ぼうというのが、選考委員会の総意だった

あきらめよう。来年があるさ。

>>407
見苦しいよ
いくら悔しいからってじゃんけんとか言い出すなんて理論破綻を超えてるわ

今年たまたま大活躍した他選手がいたってだけで
ﾀﾞﾙの価値が下がったわけでもないし別にええやん

23年ぶりの21勝って、希少価値として考えると
上原の9年ぶりの20勝(新人を加味するともっと上がるけど)
野茂の19年ぶりの250奪三振よりさらに高いんだよな

>>411
NHKのスポーツ大陸岩隈特集見てないだろ

7回100球限定のガラスのエースにぼやく野村監督と
自分から降板申し出るピッチャーはエースじゃないと笑う山崎武司を

カープは、マエ健もいいけど、大竹も素材はいいよね。
おどおどして投げなければね。
それと巨人の中継ぎは、パリーグにきたらクローザーになれますね。
ｂｙパの最下位

俺も見たがアレはノムさんやジャーマンなりの愛情表現と受け取ったが
満足せずもっと高見を目指そう的な

>>407
ダルは20勝の方が上だって言ってなかったっけ？
勘違いだったらごめん

>>417
オチ欲しいなー。

>>417
そりゃないわ。

山口 2.32
越智 2.40

グラマン 1.42
マイケル 2.14

>>396
選考委員のコメントを読むと
勝ち星至上主義の平松・大野
総合評価する土橋・堀内
気合！の村田さん

って感じか
五輪などは今回は特に考慮されなかったようだな
まぁ、この辺の所も年によって変わるからなんとも言えないがw

>>416
あれみてそんな風にしかとれないなんて
全然とらえかたまちがってるし

>>421
からくり＆酷使でその数字だからすごいよ

沢村賞を二人に同時に贈る事はできないの？

>>416
岩隈は肘の手術してるから
終盤になるとその傷が痛むことがある
それで自ら降りたこともあるんだよ
野村の言う通りばかり投げてたら
また故障し兼ねんわｗ

五輪のダルと結果は言わずもがな

曖昧な基準なんかやめて、その年の最高の投手にすればいいのにな

>428
何が最高？

>>428
なんというあいまいな基準ｗ

来年は先発転向した久保田が受賞の洋館

岩隈は別に来年以降も大丈夫でしょ。
故障やフォーム改造からも立ち直ったし。
まあ今年は後ろのリリーフが岩隈の時は確変入ってたけど。
しかし現代野球で10完投してあの成績で
ダブルにならないなら基準項目から完投は
外して良い気がするな。

>>380
化け物だよマジで・・・

もう受賞基準どうこうじゃなくダルヲタとアンチダル（アンチダルヲタ？）の罵り合いになってない？

国営の電視台番組が言うにはその年最も活躍した本格派投手に贈られるらしいです

>>432
完投だけでなく基準は全部無くした方がいい。

各部門で１位なら３ポイント、２位なら２ポイント…みたいにして、合計点とか

権威もへったくれもなくなるなｗ

>>437
そうやって機械的に決まるようになれば公正だけど、
偉ぶった選考委員会があーだこーだやって選ばないとつまらない気はするな。

>>416
その番組は見たよ．
ノムに言わせればエースなら点差が開いた試合は完投してほしいわけだ．
しかし，逆に言えば僅差の試合では岩隈は簡単には交代しない．
また，そうでなければ，楽天の不安定なリリーフ陣で21勝はできないし，
200イニングも越えたりはしない．

>>438
今回は先発完投型を評価するうえで中継ぎ登板でクリアした項目は選考委員会が認めないという意味で選考委員会ありの賞である意味が再確認されたと思う
多分、過去に先発、中継ぎ関係なく登板してた世代の投手も沢村賞受賞者は
中継ぎ登板試合除いても項目クリアになってたくらい登板してるだろうから
ダルビッシュみたいに中継ぎ登板除くと項目未達になるケースはなかったと思うし
まあ仮にクリア項目数が減ってもほかの投手に抜かれてるのに受賞したケースはないんじゃない？

>>440
＞◆堀内委員「ダルビッシュは選考基準すべてをクリアしたが、それがすべてではない。（後略

認めてるがなw

>>441
>>440の「認める」は「評価する」という意味で使っているのではないかな？

岩隈復活は日本野球界にとってでかすぎる
来年も鬼隈みせてくれ

ダルはＷＢＣでいいとこ見せたらそれで来期の目的は終わり
あとは怪我せずにだらだら流してオフに速攻でメジャーだろ

>>444
本人はメジャー行く気がなさそうなんだが

>>433
ダルビッシュのすごさは勝ちたい試合で勝てるというところ．
つまり，試合をコントロールできるところがすごい．
CSでの西武戦が典型だった．
第1戦で西武打線にボコボコにされて大敗した翌日だから
単に勝つではなく相手に手も足もでない勝ち方をしないと
チームに勢いがでてこない．そこで3安打完封してのける．
こういうところがダルビッシュの本当にすごいところだよ．

たしかに、メジャーで投げるダルビッシュ有を見てみたいものだ

>>430
基準あるのに基準満たしてない選手を選考委員が勝手に選んでるんだから今の方があいまいかと。
基準ある以上岩隈は完投満たしてない、ﾀﾞﾙは中継ぎ分を引いて投球回数満たしてないということで該当者なしにすればいいのに。

>>448
完投数は１０完投という明確な基準があるが、投球回数は中継ぎ分は
含めない等という条文は一切無い。
あまりにも妄想全開で恥ずかしい。

>>448
基準は確かに満たしているけど
完投数以外はどれもこれも２位３位どまりってのがネックだったな。
防御率あたりでタイトル取ってればまた違ったと思うが。

>>446
勝ちたいキューバ戦で勝てませんでしたよ

今北。予想どおり「ダルヲタもどき」が暗躍してるな。
正直どっちが受賞してもおかしくないレベルだった。

基準どおりならダルでおｋ。
今回はその基準外でそれ以上の評価を受けた投手がいただけのこと。

ま、それなら沢村賞以外でも良いんじゃないのかというのは確かだけどね。
じゃあ基準はなんなんだといえば参考基準でおｋでしょ。
沢村自身がこの成績通りだったわけでもないんだし。

>>449
条文に無くとも先発完投型を選ぶコンセプトから外れてる
それを言ったら項目全クリアでほかに項目全クリアがいなかったら受賞という条文もないよ
選考委員会がある以上、項目以外に先発完投型を選ぶうえで考慮すべき点を洗い出すんだろう

中継ぎ登板含めない場合に2項目未達になるというのは先発完投型を表彰する前提を考えて
全項目クリアとは見なさないという考えは沢村賞のコンセプトを充分に踏襲してると思うが

むしろ選考委員会があることで首位打者争いや盗塁王争いで見られる醜い争いや帳尻を否定したのは悪くないことだと思うけど

>>451
そこがわからん．
やっぱりキューバの打者のレベルが高いのかね．
メジャーへ行くと打者のパワーに苦労するかも．
そのへん，どう対応するか見てみたい気もするが．

>>454
ヒント:野外

>>453
中継ぎ登板云々を特に考慮していないのは見た通りだと思うがw
平松のほぼ同じ発言といい（中継ぎ登板が云々ならほぼ同じなどという表現にはならない）、
全項目の達成について中継ぎ登板の是非が問われ無かったとしか読めないけど

その上で勝ち星優先主義が評価され、岩隈がダルビッシュより評価されただけだろ
ってか、その方が岩隈の評価が如何に高かったか示せてると思うぜ

>>454
もちろん打者のレベルに差があるってのも事実だけど、
ダルビッシュの特徴である長身とかムービングボールってのは
ＮＰＢの中では特異だから効果絶大だけどＭＬＢとかキューバにはそういう
ピッチャーが沢山いるからあんまり通じない。

同じく長身から投げおろす球を武器にする岩隈もアテネではボコられた。

>>456
たしかにコメント見るとそうなんだが
結果的に中継ぎ登板含まないと全項目クリアにならないダルビッシュが表彰されずよかったなと

これが項目クリア数だけで自動的に決める仕組みだったら
先発完投型を表彰するのに中継ぎ登板で下駄を履いた項目を排除せずにダルビッシュ表彰だっただろうし

昔、野手登録の外国人選手の投手起用について二宮清純が外国人選手の投手登録が決まってる中で野手登録の外国人選手を投手起用させるのは規則の穴をつくものだと批判してたけど
(実際には外国人野手をマウンドに上げるサービスのみだったが投手として使う選手を野手登録扱いで起用してたら問題だったと思われる)
先発完投型を評価する前提がある項目に中継ぎ登板試合の数字込まないと全項目クリアにならないのを全項目クリア扱いというのはそれと同じように感じたのでね

ダルヲタってホモなん？

まあ、これで沢村賞が先発完投型だけに与える賞ではないって事は分かったな

時代が変わるにつれて賞自体の存在意義が変わるのはある程度仕方ないか

>>440
「先発　完　投　型」重視なら完投数が基準の
半分しかない岩隈は対象外になるね。

>>460
中継ぎなんかして投球回数の基準を無理矢理
クリアしても無駄だってことだｗ

まだ基準とか言ってる馬鹿がいるねｗ
堀内が「選考基準がすべてではない」と明言してる。
日本語が理解できないなら来るなｗ

>>463
君、日本語大丈夫？
「基準が全てではない」となると、「基準は関係ない」までとんじゃうの？

受賞がダルじゃない限り毎年文句つけるんでしょ

>>457
それは全然的外れ。ダルはムービングボールつかカットボールに頼った
投球をする投手じゃない。ダルは全ての球種の中からその日に一番
相手打線に効果的な球種を選んで決め球に使う。
その球種もストレート、カットボール、ツーシーム（シュート）のストレート系に
スライダーやカーブ、チェンジアップ、フォークのドロップ系と多彩。
そして、そのすべてがキレもありウイニングショットとなり得る。
じゃあ何故それほどの投手が勝てなかったかと言うと、五輪直前に今シーズン
最大の不調に陥り制球とキレが大分落ちていたのが最大の要因。
実際、キューバ戦で制球に苦しみカウントを取りに行った球を痛打された
ケースが多かった。
さらに、屋外と慣れない球場とボールの質にアジャストするのに時間が掛った。
とはいえ、２回目の登板では修正してたにも関わらず２回で降板させた千一の
イミフ采配には謎が残る。
ついでに、ダルが試合を壊さないで粘れる要因として捕手ではなくダルが配球を
組み立てているという側面がある。先日の日シリ１戦目の解説でも分るとおり、
ダルは非常に高度な投球の組み立てをして抑えている。
しかし、五輪では最年少という事もあり遠慮してほとんど首を振らないで
組み立てを捕手任せにしていた。捕手も外や低め一辺倒の何も考えてない
配球が多かった。それで抑えれるのはよほどコントロールに自信のある投手だけ
ダルにはそこまでのコントロールは無い。

>>466
＞ボールの質

北京での使用ボールは、ダルビッシュが日頃から使っているmizuno150だよ

>>466
慣れない球場ってみんなそうだろｗ

岩隈を推す人が「先発完投型」「先発完投型」と
連呼しているのが不思議なんだよ。
今年の岩隈は決して先発完投型投手ではなかったのに。

>>464
本当に日本語がわからんやつだなｗ
誰が「基準は関係ない」なんて言ったｗ
堀内が「基準は関係ない」なんて言ってるか？
「全てではない」と言ってるんだ。

「全てではない」という言葉の意味わかるか？
もちろん基準も含まれてるがそれだけで
決まる物では無いということだぞ

要は基準を全てクリアしたからって
即受賞ではないということ。
あくまでも選考委員が判断すること。
基準はあくまでもその選考委員の判断の
目安に過ぎない。

岩熊とダルはメジャーいくんやろうか？
ダルは行くと思うんやが。後上原

ダルヲタはもういい加減あきらメロン
どんなに文句言っても今更ダルは受賞できんぞ

>>472
お前さん頭悪いだろ。ついでにKYって呼ばれないか？
誰もいまさらダルに沢村賞与えろなんて一言も言ってないぜ
スレの無いように沿ったレスが付けれないなら布団かぶって寝てな

>>473
はいはい

現代野球で20勝したら軟投派でもいいよ
総合判断だがまず勝ち星で圧倒したら他の項目の価値は軽くなる

あと、ダルは誰が見たって日本最高の投手なのは間違いないわけで、今後何度でも獲得するチャンスがある、当たり前のように獲得すると共通認識で思われているのだから、その年に他に同等の評価を受ける選手がいた場合はそちらに流れるのが人情
結局選考だからな

>>475
>ダルは誰が見たって日本最高の投手なのは間違いないわけで

ダウト
正解は↓
ダルは誰が見たってドーム限定では日本最高の投手なのは間違いないわけで

ダルヲタはいい加減あきら明太子

>>476
苦手なのは、基本的に千葉マリンだけだぞw

選考委員のコメントがおかしいだろ
成績の悪いチームで頑張った、ダルは来年以降も取れるとか岩隈にしたいがための後付けの理由だな

結果でた当初はダルオタも大人しくなったな、なんて思ってたのに
少し経ったらすぐこれだ

>>480
ダルヲタじゃなくたって、おかしいと思う奴はいるし、
すぐこのニュースを知った奴ばっかりじゃなかろう。
おまえさんみたいに、ただ煽りたいだけの奴が余計なんだよ

岩隈受賞に異論は無いが
今年はダブル受賞にすべきだったと今でも思うな。

選考委員の独断と偏見で決まるのは納得できないよなぁ
GG賞もそうだけど本当にちゃんとして欲しい
もし岩隈が来年活躍しなかったら徹底的に糾弾して叩く

ダルは去年とったからいいじゃん

>>483
三行目が上二行とまったく繋がってないぞ

>>478
横浜と神宮でも3失点じゃん、片方自責は2だけど

まず基準を20勝に戻すことからはじめるべきだと思うな
20がなかなか出ないから15にしたけど、20も出ない訳じゃなし20で良いじゃん
20勝こそ最も解りやすい先発投手の栄誉だろ

該当者無しで良い年にも沢村賞与えたりしてるから
色々疑問点が出てくるんでこれだけ明確に
ＮＯ１投手のみって判断出したなら今後は
それを守って欲しいね。
ただセの人気チームから活躍投手が出たら
また無理やりダブルになりそう・・・

>>483
去年も選考委員の独断と偏見で決まったんだよな
納得できないよねｗ

>>483
何故その年の成績で受賞したのに
来年駄目だと叩く必要があるの？
バカなの？
木田の受賞も当然だろ
未来のことなんて誰にも分からない

本当にダルヲタって理解不能だわ・・・

>>483は釣りだろうどう考えても・・・

まあ沢村賞の翌年に成績しょぼいとみすぼらしいのは確かだわな
どうせ岩隈は来年はあまり良くないだろうね
今年は良かったが明らかに本人のキャパ超えた活躍だったし
ダルの連続受賞が無くなったのが残念かな
委員のおっさん達の気分次第だからどうとでもなるし何とも言えんな

>>478
横浜、神宮、Kスタ宮城（ここをかなり嫌がってる）

>>469
＞岩隈を推す人が「先発完投型」「先発完投型」と連呼している

そんな事実あるか？

>>470
その冗長な文章に君の日本語能力の低さが現れている

要は、>>463を否定してるってことね　自滅乙

>>491
GG賞にも文句付けてるのに、ダルオタ認定してなw
こういう低レベルな書き込みは、大抵そうかの書き込みw

そうかそうか

創価王子最高や！

>>446
大量得点の翌試合は打線が湿るなんてよくあることじゃない？

怪我多いし年齢的にも今年とれて良かったと思ってそうだな
ダルビッシュは若くて良い投手だし、まだまだいけるだろ。たぶん

しかしチームの勝ちの３／１ってすごいなｗｗｗ一場も来年は頑張れよ

岩隈登板試合での楽天の得点150
２８試合に登板だから、１試合あたり5.35点の援護

ダルビッシュ登板試合での日本ハムの得点107
２５試合に登板だから、１試合あたり4.28点の援護

ちなみに、札幌ドーム以外での登板は１２試合で援護点は６９点
１試合あたり5.75点
（京セラドーム３回、マリンスタジアム１回、西武ドーム３回、ヤフードーム１回、
東京ドーム２回、Ｋスタ宮城１回、神宮１回）

岩隈が札幌ドームで投げた試合は２試合で、援護は２試合で１点のみ

来年の成績とか…
そこまで負け惜しみ言わないといられないなんて…
虚し過ぎてダルヲタがあわれになってきた…

ダル厨ざまｗｗｗｗｗ

何点取ってもらおうが最優秀防御率だからなー

>>501
そこまで差があるとは、札幌ドームってスゴいな
日ハム打線が貧弱なんじゃなくて球場のせいなんじゃねーの

岩隈は今年はまだ慣らしだったからな
来年は全基準クリアしてくれるさ

まあ今年で基準なんてそこまで重要じゃないし
ましてや基準は所詮条件でもなんでもないことがハッキリしたんだし
ムキになってクリアする必要は全くないんじゃね？ｗ

むしろ毎年基準満たしてなくても選ばれてたのに必死に基準にしがみついてただけで

すまん間違ってた

ダルビッシュの登板試合は27で、日本ハムの得点115なので、１試合あたり4.25点の援護

札幌ドーム以外ではダルビッシュは１３試合に登板で日本ハムの得点が80
１試合あたり6.15点の援護

内訳は、
4月3日ヤフードーム６点、4月30日千葉マリン６点
5月7日西武ドーム３点、5月14日東京ドーム４点、5月28日神宮７点
6月17日広島８点、6月27日京セラドーム４点
7月17日東京ドーム３点
9月9日西武ドーム４点、9月22日ヤフードーム９点
10月1日Ｋスタ宮城１７点、10月11日京セラドーム４点、10月18日西武ドーム５点

>>508
なんかデジタル思考だな。

全項目をクリアした方が一般に有利なことは今も昔も変わってないだろ。
ただ、全項目クリアと６項目クリアとの投手を比べたときに、
後者の方がタイトルを多く取っていたり、なにがしか突出した成績を収めた項目があれば、
１項目分の不利をひっくり返せることもあるってだけ。

選考は同時受賞も検討したみたいだけど満場一致で岩隈久志単独だったみたいだね。
ダルと岩隈の内容が明らかに違って見えたという事でしょう。

村田「ダルビッシュは来年以降も取れる投手」

なんじゃそりゃと思ってしまうが
こういう選考はもはや通例ともいえる

　　　　　　　　　　 　　　,一-、　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼←ダルビッシュとダルオタ達

まぁ、村田のコメントが全てだろ。
来年以降はダルが連続受賞し続ける可能性があるから
今年は岩隈単独でいいでしょっておきらくな考えで決まっただけ
沢村賞の事なんか深く考えてないのが明らか
でもまぁなんも考えていなそうな堀内がW受賞を推したってのが
ちょっと意外だったなｗ

堀内はあの年代にしては思考がデジタルより
全項目クリアってのがどうしても頭にちらついたんでしょ

>>487
勝ち数だけ項目が見直された背景には、
勝ち数は他の項目より大事って言う意思の表れでもあるんだと思うよ
他が参考項目なら、勝ち数だけは必須項目に近い扱いと言うか
勝ち星＞＞＞＞その他項目ぐらいの選考基準なのかもしれない

21勝と16勝は差がありすぎたってコメントが何よりもの証拠だと思う。

ダルオタはあんま敵作らねえ方が良いぞ
勝者を称える事が出来ないと勝者になった時に誰も評価してくれない
今年は岩隈が凄かったそれだけの事ことだ

あれだけ暴れてた基準原理主義者泣いてるのｗｗｗｗｗｗ

沢村賞＝最優秀投手賞になりました

君達より高齢の選考委員方のほうが時代の変化についていってるね

有志で「ファンが選ぶ沢村賞」でも創設してください＾＾

ダルヲタがいくら喚こうが今年は岩隈で異論はないだろう。
つーかダルヲタうざい。負けを認めてさっさと消えなｗ

ハムオタ涙ふけよ

自分で書き込んどいてなんだが〜王子って古いな
取り敢えず岩隈おめでとう

ダルが北京で好投してたら、ダブル受賞だった

このさいダルビッシュ賞つくればいいんじゃね

> 完投できる場面でも、代えるのが現在の流れ

って言うならここの基準変えとけよ
最初から完投数の基準5にでもすりゃいいだろ

岩隈の完投能力に疑問を呈する人がいるが、
これでもベスト5に入ってるんだぞ。
今の時代、5つも完投してたら十分完投型と呼べるって。

ダルが連続受賞し続ける可能性があるとかどうやったらそこまで飛躍出来るのかがわからんな・・・
他の投手でもアリだろそんなもん
しかも来年以降単年じゃなくて「し続ける」って…
別に「何度でもチャンスがある」って意味だろうし言い切る必要もないんだが

ダルヲタ見苦しいわぁ

>>515
単に今年の成績で岩隈が上回ったからです。
それ以上でもそれ以下でもないし、純粋な激励を都合よく脳内変換しないように。
ダルはまあ今後頑張ればいいんじゃない。
ダルがとるか岩隈がとるか杉内か斉藤か田中かはたまたセリーグの投手になるか
誰もそんなことわからないしね。

五輪で抜けたダルを考慮しないなんて・・・。フェアじゃないしダルが可哀想だな。

W受賞でよかったのに。。。

>>529
考慮はしたんだぞ

スポーツ報知（朝刊）

ダルビッシュは練習を切り上げ、都内の会見場を予約していたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>529
じゃあ五輪の成績も入れて再考しようか
イニング数増加、防御率悪化、勝率低下、
奪三振数増加（それでも杉内には勝てない）

>522
それはあるかもな

ダルオタざまあああｗｗｗ

少なくても２０勝してから沢村賞とか言ってくれｗ

斎藤和上原井川斎藤雅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルｗｗ

はあ、やはりそうかか
ｶﾞｶｰﾘ

>>533
もし五輪に行かなかったら
ダルビッシュ
22勝4敗防御率1.78完投16奪三振298

>>537
むなしくないか？妄想でしかないのにｗ

ダルが受賞しない限り毎回文句つけ続けるでしょう
受賞者ファンはいい迷惑だな

岩隈のファンって底意地悪いね…
ガッカリしたわ

>>540
層化王子とか書いたお前が言えたセリフか？

勝ち数は最多勝って賞があるんだから、
完投が評価に入っている沢村賞はダルでよかった

ﾌﾞ

岩隈＝日本最強投手
ダル＝いまだ無冠の3流の屑

これでいいじゃん、以降岩隈だけの話題で

どうみても全ての成績で勝ってる岩隈で妥当
ダルオタ気持ち悪すぎ
あー犯罪家族が工作してるだけかｗさすがイラク人ｗ

>>537
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

選考委員が今年１番の投手にっていってるから
岩隈でいいじゃん

ダルヲタはいい加減諦めなさい
どんなに文句つけても空しいだけだぞ

>>545
中東の連中のは手は工作から始まるからなｗ
それでもデカク組織的になるから凄いけどｗ
ある意味2chでのダル工作の多さ見たら中東糞野郎の工作の上手さが目立つ

ダルもオリンピックで優勝してMVPとは行かないまでも立役者的存在になっていたら下駄履かせてW受賞だろうね


21勝投手の受賞は内容不問で動かない

極端に言えば30勝とか70セーブ＆ホールド＆勝利くらいの成績なら他の全項目アウトでも沢村賞でいいよ

橋本みたいな糞バッターにカモられてる時点でダル公の沢村賞はありえねーってｗｗｗｗ
橋本程度のポッと出糞リード弱肩代打要員打者に何本ほむらん打たれてんだよダルは
満塁も何発か打たれてるしよ
岩隈で当然だろーが

ダルビッシュは一生無冠で終わりそうだな
練習嫌いだそうだし、真面目に鍛錬を積み重ねてきた岩隈を見習えよ

>>551
ダルの練習嫌いはフェイクだぞ
鎌ケ谷時代もかなりやってた

そりゃ5勝も差が付けば無理だよ
五輪補正を入れても無理
安易にW受賞させると、ますます賞の権威が落ちるからこれでいい

>>552
ダルヲタ乙
まだ工作してたんだ

沢村賞スレは毎年見てるけど、今年は初めて。
絶対岩隈だと思ってたからな。
ダルが取れると思っていた人が多いのが不思議。

>>554
俺はダルヲタじゃねーよ糞ニートが

アンチダルのお祭り会場だな

沢村賞基準は「あくまで目安」と言われて久しい
項目の重みで勝ち星のウェイトは重く、完投数のウェイトは比較的軽いと認識されて久しい

基準を全て満たしたダルビッシュが受賞できないのがおかしいってだけだろ
岩隈の受賞にケチ付ける訳でもないし、ハムヲタとかダルヲタとかも関係ない
逆にアンチダルっていうのがこんなにいるのかというのが分かった

五輪がなければ
援護があれば
CSの成績加えたら
日シリの解説によばれたから

ダルヲタの大好きな呪文「たられば」

ってか項目にとらわれ過ぎる奴はバカですよ
なんで賞の名前が最優秀投手じゃなくて沢村賞なのかですよ
沢村を彷彿とさせるような活躍をした投手に贈られるものであって、その年で一番沢村っぽい成績とか能力とか面影とかを示した人が貰うもの
あくまで沢村の偉業というか幻影を後世に伝えたいという動機付けで生まれた賞だ
そこいらにはびこる人名の賞とは違う

という意味ではまさにダルや松坂の為にあるような賞なんだけどね
今年のダルは相手が悪かったと思って諦めるしかないよ
21勝なんて10年に1度あるかないかなんだから

どうせダルはポスティングでメジャーに行くから関係ないよ

>>559
だから基準は目安だから
基本的に1人を選ぶもんだ
岩隈はほとんどの項目が1位で、5勝も差をつけてるんだから当り前
おまえ、過去の受賞スレとか知らないんだろ？

評価されたのは
21勝じゃなくて



被本塁打３



制球難なダルには一生かかっても無理な数字ｗ

受賞委員の中に公明党支援者がいると思う

かつて大魔神が候補に挙がったことすらあるのに

>>563
過去の受賞スレは知らないけど何か？
今回思ったことを書いたまで
先に書いたが岩隈受賞はまったく構わない
基本的に一人といっても、過去に二人受賞はある

>>557
アンチダルじゃなくてアンチダルファンじゃないの？
時たま岩隈の創価叩き同様、
頭のおかしいダル叩きも出現するけど

>>567
過去の2人受賞は20勝したってことで西鉄OBの稲尾さんがねじ込んだ
20勝はマスクデータとして重用されてるって1つの事例に過ぎないよ
W受賞は過去にある、ではなくたったの2回しかないってことが肝心
まして同一リーグでほとんどの成績で負けてて、どうして受賞できると思えるのかが不思議

>>564
被本塁打は本格派の証だよ
その上で結果を残せば全然無視される数字
被本塁打は技巧派的要素だからな

大体一般的に沢村のイメージの半分はベーブルースのホームランだ

>>564
本塁打数の差はまったく意味ないな
そのせいで防御率、失点が明らかに良ければ別だが、
そう変わらないってことはその分タイムリーを打たれてるってこと

癇に障ったらごめんな
でも無理だよ。21勝はそれだけ大きいし、今一度基準は目安って認識持った方が良いよ
岩隈5完投も200イニング行けば問題視されない。
完投数はチーム方針による部分が大きいし、セパで差が大きいしね。
試合数、完投数、投球イニング、3/7はデータ的に酷似してるから。

>>571
っても守備の差がある
楽天とハムでは

少なくとも四死球被本食らいまくりのダルと
スイスイ投げる岩隈とでは後者のほうがチームに欲しい

岩隈の完投数に対する土橋の苦しいいい訳が笑えるw
それこそ「たられば」だろうに。

沢村って当時からすれば完投も特筆すべき数じゃなかったし、
奪三振率低いぞー
金田や江夏とかと比べ物にならん
というか、そこらへんの球の速い投手より三振取る確率は低かった
昔の投手は完投するのが当たり前だったので選考基準に載ってるだけで
沢村は花の命は短し伝説の投手だから賞に名前がついてるんだよ

>>522
パの最優秀投手は最高勝率のこと、とわかってのレスだよね？

>>518
パの最優秀投手は最高勝率のこと、とわかってのレスだよね？

帳尻登板で項目達成しただけだし

勝ち星＞＞＞防御率＞イニング
ピッチャーの評価はこんなもん
ダルビッシュが取れる理由は一つも無い

ダルの場合五輪へ入ったのと、ポストシーズンで好投していた分が成績に反映されないのはかわいそうだけどな
まあ2人ともWBCでがんばってくれ

>>574
何が「たられば」なんだか言ってみろよダルヲタｗ

ただ、クマは来年が本当の勝負だな。
大エースになるか、最強投手で終わるか。
まぁ一番コワいのはケガの再発だが。

ダルが受賞する

なんてダルヲタの妄想でしたから

>>581
「監督が完投させれは（10）完投できた」
ってとこw

>>580
五輪の分は明らかに考慮されるべきだけど、ポストシーズンは対象外と考えるべきだろう
評価のベースが違ってしまう
評価できるのは、チームをポストシーズンに導く貢献をしたという部分

ダルヲタの発狂が心地よい

どんなにここで文句言ってもどーにもなりませんからｗ
ダルが受賞しないかぎりこれから毎年受賞者に文句言い続けるだけｗｗ

>>584
ばーかｗ
今年は21勝と被本塁打数で評価されたんだよｗ
「たられば」で評価されたわけじゃないんだよ

「たられば」であーだこーだ文句言ってるダルヲタ君ｗｗｗ

受賞できると思っていた、ダルは項目の達成数がもっと重視されると思ったんだろうな
沢村賞スレで、毎年そういう風に思う人がいる。
取れると思っていたダルがなんかちょっとかわいそうだな。あれだけの成績を残したからなあ。
今年は相手が悪かったと思うしかない。

21勝はいいとして、被本塁打数が評価される理由がわからない

>>589
単純にすごいから

>>518
継投マンセーのあなたはメジャーと下柳でも応援しててくださいｗ

ダルヲタは本当に醜いね

ダルは素晴らしいけど

>>589
残念ながら全然基準に無い項目を評価材料に取り上げたり、
年によって重視するのがどの項目か微妙に変動したり、
人が選ぶものだから、恣意的な要素はある賞。
ぶっちゃけＯＢが選考委員会の中にいると優位に働くってのも過去の事例から言えそう。

>>587
選考委員の言い訳が見苦しい、と言ってるだけ。

>>589
ダルオタさんがよく使うセイバー統計学数値ですら
被本塁打率は非常に価値が高いとされているわけだが・・・

>>593
つっても土橋はハムＯＢなんだけどね。

被本塁打は単に岩隈に有利なものならなんでも挙げておけみたいなもんだろ。
最初に岩隈で確定→さて根拠はなんにしようかって感じで。

あ、でも昨日は


ダル→練習を休みにして会見場を予約(笑)

クマ→普段通り練習


むしろダルがとらなくてよかったね
こんな野球を舐めきった選手は圧倒的な成績を残さない限り沢村賞無理でしょう

見苦しいのはダルヲタのカキコだろどうみても…
世間や選考委員は逆なんだよ
少しは意識してくれ

>>594
言い訳もなにも、基準は基準であって条件ではない
って何回言えばわかるの？

選考委員に文句つけるなら、W受賞にしなかったところで
岩隈の成績は文句ないだろ

>>595
奪三振他ではダルが圧倒してるんだから、相殺されるだろう
実際防御率の差にはつながってないし

吉報に表情ほころぶ　岩隈、ダルを抑えて初受賞
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20081103-00000038-kyodo_sp-spo.html
「ダルを抑えて」って表現が全てを物語ってると思う

>>580
むしろ２人とも来年の沢村賞目指してWBCは欠場したらいいと思うんだが。
あっちはメジャーリーガーとセリーガーに任せておけばいい。

「無冠で貰えたお情け沢村賞」　よりも
「初めて基準満たして貰えなかった投手」
の方が格好良いと思えんのかねダルヲタさんは

>>597
去年獲った。

>>602
下のほうは「なるほど」と思わされるものがあるな

>>600
真面目な話
お前気持ち悪いな

ちょっと笑いも含めてダルヲタ煽ってたんだが、
マジで気持ち悪い奴らだな。心の中では本当に今年の活躍度はダル＞＞クマとか思ってそうだ…

>>600
言いたいことがよくわからんが
ダルも岩隈もすごい投手だしライバルってことだろ？
別にダルが今年岩隈を上回ったことになるとは思えんがそのコメントで

>>603
文盲？

>>600
一体何を物語ってんだよｗｗｗ

>>605>>606
今年のシーズン成績に関しては岩隈≧ダルだと思ってるけど
岩隈単独はどうかなと思うだけで

＞こんな野球を舐めきった選手は圧倒的な成績を残さない限り沢村賞無理でしょう

舐めきっていなければ圧倒的な成績を残さなくても沢村賞を取れると思っている人も凄いなｗ
で、俺も文盲扱いとｗ

被本塁打は関係ないがCSの成績も関係ない

岩隈＞＞＞＞＞ダル

糸冬　了

ダルヲタは見苦しい

>>611
全面同意
だから被本塁打なんて余計なこと言わないで２０年以上出てない２１勝と
防御率で決めたって言えば多少の批判もダルヲタ自重で済んだのに

ダル本人がとれると思ったのは、
堀内がそういう発言をしたからじゃないの？
全項目を達成すればｳﾝﾁｬﾗ。

>>607
これは酷いバカだw

>>612
それはない
岩隈≧ダルビッシュ

来年の開幕はハムVS楽天だから岩隈が回避するかも
岩隈の札幌ドーム防御率よりダルビッシュの野外防御率の方がいいし

さすがに開幕回避はないだろう
WBCとの絡みでどうなるかはわからんけど

>>617
成績

>>617
もうその辺にしときなさい
今そんなことをいってもダルヲタさん以外は賛同してくれないし
みっともないだけだよ

ダルヲタの妄想は凄いな

岩隈が来年ダメなら叩くだの
回避するかもだの

なんでそんな上から目線なの？

岩隈が来年ダメでも叩かないよ、叩く理由がない
今年成瀬が叩かれてるか？

アンチはダルが来年ダメなら鬼の首をとったかのように叩きまくるだろうけどね
沢村賞を逃しただけでこの騒ぎだし

村田兆治「１試合で３本塁打される投手がいるなか、岩隈は年間を通して３本。
与四球も少ない。逃げずにふさわしい成績を残した。」
選考委員は被本塁打３本を的確に評価してますがｗ

来年開幕回避するかもとか何様ｗ
ダルは来年も散々野外回避するだろうけどなｗｗｗ

ここまで見苦しいとなんか気の毒になってきた・・・

ダルヲタしっかりしろ
人生ダルだけに捧げるのか？

岩隈って近鉄時代十分エースとしてそれなりにやってたようなｗ
まるでぽっとでの投手みたいな扱いされてて糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>617は正直今日のMVPでいいよもう

>>626
優越感に浸れて良かったね

俺は今日初めての書き込みなのになんでこんなにたたかれるんだ？
別にダルオタじゃないし

>>625
ダルも岩隈のように雨のマリンで投げてほしいｗ

>>627
ダルオタ＝にわか
むしろ野球なんかみてるのすら不明
まぁ家族構成みてたら2chで工作してるような家族であっても何の疑いも感じないｗ

>>629
頑張って生きろよ

このテのスレで「確変」でスレ内検索すると毎回のように出てくるからなぁ

小室も一時期稼いでそれに寄って来る奴に食い物にされて
今はヤクザに借金返すために詐欺をする
ダルも可哀想にｗ

同時受賞でいいのに

>>622
成瀬は「逃した側」だろ
何を言ってるんだ・・・・ぜんぜん立場が違うわ
どうみてもダルが受賞すべき昨年度はダルだったので成瀬はダルヲタから恨まれていないが
どうみても岩隈が受賞すべき今年度は岩隈が受賞したので
見てのとおりダルヲタさんから恨まれてるじゃん
君がたたかなくても（まあその保証もないが）他のやつが叩くよ

勝利数の基準が20勝のままなら
先発登板試合の成績比較で岩隈は完投数以外の6項目クリア
ダルビッシュは勝利数、登板数、投球回を除く4項目クリア(登板数と投球回は中継ぎ登板込みでクリア)
こう見ると先発として残した成績から割り出したクリア項目数は大分、差がある

選考委員会が実際どう考えたかは別にして中継ぎ登板でクリアした項目がオミットされたのは妥当な判断

とんでもない場面で中継ぎしてる時点でダル自身が負けを認めていた。

>>630
「俺様の考えと違う奴は皆ダルヲタ」みたいな知識人ｗが居ついていますからｗ

そのくせ俺様の考え＝選考委員のコメントとか

回避するかもなんて珍説となえてるやつが何言っても説得力ないから安心して

>>640
それはダルオタにも言えるのでは？ｗ

ゴメン今年の成績で言ってた
札幌ドーム
岩隈 防御率4.26
ダルビッシュ 防御率1.71
直接対決でもダルビッシュが勝ってるし
勝てないかもしれない試合より次に回した方がいいと思った

>>642
確かに。
奪三振数と完投数がまるっきし無視なのはおかしいだろと思うが、とりあえず無冠なんだし
相手の成績も十分なんだからダルヲタもちょっと自重しろと。

>>643
つまりチームの勝利より岩隈の勝利を優先しろと言いたいのか？

勝利数20勝、奪三振200にしろ

帳尻登板で基準達成したのは認められないってのが分かって良かった良かった

五輪期間６イニングしか投げてないし先発失格になったからな
岩隈はローテーション守ったし＾＾

>>645
そういうわけじゃないけど札幌ドーム防御率4.26の岩隈より
他の投手の方が勝てるんじゃないかとか思っただけ
岩隈の気持ち次第かな
リベンジしたいか投げたくないか

ダルはケガとかＷＢＣで調子崩したりしなきゃ来年も沢村賞争えるでしょ
岩隈はケガ持ちだし完全復活したっていっても来年は未知数な感じがするよ。
ダルも岩隈もよくやったよ。レベルの高い争いを見せてくれたことに素直に感謝しよう！

>>647
先発を評価するのに中継ぎ登板は認めない
選考委員会がこう考えたかは分からないが結果的にそうやって項目クリアした投手が選ばれなかった時点で選考委員会の存在意義はあった
クリア項目数ランキングで沢村賞決めてたら中継ぎ登板でクリアした項目が認められ先発投手を表彰するコンセプトから外れるからね

岩隈は全登板が先発だったけど
ダルはインチキリリーフがあったからなあ
おかしくもなんともないんだよね

ところで選考委員って誰がどんな基準で決めてるんだろう

前に土橋があんまり早く言うと（沢村賞の事を）読売に怒られる
とか言ってたから読売が選んでるのかな？

ダルもよかったけど今年は岩隈でいいじゃん。防御率と勝率で岩隈が
勝ってるのだからダルがオリンピックに出場してなくても岩隈の成績を
上回ったかどうかわからんよ。奪三振数や勝利数はたしかに増えたかも
しれないけど、逆に打たれて勝率や防御率を下げた可能性もある。
それにどう考えてもオリンピック期間内で＋５勝以上は無理でしょ。

仮にオリンピックで金を取っていたらダルだったかもしれんけどね。

結論から言うと
平均点（基準）は満たしているが総合では２位よりも
総合点が上のヤツを選考したということだろう

テストとかでも
70×5＝350点よりも合計で400点取れば順位は上だろ

祝ナベツネ様文化勲章受賞

今年は岩隈が１番だった

それがハッキリした

>>499
オカルト

最終的に「今年の１番の投手を選ぼう」（堀内委員）となり、岩隈に決着した。

ポイントはここじゃない？基準とかよりも今年1番の投手っていうのは同意だし。
それはプロが認めた事だし。

つまり現時点での沢村賞の受賞条件は
「その年度の傑出度」ということだな

今までの受賞者みてもそうだと思ってた

この件をおかしいって言ってる意見を見ると、ほとんどは岩隈の受賞に文句を言ってるわけではなくて
ダルが受賞されてないこと、及び選考委員が岩隈だけを選んだ理由に文句を言ってるわけだろ。
その見方については全然間違っていないと思う。
そういう意見に反対意見する人の方がおかしい。
Ｗ受賞ならば丸く収まったのにな。
それならそれで、一人を選ぶべきって文句言う奴が出てくるのかな

【野球】日ハムのダルビッシュ悲運　全７項目満たしながらも異例の落選…沢村賞
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225770891/
551 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/04(火) 14:45:42 ID:ynZjLHKi0
>>541
やって欲しいね
ダルビッシュは無駄にアンチが多すぎ
これほどの投手はさすがにもう出て来ないよ。
21世紀最強の投手
571 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/04(火) 14:48:43 ID:ynZjLHKi0
>>563
所詮62勝で終わった投手、300勝するダルビッシュと比べればゴミ
これからは沢村賞は短命な奴に与えればいいと思うｗ
581 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/04(火) 14:51:19 ID:ynZjLHKi0
６２勝賞なんてイラネってさｗ
ダルビッシュが３００勝したら、記念にダルビッシュ賞作ればいい
596 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/04(火) 14:54:15 ID:ynZjLHKi0
まだ成長段階だから
５→１２→１５→１６と着実に勝ち星も増やしてるし来年は２０勝行くでしょ。
行かなくても、安定して１５勝前後の数字を積み上げればいい。
ダルビッシュは身体も丈夫だからね。
618 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/04(火) 14:57:45 ID:ynZjLHKi0
３００勝投手ダルビッシュ
１２０勝投手岩隈
後世に評価されるのはどっちでしょうか？
って話だ罠ｗ
633 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/11/04(火) 15:00:40 ID:ynZjLHKi0
>>622
それができるから化け物なんだよ。
それほどの投手にアンチがつくこと自体失礼な話。
>>625
斎藤はやってないよ。
二年連続1点台は村山以来

だって岩隈が今年ナンバー１なんだもん

ダルが受賞できなくても別に不思議に思わない
思うのはダルヲタだけ

岩隈が今年トップだから選んだというのであれば、
基準とかどういう扱いなんだ？という疑問には答えて欲しいとは思う。

まあ、あくまで基準は参考で、今年最高の本格派タイプの投手を一人選ぶって事で良いと思うんだけど、
最初からそれを明確にすべきだと思うんだよなあ。
過去の二人選んだことがあるだけになおさら。

>>662
比較の難しい他リーグと比べて、同リーグのダブル受賞は難しいでしょ。
ダブル20勝ならアリかもしれんが。。

>>665
言いたいことはわからなくもないがちょっとそれは屁理屈

>>665
選考委員が言ってるんだから選考委員にきいてちょ

沢村賞　歴代受賞者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%A2%E6%9D%91%E8%B3%9E

74年の星野
04年の川上

違和感残る成績だなあ・・・

特に星野

わかったわかった
じゃあ間をとって俺が受賞すればいいんだろ
これなら誰も文句ねーべ
ったくしょうがねーなぁ、もう

もともと沢村賞はその年の傑出度によって選ばれるものだろ
基準は余りにも低い成績の投手が選ばれないための予防線だっての

それに井川斉藤の年とは条件がまるで違うだろ

>>667
説明が欲しいっていうのは屁理屈かなあ。
二人受賞も、大昔の話ならともかく、たかだか5年前だし。
選ばなかった理由を知りたいと思うのはおかしいかな？

>>668
単に選考委員の人に説明して欲しいって話ですよ。
基準はあくまで参考でしかないってのなら、そういうもんだと納得できるから。

>>669
2004年だって五輪がなければ岩隈だったのに！



って言ってもいいのかな？

井川斉藤の二人はセとパから一人ずつだからいいんじゃね。
それより前のはセしか対象じゃないとかだし。
岩隈だけなのは妥当

井川斉藤はリーグ違うし二人ともかなり良く似た成績だしな
基準みたしてる項目がすくなくても
比べたら良いと思われる選手が大体選ばれてきてるし岩隈単独は妥当
あと最近はまた投高気味だから０４辺りと比べても無意味

>>665
あくまで「選考」の基準だったということじゃないか？

ただそれをクリアすれば「受賞」という合格ラインの意味ではなく
「選考」する為にある程度の項目を「目安として」設けたということだろう

基準は基準でしかない
条件ではない
基準を全項目クリアしたから受賞できるなんて決まりも無い

簡単な話じゃ

一番の投手を一人選ぶという事にして、権威を落とさないという事かな。
いくつかの、委員のコメントを見てると。
委員長の土橋氏も、>>1と似たような事言ってたみたいだしｗ
完投数は、チーム事情も絡んでくるし、セが不利になりすぎるからだろうな。

>>678
下柳ヲタ自重


あとメジャヲタは死ね

で、ダルヲタのみなさんはいつまで文句いい続けるの？
来年まで？ｗｗ

>>680
ダルが逃し続ける限り永遠にだろｗ

恐ろしい話だな
ほんと工作員やっとってるんじゃないかってくらい多すぎだろ
しかも昼間から
さすが犯罪家族

>>681
いや〜ん
ダルヲタこわ〜い

>>669
2001年と2004年はない
その成績でとれるのか

ID:ynZjLHKi0
何この基地外
300勝とかするわけないだろ
良くて200勝

┼‐ヽ　ｰ|,-┐ 　ｰ┼‐, 　 /　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 |　┼　 |　┼ 　　
ﾉｄ､.　　/|　ﾉ　 　Ｃ|フ)　/　　　　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　　　　　　　　　　　　　　..　ﾉ.　　|　ｄ､ 　|　ｄ､
　　　　　＿_ 　 　 　 　 /　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　 oﾟ=⊂⊃=⊂⊃=ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　＼　　 ___ 　
| | | |　　 ∠. 　　|　　､ ヽ／/　/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　＿,､)　　　_)　　　|
・・・・　　 o__） 　 ﾚ 　?　 / 　　|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　＼　　　　　　　　|
　　　　 ＿_l___　　＿＿　 /　 　|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　）　 |　┼　 　 |
.　　　　 　ｄ　　　 　／　 ＼　　|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　 　　　／ 　 |　ｄ､　 　 |
　　　　　 ノ　　　 　＼　　　　|ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　／　　　　　　　　　 | 　
　　　　 ＿!___ l l　__l__　ヾ（￣　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ￣￣〈　 | | | 　　 ___
　　　　 ｰ┼‐　　 　|　｀!　 ＞　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン 　　　 ﾉ　 ・・・ 　　 　_)
　　　　 (＿.　　 　 ﾉ. ､ﾉ　（　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ 　／
.　　 　 __/＿_　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン　　　￣￣￣∨￣￣⌒ヽ
　　　　 /. --　　　　　　＞.　　
　　 　 /　ー‐　　　　／

このAAがピッタリです

>>684
2001年は一応リーグ4冠だし特に投球回240と完投12は立派だし

>>687
そうだったのか納得

イワクマって創価だからｗ

今年の選考は妥当だけど年度間の基準のバラツキは変だよな。
もっと該当者無しの年が有って良い。

ダルオタマジで死ね。

個人的に重視してほしい点
完投＞勝利数＞投球回数＞奪三振数＞勝率＞登板数＞防御率

えーと・・・ダルヲタ乙

完投が一番どうでもいい数字だな。

>>694
完投なんて今の時代、フルイニング出場と同じくらいどうでもいい数字だからなｗ

個人的に重視してほしい点2
防御率＞勝利数＞勝率＞奪三振数＞完投＞投球回数＞登板数

あー・・・変なレッテル貼られる流れになってんのか・・・すまんね

個人的に完投して勝ちまくる投手が好きってだけ
それが一番沢村賞投手っぽい

釣りだと思ってました

ごめんなさい

しかし昔とは言え沢村は通算
登板105試合、完投65、完封20って凄い数字だなｗ

>>699
補足
登板105試合、63勝22敗　完投65、完封20

逆にこんな出鱈目な数字を残せる時代だったんだなって思っちゃって
あんまりすごいと思えないなｗ

>>698
えぇ・・・完投重視がそんなに変なことなのか
むしろ今の時代だから余計に重視してほしいんだけど

今年の沢村賞には誰も文句ないのに
それに文句を言うのがダルオタｗ

元々勝利数とかは投手の実力と関係ないし、運に作用される部分が大きすぎる。
これは野球やりたての小学生が一番初めに疑問に思うレベルの問題だろ。

あと>>1の言うように投手の役割分業化が進んできてる背景もあるので、
先発投手の相対的な重要性が低くなってきてる。

なので別の統計基準で選ぶことで沢村賞自体を再定義すべきだと思う。
防御率・被安打率（ピンチ時、得点差僅差時などに分ける）、
奪三振率、与四死球率、被長打率 etc.。このあたりの数字に
投球回数による偏見調整・投手の役割を考慮した係数なんか
適当に掛けとけば、先発・中継ぎ・抑えの垣根を越えて
優秀な投手ってのを定義できる、はず。

野球に限らないことだが、競技そのものは時代と共に変化していくのに
選手の成績評価方が進化しないままで良いというのはどう考えてもおかしい。
基準が変わると賞そのものの価値や歴史がなくなる、と選考委員たちは
恐れていると思われるが、それは完全にアホでカス。

>>701
好みの違いだと思うけど

岩隈の受賞に文句は無いね
むしろこの成績でとれなかったら誰がとるんだって話

ダルも岩隈がいなければ受賞できただろう
まあ、相手が悪かったな

完投するのはすごいことだが、完投したからすごいわけではない。
あくまでも投手を評価する1要素に過ぎない

ついでにあらゆる評価指標は結局勝数とか防御率に収束するわけだし
補強プランならまだしもこの種のタイトルで勝ち星・防御率を重視するのは妥当

海外でも防御率と勝利数がもっとも評価されるし
今年に関してはどうみても岩隈が一番いい
完投なんぞあんまり重視されない要素

>>679
何このレッテル貼り・・・

ふと、
20年ぶりの21勝で最高勝率、最高防御率を達成した『岩隈に配慮して』岩隈単独授賞にしたのでは？と思った。
沢村賞は基準という目安はあれどそれが絶対ではないことは過去の例から明らかであり、実質的にはその年『一番』優秀な成績をだした選手に送られる賞だとなっていた。

そして、どう見ても岩隈が今年で『一番』優秀な成績を納めたのだからさ

委員会の人は沢村賞を大変栄誉ある素晴らしい賞だと思ってるのだろう。

だから成績が『明らかに』
岩隈＞ダル
なのにダブル授賞は変、というか岩隈が少しかわいそう
と岩隈に配慮したのではないか？

>>704
うん。だから個人的にと言っている
それがおかしなこと扱いされるのにちょっと違和感

それとダル岩隈云々じゃなくて
完投するピッチャーが好きだって言いたいだけだから

完投好きって言っただけで「ダルオタ」とか言うのは簡便してくれｗ
もっと個人的なこと言うとダルは体格が好みじゃないしｗ

>>703
んじゃ時代が変わったので菊花賞は1600ｍにしましょうとかでいいの？
それこそ馬鹿じゃないの

>>697
沢村ってそこまで完投してたか？

>>710
×沢村っぽい
○沢村賞投手っぽい

>>703
逆だと思う。
分業化してきてるからこそ、先発の役割が重要じゃあないかな。

>>709
委員長の土橋氏自体が
「時代が変化してきてるから完投が減るのも仕方ない」
みたいなコメントを今回出してたから、実際そうなってるんだろう。

>>706
MLBでは日本以上に投球回数が評価されてると思うよ

自分もよく知らんが、沢村賞がどういう賞なのかということが周知されていないことと、
選考委員の言ってる選考理由が適切でないから、不満を感じる人が出るんだよな
それに決めてるのはたった５人だしなあ

選考委員を増やせば増やすほど岩隈有利だよ
一般に勝利数が与えるインパクトは大きいから

ダルはこの悔しさを糧にまた来年頑張ってほしい

ダルが岩隈に勝ったのは奪三振だけだっけ？

>>716
完投も

受賞発表日に普段どおりに球場で練習していた岩隈。

地元札幌ではなく、委員が会議してるすぐそばの都内のホテルをおさえて受賞会見のために待機していたダルビッシュ。

ダルよ。
ダルヲタ並みにかっこ悪いぞ。

>>707
今まで先発完投がしっかり考慮されていて、現に杉内は受賞の際にもっと完投数を増やせと言われてるくらい。
それを岩隈を受賞させるために完投数は今後変えろって、そんなのＪＦＫ最高や下さんこそ世界最高やの種族か
科学的に１００球が限度だからサブプライムでなくした金補填してくださいのプリオン脳くらいだろ。ｗ

「完投数が足りないけど他の部分が十分だから」じゃないからな。
「完投数が足りないけど今は完投なんかどうでもいいんだサブプライム!」だからな。

結局ダブル受賞だったら誰も文句言わなかったんだよなあ・・・
悪しき前例ってことにもならないだろうに・・

>>720
いや同一リーグから二人選んだら少し安っぽくなる意味で文句出たと思う

だからダルが今年もらえなかったのは、去年もらったからだって。
過去の例を見ても、２年連続はもらいにくい。
２年連続２０勝したり、４年連続最多勝獲っても
他に強力なライバルがいる場合は、そいつがもらってる。

てか、無冠のやつが貰ったことなんてあるの？

>>719
言いたいことはわかるけど、一言二言多いｗ

パリーグはレベルが低い
ダルの成績も岩隈の成績も所詮はパリーグだからｗ

>>721
しかし、今年の成績でダルの受賞を無くしたのは、
それはそれで、以後の受賞者検討はどうするのかなあ、とは思う。
それとも、沢村賞を年間最優秀先発投手賞という感じにするのか。
結構、色々難しくなるところはあると思う。

>>723
無い事もないって感じかな。

>>723
選考委員が選ぶようになった１９８２年以降
殆どの年で最多勝投手がもらってる。
去年までの２６年間２５人中２１人が最多勝（該当なしが２度、ダブル受賞が１度）
残りの４人のうち、桑田、大野が最優秀防御率
他は最高勝率の石井丈、最多奪三振のダル

８２年以降、２年連続は、９５、９６年の斎藤雅のみ。
（同年のパの最多勝は、グロスが２年連続）
８３、８４年に遠藤が連続最多勝も防御率と勝率が悪化した２年目は該当者なし

もう岩隈で決まったのにいつまで文句言うの？
ダルが受賞するまで？

>>727続き
最優秀防御率の桑田、大野がもらったの時の最多勝は
それぞれ小松、小野と伊東
小松はそれまでに受賞済み。
小野は軟投派かつ当時としても完投数が少なかった。伊東はリリーフ。
最高勝率の石井丈の時の最多勝は野茂、斎藤。共に受賞済み。

こう集計とると、２年連続全部門基準クリアしてるのに
最多勝と最優秀防御率の投手２大タイトルを一度も獲れない
ダルが異常

突出している成績を残したピッチャーに対しては、選考委員も野球ファンも敬意を表すと思うよ。
なぜダルもダルオタも、自分の方が今年は上と思うのか不思議。
本当に自信あるなら、相手の栄誉もたたえられるし、来年は頑張ろうって思うんじゃないの？

現実の基準

１．両リーグの最多勝投手を比較して、成績のよい方
２．過去に受賞済みの場合はマイナスポイント
３．最多勝投手の勝利数や防御率が優秀でない場合は
　　他の投手タイトル（最優秀防御率、最多奪三振、最高勝率）獲得者の中から
　　総合的に一番優秀な選手が選ばれる

>>728
アンチがダルオタを刺激し続ける限りじゃね

>>732
五十歩百歩ってやつか

どちらかと言うと、鶏が先かってやつじゃないか

>>734
なるほど

岩隈おめでとう！

虎ヲタの私が通りますよ。
>>113ぢゃないが、和巳とｲｶﾞｰがＷ受賞した事があるんだから、今回もダル隈両方でも良かったんじゃね？
多分勝ち星(21勝)の分クマーだったんだろう。

てか、ｲｶﾞｰで思い出したが、虎選手で巨人投手の名を冠した賞を貰うのは、阪神球団的にはどうだったんだろう。尤も今はそこまでの拘りは無いと思うが。

まぁ、アレだ。今のウチの先発どもには一生縁の無い賞だorz

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/n_iwakuma__20081103_1/story/20081104hochi038/
＞異例のケースとなったが、選考委は「来年、再来年と何度でも取れる」（村田委員）と
＞今後のダルビッシュの活躍にも期待を寄せていた。
それって今年の岩隈が確変を示唆してるようなもんだな

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/n_iwakuma__20081103_1/story/photo02mainichiF20081104k0000m050006000c/
＞▽５年ぶりの２０勝投手（ダルビッシュ１６勝）▽被本塁打わずか３本（同１１本）
＞▽５位・楽天の勝利数（６５勝）の３分の１近い勝ち星を挙げている−−などから、岩隈の単独受賞となった。
３分の１近い勝ち星ってのはノムが無能なだけだろｗ

だからダルが選ばれるべきですかそーですね

どんなに文句言っても所詮負け犬の遠吠えでしかないこの空しさ

というかダルは中継ぎ登板が無きゃ投球回と登板数は未達だったし
先発を評価する賞である以上、これをクリア項目と見なすべきじゃない
あくまで先発で残した成績のみで評価すべき
北京五輪云々もそんなことを考慮に入れたら、むしろ不透明になるし、レギュラーシーズンの先発成績のみで評価なら沢村賞のコンセプトにあう
北京五輪で出場少なくなってタイトル逃した選手は沢村賞以外のタイトルでもいるだろうし沢村賞に限ってなんで考慮しなきゃならないんだ？

２年連続全項目達成してるのに最多勝も最優秀防御率もないのは異常ってことは、
打者のレベル低下が著しいか投手のレベル上昇が著しいかのどっちかだよな

�@全項目クリアしてる→先発を表彰する賞なので中継ぎ込みでないとクリアにならない項目はオミット、先発成績のみで評価すべき

�A北京五輪に出た→他のタイトルでも五輪に出たことで獲得できなかった選手はいますが沢村賞だけ考慮する理由はない

どうでもええことやと思うで
ほんまアホな子らやなあ

>>718
ダルのそういうところが好きだわｗ

帳尻登板が否定されて今年の選考は有意義でありましたな

いやー良かった

>>742
どっちかと言えば打者のレベル低下だろうな…
主力選手の高齢化が進む中で若手があんまり伸びてきてない。
特に長距離打者で若手といったら西武の中島と中村、ロッテの大松ぐらいで
後は外国人も含めて全盛期を過ぎたベテラン揃いで年々力は衰えてると
考えるのが普通の選手ばっかり。

帳尻登板で気になったのが、１９８７年の桑田
あれ全項目達成になっているが、中継ぎ登板が１試合あるはず
奪三振が１５１なんでその中継ぎ登板試合に２奪三振以上奪っていた場合、
彼の全項目達成も微妙にはなるな
多分大丈夫だと思うが

本物のダルオタは、ダルの能力に絶対的な信頼を置いているから
沢村賞を取れなかった程度では、ビクともしない。
ここにいるダルオタもどきはニセモノだ。

>>748
沢村賞狙いだったのか。
まあ、その年の小松の勝ち星強奪の最多勝に比べれば、大したことないな。

同じ様に、ダルの中継ぎ帳尻も
岩隈の最優秀防御率狙いの降板に比べれば、大した問題ではない。

つまり、ダルの中継ぎ批判と岩隈の最優秀防御率のアドバンを同時には
主張できないということ。

>>749
今年の岩隈が突出しすぎてただけ。５年に一度あるかないかのレベル。
かなりの割合の野球ファンが、来年以降ダルがもらう機会がいくらでもあると思ってる。

>>750
岩隈去年の１１月に肘を手術してドクターストップから降板していたんだが・・・

悲願を逃しても理性だけは失いたくないな
お前のことだぞ>>750

>>750
最優秀防御率狙いの中継ぎ登板と
最後までローテ通り先発して5.1回で防御率1位になったのに6回まで投げた投手とじゃ違い過ぎる

>>735
去年取ってるのに何で悲願なのよ？

>>753
俺は中日ファンだし、どちらかというとアンチダル。
しかしダルは認めざるをえないと思ってる。
国際試合の弱いの何とかならんのかと思う。

来年以降メジャー行かなきゃ当分ダルの天下だと思ってる。
岩隈の来年以降はアテにならないと思ってる。０５〜去年のように
でも今年は>>727 >>729 >>731の通り
岩隈が獲るべきと思ってる。

>>752
>>754
でも、ノムに防御率の為に降板を申し出たんだろ。

>>756
だったら見る目がないだけだな
岩隈の最終登板とダルの最終登板を同一視する人間などいない

>>758
北京で抜けてた分の埋め合わせ１イニングちょいを、帳尻と言われてもねえ…

杉内は五輪後7先発もしてるのに
試合数が足りなくて不憫だよなダルは

所詮選考委員が選ぶ賞なんだからこういう事もあるだろ
もちろんできる限りファンが納得する形にして欲しいが今年は仕方ない結果だと思う

>>759
>北京で抜けてた分の埋め合わせ１イニングちょいを、帳尻と言われてもねえ…
「埋め合わせ」と「帳尻」ってほぼ同じじゃないのか？ｗ

まあ、鴎ファンだけど、どちらを欲しいかと言われたらダルかな。
ダルは来年以降も今年並みの成績が期待できるけど、
岩隈はさすがに今年よりは下がるだろうし。

でも今年は岩隈の方がふさわしい成績を収めただけのこと。

◆土橋委員長
「ダルビッシュは北京五輪に出なければ、違った数字になったかもしれないが、
岩隈は２０勝で防御率、勝率も１位。満場一致で決まった。（ダルビッシュの半分
だった岩隈の）完投数については、完投できそうでも、次の登板を考え、野村監督
が交代していた」

◆堀内委員
「ダルビッシュは選考基準すべてをクリアしたが、それがすべてではない。
２人（ダブル受賞）ということを提案したが、やはり今年一番の投手、一番働いた
投手を選ぼうというのが、選考委員会の総意だった」

◆平松委員
「ダルビッシュの成績は昨年とほぼ同じ。今年はその上の投手が出てきた。
岩隈は楽天の６５勝のうち２１勝、約３割３分を占めた。受賞者は強いチームから
選ばれることが多いが、岩隈は５位のチームで孤軍奮闘した」

◆大野委員
「岩隈は登板した２８試合で２１勝した。防御率も１点台。なかなかできない
数字を挙げたことを評価した。ダルビッシュも頑張ったし、五輪に出場して、空白の
期間もあったが、１６勝と２１勝の差は非常に大きい」

◆村田委員
「１試合で３本塁打される投手がいるなか、岩隈は年間を通して３本。与四球も少ない。
逃げずにふさわしい成績を残した。ダルビッシュは勝ち星で及ばなかったが、
来年、再来年と何度でも受賞できる逸材。期待している」

◆結論
ダルビッシュは今後も沢村賞取れるが、岩隈は今年がキャリアハイの可能性が高い。
だったら岩隈単独受賞にして花を持たせるべきである。

まぁ確かに「全項目基準クリアで文句なし受賞」となったら
毎年受賞しかねないからなぁ、ダルビッシュ。
現に十数年出ていなかった全クリアを去年今年と
２年連続アッサリやって退けた訳だし。

これからは基準は無視して考えていいですね

>>765
候補者を絞る意味で絶対に必要。

>>762
同じようなものだけど、いわゆる帳尻だと、本人のミス（炎上降板等）で足りなくなった分を
慌てて埋め合わせたって感じでしょ。

>>765
まあ、元々、基準であって、必須だったわけじゃないからねえ。
ただ、今回のダルビッシュの件で、ハードルを上げるのかどうかは興味ある。
個人的には、5項目ぐらいは必須用件にするぐらい厳しくして欲しい。
もしくは、完投省いて4項目必須ぐらいとか。

>>760
復帰登板を札幌ドームに合わせたから仕方ない。

杉内より休養満点だったのに。

知ってる。うまくすれば6先発できたのにな。

杉内は１９６イニングなんだけどね。

>>771
五輪でダルは杉内より休養タップリ。

イチャモンもそこまできたら、キチガイレベルだな。

もう今年の受賞は決まったんだから前向けよﾀﾞﾙｦﾀ
そんなにすごいピッチャーだったらまた来年以降、何回でも取れんだろ？

賞の価値とか権威を重視してダブル受賞無しにしたなら
新井のゴールデングラブを取り消せ、栗原の単独にすべき

ダルヲタはダルビッシュに沢村賞３年連続受賞して欲しかったんだよ
その偉業達成が絶望的になって悔しいらしい

ダルは２年連続沢村賞にふさわしい成績だったけど、岩隈の２１勝に目移りするわ

>>776
＞ダルビッシュは来年、再来年と何度でも受賞できる逸材だから

実質は今年も受賞したのと同じってこと

>>731
その基準だと去年は成瀬になるせ

>>778
今年は多少贔屓目に見たって岩隈の方が上なんだよ


>>779
総合的にだから問題なくダルビッシュでしょ

>>780
打線もリリーフも弱いのでなるべく一人で投げ切って勝ってきたダルビッシュの方が普通に上です

杉内や小松って一応候補にはなってたの？

途中からダルヲタ必死だなの流れになっているが、

1名前：クマ最高 []投稿日：2008/10/13(月) 06:06:07 ID:Z3X6/mIw0
投手の役割分担が進化した今、１０完投なんて基準はいらない！

最初必死だったのはクマヲタだったという

なってないんじゃない？
普通は岩隈で問題ないんだけど、おれはオリンピック行ってるし(行ってるだけ)条件満たしてるからよこせって主張しているから、
選考委員も一応触れざるを得なかったと推測。

>>781
楽天の拙い守備陣＆中継ぎ陣考えれば岩隈の方がすごいです

と言えばいいのか？

岩隈が18、19勝止まりだったらダブル受賞だったんだろうがな

受賞がダルじゃないから気に入らないだけじゃん
ダルが受賞するまでずっと文句つけ続けるつもりだろ

>>703
> 元々勝利数とかは投手の実力と関係ないし、運に作用される部分が大きすぎる。
> これは野球やりたての小学生が一番初めに疑問に思うレベルの問題だろ。

お前が勝手に思ってるだけだろガキｗ

>>726
「無い」
捏造すんな

ダルオタは頭がおかしい

>>779
涌井だな

>>773
キチガイはお前じゃん

杉内和田涌井成瀬は帰国後すぐに先発
一方ダルは札幌まで登板をずらしたので一番遅かった
そんなことしなきゃせこい中継ぎしなくても後1回登板機会はあった
大宮回避にしても同じ自業自得

五輪後の初先発（離脱の川上は除く）

上原 28日
杉内、涌井 29日
田中、成瀬 30日
和田 31日

ダルビッシュ 9月2日（札幌ドーム）

まあしかし、ロクに知らず調べもせずに
適当なことばっか言ってるんだよなダルヲタって…

防御率3.60
15勝15敗でとれるのに

防御率1.88
16勝4敗でとれないのはおかしい

涌井は防御率がもっとよければ、絶対候補にあがってたと思う

>>794
頑張って選考委員になれば

>>750
16-0でせこい登板したのと一緒にするなバカ
そのせこい登板なければ岩隈だって1点取られても長い回投げればokの余裕あったんだよ。バカ。

相手が悪かったな
三冠・２１勝と帳尻では…

帳尻は認めない
選考委員の方針がはっきりして良かったじゃん

沢村賞は昔からそういう賞だろ？
今更騒ぐな。お前らのための賞じゃ
ないんだし。江川ん時が良い例だ。

20年ぶりの21勝で最高勝率、最高防御率を達成した『岩隈に配慮して』岩隈単独授賞にしたのでは？と思った。
沢村賞は基準という目安はあれどそれが絶対ではないことは過去の例から明らかであり、実質的にはその年一番優秀な成績をだした選手に送られる賞だとなっていた。
そして、岩隈が今年で一番優秀な成績を納めたのだからさ
委員会の人は沢村賞を大変栄誉ある素晴らしい賞だと思ってるのだろう。
だから成績が
岩隈＞ダル
なのにダブル授賞は変、というか岩隈が少しかわいそう
と岩隈に配慮したのではないか？

委員による選考制になった82年以降、タイトルとして認定されていない完投数・投球回・登板数を除いて
ノンタイトルだった選手が選出されたことは一度もない

江川時代はＧＧと同じ無能記者投票
それがおかしかったので選考委員が出来た
その上で、今年は別におかしなことはまったくない
近年でおかしいのって松坂と川上くらい
完投を異常なまでに評価するダルオタからすれば松坂もOKなのかなー…駄目だろありゃあ

まあ、松坂は240回とか異常な回数投げてるからな。

松坂のときは両リーグ唯一の15勝だし投球回も今より少ない試合数で240回以上と圧巻だったわけで、おかしくない
２年連続受賞者なしってのは避けたかったってのも大きいだろうけど

>565
それなら、日ハム在籍のダルさ尚更有利なんじゃないの？

んなキチガイにマジレスしてもしゃあない・・・

<<780
ハムの方が楽天のリリーフよりかは数倍いいと思うが

>>781
そもそもハム打線が弱く感じるのは札幌ドームが多いからだし
札幌とそれ以外の１試合あたりの得点調べてみなよ
慣れてるホームが有利なはずなのに、札幌の時の方がだいぶ得点率低いよ

セイバーメトリクスで重要視され、投手の責任とされる
奪三振、被本塁打、与四死球率の総合統計
DIPsera　ダル2.55＞岩隈2.32
あんだけ奪三振に差があっても本塁打の少なさ、四級の少なさで岩隈に軍配

ダルビッシュ　って　札幌ドーム　抜くとそこまで騒ぐほどの投手じゃないしな

プレーオフではかなりスゴいよ

>>808
完投数を考慮しなければ岩隈の評価が上になることくらい、お前以外みんな分かってるよ

完投数だって８／１０が札幌ドームとかすごい極端

完投数を考慮しても岩隈の方が評価が上ですよ

>>794
その年の選手の成績で選ばれる賞だからね。
そのクラスの選手が10人いたとしても、10人とも選ぶわけにはいくまい？
そうなるとその中で優劣つけて選出すると思うよ。

岩隈がいなけりゃダルだったのは間違いないよ
それは誰もが認めてる

しかし今年は岩隈がいた
だから岩隈が受賞した
ごく当たり前の結果がでただけの事

基準を満たした方が優先なのか、評価が高い方が優先なのかってことだが
本来、沢村賞ってのは前者のはずじゃなかったっけ？

>>816
基準のが後付だから本来的には明らかに後者

基準はあくまで選考のためのふるいかけだからね。
誰を俎上に載せるかの。

>>817
馬鹿なのか？
後付けだろうが基準を作ってからは基準重視だっただろうという話

本来的の意味がわからない方がいるようです

はい　ダルヲタです

>>794
傑出度

報知の記事ではダルの父親の批判が取り上げられているが
ゴネたところで貰えるような賞じゃないし、そんなことは沢村賞の権威を貶めるだけだから認めるはずが無い
ダルのプライドを傷つけてイメージを悪くするだけだな
親父は金の亡者、百害あって一利なし

ま　
渡辺つねおとかゆうじじいがじゅしょうしたりするしょうもあるくらい日本のしょうなんてかちはない　

さえこゆうもいわくまもいい競技者だ　それでいい

ダルパパ見苦しいぞ。
親がいちいち口出すなよ。
野外での登板を回避して投げやすい環境だけで投げてるからこうなんだよ。
そういわれたくないなら来期は夏場のデーゲームで積極的に野外で投げろ。

岩隈は雨のマリンで抑えた
ダルの姿はマリンには無かった

岩隈はチームの３分の１もの勝ち星を稼いだ

来年の開幕戦って、熊鷲なん？
檻鷲だと思ってた。
開幕戦からID時代か。

この賞自体元々セリーグ限定で読売色の強い賞だったからな。
この他正力賞ってのもあるな。
なんかまあしょうがないかな・・・という感じ

>>625
重要なCS2ndの初戦も回避するからねｗ
日ハムにとっては自軍の勝利よりダルの勝利が重要なようだ。

ダルパパも都内のホテルで待機してたんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルはこんな親父とは縁を切ったほうがいい。
アホ嫁とも別れて、一般の女性と再婚してほしい。

ダルファンが納得行かない気持ちも理解できるなあ
ただ今年は岩隈単独になると思っていた
7項目全クリアは相当難易度の高いものだしこれがダル以外の投手
だったら同時受賞が有力だったような気がする
ダルがあっさりと2年連続で基準をクリアしてしまった事で選考委員の誰もが
今後沢村賞＝ダルビッシュになってしまう事が脳裏に浮かんだだろうと思う
成績で上回った投手が居た場合にその投手に受賞させないと
沢村賞はダルビッシュの為の賞になってしまう事を危惧してしまうはず
本来なら基準を最優先するはずなんだけど基準を楽にクリアしてしまう投手の出現で
選考方法を見直すきっかけになった年になったと思う

なにその妄想
普通に今年の岩隈と同じ扱いはできないってだけ

勝ち星
ダル24先発16勝
岩隈28先発21勝

ダルに差の４試合分勝ち星をプラスしても勝ち星、勝率共に及ばない。よって言い訳不可能

防御率
ダル200と2/3回
岩隈201回

岩隈の方がイニング多いのでこちらも言い訳不可能。

奪三振
杉内196回-213奪三振
ダル200と2/3回-208奪三振

言い訳不可能。


奪三振で杉内を上回り、負を3つ以内にして最高勝率(16-3=.842 cf.岩隈21-4=.840)であったなら不平不満も受け入れられると思うが、今回はタイトルに絡む４部門で完敗しているからダメだろう。

５勝差は大きすぎた

ダル自身｢今年は内容が良くなかった
勝たせてもらう試合が多かった｣と語ってるし
来年に期待する

五輪もないし

村田の発言を脳内で都合よく変換してて怖いよ…
ダルヲタは妄想しすぎ

このスレのタイトルがそもそもおかしい
「受賞基準」じゃなく「選考基準」だろ
基準を元に候補に挙げられるに過ぎない

別にニュアンスで伝わるからええやん

賞がもらえなかったら「条件がおかしい」って
ダルオタとダルパパはＤＱＮ鮮人みたいだな

ダル擁護に見えたのか知らんがアンチダルがうざいなあ
俺は基準重視でなく最優秀投手に与えられるような風潮になりそうな
流れを歓迎しているんだけどな

と創価学会員が申しております

ダルの本音
｢北京五輪なんか出なきゃよかった｣

星野に目をつけられたのが運の尽き
まあ来年頑張れ
挑戦権は全ての先発投手にある

>>840
しょうがないだろ。
思考能力のない生き物なんだから
ダルビッシュ叩けりゃなんでもいいんだよ

>>823
同意
親父が付きまとえば付きまとうほどアンチを増やすだけだ
ハミルトンみたいに

>>842
それはガチで思っているかもしれんｗ
ついでに涌井も杉内も西岡も田中もそう思っていて不思議はない

思考能力のないダルヲタが
やれ選考委員が悪いだの五輪のせいだの岩隈は今年限りだからとか
ワンパターンな主張を繰り返していて気持ち悪いよ

>>842
一番思ってるのは男村田(笑)だろうなｗｗｗｗｗ

と、さっそくバカさんが食いついてきました

ダルヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルパパが沢村賞落選に激怒…選考過程に疑問
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081105-OHT1T00083.htm

日本ハム・ダルビッシュ有投手（２２）が沢村賞受賞を逃したことを受けて４日、
父・ファルサさん（４８）が不満をぶちまけた。
ファルサさんは「自分の息子だからとかは関係ない」と前置きした上で、
規定の全７項目を満たしながらの落選に「２人受賞した前例もあるのに、
なぜ今年はそれができなかったのか」と楽天・岩隈との
同時受賞の措置が取られなかったことに首をひねった。

さらに、父は村田兆治委員の「来年、再来年と何度でも取れる」というコメントに激怒。
来季以降も不慮のアクシデントなくフル回転できる保証がないことを強調し
「賞というのはその１年でどれだけ頑張ったかを評価するものでしょ」とまくしたてた。
最後は“悲劇”の繰り返しを憂慮して「今後、同じようなケースが起きた場合に、
どうするのかをしっかり決めて欲しい」と訴えた。

何にせよ今年の選考は何かおかしかったのは間違いない。

ダルヲタってこんな頭おかしいタイトルのスレッドで一体何がしたいのかな？

>>849
村田のコメントに怒ったのは理解できる

でも岩隈のほうが傑出してたから同時受賞をねだるのは微妙
しかも父親がしゃしゃり出るのは筋違い

>>846
そういや村田も杉内もオリンピック出てタイトル取ってるんだよな

ダルビッシュは上の方でも出てたが、帰ってきて少し休んでるのが痛すぎたな。
あそこでもう１試合投げてれば先発だけで２００イニング投げれたし、奪三振も防御率も
逆転できてた可能性があったのに。

ただ、仮にそうなったとしてもやっぱり沢村賞は岩隈になってそうだな。
もう少し大きな議論になったと思うけど。

>>851
だよなぁ
頭の悪いクマヲタが立てたスレなのに

とにかく統計学的に審査基準なんていくらでも改良できるのに
いつまでも同じ基準を使おうってのが馬鹿馬鹿しいんだよ。
勝利数とか小学生なみの頭でも理解できるレベルの低脳な評価基準。
新しい基準をとりいれない論理的な理由は全く無い。
あるのは実に下らん感情論的な理由だけ。

ビデオ判定を導入するのに時間がかかりすぎてるのと同じこと。
誤審は色々ゴタゴタ起こして逆にファンを楽しませるからっていう理由を
あげるならまだ論理的で戦略的だが、絶対そんな生産的な意見は交わされていない。
「人間味がなくなるから」とか「今までやりかたを軽々しく変えられないから」とか
そういう理由ばっかだよ、多分。

そしてそんな感情論ばかりなのは全て日本の老害が原因。
球界の決まりごとがアホなジジイどものアホな議論で決められてるんだよ。
おそらくはこんな感じで→ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm854499
横浜は大変だなｗ
マジで、日本の古い文化に汚染されたジジイどもは度を超えたアホだよ。
球界トップの経営センスのなさを見ていれば分かるだろ。
田沢の件とかも、「アメリカは暗黙のルールを破った」とか、アホかとｗ
何のために法律やルールを定めるのか、そんな根本的なことも分からん屑どもがｗ

沢村賞に関しては、岩隈の21勝ってのが大きすぎるからな。

岩隈が２０勝にとど数の１９勝とかだったら、北京分で逆転ってのあるが。。

>>852
もとは隈オタスレなのよね

受賞前と後で言ってることが逆になってるけどさ

間違えた>>857は>>851宛て

岩隈＞ダルビッシュ

ってことだから岩隈が沢村賞なんですよ
なんでダルヲタは３歳児でも分かることを理解できないん？

ダルが受賞できないのはおかしい

どう考えても絶対おかしい

ここのスレ読んでも納得できる答えなんか一つもない

>>860
答えは簡単。
選考委員がダルビッシュの態度が気に入らないんでしょｗ
かつてMVP獲れなかった江川と一緒で。

>>860
答えは簡単だろ。沢村賞は原則１人。

その選考の優先順位が、最多勝＞＞防御率＞＞＞＞その他。

(これまでをみると、２年連続等はマイナスポイントと思われる。)

基準を達成すれば授賞なんていったら何の為の選出委員なんだよ
基準はあくまで『候補』になる為の目安のラインだ
そして『候補』の中から沢村賞にもっともふさわしい投手を選出会で選んだだけのこと
委員による選考制になった82年以降、タイトルとして認定されていない完投数・投球回・登板数を除いて
ノンタイトルだった選手が選出されたことは一度もない

その『ノンタイトル』でさらに『中継ぎ』でイニング数を帳尻達成したダルは
沢村賞にふさわしくないと選出委員会に判断されただけのことだろう

>>860
世の中の全てをあなたが納得できるわけではありません。
今回の件もその一つにすぎないってだけです。

去年でさえ成瀬のほう〜がみたいな声が一部あったからね
勝利数や勝率は一般に高く評価されるということ

今年は投球回数でも岩隈に負けてしまったししょうがない
Wでも良かったと思うが選考委員の判断はそうではなかったということ

>>865
北京いってこれは素晴らしすぎるけど岩隈で文句は無いな
ただ選考委員会の完投数についての現代野球の流れというならば
完投数の基準をなくして欲しいし、今後取れる選手という発言も来年以降は関係ないのに
選考委員会の発言にちょっと・・って感じだった
そもそも完投にかんしては岩隈は自分から変えてくれってパターンが多かったのに

>>866
完投の項目は見直さないとセリーグから出なくなるしな
もともとセの表彰なのに

岩隈に関しては昨年の１１月に肘を手術したばかりでドクターストップがかかってるから
完投が難しかった

>>867
だけどそれは岩隈の理由であってドクターストップは言い訳にはならないはずなのにね
だったら最初から完投数なんて消して欲しい
岩隈で文句はないはずなのにそういう余計なのがあると納得しづらくなってしまう
なんかセは投手の実力関係無しに
代打が以前より早くなったので勝ち星もつきづらいし、リリーフに影響されやすいので
どっちにしろ厳しいよね

ダルからしたら五輪含めての全項目なんて誰も出来ない記録なのに
これで取れないんじゃやってらんないだろうな。
基準が全てではないが、選出委員会が完投を擁護するくらいなら、なくせとは俺も思う。

選考委員は帳尻じゃアカンよって態度を示した
非常にわかりやすい

>>863
北京に行かなかった奴に、帳尻とか言われたくないわw

斎藤雅樹
1990年　27試合　20勝5敗　19完投　224回　2.17　146奪三振
（完投数、完封数、勝ち星の数、防御率、勝率がリーグトップ）

野茂英雄
1990年　29試合　18勝8敗　21完投　235回　2.91　287奪三振
（勝ち星、奪三振、防御率、勝率がリーグトップで野茂フィーバーのルーキーイヤー）



リーグが違って、これでＷ受賞にならなかったんだぜ？野茂単独で。
60年の歴史で僅か2回、Ｗ受賞は基本的にないんだよ、今後はどうなるか知らんけどな。
21勝と16勝の差で取れると思うなっつーの。

>>859
去年がどうであろうと昨年と二年連続で全基準満たしたのは素晴らしかろうと、
今年の成績で言えばそこだけは間違いないもんなあ。

ダルビッシュ登板試合での日ハムの得点106
登板数25　１試合あたり4.25点の援護

札幌ドーム以外での登板は11試合で援護点は71点
１試合あたり6.45点の援護

岩隈登板試合は２８で楽天の得点が150なので、１試合あたり5.35点の援護
岩隈の札幌ドームでの登板は２試合で、援護は２試合で１点のみ

援護点とか関係ねーのな
いい加減ダルヲタうざくなってきたわ

>>860
選考基準ができたのは1982年からで、それ以前は選考基準もなく記者投票で選出されていた。
これらの項目をどれだけ満たしているかを参考にして、「沢村賞選考委員会」の審議により、毎年12球団の中から原則1名が選出される。賞金は300万円。
選考基準項目を多く満たした投手ほど受賞に有利であるがあくまで参考にすぎず、他に特筆すべき成績があればこの限りではない。

選考委員は原則5名。2008年度の選考委員会の委員は土橋正幸（委員長）、堀内恒夫、平松政次、村田兆治、大野豊の5人。
設立当初はシーズン最優秀投手の選考が目的であり、全ての投手が対象であったが、当時の優秀な投手の殆どが先発完投型であり、
選考基準が設立当初の時代に沿ったものであることから、完投する投手が減った現在では先発完投型投手のみが実質的な選考対象になってしまっている。
また、発端が読売ジャイアンツのファン雑誌「熱球」による私的な表彰であったため、
1950年の2リーグ分立後は長い間セントラル・リーグ加盟球団所属選手のみに対象が限定されていたが、
1989年からパシフィック・リーグ加盟球団所属選手にも対象が拡大された（パ・リーグ加盟球団所属選手で初めて受賞した投手は1990年の野茂英雄）。

また、外国人選手が選ばれるケースは稀であり、1964年のジーン・バッキーしか存在しない。
設立当初と異なり分業化が進んだ現在では、「リリーフ投手にも沢村賞の資格を与えるべきではないか」との声もあるが、
選考委員長も経験した稲尾和久の「リリーフ投手は、先発投手になれなかった者がなるものである」や、
「そもそも沢村栄治が先発完投投手であったのに、リリーフ投手をも選考の対象にするのは賞の主旨とずれてしまうのではないか」という反対意見も根強い。
歴代受賞者で日本シリーズ登板機会がない投手は、権藤博、小川健太郎、平松政次、遠藤一彦、野茂英雄、今中慎二の6人。
メジャーリーグのサイ・ヤング賞を真似て作られた賞と誤解されがちだが、その歴史はサイ・ヤング賞（1956年制定）より古い。

クライマックスシリーズの導入で完全にNPBに興味を無くしたよ。
何で12球団中の6球団でプレーオフをするんだろう？
3位同士の戦いになったらしらけるだろうし。
馬鹿なオーナー連中は儲かればいいみたいだからファンの事はどうでもいいんだろうな。

1992年澤村賞石井

野茂英雄
1992年　30試合　18勝8敗　17完投　216回2/3 　2.66　228奪三振
（勝ち星、奪三振、完投数トップ）

石井丈裕
1992年　27試合　15勝3敗 3S　148回1/3　1.94　123奪三振

試合数　野茂＞＞石井（石井はリリーフあり）
勝ち星　野茂＞＞石井
防御率　石井＞＞野茂
勝率　　石井＞＞＞＞野茂
奪三振　野茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞石井
投球回　野茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞石井


>>872とともにテンプレ化しといてくれ

補足

野茂英雄
1992年　30試合　18勝8敗　17完投　216回2/3 　2.66　228奪三振
（勝ち星、奪三振、完投数トップ）

石井丈裕
1992年　27試合　15勝3敗 3S　8完投　148回1/3　1.94　123奪三振
（防御率、勝率トップ）

>>877は今世紀最大のアホ

テンプレって、次スレいらんだろ
関連スレあるんだし

なげえええええええええ

>>881
来年以降も睨んで
あと関連スレコピペ推奨

>>875
問題はダルオタ以外の奴も援護率だけみて岩隈とダルを語ったりする事だな

基準基準言うのに基準に関係ない数字出してるし時点で意味ない

>>875
同じく全然関係ない被本塁打率が選考の決め手になってることは無視だからな
ダルヲタはうざいかもしれんがダルヲタうざいヲタは本物の知恵遅れ

選考の決め手になってないし
内容も素晴らしかったとしか言ってないと思うが

>>871
馬鹿か？わかりやすく説明してやるよ

ダルが沢村賞に選ばれなかった＝
『選出委員会』はダルを岩隈と並んで沢村賞を授賞させるには、
ふさわしくない選手だと判断したということだろう

理由を考察するならば、
委員による選考制になった82年以降、タイトルとして認定されていない完投数・投球回・登板数を除いて
ノンタイトルだった選手が選出されたことは一度もない

つまり『選出委員会』はノンタイトル投手は沢村賞にふさわしくないと考えていると推測できるわけだ。

もう一つはこちらは予測だが先発で達成するべき条件を帳尻中継ぎ込みで達成したのでは『選出委員会』のダルに対する印象も悪くなるのもおかしくない。
ダルが岩隈と並んで沢村賞を授賞できなかったのは『選出委員会の立場』で考えたら妥当なんだよ

◆村田委員
「１試合で３本塁打される投手がいるなか、岩隈は年間を通して３本。

こんなこと言ってますが

俺が言いたいのは２つだけ、「岩隈受賞に批判的な奴はみんなダルヲタ」みたいなのはダルヲタ以上にうざいということ。
あと今年は完投数割り引いても岩隈が素晴らしいのは良くわかったが、来年以降も完投はちゃんと考慮に入れろということ。

そういえば、基準が表に出てきたのって何故なんだろう？
基準を表に出さなければ、そもそも、こういう話にもならなかっただろうし。
あくまで、選考委員が決めるというのであれば、基準を表に出す必要もなかったと思うんだがな。

>>889
勝ち星５の差＞完投数５の差
ただそれだけのこと

>>888
馬鹿はおまえだろw
「北京に行かなかった奴に帳尻と言われたくないわ」と言ってるだけのに、なんで沢村賞受賞について長文書いてるの？
岩隈オタのキチガイぶりも相当なもんだぞw

>>889
まともに話してるやつは「岩隈受賞」に関しては、誰も文句付けてないと思うよ。

野球は世界でマイナーすぎ

>>889
そういうインタビューはあくまで対外的なもので、
それだけで委員会の人間が選考したわけねーだろうが

>>889
ダルビッシュは中継ぎ登板無かったら2項目未達だし
先発を評価するのに中継ぎ登板を考慮すべきではない
北京五輪だって沢村賞以外のタイトルでは一切考慮なしで決まってて誰も文句を言わない

あとは勝ち星は20が15に引き下げられた経緯があるし引き下げられる前の数字をクリアするのはプレミアムが高い
現状の他項目がよほど悪くないかぎり、そいつで決まり
少なくとも先発登板のみで5項目クリアの投手との比較では上

>>896
まだ、こういうキチガイがいるのかw
北京に行かなかったら、する必要が全く無かった中継ぎ登板なんだから
仕方がない思われることはあっても、マイナスに評価されるわけ無いだろ。

>>897
北京から帰ってきて他の投手と同じようにすぐ登板すればよかったじゃない
>>896には考慮すべきでないって書いてあるだけで、マイナスにしろなんて主張はないでしょ

成績がそいつよりいいやつがいりゃ普通2年連続はない
ただそれだけよ
ダルちゃんは父親をだまらせとけ
どんどん株が下がるぞ

>>892
「北京に行かなかった奴に帳尻と言われたくないわ」と言ってるだけのに、なんで沢村賞受賞について長文書いてるの？

まず「北京に行かなかった奴に帳尻と言われたくないわ」
この書き込みをしたお前がそうとうなキチガイだったからな

「北京に行かなかった奴に帳尻と言われたくないわ」の言葉が通用するのは岩隈本人だけだろうが。

俺は最初から『選考委員会』の立場で考えてるんだよ

わかったか？キチガイ

>>898
＞ダルビッシュは中継ぎ登板無かったら2項目未達だし

マイナスに評価してるじゃん。
本当に頭悪いなw

先発完投型の賞なんだから主に完投数を考慮しろだとか、中継ぎでの登板も考慮しろだとか
どっちだよｗ

>>900
＞『選考委員会』の立場で考えてるんだよ

これは失礼w
リアルなキチガイでしたかw

>>897
別に中継ぎ登板自体、必要なかったろ
普通に先発ローテだけ守ってればよかったと思うが

あと北京五輪が無かったらという過程で成績を評価すべきじゃないね
村田はいってなかったら50本塁打いったかもしれないとか無意味だしね

>>897がおもいきっり個人の主観じゃねーか
『沢村賞選考委員会』が中継ぎでの達成をマイナスに評価しても何もおかしくないだろ

>>901
中継ぎの分を考慮しないってだけで、帳尻登板したことによるマイナス評価がされるっては書いてないだろ

>>901
頭悪いのはお前だな
見苦しいよ

>>889
それが決め手になったなんて言ってないじゃん

>>901
マイナスじゃなくて先発としての評価を言ったまで
ダルビッシュは先発登板のみで200イニング投げた？25試合投げた？
単なる事実だろ

おおちゃんとwikiも
「この中で全項目を満たしながら受賞できなかったのは1982年の江川と2008年のダルビッシュのみである。」
とか書かれてるなあ（笑い）

両者の決定的な差はこれ。

岩隈・・・都民。
ダル・・・大阪出身ｗしかもイラン人（笑）とのハーフｗｗｗｗｗ

まあ、ダルって、他の競技で例えると、
相撲でいう曙とか小錦、サッカーのラモスや田中マルクス釣男
とかいうのと変わらんよ。どんなに実力が凄くてイケメンでも、
絶対に主役にはなれない運命なんだよね。血筋は大事だよ。

基準は目安とも言い換えられるからな。
目安を超したら沢村賞、というのもバカらしいだろ。

>>903
煽ってるだけなら帰れよ

俺はなぜダルは沢村賞をとれなかったのかを考察するうえで、
選考委員会の立場で考えてるだけだ。

その答えが

選考委員会では『ノンタイトル』での達成がマイナスであり
『帳尻中継ぎでの二項目達成』が考慮されないかマイナスだったのが原因ではないかと言ってるんだよ

何か論理的に俺が間違ってること言ってるのかよ？

21勝はすごいぜ
下駄はかせてないってコトだからなあ
８５年以来とか突出しすぎだろ

>>913
俺は中継ぎ登板でのことは特に考慮されてないと思うな
中継ぎ登板についての委員の言及ないよね？

たしかにイラン人と創価学会に沢村賞とられるようじゃ
そりゃ日本もチョンに馬鹿にされるわｗｗ

ざまぁｗｗ

>>915
言及はないが、逆に判断要素はインタビューに答えた言動のみとは限らないのでは？

分業制が進んだからこそ完投できる投手の価値が上がると思うんだけどな。
完投に拘る必要が無いってんなら先発に拘る必要もないよね。

>>917
そりゃそうだよね
中継ぎでの成績をマイナスしないで比べても岩隈単独受賞がふさわしいってのが俺の考え

>>917
まあ、ダルの中継ぎ登板が考慮されたかどうかは推測でしか語れないワケで…
だからこそ断定的な物言いは避けた方がいいんじゃないか？

>>920
一応
『考察』『推測』とか『ではないか？』とか自分の推論に自信はあるが、
断定したつもりはなかったんだが・・・

煽られて顔真っ赤になっちゃっててな。
そう見えたなら正直すまんかった

>>886
ID:tMsbghtG0
＞ダルヲタうざいヲタは本物の知恵遅れ

まじ池沼だな。こうやってアンチじゃない奴まで敵に回してるって知れよ、ゴミ

◆土橋委員長「ダルビッシュは北京五輪に出なければ、違った数字になったかもしれないが、岩隈は２０勝で防御率、勝率も１位。満場一致で決まった。（ダルビッシュの半分だった岩隈の）完投数については、完投できそうでも、次の登板を考え、野村監督が交代していた」

◆堀内委員「ダルビッシュは選考基準すべてをクリアしたが、それがすべてではない。２人（ダブル受賞）ということを提案したが、やはり今年一番の投手、一番働いた投手を選ぼうというのが、選考委員会の総意だった」

◆平松委員「ダルビッシュの成績は昨年とほぼ同じ。今年はその上の投手が出てきた。岩隈は楽天の６５勝のうち２１勝、約３割３分を占めた。受賞者は強いチームから選ばれることが多いが、岩隈は５位のチームで孤軍奮闘した」

◆大野委員「岩隈は登板した２８試合で２１勝した。防御率も１点台。なかなかできない数字を挙げたことを評価した。ダルビッシュも頑張ったし、五輪に出場して、空白の期間もあったが、１６勝と２１勝の差は非常に大きい」

◆村田委員「１試合で３本塁打される投手がいるなか、岩隈は年間を通して３本。与四球も少ない。逃げずにふさわしい成績を残した。ダルビッシュは勝ち星で及ばなかったが、来年、再来年と何度でも受賞できる逸材。期待している」


中継ぎ登板考慮するまでもなく岩隈単独って感じがするけどな〜

選考委員が基準クリアしたがそれはすべてでは無いと言ってるのは

基準クリアすりゃ内容はなんでももいいってわけではないって意味なんじゃねえの？

どうみてもダルヲタがおかしい
こんなに明らかに劣る成績でぎゃーぎゃーうるせー沢村賞スレはあんまないからな

一人だけ選出しようという流れがあった
そう考えれば岩隈単独は当然

>>924
そこは「一番の投手、一番働いた投手に」って部分にかかってるんじゃない？
岩隈が一番働いた投手ってのが選考委員会の総意かと

ダルも最多勝と防御率のタイトルとれば、文句なしに沢村賞だろうよ。
俺は、沢村賞なんかより、最多勝と防御率のタイトルのほうがすばらしいと思う。
勝ち星が一番大事なのです。
馬鹿が、QSとかWIPとかの訳がわからんものを持ち込む。
OPSなんかもそう。

ダルの完投能力や奪三振は凄いと思うけど防御率は札ド補正があるからなぁ

>>928
＞勝ち星が一番大事なのです。
藪辺りが聞いたら悲しむぞそれは
ちょっと排他的すぎやせんかね

>>925
完投数に重みを置く賞って建前が完全に崩れたからだよ。
沢村賞の選出がおかしいってだけで最優秀投手を決めるなら岩隈って所にクレームつけてる奴は居ないだろ？
ダルが絡むとぎゃーぎゃー騒ぐのはお前みたいなアンチだけ。

>>931
そういう的外れアンチ認定を連発してる時点でおまえらがおかしいって気付け・・・
失笑もんだわ

＞沢村賞の選出がおかしいってだけで最優秀投手を決めるなら岩隈って所にクレームつけてる奴は居ないだろ？

最優秀投手を決めるスレじゃないし、そんな話題になってない
イミフ

＞設立当初はシーズン最優秀投手の選考が目的であり、　←←←←←
＞全ての投手が対象であったが、当時の優秀な投手の殆どが先発完投型であり、
＞選考基準が設立当初の時代に沿ったものであることから、完投する投手が減った現在では
＞先発完投型投手のみが実質的な選考対象になってしまっている。

設立当初がセパ合わせた最優秀選手で、今もセパ合わせた最優秀選手賞的なものなわけだが、
何か問題でも？

＞完投数に重みを置く賞って建前が完全に崩れたからだよ。

で、勝ち数重視＞＞＞完投数重視は、今年新たに取り入れた基準じゃなくって
だいぶ前からそうなわけだが、今更何で騒ぐの？>>879

これでダルが受賞したらそれこそ勝ち数軽視だろｗ
W受賞にしたら、単独受賞原則の軽視で、かつての斎藤や野茂は何だったんだってことになるだろ

馬鹿か、何で勝ち星の数より完投数を重視しないといけないんじゃボケ

何が最高って会場押さえて受賞逃して涙目ｗ
ってところだろｗｗｗ

岩隈は普通に練習してて会見もKスタで
ってのがまた、よけいに笑いを誘うｗｗ

>>832と>>862がすべて。
過去の受賞傾向は、>>862の通り。
今年の実情は、>>832。

過去の受賞傾向を見てきてる人なら
今年は岩隈だと予想できる。

基準に拘って、ダルダル言ってる人は
プロ野球ファン歴が短いんじゃないかと思う。
北海道に移ってからのハムファンで
球界一の投手を擁してるから、調子に乗ってるのかな。

村田の被本塁打発言は、先輩たちが大きな選考理由を言ってしまって
他に言うことなかったからだろ。

>>935
まあ、ダルも調子乗ってるっていうか
少し勘違いしてる部分はあるな。

今や自分でも球界一の投手だと思ってるだろうな。
実際力量的には、そうなんだけど、まだ２年半だけだからな。
最多勝と最優秀防御率をまだ獲ってないんだから
来年獲って名実共にナンバーワンになってもらいたい。

最優秀投手賞的な性格を薄めて、
完投数を過大評価したら、沢村賞の価値そのものが減少するのがわからんのか？
ダルビッシュが沢村賞にこだわりを持っているのは、
最も優れた投手に送られる賞だと認識しているからだろ。

だいたい、完投を過度に重視したら接戦になって同点、ビハインドで負け完投がほとんどないセが全然不利だろ、
絶対的な抑えのいるチームが不利だろ。
そんなに完投数を評価して欲しいなら、完投王のタイトル作れって運動でもしろよ

>>931
完投数重視って、基本的に最多勝投手にあげるけど
極端に完投数が少ない場合は、あげないよっていう程度だよ。

８８年の小野とか、００年のバンチとか。

最多完投数投手がもらえる賞じゃない。

岩隈は確かに完投は基準を満たしてないけど、
平均７イニング超えて、計２００イニング投げている事が
それに準ずるとみなされ、あまりマイナス評価にならなかったのじゃないかな。

下柳みたいに、勝っていても５、６回で交代する投手には
最多勝獲ってももらえない事は確か。

テレビの紹介でもその年最高の投手に贈られるって言ってるし
選考委員も１番を選んだって言ってるじゃん

岩隈が今年１番だった
だから選ばれた
単純な話やがね

>>941
尿意

中継ぎ登板込みのなんちゃって基準クリアの帳尻あわせで「先発」完投型投手の賞を貰おうと思うほうがおかしい

「これで取れなかったらやばいでしょ」と、史上５人目の２年連続受賞を信じていた。
この日、受賞に備え、都内のホテルでは会見場が準備され、エースも予定を空けて待機していた

ダルパパが沢村賞落選に激怒…選考過程に疑問


ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
　[バッカ]　　[じゃ]　　[なか]　 [ろか]　[ルンバ]　 [♪♪]　
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まあ沢村賞の権威も今年で失墜したわけだ

そうだね
去年受賞しただるびっしゅクン

来年以降もそんな賞はいらないよねｗ
受賞会見の為に会場まで押さえてただるびっしゅくん

今年で失墜ｗ
今年は普通、異常な年は他に幾らでもあったのに往生際が悪いというか何と言うか…

>>948
気に食わないと外的要因のせいにしなければ気がすまない
ダルヲタ大正義軍団です

アンチの自作自演劇場か

ダルヲタは来年以降もうダルに沢村賞はふさわしくないから
いらないってさ〜
来年以降受賞者がダルじゃなくても文句言わないでね〜

あ〜良かった
自分の応援してるチームの選手が受賞したら
ダルヲタに粘着されるかとｶﾞｸﾌﾞﾙだったけど

ダルヲタはそんな失墜した賞なんて興味ないよねｗｗ

>>950
痛い発言は全部アンチのせいか
便利な言葉ですね〜

その言葉そっくりそのままお返しする

いいから自作自演の意味を調べてこいよ

まあ、ダルは怪我さえ無ければ、来年も沢村賞の受賞争いをするのはほぼ確実なわけだが
来年は、相手が誰になるのだろうか…

>>950
アンチ認定とか自作自演認定とか
的外れな認定厨のふりをするのが流行ってるのか？
そういう痛さが新たなるアンチを生み出しているんじゃないの？

>>954
また最多勝と防御率獲りそこなったりして。

過去にもＷ受賞の事例があったって言うけど、
過去に７項目達成して、漏れた事例だってあるわけで、
しかもノンタイトルで沢村賞を受賞した事例は選考委員が選出するようになってからないんだろう？
ほんと都合いいところばかり見るねぇ。

今年１番は岩隈だからあげたって選考委員がいってるわけだし
基準クリアすりゃもらえるもんじゃないよって選考委員は言いたいんでしょ

ダルチチが
「今後、同じようなケースが起きた場合に、どうするのかをしっかり決めて欲しい」
とか言ってるけど答えは出てるよ

まあオレが何を言ったところでアンチが次スレ立てるんだろうし
次スレでも頑張ってダルビッシュ叩いてくださいな

それは違うぞ
嫌われてるのはダルヲタじゃ

>>956
防御率２点前後で取り損なうのは、もう勘弁して欲しいw

ダルは嫌いじゃないけど痛いダルオタは大嫌い
今までも痛いことは知ってたけど
このスレ見て大嫌いになった
ここまで痛い奴らとは思わなかった

しかしダルビッシュの周りはヲタも含め
父親、サエコとやたらウルサイ奴が多いなｗ

>>877
クライマックスシリーズの存在によってペナント終盤は異常な盛り上がりを見せただろ。
たしかに3位同士の日本シリーズになったら気持ちが萎えるけど…。

CSのお陰で最後まで広島を応援できました

去年とってなかったらダルだった
ダルはいつでもとれるから今年は選考委員も岩隈にした

このあたりのキモイ感じが嫌われるんだと思うよ

>>958
同じようなケースが出たら
その年の傑出度で決めればいいと思うよ

ダルは５教科８０点ずつ取って400点だけど
岩隈は満点を数科目取って４３０点くらい取った
そんな印象だな

クマクマの勝率とダルの奪三振で相殺
クマクマの複数タイトルホルダーぶりと、初受賞である点とダルの五輪補正で相殺かダルがまだ優位
クマクマの２１勝最多勝とダルの基準項目達成数＋完投数では、クマクマの２１勝の方がだいぶ上、
ダルの五輪補正の残り分を加えてもクマの勝ち
沢村賞は最も優れた投手に与えるべきだと思ってるのでクマで問題ない

審査員たちは沢村賞を最高の権威としたいんだろ。
完投信仰が根強いから、所謂本格派の投手が選ばれやすいというだけで、
今年のように明らかに一番の投手が出てしまえばそれを選ぶだけ。
ここでダルビッシュを選ぶような事があれば、
完投に特化した投手だけが対象の偏狭の賞になりかねない。
審査員はそんなことは絶対に許さない。

ダルは一試合毎のパフォーマンスは負けてない。
ただ五輪で離脱して５勝も差をつけられてしまった。
こればっかりは仕方ないね。

>>963
犯罪者の周りには犯罪者しか寄ってこないのと同じ

今までの受賞者の傾向みれば基準みたしても貰えない
可能性あるのは分かりきってたことだけどね

基準みたしても他に良い成績がいればそっちになる
分かりやすい選考で今後の判断基準としてもいいと思う

>>969
非常に同意
ただ五輪に出てなくても５勝は無理だろう
せいぜい２つ３つじぇね？

>>872
リーグ内傑出度、絶対成績共に斉藤のほうが上なのにな

>>972
札幌なので防御率にはダルビッシュが有利だけれども
札幌ということを差し引いても勝利数では岩隈がかなり有利
まあそういうことも考慮すればダブル受賞でも
岩隈単独でもどっちでもおかしくはないね

>>972
去年の８月は５戦５勝だったけどね。

去年の話されても・・・

北京て丸一ヶ月も離脱したか？

>>976
参考までに。

何の参考にもなりまへん

>>977
試合数的には15試合前後だったと思う

今年のダルが何試合なげて何回勝ってるかを計算して割合だして
だいたい後6試合なげたら何回勝つかにあてはめるとか

まあ選考委員会のじじい達が沢村賞を最高の投手一人だけに送りたいと考えていた
と言及から推測できるからダブルはありえんが

>>975
五輪での召集期間そのものは8/3〜8/25ぐらいだろ
中5日フル回転して4回しか登板できないからどうやっても
岩隈の21勝には追いつかない
帰国してすぐ登板しなかったのは札幌ドームで使うための
過保護だし

ただ五輪前はかなり成績落としてるからな
相当疲れがたまってて逆に五輪が休養になってた

他のチームの先発陣は８月中に復帰してたよね

>>984
過保護じゃないからな

沢村賞は元々セ・リーグの選手しか対象にされなかった。
それを変えた野茂さ凄い。

まあ五輪のたらればは無意味だからな
日本で好投してたかもしれんしバテて炎上してたかもしれん
起こらなかったことは検証しようが無い

>>982
中5日フル回転前提で
4ｘ16/25＝2.5勝だな