★ドラフト指名拒否し、海外球団と契約すると

プロ野球の１２球団の代表者などで構成される実行委員会が６日、東京都内で開かれ、
新人選択会議（ドラフト会議）での指名を拒否して海外のプロ球団と契約したアマチュア選手
に対し、海外球団を退団後も、高校生は３年間、大学・社会人は２年間、日本のプロ野球界
入りを認めないことで合意した。

今秋のドラフト会議の注目選手、田沢純一投手（２２＝新日本石油ＥＮＥＯＳ）が米大リーグ
挑戦を表明したのを受け、アマ球界からの米大リーグへの人材流出に歯止めを掛けるのが
狙い。今月３０日のドラフト会議以前に正式に制度化し、田沢投手にも適用する方向。

対象となるのは、ドラフトで指名された球団への入団を拒否、もしくは指名されること自体を
拒み、海外のプロ球団と契約した選手。高校・大学を中退した選手や企業チームを退社した
社会人選手の扱いなど細部については今後詰めていく。

１２球団で構成する日本プロ野球組織では、すでにアマ側に対し、米大リーグスカウトと選手の
接触の規制などを要望しているが、近日中にプロ・アマ協議会を開き、今回の決定を伝えると
ともに、協力を求める。

田沢投手は新日本石油ＥＮＥＯＳのエースとして、今夏の都市対抗野球でチームを優勝に
導き、橋戸賞（最優秀選手賞）を獲得。先月１１日に米大リーグ挑戦の意向を表明し、日本の
２球団には同社野球部長・監督の連名で、ドラフト会議で指名しないように求める文書を送っていた。

http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/pro/news/20081007k0000m050098000c.html

2get

>>1
何様？すげー閉塞的だな
それで野球が面白くなると思ったのかな？
思ったのならプロ野球に一切関わらないほうがいい

これ、多分コミッショナーやアマからクレームが付くと思う。余りにケツの穴が小さい！

【野球】ドラフトを拒否し海外のプロと契約した選手は、退団後2〜3年は日本球界入りを認めず★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223301650/

ここのスレタイも芸スポと同じようにしようとしたのだが、字数制限で無理だった
色々と試して、短くしようとはしたのだが・・・
わかりやすいスレタイにできずにごめんな　m(__)m

今日の実行委員会もっとは、注目されるべきだと思っていたのだが
みんなは、あまり興味が無かったのかな

どんなメンツがどんなツラして提案したのか知りたいナー
自分の家の前しか掃かないタイプの人間なんだろうな

鎖国なんかしたところで自分たちの首を締めるだけと思うんだかな。

別にいいんじゃね？何も行くなとは言ってないわけで。自信のあるやつはどんどん挑戦するべき。

これ田沢に対する嫌がらせだな･･･

あっ･･･でもドラフト指名する球団がでなければいいのか

日本よりアメリカの方が、上に上がりにくいのにね〜
日本から行ったやつは一応実績あるし、契約のときに
メジャーでやる契約結んでいるけど･･･。

まずは日本で経験積むべし

てか日本球界をどうしたいんだろうな。
例えば田沢が完全試合とかしまくって日本に戻りたいっていったら
それで日本に戻らせないんだろ？
子供がいじはって好きな人わざといじってるみたいだなｗ
３５とか３０超えて日本に戻ろうとして3年って長くね？ｗ

裏金上原ざまー

ずいぶんと傲慢だな

韓国球界あるいは台湾球界に流出。成功した場合はキツイね。

高校生大学社会人全てにプロ志望届出させないとこれは認められない

>>16
韓国、台湾球界は年俸の上限がせいぜい１〜２千万くらいだから、
あちらに獲られ続けるということはまず無い。

人材流出を防ぐって・・・
アマの選手はお前らのものじゃねえだろ

バカじゃねーの
こんな事ばっかりしてるから五輪から消されるわ、人気なくなるわで困ってるんじゃないか

世界二位のリーグ設備整えてるんだから、野球界全体のこと考えろ

ゲーム性なら世界中で流行してもおかしくないほど面白いんだから、
サッカーみたいにデカくしたほうが旨味も出るだろ

お先真っ暗の保身に走らず夢を持てよ

NPBは海外で通用しなかった選手の受け皿になってやれよ
日本に帰ってきても野球できないんじゃ一野球人人生の夢を閉ざしているようなもんだろ
メジャーで活躍したいって思っている子供の夢を否定するのかよ

昔の江川や元木みたいに指名拒否して1年海外で遊んでから
再度指名を待つってのを封じる意味もあるんだろうな

ケツの穴が小さいな

単なる嫌がらせじゃねーかｗｗｗ

うわあ…これは小さいケツの穴ですね……
たまげたなあ

【プロ野球復帰制限】ENEOS監督「世論はどう思うのか」 メッツ担当部長「夢を摘むようなことはしないで」 村上雅則「田沢君かわいそう」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223306002/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081006-00000142-mai-base

　田沢の所属する新日本石油ＥＮＥＯＳの大久保秀昭監督は、「驚いた。（海外で）成長して
戻ってくる選手もいるだろうに、世論はどう思うのか」と戸惑いをみせた。

　大久保監督は、田沢のメジャー挑戦において、大リーグ球団との窓口も務めている。今回の
ＮＰＢの決定が、田沢の意思に影響を与えるかについては、「今から変えるということはない
だろう」としながらも、「最初からそういうルールがあった訳じゃないから。そのルールをし
っかりみてみないと」と困惑の色を隠せない。「田沢は自分を成長させたい一心です。その動
きが悪い方向にいってガッカリですね」と話した。

　一方、当の田沢はこの日、川崎市内の同社野球部合宿所にいたと思われるが、姿は見せずじ
まいだった。

【吉見裕都、立松敏幸】

　▽メッツ・大慈彌（おおじみ）功・環太平洋担当部長　（制限を付けても）メジャーに行き
たいという選手は行くと思う。「だめだったら」と考える選手は通用しない。以前、韓国人選
手がメジャーで活躍し、その後、韓国プロ野球に戻ってプレーして韓国球界に貢献している例
がある。そういう選手は韓国ではスターであり、誇りであるから、球界も盛り上がるという例
もある。日本球界は子供の夢、国民の夢を摘むようなことはしないでほしいし、これは日本球
界にとっても後退になる。

　▽野球評論家・村上雅則さん　田沢君はかわいそうな立場になったと感じる。元々、日米間
で紳士協定があったが、口約束。田沢君がメジャー挑戦を表明し、日本球界はそういうことが
起こるとは思っていなかったので慌てた。それで対応策をということだが、いつも後手に回っ
ている印象だ。

　▽大リーグ評論家・福島良一さん　プロ野球でプレーする機会が失われる期間ができるよう
なルールは問題だ。従来は米大学球界からプロの世界に入った場合、メジャーでプレーできる
ようになるまで３、４年はかかっていた。ところが今は１、２年で上がれる状況になっている。
メジャーを目指す選手がなくなることはないだろう。米国に挑戦する勇気を持つ選手は、そう
多くない。それだけに、その勇気を尊重するしかないのではないか。

＞高校生は３年間、大学・社会人は２年間

２年って温いな・・・
ルールが出来た事で
行きやすくなったんじゃない？

人の人生をなんだと思ってるのか。

だからこれまで通り、まずは日本でやってメジャー行きたかったらFAで勝手に行けばいい。

田澤のように日本球界を考えず、前例のない事するからこのように規則ができるんだよ。

こんなルール作ったところで行きたい奴はアメリカ行くだろ
仮にドラフト候補であろうと

NPBが自分の首を絞めてるだけとしか思えない

海外流出防止だから問題ないだろｗ
ドラフトに漏れた選手なら関係ないしなｗ

これ年数はドラフト指名からの年数なのか、
それとも海外球団を「退団後」の年数なのかはっきりしないな。

前者ならドラフトの再指名制限と似たような形になるしさほど問題ないと思うが、
後者だとしたら何とも下らない制限条項になるな。
例えば田澤がメジャーまで行ってある程度実績積んで、
34､5になった時に日本で引退したい、と思ったら、
そこから2年間契約できないとかなったらアホなことだろう。
多田野のケース（彼はドラフト指名されなかったが）も不可能になるし。

要するに韓国の制度のパクリですね。
日本は何でもパクりますね。

実力ある選手が、それに見合った対価を出してくれる場に活躍を求めて何が悪い？
そんなの全てのビジネスの基礎だろうが

これじゃあ法律で、
「優秀な大学生は海外や外資企業に勤めてはいけません。
勤めるなら帰国時に3年間ニートしなさい｣
って言ってるのと同じ

暴動おきるぞ

>>32
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081006-00000568-san-base
これみると退団後って書いてあるぞ。
30過ぎてからの2年は大きいよね。

>>32
前者なんじゃない？
後者だったら高校だけ３年にしてるのが謎

>>32
田沢がメジャーで実績残して
日本でやりたいとなれば日本の球団も戦力として欲しいと思う
とこもあるだろうしな。

田沢のこれから次第だが、抜け道が作られそうだな

田澤も愛想尽きたろ…
こんな急ごしらえの苛めルールがまかり通るとは。
悲しいがメジャーでガンガン活躍して、力づくで撤廃させてほしい。

>>35
本当だ・・・
これだと厳しいな

メジャー以外にも適用しろよ！！
意中の球団じゃないからイカネとか言っている奴にも
このルールを適用するなら許す。

>>35
�d。

ということは日本のドラフト指名を拒否して海外に行った選手は、
ずーっと海外でやりなさいってのと同義ってことだよな。
何たる締め出し。抑止力とか言ってるが、メジャーに行きたいやつは減らないだろ。
逆にそういう選手を新たに拾う場を摘むことになる。

>>34
これから毎年ドラフト有力候補が田澤を例にＮＰＢ拒否してメジャー行かれたら
日本はたまったもんじゃないわ。

行きたくてあんな会見したんでしょ？
どうせ行くなら帰ってくんなって話

NPBって何なの？
馬鹿なの？死ぬの？

田澤みたいなのが出てきたのは希望入団枠を撤廃した結果でもあるし
こういう制度でも作っとかないとメジャーをドラフトの抜け道に使う球団が現れるぞ

大丈夫。
田澤がある程度活躍して戻って来た場合、「特例としてすぐに復帰可」とか巨人が言い出して通るから。

>>45
それなら再ドラフト規定の適用すればいいだけだし、
どちらにしろまたドラフトを経なければいけないし。

「退団後に制限」てのが一番馬鹿らしい。
明らかに嫌がらせ意外の何者でもない。

たしかドラフトにかかる前に誓約書をみんな書いてんだよね
いきなりメジャー行きたい奴はいけばいい
ただしNPBになにも貢献しないでいくんだから
あとあと自分の好きなときにNPBに面倒みてもらおうってのは
他の誓約書書いてドラフトにしたがった人たちに失礼
よって今回のは妥当じゃないかな

>>46
メジャーで5年〜7年ってとこかな

嫌がらせでいいだろ。日本のプロ野球を袖にメジャーつってるボケな訳よ。

そんな選手に対しての見せしめと日本に戻りたくてもそれなりのリスク受けて
貰うからねって事。

ぶっちゃけ田沢はメジャーじゃ無理だよ。日本より制球力求められるメジャーで
今の力じゃマイナーでも火達磨。

ま、メジャー行くつってるんだから日本で幾ら規制かけられようと引退まで
アメリカでやれや。日本戻らなくてよし。

>>48
オレ的にはNPBを腰掛けにして
FAやらポスティングでMLBに行く奴の方が
よっぽど失礼な気がするが・・・。

失敗のリスクを考えると
那須野の５億みたいに
とりあえず大金を貰う方が賢い
と考える人の方が多いんじゃないかな？

マイナーでも通用しなかった場合は
価値も落ちるだろうし
１位クラスでも簡単には通用しないだろう

>>48
志望届のこと？

あれは「プロ志望届」であって、「NPBに入りたい届」ではないと思うのだが。
あと後々NPBにってのは選手の立場だけじゃなくて、
NPB側の球団が選手を手広く獲得する手段の制限にもなる。

制限したって行くやつはいる。FAやポスティングで一流選手はメジャーへ行く。
この上「おこぼれ」まで制限して、リーグのレベルをどんどん下げるだけだ。

韓国で10年くらい前に導入されていた制度だね。
この制度のおかげで韓国ではメジャー流出が減り、今ではほぼ国内リーグの選手だけで五輪で優勝できるほど強くなった。
結構なことじゃないか。

正直言って一時のような日本人選手に対する評価あんま高くないし
試合数も多く怪我したあとのケアも日本より大雑把で冷たい。

日本は有望なら何年も面倒見てくれるけど大リーグは甘くない。
結果を残さないと簡単に解雇　１年２年と実績積んでも継続しなきゃ解雇。

ま、現実は甘くない。　メジャーを夢見るのもいいが負うリスク考えない馬鹿者だな。
日本でドラ１位なら契約金満額貰えるのに。

>>620
社会人が死に体で歩み寄って来てるから、表面上は親しくしてるんだよ。

まぁ、別にいーんじゃね？
NPBは企業みたいなもんで、就職活動の学歴フィルターだと思えば
理系院生以外お断りみたいなもんだ

やっぱり海を渡るってことはそういうことなんだよ
アメリカでも地域によっては未だに日本人だって差別されるし
それでも行くってんなら｢死ぬ気で頑張れ｣としか言えんし、
1〜2年で成功もせずに出戻る位なら最初から行かなきゃいいだけ

優秀な高卒選手が志望届ださないでアメリカ行ったらどうなるんだ？
ドラフトに指名されること自体を拒んだことになって、三年ニートさせられるのか？

メジャーに行くにも志望届出さないといけないのだが
特に罰則は決まってないんじゃない？

中退して行っちゃえば志望届なんていらないよ

いいんじゃね
自信があるからメジャー行くんだろ？
じゃあ日本球界関係ないじゃん

このルールがどうなるかは田沢の結果しだいだろう。何事もパイオニアは叩かれる。
ただ、識者が言ってる夢をなんたらかんたらは理解できん。ドラ１確定を蹴っていくということは不退転の決意ということだろう？
ダメだったら日本帰ればいいや♪と本人も思ってないだろうし、リスクを承知で臨むのだから、これくらいのルールは替えるくらいの意気込みで行けよと言いたい。
野茂のように、パイオニアだったら最後までやってみろ。失敗したら「ざまーみろ」がまってるからなｗ

そもそもメジャーに行きたいと思ってる人は日本のプロ野球なんか興味ないんじゃないか？ 戻りたいと思ってもないんじゃない？ NPBって俺の事好きなんだろって勘違いしてるモテない男みたいだなｗ

死ぬ気でがんばろうって思うからいいんじゃない？
日本やらなくても、ずっとメジャーでがんばれ(^O^)僕は、応援してます。

『日本のプロ野球に貢献』って意味不明。
今、日本のプロ野球に在籍してる選手は
べつに日本のプロ野球に貢献するために選手やってるんじゃないし。

このNPBの対応って恥ずかしいな･･･

これっていつから施行されんの？
今年からだったら酷すぎる

どこへ行こうと選手の勝手だと思うけど、
ただアメリカを信用できない。
黙ってりゃ好き放題やりそう。

>>66
今年のドラフトから

相撲協会といい､ＮＰＢといい、その競技の特徴が出てるよね。

そのてん、FIFAは納得の組織だな

こんな事するより契約金の制限すればいいんじゃないの？
一番のネックはメジャに有望新人を金で強奪される事じゃ
ないの？

可能性は低いと思うが、アマ→即米球界入りし
メジャーで一線級の活躍をした後FA権を獲り
『日本球界に恩返しをしたい』みたいな事言って
きた時はどうすんだろ？

どっかの球団なんかは絶対に欲しがるだろ

相撲協会の閉鎖体質は批判されるのに、何でプロ野球界の閉鎖性は表立った批判は無いのだろう…
人材流出とか、あまりに保身すぎ。TVや新聞は批判報道しろ

>>65
なんで？日本人でしょ？

あのさあ、どうしてアメリカ側に立って日本を非難するの？
日本人が日本のプロ野球守らないでどうするの？どんどん衰退するよ。
通ぶって「アメリカにくらべて日本は・・・」って態度が信じられない。
メジャーがクリーンでパラダイスだと思ってる人って
本当気持ちがアメリカの植民地なんだね。
アメリカの犬！

>>73
うんとさ、悪いけどこの制度が日本球界を守ることになるとは
全く思えないんだけど…
向こうで力をつけて戻ってくるなら万々歳じゃん
アマチュアの未来予想図を広げる事でモチベーションも上がるし

アメリカの犬！とかｗ戦前産まれの人なの？？

ＮＰＢを腰掛けにするより直行で太平洋を渡る方が潔いと思うが、

ＮＰＢは姑息でケツの穴が小せぇから、ＮＰＢを腰掛けにする香具師の方がいんだろうな

>>71
そのどっかの球団が「そういう場合は特例ですぐに復帰ＯＫにしよう」ってことにして獲得するから大丈夫。

>>74
韓国台湾の例を見ると、だいたい壊れて戻って来る。
そもそも本当に力をつけたら戻って来ない。

中国韓国の反日もしつこいウザイけど
日本の犬っぷりにもあきれる。「アメリカ人になりたいわあ」ってマジで言ってる選手とか。
アメリカの犬は現代にもいっぱいいるよね。

田沢が行くのは自由だけど、ルール作りは絶対必要。
実力的に現実はメジャーの２軍レベルかもしれないけど
それを認めてたらおしまい。プラスにならんわ

>>73
ＭＬＢをはじめアメリカプロ野球は非合衆国市民の選手を受け入れている

あなたは日本人選手はＮＰＢに忠誠を誓えと強要するの？

時代錯誤な奴は消えなw

>>78
反米と国粋を看板にすりゃかっこいいと思ってる新々人類（コバ餓鬼）w

>>77
戻る理由は沢山あるだろ、家族の問題とか

たとえば３５歳位になって、まだまだ現役
ＮＰＢならまだまだ活躍出来るけどＭＬＢで現役でやるには
少々キツイ
そうなった時にこういう人が戻ってきたら良い刺激になると思うよ

門戸を狭める事がいい結果を生むとは思えない
むしろメジャーから帰ってくる選手を出迎える制度を確立した方が
よっぽど為になると思うね

プロで活躍出来るか分からない選手を無理矢理、抱え込むより
力を付けた選手を受け入れるほうがよほど確実なのに

>>79
それは受け入れるアメリカ側の話。
今言ってるのは送り出す日本側の話。そんなこともわからんの？ｗ

>>79
「アメリカは」「アメリカは」っていっつも主語がアメリカｗｗｗ
時代錯誤な奴ははよ寝ろや

要するにアメリカ行くなら中退してドラフトかかる前に行けってことか。

それでも実力のあるやつはMLBに挑戦する。

ID:l0vktRIx0

こいつマジもんだなｗｗ
久々に見たわ〜ｗ

>>86
上から目線でネットでだけ偉そうだね。はよ寝れば？

個人の選択の自由。
で、排除する側も自由。
田沢ごとき、つぶれてもなんの痛みもないわ。

>>81
大丈夫。田澤が35になる頃には制度もまた変わってて、すんなり復帰できるようになってるさｗ

ＮＰＢマジうぜー。叩かれまくれば良いのに。

田澤ほんとに活躍してくれ。

>>84
もしくは留学してもいいかもねｗ
それでも行きたい奴は行くよ
こんな事してもなんにもならない
日本のプロだって一線で活躍出来るのは一握り
殆どは戦力外になってうどん屋にでもなるしかないんだから末路は同じ
むしろ語学力つけれるだけ道は広がるかもしれんｗ
だったら行きたい所に行くのが１番なんだよ
ただこんな規則を作るＮＰＢが馬鹿なだけ

何にもならないかどうかはわからないな
実際、韓国では流出が減ったしな

＞向こうで力をつけて戻ってくるなら万々歳

さすがニートは考えが甘いねー。

田沢が戻る先は社会人リーグでしょ。
ＮＰＢとは関係ない選手。
この世にいなかったことにして、永久に無視すりゃいいのに。
2年？
温ッ！
永久追放でいいよ。

ＮＰＢの魅力を高めてＭＬＢよりもＮＰＢに入りたいと自然に思わせる事が重要なのに
鎖国政策を強めて嫌々でもＮＰＢに入らせよう、
ＭＬＢに行く裏切り者はハブろうって姿勢には賛成できないな。
選手の権利を縛る前にやる事あるだろ
ＮＰＢが繁栄すれば自然と新人はＮＰＢを選ぶし、ＭＬＢにもＦＡ流出しないんだよ。

>>91
留学だって。バカじゃないｗ
流出が増えるのは必死、でもルール作りが必要ってのがわからないわけ？

>>95
繁栄させるために流出を防ぐ必要があるんだよ

日本プロ野球も器が小さいね
オリンピックも４位だし、カスだね

>>98
オリンピックの４位がそんなにショックなんだｗ
ＮＰＢに何期待してんだか。

>>99
ＮＰＢには何も期待してないよ
ＷＢＣはメジャーリーガーが出てくれるだろうから期待する
所詮ＮＰＢなんて一部の選手以外低レベル

これ渡米した選手は退団後にドラフトかけらんない、てのだから、
将来ＦＡ取ったときには自由に巨人とかと交渉できるでしょ？

ただ、ＴＤＮやＧＧのような例が認められないのだろうが、
やはり人材流出を防ぐのと同時に、江川的な希望球団に入りたいが為の拒否、を防ぎたいんじゃない？

>>97
その考え方が内向き
農業を守る為には規制！見たいな考え

まあＮＰＢの将来は暗いね
メジャーの選手育成場になればいいんじゃない？

>>100
そんなに自分を卑下しなくてもいいのに。
偉そうに言ったって日本のプロ野球選手よりはるかにゴミじゃん、自分らは。

>>102
実際、規制かけないと守れないからな

流出増えるかなあ？
いきなり、言葉がわからない、環境が全く違うとこへ行くより、
一億くらいの契約金もらって、活躍できたらメジャー挑戦の方が安全じゃないのか。
日本で活躍した実績があれば、あっちでの待遇もよくなるし。もう下がり気味かもしれんが。
よほどの覚悟がない限り、直接メジャー挑戦はしないだろ。
むしろ、日本を踏み台にして出て行く方に冷たくすべきだと思うけどなあ。
大抵、あっちでプロ生活終わらしてるか。

>>104
お前、自分と意見が違う人間をやみくもに非難したいだけなら
お話にならないから。そろそろ気付いてね。
どうすべきかではなく否定する事しか考えてないだろ

Ｊリーグ、プロゴルフその他日本のプロスポーツでガチガチな規制かけてる業界ってないぞ
日本で一番栄えているプロスポーツが内向きに篭って鎖国万歳、鎖国しないと守れないっておかしいよ

>>107
この手のスレではアメリカ側に立ってＮＰＢを非難することはあっても
建設的な意見は言わないでしょ。
おまえみたいなのがそう。

今回の規制は絶対におかしだろ
やっぱりアメリカに行きたい奴には行かせてやってほしいよ
帰ってきたらすんなり迎え入れてほしい
どんなことしたってアメリカに行く奴は行くのだから
今回の規制は日本の野球界を踏み台にする奴が余計に増えるだけじゃないか？

>>109
誰がアメリカ側に立ってるの？？？
ＮＰＢと選手の為に言ってるんだけど。
ＭＬＢが発展しようがしまいがどうでもいい
ただ向こうでの経験を持ち帰るならそれでいいじゃんて話だ
いきなりアメリカの犬とか言ってるお前がキチガイなだけ

>>109
お前も破壊的な事しか言ってないぞｗ

>>111
バカが切れてるわ。
自分のスレ読み返せば？
何の経験を持ち帰るの？アメリカ＞日本てスタンス丸出し

韓国ではこの制度導入で流出が止まったんだろう？
ならいいんじゃね

ＮＰＢに限らず色んな業界があるけど
海外の攻勢を受けて苦境に立った業界で
規制や補助金で守って貰った組ってのは１００％
ぬるま湯に安住して世界との差が更に開いてどうしようもなくなってる。
苦境でも真っ向勝負して自分のレベルを上げて競争力を維持しないと未来は無いよ。
既得権益にどっぷり漬かったお役所体質のＮＰＢじゃ無理か・・・
そうは思いたくないんだが

>>113
MLB>NPBはごまかしようのない事実でしょｗｗ
技術だけじゃなく、規模も層の厚さも含めてね
スタンスじゃなく認めなきゃならない事実なのに、
それを指摘したらアメリカの犬なわけｗｗ
本当にＮＰＢの向上を願ってるなら、謙虚になることも必要だと思うがね

メジャーが普通になってから日本のプロ野球が下降線なのは事実やん。
それを何とか食い止めようと策を講じるのは当然のことやん。

>>115
契約金では真っ向勝負できないから

>>116
メジャーの試合を現地で見たことあるの？
技術とか層の厚さとか詳しいようだけど。
アメリカ＞日本て書いたのに、MLB>NPBに見えるなんてパソコン壊れてるんじゃない？

相撲協会といい､ＮＰＢといい、その競技の特徴が出てるよね。

そのてん、FIFAは納得の組織だな

>>117
メジャー流出だけが原因なの？
大体、イチローや松井や松坂のようなスター選手が持ってかれるのではなく、
日本で通用するかも分からないドラフト指名選手の話なんだけど？

相撲協会、NPBとの対比でなんでFIFA

>>119
ここでのアメリカはＭＬＢ
ここでの日本はＮＰＢ
それ以外何の話をお前はさっきからしてるんだ？
大丈夫？？

地味に元木防止策だな

行きたい奴は行けるんだから、別にいいんじゃね？

今回の制度は、後でNPBに戻れる保障があれば行くなんて、甘えた奴に厳しいだけじゃん。

保障も糞もねぇだろ
アマが海外行くのに何の問題があるのかわからんね

>>118
では保護して規制してぬるま湯に漬かっていれば
リーグが繁栄してレベル差も収益力も縮まって行くのかい？
緩慢な滅亡を志向しているようにしか思えないんだが

日本のプロ野球に入るとメジャーに行きずらいのが問題･･･
『日本のプロ野球で実績残してから行くのが道理』とか言うけど、
メジャー行きたいってずーっと前から言ってたのに
いまだに行けなくて結局諦めざるを得ない選手がどれだけいるか。
ポスティングで行きたいって行っても｢FA獲ってから行け｣って言われて
FA取った頃にはもう全盛期を過ぎちゃって結局行けなくて終わり･･･

稲葉がヤクルトでFAしたときに
ヤクルトはメジャーとの交渉後までは返事は待てないって言って
(それであきらめさせようとした？)
結局、ハムが｢返事はメジャーの交渉後でいい｣って言ってくれたから
ヤクルトから出てったし。

球団側はそれまでに活躍してくれた選手に対しても
メジャーを目指すとなると仕打ちがひどい。
結局その段階でも、流出がなんとかかんとか･･･と言い始める。

だったら田沢が最初から日本のプロ野球に入らないで、
直接行った方がいいと思うのも当然。
きっとメジャーで大成できなくても後悔しない。
日本のプロに入ってたらきっと挑戦の機会すらなかっただろうから

た沢にはまったく関係ない話だな。

これ、ドラフトで指名されなかった場合はどうなるんだろう。
あくまで指名を拒否した場合なんだよね。

田沢が行くのは別にいいじゃん。ただこの機会を逃さずにルールを作らないと
アメリカに好き勝手やられる。選手を締めるんじゃなくてアメリカの手口を締めたいんじゃん。

メジャー行って何事もなかったかのように戻ってる石井とか中村とか
日本は鷹揚だと思うけどねー。ファンも優しい

>>127
だな
ドラフト制度もなくして完全自由競争にしなきゃダメだわな
じゃないと向こうの札束攻勢に負ける
ドラフト制度自体がぬるま湯だからな

本当に実力があるやつは、全盛期に多額の移籍金が発生しポスティングで行ける。または退団してメジャーと契約する。

どこが酷いのかさっぱりわからん。
「直接行きたい奴は行けばいい、駄目でもNPBに頼るなよ。」
至極まっとうな意見だよな。
野球選手がNPBに税金でも払ってるなら保護しなきゃいかんだろうが。

>>133
じゃあ田沢は？いつ行けばいいの？

田澤に対する脊髄反射っぽいからウザい

税金といえばイチローとか松井って税金どこに払ってんだろ。
アメリカに納税してんのかね。日本に来てる助っ人は日本に税金納めてないだろな。

日本で教育を受けた癖に海外で働いた日本人は
日本に帰ってきても2年間は働いちゃダメというならともかく
NPBはアマチュアにはなんの貢献もしてない
そのくせ入り口だけ閉ざすという理屈が分からんのだよ

柔道の石井も、プロになったら柔道には戻ってこられないんだろう？
覚悟を決めて行けってことだな

今回のこれはさすがに酷いな…大人げない

田沢はメジャーヲタでずっとメジャーでやるのを夢見て努力してたわけよ。
プロ野球からいくつもスカウトあっても、メジャーのためと社会人に進んだ。
そもそも田沢はプロ野球はあまり見てないし、興味もないらしい。
そんな田沢に巨人が接触して、断られ、頭きて
田沢を悪人に仕立て上げようとしてるんだよね。
田沢がかわいそうだわ。本人も自分のためにこんなルールが出来ちゃうなんて
ショックだろうね…
最悪だよ

>>138
閉ざしてはないでしょ
NPBに入りたければドラフト指名されて入ればいいんだから

論理的にはめちゃくちゃだが
日本を守るためには必要悪な制度と思う
アマの大物が誰も彼も気軽にメジャー行くようになったら
日本の空洞化減少やばすぎ
失敗したら帰ってくるだろうが向こうで一番伸びる時期を逃してすごくなれるかわからん

よく考えると、田沢ってそんなたいしことないんだよね。
こりゃ痛い。

受験だって併願より専願の方が良い扱いされるだろうよ。

>>140
どこのコピペか知らんが、田澤はメジャーを意識したのは今年になってからで、
メジャー中継はほとんど見たことない、目標とする選手もいないって会見で言ってたぜ

日本を守るためってｗ
そもそもメジャーから声かかるなんてほんの数人。
一人二人アマから行ったくらいでダメになるわけねーだろ
アマなんて知名度もないしファンがたくさんいるわけでもない
そんなのがメジャー行ってもそんな影響あるわけないだろ
それよりプロで活躍してる奴をメジャー行かせるほうのが問題あるわ
人気選手が消えるんだから

>>141
日本のドラフトを経ず、アメリカ行って挫折して帰ってきた人間の入り口の事だよ
野球しかできない選手に2年も何をやれと言うんだよ
アメリカで花開かなかっただけで、日本ではうまく行くかもしれない
そういう才能を無駄に散らさせる制度をいいとは思えない
魅力ある選手がいてこその野球だろうよ　アメリカ行ったからダメとかパーだとしか思えない

>>140
いま２３歳くらい？メジャーヲタってもうそのくらいの年齢にいるの？
もっと若いと思った。野茂の活躍以前から好きだったってことか。

指名拒否じゃなきゃいいんなら
多田野方式で海外いけば？

>>146
その一人二人が問題なんだが
田沢はそのレベルではないが上原とか松坂がメジャー行ってたら
日本球界は大打撃だったぞ

>>147
実力があるなら社会人でもクラブチームでもBCリーグでも野球はできるだろうよ。

>>147
NPBには興味ないから海外へ行ったんだろう？
なら独立リーグでも社会人でも韓国でも台湾でもヨーロッパでもどこへでも行けばいいじゃん
興味ないなら貫けよ

これ、上原も直接メジャー行ってたら騒いでたのか？アホだな

バレンタインも以前から対策しろよアホって言ってたんだろ？
その結果がこれかよｗｗｗ

>>149
その発想はなかった。

行くなら帰ってくんなよって事で永久追放にしろよ。
甘いよ。

メジャー中継見たことないけどメジャー通気分って２ちゃんねらと一緒じゃないか

>>153
その通り
日本は対策が遅すぎた
上原が最後まで悩んでたという10年前から
危機はもうずっと目の前にあったのに

まぁ田澤がいきなり向こうで通用するほどMLB甘くないしいいんじゃね

ＮＰＢがメジャーより下なのは変わらないよ。
いまのプロ野球は差別化、鎖国的にしある程度メジャーと壁を作ることでどうにか組織性を持っているように見せているだけ。

>>157
日本の政治家みたく「事なかれ主義」が招いた結果だな

上原ねえ。その時の最安全策をとっといて、あとから文句って最低だね

>>157
だな。
韓国は10年前から今回の規制をかけていた。
日本は遅れてるわ。

日本はアメリカの犬だから韓国と同じことができるとも思えないけど

オレはいい選手を日本のプロ野球で見たいだけ
メジャーも社会人も興味ない
だから嫌だな

ゲイビデオに出演する

田沢はNPBの中の上レベルの先発投手
セーフティネットがなくなりかなりのリスクを負うね

でも実際MLB好きってそんなに増えてないよな

皆「日本人の成績」が気になるだけで

つーか、2〜3年待てばいいわけだろう？

「一度プロへ行ったら二度とアマに戻るの禁止、指導者としてもダメ」

なんてルールを作ってたアマ球界に比べたらかわいいもんじゃん。
今回の件、アマ球界は批判する資格なし。

>>166
まあ社会人ならいくらでも活躍できるだろうし
最低限今のチームに戻ってくるというセーフティネットがある

>>166
どれくらいの契約貰えるんだろ？

>>169
プロアマ規定で2年はアマに戻れないのではなかった？

プロだったら、国内国外問わず一番契約金高いとこに行くべきだろ
日本のため、とか言って、残ったとしても
成績悪けりゃ解雇だ。安泰ではない
だからこそより少しでも金をくれるとこに行くべきなんだよね。
日本のためとかキレイ事で食える世界じゃない

え？日本でプロ野球選手になる訳じゃなくてもプロアマに引っかかるもんなの？

>>171
今はそんな制限ないよ

まー　いいんじゃね　俺はＦＡ流出の出戻り規制もして欲しいが
別に失敗しても社会人いきゃいいだけだし　ただ社会人に比べると高額年俸のＮＰＢと契約できないだけ
本来ならこういうのは球団間の口裏合わせで特に表立って規制する必要はないんだが
それじゃダメって書いてないからとか言い出して強行指名するモラルのない球団が出るからな

>>172
だから、行きたきゃ行けばいいじゃない。
日本に残っても安泰じゃないし、メジャーに行っても安泰じゃない。
当たり前のことだろ。

>>173
そらそうよ

ぶっちゃけ日本のアマは
めぼしい個人もチームも日本のプロに援助してもらってるからな
もうおおっぴらに裏金なんかはやってないだろうけども、なんだかんだでね
NPB側には投資を回収せんといかん事情もあるだろうね

個人の自由が優先というのなら、昔みたいにアマからの獲得は
ノールールにして、大会中の選手を引き抜くのもＯＫ、学生を
中退させて契約するのもＯＫとかしないと、理屈に合わんな。

スカウト派遣たって経費かかってる話だしね

154 名前： ネギ(大阪府)[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 03:13:52.42 ID:eCFv0hz0
583 ： WBC世界フライ級チャンピオン(アラバマ州)：2008/10/06(月) 15:47:20.97 ID:iLTc2/9C
コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ？」
博士「大人を子供にするクスリじゃよ」
コナン「えっ……」

今週号マジ震えたわ、青山は神

田澤の一番の問題点は早々にドラフトの指名を拒否したこと。これを許せばメジャーリーグ志望を謳いながら裏で交渉している選手が出てきてもおかしくない。つまり桑田疑惑と似たような事例が出かねないということ。
年数よりそのようなことが起きないようにするための方策が必要な気がする。

これって選手からしてみれば
「（規制ができたけど）オレなら成功するから大丈夫！」
↓
「失敗した。日本に帰ろうかな？」
↓
「でも２〜３年指名されないんだよな」
↓
「だったらもう１年やってみよう、ひょっとしたら・・・」
とかズルズルするだけで、自信満々な人やダイヤの原石みたいな人には効果が無いんじゃないの？

田澤がプロ志望届け出せばいい話
指名されても拒否してアメリカにいけばいいし
指名されなければ、指名凍結も適用されない

>>183
そういう選手がもったいないんだよな
MLBではダメだけどNPBでは通用するレベルの選手を
社会人に送り込んでもしょうがない
ルール改正後だと巨人の山口もアウトだろうし

まぁ今のままＭＬＢが選手獲得自由みたいになると
有力選手はとりあえず全員海外に行くようになるわな
ダメだったら1年で帰ればいいし　何より契約金2回もらえるし
もしアメリカで成功すりゃＮＰＢでは手に入らない大金ゲットだし
ＮＰＢに帰っても恵まれた環境で鍛えられてＦＡでまたいけるかもしれんしなｗ

もっと長くてもいいと思うけどね。
実質永久追放になるがそれぐらいの覚悟が無いなら大人しくドラフトにかかればいい。

アメリカで活躍してたら
日本のファンは日本でも見てみたいと思うだろ
それを拒否って
選手だけじゃなくファンのことも考えろよ

そもそもアメリカで活躍すれば日本に帰って来ないだろ。
帰国するのは落ち目か失敗した選手。

向こうで失敗した選手は日本でも通用しないだろ
何の問題もないな

まあ普通はメジャーで通用しなくなって、尻尾をまいて日本に逃げてきても
だめって考えるけど、もしかしたら将来メジャーでプレイは出来るが晩年は
日本でと思う選手が出てもおかしくない。

たとえば、日本のドラフト蹴ってアメリカにわたり、１０年後、仮にイチローや松坂
みたいな選手に成長するとする。
その選手が日本に凱旋したいと言っても２〜３年は入れてくれないのだね。

けちんぼ。

>>191
そこらへんはおいおい整備していきゃいいんじゃねーかな
メジャーでＦＡ権取得した選手に限り対象外になるとかね
あとは３０超えたらとか

まあ世論の後押しとかもあるかもね。
日本のアマチュアからアメリカに渡ってメジャーまでのぼりつめたら
それだけでもかなりの実力があるということになるから。

で、たとえば、田澤が何年かしてもぱっとしなくて日本に戻ってくる場合は
どうするのかな？、また日石に入るんだろうか。そこで３年やればまた
日本のプロに入れるってこと？今回決まった内容だと。

ネット世論(笑)

こんな決まりを作る自体
ＭＬＢ＞ＮＰＢって言ってるようなもの。

もしＮＰＢのレベルに自信があるなら、メジャーがだめな場合
「日本で獲得してくれる球団があるならどうぞ戻れば」って堂々としてりゃいいのに。

金銭のレベルが違うからなー
そこは間違いなく自信ないでしょ

>>195
NPBの年俸や契約金が実力に見合わず高騰気味だから、歯止めをかける意味合いもあるんじゃないの？
那須野に5億とか気違い沙汰だったし

金銭はなあ・・・どうしようもないよな。
ただし、高額もらえるってことはそれだけリスクもあるってことだ。

前半の上原とか今年の清原みたいな選手は、メジャーならとっくに解雇だよ。
アメリカ渡っても最初は言葉が大変だし、いいことばかりじゃないだろ。

資金力で勝ることができない限りＭＬＢ＞ＮＰＢなのはどうしようもないでしょー
結局資金力で勝つところが有力なのを全部かき集められるのだから
なんらかの措置を講じなければ搾りカスみたいなのしか残らなくなってしまう
それこそＮＰＢのレベル的にどうなの？ってことになりかねないよ

そういう間接的な決まりをつくっても、そんなに変わらないと思うけどなあ。

それよりももし、日本人のＮＰＢからの流出によるレベル低下を危惧している
なら、ＦＡ前の選手がメジャーに移籍したい場合に、メジャーとのトレードなら
可とか新しいルールを作ればいいのに。ポスティングより人的保証のほうがいいよ。
さすがにメジャーばりばりの選手とは無理だが、３Ａとメジャーのボーダー
くらいの若手何人かとのトレードとか成立すれば、日本のレベルがそんなに
下がらなくてすむかも。

たとえば
松坂　と　若手５人　みたいに。
５人くらいくれば、一人くらいルイスみたいに活躍できる奴がくるかも知れない。

なんか汚ねぇよな、日本て

まず流失されないような環境にするために努力するべきだろ

そのうちＦＡで海外行くヤツにも似たような処置があるようになるぞ

>>200
ＦＡでの補償は向こうが拒否ってるし
そうなるとＦＡ前のやりとりしかなくなるんだよね
トレードするにしても向こうが有望な若手を出すわきゃないわな
同程度の選手だとそもそもトレード自体意味ないし
結局今まで日本に連れてこれてる奴くらいしかくれないよ
あと外人いっぱいもらったところで外国人枠というのがあるしね
はっきり言って現金もらったほうがメリットが大きい

>>202
同程度といっても、野手対投手みたいなトレードなら意味があるよ。
ただ、一番問題なのは、やはり日本に来る外人選手レベルはメジャーで
あまりぱっとしなかったくらいだということ。
一番いいのは、今回北京五輪に出たような、今後有望だけどまだメジャーに
あがれてない若手なんだがな。

メジャーの球団同士のトレードでも、大物選手と２Ａ３Ａクラス複数人の
トレードなんていくらでもある。
外人枠は撤廃してもいいという意見はあるけど、どうなんだろう？

現金もらうのはいいけど、現金はうまくプロ野球全体の発展には役だって
ないよね。その球団がもらってうやむやになってる気がする。
何十億かポスティングで金入ったら、その金で一年限定でもいいからメジャーの大物
選手雇ってみろよ、って思う。
昔ホーナーってばりばりのメジャー来たことがあったよな。すぐ帰っちゃったけど。
１年に２０億くらい提示すれば、一年くらい日本でプレイしてもいいという大物は
出てこないかね？

日本人の流出を防ぐより、向こうのいい選手を招致することを考えたほうがいいかもな。

内向きでケツの穴小さい、五輪で４位のNPBは
ほんとに危機感感じてるんだろうな。
閉鎖的な組織が衰退していく典型みたいに感じるが

国内リーグを守るという点において
実際のところこれほど有効な手段も無いだろ。
恫喝に近いが、これに躊躇する選手は必ずいる。


ただ、ユースのように自分達で全て育ててきた
ならともかくアマが年月かけて育ててきた選手を
一方的に自分達の所有物みたいに決めてかかるその根性が
気に食わない。

有効だと思うし理解はできるが、こんな事決めるNPBには
嫌悪感を抱くアマ選手がたくさんいると思われ。

結局どこも指名しない意気地の無い展開になんだろ

もともと、アマチュアから直接メジャーにと考える選手はそんなに多くないと
思う。
大学で相当活躍した奴なら別だけど、高卒ならアメリカに渡っても７〜８年くらい
マイナーですぐたってしまいそうだ。だったらＮＰＢ経由のほうがいいと思うだろうね。

それにこの決まりだと、ドラフト漏れした選手は含まれないんだよね。
ＴＤＮとかＧＧのような選手はアメリカで失敗してもすぐ戻ってこれる。
これも中途半端だよな。

メジャーでトレードが成立するのは　同じメジャーという舞台で結果残してる前提があるからだよ
完全に別の国のリーグの未知数の選手と有望若手をトレードするわけがない
あと大物選手を連れてくると言っても　やはり日本になじめるかどうか
あとグリーンウェルみたいな詐欺師じゃないかどうか　と色々不安要素がある
20億も払ったらどれくらいの成績で元が取れるかわかんないじゃない？
4割？80本？200打点？　少なくともプロ野球記録塗り替えるくらいじゃないと厳しいよな
20億も払ってバティスタみたいなの来たら最悪だろ？ｗｗ
あと向こうも日本に来たらメジャー年金適用外になるし　それなら向こうでもらえる年俸以上にくれないと納得しないし
まー　無理な話だよ・・・・・・

>>206
アマのメジャー志向の部分はまだわからないね　今まではＭＬＢとＮＰＢの取り決めで交渉シャットアウトだったし
解禁されてＭＬＢ側が札束ばら撒いたらどうなるか・・・・・
ドラフト漏れはまぁＮＰＢが興味示さなかったのが悪いって部分のほうが大きいから　
そういう選手まではさすがに縛れないよ　獲ってくれないから向こうに挑戦したってことだし

>>207
まあ、メジャーから見て、のどから手が出るほど欲しい選手があるなら
誰かかわりに出してもいいというメジャー球団があってもおかしくないけどね。
（北京で少し評判が下がったかもわからんが）ダルビッシュがメジャーに
行きたいといったら、とか。

細かいことをあげればきりないが、１０年以上たった選手なら年金の問題は
生じない。
どちらかといえば、金額は成績に対するよりもネームバリューに対してって
感じかな？客が呼べればそれも一つの成功だからさ。
自分がふと思ったのは、たとえばボンズとかメジャーのどことも契約しなかった
選手に日本に来てもらうことだ。本人が来たければだが。
もし日本になじめなくてもそれは仕方のないこと。
日本もそんなにレベルが低いところじゃないと思ってもらえればそれもまたよし。
ランディ・ジョンソンも最後は日本で投げてもいいと、前インタビューで
言ってたが。いくらなら日本にきてもいいんだろうか？

少しは大物よぶことも考えないと、本当にメジャーでだめだめ選手しか
日本にこないぞ。で、日本の有力選手が出てく一方。

>>208
田澤の場合は、日本のどこからもドラフト指名されなかったとしても、事前に
指名しないでくださいと、全球団に公式に連絡しちゃったからだめなんだってな。

じゃあ、記者会見で自分はメジャーにしか行きませんと言うだけだったら
適応外になったのかな。

>>209
んー　やっぱ野球って商売だからさ
採算が取れる金額じゃないと獲得厳しいのよね
ネームバリューがあるのはとてもいいことなんだけど　20億の価値となると疑問符が付く
日本で人気があって安定して好成績のこせても5億前後がラインだからね
相当な人気と相当な実力を兼ね備えてないと企業としては取れないんだよな
5億くらいの人ならいいとは思うけどそれだと超一流はこないしなぁ　難しいところだ

>>210
たぶんドラフトで指名されること自体を拒否したらって書いてあるから
そういうアクションを起こしたらもうアウトなんじゃないかと？

NPB、高野連、相撲協会、柔道連盟は
歴史が古すぎてどうにもならない組織になっちゃってるな。

>>138
小宮山って１年どこにも所属しなかったような

アマ選手をNPBに吸い上げる手段てことなんだろうが、そもそもNPBに
「日本のアマ選手を優先的に指名し、海外帰りには規制をかける権利」があるのだろうか？

日本の球界の発展のため、と言うが、ではこれまで何をやってきたのかと問いたい。
MLBはスト後色々と改革をしてきて、収入は数十倍になっているという。
外圧に対して権利だけ主張して規制をかけ、中では寡占状態で努力もしない、
なんてのは球界に限らず日本のあらゆる産業においてあることだけどな。

ドラフト後○年ならともかく、退団後ってのは選手によってそれぞれ異なるし、
場合によっては10年以上経ってから効力を生じるケースも出てくる。
そういった規制が果たして法的に有効なのかどうか、疑問だわ。

ま、でも目先の自分の評価に釣られて海外でダメだったからって
日本にノコノコ帰ってくるのもアレだしな

規制を考えるのもいいが、もっとＮＰＢ自身を魅力あるものに変えるよう努力してほしいね。

>>204
＞ ただ、ユースのように自分達で全て育ててきた
＞ ならともかくアマが年月かけて育ててきた選手を
＞ 一方的に自分達の所有物みたいに決めてかかるその根性が
＞ 気に食わない。


同意

結局、国外に流出する流れは変わらないんだよな。

ドラフトでは何が何でも日本人は囲い込みたい。
だけどFAでの流出には打つ手がない。当たり前だが。
「もうメジャーには叶わない。でもせめて、9年は日本でプレーしてくれ」
ってのが本音なんだろう。

本当にリーグを魅力のあるものにしたいと思ったら、
人材流出だけじゃなく獲得にも意欲を見せるべきと思うし、
「海外でダメで帰国する日本人」あるいは「海外へ行ったが事情により帰国したい日本人」
などがそれに当てはまると思う。

今回の合意はその選択肢を塞ぐわけで、長い目で見れば首を絞めるだけだろ。

ちょっと知ったかしてる解説者とかがMLBとのトレード制度を作れと言ってるけど、
球団がOKうんぬんより前に、本人の同意無くNPB含めMLB以外のリーグに
トレードされるなんて制度をMLBの選手会が承認するわけがない。
もし球団側が導入しようとしたら永久にストだよ。

現状でも伊良部の時のトンプソン（本人の同意あり）みたいな形しか出来ない。

ＮＰＢが流出を絶対阻止したいのは、
向こうが本気で獲りにくるような　契約金２００万ドル以上は確実、
多数の球団からオファーがある、上原、松坂クラスの極一部の有望アマのはず。

この規制は、即、ＭＬＢ志望をもってはいるが、ドラフト中位程度の評価で
ＮＰＢにとっては、直で行こうが行くまいが、どうでもいいレベルの選手は　
躊躇させるかもしれないが

最初から高額契約できるレベルの選手にとって、抑止力になるとは思えない。

>>219
お〜、トンプソンなつかしい
れっつご〜、とんぷそ〜ん♪

これはNPBに入りたいと届出しておいてやっぱりやめたとぬかすカスの話。
最初からプロ志望届出さずにメジャーと契約すれば何の問題もない。

どんな手を打っても日本のプロ野球はメジャーにかなわず衰退。
だったら日本からプロ野球つぶれて消滅でもいいよ。
そうしたらアマ選手は全員問題なくメジャーに挑戦できる。
アメリカの金はきれいな金、日本の金は汚い金ってことでしょ？

>>223
今でもアマ選手は自由にメジャー挑戦できるじゃん

>>222
志望届けどころか拒否してる田沢が問題になってるんだが

>>224
自由に挑戦したらペナルティーという話になってるんだが

>>225
最初からNPB行きたくない人なんだからペナルティーじゃないじゃん

メジャー球団が向こうのドラフト上位に払うぐらいの金額がもらえるのなら
日本に戻ることを考える必要もなくなるな

日本の球団に指名されるも、条件で折り合わず入団できなかった選手は大変だな
時期的に社会人は厳しいだろうし

今回の案、アマ側はどう思うんだろうか
社会人側は当然賛成として、大学・高野連側にすれば、道を狭めることになると思うんだが

やっぱり金額面がメジャー流出への一つの大きな原因になると思う。
ＮＰＢとメジャーが１．５倍くらいしか給料違わなかったら、
日本にいるのもいいと思うが。
あんな福留くらいに、２〜４年目は、年間１３億とか払うんだよ。そりゃ行きたくなって当然だよね。
先発だって、日本ならかなりもらえても３億くらい。メジャーはその３倍は
もらえるからね。
ＮＰＢのレベル低下を防ぐには、ＮＰＢ自身が儲かる仕組みを考えないと
いけない。
メジャーではテレビ局からの収入を３０球団で均等にわけているそうだ。
日本の一部の金持ち球団だけいい選手を集めやすくなるということを
何とかしなければ。

なんか農家の娘みたいだな
この家に生まれたら結婚相手は決まってる、拒否するなら二度と敷居はまたぐな。みたいな。

もうさ、社会人野球が一致団結してプロ指名拒否したらどうか。そのときになって慌ててもだめだよ

>社会人野球が一致団結してプロ指名拒否したらどうか

ぜひやってもらいたいね。できるものならね

>>229
それはできないだろうが、
田澤よりもっともっと大物アマチュアが直接アメリカに行ってみてほしいもんだ。
ダルビッシュクラスのな。

逆に言えば、鉄塔鉄扉引退するまでメジャーで頑張れって事だ

>>231
そうなんだよね。失っても痛くない田沢程度の投手だからこんな規則つくるけど
松坂ダルビッシュならこういう規則はつくらないだろからな。
「ぜひ2〜3年したら日本に戻ってきてね」ってスリ寄っていったはず。
NPBはそういうところ。だから田沢も向こうで活躍すればNPBへの道は勝手に拓けるわな。

>>232
すげえ誤変換だなｗ
どうやって出したの？

>>229
好きな人がいるんです。
その人と結婚しますが、もし結婚生活が上手く行かなかったら、その時は許婚と結婚しますね＾＾
なんてことが許されると思ってるほうがおかしい。

>>228
まったく逆で本当にトップクラスの流出を防ぎたいなら一球団に資金を集めてメジャーに対抗できる年俸を払うしかない。

>>236
じゃあ、某巨人でやってみるか。
先発投手は年俸１０億。
ＨＲ王クラスなら１５億くらい野手に払ってみる。
金に目がくらんだ若手はメジャーに行くよりも、巨人に行きたがるってか？

それでも優勝できないっとことは、レイズよりずっと下の成績で終わった
ヤンキースが証明してるけどな。
巨人、中日の総年俸　＞　レイズ、マーリンズの総年俸

よくわからんのだが、これって

ドラフト拒否って、アメリカに行く＞入団。しかし芽が出ずに2年で退団
＞自主練や企業のチームで2〜３年プレー＞やっと日本プロ入りOK

こういうこと？

>>235
でも、結婚と同じように考えるほうがおかしい。
それなら、助っ人外人選手を探しにメジャーにスカウトに行くのも変だ。
外人選手もむこうでの結婚生活（メジャー）がうまく行かなかった奴らだぞ。

>>238
そうだよ。
もしかしたら、プロアマ規定で、社会人野球でプレイするのも制限あるかも
知れないけど。

だから、失敗したら浪人するから、最初から行くんじゃない、という
一種の脅しだよな。

そりゃしょうがねえよ。
いま日ハムでエースやってる多田野だって
ドラフト拒否で渡米して戻ってくるまで何年もかかったんだから。

勝手に拒否にすんなｗ
とある事情で何年も指名が見送られただけだ。

アマチュアで直接メジャーに挑戦したいなら、逃げ道はないことはない。
むこうの短大に留学して野球やってればよい。
紳士協定があるので、日本はドラフトにかけられない。

力があれば、メジャーのドラフトにかかる。（上位、下位は実力次第）

実際に、まーくんの同級生が向こうに留学して、ドラフトにあがったんだって。
プロにはならないと思うけど。

NPBは滅亡の方向に望んで向かっているとしか思えん

あれだ。
田澤もただのと同じように、とあるビデオに出演すれば
メジャー失敗してもすぐ戻ってこれるぞ。

>>239
助っ人外人は別に一度断ってないからな。
>>240
今ならBCリーグだってアイランドリーグだってある。
何も日本に帰ってこなくてもマイナーリーグで頑張って、メジャーを狙ったって良いじゃん。
アメリカ人はそうしてるんだから。
そもそも挑戦ってリスクがあって当然じゃないの？

>>240
そっか。
まぁしょうがないんじゃねぇの、とは思うけど。
今のままだと2重に契約金楽に取れてラッキー、ってな感じだと思うし。
でも、このルールでも一応2重に契約金は取れるのか。
２〜３年の契約不可じゃなくて、契約金無しにすればよかったのにな。

ま、ほんとにメジャーでやりたいなら、それくらいの覚悟は持て、ってことじゃね？

>>239
結婚と同じように考えた場合…

ずっと添い遂げるつもりで結婚しても、別れる時がくる。
で、別れたあと新しい人とやり直そうと思っても、別れてから一定期間は他の人と結婚出来ない。
と書くと、女性の場合はこれ普通にあるよな今でも。

多田野は仕方なくアメリカ行ったんだ。
田澤と一緒にすんなアッー

でも実際活躍すりゃ年俸とか桁違いだしNPBを魅力あるものにしろと言っても
結局金がなけりゃどうにもならん。讀賣が平均年俸を上げても他所が破綻するだけだし

>>244
それでいいんだよ。なくなってみて初めてわかることもあるでしょ。
応援してくれる日本のファンがどんなに熱心かとか。
ついでに鳴り物応援ウザイからメジャーみたいに球音楽しめって超高尚なことを
おっしゃる方々のために鳴り物もやめれば？

二岡のバージョンアップみたいなのが必ず出るから防止策としては当然考えるだろ。
アマ時代には国内球団に金出させておいてアメリカへ高飛び。

田澤みたいなことを言ってる奴が、今５人も１０人もいるなら影響あるけど
一人だから、どってことないな。
こんな決まりつくっても行きたい奴は行くだろうし。

きっと田澤のような奴がメジャーで活躍して、日本に戻りたいといった場合に
「○○年以上経過したら、すんなりＮＰＢに戻れる」とか、そいつに合わせた
都合のいいルールが出来るだろうよ。
某球団を中心としてな。

>>253
そういう意味では実力さえあれば相当なワガママに合わせてルール変えるだろうね。

でもファンはどうなの？
一番おいしい時はメジャーで、俺らの前に来る時は出がらしっていらんわ。
そんならずっと日本にいる選手応援する方がいいじゃん

日本だと裏金禁止になって
せいぜい1億５千万ぐらいだけど、
田沢には最初５億のメジャー契約とか
ささやかれている。
これならたとえ失敗してもアメリカに
行く価値はあるとおもうよ
もう日本で野球やるひつようがないし。

仮にうまくいけば日本では考えられない額の
複数年契約とかとれるんだから

もし日本の球団でも５億、６億最初にもらえるなら
わけのわからないアメリカにはいかないよ

>>254
それはその選手の状況によるだろう。
出がらしでも、残念ながらNPBでいい成績残してしまいそうなら、悔しいけど
戦力として雇いたい球団はあるだろうね。

石井なんて余力を残して日本に戻ってきた気がする。高津は出がらし。

結局、金銭面では、MLBに歯が立たないんだから金銭と関係無い障壁を作らざるを得ない訳だ。

でも
>田沢には最初５億のメジャー契約とか
>ささやかれている。

この部分にしても、田沢が向こうで通用しなければ
二度とこんな金額出してくれないと思う。

そういう意味でも田沢に凄い重圧かかるんじゃなかろうか。

今まで直接メジャー行った選手は全く通用してないし、
それなら余分に金かかってでも、完成された選手をFAなりで取ったほうが早いって結論出しそう。

いやいや、ポステイングなどを考えると田沢の
初期投資５億は案外安いかもしれないぞ

アメリカにも金満球団があるからな。
何度失敗してもチャレンジしてくるぞ

>>219
タカ・タナカは巨人からインディｱﾝｽﾞにトレードでいったんだよな

NPB側としては、田沢にはスラダンに出て来た安西先生の教え子みたいになって欲しいというのが本音だろうな。

メジャーリーグで三十イニング投げるとか五十打席打ったりしたら二十八歳以上で
免除するとかやったら大体解決しない？

>>259
確率で考えるとFAのほうがよさそうな気もするけどねぇ。

日本球界経由だと

成功：野茂、イチロー、長谷川、佐々木（一応）、松井秀、斎藤隆、岩村、田口、岡島

普通：新庄、松井稼、黒田（給料考えると）、城島、井口、小林

失敗：井川、福留、福盛、藪、薮田

こんな感じ？
投手だけで見ると、日本で高評価だった選手は向こうでもほぼ成功すると見ていいと思うから、
やっぱ日本球界経由のほうが結果的には得するんじゃなかろうか？

>>263
問題外の欄に桑田を

ああ、桑田もいたかｗ

でも、桑田の場合はもう誰も通用すると思ってなかったっしょｗ
全盛期の頃は評価高かったけれども。

松坂だと西武に６０億プラス松坂本人に給料。

田沢級で５，６回失敗してでも・・・

http://gachapin99.blog48.fc2.com/blog-entry-378.html

合計１１７億円、まあ松坂は特例かもしれないが
田沢本人からしてみれば、よほど英語アレルギーとか
あるなら別だが、社会人出であること（高卒じゃない）、
５億もらえるなら
渡米するとおもう。

通用するかどうかは別問題、お金はちゃんともらえます。

5億ももらえるとは思えん。条件は普通に日本球界の方が上じゃないのかな。
条件悪くても、今どれだけやれるか挑戦したいとかじゃねえの。

日本と同じ条件なら、わざわざアメリカなんか
行かないよ

ぜんぜん金が違うんだよ
ちなみに５億のソースは東スポ
まんざらうそでもないようだよ

そのうち松坂がもれえるえるのは年俸６億強くらいだぞ

松坂はWBC決勝で投げ勝った事と１００勝とタイトルと実績があるから
人気があるから高値で落札されただけで

マイナーはハンバーガーリーグと言われるくらいだ
新庄も飯がまずくてすぐいやになったらしい

職業選択の自由を完全に無視してるな
裁判になったらNPBが負けるんじゃないか

上原もオファーがあったのに金額が少なくて、
それ以上に巨人が裏金渡したから巨人を選らんだって言うしな

負けないよ税金は日本で抑めないと

裁判になんかならないよ
勝手に田沢が飛行機にのって
アメリカいくんだから

成田で　とうせんぼ　したら
そりゃ訴えるのかもしれないけど

ていうか　みんなつられすぎ
実は大好きな横浜とできていて
横浜にあっさり入団するとおもうよ
みててごらん

大洋なんかいつ潰れてもおかしくない雑魚

投手の墓場太陽

そうだ。職業選択の自由、自由競争が当然の現代に、
なに化石時代みたいな馬鹿なこと言ってるんだNPBは？
正々堂々とMLBと渡り合って、魅力や待遇で選手を勝ち取るのが筋だろ。
それをこんな弱いモノ虐めみたいなネチネチしたことしかできないなんてだせえ。
ドラフトもFAもいらねえよ。全部自由競争。
甲子園で勝ち上がってる途中のエースと契約して、即日投げさせるのも自由。
下位チームが上位から首位打者やホームラン王をシーズン中に引き抜いて逆転するのも自由。
優勝争いしてるチームの守護神が、ある日メジャーと契約して渡米するのも自由。
そしたらスリリングでもっと野球が面白くなるだろうが。
こんなつまらん保守的なことやってるからカスみたいな視聴率しか関心もたれねーんだよｗ
堂々とやってみろ馬鹿が。

自由とは自分の行動に責任を持つと言う事
好き勝手とは違うな

最初からメジャー行く選手はどうでもよくね？
応援する気はしないが
応援球団の選手が抜けるのがつらい

いままで２ちゃんでもそんなに言われてなかったけど
どうかんがえてもNPBは八百長でしょ？特にここ数年のセリーグ
再編問題や栄養費、視聴率低下などを考えると結局は
NPBの球団は「親会社の宣伝企業、選手は宣伝俳優」
八百長じゃないほうがおかしい、自ら言っているようなもん
MLBに行きたがるのは本当のプロ野球をやりたいからさ

アメリカのスカウトに騙されてるだけだろ

税金は日本で抑めないと日本に貢献できない
松坂は散々貢献したからOK

田沢が帰ってくる頃には、読売の会長は死んでるだろうから、
ルールは変わるんじゃないの？
いつまでも巨人主導ならＮＰＢに未来は無いよ。

>>279
A社に入社した人がB社に移るときに2年無職になれ、なんてやったら普通の社会なら裁判沙汰
野球界はあるいみ異常だからどうなるかはわからんが

マイナーはハンバーガーリーグと言われるくらいだ
新庄も飯がまずすぎてすぐいやになったらしい

税金は日本で抑めないと日本に貢献できない

松坂は散々貢献したからOKOK

海外にいてもふるさと納税できるじゃん
寄付したっていいし

松坂がもらえるのは年俸６億強くらい

松坂はWBC決勝で投げ勝った事と１００勝とタイトル実績があるから
人気があるから高値で落札されただけ

>>281
どう考えても八百長って通ぶんなよｗ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20081007052.html

>>1
誰かがスポーツ仲裁裁判所に提訴した時点で終わるな

>>291
田澤やるじゃん

ビッグマウスで終わらん事を祈るか

>>291
よしよし。戻ってくるなよ。そこまで日本がイヤなんだったら帰ってきても応援したくねーしｗ

この件を認めたらNPBとアマ球界両方が傘下になる事になるよ

野球って「凄い一人の天才」を観るばかりが楽しさの本質じゃないから
実は人気と流出って大して関係ないと思う。

>>285

無職になれなんて言ってないぞ。
社会人なり独立リーグなりNPB以外のところで好きにやれるんだから。

赤字球団ばかりで魅力の無いＮＰＢが嫌なんだろ。
金ある球団は、自分の球団だけ良ければいいの、アホがオーナだからな。
アメリカに流出したって仕方が無い事だ。

>>285
普通の社会人として>>1ぐらいちゃんと読めよｗ

>>298
そうそうアメリカはキレイなお金。

アメリカの猿マネすんなよ

マイナーはハンバーガーリーグと言われるくらいだ
新庄も飯がまずすぎてすぐいやになったらしいぞ！！

いきなりメジャーいくのは全然構わない。
ただ日本球界に青田刈りするなと言いながら、明らかにメジャーと接触してるのは許せない。
プロ資本でドラフト指名されてんのに、
巨人と話がついてるから指名するのは失礼なんてこと言い出すバカもいるくらいだから。
アマは調子に乗りすぎ。

そうだ。職業選択の自由、自由競争が当然の現代に、
なに化石時代みたいな馬鹿なこと言ってるんだNPBは？
正々堂々とMLBと渡り合って、魅力や待遇で選手を勝ち取るのが筋だろ。
それをこんな弱いモノ虐めみたいなネチネチしたことしかできないなんてだせえ。
ドラフトもFAもいらねえよ。全部自由競争。
甲子園で勝ち上がってる途中のエースと契約して、即日投げさせるのも自由。
下位チームが上位から首位打者やホームラン王をシーズン中に引き抜いて逆転するのも自由。
優勝争いしてるチームの守護神が、ある日メジャーと契約して渡米するのも自由。
そしたらスリリングでもっと野球が面白くなるだろうが。
こんなつまらん保守的なことやってるからカスみたいな視聴率しか関心もたれねーんだよｗ
堂々とやってみろ馬鹿が。

まあ、見ててみようよ、そんなに早くメジャーになんてあがらないから。
２〜３年はまずい飯をくうんだろ？
そのうち「田澤、そういやそんなのいたな、どうした？」って
行方不明になるかもよ。

NPBがMLBより魅力的な待遇にしたらいいだけだろ

>>306
やっぱ２ちゃんてニートしかいないの？ｗ
社会で働いてたらそんな物事簡単じゃないってことくらいわかるだろうに

単純に、憲法違反じゃないの？これ

>>306
金だけは無理みたい。
どうにかならないかね。
メジャーはどうしてそんなにお金が払えるの？広告収入とか放映権でいっぱい入るの？

>>309
貧富の差が激しいもん。自給３００円以下で働く有色人種がいっぱいいる分
上もお金持ち。

日本も下層民から搾取して
プロ野球を持ってるような大企業がもっと儲ければ
まだまだ払えるよｗ

>>295
そうなったほうがいいよ
金儲ける方法真剣に考えてくれるだろうし

>>309
球場建設や維持費はすべて自治体負担
チームの赤字も自治体負担
収入は全部チームのもの
儲かるに決まってるわな

>>310
プロ野球を持ってる企業でそんなに大企業といえるのはオリックスぐらいじゃないの？
三井、三菱、トヨタ、パナソニック、ソニー、NTT、JRとかいないし

それこそトヨタでもプロ野球球団経営すりゃいいじゃん。
儲かっててお金預けてるだけで利子も結構つくんだろ。
中日でも金満球団にしちゃうか。

呉服屋商人と鉱山で儲けた企業がえらいの

>>312
自治体負担か。自治体自体が危ないところが多い日本だから
それは期待できないな。

NPB志望届
MLB志望届
韓国志望届
台湾志望届
米独立リーグ志望届
日本独立リーグ志望届
その他海外リーグ志望届

色々出しとけばごちゃごちゃしなくていいんじゃないか

>>313
昔トヨタが参入しようとしたときに読売や阪神、中日が反対して計画消滅
今は参入する気もない
社会人チームとの兼ね合いもあるしな

名前の売れてる企業はもう宣伝する必要がない

>>308
NPBは採用しないよって言ってるだけ

こんなのが憲法違反なら
応募条件に「テレビ放送にふさわしい容姿であること」って書いてる
アナの採用要綱のが違反だわ

業界のオキテに反して干される芸能人みたいなもんだろ。ありふれてる。

>>302
あのころが一番楽しかったと言ってるぞ

こんな取り決めしていても田沢に限らず
今後いい人材が日本球界へ戻りたい意向示せば
日ハムかロッテが協定無視して取りに行くよ

今回の件もどうせ巨人のわがままに他球団がしぶしぶついていってる
だけ　巨人一球団だけでほざいとけアホ

いい人材ならたいてい向こうで成功するんじゃないの？

こんな規制かけてまで守るほどの価値あんのかね。
MLBが引き抜きまくってあっさり消滅でもよさそうな。

決まりごとをだからね
日本の指名を拒否してアメリカいった奴は採用されないだろう

そうだ。職業選択の自由、自由競争が当然の現代に、
なに化石時代みたいな馬鹿なこと言ってるんだNPBは？
正々堂々とMLBと渡り合って、魅力や待遇で選手を勝ち取るのが筋だろ。
それをこんな弱いモノ虐めみたいなネチネチしたことしかできないなんてだせえ。
ドラフトもFAもいらねえよ。全部自由競争。
甲子園で勝ち上がってる途中のエースと契約して、即日投げさせるのも自由。
下位チームが上位から首位打者やホームラン王をシーズン中に引き抜いて逆転するのも自由。
優勝争いしてるチームの守護神が、ある日メジャーと契約して渡米するのも自由。
そしたらスリリングでもっと野球が面白くなるだろうが。
こんなつまらん保守的なことやってるからカスみたいな視聴率しか関心もたれねーんだよｗ
堂々とやってみろ馬鹿が。

エネオスって野球界の一大スポンサーじゃん。
讀賣ごときがエネオスを怒らせていいのか？

ttp://baseballtown.jp/

まあやりたけりゃ勝手にやればいい。今回の行為でファンを敵に回し、
さらなる地盤沈下が加速しただけ。

>>323
>今回の件もどうせ巨人のわがままに他球団がしぶしぶついていってる
>だけ　巨人一球団だけでほざいとけアホ

被害妄想で巨人叩きか。
アンチってホント頭悪いですね＼(^o^)／

まぁ規制して自己防衛しようとするのは当然だな。
（てか、もうやめちゃってもよさそうなもんだが。）

でも、規制かけるようじゃ未来は暗いだろうな。あちらの自動車産業あたりと同じで。

飛躍しすぎだろ
マック鈴木が帰ってきた時殆ど騒がれてなかった
あっちで活躍して帰ってきたのにどこのチームにも入れないっていうなら問題だけど、それならあっちで引退までやれば良い話だし

3Aとメジャーに1試合でも出場した人間はいっさい×
出てなくても25歳以上なら×

これぐらいでいいよ。むこうでFAとったなら例外的にOKとか。ただし外人枠で。

日本に戻らないって田澤からは海苔さんと同じ匂いがしてきたw

ま、失敗したら帰ってくるつもりの奴がメジャーで成功するはずないんだからちょうど委員ジャン？

>>333
白いほう？黒いほう？

アメリカ
ドラフトTOP5 契約金約6億
全体20位 約2億
全体30位 約1億

ちなみにメジャーには契約金の上限はないが契約金の推奨額が順位毎にある。
2007年全体1位の推奨額は360万ドル

田澤に5億なんて冗談だろ。
福留級の詐欺だな

メジャーの景気って、いつまでいいんかね

何はともあれ
29日までに制度化すれば何も問題ないな

職業選択の自由に対する侵犯じゃないのこれ？

メジャーで多額の契約金もらって通用しなくても
日本に戻ってまた契約金もらえるってことだからな

そんな甘い考え通用しません

多分そのうちに撤回されるんじゃね
こんな酷いルールがこのまま続くとは思えない。

NPBもくだらない事をする。

日本のプロ野球が魅力的なら、日本のプロを志望するだろうに。
まぁ、彼にとってメジャーのほうがいろいろな意味で魅力があるって事だね。

彼は挑戦って言っているんだから、彼にとってメジャーには挑戦するだけの価値がある。

NPBに貢献とかって話も、そっぽ向かれたNPBが餓鬼みたいな対応してるような感じ。

自ら魅力的なスポーツになろうとしない閉鎖的なNPBは、もう潰れていいよ。

>>326
いや、一番大きな問題は契約金だろ？
メジャーは青天井で多額の契約金出せるけど、ＮＰＢの契約金は上限あり。
ちょっと前までは裏金出してたけど、今はもう無理。
職業選択の自由は賛成するが、契約金問題どーすんの。
上限なくすと、結局貧乏球団が経営危機になっちゃうよ。

職業選択の自由謳うなら、条件としてメジャーと同じように好きなだけ契約金出せる環境が必要だと思うがな。
それができないなら、何かしら制約つけるのはしょうがないんじゃね。

相撲協会といい､ＮＰＢといい、その競技の特徴が出てるよね。

そのてん、FIFAは納得の組織だな

田澤はとりあえずスター選手がメジャー流出してレベルダウンが著しいＮＰＢ
でどれだけやれるかやってみろよ。メジャー行くなら10勝は軽いだろ？

海外FA9年だから日本で経験積んでる内に旬を過ぎてしまう。
必ずしもNPBの方がMLBよりも育成力が上とは限らない。
チーム数が日本の5倍だし、メジャーに行った方がチャンスが広がるよ。

とりあえず「戻ってくんな」とか「NPBを足蹴にして」とかの感情論を抜きにすると、
この規制がMLB進出を夢見るアマ選手に、とりあえず一旦はNPB入っておくか、
と思わせる心理的･実利的な面での影響は大きいと思う。
ただ、人材流出に対しての自衛策が半ば脅し的な規制しかないというのは、
NPBが既に八方塞がりの状態であること、またFAでは叶わない、
MLBとの経済格差･リーグの魅力の面での格差を追認したことになる。

あとはプロアマでMLBに対してスカウティングに対する協定を
合同で作れるかどうか、それはどういった形になるのかが焦点。
それとアマ側は田澤への「後出し適用」は反対とのことだが、
この規制はNPB側のルールだからどうにもならんだろ。
MLBに対して合同で協定を策定する際にちょっと揉めるぐらいか。

個人的にはMLB側のリアクションに興味がある。
選手会との今の包括的な労使協定が切れる2013年を目処に、
「世界ドラフト」をもちかけてくるかもしれないが、NPB側は想定してなさそうだな。

>>346
メジャー目指してる運動馬鹿（野球とは限らない）の人数も5倍じゃすまないけどな

>>345
３年でＦＡならＮＰＢ強制もまあ悪くないかな
９年縛りの現状ででＮＰＢに来いってのは無いわ

職業選択っていうけど、球団側が条件付けて捕らないのも自由だろ
ドラフト指名条件の一部にでもすればいい。指名されてメジャーいった奴は指名対象外

つかこれって、逆にこの条件さえ覚悟してれば行っていいよってことにならんか？

メジャーが夢だから行かせてやれとか言ってる連中って
それが希望枠と同じ論理だって事気付いてないのか？

メジャーのほうがNPBに比べて層がはるかに厚いから成功するのは難しいけど
その分成功すればNPBよりはるかにいい金がもらえるわけだし
露出だってNPBに比べれば高くなってスターになれる確率が高い
メジャーに行きたいって夢もあるしやっぱ高いレベルで高い金額を欲するのはプロなら当たり前だし
行ってもいいと思う。

と

金満球団のほうが貧乏球団に比べて層がはるかに厚いから成功するのは難しいけど
その分成功すれば貧乏球団よりはるかにいい金がもらえるわけだし
露出だって貧乏球団に比べれば高くなってスターになれる確率が高い
金満球団に行きたいって夢もあるしやっぱ高いレベルで高い金額を欲するのはプロなら当たり前だし
行ってもいいと思う。

これのどこがどう違うのか一字一句説明して欲しいんだけど

職業選択の自由とかコピペしてる奴は
企業側にも選ぶ自由があるというのを理解できていない

新卒と何年もフラフラしてたのを同じ条件で採れなんて言っても無理

プロ野球選手になりたいという意思を持つ自由は誰にだってある
しかし
なりたくてもなれない奴は全国にごまんといる
雇う側にルールがあればそれに従うしかない

>>351
行っていいよって、アマチュアの選手なんて何もＮＰＢと関係がないから
メジャー目指すのは勝手だよね。
自分の意志じゃないのに、入る気もないプロ野球球団のドラフト指名
されるほうが迷惑だろ。

甘えきったゆとり世代ならではの思想だな。愛国心を持たない売国奴はＮＰＢに不必要。復帰させる必要はない。恥を知れ非国民。

>>352
なるほど、メジャーに行きたいということと、プロ野球の中で好きな球団に
行きたいということは同じじゃないか？ということだね。

田澤の場合は、メジャーか日本のプロ野球か？という選択であって、メジャーか
日本の好きな球団か？というくくりとは違うんだよ。
つまり、メジャーを目指すということは、メジャーのどの球団に入れるかは
わからない。向こうがとる意志がなければ契約出来ないからね。それに
メジャーは移籍が頻繁だから、「メジャーのここの球団でずっとやりたい」
なんて希望はよほどのスター選手にならないとかなわない。
つまり、ＭＬＢ株式会社に就職するようなもの。支店の転勤はつきもの。
田澤の場合はドラフトじゃないが、メジャーのドラフトは希望枠なんてないし
弱い球団から指名できる。

日本の場合もプロ野球株式会社に就職したいと考えると、どの球団から指名されても
文句言えないところもあるだろう。

ただし、この球団なら行く、この球団なら行かないという意志はあっても
いいと思うよ。メジャーだって、高卒で気に入らない球団からドラフトされたり
指名順位が低ければ蹴って、大学の時にまたドラフト指名を待つなんてよく
あることだから。大学かわって、またドラフト受ける人もいるようだよ。

ある球団関係者が「海外流出の阻止という意味だからマスゴミはNPBがケチな
ルールを作ったとか書かないで欲しい」といったらしいが何処の球団関係者だろう？ｗ

黄金の国ジパングとまで呼ばれた日本から金があとかたもなく無くなったのは何故か知ってるか？
経営力・資金力が雲泥の差なんだから対策を講じるのが当然
今回の決断は素晴らしい勇断であったと言うべきだろう

今現在の海外流出の阻止にはなるが、何年か後の、海外からの日本人の流入も
阻止することになるよね。
自分で自分の首しめてないか？このルール。

>>360
例えば野茂ならこんなルールがあろうが無かろうが向こうで最期までやり遂げるよな？
結局はそういう事なんだよ

>>361
メジャーで骨を埋めるという覚悟も立派なことだと思うよ。
ただ、全員が同じ考えとも限らない。
ＮＰＢだって何年後かは今とまた違った状況かも知れず、今メジャーで
やってる選手だって日本でやりたいと思うようになるかも知れない。

どうも、メジャーで通用しない→のこのこと帰ってくる　というイメージが
あるようだが、これからの選手で、実力はまだ残ってるものの、最後は日本
球界でキャリアを終えたいとか、思う人が出てこないとも限らない。
メジャーの場合は、実力があってもチーム事情で追い出されることもあるから
そういう選手は日本に戻ってきたくなるだろうなあ。

もっとも、このルールは
「一度おまえ日本を袖にしただろう？じゃあ、そっちから入りたいと言っても
すぐには入れてやんないよ」ってことだから、松坂やイチローが戻りたいと
思った時とは違うけどね。

>>362
あんたは、契約金に関してはどう思ってんの？
メジャーは規定がないから好きなだけ高額の契約金をつめる、
でもＮＰＢは規定があるから限度額以上は出せない。
単に夢がどうこうって綺麗な話だけに集約させるのは間違ってるじゃん。
ＮＰＢもメジャーとタイはって昔みたいに好きなだけ裏金つむべきだと思うの？

1巡目に関しては契約金制限なし、とかでもいいかもしれんな。


てか>>362は綺麗な話云々じゃなくて、
日本人選手が日本とアメリカの間を行ったり来たりする面で、
出ていくのを防ぐために戻ってくる受け皿まで無くすのかってことでしょ。

選手を取り巻く状況は短期間でも変わるし、「行ったら戻ってくるな」とか、
「骨を埋めろ」とか、メジャーに行くのが特別なことと考えずに、
単なる移籍と考えれば、そんな感情的にはならんと思うんだがな。

そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃね？
失敗して日本に戻る時だけ適用されると言うことだろ
海外に行くんだから最後まで海外でがんばればいいだけ

>>365
いや、「成功して戻る」こともあるかもしれない。
例えば、メジャーでそこそこ実績を積んで、
「今度は日本球界のために、できれば地元球団のために貢献したい」
とサラリーダンプまでして戻って来たいと思っても、2年間はプレーできない。
もちろんドラフトを経るから行きたい球団に行けるわけじゃないが、
例えば獲得したい球団があったとしても獲れない。

韓国みたいに特例を適用して…となるのかもしれないが、
その特例はどういう場合に適用されるのか、は明確じゃない。
一部球団が自己の利益のために都合よく…という懸念は拭えないでしょ。

だからそういう「NPBに利益になるケース」を想定して、
規制がかからない条項を付ければ大きな問題にはならんと思うのだが、
とりあえず規制するしかない、とにかく行くなってのが趣旨でしょ。
何とも短絡的な対処療法というか、何も考えてないんだよな。

何のためのドラフト制度か一度良く考えてみるんだな
単純に考えてメジャー球団だけドラフト関係無しに交渉できるのはズルイと思わないか？
そういう抜け道を使う選手には制裁が待ってますという事よ
だから一番いいのはドラフトにメジャー枠を一つ作る事だと思うがね

単純に、Aという球団の誘いを蹴ってBに行った奴が
Bで通用しなかったからAに入れてくれと言ったら
Aはどう考えると思う？というだけの話

出戻りならまだ目はあるが、鼻で笑われてオシマイ

>>366
そういう選手がいればいいけどね
今まで大リーグで活躍しているうちに日本に戻って来た選手はいないからなぁｗ
ほとんど３Ａ落ちして活躍出来ないからまだいけそうな日本に戻ります感な選手ばかりだし

　いや、一番大きな問題は契約金だろ？
メジャーは青天井で多額の契約金出せるけど、ＮＰＢの契約金は上限あり。
ちょっと前までは裏金出してたけど、今はもう無理。
職業選択の自由は賛成するが、契約金問題どーすんの。
上限なくすと、結局貧乏球団が経営危機になっちゃうよ。

　貧乏球団なんてつぶれていいだろ？
別にポロ野球なんて日本にいらないし、
こんなルール作るプロ野球なんて幻滅だ

>>367
MLBと折り合えば、お互いのドラフトの上位5巡ぐらいまでを優先的にプロテクトして、
あとは交渉次第で自由とかにできればいいんだろうけどな。
NPBが向こうの選手を獲るメリットは無いから、このへんは本当に政治力次第。
向こうはドラフトも労使協定の一環で選手会が強い権利持ってるから難しそうだが。

>>369
3A級になっても日本なら活躍できる、ってのが現実だからねぇ。
それを気にくわないと思うのは感情論だろ。

アメ公のいい様にされてるのは癪だが直接メジャに逝く選手を妬んだりする
被害者意識の強い野球関係者やファンがいる限り日本の野球の未来は暗いなｗ

メジャー行きたいなら行けばいい。ただ、簡単に帰って来られるのもムカつく。
メジャーから出戻る選手の契約金と年俸に制限かければ？
馬鹿な選手会が黙ってないかｗ

>>371
３Ａ級が気に食わないわけじゃないけどねｗ
失敗しても日本に戻ればいいや的に見える部分が気に食わないだけ（感情論だけどｗ）

成功するつもりで海外契約するんだから最後までやり遂げるくらいの気骨で行ってもらいたいけどね

>>37
抜け道に定評のある巨人がかっさらいます・・・




そういうことか！！

>>374
ファンの感情からすればそれもわからんでもないよ。
ただ、それとルール整備の面は別ってことで。

なんのペナルティーも無く戻ってこれるなら
元木みたいに海外に１年行ってすぐ戻ってくる奴がしょっちゅう出るからだよ

マイナーだけじゃなくて台湾や韓国も含むんだから
気に入らなきゃいくらだって指名を逃げおおせるじゃないか
そういう意味も半分なんだよ

>>376
いわゆる三角トレード防止もできるからいいんじゃないの？

後は367が言うように海外球団もドラフトに参加出来るようにするか
こっちなら公平だな

元木は良くて田沢はいかんのか
さすがゴミ売りの理屈だな

再ドラフトの規定を海外行きや浪人にも適用すりゃいいだけ＞元木
大学→社会人と同じく2年ぐらいか。

>>378
三角トレード？


あとはあんまり誉められたやり方じゃないが、
アマとNPBが合同で窓口（要は代理人）になって、
海外移籍を希望する選手を一定の枠内に入れて、
メジャーにそこから契約させるようにする、とか。

当然代理人だからコミッションを受け取るわけで、
それをプロ（はさらに12球団に）･アマで分配すりゃいい。
ぶっちゃけ人身売買だが、ポスティングも似たようなもんだし、
メジャーから上手く金を絞り取って還元するならこういう方法もアリ。

日本の野球はアメ公のファームじゃない

ただ日本帰ってもＭ・Ｓ木って前例があるから
慎重に考えなくちゃいかんのになぁ。

ＴＤ野もな

>>378
三角トレードというのは
ドラフトだと意中の球団に行けない事がある為
もし別の球団が取った場合、そこに入団してからトレードによって意中の球団に入る方法
江川と小林のトレードが一番有名かな？古いけどｗ

今回のケースの場合だと海外球団と契約→少したってから金銭等で元々の日本の意中の球団にトレード
と言うことも出来る為、戻る際に２〜３年置かれるというのはそういうケースを抑制出来る部分もあると思う

>>363
362です。
むしろ、契約金を短期間に二重に取ることの方が、メジャーから簡単に戻れる
という問題よりもよくないことかも知れない。
一定期間内に戻る場合は契約金はだめとか、何か規制してもいいかも知れないね。

ただ田澤の場合は、５億とか噂も出てるけど、そこまではないって話だけど。
メジャーのドラフトで５本の指に入るくらいだと高いが、ドラフト上位で２億
くらい下位では１億とか、何かに書いてあったけど。

メジャーはいくらでもお金を出せるから、競争になると、日本も裏金を出さない
と選手が呼べなくなるのではないか？と危惧してるようだけど、根本的に
メジャーと日本じゃ資金力が違うから同じレベルのプレーヤーだったら
給料は全然メジャーのほうがいいよ。
でも、それはなかなか解決できない問題だからね。ただし、実力があれば日本の方が下積みは
少なくてすむし、一年目から一軍で出られる場合もある。ダルみたいに活躍すれば
もう２億だ。メジャーの場合は３年間くらいは５千万くらいですごく安いよ。
マイナーにいるままならすごく貧乏だし。
要は実力次第だな。

>>384
自己レス
このケースの場合、三角トレードとは言わないかもしれん・・・ｗ

>>386
三角トレードはむしろ荒川事件かと

>>374
結局現状では、ＮＰＢの実力＝３Ａみたいな感じだから
見てるファンの方も
「あいつ、メジャーで通用しなくなったから、日本でやるかみたいに簡単に
思ってやがるんだな」とつい思ってしまう。

これはなかなか難しいことではあるが、やはりＮＰＢの選手の実力をあげて
いくしかない。
メジャーで通用しなくなった者は日本でも一軍にはあがれませんよ、となれば
こんな規定つくらなくても、実力のない奴は淘汰されるだろう。
これには選手層を厚くするしかない。
キューバ人（原則メジャーには行けない）やドミニカ人やベネズエラ人のメジャーに
入る前の奴を日本球界がかっさらえ。外人枠も何とかしろ。
元メジャーリーガーを助っ人として呼ぶ場合もメジャーで一定成績を残して
ない奴なんて呼ぶな。防御率は４点台までとか、打率は２割７分以上とかな。
メジャー経験なしなんてのはもってのほか。

日本人てバカなんだもん。精神的なものでアメリカに勝てない。
鳴り物応援をやめてメジャーみたいに、とか
ビールかけはダサイ、シャンパンファイトはカコイイとかさあ。

別にルール作らなくても、メジャーメジャーって言う選手が日本に帰ってくる頃には
日本のプロ野球なんて衰退して人気スポーツじゃなくなってる。
プロ野球選手が特別でいられるのは日本人が野球大好き民族だからでしょうに。
松井もイチローも田沢も自分が儲かればそれでいいんだねー
日本に在籍する７００人の選手の待遇がどんどん悪くなっていくだけ。

キューバ人！来ないかな。日本人にも新鮮だし。社会主義国だからアメリカマンセーじゃないし。
ただ外国人選手の給料＞＞日本人選手の給料だから日本人にもがんばってほしい

今の状態を放置しておくと有力選手が全員渡米しちゃうからねぇ
上にも書いてるけど契約金2重取り　契約金の上限　年俸の上限等
ＭＬＢに先に入ってたほうがメリットが大きいからＮＰＢに入る価値がなくなってしまう
もちろん言葉の壁・日本のほうがいいといった理由で残る人もいるだろうがそういった人間がどこまで出てくるかはわからない
そうなるとトップ選手も有力新人も軒並み海外に行ってしまうことになるのでＮＰＢのレベルがガクっと落ちる
今回は田沢が拒否ったから逆ギレみたいな形で導入したが（印象が悪い）　どの道こういった類の対策をしなければいけなかった

もちろんこの方法で本当にいいのかどうかというのはやはり疑問符が付くが
具体的な中身については早急に話し合って改善していくべできだと思う
適用年齢の上限だとか　契約金　向こうでのＦＡ選手での扱い等
もっともＮＰＢが事が起きる前にやるとは思えないがねｗ

>>391
こういうふうに冷静に見て対策をって考える人が多ければいいけど
スレ見てると、日本はケツの穴が小さいとか、ＮＰＢはセコイとか
そんな考えしかできない人がすごく多い。
ＮＰＢも日本の世論にわかってもらうようにしないと。
でも今の日本人サルだから、アメリカはきれい、日本は汚いって騒ぐだけだろうしね〜

>>392
ＮＰＢもいろいろと考えないといけないと思う。
ＮＰＢも選手にとって魅力があるぞ、みたいな。

昨日は、ポスティングで得た資金を各球団がうやむやのうちに使うんじゃなく
メジャーの大物を呼ぶ資金に使ったらどうか？と書いた。
すると、２０億出して誰か呼んでも、そいつが活躍するとは限らない、と
意見を出された。それはもっともなこと。

そこで、一つ考えたのだが、日本人がメジャーにポスティング移籍する場合
一定金額は球団に入ってもいいが、それ以上はプロ野球機構が吸い上げることに
してはどうか？
で、それを賞金にするんだ。最多勝とかＨＲ王や首位打者をとった者は
賞金５億とかもらえるようにする。（資金が集まればほんとは１０億くらい
出したい）
それなら、活躍した選手に魅力的な報酬をあげることが出来る。
一部の選手だけになっちゃうけどな。

たとえばダルビッシュなんて今２億もらってるけど、将来どうなるのかな？って
思う。５億や６億くらいまでは上がるかも知れないが、それ以上は日本の球団は
出せなくなるだろ？そうするとメジャーに行きたくなるんだよ。

>>393
活躍した選手にあげるのはちょいと厳しいな
資金面では毎年まとまった金が入ってくるわけじゃないし
選手の面では首位打者争いの時の敬遠とか常態化しちゃう
ゴネ厨が金村の時みたいな監督批判しださないとも限らないし
そうなると一定の活躍をした選手全員に振り分けないといけなくなるが
やはり資金面を考えると微々たる物しか出せないんだよなー
たたポスティングの金を吸い上げて野球福祉的な役割に当てるのはいいと思うよ
確実に各球団が反対するだろうけど・・・・・・

行った本人だってそれくらい背水の陣なら精神に張りが出て良いでしょ
野茂なんて日本には絶対戻れない＆日本人選手が自分しかいない＆未来の日本人選手への評価
これを全部背負ってプレーしてたんだから

「ダメなら日本でやりゃいいや」なんて保険作るとナメて大成しない

>>395
たまたま田澤がこの制度のきっかけになっちゃったけど
会見を聞いてる限り、野茂ほどメジャーで是非やりたい、骨を埋めたい
という気持ちが感じられない。
つい最近までメジャーは興味なく、憧れの選手も特にいないようだ。
アマチュアの世界大会で外国チームと戦ったのがきっかけになったみたい。
メジャーである一定年数活躍している選手って英会話も一生懸命やろうとしたり
チームメイトとコミュニケーションをとったり、野球以外のことでも努力している
ことが多い。長谷川、大塚、田口など。
田澤はうまくいかない気がするな。

>>385
個人的には、選手個人が好きなようにすりゃいいと思ってるよ。
メジャー行きたい選手はいけばいいと思ってるし、それでＮＰＢの魅力低下になるなんて思ってない。
ただ、ＮＰＢ側にしてみたら、契約金すら同額以上に出せない状態では、
さらに引きとめが不利になってるわけで、これこそ不公平でしょ。
で、なぜそうなってるかというと、経営が苦しい球団救済のためなわけで。
この理念自体はいいことでしょ。

契約金が同額以上に出せない以上は、ＮＰＢ側の不公平感はどうしたってぬぐえないわけで、
これをなんとかするために、引きとめ策の一つがコレだっていうなら、まあこういうのもありかなと思うわけ。
選手個人が実際にどっちのほうが儲かるか、とかの話じゃなく、
現状あまりにも不公平感が強いのを、少しでも公平にするためなら、一見ぶさいくな制度だけどしかたないかなと。

「引き留める」って発想自体が負けやがな。

田沢のピッチング見たけどフォームとかはNPBよりMLBに向いてそうな感じがする
通用するかどうかは知らんけどな

そうだね、引き止めないでどんどん行ってもらえば？
野球で視聴率も取れない時代だし、日本にプロ野球は不要。プロ野球選手も不要ってことで。
やりたい人はアメリカ行けよ。そしたら皆メジャーリーガーｗｗ
それでいいわ。ＮＰＢの悪あがきにしか見えないなら黙ってる方がいい。

日本のプロなんかレベルがクソだからはなっからメジャーリーグに行こうなんて選手は
たとえ２年程度ブランクがあろうとも
そのクソなレベルの日本のプロでやっていく事なんかなんでもないだろｗ

ブランク中は日本の独立リーグとかでやってりゃいいじゃない
待遇はむこうのマイナーと変わんないよ
それに本当に力があるならどこかの球団がブランク中に必ずツバつけてくるし
そうなりゃいろいろ援助してくれるから

これで田沢が普通にドラフト受けたりしたら受けるんだけどな

>>399
要は手投げってことだろ。
下半身が本当に強くてあの投げ方なら、メジャーの堅いマウンドに合うけどな。
ただ、故障しやすいんじゃないか？って言う人もいる。

これ誰が考えたの？馬鹿なの？死ぬの？
ケツの穴が小さいって別スレで読んだが、その通りだと思う。

まぁ、本当に優秀な選手はメジャーでやって行けるから、
挫折して帰って来る選手はあまり優秀でないからいらない？
いらないならいらないでいいけど、締め出すってのは陰険だし何だかなぁ。

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　　　|　　　 /'´　'",.=､ﾞ'"ﾉヽ'ﾞ,=､,ﾉ　｀^ﾍN＼
　　　i⌒'、 .|　　 く.__’）.｀ 〈./__’）
　　　',/くヽﾉ　　　￣ノ　　 .'､ ￣',
　　　 'i､__ﾉ　＼.　　　 ィ ,､ ｨ）　,ﾉ
　　　 .l / .',　　　　　　 ｀,.-v-､/
　　　 .ｿ 　 '、　 ヽ　　 /,ｨ工hﾉ　 　田沢日本に戻ってくるなよこのヤロぉ前
　　　/!、/,' .＼　　　 .ﾍヾrrｧ,' 　　　
　-'く　 .＼.　　 ＼　 　 ヽ二ﾉ 　　　
　　　＼.　 `ー―‐＼＿__,ノ''-
　　　　 .＼　　　　　　　ノ

>>401
そうだよな。ノンプロ行けば変わらずに野球できるんだから
解除待ちの間にノンプロのレベルがぐっと上がるし集客にも繋がるし。
そこでノンプロなんか嫌だって奴はそもそも野球やる資格がない。

ま、いーんじゃね？　むしろ
『日本国籍を有するアマチュア選手はNPBまたは日本国内の
　独立リーグから指名を受けた場合、他国のリーグとの契約を
　速やかに破棄し、また他国リーグ所属チームとの契約を禁止される。
　また、これらの指名は指名球団が指名を解除しない限り
　効果は永続する。』
なんて規制を作らないだけ良心的だろ

高校卒業後にプロ志望届出さないで即海外行ってもこれに引っ掛かるの？

たとえば丸亀城西→ブレーブスマイナーの
関口の場合はどうなるんだろ？

ドラフトの指名を拒否した場合じゃないのか？

そうなると指名漏れなら適用外になるのか

ほんとけつの穴ちっせえよ

海外球団を退団後2年もしくは3年ってことは
アメリカの独立リーグやメキシコリーグに落ちぶれても
すぐには獲得できないってか　韓国や台湾も駄目なのかよ

いろんな経験積んだ選手が戻ってくるのは実績もないのに
いきなり何億もの契約金貰って活躍しない選手らよりよっぽど面白いけどな

山口もＧＧ佐藤も今後は出てこないということ

山口とかGGって、ドラフトでの指名拒否したのか？

ドラフト指名されるほどの実力の持ち主が
規制で縛られて本当に野球界のためになると思ってるの？

日本を蹴ってメジャーに行こうなんて思いこむほどの実力の持ち主が
たかだか２〜３年プロにいないだけで本当にダメになると思ってるの？

>>408

プロ志望届出さないとNPB側は指名出来ないんだから出さずに海外のプロ球団に
行ったら適用されるだろうね、というか適用しないと公平性が保てなくなるから
絶対、適用だな。

それでどこが指名するんだろうな、スポニチに西武が行くとか飛ばし記事があったけど。
横浜が指名したら田沢はどうすんだろ。

>>1
これはどっちかっていうとドラフト破りへの罰則だな

行きたい選手は行けばいいとは思うんだけど、現状では制度が不完全
MLBではアマでも外国籍ならドラフトを経由せずに好きな球団を選べる
NPBでは禁じられてる事前接触がフリー
ということになるから、双方の立場で公平性を欠いてる

指名しても拒否されることがわかっているのにわざわざ指名するのかな

上位で指名すれば枠がもったいないし
下位での指名となれば選手に失礼（規制を適用させるための
嫌がらせとしか受け取れない）

こんな無茶苦茶な規制なんかしたって今後誰かが国際スポーツ裁判所に訴え出たら100%負ける

問題はアマ側。
NPBに接触するなって言いながら、メジャーとは接触してるんだから。
で、失敗すればすぐ日本でなんてバカにしすぎ。
これなら今後希望球団でなければとりあえず海外→２、３年後→希望球団って奴が出てくる。

ID:lByeWcZr0
が
たいがいなことはよくわかったｗ

メジャーでだめだったら台湾とかに行けばいいじゃないですか

てかアマ→メジャーでは通用しなかった選手が、NPBに来たら大活躍されてNPBレベル低っｗｗって世間に思われるのが嫌なだけなんでしょ

NPBってみみっちいなｗ

>>420
これくらいにしないと競合になった奴を適当な独立リーグ行かせて
クリーニングしてから取る国内球団が必ず出るよな。

ひどいルールだ。
まあ日本のプロ野球に魅力は感じてないが、職業選択の自由を
侵害する。

そして
サカ豚の荒らしを交えつつ
職業選択馬鹿とNPB糞に収斂していく流れか・・・

さすが2chとしか言いようがないｗ

この制度は大賛成だな。格好悪かろうがＮＰＢは真正面からアマ側と交渉してほしい。決して綺麗事や上辺だけの
議論をしないように。選手のためだけにＮＰＢがあるわけではないから選手に不利益をもたらすことが一概に悪いとは
言えないとか、とにかく正面突破だよ。

誰か国際スポーツ裁判所に訴え出ないかな
そうすればこんな制度は世界じゃフルボッコにされるのは確実だからなｗ
日本国憲法にすら反してるしな

選手流出によるMLBの下部リーグ化を阻止したければ
NPB自身が魅力ある組織になればいいだけ
各チームに利益分配するとかアマと協力し育成組織を充実させるとか

有能選手の一度しかない野球人生に制限かけるとか本末転倒
結局自分たちの首を締めることになりかねんよ

まあほっといても日ハムロッテソフトバンクあたりが獲得できるチャンスがあれば
紳士協定くらい平気でやぶるだろうがね

>>432
絵空事、空想論。潰れかかっている地方の３流私大に努力して東大に負けないようにすれば受験生は押しかけるとか
高知県に頑張れば東京になれるとか言っているのとおなじ。

問題になってるのは下部リーグ化じゃなくてNPB素通りによる国内リーグの衰退の話
育成組織が充実しても下部リーグとしての機能が充実するだけだし
興行として成立させるために選手になんらかの制限がかかるのは当たり前
そもそも国内リーグが衰退した場合一番不利益を被るのはアマ選手なんだけどね

>>432は部分的には今からでも実行できるだろ
将来を見越すならなおさら根本から正すべき

今回の制度はどう見ても場当たり的、十年も前からいずれ直面するとわかっていたことなのに

>>431

日本国憲法の何に反してるのか言ってみな。
まさか職業選択の自由とか言わないよなw

憲法とか世界の常識とか言ってみたい年頃なんです＞＜

>>436
選手側の勤労と納税義務違反じゃね？ｗ

これだったらありだろ
帰国後〜〜年だったら横暴というか分析力がないと評するところだが、田澤なら再来年には指名可能になるし
バカみたいに騒いでる奴はドラフト対象外制限の解釈を間違ってんじゃねぇの？

きちんとMLBとﾙｰﾙ決めをやらないからおかしなことになるんだよ。
国内での野球人気を保てなくなれば（既に遅いけどー）、
当然若く有望な選手は出てこなくなる。
プロ野球があるから、中高生やリトルリーグといった競技人口を保てるんだろ？
フェンシングの強化費集めが大変だったって話は有名じゃないか。
有望な選手が出てこなくなれば、MLBは日本市場というものを見限ればいいだけだろうが、
NPBはそうはいかないだろうし、そうなってはもう野球自体が日本で終わるよ。

>>439
帰国後〜〜年って話なんだが。

他人をバカ呼ばわりしてる奴が>>1すらロクに読めないんだから滑稽きわまるよねｗ

■馬鹿専用テンプレ（コピペしてお使いください）

・ドラフトは職業選択の自由に反する
・FA期間は職業選択の自由に反する
・トレードは職業選択の自由に反する
・NPBからの締め出しは独占禁止法に反する
・外国帰りの会社員の就職を禁止するのは職業選択の自由に反する
・恋愛に例えると自分はイケメンと勘違いしたNPBが嫉妬してイヤガラセ
・自社商品の悪口を言ったグルメ評論家を雇わないと決めたマクドナルドは
　職業選択の自由に反する＆独占禁止法違反
・ケツの穴小せぇな
・TDN　アッー！

制限かければ興行面でプラスになるのかね

たとえ国内リーグであれMLBであれ若者が挑戦する姿勢を支持できない
どころか水を差す姿勢では国内野球界のトップ組織としては失格だと感じるがね

これがマック鈴木や多田野の時に問題視していればまだ聞く気にもなれるが
今まで狙っていた選手が横取りされてそれが敵いそうにない相手だからと
駄々こねて醜態さらしているだけにすぎん

たとえ現状で国内トップの選手の多くが直接海外に行く事になっても選手にしてみれば
NPBにそれだけ魅力がない結果だから仕方ない NPBは自らを反省すべき
実力では劣るハズなのに大学や社会人野球よりはるかに人気のある高校野球のように
見せ方次第では国内リーグも盛り上げることは可能だよ　
現状維持、既得権益を守るために一選手に責任負わせるようなやり方はあかんよ　何より格好悪い

少なくともマイナスを最小限に食い止める効果はあるな。

>>443
ノーギャラの高校野球とプロを一緒にしてる時点でDQN決定な。

>>443
興行面にはほぼ影響はないよ。人材流出には一定の効果があるだろう。ＭＬＢも綺麗事だけでやっている
わけでもないし田沢も打算と欲望もある。それなのにＮＰＢだけに聖人君子を要求するのは馬鹿げている。

>>432
こういっては何だが、何故例に挙がるのがその3球団なのかがよくわからない。

北島精肉店は特製メンチを献上するのかどうか

>>448　誤爆スマン

つーか長い目で日本球界ってか日本の野球文化のことを考えた
方がいいと思うぞ？

今の野球少年のあこがれは大概イチローや松阪なんだよ。既に
ＮＰＢが野球文化の頂点じゃ無くなってる。

少子化が進行して子供人口がどんどん減ってる中、リトルリーグ
や中学野球部は運動神経の良い子をサッカー部と取り合わなきゃ
いけないんだ。

メジャーへのルート、その選択肢を拡大した方が野球の魅力の
増大につながる。

子供人口の減少や他のスポーツとの取り合いで若年選手人口
が減ればどんどんレベルも落ちてくる。手をこまねいていれば自
然とそうなる。

目先のトップ選手の囲い込みだけ見てないで将来のアマ選手の
数とそれにともなう質の確保も考えた方が良い。アマから人を取
り続けなきゃプロは存続できないのだから。

日本球界にとってこれはむしろチャンスだ。田澤が向こうで成功
してくれれば野球文化にとって凋落の歯止めのひとつとなりうる。

>>443
格好悪いのは解りきってる。
しかし何らかの制度を設けないといけないのは明白。
もし田澤方式がＯＫと周知になれば、優良選手はとりあえずメジャーへ
そのまま活躍できれば引退間近までメジャー最後は日本でプレーのパターン。
駄目だった選手でも社会人野球で力をつけプロで活躍しまたメジャー挑戦のパターン。
こんなの本当にメジャーの下部組織じゃん。
ＷＢＣで勝てれば良いという人がいると思うが、自リーグが衰退して勝てるとは思えない。
大体そんな傭兵部隊みたいなチームは応援する気にもならん。

>>447
勝手な思い込みだが　これまでのドラフト戦略で思い切ったことを
してきた球団という印象が強いから　

願わくばアメリカ経済が破綻して
メジャーも金欠になる事を祈る

>>453
いいね。給料が逆転して向こうの優良選手がボンボンきたら笑える。
けど今以上に助っ人選手だよりになりそう、
Ｊリーグみたいに得点は外人でチャンスメークが日本人みたいに

退団後に期間設けるっておかしくね？海外行ってから何年間ってならともかく

まぁ何とか流出を防ぎたい気持ちはわかるが、ちょっと酷いな
せいぜい、日本に戻って来た際に、渡米前のドラフトで交渉権を得た球団に優先交渉権を与える程度にしておくべき

なんか綺麗事が多いな。田沢、夢と希望を持った純真無垢な若者ｖｓ．自己の利益だけを考えるＮＰＢと
でも思っているのか？

日本に留まる事が綺麗事でもなければ
全野球ファンが望んでいることでもない

だって馬鹿のような放映権料を要求するだろ
メジャー一極化のような状態になると

実際、いつまで井川３０億〜みたいなことをメジャーができるのかはわからん。
ただ基礎体力がメジャーと日本じゃ違うから、
フリーにすりゃ日本のリーグのレベルは下がるんじゃないか

>>458　

また　ID:vh0X4BJj0　が意味不明の発作か。

その時にそれが一番と思っていても１０年後はわかんないからね。
上でも言ってるようにアメリカがずっとお金持ち世界のリーダーとは限らないしｗ
２１世紀はアジアが金持ちになってそこで稼ぐのと違う？

田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1221039884/l50

メジャーで活躍するかしないかが今後の規約改正のポイントだな。

まあ、田澤自身はどうなるかわからないけど。
一つのカギはＷＢＣが握っている。
アマチュアから直接メジャーに行った者がもしＷＢＣで活躍して日本にメダルを
もたらしたとしたら・・・。
そいつが、日本でやっぱりやりたいと言った場合に
「日本にメダルをもたらした人を日本球界は閉め出すのか！！」という世論が
高まり
「ドラフト拒否後渡米して５年以上たった場合には、適用しない」
とか、ころりと規定がかわるよ。

読売あたりが中心になってな。

>>443
日米間ドラフトの規定がない以上
いつかはルール作らないとまずいだろ
それが今だっただけだと思うが

>>464
特殊な例だが契約条件的にはTDNの件もあるし
田沢がそうかは分からんが、メジャーで成功すれば儲けもの
駄目でも日本に戻れば取ってくれるだろ、程度の気持ちで
夢！　とか、挑戦！　とか言うような連中は二の足を踏む

それで十分だと思うので
ドラフト拒否後渡米して５年以上たった場合には、適用しない
ってのは別に悪くないと思うが何で皮肉みたいに言うのかわからん

>>464
いや。皮肉みたいに書いたのは、ペナルティの意味あいが強いこの規定を
一部球団の主導によってが自分たちの都合のいいように、ころっと変えるかも知れないな、
と思ったから。

まあ、このように改正してくれたほうが、いろいろな選手を日本で見られて
いいと思うけど。

なんだろうと本当に行きたい奴はフツーに行くよ
これで行かない奴はその程度の覚悟ってことだろ
野茂なんて自分で帰りの橋を焼き落として向こうに行ったんだから

まあ多田野みたいなケースは現行のままでＯＫだと思うけど

456の意見にほぼ賛成。その上でさらに
・NPB、メジャーリーグ志望者は必ずプロ志望届け提出。その上で今回の田澤のような事前の指名拒否はルール違反
・ドラフトで交渉権を取った球団は現在の１年間ではなくずっと交渉権はその球団のみがもつ。例外はメジャーでFAを所得した場合。
・メジャーリーグ等海外のプロに所属していた選手が日本でのプレーを希望した場合、交渉権をもつ球団は交渉前に獲得意志を表明する。なしの場合は再度ドラフト
・ルール違反はNPB永久追放

これで、NPB志望者も球団によっては拒否という選択肢はなくなる。

>>467
TDNの行為のほうにＯＫ出してんのかと思ったｗ

リーグとしてのレベルを維持したいならこれから育つ若手
もしくは育ったベテラン　どちらかは出て行かないようにしないとけないんだよな
両方出ていかれると　才能持った選手は出ていき　苦労して育てた選手まで出て行くからな
残るのはMLBダメで捨てられたカスとFAをとれるほど活躍できないか獲ってもお呼びがかからないレベルの人だけになる
だがFAのほうを規制すると選手会うるさいし　結局若手にしわ寄せが来るんだよ
今までは日米で口裏合わせてドラフトにかかる選手は獲らない（実質完全に若手はMLB挑戦不可）にしてたが
どこでも約束破る奴は居るもので　空気読めない球団がそれを破って横取りしにきたわけだ
こうなると契約金やら　NPB・MLBでの年俸の支払いっぷりの違いからNPBはお手上げになる
選手側から見たらプロ選択する場合にわざわざNPB選ぶ理由がないわけだ（あえて言うなら日本語通じるから楽　マイナーと日本の２軍の待遇くらい
こうなると有力選手根こそぎMLBに持っていかれる　それはNPBにとっては非常にまずい
松坂とか今で言うと斉藤くらいの人気選手全部獲られたらそれこそ人気面で危機
じゃぁどうするか　選択肢としては選手が出て行かないような環境づくりをする　MLB側に制裁をかける　選手に制裁をかける　くらいかな　考えられるのは
１番目は難しいだろうね　一番効果が高そうな金の面だけはどうにもならんし　多少環境がよくてもやっぱ２倍３倍の金積まれると　魅力が〜とか言う人だって具体的な事言わないしｗ
２番目は現状MLBのほうが圧倒的に立場上だもんなぁ　いまだにFA補償金すらくれないしｗ　NPBに助っ人出してやんねって言われると困るもんな
となるとやっぱ３番目ということになってくるなー

長々と長文書いちゃったけど　あくまでこれはNPB側から見た感じなので選手側で考えると考え方がゴロっと変わるねー

アマ側がNPBとの接触を制限しておきながら、メジャーとの接触は無制限なんだろ。
そりゃ不公平だろ。

いい選手をその選手の意向は無視してでも持って行かれないように
することに力を注ぐより、年月がかかってでも逆に向こうの
有能な選手を獲得出来るぐらいの世界に誇れるリーグに成長できる
ように努力せいよ
アジア経済はまだまだ成長する余地はあるぞ　没落する可能性も充分あるが

ピンチの時こそ逆にチャンスなんだよ

>>472
意向自体は無視していない　むしろ出てもOKということになってる（今までは交渉すらさせてもらえなかったことを考えると緩和してる）
ただ向こうに行って失敗したあとの保証はしてやらんよってこと
それともMLB挑戦したいけど失敗したらNPBで手厚く保護してねってことが意向なの？
そんなのだったら最初からMLBいかなきゃいいじゃないｗｗ
あと向こうの有能な選手を獲得することも重要だけどどうすればいいか具体的には難しいよね
個人的にもいい選手は来て欲しいと思ってるけど資金力以外でひっぱれるような要素あるかなー

>>472
あー　ごめん　向こうの選手が来たくなるくらいのリーグに成長させろってことか
すごくもっともな意見ではあるが選手を青田買いされちゃったら向こうを越すことは無理だと思うなー
だってこっちのトップ選手全部向こうに行くでしょ？　向こうより上に立つチャンスすらなくなるよ
日本という国の選手自体は強化される可能性はあるけど　国際試合自体が少ないからあんま意味ないし
国が強くなってもリーグという括りでは成長してるとは言いがたい

選手個人を締め付けるより、組織同士が話し合う事の方が重要だとは思うけどな

まぁそれは一朝一夕というわけにいかんだろうから
各球団が指名損にならないように、メジャー志望の選手は指名拒否届けを提出するとか
提出しなきゃダメだけど出したところでその年のドラフトにかかれない程度の枷にしておけば