今だったら、絶対に通用しない過去の選手

ｸﾛﾏﾃｨ

長嶋茂雄

江川かな

球種が少なすぎる

ま、すぐ憶えるだろうけどね

また非生産的な…
逆に昔だったら活躍できそうな選手探したら？

有働



あ、昔もあんま通用してねえや

金田、スタルヒン、沢村

星野　仙

王



は禁じ手ですか？？

ストレート勝負が男らしいと思われていた頃なら實松選手はきっと3割50本打てたｻ……よ！

朴

川籐

>>8
王貞治は今の時代でも間違いなく、通用するだろう。まあ三冠王は厳しいだろうけど

川籐

ホージー

シール貼れないから

田渕
むかしのＶみたら
ただの外のスライダーにもんどり打って
倒れてた
こいつは絶対無理だと

カーブ主体の投手はしばらく活躍しそう

王さんはホームランのほとんどが直球系らしいが
ツーシームやカットボールには苦労しそう

>>10
最近戦列復帰したどこかの３番・ホヮストですか？

伝統の阪神巨人戦

王貞治−藤川球児

みたいなぁ

張本

ｽｲﾝｸﾞがおかしい、藤川とか和巳とか絶対うてない

>>11
は当時でも通用しt(ry

王貞治の一本足は変化球投手に苦労しそうだな。

野茂だろ

カネやんとか鈴木クサとか協調性ゼロの利己主義者は
今なら頭角を現す前に粛清されてしまうだろうな

東尾とか北別府あたりは今でも十分通用思想。

王は、流し打ちが上手いから広角打法に徹すれば中距離打者としてやっていけるだろう。
最近の選手だと小笠原タイプになるかな？
（バッティングスタイルじゃなくて成績が）

衣笠
あの強引でめちゃくちゃなスイングは通用しない

沢村

昔の読売なんて今以上に八百長帳尻だったのに比べるだけ無駄だ。

昔の打者はヘッド下がるのが早い
寝かしてから水平にぶん回す感じ
連続写真見るとMLBでもそんな傾向
今見ると違和感ある

広島の代走今井

>>4
そんなのわんさかいすぎて、問題提起する意味がない

別所やスタルヒンの時代いったら、
一場がタイトル総なめだろう

精神的に弱いから
藤村とか青田とかに睨みつけられて
ビビって自滅だったりして

バースはどうだろうか意見をきかしてください！

福本さんはどうなの？

王って圧縮バットのおかげの成績。
技術以前の問題だろ。

今でも通用する→西本聖
今じゃ全く論外→ハリー

前にちらっと連即写真見たらハマの大ちゃんがやたら現代風なスイングしてたような

連続

一場

清原は通用しない

>>41
しそう

伊東昭光

大島康徳

なおえ

なおえじゃなくて鈴衛だった・・・

川相だろ

パンチ佐藤

>>17
いや、あの一本足打法はタテの変化に弱いと思う。
当時は球界に一人か二人しか投げる投手がいなかったというフォークボールで扇風機化してたはず。

広沢
120�`ぐらいの投手

阪神のバース
盗塁の福本
掛布
原辰徳

この辺がききたいねぇー

福本は通算1000盗塁だの年間100盗塁だの無理だろうけど
投手の微妙なクセを見抜くとかの技術は今で通用するのでは。

福本は相手投手の癖を見抜くのが抜群にうまかったらしいが
これは今でも通用するんじゃなかろうか

かねやんは気になる

ここ不毛すぎ

>>52、53
でもクイックの上達とかで苦しまないかな

現代のピッチャーには現代の対応をするに決まってるだろ

解説の時に分かった！とか言ってた事があるとか

でもクイックの浸透した80年代でも40〜50盗塁してるでしょ。

星野銭一
川藤幸三
エモヤン

監督編

通用する

落合　原　渡辺　大石

通用しない

どんでん　大矢　梨田　野村　王　高田

知らない

バレンタイン　コリンズ
　

>>61
通用するしないの判断基準は？

>>61ＪＦＫの威力は全時代共通やろ〜。

>>51
バース54年生まれ　トップの位置がやや低いかなって程度　時代よりも個人の個性だな
福本47年生まれ　　振りだしたあとすぐヘッドが下がる古いスタイル
原58年生まれ　　　　手元の写真だと開き早い感じ　当たれば飛びそうではある
掛布55年生まれ　　現役打者の本の中に混ざってても俺は気づかんかな　本塁打王とは思わないだろうけど

40年代生まれは同じ土俵で比べちゃいけない感じする
王は40年、長嶋は36年

メジャーとの行き来が盛んになった今の流れでまた大きな変化ありそう

落合は間違いなく通用する。

広角に打てるし、高低差もついていけるし、間違いない。
・330 30本　100打点は今の時代でも大丈夫。

吉田義男

金城は昔だったらスーパースターだったろうな

大抵の選手は通用しないんじゃね
特に昔になればなるほどそうだろう
どんな人でも成績が落ちはするだろうしね

福本や若松みたいな小さい選手が300本塁打打ったなんていまじゃ考えられんな。
赤星なんて５シーズンもの間、本塁打無しだというのに。

そこそこ通用するよ。
金田正一だって20年やったら通算40勝ぐらいはできるはず。

金田は昔補正での150後半だろ？

今なら厳しいんじゃないか

金田は通用するよ

機械で打撃練習できるようになったのはいつ頃から？

西鉄原理主義者豊田

>>36
他の選手も使ってたんじゃないの？

山田伝

age

>>73
昭和40年に日本初のバッティングセンターができたからそのちょい前あたりでね？

今や近所の1-3回戦レベルの公立でもマシンあるもんなー

秀太でもタイムスリップしたら強打者になれまつか？

二軍の帝王クラスなら強打者になれるけど二軍でも打てなきゃ話になりません。

通用する・・・掛布

通用しない・・・バース・岡田

まあ衣笠だな…
長嶋や王はそこそこ通用するんじゃないかな
とくに長嶋はその時その時の対応がうまそう
どんな時代にも自分を合わせてくる感じ

カリブの怪人　デストラーデは通用するよ間違いない

松井秀喜＞王貞治＞野村克也だと思いますが間違ってますか？
王のホームラン記録は日本中の球場がちんまりしてた時代の話です。
後楽園は恐ろしく狭く(それでも当時としては広い方)
甲子園にはホームラン水増しのためのラッキーゾーンなんてものがありました。
レベルの違いとかを抜きにして球場の広さだけで大リーグでは半分も打てないといわれてました。
さらに圧縮バット使用の問題もあります。
落合も「王さんの記録は狭いスタンド、日本が世界に誇れるのは福本の盗塁記録」と言ってました。
野村克也の南海ホークスのホームの大阪球場の狭さはさらに壮絶で、
フラフラとあがった外野フライがスタンドインする投手泣かせの球場として有名でした。

そういう事を思うと実質、現時点での日本史上最大の長距離打者は松井と見て間違いないのではありませんか？
松井の巨人時代のドームの天井にぶつける程の異常なパワーは凄かったですし

王さん自身が「能力的には松井の方が上だろう」と認めてます。
そもそも時代の違う人物の比較自体がナンセンスです。
イーグル戦闘機とゼロ戦の性能を比較するようなもんです。

王監督のこの言葉を贈ります。
「僕と松井くんのどちらが優れた打者か、なんて比べてもナンセンス。
器具だって進化してるし、僕の現役当時とは球場の大きさも違うしね。
ただ、タイトルだけは別だよ。
タイトルを獲ったということは、その時代で最強の打者であったという証だから」

というか、
「現役時代の過去の大選手をタイムマシンでつれてきて現代で通用するか」という議論と
「過去の大選手がもしも現代に産まれてきたなら通用するか」という議論はまた別物なんだけどな。
まあ前者ならほとんどの選手は通用しないだろう。
後者ならまあ大丈夫だ。ただし、過去の大選手が生み出した記録に匹敵する活躍ができるとは限らないが。

現代は栄養学やスポーツ理論、トレーニング法などの発展があるからね。
今の投手は三種類以上の変化球が当たり前だが、昔の投手は１、２種類が普通だしな。
特に「ストレートとカーブ」という投手がほとんどだった。
球速も１４０前半で「速い」といわれてたし。

まあ「伝説の選手」より「平凡な現役の選手」のほうが能力は上なのは常識だし。
例えば陸上の記録なんて日進月歩だし、水泳に至っては半世紀前の記録など現代の女子の記録にも及ばない。
将棋で言えば伝説の名人、大山より現代の三段リークの方が上と羽生は言い切ってる。
平賀源内とかアルキメデス、ダヴィンチのような伝説の偉人より現代の三流学者の方が上だしね。

どんな偉大な師であろうと弟子に越えられて当たり前。
何故なら「学ぶ」ことができるからだ。学ぶのは生み出すよりは簡単。
大天才のアインシュタインが苦難のすえ生み出した相対性理論も現代では学ぶことができる。
弟子は師匠の持つ全てを学び、一つでも自分で生み出した工夫を付ければ
それで「師匠を越えた」事になるんだよ。

たぶん昔のプロよりいまの高校生の方がレベル高い気がする

でも昔の方がレベルは高い
いくら技術や環境がよくなってるとはいえ今は少子化だし…
イチロー〜松井の世代がピークかな
絶対値みたいなものは下がってる

>>80
60年代ぐらいまでいけば強打者でしょ。
80年代ぐらいだと微妙。たぶん駄目だろうな。

>>4って懐古癖のあるおっさん？

>>87

>>88
今現役で活躍中の世代は少子化世代というほどではない。
1980年生まれは、1940年生まれより多いし、
そもそも世代人口ではなく、野球人口で語るべき。人口を問題にするならね。

てゆか王の話を持ち出すなら球場の広さや圧縮バットよりチェンジアップ系やカットボールにそれほど強くなかったことをつっこむべきだと思う

60年代の長嶋茂雄は90年代の元木程度

といってみる。

>>85>>86
おおむね同意。だから松井やイチローを数十年後にタイムマシンで連れて行っても
通用しないし、松井やイチローより数十年後の二流選手の方が上。

そうとは思えないなあ

>>87
赤バットとかほざいてた時代の巨人軍は大阪や神奈川あたりだと甲子園出場出来ないだろうな。

山口高志
150km/hのストレートが決して珍しいものでは無くなってしまった現在では
あのコントロールの悪さと球種の少なさは致命的だろうな

将来、道具やﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを含め野球自体が更に進化したら、
｢球児？クルーン？誰それ？｣
｢そ〜いゃ、イチローとか清原なんて打者がいたね｣と言われる日がくるだろう。
今現在の我々に、王や金田古くは川上や大下がそう言われる様に。

suzue

王貞治

昔１シーズンで30勝してた名投手の人たち
140キロも出てたのかな？
打者のレベルが低かったからとしか思えん
だから日米戦で全く勝てなかったわけだし

変化球が少なかった頃の投手は活躍できないだろうし、
80年代後半以降の選手ならそこそこやれる。

>>100
だからあいつらは長続きしなかった。
杉下も稲尾も３２歳くらいで引退してるし、権藤なんて一瞬で潰れた。

高校時代の江川
山口高志
尾崎行雄
は見てみたいな
今は高校生でも140キロ中盤のストレートなら打てる時代だけに
通用するかどうか

クルーンでアレだからそんなに速くないんじゃね？

世界でマイナースポーツだからな・・・

日本のサッカーなら高校生でも十分通用するよ
レベル低いからｗ

>>97
王以下、通用しないと言われてるのか。
知らなかった。

だな‥
A代表が大学生相手に苦戦して学生からダメ出しされる始末だからなw
サッカーってプロアマ関係ないよな
おっと、スレ違いでゴメンよ〜〜

バカ殿

投手全員

絶好調！

バース

今だったら、普通の打者だと思う

1年で解雇だな

>>104
サッカーと比較して　でしょ？
経費がかかるから五輪から外れただけであり、
マイナー度では水球やハンドボール等とさほど変わらない。

>>111とバカが申しております

>>96
最近でも似たようなタイプの全盛期のヤクルト五十嵐がリリーフで活躍しているんだが…

>>90
７０年代後半より７０年代前半、６０年代後半の方が明らかに上

近鉄のマットソン

>>115訂正
プロ野球選手の顔触れ見れば７０年代後半生まれより７０年代前半生まれ、
６０年代後半生まれの方が明らかに上

>>97
それは時の流れ

>>117
何が↑なの？
野球人口？

スタルヒン、沢村、大下、川上、ＯＮ、張本、金田、野村…

兎飛びマンセーの張本

>>119
野球人口もレベルも上

>>122
どこが「明らか」なんだろ？
客観データあるわけだよね。

>>97
このスレ的には
「昔の外人Ｐクルーンが160km/h？遅ッｗｗ」
「清原が525HR？あんな箱庭でたったそれだけ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
数十年後、こんな言われ方をするんだろうな。

大矢横浜＞山下横浜＞野村阪神＞森西武＞上田阪急＞川上巨人

ヤクルト池山

斎藤雅樹　
今の右打者なら軽く当時の神スライダーについていく

王、長嶋、野村、張本、福本たちは現代にタイムマシンで連れてきても、当時無かった
変化球にもスピードにも対応できるように、すぐになると思う。あそこまで他の選手を
凌駕するような成績は残せないだろうけど一流選手にはなれると思う。
相対的実力で圧倒していた選手はセンスがずば抜けていたということが根拠。
絶対的実力では今よりかなり低かっただろうけどそれは投手レベルや食生活なその環境。
朝青竜＞千代の富士＞北の湖＞双葉山＞＞＞＞＞＞雷電　為右衛門である。

６０年代後半年度生まれ
投手：野茂　桑田　佐々岡　渡辺久　星野　小宮山　山本昌　野田　野村　渡辺智　佐々木　潮崎　盛田　高津　斎藤隆
　　　小野　加藤　武田　紀藤 岡林　西村　湯舟　水野　若田部　高村　島崎　河本　成本　鈴木平　長谷川　橋本　
　　　小池　藪　川尻　下柳　吉井　吉田修　金田　落合　中山 　与田　田村
　　　
捕手：古田　中村　矢野　西山　吉永　大久保
内野手：清原　山崎武　片岡　立浪　池山　野村　田中幸　鈴木健　初芝　堀　田辺　村上　八木　水口　土橋　奈良原　大島　進藤　
外野手：金本　緒方（広）佐々木　田口　飯田　関川　岸川　佐藤真　高橋智　桧山　大道　緒方（巨）五十嵐　

６０年代後半年度生まれ
投手：野茂　桑田　佐々岡　渡辺久　星野　小宮山　山本昌　野田　野村　渡辺智　佐々木　潮崎　盛田　高津　斎藤隆
　　　小野　加藤　武田　紀藤 岡林　西村　湯舟　水野　若田部　高村　島崎　河本　成本　鈴木平　長谷川　橋本　
　　　小池　藪　川尻　下柳　吉井　吉田修　金田　落合　中山 　与田　田村
捕手：古田　中村　矢野　西山　吉永　大久保
内野手：清原　山崎武　片岡　立浪　池山　野村　田中幸　鈴木健　初芝　堀　田辺　村上　八木　水口　土橋　奈良原　
　　　　大島　進藤　
外野手：金本　緒方（広）佐々木　田口　飯田　関川　岸川　佐藤真　高橋智　桧山　大道　緒方（巨）五十嵐　

７０年代前半年度生まれ
投手：今中　川崎　黒田　西口　石井一　三浦　野口　黒木　伊藤　山部　赤堀　大塚　 豊田　岩瀬　小林雅　森 　
　　　門倉　川村　石毛　山内　岩本　石井貴　戎　 小林幹　岡本
捕手：谷繁　北川
内野手：松中　小笠原　中村　江藤　小久保　石井琢　井口　今岡　吉岡　宮本　木村拓　種田　小坂　
外野手：イチロー　松井　前田　鈴木尚　和田　稲葉　谷　新庄　村松　垣内 　坪井　柴原　清水　
　　　　礒部　波留　真中

　　　

７０年代後半年度生まれ
投手：斉藤和　上原　井川　川上　渡辺俊　金村　福原　清水直　小林宏　石川　岡島　木塚　武田久　五十嵐
　　　小野　高橋尚　藤井　篠原　大家　平井　
捕手：城島　阿部　里崎　細川　G.G.佐藤
内野手：松井　新井　岩村　福浦　井端　二岡　荒木　金子　平野恵
外野手：高橋由　福留　多村　金城　大村　嶋　赤星　

60年代後半生まれ、70年代前半生まれの野球選手＞70年代後半生まれの野球選手

>>132
なんでそうなるんだ？

関本はまだ早いか…
平野恵が入るなら、と思ったが

おっとずれた　>>133宛

>>134
顔触れ見れば明らかだろ

>>137
「明らか」なら何かデータ出したら？

>>138
人を頼るんならどういうデータを出せば良いのか言えば？

「明らか」といってる奴はデータ持っているんじゃないの？

バースは通用しないだろうね

あの時代だからスターになれた

そうそこでジャイｒ（ｒｙ

王

朝青龍

そもそも日本のプロ野球って川上(-58)、張本(59-81)、工藤(82-)のたった３世代しか
入れ替わってないんだから、大して変わってないっての

南北分断されて50年で
北朝鮮と韓国の平均身長は7cmの差が出来た。

>>140
>>130や>>131レベルの成績を残した選手が>>132しかいないって事だよ
半分ぐらいしかいないだろ
野手の金子、平野、木村、小坂、巨人緒方、赤星、荒木、細川、里崎、
水口、土橋、奈良原、大島、五十嵐あたりは守備・代走要員として加えておいたが
斉藤和、上原、金村、藤井あたりはもう劣化、下柳・山本昌・小笠原・金本がまだ
頑張ってるのに（中村・松中も７０年代後半の打者に比べれば劣化してもまだ立派な成績）
今年のタイトル争い上位の日本人も安藤・石川・帆足・福地以外は７０年代前半以前や
８０年代ばかり

関本より森野

しかも安藤・石川・帆足・福地は今年が最高成績になりそうだし
石川・帆足の防御率と福地の打率は今年以外は良くない

高橋信二、後藤光は？チームのクリーンアップだよ入るよね
関本や森野も鈴木も上のメンツ入るなら入るでしょ
種田とか清水とか大道とか奈良橋とかハルとか進藤ですら入ってるし

浜中だって入るでしょ
３割２０本、１８本とか記録したシーズンあるから
種田とか清水とか大道とか奈良橋とかハルとか進藤ですら入ってるし

帆足は肩壊してたからね順調に来てるよここまで

>>147
で、データは？
同じ年齢（30歳とか）での成績比較とか、やったんじゃないの？

高橋慶彦はどーなんだろ？

帆足は好投、炎上の繰り返しだったけど安定してきた

川藤やろ？

左腕の石井も入ると思う
１５５の中継ぎ左腕として活躍したし
石井怪我してから代表左腕の中継ぎ苦労してるよ

>>154
あの守備力でショートでは厳しいだろうから、脚力を生かして外野手かな。

ソース
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/baseball/news/CK2008092702000084.html

日本人の運動能力は年々落ちてるのにｗ例えば秋山に最新のトレーニングさせたらもっと凄かったはず。

オリンピックのメダル数

塀内久雄は通用しない

ラモス

>>151
奈良原は代走＆守備要員、進藤は打撃微妙だが守備評価、大道は００・０１年の連続高打率＋
安定した代打での活躍、種田は００年の代打の活躍＋規定３割２度
大道、種田、進藤は入れるか迷ったレベル
鈴木はスタメンにも１年も定着出来てないので代走要員巨人緒方以下
清水は規定３割３度やってるし９７、０１、０７年も打率高い
波留はやっぱり除外

>>157
石井忘れてた
石井も追加

きよはら

>>121
江本も追加
ラジオ実況でしきりにうさぎ跳びやれってうるさかったなｗ

王がOB戦でホームラン打ってる映像見たけど
打球飛ばす技術は突出しとるぞ

さんざんガイシュツだけど、やっぱ王かな？

キャリアハイの年に２・３回はタイトルを獲るだろうが、
ホームラン王だけで１０数回なんて有り得ない。

変化球が多彩になった現代では、大豊の生涯成績より少し上程度。

金田正一

>>12
箱庭後楽園だからなしえた大記録じゃんｗ

>>141
あのラッキーゾーンのあった甲子園で
ラッキーゾーンに入ったHRは極端に少なかったわけだがｗ

バースは本塁打が無理ならヒット狙いの名選手になってたろ。
まあ、チームに必要とされないかもしれんが。

ワン（王）

ここまで野村なしのようだが読みで打つからそれなりに打てるんかな？

張本

>>174
近年の野球で基本となってることを
考え出した人だからね

逆に昔なら鈴衛は野村を超えてたはず

カツノリなんか昭和30年代なら三冠王だろ

昔でも鳥谷は相変わらず.280、15本

昔の外野手はひどかった。特にレフト。レフト前ヒットで二塁に山なりの返球。頭上の打球は追わずクッションボール待ち。チェンジで徒歩でベンチ。草野球とたいして変わらなかった。ひどい弱肩。

上坂太一郎

>>166
まぁ江本はな…
練習中に水飲むな
アイシングで肩を冷やすなんて言語道断
って人だから

野村は天性でも二割五分打てるらしいが、現代じゃ二割五分いかないと思う
あと長島は現代でも絶対通用するだろうな、日米野球でも通産３割打ってた、一方野村や張本は一割台

昔の名選手が現代の環境で鍛えればより優れた能力を持つ選手になるのは確定だろ
それが許されないなら現代の優れたトレーニングでもカスのカツノリや鈴衛は昔のトレーニングでなら
より劣った選手になっていた事を考えるべき
現代の選手が現代の環境で鍛えた上でその状態で昔の環境で打つのは許されるのに
昔の選手が現代で打つのに現代の環境で鍛えるのは許されないなんて池沼現代厨の都合良過ぎの解釈

デブなんか、今じゃプロ選手にすらなれないだろう。

今中は？

今中はまだ30代だろ。なんていうか「今」の選手。

勉強なんかでも中学で中位だったやつがレベル下げて高校受験して
「このバカ高校ならオレでもトップクラスだw」
とかいっても、卒業する頃にはやっぱり中位をウロウロしてるものなんだよ。
なんというか集団の中に置ける自分のポジションって子供の頃から変わらないと思う。
技術云々ではなく気持ちの問題だね
だからカツノリや鈴衛なんて昔に生まれてても成績はたいして上がらんだろね。

>>188
それはそのとおりだ
王さんがいまいたら、、、ホームラン王とれる。十何年連続は無理かもしれないが

王さんは気が狂ってるんじゃないかというほどの異常な負けず嫌いだからね。
世代トップの打者になるのは間違いないよ。

レベル下げたアマチュアではトップだったわけだが

源五郎丸洋

ミスターは本塁打こそ減るけど打率は320はいけると思う
ハリさんはどうなんだろ…見たことないし3000本て言われても現代なら2000打ててるのかな？

藤王なら

>>182
今でも？

Pの大半は無理だな。ミスターもカズシゲ見る限り微妙

長嶋があれだけカリスマ性を持ち得たのは
数字に表れない部分があったからなぁ。
同じ１打点でも、ここで打てば試合は決まるといった
場面で、ことごとく打ってたイメージがあるから。
チャンスにめっぽう強い、日本人には無い
メンタルの強さを持ってたからね。
今だとどうなんだろうね。大打者にはなれなくても、
阪神ファンにおける新庄のような存在にはなっていたんじゃないだろか。