エース格の投手を語るスレ Part-31【2008Part-7】

プロ野球各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
・煽られない、煽らない。

前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-30【2008Part-6】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1221043840/

リーグ全体防御率の推移

セ
1950（4.12）　1951（3.85）　1952（3.28）　1953（3.39）　1954（3.12）　1955（2.65）　1956（2.45）　
1957（2.61）　1958（2.68）　1959（2.83）　1960（2.82）　1961（2.68）　1962（2.63）　1963（3.15）
1964（3.19）　1965（2.78）　1966（2.94）　1967（3.20）　1968（3.27）　1969（3.16）　1970（2.92）
1971（2.85）　1972（3.45）　1973（3.00）　1974（3.54）　1975（3.37）　1976（3.99）　1977（4.34）
1978（4.25）　1979（4.06）　1980（3.64）　1981（3.71）　1982（3.42）　1983（4.13）　1984（4.10）
1985（4.28）　1986（3.58）　1987（3.82）　1988（3.48）　1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76）
1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　1996（4.06）　1997（3.85）　1998（3.67）
1999（4.12）　2000（3.91）　2001（3.78）　2002（3.58）　2003（4.15）　2004（4.42）　2005（4.10）
2006（3.67）　2007（3.84）

パ
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57）

岩隈の対戦チーム別成績

相｜防御｜投　球｜打　｜投球｜被　｜被本｜三｜与四｜失｜自｜
手｜率　｜回　数｜者　｜数　｜安打｜塁打｜振｜死球｜点｜責｜
―＋――＋―――＋――＋――＋――＋――＋―＋――＋−＋―＋
猫｜3.46｜26 0/3｜*108｜*396｜**29｜***0｜21｜***5｜10｜10｜
檻｜1.17｜23 0/3｜**90｜*339｜**18｜***0｜16｜***5｜*3｜*3｜
熊｜2.43｜29 2/3｜*112｜*428｜**19｜***0｜23｜***8｜*8｜*8｜
鴎｜1.70｜37 0/3｜*140｜*563｜**26｜***0｜33｜***8｜*9｜*7｜
鷹｜0.50｜36 0/3｜*136｜*510｜**24｜***0｜27｜***5｜*3｜*2｜

兎｜0.00｜9　0/3｜**34｜*130｜***7｜***0｜*8｜***0｜*0｜*0｜
鯉｜2.08｜13 0/3｜**52｜*201｜**11｜***1｜*9｜***4｜*3｜*3｜
星｜3.18｜17 0/3｜**68｜*228｜**19｜***1｜10｜***1｜*8｜*6｜

岩隈の援護状況
3/20(木)vs鷹　−　7回1失点　援護3点(援護：1回1点,4回2点　失点：6回1点)
3/27(木)vs檻　○　9回0失点　援護2点(援護：1回1点,7回1点)
4/03(木)vs鴎　○　7回0失点　援護9点(援護：3回5点,5回3点,6回1点　失点：6回1点)
4/10(木)vs熊　●　8回1失点　援護0点(失点：7回1点)
4/17(木)vs鴎　○　8回2失点　援護11点(援護：2回3点,6回1点,8回3点,9回4点　失点：4回2点)
4/25(金)vs熊　○　8回1失点　援護6点(援護：1回1点,3回1点,5回2点,8回2点　失点：4回1点)
5/02(金)vs熊　●　5回5失点　援護0点(失点：1回2点,5回3点)
5/09(金)vs鴎　○　8回3失点　援護11点(援護：1回2点,4回4点,5回2点,6回2点,9回1点　失点：6回3点)
5/16(金)vs猫　○　7回2失点　援護7点(援護：1回1点,2回5点,6回1点　失点：2回1点,7回1点)

5/23(金)vs星　○　8回5失点　援護7点(援護：2回3点,5回1点,7回2点,8回1点　失点：4回1点,8回4点)
5/31(土)vs鯉　○　7回2失点　援護8点(援護：1回4点,4回2点,5回2点　失点：5回2点)
6/07(土)vs星　○　9回3失点　援護5点(援護：6回4点,7回1点　失点：5回1点,8回1点,9回1点)
6/15(日)vs兎　○　9回0失点　援護3点(援護：3回3点)
6/22(日)vs鯉　○　6回1失点　援護3点(援護：2回2点,3回1点　失点：5回1点)

6/29(日)vs鷹　○　7回0失点　援護15点(援護：2回2点,4回5点,5回6点,6回2点)
7/06(日)vs猫　−　5回5失点　援護4点(援護：2回2点,6回2点　失点：4回4点,5回1点)
7/13(日)vs鴎　●　6回4失点　援護1点(援護：2回1点　失点：7回4点)
7/20(日)vs鷹　○　7回0失点　援護3点(援護：2回3点)
7/27(日)vs檻　○　8回2失点　援護3点(援護：4回2点　失点：8回2点,9回1点)
8/10(日)vs鷹　○　7回1失点　援護5点(援護：4回3点,8回2点　失点：6回1点)
8/16(土)vs鴎　○　8回0失点　援護2点(援護：5回1点,7回1点)
8/26(火)vs猫　○　7回2失点　援護7点(援護：4回1点,5回4点,7回2点　失点：3回2点)
9/02(火)vs檻　−　6回1失点　援護2点(援護：1回2点　失点：1回1点)
9/09(火)vs鷹　○　8回1失点　援護3点(援護：4回3点　失点：5回1点)
9/16(火)vs熊　○　9回1失点　援護6点(援護：7回2点,8回4点　失点：8回1点)
9/22(月)vs猫　○　7回1失点　援護5点(援護：2回1点,6回2点,7回2点　失点：2回1点)

岩隈の自慢話はもうお腹一杯です

岩隈の話をふってダルヲタ叩きを曖昧にしたいと言う思考が見え透いてますよ

前スレで迷惑かけたんだから自重してくださいね

涌井って結局三浦や清水直みたいな毎年勝率５割前後の投手で落ち着きそう…

三浦・清水直・石川・内海コイツらは勝率悪いからエースじゃない
投手の勝ち負けを援護率と運だけで語るのはパソコンヲタ

その手の煽りはもう秋田

小松つええ

どちらかというと>>5-6の方がウザイ

w

ああ、やっと立ってた。
例のダルヲタのきちがいに見つからないようにひっそりとやろうぜ。

エースの三要素は勝ち運、安定感、防御率だな
帆足は勝ち運がない
岸は安定感がない
涌井は防御率が悪い
比較が松坂だからかもしれんがもうちょっと頑張ってほしい

西武ファンの俺としては今年の涌井にはがっかりした

マスコミや2ｃｈでエースとはあまり言われないけど
内海は間違いなくエースと言っていい成績
逆に涌井はマスコミではエース扱いだけど
エースとはまだちょっと言い辛い成績かな

涌井は投球回数を稼げる投手
西武で一番エースに近いのは涌井

来年の巻き返しに期待するよ

江川信者のキモさに比べればダルヲタとか可愛いレベル
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1211448094/l50

巨人に生え抜きはイラネ
永遠にONの幻影追ってればいいよ感で投手も輸入でおｋ。

エース　元ヤクルト
クリンアップ　元ハム3番　元ヤクルト4番　元ロッテ4番
守護神　元横浜

こんなんでファンやってる奴も基地外

内海・三浦・石川などはエースなどと呼ばないわ
勝率が悪い先発は２流
先発の勝ち負けを決定するのは、投手の能力が７割援護率が３割ぐらいだろ
誰もが認めるエースは、川上・ダル・岩隈・杉内ぐらい

>>19
ロッテ４番？

>>20
小松を忘れてもらっては困る

愛甲だろ
たとえと主張が意味不明だけど

>>20
西口を忘れてもらっても困る

>>17
岸の方がタイプ的にはエースっぽくない？
涌井も好きだから今後も競い合いながら頑張ってほしい

それにしても今年のロリにはがっかりしたな。

ｽﾝﾖﾌﾟってﾛｯﾃ居なかったっけ？違ったらごめん。

2008年　リーグ失点率・防御率　10月3日現在

パ　投球回7615.1　失点3637　失点率4.298　自責点3314　防御率3.917
セ　投球回7293.1　失点3321　失点率4.098　自責点3039　防御率3.750

>>25
一行目には同意できないけど二行目には同意

西武の王道を受け継いでるのは岸なのは俺も思う

RSAA 2008年

1位　51.84　ダルビッシュ
2位　45.45　岩隈
3位　31.23　ルイス
4位　27.91　石川
5位　27.30　小松
6位　26.30　杉内
7位　23.50　帆足
8位　21.32　藤川
9位　19.52　川上

>>18
江川ヲタは頭おかしいのばかりだな…

誰がなんと言おうと西武のエースは涌井

>>27
いやロッテには居たけど4番？
（たまたま4番に座った試合もちょこっとあるかもしれないけど）

パリーグファンでないので常に見ているわけではないが球種、切れ、コントロールを見ると岸がＮＰＢの
次代のエース候補の一人ではないのか？

>>27
ロッテの４番はサブローかと
一番ＨＲを打っている選手とか手法ならＯＫ

内海は井川の下位互換

和製リンスカム岸

>>31
ベスト１０に抑えの藤川が入っているのはすげえな。

だがそんなことより石川が４位ということが本気でビビった。

昨年のセRSAAは

1位　グライ
2位　久保田
3位　高橋尻
4位　藤川
5位　内海
6位　ウィリアムス

という異常事態だった

ちなみに7位は上原

見慣れた光景だが

RSAA 2008年　10月05日時点

1位　51.83　ダルビッシュ
2位　48.31　岩隈
3位　28.09　石川
4位　27.30　小松
5位　26.30　杉内
6位　25.22　ルイス
7位　24.41　帆足
8位　23.51　藤川
9位　19.63　川上

セパのＲＳＡＡ一緒にしてる時点であまり意味無いんじゃないかな
同一リーグ間にしか使えない指標だからさ

あともう１試合グライシンガーが投げて完投出来なければ
史上初両リーグ最多投球回投手が完投０の珍記録達成

>>45
そりゃまぁリーグ間のレベル差が大きく開いてるなら意味無いだろうけど

近代野球で通算投球回３０００は凄いよな
工藤、山本昌

通算完封数も
工藤２４　山本昌２９

通算完投数は
工藤が１００ちょっと　山本昌で７７くらいか・・
通算完投数は５０超えるのは大変な時代になってくるな

阪神は日ハムのエースを強奪した(笑)

セ
10勝以上　10人
規定投球回数クリア　9人

パ
10勝以上　15人
規定投球回数クリア　19人

やってる野球が違うな。

DH無いから代打で降板があってもともとセの投手は投球回稼ぎ難い上に
今年は5球団全部リリーフ陣が素晴らしかったからな
後ろが安定してると代打を送りやすいからどうしても規定到達が難しくなる
ホールドやセーブあたりでソートしてリリーバーの成績見るとセパの差が凄い

石川が1人か2人の打者抑えれば最優秀防御率とれるのにびっくり。
残り試合十分あるし中5日で先発も出来るしどうするんだろ。
抜いたら降板するか勝利数自己記録狙うか。

パリーグ
投球回7709.1　
失点3668　リーグ平均失点率4.282　
自責3343　リーグ平均防御率3.903

>>52
中５日で先発できるならそっち優先ジャマイカ？
さすがに１イニングだけ抑えて成績改ざんするずるっこはせんべ

疑問なんだがなんでセ・リーグは中4日にしないの？
今のままじゃ先発甘やかしすぎで成長しないでしょ

先発6人中6日ってシステムが既にあるから。
一度出来上がっちゃうと、システムは中々に壊しづらい

けど、全先発の球数/試合数でいえば
確かにセは91.6と少ないけど、
パも101.4で中5日くらいにはできそうなんだよね

メジャーだと中4〜中5で100球前後。そういう起用法で日本でリアルにやってるの
はルイスぐらいか？さすがに後半ガス欠したが…

３年連続１２勝以上で防御率２点後半の内海はエース格になれる？

なれなきゃエースは
ダルくらいだろ

セリーグは低反発球になったもののラビットの時と上位の防御率はあまり変わらないよな
やっぱ移籍とか劣化の影響でエースのレベルが下がってるんだろうか

移籍と劣化の影響もあるだろうが、セがラビット本格的に使用したのって2004年だけだろ。
上原が一人2.60出して突出してたけど、上原以外のトップクラスの連中は3点台前半だから
普通に差は出てると思うな。ラビにはしては差は少ないが、今期の横浜なんかはラビ臭いし…

まぁ内海とかルイスは交流戦好投してた気はするな、調子が良かったってのもあるんだろうけど
個人的なイメージだけど球威のあるタイプは低反発球で成績伸びた気がする

個人的な感覚　各球団のエース

猫　不在
檻　不在
公　ダルビッシュ
鴎　不在
鷲　岩隈
鷹　杉内

兎　内海
虎　不在
竜　川上
鯉　ルイスと言いたいがまだ1年だから　不在
燕　石川
星　不在

どーでもいいかもしれんが、一応中日のエースの川上がたぶんFA移籍するよな
そしたら誰が代わってエースって呼ばれるようになるんだろう？

ていうか川上は通算での成績は素晴らしいんだがあまり応援する気にならない
金で揉めるってイメージついてしまってるからかな。
こういう先入観はいけないとは思ってるんだがどうしても･･･な

>>55
週１で移動日があるから中６日が適しているため。
メジャーは連戦だから中４日でも回転がスムーズに行くから。

ホークスって基本和巳がエースだけど、杉内和田新垣も活躍すればエースって呼ばれるよな

03和巳
04新垣
05杉内
06和巳
07杉内
08杉内

和田はずっと活躍してるからずっとエース

>>64
ルーキーの山本昌

>>66
自分の巣で決めてからまたおいでね

>>58
昨日、原がエースなんだからもうちょっとやってくれないと文句言ってたからエースなんじゃないの。

>>63
兎はグライ歌手だろ

>>63
オリは小松がエースでしょ。

>>63
鴎は成瀬だろ常識的に考えて

人気嫉妬

>>25
岸はランナーが出ると見てられないからな。そこが課題。

>>70
グライシンガーより内海の方がエースだから却下

>>71-72
どっちも1年だけだから却下

檻のエースが小松とかいってるやつはニワカ
エースは平野

>>66
カズミはスーパーエースいわれてるね

オリックスの今年のNo.1投手は小松だがエースは金子
反論するな

>>58
5/21　記者「エースの内海を交代させましたが」
　　　　原「エース？左のエースは尚成ですよ」
10/8　記者「投手陣はよく１点でしのぎましたね」
　　　　原「内海はうちのエースなんだからまだまだ要求する所がある」

>>79
原ｗ

個人的には
内海
実績○今シーズン○風格△
上原
実績◎今シーズン▲風格○
グライ
実績○今シーズン○風格○
尻
実績△今シーズン△風格▲
過去2シーズン(2007、2008)続けて先発である程度活躍してるか→上原、尻除外
グライと内海は同等だが日本人であることと、若くて今後に期待もできる内海がエースでいいと思う

生え抜きではない移籍組で投球回数も毎年少なめ
味方野手のエラーにグローブを叩きつけて怒りを露にし、
契約更改では犬の糞の世話を要求する「今日は何も無いよ」がお馴染みのフレーズの
40代だけど今年で4年連続2桁の投手もエース格になれる？

>>81
エース「格」というのは間違いないかと。

味方のエラーに対して怒り心頭なのは大人げないが、性格とか金に汚いのは別にエースかどうかに関係ないからな

斎藤雅樹や上原の全盛期と比較されるから内海への要求はどうしても高くなるな
原をはじめとする首脳陣にしてもファンにしてもそれだけ大エースとして期待してることの裏返しか

涌井あたりと比べても実績も今シーズンの成績もずっといいのにな
四球でのイメージが非常に悪いのと何故か知らないが
重要な試合で勝ってもほとんど記憶されないのに負けると
やっぱ内海は大舞台弱いとか言われる

涌井が内海にイメージでかってるのは去年の最多勝のおかげ
内海がエースを印象付けるためには最多勝か防御率一位がほしい

内海は後続をリリーフが抑えたりエラーで出たランナー返したりで防御率詐欺
とか言われてるけど今年も１８４イニング投げてるんだよな
３年連続で主要タイトルの上位につけてるしその間の平均投球回は約190回というイニングイーターっぷり

内海やっとエース襲名…原も辛口ながら初めて認める
批判した大型補強組にも助けられ
http://www.zakzak.co.jp/spo/200810/s2008100918_all.html

天下分け目のＧＴ戦で先発し、苦しみながらも勝利を挙げた巨人・内海を、原監督は初めて「うちのエース」と認めた。
昨オフにはチームの大型補強に異を唱えたこともあるヤンチャな２６歳。その補強組にも助けられて一皮むけたか。
相星で迎えた天王山。東京ドームのまっさらなマウンドに立ったのは、自ら「重圧にめっちゃ弱い」と公言する左腕だった。
「いつも通り、自分らしく投げようと思っていた」
だが直球は走らず、スライダーは抜けず。制球に苦しむ我慢の展開が続いた。
そして６回２死から、押し出しで失点。原監督はたまらず交代を告げた。後続の投手が踏ん張り、内海は勝ち投手に。
ただし、原監督は「うちのエースなんだ。もう少し投げっぷりというか、まだまだ要求するものはある」と辛口だった。
とはいえ、これまで報道陣が内海を「左のエース」と呼べば、気色ばんで
「誰がエース？　エースは（高橋）尚成です！」と断固否定してきた原監督が、ツンデレな表現ながら初めて内海をエースと認めた。
毎年のように大物を補強する巨人にあって、生え抜きから次代のエースが育った意味は大きい。
内海自身、昨年１２月に生出演したラジオ番組で、グライシンガーやクルーンの補強について、
「補強し過ぎだという気持ちにはなります。生え抜きを信じろよと言いたい」とバッサリ。
ラミレス獲りについても「ジャイアンツの外野はいい選手がそろっている。
パ・リーグならＤＨ制があっていいかもしれないけど、正直なところ要らないッス」と異を唱えた。
しかし、今季の大型補強が内海の勝ち星に大きく貢献したのは間違いない。
今季、ラミレスは内海が先発した２９試合で打率．３７７、１０本塁打、３４打点と大爆発。
この日も７回、貴重な追加点となるソロアーチを放った。この試合を締めたのもクルーンだった。
「１０・８」の歴史的な１勝で、「エース」の称号を襲名した内海だが、頼もしい補強組のアシストを忘れるわけにはいかない

「ここ3年間」の成績に限れば勝ち星や防御率はかなり高値安定してるな
先代・先々代のエースである上原・斎藤に並ぶほどの成績を残さないとエースとして認められないなら
20勝達成＋沢村賞を獲得しないとダメってことになるのか・・・ハードル高っ

内海がエースとして認められないとしたら
今エースと言えるのはダルビッシュ、川上、三浦くらいか？

>>89
川上はもうだめじゃない？
ってか三浦や川上を批判するわけではないが、今の内海と比べると下だし、今のチームのレベルからそうなってるだけになる。

そりゃ今の内海と比べると落ちるかもしれないけど
ここ数年の実績と今の実力、両方を考慮したら十分エースといえると思う
杉内あたりは来年活躍すれば完全にエースといえると思う

でも三浦も川上もエースと呼ばれるのは今年で終わりだね
移籍するから

内海は中四日とかやってるしエースでいいと思う

監督がエースと認識していればエースじゃないのか？

チームに１７勝の投手がいるのに、１２勝の内海をどうしてエースと呼べるんだ？
去年は高橋尚、今年はグラがチーム１の成績
川上・ダル・岩隈・杉内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内海

そうだね
プロテインだね

巨人グライシンガー２００投球回以上、両リーグ最多投球回で
完投０の珍記録達成

昨日なんか完投できたのにな

>>97
多分完投数が契約に入ってないんだろうね
対してクルーンには登板数が契約に入ってるから下ろすんだろう

川上・ダル・岩隈・杉内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内海

↑
これなんだ？　川上？ｗｗｗ

ダル・岩隈＞＞杉内＞内海＞＞＞＞＞＞＞＞＞川上の間違いだろ

アンチ巨人の戯言に本気で反応しちゃ駄目だよ

今年の完投数
山本２　内海２

山本昌
通算完投数７８　完封数２９　

これ敗れる奴は出てくるのか？　メジャー成績も含むとして・・

松坂　10年　完投73　完封18
ダル　*4年　完投27　完封*8

この二人くらいか

重要な選手を忘れてた
黒田　76　16

ちなみに
三浦　61　19
上原　56　*9
西口　52　16

９４年　山本昌　２１４投球回　１４完投　１９勝

これに迫る活躍ができれば内海は間違いなくエースになれる！！　

現代のセリーグだと相等厳しいだろうなあ

>>76 川越

上原がそんなに完投数少ないのは意外だな

>>108
先発試合が少ないから
黒田　244先発　74完投　完投率30.3%
上原　205先発　56完投　完投率27.3%
三浦　339先発　61完投　完投率18.0%
西口　318先発　52完投　完投率16.4%

>>104で黒田の完投完封が2多いのはmlb込みからかな

内海が着々と地味エースへの階段を上ってる
発言はやや過激なんだけどな・・・

山本が若い頃に投げてたときとは
時代が違いすぎるから・・

やっぱ黒田の完投率は凄いな
体に負担の少ないフォームでゴロピッチャーってのが大きいんだろうけど

ダルビッシュ
88先発　27完投　完投率30.7%

プレーオフと日本シリーズを含めた場合
96先発　31完投　完投率32.3%

パリーグ　2006-2008　3年間のRSAA

106.12　ダル　　　　エース
*60.76　杉内　　　　エース
*56.51　成瀬　　　　エース
*54.89　武田勝
*43.14　和田
*36.85　岩隈　　　　エース
*35.27　マイケル
*27.74　武田久
*25.85　涌井　　　　エース
*23.17　グリン
*20.75　岸田　　　　エース
*17.36　加藤大輔
*12.74　小林宏
**9.13　川崎雄介
**8.55　帆足
**8.30　渡辺俊
**6.74　三井
**3.35　本柳
*-2.20　新垣
*-3.56　朝井
*-5.87　グラマン
-13.73　大沼
-18.52　川越
-20.08　西口
-22.50　清水
-51.32　一場

完投ばっかしてるダルでさえ完投率30.7%なのか
ラビット＆広島で完投率30.3%の黒田は化け物染みてるな

>>115
1年目2年目は全然完投してなかったしねダルビッシュ
完投が多いのは3年目4年目だけだし
まぁその年だけ限定したら45％〜50％近くあるんじゃね？

>>114
武田勝に吹いた

セのも見たいな

やはりＲＳＡＡの性質上本拠地が広い球場の投手が上位を占めるな
上位10人のうち5人が日本ハムの投手だ
その中にあってパでは投手不利な球場である西武ドームを本拠地に持つ
涌井はこのスレでエースかどうかよく議論されるが地味に上位10位に入
っているし西武内では突出した存在なのでやはりエースなんだなと

>>118
どうかなあ
俺はエース格といってもいい気がするけど
成績が上といえるだろう内海ですらエースか微妙といわれるくらいだから難しいところだな

セリーグ　2006-2008　3年間のRSAA

*78.81　藤川
*54.37　内海
*50.86　川上
*36.28　ウィリアムス
*33.94　永川
*33.14　岩瀬
*31.04　朝倉
*25.94　久保田
*25.21　上原
*21.62　クルーン
*20.91　江草
*20.17　三浦
*19.67　安藤
*14.33　下柳
*13.92　館山
*11.88　豊田
*11.64　石川
*10.72　平井
**9.76　福原
**8.52　高橋尚
**6.87　小笠原
**5.04　西村
**2.84　山本昌
**1.10　久保
*-5.11　高橋建
*-7.87　杉山
-11.16　中田賢
-12.37　長谷川
-35.10　大竹

>>120
上位リリーフばっかりじゃねえかよwww
でもパは札幌D本拠地の日ハム投手陣が上位占めてるの考えると
本拠地東京Dで先発では１位ってことは内海スレのふざけたスレタイもあながち嘘じゃないんだな

サウスポーはエースって感じしないなあ

実際問題、札幌ドームが本拠地だとRSAAでどれぐらい有利なの？

RSAAは札幌ドームが有利とかじゃなくて
日ハムの守備が良いってことだろうな
RSAAは失点が絡んでくる指標だから
エラーが少ないチームの方がより高い数字がでる
ダルビッシュの場合はずば抜けてた実力だから関係ないけど
他の日ハムの投手は守備陣にだいぶ助けられてるだろうね

金田、江夏、鈴木啓、工藤、山本昌

歴史に名を残した先発完投型本格派だな。。
通算投球回数も３０００を超えてるし、通算奪三振も２０００超え

>>123
ダルビッシュが今季200回2/3で失点率1.97。
リーグ平均失点率が4.28

RSAA生値、つまり0.849でパ最小のRuns PFだった札幌ドームだと51.50。

Runs PFが1.000の球場があると仮定して、そこをホームにすると
ダルの失点率に補正かけてRSAA出すと47.94

Runs PFが1.145とパ最大だった千葉マリンがホームだったとすると44.82

投手にも得意不得意あるからパークファクターも一概に全て当て嵌まるってわけじゃないけどね
極端に球場の影響受ける投手は実際いるわけだし

得意不得意抜きに誰にでも有利に働く条件はあるのは確かだからね。

まぁ、札幌Ｄなんかなら誰が投げても投球回や防御率は確実に伸びるってことだな

まぁ、RSAAは球場の広さとかあんまり関係ないよ
さっきも書いたけどエラーの数も関係するから
防御率じゃなくて失点率だからね

>>130
一番確実なアウトである三振が多ければ守る回数も減るし、ランナーも進みずらいしな。

あと札Dの熱狂的な応援で選手の気合補正が掛るから
それで日ハムの選手は結果を出しやすく、日ハム以外の
選手は委縮しがちな傾向にある。大舞台になればなるほどね。
それを含めてのパークファクターは大きいけど、球場が広い事体に
有意性はないよ。ただ、広い球場に移った事でファイターズが
守備を主体のチームに変わらざるを得なかった故に、守備の
お粗末なチームと比べると優位である部分はあるけれど、
それはパークファクターというより戦術面での有利不利だからね。
他チームも守備重視の布陣を敷けば条件は同じになる。
それで、攻撃力と守備力どちらを取るかなんだが、エース級の
投げ合いになれば守備力重視の方がいい場面も多いよな。
先日のCS第二戦のような事がよくあるだけにさ

日ハムにいけば　防御率　投球回　完投数　完封数　あたりの指標は有利に働くのは間違いないだろうね。

>>133
有利に働くのは防御率だけだと思う

投球回も完投も完封も他のチームより少ないから

防御率が有利になれば投球回が長くなるのはごく自然だと思うけど、
監督とチーム状況でかなり変わるからね。

>>130
失点率の大部分は防御率じゃないの？

岩隈辺りは札幌では有利にはならないんじゃないだろうか
どっちにしろ本塁打ほとんど打たれてないし
球場が広いとヒットゾーン広がるからなあ
ダルビッシュは多少有利になるくらいかな
三振が多いからあまり影響ない気もするけど

とりあえず今期日本ハムの先発ローテだった投手のホーム＆アウェーを調べてみた

ダルビッシュ　全体防御率　1.88

ホ　防御率　1.71　投球回　121.0イニング
ア　防御率　2.15　投球回　.79.2イニング

スウィーニー　全体防御率　3.48

ホ　防御率　2.86　投球回　.56.2イニング
ア　防御率　3.81　投球回　106.1イニング

グリン　全体防御率　3.64

ホ　防御率　2.74　投球回　.82.0イニング
ア　防御率　4.54　投球回　.81.1イニング

多田野　全体防御率　4.78

ホ　防御率　2.95　投球回　.39.2イニング
ア　防御率　5.89　投球回　.65.2イニング

藤井　全体防御率　3.25

ホ　防御率　2.12　投球回　.46.2イニング
ア　防御率　4.08　投球回　.64.0イニング

ダルは比較的影響が少ない投手だが、それ以外の投手は札幌でどれだけ投げるかが
防御率にそのまま反映しているため死活問題になりつつあるな。

良いデータなんだけど、ホーム・「ビジター」と表記してほしかった

あとイニングは平均投球回じゃないと意味がないな。
ついでに、被本塁打率も出すとパークファクターを比較するのに
より良いデータになる。
それと、札Dはマウンドの傾斜が比較的投げやすい部類になるので
投手が本領を発揮し易い部分もある。ダルとか球場変わると球が
荒れだす弱点があるしな。そーいう時に待球作戦を取られると
痛いんだが、どこのチームも早打ちで助けてるよな。
まぁ、追い込まれてからダルを打つのなんかまず無理だから
気持は分るんだけどな。

札幌ドームってそんなに飛び抜けて広いわけじゃないよね？
（パリーグの球場は皆広いし）

どうして投手有利なんだろう

ファールグラウンドが（特に内野が）広いのが一番の違いだな
捕手や一塁三塁の守備力が比較的問われる球場であるとも言える

ただ、それが実際言われる程の差になっているのかは疑問が残るけど
邪飛の数カウントして比較してあるデータは見た事無い
インフィールド部分の広さは他のパリーグの本拠地と殆ど一緒（フェンスの高さは違うけど）だから、
ファールグラウンド以外での有利不利は殆ど無いと言って良いと思う

岩隈はゴロ主体でよくダルの防御率抜けたなｗｗ
パークファクターということを考慮したら結構すごくないか？
まあ７回または１００球制限のドクターストップがあったのが有利に働いたとは言えるが

札ドだとファールゾーンがひろいので中途半端なバッティングだとアウトになりやすいからバッターはフルスイングする
だから被本塁打が多い
適当に理由つけてみた

ダルって札幌以外だとポンポン本塁打打たれるよね。

札Dのマウンドはダルに合うから上から押し込めるので
低めに制球できるんだけど、他の球場のマウンドは
なかなか合わないから、ボールが上ずって高めに
抜けた力の無いボールがポカーンとスタンドに放り込まれる
事が多いんだよな。
まぁ、まだ入団４年目の選手なんだから、なんでも完璧じゃ
無いって事なんだよ。

高校時代は野外で投げまくってたのになんでプロ入りしてからドームＰになったんだろうな
これがプロと高校のレベル差なのかもしれないが

>>147
なんか勘違いしてるけど
野外でも防御率3点台だぞ
ダルビッシュ

>>148
札幌ドーム本拠地でよかったな

すぐには対応できない、慣れるまで時間かかるタイプとか？
1，2年目はそこまで成績よくなかったっぽいし、北京でも国際球慣れてないのかひどかったよね

防御率3点台でゴチャゴチャ言われるのダルビッシュぐらいだろ
しかも高卒4年目で

ダルビッシュは線が細い。もっと食え。

あれでも大分プロの体になったんだよ。入団１年目なんて
そこらの細見の高校生と大して変わらない体格だったからな

球種多いしフォームもいくつも持ってるのに不器用だよな

ダルビッシュがプロ入り以来最も得意としてるのは福岡ドーム。

岩隈も、近鉄時代は、、屋外苦手＆ドーム大得意なＰだったらしいから、
ダルも数年後には、屋外でもいける体に進化する可能性はある

とにかく来年からは積極的に試練（千葉マリン、Ｋスタ）に立ち向かってくれ

>>156
いや、岩隈はそんなに差も無かったんだが・・・五輪の強風には負けたけどな
今年の岩隈を見て梨田が「体重が増えたことでバランスが良くなった」と言ってるから
たぶんダルも下半身にしっかり肉がついてきたらよくなるんだろう

ＷＢＣではどっちも野外で前科があるからそれまでに克服して欲しい

そいや今年Kｽﾀでは先発としては1回も投げなかったな（中継ぎではアリ）
多少屋外で投げないようにローテをいじくってたけど、まぁ許容範囲内かな
でも皆の言う通り、数年以内には屋外苦手を無くして欲しいね
そこでもドームと同じ投球ができるようならそれでこそ本当の日本のエースだ

まぁこれから普通に体が成長すれば克服しそうな気がするけどな

各関節の広さを見るに多少の改善はあるかもしれないけど克服は一生無理だろうね、国際試合なんかは特にそう
まぁ全部が全部完璧なんてありえないんだしそういうもんだと割り切って見たらいいんじゃないの、好投手には違いないんだし

どんだけ成長させるつもりやｗ
もう今のまんまで十分だろ

これ以上成長したら
防御率1.4点台にいくぞ

屋外の克服もそうだが、死球を減らしてほしい
「当てる気で攻める」「ぶつけてもしょうがない」なんてのは二流
ダルには”内角を攻めるけど当てない”投手になってほしい

>>163
死球は松坂とか和巳とかと大して変わらんぞ
まぁ2人が二流っていうことならそうなんだろうけど

二人が二流だとは全く思わないけど
松坂や斉藤が「当てる気で攻める」「ぶつけてもしょうがない」系の発言してるところは見たことないし

>>164
松坂は聞いたことあるな
和巳はないかな

>>162
どの一軍のPもそのくらいの気持ちで投げ込んでるよ。
つか、内角球なんてそれくらい内側に投げないと打ちごろの
クソボールにしかならん。
それで、制球ミスってボール１，２個分中入りすぎたら
デッドボールになるってだけの話。
つか、コントロールが良いと言われてるダルでさえボール１個分
くらいの出し入れができる程の制球力は無いんだから、
当たっても仕方ないくらいの考えがなけりゃ内角になんて投げれんよ。
あとは、それを外向けに言葉として発言するかどうかの違いでしかない。

死球多い投手だと打者に思わせておいた方が三振取りやすいよ
死球も四球も少なくて奪三振多い投手になったらそりゃ立派だが

自分の記録のためのエゴ登板で相手に当てるとか頭おかしいとかしか思えない

別にわざとじゃなけりゃ当たってもしょうがないだろ。
当たるのがイヤなら避けろ。
清原みたいに当てるなって言って内角攻められないようにする方が最悪。
もちろん、わざと当てるのはいただけないが、投手に当てないように投げさせるのではなく、当たりたくなかったら自分で避けろ。

>>166
工藤なんかは「当てる気で〜みたいな投手はプロとしてどうかと思う」と発言してるし、実際死球も少ない
この辺はもう好みだから

>>169
清原みたいなのは普通に論外

>>167
新垣とかなｗ

>>170
工藤はそのセリフを言えるだけの制球力があるからな。
あのクラスの制球力があれば、そういう風に思うだろ。
ただ、それでも死球は出してるんだから、当てる気でとは
思ってないだろうが、結果として当たってしまうのは
仕方ないとは思ってるハズだ

>>167
＞死球も四球も少なくて奪三振多い投手になったらそりゃ立派だが
杉内のことですか？

　　　　　奪三振率　　与死球率　　与四死球率
新垣　　10.25 （1）　　0.59 （26）　　4.39 （30）
杉内　　*9.78 （2）　　0.09 （*3）　　1.74 （*1）
ダル　　*9.35 （3）　　0.40 （20）　　2.38 （13）

（）内はパ・リーグ投球回数上位30人中の順位（与四死球率は値が小さい方を上位として）

死球少ない投手って上原とか三浦とか川上とかセリーグに偏ってる気がするな
球場が狭いからコース狙うコントロールが磨かれるとか

杉内は立派だよ
沢村賞の05年は死球0だったし

>>173
ただ単にパリーグの打者が避けるの下手なだけだよ
交流戦見れば分かるじゃん
セリーグ投手の与死球率激増したから

パリーグの打者は決め打ちで打ちに行こうとするから
内角のきわどい所に来たら避けられない

>>173
ちょっと前まで死球がほとんどない球界の紳士黒木がいましたよ

またパリーグはＤＨだから死球をあてても報復がない。
だから内角をバンバン攻めれるからセリーグより死球が多い、とは昔からよく言われていること。

黒木は成績以上にエースって感じを持った選手だったなあ
あんな選手また出てきて欲しい

杉内がいるよ

四球が少ない奴は対清原不足

>>177
そうだね･･･
カッコよかったな

杉内も数年後には美化されて語られるよ

黒木は俄かロッテによって神格化された
杉内はSBだから過小評価されると思う

◇”魔球”で西武・中島を力でねじ伏せ…日ハム・ダルビッシュ
　まるで野球マンガのワンシーンのようだった。三回２死二塁。カウント２−０からの、ダルビッシュの３球目。
１４９キロが外角から右側へ急カーブを描く。「ギュギュッ」と音が聞こえそうなほどに切れ、中島の胸元にズバッと食い込む。
直前に外への２球で追い込まれていた中島は、思わずバットを振って３球三振。前日、２本塁打を放った強打者を力でねじ伏た。

一見するとシュートだが、本人いわく「ツーシーム」。ダルビッシュも「今までに一番すごいのが行った」と自画自賛すれば、
中島も「本当にすごい。本当にいい球」。受けた鶴岡も「左投手のスライダーぐらい曲がった」と感心した。

これほど威力のある球も、レギュラーシーズンではあまり投げなかった。理由は、「死球になることへの遠慮があった」から。
裏を返せば、それを投げなくても抑えられたということだ。
しかし短期決戦。この日は怖がらずに使い、中島、後藤、中村の中軸を無安打に抑えるなど、西武打線を沈黙させた。

http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20081019k0000m050015000c.html


ダルビッシュも死球は気をつけてるよ

ダルはカット、ストレート、ツーシームだけでもやってけんじゃないかって感じだな。
これだけならどれもフォーム同じだし、負担も少ないし、１５年以上やれるんじゃないか？

西武打線は振り回すからインシュートに対応できないんだろうね

どっちにしろあのたまには対応できないだろう
それこそ落合やイチロークラスでないと

ただ東尾のようにチームも弱い、球もおそい投手が勝つために死球を、よく言えばうまく使って通算勝ち星を伸ばしたような投手もいる
「やり方が汚い」という人もいるだろうがそれはそれでプロで生活をかけてやっていくための一つのやり方。
報復がないパリーグだからこそできたが。

杉内と黒木なら実際毎年死球がほとんどない杉内の方が死球に気をつけているといえる。
成績も杉内の方が相対的にいいし、その意味では杉内はＳＢにいることでイメージを損しているのは確かにある。

黒木の場合は、たとえば中村が黒木の時はすべてＨＲ狙い。黒木もストレートとフォークしか投げないとか強打者に内角を攻めなくても非難されない立場にいたのは大きい。
黒木は「球界の紳士」「魂のエース」という印象がついているのが成績以上に評価される要因だろう。
もちろん黒木を貶めているわけではなく、実際そのイメージ通りの投球を最後まで貫いた偉大な投手には違いない。

>>187
＞＞成績も杉内の方が相対的にいいし
そうか？いや黒木以上の成績になる可能性が非常に高いわけなんだが
極端な話黒木みたいに今怪我して復活できなかったら
まだ黒木とほぼ同等じゃないかな

2006年の松坂だと

奪三振率　9.67　与死球率　0.14　与四死球率　1.79

こんな感じだった。順位はわからないが

正直黒木は名前先行イメージ先行で過大評価されてる
典型的な弱小チームのエースだろ

おいおい、黒木は1999のタイトル総なめだろ。
黒木がいなければ高卒新人の松坂にタイトル総なめにされるところだったんだぞ

>>190
黒木のイニング数見てみ。
確かに弱小チームのエースだったし、あんま勝ってる印象はないかもしれないが、1人でチームのためかなりのイニングを投げてたよ。

>>191
防御率も奪三振も工藤がタイトル獲ってるんだが…

>>190
タイトルはまだしも毎年防御率上位に安定していたぞ
今の内海のもう少しイニングが多くてイメージがよく
人気がある選手

>>190
全盛期、実際にマウンドに立つ黒木を見たことあるか？
鴎ファンが安心感を抱き、他ファンが威圧感を覚える
あの姿はまさにエースだと思うんだが。

>>195
ダルみたいな奴だったんだなｗ

成績はダルが圧倒的だけどねｗ
むしろ黒木は相手チームからすら賞賛される選手って感じだな
あの時代のパの投手だと一般時から人気が高い松坂がいたけど
野球ファンの中だと相当な人気があったね

俺ずっとﾊﾟｦﾀだけど、黒木に別に威圧感とか感じなかったな。
熱いピッチャーってだけで。
チームのエースではあるが、リーグや球界のエースではなかったね。

オレも黒木に威圧感を感じたことはない
いい選手だったがそこまでの存在じゃなかった

黒木の全盛期は西口〜松坂の時代だったしな

今思えば西武は
西口、松坂っていう球界を代表する投手が2人いたんだよな
西口が性格的に俺がエースみたいな態度も雰囲気もなかったからよかったけど

黒木は記録より記憶に残るエース

石井一久13Kか。全盛期を思い出すな。

球はだいぶ遅くなっちゃったけどな三振取る事に関しちゃ野茂と双璧だわ

涌井は今日の活躍でシーズンでの不調をチャラにしたな。エースの座を取り戻した

結局ダルが大宮避けたのも敗因の一つになったな
エースとしての実力は認めるが
ダルのわがままはエースには相応しくないな

シリーズは涌井を軸にした戦いになるな
楽しみだ

涌井大舞台地味に強いな
たしか北京も自責ついたのは前回の登板で100球投げてる涌井を中2日でいきなり
リリーフで送った星野の意味不明采配によるもの。たしかこれも防御率0点台ｗ

涌井、そういえば中4日だよな。
前の登板も100球は投げてたし。

それでこの投球か。すげえなあー

涌井は短期決戦で強すぎだろ

ポテンシャルの高さは涌井＞岸だなー
涌井は完成度を高めたら絶対的エースになれると思う

最後内角高めに投げた148�`のストレートめちゃくちゃ速かったな

>205
屋外球場を克服した時
それがダルが真のエースとなる時だな
今はまだ屋内限定のひきこもりなんちゃってエース

涌井はまだ150だせそうだね
まだ進化の余地がある

またみんなが涌井きゅんをエース扱いしてくれて嬉しいでしゅ＞＜

シーズン中の罵詈雑言の嵐が懐かしいwww岸ヲタ爆死wwwwww

ダルは西口や松坂のように獅子奮迅、大車輪の活躍をできるようになってから、だな
もちろん日公のエースである事に異論はないが

岩隈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞涌井

工作うぜ

涌井は球速戻ったんだね。最終回に148km147km連発してた。素晴らしい仕事したな。

球速よりキレに驚いた

久々に涌井の流れだなｗ
それに相応しいピッチだったのは認める

今日の涌井は素晴らしかった
まあ涌井はもともと大舞台強い感じだしな
ある程度はやってくれるとは思ってたけどここまでとは

涌井良かったねぇ　ハムの投手も良ければ余計映えたんだけどな
ダル以外二流しか居ないね。

>>215
去年も今年もしてるでしょ。
いなかったらCS逃すどころか、シーズン6位もありえるから。
今の公にはダル以外殆どシーズンを通してまともな投手がいないんだぞ。

1勝はタダで貰ってるから、３勝のうち涌井で２勝だからな。
シーズンでｇｄｇｄすぎて、このスレ的に空気になってたけどちょっと挽回かw

短期決戦だと調整能力、修正能力、連投体性、ギア比を変えて普段以上の投球
CSで短期決戦に比重が置かれてる今の時代はこの辺の要素を満たす投手が重要になってくるな

【野球】日本ハム・ダルビッシュ「僕の成績が何の貢献になってないから負けた。数字を上げないと」今オフ初の海外自主トレの意向
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1224711771/

>>226
貢献したいならマリンとか野外でもっと投げろよｗ簡単なことじゃないか

25試合 16勝4杯 勝率.800 10完投 200.2回 208奪三振 防御率1.88
これで満足できないってことは

25試合 25勝0敗 勝率1.00 25完投 225.0回 250奪三振 防御率0.80
これぐらいじゃないと駄目ってことだな

日公のエースである事は誰も否定してないだろw

>>227
チームからしたらわざわざ苦手なところで投げるより、得意なところで確実に勝ってもらえるほうがいい。
どこで勝とうが1勝にはかわりないし得意があるならその逆は苦手なわけだし。

ダルのこの２年の数字は89、99の斎藤雅樹以来の圧倒的な数字だろｗ
さすがに日本のエースといえる投手

涌井が西武のエースに返り咲きました

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ダルの海外自主トレはワシが同行
　　.しi 　　r､_） | 　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

斉藤和巳＞松坂＞ダルビッシュ＞岩隈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川上ケンシン

>>231
勝ち数と完投数が少ない
８８・８９年大野より少し上のレベル
完投しまくってこの防御率、２年連続２０勝の８９・９０年斎藤には及ばない

また豊田とドルーンか

見た目的に

西口の後継者→岸
松坂の後継者→涌井

これはガチだろ

すまん、本気で分からん

SS 和巳 ダル 松坂
S 岩瀬 藤川 岩隈
A 杉内 憲伸 上原
B 涌井 和田 黒田


俺的に

>>239
岩瀬より和巳が上っていくら個人的評価でも信じられない

一時期の和巳は凄かったからねぇ。
投手三冠を計５個、沢村賞２回も取っているのは実績としては相当なもんだ。

その割にタイトルではほぼ同じで通算では上回る上原がＢだろ？

瞬間最大風速的な活躍をした選手って過大評価されるからな
もちろん上原もルーキーイヤーが圧倒的でここ数年はダメだから斉藤より明らかに上とも言いづらいが

SS　斎藤
S　松坂　ダルビッシュ
A　上原　杉内　井川　野口　斉藤和　
B　川上　内海　岩隈　黒田　ミンチー　グライシンガー
C　涌井　三浦　和田　石井一　下柳

俺的に

>>236
クルーンを降板させた原が…。
他にピッチャーいないんだから、もう少し信頼して我慢しろよ。

昨日工藤が中３で上原リリーフとか言ってったけどこの分じゃなさそうだな、短期決戦ってそういう起用多いよな

SS 松坂
S 斎藤和巳
Ａ 岩隈、上原
Ｂ ダルビッシュ 黒田 川上

SS　コバマサ、カラスコ、ミセリ

WBCの投手陣は各チームのエース格が選ばれる訳だが
おまいらならどう13人選ぶ？

松坂、黒田、岩隈、ダル、杉内、岡島、藤川、岩瀬
和田、帆足、上原、永川、梅津

上段の8人はまぁ誰が選んでも大体一致するところだろうと思う
んで下段、和田、帆足は長い回投げれるやや変則の左腕てことで
上原はここのところ復調してきてるみたいだし国際戦の実績からも選んで損はないと思う
永川はメジャーでは主流でないフォークのみで勝負できる稀有な存在
梅津は変則枠で本来なら渡辺俊を入れたいところだが今期不調で当てにならない
下や横から投げる投手で使えそうなのが梅津だった、対右のワンポイントで

>>248
そこにまだドミンゴは入れてもらえませんかそうですか。

ていうか格付けをする奴ってよく見るとどこのファンなのかわかるよな

>>249
【2009】WBC日本代表総合スレPart20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1224773512/

お前はここな

柳

>>250
俺239だけど、どこファンに見える？

日本最強エースは斉藤和巳やな

斉藤和巳はない
怪我しまくりで実働年数も少ないのに

斉藤和巳？
斉藤和巳って十数年現役でやってんのに3年ぐらいしか活躍してなくて
しかもワースト防御率保持者の斉ﾁｮﾝ和巳の事？

斎藤ってまぁ、最強エースって言えると思うけど
国際大会の選考とかだといきなり空気になるよな

>>243
ここ数年は駄目じゃないだろ
05は防御率３位、06は９位
07は抑えで活躍

本人乙ｗ

>>258
かまうなベアード

>>258
それ東京Ｄ本拠地なの考えると普通に好成績だよな、完全に悪いのなんて今年くらいだろ

SS 松坂
S 斎藤和巳、ダルビッシュ
Ａ 岩隈、上原、杉内
Ｂ 黒田、川上、三浦、和田

ＳＳ　９９年上原　０６年斉藤和　０６年黒田　０７年ダルビッシュ　０８年岩隈　　
Ｓ　９９年工藤　０１年野口　０５年杉内　０６年松坂　０７年成瀬

斉藤和巳？
斉藤和巳ってヲタが○年限定とかでしか自慢できなくて
しかも○○氏ねで1000目指すスレでマジで1000埋まった斉ﾁｮﾝ和巳の事？

>>264
一人で必死だなｗ

WBCってどうせ60球制限とかなんだろ。
全員リリーフ選ぶのもありじゃないか。

ＳＳ 松坂
Ｓ 斉藤和巳
Ａ 岩隈 上原 ダル
Ｂ 川上 黒田 涌井

こんな感じでしょ

ここ2年間ダメだった斉藤のランクが高すぎ
同様に昨年まで3年ダメだった岩隈のランクも高すぎ

>>268
斉藤と岩隈は突出率がすごい。ＳＳクラスの松坂がいたパのハイレベルなタイトル争いの中で、松坂を抑え三冠（四冠含む）を数回達成した斉藤と、今年ダルビッシュを抑え21勝した岩隈がＡ〜Ｓ以下は考えられないよ。来年以降の実績次第では二人ともＳＳクラス

>>266
リリーフって普段60球も投げないから無理だよ

総合イニングとかを平均化すればいいよ。
斉藤和巳はボンクラと思える程ダメ過ぎる年があるので論外。

っていうか松坂がSSっていうのが意味不明

松坂は斉藤や岩隈のような突出した年はないけど安定感がずば抜けてるし、国内でもメジャーでも実績あるからＳＳだろ。斉藤がいなければ四冠は松坂だったし

>>271
故障でボンクラの年があったとはいえ、トータルでの勝率は凄まじい。連勝記録とかもあるし実績は間違いなくＳクラスでしょ。日本を代表するスラッガー落合や韓国を代表するスラッガースンヨプが日本でいちばん良い投手と言ってたくらいだし

怪我してる年をどう評価するかだね
マイナス評価にするのか単純に評価外にするのか

>>274
誰がどう言ってるとかは関係ない。
そんな事いったら松坂やﾀﾞﾙはとんでもないよ。
「今まで対戦してきたなかで彼の〜（球種）は、1番凄い」とか
評論家も口を揃えてベタ誉め。
もちろん主観を否定するつもりはないけど、トータル成績を平均化してみれば
現役選手は自ずと誰が凄いか判る。和巳も凄いのは判るが安定感に欠ける部分が
あるのでね。

>>276
同意

松坂やダルと違って
斉藤や岩隈にメジャーが興味を示さないのは何故だろうね
故障が多いからだよ

怪我とかはとりあえず置いておくにしても
どうしても勝ちたい一戦に投げさせる投手のベストの選択
にも好みの介在する余地があるから全員一致の結論は出ないだろうね

同じ登板数投球回で防御率2.5の投手でも
ほとんどの試合で相手を牛耳って数試合の炎上で2.5に落ち着く投手と
全ての試合で3点以内にまとめての2.5の投手
優勝か2位かが掛かった決戦で万全な状態の二人のうちどちらを投げさせたいか
とかね

>>276
安定感に欠けるから一応Ｓの評価にしたんだけどね
寧ろ斉藤が安定してたらトリプルＳで松坂を超えると思う。まぁお前は斉藤を嫌いなら別にＡでもいいよｗ

せめて2年に一度は働いてくれないと

ダルビッシュと岩隈は、かなり高いレベルでまとまってますね。
二人ともストレートは球速１５０キロをいつでも出せるし、変化球の質も高い。
ダルビッシュは今の現役投手のなかではずば抜けた完投能力がある。
岩隈は制球抜群だが、フォークボールまでも高さだけでなく左右のコースに狙って投げてくる。
西武時代の松坂よりレベル高い。（今の松坂はよく知らないが・・・）
この二人に匹敵する投手って、デビューの年の上原と２００６年の斉藤ぐらいじゃないかな。

ID:bxiS68ZAO
頭沸いてそうだな。
和巳なんてPOでも対して活躍もしてないし

>>125

たぶん偶然だと思うが

全員サウスポーな件について

ここ１０年だと松坂がトップでその下に西口上原がいて、それ以降が斉藤、ダル、岩隈、黒田、三浦、川上・・・

客観的に見るとこんな感じだと思うがな

客観的というならせめてデータがないと
99〜08年の通算RSAAでも計算してみるか…

>>277
和巳は去年メジャーに興味示してたよ。
まともに貢献もしてないによく言うわって感じ。

安定感やタフさとかも選考基準なら間開けないでフル稼動してた黒田はかなりハイレベルじゃね？

99−08年のトータルRSAAランキング　
データはhttp://npbdl.web.fc2.com/index.htmlから
左の数字がトータル、右が年平均です

211.35　26.42　松坂　99−06　07年〜MLB
188.20　18.82　上原　99−08
149.61　14.96　岩瀬　99−08　
128.72　12.87　川上　99−08
116.23　29.06　ダル　05−08
115.98　16.57　杉内　02−08
107.65　10.77　三浦　99−08
106.82　15.26　斉藤　02−08　01年以前データなし
104.56　26.14　藤川　05−08　04年以前データなし
*99.48　16.58　和田　03−08
*98.71　14.10　井川　00−06　99年以前データなし、07年〜MLB
*85.96　*8.60　黒田　99−07　08年〜MLB
*85.32　*8.53　山本　99−08
*72.09　*9.01　岩隈　01−08
*47.74　*4.77　西口　99−08
*42.14　*4.21　金村　99−08
*23.03　*2.30　下柳　99−08
**3.34　*0.37　清水　00−08　

とりあえず計算してみた選手は全員載せた
選手は思いついたところだけなので、他にもっと優秀な選手がいるかもしれない

清水wと思われるかもしれないが、並みの投手だと通算がマイナスになることもザラ
たぶん石川あたりはマイナスじゃないかと思う

やはり松坂、上原は別格
4年間の結果ではあるが、ダルビッシュ、藤川が凄いね
井川〜川上〜三浦〜黒田あたりの格付も納得感ある結果だと思う

西口と金村がほぼ同評価になるあたり完全な指標とは言えないが
私的には「かなり優れた指標」ではあると思う

岩瀬すげー

>>288
乙
岩瀬　藤川は用途違うけどこうして数字見るとやっぱ凄いんだな。
松坂　上原は流石といったところか。
ﾀﾞﾙはｲﾒｰｼﾞなんかよくなかったがちょっと最近では頭１つ抜けてるな。

藤川やばすぎるな。このスレとは関係ないけど。

渡辺、ウィリアムス、小林、石川、石井一を追加して修正
石川トータルプラスでした

211.35　26.42　99−06　松坂　　07年〜MLB
188.20　18.82　99−08　上原　
149.61　14.96　99−08　岩瀬　　
128.72　12.87　99−08　川上　
116.23　29.06　05−08　ダルビッシュ　
115.98　16.57　02−08　杉内　
107.65　10.77　99−08　三浦　
106.82　15.26　02−08　斉藤　　01年以前データなし
104.56　26.14　05−08　藤川　　04年以前データなし
100.58　14.37　01−08　渡辺俊　02年データなし
*99.48　16.58　03−08　和田　
*98.71　14.10　00−06　井川　　99年以前データなし、07年〜MLB
*85.96　*8.60　99−07　黒田　　08年〜MLB
*85.32　*8.53　99−08　山本昌　
*76.91　12.82　03−08　ウィリアムス
*75.94　*9.49　01−08　小林宏　
*72.09　*9.01　01−08　岩隈　
*47.74　*4.77　99−08　西口　
*42.14　*4.21　99−08　金村　
*23.03　*2.30　99−08　下柳　
*10.53　*1.56　02−08　石川　
**4.78　*0.80　99−08　石井一　02〜05年MLB
**3.34　*0.37　00−08　清水　　

何か殿堂ポイントみたいだなｗ
長くやってる選手は大概どっかに離脱期間があるからその年だけ一気に
悪くなったりする
元巨人の斎藤とか分かりやすい

西口は96−05年で抜き出すとトータル111.12で一気に数字が良くなるからね
上原、岩瀬はこの10年が丁度ベストの10年になるだろうし

井川が意外とイマイチだな

せっかく調べてくれたところ悪いんだが
RSAAはリーグ平均失点率を使ってるんでセパで違うし
ボールやストライクゾーンの変化はこの１０年でけっこうあったしそれらはRSAAで重要になってくる投球回にもろに影響を及ぼす
もちろん所属球団なんかもあるから正直その表はあまり意味はないんだ・・・

>>297
もちろんそれらのことは承知の上だよ
万能の指標なんてあるわけないしな

「あまり意味はない」とは思ってないけどね
それなりに説得力のある数字だと思っている

まぁ目安の一つぐらいの評価はしても良いと思うね
RSAAは個人的にも割りと優れた指標だと思うけど、それが全てじゃないし
他のDIPSやWHIPやQSなども同じだな
どれか一つだけに拘ると必ず何かしらの矛盾なり弊害が生じると思うから

まぁ色んな見方があっていいんじゃない？
何をもって優れた投手だと思うかは本当に人それぞれだよ

>>293
ダルビッシュの間違ってるね

RSAA118.90　年平均29.73　最高51.47

>>293
松坂、上原は別格だな
松坂はメジャーで活躍してるし上原は国際試合が神だし
やはり日本一はこの二人の争いだな

恐らく上原はプロ野球史上最高のピッチャーでしょ、もちろん今は少し力が落ちてるけど。

上原は2年目の怪我が痛かったな

西口、石井一久、山本昌は時代が違うと思う。

9年普通に稼動する選手は少ないし、同じ年度で比べてもおかしくなってしまう。

大体、ルーキーイヤーではﾏｲﾅｽな選手もいるし、10年稼動しても残りの3年はケガや衰えがある。

トータル6年を選手の全盛期で良い年を切り取れば良いんでないかな？
（怪我や不調な年を省く隔年投手もいるし）

6年働けない投手はやっぱりﾀﾞﾒなわけで。結構、リアルな数字出てくるんでない？

ダルヲタは今のパが雑魚打者しかいない低レベルリーグだと理解するべき
カスみたいな連中いたぶって防御率1点台(笑)とか200ｲﾆﾝｸﾞ(笑)とかオナニーしてる無冠禿が
ラビット全盛期にエースとして君臨していた松坂･岩隈･斉藤和等と比べられる訳ないだろ

まあダルを恐怖の１００打点カルテットとピンポン球のように跳ねるボールで対戦させてみたいとは思う
この前沢村スレで暴れてたダルオタなんて「ダルは岩隈と比べて平均防御率が段違い」とか言いやがったｗ

上原はしょっちゅうふくらはぎやってるからな。万全の状態で投げれてたのって
入団初年度だけじゃないか？それでも、だましだまし好成績残してるんだから
凄いピッチャーなのは変わらないよな。
あの投げた後伸びあがる躍動感のあるピッチングができれば、すごい成績残せるんだが、
足の故障のせいでそれができないとこじんまりとしたピッチングで並よりちょっと良い
くらいの選手になり下がるんだよな。それが残念だ

>>306
猫ファンだけどダルビッシュは日本最高のピッチャーかもしれないって思ってるよ。
シーズンではそこまで思わなかったけど今回のＣＳの投球でそう思った。

正直、日本でやる事ないでしょ。松中のような奇特なバッター意外はＭＬＢやｾﾘｰｸﾞに移籍してしまうし。
稲葉が丁度ＭＬＢ/ＮＰＢボーダーな選手なんだよね。（年齢の問題もあったと思うけど）

個人的には是非ＮＹＹに移籍してＮＹＹ-ＢＯＳで松坂と日本人最強決定戦をしてきてほしい。
（ダルも一年目は厳しいし松坂もそんなに全盛期は長くないから来年か再来年には移籍しないと
わからなくなってしまいそうだけど・・・・・・・。）

どっちも少しでも調子が悪いと炎上間違いないしの投げあいになるからすごく面白そう。

ダルビッシュがラビット使用時に投げても

8勝11敗 防4.78

こんなもんでしょ
無冠ヲタは評論家のリップサービスを全部真に受けるから困る
所詮世界どころかセにも通用しないような投手なのに過大評価しすぎ

まぁダルビッシュの高速フォークとツーシームとカットボールは
どの時代でも通用してるよ

どの時代でも屋外では大炎上するけどね

ダルビッシュは野外とゆうより千葉が苦手だと思うが。
スカイマーク、松山球場では好投してたし、神宮、広島でも特筆する程悪かったとはおもわなかったけど。

てか今季ダルビッシュが炎上したのはキューバ戦だけだけどね

台湾に軽くボコられキューバにボコられ、アメリカ戦では途中から出て暴投３球、ヒット１発で炎上寸前だった。韓国人とイラン人のハーフだけに、わざとやってるのかと思ったよｗｗ

>>310
ツーシームと高速フォークに関して言えば低反発球の前のボールは
今より変化しにくかったから今と同じようには投げれないよ

>>293斎藤雅樹の通算RSAAが２９８位だから、
日本に残ってたら松坂はほぼ確実に抜いてるのか

>>316
ダルビッシュが4年で118だから
このまま日本にいれば超えそうだな

>>288のサイト調べ　96-08年　RSAAランキング

51.48　08年　ダルビッシュ
49.60　99年　上原
47.95　08年　岩隈
46.90　05年　杉内
46.84　03年　斉藤和
45.09　05年　渡辺俊
44.03　05年　松坂
42.81　07年　ダルビッシュ
40.55　96年　斎藤雅
39.95　06年　斉藤和
39.79　07年　成瀬
38.18　05年　三浦
38.10　99年　工藤
37.84　03年　松坂
37.38　06年　黒田
34.93　99年　黒木
34.80　04年　新垣
33.59　99年　野口
33.58　04年　岩隈
33.35　04年　松坂
33.28　06年　松坂
32.93　03年　井川
32.80　00年　石井一
32.51　04年　上原
31.79　96年　ヒルマン
31.27　98年　松坂
30.25　08年　杉内
30.19　06年　藤川
30.08　04年　川上

なるほどこれがダルオタか
確かにウザい

スルーしとけ
放っておけば、そのうち巣に帰る

ゴミ打者抑えて出しただけの数字で松坂達と比較すんなよ無冠ヲタｗ

>>303 >>307
体の強さ、管理、自分にあったトレーニングの選択も能力だからな。それも根幹で重要な。

ダルは野外の成績が悪いことについてどう思ってるのかね
克服したくても首脳陣が投げさせてくれないんじゃどうしようもないけど
野外はムリっすとか諦めてたらがっかりだ

短期決戦でも平気で屋外から逃げ出すノンタイトル野郎にそんな向上心はありません＞＜

ドーム限定とか国内限定のエースってダサいよなｗ

>>325
個人的には国際試合→どうでもいいもの、屋外→殆どないんだし投げる必要なしって思ってる。

>>326
それはダルが国際試合でボコられたから関係ないことにしたいだけでしょ？ｗ

さすがにダルアンチがうざくなってきた・・・
これじゃダルオタと大差ないじゃん

殿堂板や野球総合板にいる江川ヲタに比べれば全然マシ
江川について少しでも叩けば頭大丈夫かとか悪いのかとか言って馬鹿にするから

結構プロ野球板にいるけど
リアルタイムで江川ヲタに遭遇したことはないな。
運がいいな俺はｗ

プロ野球板にはいない
野球殿堂板や野球総合板によく居る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1211448094/l50
↑このスレとか

>>328
ダルヲタ乙
ヲタいわく球界のエースな割に欠点だらけなんだから叩かれて当然
叩かれて当然なのにいちいちムキになって反論するからダルヲタは嫌われるんだよ

いや流れから言えばID:rh8lmp2kOが1番うざいよ
確かにダルヲタもうざいし、空気読めない奴らが多いが
この流れではそんなに迷惑な事してない
1番ﾑｷになってるのが自分だと気づいてよ

ダルヲタ痛い
このスレで名前を挙げるべき投手にしては欠陥だらけなんだから
他の投手に比べて叩かれやすいのは当然でしょうよ
で、その欠陥を指摘してる住人に対していちいち無意味にコピペを貼り付けて無意味に無冠禿の凄さを語り始める
わざわざここでやる事じゃないだろ だから嫌われるんだよ

>>331
�dｗ

>>334
おまえも少し黙ったらどうだ？
アンチ丸出しなのは誰から見ても判るぞ。

ダルビッシュを叩くにしてもせめてデータを出してはどうか
唐突に叩きがはじまったようにしか見えないし

･ノンタイトル
･屋外から逃げ回る
･五輪で大炎上
･ビッグマウス
この辺は紛れもない事実だからな
そして、それを指摘するのはアンチ行為でもなんでもなくただ事実を述べてるだけ
なのにダルヲタが被害妄想全開で暴れ出すから迷惑なんだよな 痛々しい

>>318　ついでに　96-08年 RSWIN ランキング
5.26　08年　ダルビッシュ
4.97　99年　上原
4.90　08年　岩隈
4.82　05年　杉内
4.63　05年　渡辺俊
4.57　07年　ダルビッシュ
4.52　05年　松坂
4.42　03年　斉藤和
4.24　07年　成瀬
4.10　06年　斉藤和
4.08　96年　斎藤雅
3.90　06年　黒田
3.89　99年　工藤
3.84　05年　三浦
3.57　99年　黒木
3.57　03年　松坂
3.42　06年　松坂
3.37　00年　石井一
3.36　99年　野口
3.32　96年　ヒルマン
3.26　03年　井川
3.26　04年　新垣
3.19　99年　松坂
3.16　04年　上原
3.15　05年　西口
3.15　06年　藤川
3.14　04年　岩隈
3.14　08年　石川
3.12　02年　井川
3.12　04年　松坂
3.09　08年　杉内

まあアンチはダルビッシュが毎回8〜9回を0〜1失点で抑えられると思ってるからな。
7〜8回を2、3失点では満足出来ないのは当然。

正直、>>321のようにラビット使用時の投手と比較して、
今の投手が楽だというような、復活した岩隈すら貶める論は、
エース格投手スレに長く居る者としては考えられないな。

岩隈も当時、鷹から逃げ回るだの、屋外苦手だの、層化そうかだの散々言われた物だ
当然当時、今のように叩いていたんだろうが、
今の岩隈の活躍を見て恥ずかしくないんだろうかw
まぁ、恥ずかしいからこそ今必死になってんだろうけどwww

実際に岩隈は鷹から逃げてたぞ

今年のダルの超回避も岩隈の鷹も
全部梨田の策では？

>>342
確かにそうだｗ

梨田の前のヒルマンの時からダルの屋外回避は普通にしてたよ
わざわざ苦手な場所で出して1勝を損するのが嫌なんだろう。それはそれで一つの策だな
また、梨田も基本的にエースを最も活躍しやすい場面で投げさせようという過保護な監督な事は事実だな
その反面、球数を多く投げさせやすい
事実04年の岩隈も何回か痛みで登板ずれてたからな。
05年以降の肩痛の原因は田尾も悪いが、半分は梨田のせいだよ

>>344
梨田は投手に甘すぎる
近鉄監督時代から「捕手は投手のバックアップだけで主張するな」みたいな発言してた

てかダルが本当に野外回避してるか疑問に思ったので
タイプの近い杉内(ドーム本拠、開幕投手、五輪出場)の登板調べてみたんだが

登板25
屋内20
ホーム(ヤフー)13
野外5 内訳(地方1、マリン1、甲子園１、スカイ１、Kスタ１)
なんだがどう思う？ちなみに西武は屋内扱い(2登板)

あと補足すると今年のハムは7月23試合の内主催17、8月22試合の内主催7と
偏った日程だったので、8月いなかったダルは例年よりビジター登板が
少なくなっている。

よくダルの事ビッグマウスだの言って否定的に見て性根が悪いように
語る人間がいるが、ダルは単に完璧主義で言葉が少々足りないというか
簡潔に語りすぎて全てが伝わりきらないだけで、人間的には非常に
義理人情に厚くて良い奴なんだがな。

http://www.nikkansports.com/baseball/professional/team/fighters/darvish/interview/interview0702.html

あと屋外苦手といって馬鹿にしてる阿呆もいるが、確かにドームと
比べれば苦手にしてはいるが、それでも他の一流どころと同じ程度の
防御率は残している。QSはほとんどの登板で達成してるハズだ

ここ日ハムスレ？＾＾

まぁ、俺も悪かったが今年エースとして語れる投手が実質ダルと岩隈くらいしか
いないんだから、ハムスレ化や楽天スレ化するのはしょうがないような気もする。
あとは、過去の投手語るしかないもんな。そーすっと比較対象がやっぱダルや
クマーになるんだから、以降ループをお楽しみください

>>345
梨田は現役時代から甘い
投手に投げさせたいボールを投げさせて打たれても自分で責任を被る
有田は逆で自分が引っ張っていって逆らって打たれたら「俺の言った通りに投げなかったからああなった」て言う

誰か他のエース格の話題出そうぜ
今から日シリも始まるんだし、話題は幾らでも有るだろうしさ

じゃあ定番の内海の話でも。

内海がエースレベルじゃないとかいうのは今更無しな
巨人以外だったら文句なしにエース扱いされてるはず

セ・リーグならね。という限定条件が付きますが
でも、川上やルイスと比べても微妙だから比較対象となる球団が
非常に限られてくるね

江川→斉藤→上原ってきてるだけに内海はハードル高すぎだよなぁ、この３人と同等の働きって絶対無理だろ

内海は地味だな。清水を目指せ。

>>356
斉藤×
斎藤○

斉藤と斎藤は別

まず15勝以上して貯金を多く作れないと厳しいな
あの球場だし防御率はそこまで望まないけど

内海は巨人ファンやマスコミがエースは上原！みたいな感じにしてるだけでなぁ。
松坂西口とはちと違うけど、ローテの順番からしてエース扱いでいいと思うけどな。

>>348
ダルはかなりいいやつだよな
ヒロインとかでもチームのために的な発言ばっかだし



五輪出てたけど奪三振王の杉内は立派じゃないか？

15勝8敗、防御率2点台
来年このくらいの数字を出せればエース襲名になると思う

2chはやたら内海推すけど、エースではないだろ。現時点では平均より優秀な二番手投手。｢エース格｣ってのは同意だが。

>>363
平均より優秀な２番手投手とはどういうことよ
各球団で内海より優れた成績を残している投手そんなにいるか？
セではルイス、川上くらいだろう
その川上も３年間のＲＳＡＡでは内海に劣り
ルイスもまだ１年だけ
成績見てるか？

プレーオフのローテの順番からしても内海はエースじゃないだろ
しかもまた内海炎上したし（笑）
上原、高橋、グライ＞＞＞内海だから内海は４番手だな

逆になんで内海はこんなに評価されないんだろうな
今のセでは勝利数は打線の援護だけじゃなく、リリーフとの兼ね合いもあるから
以前にもまして運の要素が強まってるのに。

内海はドームラン球場が本拠地のわりにはよくやってると思うよ。

スレチだが、１５勝８敗って江川の現役時の平均と全く一緒なんだよな。９年間な。
時代が違うとはいえ、２･３年クリアした位でエースっていわれてもなぁって気がする。
毎シーズン必ずエースって呼ばれる投手が必要ってんなら、まぁ内海なんだろうけどな。

内海のスレじゃ笑われまくってるぞｗ

>>366
まあ今年に関してはちょっと四球だしすぎ
防御率の割に不安定すぎってとこかな
あと投げてる球自体がそれほどスピードなくて
見た目そんなにすごくないってのもありそう

>>370
てか今年は今までで一番防御率はいいけど
内容はしょぼいよな・・・
とても安心はできない

内海から石川臭が……

石川ほど不安定じゃないけど

>>371
そう
でも今にもＫＯされそうで6回1点くらいで踏ん張るのも
また内海なんだよな（主に阪神戦）

石川は防御率もたいしたことなかったり
イニング数も多くないのに何故か１０勝いくんだよな
今年は防御率の割には勝ち増えなかったけど

清水と一緒で内海の名前が出るとなぜか笑ってしまう（笑）

>>369
あそこはアンチばっかだろｗ
上原のところもだけど

まぁ数年後には日ハムが金払えなくなって巨人いくだろ、あのお方が

>>364
いやすまん、二番手投手の部類の中ではかなり優秀な投手だということを伝えたかった。言ってみれば限りなくエースに近い二番手。
兎は今季はエース不在、あえていうならグライがエースだと思うが。

巨人の選手って須らくアンチ多いからな
四球は脇腹の影響で追い込んでから三振取れないのと球走ってない分コース狙ってるからだろう
まぁ今年に関して言えばだいぶ山口に助けてもらってるな

逆にほとんど文句の無い投手なんて斎藤雅樹とダルくらいなんじゃないか

>>378
とはいえ内海がエースレベルといえないなら
日本球界でエースはダルビッシュ、川上、ルイス（？）、岩隈くらいじゃないか？
いやそれならそれでいいんだけどさ

ダルはもう既に斎藤雅と較べられる位の投手なのか？

斎藤雅樹はリアルタイムで見たなかだと
最も勝ちが計算できる投手
ダルは確かにそのレベルに達しかけてると思うけれども
まだ実績が足りないと思う

斎藤雅だって広島回避してたし大一番で頼りになるイメージないけどな

ダルはまだ実働3年だからなぁ　まぁ3年連続で成績残してるのは評価できるが
まだまだひよこだな

プレーオフであらためてエースは上原と実感したよ
内海には初戦なんか任せられない

広島戦はそこまででもないけど
日本シリーズでの投球が・・・
そういえば松坂も2002年には戦犯にされてたな

また内海と心中なんてチームも納得しないだろ

>>388
初めてお前に同意するｗ

>>381
杉内、グライはだめなのか？
まあ、俺はエースというものをチーム単位で考えがちだからそうなるのかもしれん。
でも内海が仮に他球団に行ったとして、内海の成績で文句なしのエースか？やっぱり優秀な二番手もしくはエース格、て感じだと思うんだが。

>>390
いやむしろ成績だけなら内海は凄いぞ
３年連続１２勝
３年連続１８０イニング
防御率４位、３位、３位
ＲＳＡＡ06〜08でセリーグ先発１位
これほど安定した先発他にいないってくらい
ただこいつと心中できるか？といわれるととても心中はできないが

内海がエース格なら他のチームにエースはほとんどいないなｗ
岩隈杉内ダルビッシュあたりまでか。

内海はちと不安だが、成績はいい
イメージは非常に悪いけど

この投手なら勝ちが計算出来るっていうくらいの信頼ある投手はダルビッシュと斎藤雅樹ぐらいじゃない？特に斎藤は完投が多かったし。11試合連続完投勝利なんてもう誰もこの記録破れないだろう

>>391
その成績が示すものってまさに｢優秀な二番手｣だと俺は思うんだが…
まあ感じ方は人それぞれだし、無駄な話を振ってしまったのかもしれんな、ごめんよ。

忘れられてるみたいだけど内海も06年は凄かったけどな、数字的にそうでもないかもしれないけど
チーム状況最悪の中で孤軍奮闘してたよ小久保-二岡の左遊間は酷いわな

杉内も微妙だからそれで良いんじゃね。
やっぱエースって相手チームのエースと投げ合ってでも
勝利を信じられるのがエースだと思う。
例え負けても１，２点差の接戦にしてゲームを作ってくれれば
次は勝てるんじゃないかと思わせてくれるのがエースだと思う。
そういう点では、内海より上原だし、杉内より和田ってイメージはあるよな

内海がエースなわけねーだろがボケｗ
内容は杉内､帆足以下だ

例えばこの前の猫熊戦じゃないけど負けたら後がない試合で中3日でも登板してほしいと思われるレベルに達すれば文句なくエースと言える

>>396
あの年に今の打線があれば軽く15勝してたな
最多勝もあったかもしれん

内海も一年でいいから抜群の成績を残せばエース扱いしてもらえるはず
それがないと今の成績を２〜３年続けても消去法エース扱いされるだろうな

>>395
この数字以上を残すってのがまず今の日本球界だとダルビッシュくらいしかいないわけで
どれだけ２番手に求めるのが高いのかと思って
いやまさに人それぞれなんだけど

内海とダルって同期入団かと思ってたけど
内海の方が1年早いんだな
2005年から同じような勝ち星で比べられてたから勘違いした

　　　　ダル　　内海
05年　05勝　　04勝
06年　12勝　　12勝
07年　15勝　　14勝
08年　16勝　　12勝

ダルと同期入団は野間口か

内海は地味な雰囲気が漂ってるし、四球が多すぎるのもマイナスだな
あと失点と自責点の差が大きすぎる
やっぱエースと言われるのなら、もう少し野手のミスを帳消しにしてやらないとな
まぁでも良い投手なのは間違いないし、エース格で良いと思うぞ

隔年・確変型で働かない年は紛れもない給料泥棒でも
良い方のピッチングが図抜けてるとそれだけで大エース扱いされるのにな

岩隈のことか

エースってのは名前の通りチームの切り札で、こいつで負ければしょうがない、と思わせる投手だと思う。
その意味では三浦＞内海。
仮にダルとクマが同チームなら、Ｗエース襲名か、もしくはダル。
クマオタだけどそう思う。
今年の出来のダルクマが揃えば、そんな天王山も無いだろうけど。

＞クマオタだけど


自称○○オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
確かに内海がこいつで負ければしょうがないと思わせる投手じゃないのは
納得だが、三浦はそんなことないと思う
例えば勝率においても三浦は内海以下であり、最高勝利数も１２勝
援護が少ないとはいえはさすがにこれはって感じ
それともチームが弱すぎるからって意味？

内海　勝ってくれ！
三浦　勝ってくれたらラッキー

ぐらい？

心中できるといえるレベルは
松坂、ダル、岩隈、前までの上原、川上、黒田とかそんな感じの投手くらいじゃないかな

↑全盛期の野口、井川は？

去年の成瀬

井川はなんとなくオタ＆自己中すぎて心中というまでの気持ちにはなれなかった
でも実力は当時の阪神ではピカ１だったな、信頼もしてた

三浦はないｗ

援護が少なくても勝てる投手とは心中できる
援護がない年に大きく成績落とす奴は頼りない

心中できる投手というなら阪神は藤川か
野村も阪神のエースは藤川と本か何かで言ってたな

>>408
近鉄難民なもんで、それ位しか興味もてないんすよ。
>>417
どんでんの「お前で終われてよかったよ」はまさにエースに向けた言葉だったね。
エースってのは、各球団一人だから、実力の過多というより、エースと呼ばれる選手への各球団の依存度だと思うなぁ。
そういう意味では、巨人みたいにとりあえず頭数は揃え続ける球団はエースへのハードル高いだろうし、横浜は低いでしょ。
仮に同一球団に松坂、和己、ダル、クマ、黒田、川上と揃えば、川上ですら誰もエースと呼ばないと思う。
まぁ、両雄並び立たずで互いに潰し合うんだろうけど。

>>418
斎藤雅、桑田、槙原の先発三本柱とか、
それぞれお互いが居なければエースだったんだろうしな。（槙原は微妙だけどw）
内部的には斎藤雅がエースだったようだけど、
外部の人間からは桑田がエースだと見られていたように、
チームメイトの評価と外部の評価は異なるものだし、
一概には言えないところが大きいけれども。

93年くらい以降の槙原のイメージは内海そのもの
エースというには物足りないが二番手とすればすごく優秀

エース
公：ダルビッシュ
鷲：岩隈
燕：石川

暫定エース
兎：内海 or グライシンガー
鷹：杉内 or 斉藤和
猫：涌井
鯉：ルイス
檻：小松

エース不在チーム
竜、虎、星、鴎

３年以上トップクラスで見た目の数字的に成績残してる投手ってダルと内海しかいないな
07年くらいから打者も投手もレベル低下してる気がする

>>397
和田よりは杉内だろ

内海は9月20日の8回一失点勝利以降、クライマックス込みで三戦二勝負けなしとはいえすべて5回で降板だから印象悪いわ。
反比例するように上原が8回一失点負け、7回0封勝利、8回二失点勝利と復調してるだけになおさら。

日シリで汚名返上できれば10月の醜態は帳消しになるが果たして・・・

安藤“絶対エース”へ連休なし　

阪神・安藤優也投手（３０）が２７日、甲子園室内練習場で約３時間、ウエートトレーニングを行った。
投球を再開する１１月からは、肩に連休を設けないプランを明かした。

午後２時すぎ、０８年に続いての開幕投手を期待される右腕は黙々と汗を流していた。
「昨年のこの時期は不安もあったけど、今年は肩の状態も問題ない。
今年は開幕からいいスタートを切れたし、昨年みたいにちょっとずつでも投げていくのも手。
自分には投げない時期をあまりつくらないのが合っていると思う」

右肩痛で棒に振った０７年の悔しさをバネに、咋オフの年内は２勤１休で投げ込んだ。
そんな復肩への気概は、自己最多１３勝の数字となって表れた。「ＣＳが終わってから課題も見つかった。
体力、フォーム、技術…いっぱいある。変えなきゃいけないことは、野球をやっている限りあります」

向上心を絶やさない姿勢は監督が交代しても同じだ。
「どんな野球をされるのか楽しみ。僕もアピールしていかないと。自分のやるべきことは変わりませんけどね」。
安藤は信じた道を遂行し、絶対エースへの階段を着実に上っていく。

http://www.daily.co.jp/baseball/2008/10/28/0001542547.shtml

来年は三浦もいるし清水もいるし
安藤じゃ力不足だな

安藤ってエース候補と呼ばれながら一度としてエースの活躍できなかった２流投手じゃん
そろそろ諦めて岩田に井川の跡を継がせろ

岩田はブレークし始めた頃の内海に似てるんだけどやっぱ投手はコントールだよな

>>421
まてまて石川がエースといえる成績残したの今年だけだろ？
どう見ても川上や内海やあたりのほうがエースといえるだろ
岩隈は数年低迷してたけど今年が圧倒的だからまだ分かるけど

涌井は普通にエースだろ
民度の高いスレでは基本的にダルよりも涌井の方が高評価
球場選ばないし、中四日でも完封出来るからね

内海はエースじゃないよ
巨人のエースは上原、内海エースなんてファンも球団も認めてないよ。
ごくわずかの内海マニアがこのスレでいくらエース扱いしても
リアルでは３番手が現実（笑）

釣りならもっと過疎って無いスレのほうがつれるよ

>>430-431

なんでこうも同じ時間に
同じような内容の釣りレスが連続してでてきたのかｗ
しかも両方ケータイ

しかし涌井はＣＳの時148出したけど
あれくらいをシーズン中に出せればダルビッシュ並の成績を残せるんじゃないだろうか

猫：涌井
檻：小松
公：ダルビッシュ
鴎：なし
鷲：岩隈
鷹：杉内
兎：グライシンガー
虎：下柳
竜：川上
鯉：ルイス
燕：石川
☆：三浦

>>429
お前にわかだろ
何年連続二桁勝ったか知ってるのか？
明らかにエースだろ
知らねえでほざくな糞がき

岩隈は楽天に来る前の2年間だけでも、
十分エース格だと思うんだ。

>>436
じゃあなんで内海は暫定エースなんだ？
川上は今年途切れたけど五輪無けりゃ二桁いってたよ
石川今年はタイトル取ったけどそれまでの防御率10傑に入った時の順位10位、8位、10位
これくらいエースといえるなら三浦あたりもエースといっていいと思うけどね

川上も三浦も
移籍する

石川は今シーズン以外は投球回も多くなく
何故10勝できるのか不思議だった。

>>428
内海はだいぶ制球良くなったぞ

なかなか暴投のイメージが抜けないけど…

>>437
近鉄時代は確実にエースとして仕事を果たしてた
楽天初年度は酷使でボロボロになりながらも２５試合投げて９完投、９勝したのは全て完投という気の毒な奮戦だった

>>441
岩田に足りないものとして内海みたいなコントールって意味で言ったんだが
内海は右打者へのクロスファイアとか左打者内角のチェンジアップ投げるしコントロールはかなりいいでしょ
あの手のカーブはコントロールしにくいから暴投も多いな

巨人 開幕高橋 プレーオフ初日上原

なんで内海がエースなんだ？

>>420
そもそも槇原は二軍でしっかり育ててから一軍に上げる予定だったのに、あんまり良いからって声がかかっちゃったんだよ。

若い時期にもっと下半身も鍛えていれば、長く太く投げられたかもしれない。仮定の話だけど。
素質は間違いなくあった…というか、ありすぎた。

>>437
その後の三年間がね…

>>442
楽天初年度は岩隈の防御率も4.99だから、よく9勝もできたなと思った
まあ15敗してるんだけど
27試合182.1イニングって酷使かなあ
多少の違和感も押して投げてた印象はあるけど

>>446
どこか痛めてるのが如実にわかるくらい球速が下がってたのに田尾は使ってたんだぜ

野村も腰痛めてる岩隈を今年使いまくってたよな

>>448
ど　こ　が　？

試合見てねーだろｗ

>>449
ＮＨＫの岩隈特集でやってたな

野村は岩隈本人の希望通り中６日を維持、中５日の登板は３回のみ
球数も110球程度、多い日でも130球を超える頃には降板を許されていた
酷使なんてまるで無い

>>449
腰痛いから試合の終盤は踏み込まないで肩に頼って投げてたんだってさ
故障歴考えると凄い危険な事なんだけどそういう状況に追い込む野村は相変わらず投手に疎いね

>>446
あれが酷使じゃないなら他に何て言っていいかわからんだろう
どう考えてもまともな投球できてなかったし（防御率や被打率に表れてる）
それでも当時の楽天の中じゃ代わりの選手いなかったから使わざるを得なかった
今年の横浜とかのレベルじゃないからな1年目の楽天は

強いチームにいれば適度に休めて復活までこんな時間はかからなかったろう
まぁそれも覚悟の上で楽天に来てただろうけどな

>>452
肩に頼って投げてたってのは初耳だな
踏み込みの衝撃を抑えるためにフォロースルーと右脚の切り方を変えてたのは試合中に気付いたが

>>452
その認識は間違い
ノムはちゃんと岩隈を気遣ってたぞ

>>454
>>450の特集で確か言ってたと思う
俺も試合終盤で疲れがでてるだけだと思ったけど今思うと試合終盤でフォークの落ちがむしろよくなってたのはそのせいだったのかもね
>>455
野村はTVで「ケア真面目にしてるのか？」みたいな事言ってたな
岩隈自身も球数が投げられないのを悩んでたし野村のせいかは分からないけどプレッシャーかけられてたみたいね

続きは岩隈スレで

>>456
その特集の映像データ持ってるけど、「肩に頼って投げてた」とは言ってなかったぜ

つーか野村の岩隈に対する発言を鵜呑みにするのは危険だ
今期のローテ、降板タイミング全部含めてかなり岩隈の自由にさせてる
発言と行動は別だった

そっか俺の勘違いか悪いね
でも踏み込みを弱めてそれまでの球威を維持したいならその分どっかしら負担がかかるし
俺が見る分には肩に負担がかかるフォームに見えたけど

思い込みで野村批判か。まぁ楽天ヲタじゃないからいいけどな。
野村は伊藤潰してるし、クマーがあっち痛いこっち痛いって言ってたから
大分大事に使ってただろ。ローテ外れない事を目標してたんだから、
２００投球回くらいはいってて当然の数字だし酷使というほどの
もんじゃなかったけどな

岩隈は投球回は多いけど投球数はそんなに多くないから今年は酷使なんてされてないよ

>>442
その話よく見かけるけど間違ってる。
９勝オール完投勝利じゃない。
０５年の岩隈最後の登板、二桁勝利を賭けた試合は９回裏
村松にサヨナラヒット打たれて完投負け。俺現地で見てたし。

岩隈の話は延々と続けても叩かれないのな

叩いてたのがクマヲタだからだろ。
まぁ、分かってた事だけどなｗ

関西のスポーツ紙が井川の阪神復帰説を取り上げた
内容は荒唐無稽で妄想も甚だしいがヤンキース解雇の確立は高いらしい
さて、現状の阪神先発+来期先発の久保田+井川で最もエースになりうる実力があるのは誰だろう？

いやただの野村アンチが岩隈を出しにいちゃもんつけてただけだろ

>>465
まぁ復帰は有り得ないと思うが、もしそうなったらやっぱ井川なんじゃない？
マスコミ的には井川をエースとした方がネタも多そうだしな
しかし、井川があそこまでメジャーに順応できないとは思わなかったわ

>>465
井川だろ
他の投手とはっきり格が違う

イガーはむこうでフォームをぶっ壊されたからね…

井川今年は3Aで2桁勝ってるしまだメジャーにこだわると思うんだが
あとそういやノリも意外に3Aで20本以上打ってた

井川は阪神に戻れば不動のエースだよ

>>469
3Aで２桁かてれば日本戻っても２桁固いんだよなあ・・・・・・。

問題はﾒｼﾞｬｰに上がった途端敷居がｱﾘｰｸﾞ東海岸だったゆえに通じなかった。
素直にナリーグに行けばｶｯｺついたのに・・・・・・・・。

井川はメジャーだとストライク入らなかったしリーグの問題ですらない気が

ボールが日本球に近いと言われるマイナー球では安定した投球＞井川

明日はいよいよ日本シリーズだが西武は涌井だとして巨人は誰がくるんだろうな
こういう状況で第一戦に投げる投手こそエースだと思う

グライシンガーじゃない？
信頼度的には内海の比じゃないと思うけど

グラシンは交流戦でやられた印象があるからなぁ
今年を最後に恐らくいなくなるであろうエース上原に最後の大役を任せるんじゃないか

グライシンガーは西武にボコボコにされたからな

本命はグラシンなんだろうけど
大一番での勝負強さと少し日を置けばリリーフで使えるのもあって上原な気もするんだよな、内海は調子落としてるし仕方ないな

まあ内海に関してはシーズン序盤に
中5日調整してたのにグラシンの煽りで中7日になったりとか
何回かあったし疲労もたまってるんだろうな

>>474
一昨日のテレビのどっかで涌井対上原ってやってた希ガス

どうも上原が調子を上げてきてる事でマスコミ的には
上原がエースって事で間違いないみたいだな
まぁ実績的に内海じゃ上原の代わりになれないのはわかるけど
少しかわいそうかもｗ

眠れないで暇なのでエースっぽい投手の近年３年分(あってもなくても)問答無用で３で割ってみる(防御率以外)

涌井　
防御率　3.27　13勝10敗　133奪三振　188.0投球回　8完投

小松
防御率　2.51　05勝01敗　055奪三振　061.0投球回　1完投

ダル
防御率　2.13　14勝05敗　178奪三振　186.0投球回　8完投

清水
防御率　3.94　10勝09敗　115奪三振　160.1投球回　5完投

岩隈
防御率　2.51　09勝04敗　086奪三振　110.0投球回　2完投

斉藤　
防御率　2.01　11勝03敗　092奪三振　091.1投球回　3完投

その他エース候補の皆さん

岸
防御率　3.41　08勝04敗　093奪三振　108.1投球回　3完投

金子
防御率　3.57　06勝04敗　072奪三振　092.1投球回　1完投

グリン
防御率　3.23　08勝10敗　110奪三振　148.2投球回　1完投

渡辺
防御率　3.61　09勝08敗　101奪三振　165.2投球回　5完投

田中
防御率　3.66　07勝05敗　118奪三振　119.2投球回　3完投

杉内
防御率　2.80　11勝06敗　171奪三振　175.1投球回　4完投

ようやく寝れそう…

ダル、杉内、涌井はやっぱ文句なしにエースだな

三年間プレーしていた奴としてない奴がごっちゃになってるのは・・・

日ハムの準エースはグリンではなく武田勝ですよ？

>>484
涌井は多少文句はあるけどな
防御率が毎年エースとしてはたいしたことはないという点がね

ごめんグリンだけ負け越してて地味に吹いたｗ

>>487
それでも3年平均188回は立派な数字だと思うよ

それがイニングを稼ぎ難いセリーグなら尚更だよね

涌井はエースだな

箱庭球場の巨人相手でも余裕で通用したな涌井

初めて涌井の投球を、最初から最後までじっくり見たけど、いい投手じゃん。
ストレートは球速１４５以上出てたし、球威やキレもよかった。
変化球も多彩で、的をしぼらせないし、そのおかけでストレートもうまく生かせていた。
これといってずば抜けた持ち球はないから、派手さはないし、絶対的な力は感じないけどね。
総合力で抑えるタイプの投手だな。

まあ西武のエースかどうかはしらんが、
今日のようなピッチングをコンスタントにできるのであれば、
日本代表に選ばれても不思議ではない力は持っているなとは思った。

ダルオタがあの解説を絶賛してるのが不思議だったな
信者補正は結構だがオナニーは人が見てない所でするのがマナーかと

>>494
オナニーｋｗｓｋ
そこまで酷いの？
つか野球選手って引退後解説者やコーチになるが年収は１０００万も行かないよな？
だからその後自殺や殺人する奴いるのかな？

西武本スレでも好評だったという＞ダル解説

岩隈教信者が文句付けてるだけ

解説者やコーチになれるヤツは勝ち組だろ

>>493
涌井はそれプラスコントロールが異常に良い。
ほとんど同じところにコントロールできるから、カウントを有利にすすめられるし
カウントが不利になっても慌てないで済む。だから、ボールを置きに行かずに
際どいところに投げ込む事ができる。
ただ、球速はそれほど出てる訳でもないからキレや制球が甘くなるとキツイ

ただ間違いなくシーズン中より良い投球できてるよな
今の時期に調子をあげてくるのも、それはそれでエースの条件かもな

>>498
でも年収５００万とかだろ？現役時と比べるとナ・・・
>>499
伸びが凄くね？リリースポイントが凄く前だからかな？
斉藤和巳にフォーム似てるし。この投球がシーズン中出来れば沢村も夢じゃないかも。

>>501
シーズン中もできてたよ。日ハムと戦うときだけな・・・

そういえば涌井って投球スタイルが年ごとに全然違うんだよね。

1年目は140前後のストレートとスライダー、そして決め球に145を越すストレート。
独特の伸びと制球力が武器だったが、プロの壁にぶち当たる。

2年目は常時145以上の速球派に転身、ただ独特の伸びは失われた感があった。

3年目は球速を捨てて常時140前後にし、その分球持ちのよさを追求。
1年目とは微妙に違う感じの独特の球のノビと制球、カーブなどの緩急をマスターして開花。

今年は3年目プラス球速アップをもくろんだが、結果は低迷。
疲れもあったのかもしれないが、制球やら球威やらが大幅に劣化し打たれる結果に。

で、今日の投球は何となく涌井が目指したピッチングの理想形に近い気がする。
多彩な変化球と無駄な四球を出さない制球、そして球の伸びに140後半の球速。
さらに制球と変化球のキレが上がれば理想形かな。

>>503
そうなったらダル超えるな。というか玉持ちは涌井のがいい。
つか岩隈の扱いが小さいというか地味なのは何で？
今年こんなに凄いのに。

>>504
チームの順位と２年間の空白

>>504

う〜ん、やっぱり楽天だから・・・ｗ

まあ、才能はあるがいつもケガに泣かされてきたという感じだからね。
今年は成績も投げてる球も凄いけど、何となく評価するのは早いという気持ちが自分の中ではある。

>>505-506
う〜んやっぱ連続で活躍しないと扱いは小さいのかな？
俺は和巳が一番好きなんだが５冠の時も扱い小さかったな・・・・あの時も前年はパッとしなかったな。
ダルなんかは公なのにあれだけ取り上げられる（エイベックス所属の部分も大きいが）のを見ると連続で活躍しなきゃ駄目みたいだね。
何なら大手芸能事務所に所属するかｗ早く和巳も復活して岩隈、ダル、成瀬、涌井とのエース対決が楽しみだわｗ
来年は涌井に頑張って欲しい。

>>507
例えば岩隈や和巳が18勝くらいしてチームを優勝に導いたら変わるかもね
あとはＷＢＣでどれだけ仕事するかとか

>>508
そうなればいいな・・・・・ＷＢＣは岩隈リーグ優勝は和巳がいいな。
両方ともルックスいいし年齢さえ無視ｗすれば人気でそう。
ダルと岩隈は華奢な感じだけど和巳は逆三角の体型で男から見ても憧れるわ。
女からはどうか知らんけどｗ

涌井はポストシーズンで一時期のＢＯＳのベケット並の神投球してるな
これだけ見ると大エースだな（シーズンはｇｄｇｄでエース失格だったけど）

ＣＳ第１戦6回1失点自責点1
ＣＳ第5戦完封被安打3
日シリ第1戦8回1失点自責点0被安打1

>>494
いや、むしろあの解説を評価できないほうが不思議なんだが
ダルオタ以外でも絶賛してるはずだが

>>507

和巳やクマはどんだけ活躍しても注目されんよ。
甲子園でスターになってないから。　残念だけど。

松坂と争って０６年投手五冠、０３年三冠してるのにね。かわいそうだね。

前年ぱっとせんことはなかったよ？？　
史上初の２度目の１５連勝した年だし。まぁ怪我で出遅れたけど・・・。

もし松坂が和巳に勝ってたら、もっと騒がれてたのは間違いないよね。

次の年どうなってるかわからないんだからマスコミも持ち上げにくいよね

>>512
残念ながら和巳は松坂に勝てんよ
あれだけ離脱してはな
和巳はプロになって何年で何イニング投げた？
投げられないのは投げて打たれた以下の価値でしかない

松坂　265試合　141勝75敗　1775.0回　3.11　日米通算

斉藤　150試合　79勝23敗　*949.2回　3.33
岩隈　157試合　78勝47敗　1052.0回　3.43

甲子園以前に普通にランクが違うでしょ

和巳は松坂どころか
西口、上原にも及ばないよ
岩隈もだけどね
何年か連続で活躍して無いんだもん当然だよ

>>512
WBC出れば良かったじゃん。
ＴＯＰ選手としての義務を果たしてから言ってくださいな。

>>512
そうか。やっぱサクセスストーリーないとマスコミも取り上げないか・・・・
ダルは大手芸能事務所に所属してるしな。それもあるかも。も岩隈の扱い小さすぎだろ・・・・・・今年被本塁打３とか化け物なのに。
>>517
選考されたっけ？＞和巳

WBCに出なかった斉藤
五輪に出なかった岩隈

国民的スターになれるチャンスを放棄した変わりに
個人成績は伸ばせたんだし、いいんじゃね

別に岩隈も斉藤和も扱い低くないだろ。
特別な実績残してる選手がそれ以上の扱いってだけじゃないのか。

>>519
放棄とは的外れもいいところだ
選ばなかったのは星野
行きたがったのは岩隈

>>520
提起してる人はもっとマスコミで取り上げて欲しいんだろ
ファン心理じゃねぇの？

>>519
両方選ばれなかっただけじゃないか？
>>520
２００６年は５冠の斉藤より松坂
２００８年は３冠の岩隈よりダルのが取り上げられてると思う。成績は上なんだけどな。

今年のダルビッシュが取り上げられたのって結婚と五輪とCSだけじゃん

ダルヲタの妄想に突っ込みを入れても仕方ない

冠冠言うが差がそこまであるわけでもないしな。
2006年って年見ればどう考えても斉藤より松坂の年だったし。
ダルは去年に続いてこの成績だし、露出度少し多いからって何だって言うんだ？意味分からん。
上見て僻んでるだけにしかみえんわ。

岩隈もそれなりに取り上げられてるよね？

「ガラスのエースとは呼ばせない」
とかつい最近やってたじゃん

最低あと一年間フルシーズン活躍できんとガラスのエースを返上
すんのは無理だけどなｗ

岩隈は登板してもノムコメに飲まれるってのもあるな

とりあえず岩隈が取り上げられてる記事がもっと見たいなら
球団公式にメディア出演情報が載ってるからそれ参考にするべき
ざっと見たが、今月はＮｕｍｂｅｒと週刊ダイヤモンドに掲載されるらしいぞ
なぜ経済誌・・・？

ついでにこっちにも張っておくか
今シーズン
岩隈が勝っている項目　：　勝ち数（５勝差）、勝率（４分差）
ほぼ同等である項目　：　投球回（１回差）、防御率（０．０１差）
ダルが勝っている項目　：　完投数（５回差）、奪三振数（４９差）

勝ち数の５勝差というのも五輪があったから大差が付いただけで
それがなけりゃ運の範囲を出ないもんでしかない。勝率の４分差なんて
差というほどのものでもないし、投球回や防御率なんてどちらが上とか
語れるほどの差じゃない。
逆にクマーよりもダルの方が登板数少ないにも関わらず、完投数が
二倍もの大差を付けている事と、打たせて取るピッチングも使い分けている
にも関わらず奪三振数で４９もの大差を付けている事が凄い。

とダルよりに書いてみたが、正直これだけの成績残してる二人に対して
どちらが上なんて結論は付けれんよ。それでも、付けるとしたら
チームに対しての貢献度という意味で完投数が多い方が優位に立つ。
登板した試合でより多くのイニングを投げてブルペンを休ませられるのが
エースと呼ばれる投手だからな

>>524
まぁそんな露出多いって程じゃないけどねｗ今年は五輪もあったし。
ただ岩隈とかに比べると多いって意味で。
>>526
妬んでる訳じゃないんだ。ただ好投手が結構いるのに特定の選手しか特集しないし。
2006はＷＢＣもあったしな・・・・
>>527-528
見たな。ただ腕の角度あげたらしいけど岩隈はまだスリークオーターだよね？

>>530
俺個人が見たいのもあるんだが野球の話の時知らない奴がいて
ツマラン時があるのが嫌だな。まぁうちの母なんだがｗ
>>531
和巳と松坂はどう？

マスコミの取り上げ度
開幕時 ダル＞岩隈
オールスター ダル＞岩隈
五輪 ダル＞岩隈
終盤 ダル＝岩隈
CS ダル＞岩隈
開幕時は去年の実績で妥当
オールスターは投票1位だから妥当

五輪も出場者と非出場者で妥当
終盤もCS争いと最下位争いと記録争いで妥当
CSも出場者と非出場者で妥当
だと思うけど

>>523
06年については松坂がWBCでMVPとってるからねえ
今年もダルは五輪出たし(結果はアレだが)、CSでも2勝したし

シーズンの成績だけで見れば斉藤、岩隈が上なんだろうけど
世間一般が「プロ野球のシーズン成績」にたいした価値を認めてないんだろ

>>523
そりゃ連続で結果残していれば
そっちの方がただの覚変のわけ無いと思うし怪我する心配も少ないだろうし
そっちの方が評価されるよ
あとダルと岩隈は俺は岩隈のほうが上だとは思ってるけど指標的には大差ないんだよな

まあ、ポストシーズンでも国際試合でも1勝すらもしてない投手の話はここまでで。

>>536
指標的には大差ないというか、ダルのほうが上

まあ、勝利数を年平均に換算すると二桁いかない投手の話はここまでで。

明日はキチガイダルヲタとして現れるからよろしくp(^^)q

松坂大輔
キャリア 10年 (防御率TOP3／7回)　シーズン 141勝 (1年平均14.1勝)
国際試合 6勝　ポストシーズン 7勝　※甲子園 11勝

ダルビッシュ
キャリア 04年 (防御率TOP3／2回)　シーズン 48勝 (1年平均12勝)
国際試合 1勝　ポストシーズン 8勝　※甲子園 7勝


〜〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜〜


岩隈久志
キャリア 09年 (防御率TOP3／2回)　シーズン 78勝 (1年平均8.66勝)
国際試合 0勝　ポストシーズン 0勝　※甲子園 0勝

斉藤和巳
キャリア 13年 (防御率TOP3／2回)　シーズン 79勝 (1年平均6.07勝)
国際試合 0勝　ポストシーズン 0勝　※甲子園 0勝

そもそも怪我やらなんやらで1年単位でだけ活躍する投手って
肩に負担をかけないんだから1年だけなら活躍しやすいんだよな
松坂とかと比べてね

ダルヲタの醜さがよくわかるな
とにかく松坂だろうが岩隈、斉藤と･･･全ての投手よりダルが上じゃないと
気に食わないんだろうなぁ
よそのチームのエースの文句言うなら、まず屋外から逃げまくってるダルに文句言う方が先だろうに

ダルが松坂より上といってる奴は見当たらないが

条件が似てる杉内とダルビッシュで屋外の登板に大差ない件

涌井＞V逸無冠禿

>>504
地上波でのプロ野球の扱い自体が低くなってるから
簡単な事じゃん
ダルが話題になってるのも女優と結婚とかそういった話題が主体だし

岩隈もメジャーに行けば結果関係なく大きく取り上げてもらえるよ
そういうご時勢だとしか言いようがない

岩隈が沢村賞取ったな
しばらくこのスレにいた岩隈ファン、おめでとう

>>547
ああ確かに。ダルが騒がれだしたのもサエコとの結婚からだね。
それまでは野球好きしか知らなくて一般には知名度なかった。
>>548
ＷＢＣで物凄い活躍すれば騒がれるかもね＞岩隈
>>549
どうも。同リーグでのＷ受賞はどうかと思ってたけどやっぱなかったね、

ただの僻みだな。

>>550
＞ ああ確かに。ダルが騒がれだしたのもサエコとの結婚からだね。
＞ それまでは野球好きしか知らなくて一般には知名度なかった。
↑さすがにそれはないだろｗ

岩隈の嫁だって一場の嫁と一緒にテレビでてたぞ。
立場が激変してどういう関係になったか続編が凄くみたいんだけど。

>>552
その前ってそんなに有名だったっけ？甲子園でも騒がれたけど。

>>554
サエコと結婚する前に発売した
ダルヌードのananは今までのananの中で一番売れたみたいだぞ
だから一般人に知名度なかったってことはありえないと思うぞ

〜壮絶人生ドキュメント〜プロ野球選手の妻たち　2008年3月12日
http://www.tbs.co.jp/program/suitoku_20080312.html
http://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/51848845.html

スポーツ大陸
“ガラスのエース”とは呼ばせない〜楽天・岩隈久志投手〜　2008年10月4日
http://www.nhk.or.jp/spotai/onair/165/index.html

>>555
いや。確かサエコとの交際発覚と同時期だったと思うよｗ
俺は売名だと思ったらガチだった。

一般的な知名度は普通にあったが、今程ではなかったな
甲子園で活躍して将来を担う投手の一人でしかもイケメン、て感じかな？
今以上にタバコとかのせいでダークなイメージが付きまとってた気もするけどｗ

ただ結婚とかが期になって知名度を上げたのは多少なりともあるかもな

>>558
そんな感じだね。高校時代から有名だったが交際発覚で知名度が上がった感じ。
確かに不良のイメージだったｗ涌井のがいい投手になるとも思ってたな。
田中と斎藤はどうだろうね？両方とも知名度はあるけど実力はどうだろう？

>>559
田中のほうがプロ入りが早かったぶん一歩抜きん出ているな
斎藤はエース格どころかプロ入りすら怪しいのでここでは不適当だな

斎藤は怪我したあとの桑田みたいなイメージかな？
そこまで酷くないか。
でもまぁ、大学でどれだけ活躍してもプロじゃ通用しない
って選手が腐るほどいるからなぁ。大学じゃ指導者にも
恵まれないから伸びるかどうかは掛けに近いしね。
田中はさっそくダルを大エースに育てた佐藤コーチが
付いたからどんどん差が広がるばかりだろうな

斉藤は斉藤で良い投手だと思うけど、だからと言ってプロで通用するかどうかはわからんしな
まぁここで斉藤の話はプロに入って活躍してからがふさわしいな
できればパリーグに来て欲しいなぁ

岩隈で文句はまったくない沢村賞だけど
北京いって全項目という恐らく誰もできないだろう記録を達成した
ダルビッシュが多少かわいそうに思える

北京で活躍してたらダルビッシュが同時受賞してもよかったと思うけどね

ちなみに投球回数が物足りないけど広島のルイスも凄いぞ

WHIP ダル0.94 岩隈1.00 ルイス1.03
DIPS ダル2.50 岩隈2.35 ルイス2.48

ホーム球場が札幌ドームだったらルイスの指標は確実にダルや岩隈を上回っていただろうね
あと、杉内も総合指標ではダルや岩隈と大差がない
グラインシンガーは総合指標ではやや落ちるが、広い球場がホームならダルや岩隈並の指標になるだろうね
（東京ドームなので被HRが20本と多く、指標を下げている。しかしセリーグではルイスの次に指標が高い）

でも札幌ドームでやるって事は打高のパ・リーグでやるって事だからプラマイゼロじゃないかな
むしろ勝ち星が減るからマイナスかもね

勝ち星が減るってなんでだよｗ

東京ドームはマイナスだと思うが
ほんとにホームランが出やすいところだし

このスレでまであんま燃料投下せんでも
別路線でまったりいこうよ

>>557
いやいや
ananの発売の方が先だな
一般人に知名度があったからananの表紙になれたんだろ

スポーツ報知（朝刊）

＞沢村賞発表の日、受賞に備え都内のホテルでは会見場も準備され、ダルビッシュも予定を空けて待機していたが・・・

岩隈は普段通り練習していたというのに、ダルは・・・
しかも貰える気まんまんで落選ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
ほぼ同時だったよ。交際発覚でananが注目されたし。

>>565
ルイスはわからないでも無いが
グライシンガーはどうかと思うけどね

>>571
だから
ananの表紙になる事自体
一般人に知られてないとありえないだろ
いくらダルを無名扱いにしたくてもそれは無理だ

今日の内海の扱い見るとエース格とは言えんな

内海はどう考えてもエース格

エース格なら中盤のピンチくらい自分で切り抜けるだろ

>>576
それが真のエースでなくてエース格な理由だろう

1点取られただけで切り抜けるチャンスをもらえなかったんだから
仕方ない気もするけど
特に尾花がいると継投はシーズン中も早め早めで無失点でも
回の途中で交代はよくあるし

まあ内海は崩れる兆候を見せていたし
短期決戦での早めの継投はそのものは間違ってない
中継ぎの選択を誤ったらどうしようもないけどな

でも、球自体が高め高めに浮いてた・・・
素人でも見てそう感じるんだから、プロなら経験もあるし見りゃわかるんじゃないかね。

>>579
そう間違って無いけど
＞＞エース格なら中盤のピンチくらい自分で切り抜けるだろ
これも1点取られて交代だから仕方ないんじゃないかと
言いたかっただけ

>>581
まあそうなるまえに踏ん張れるのがエースで
内海はちょっと及ばないという気もする

んーまあそういえばそうな気もするけど
1試合で1度失点の機会があって失点しただけで交代してしまうならば
厳しい気がするんだ。もちろん交代に関しての文句では無いけれど

内海を代えなければ経験にはなったろう。しかし、日本シリーズは
育成の場ではないと首脳陣が判断したんだろうな。

あんだけ大事な試合だから気合入って前半から飛ばしてたんじゃない？

素人目に見ると鶴岡のリードが悪かったと思うよ
せっかくカーブが効いてるのに下位打順には出し惜しみして塁埋めたりしてたし
けっきょくあのカーブ打たれたのって中島がカーブ一本に張っといて二遊間抜けた当たりだけでしょ

1点取られただけで切り抜けるチャンスをもらえなかったのは
今シーズンで信頼を得られるピッチングをしなかったから

今期30回登板して、うち12回も回の途中で降板してるって書いてあったな
中継ぎ陣の奮闘のおかげで成績は保ててるってさ
まぁエース格ではあるが、本当のピンチに防げないあたりがまだまだなのかもな
自責点と失点の差もいくらなんでもひどいし
ただ、求められるのが上原、斎藤レベルなのはかわいそうではある

>>587
当然それもあると思うよ
だから逆にこのピンチを切り抜けられないからまだエースじゃないって言う
論法はおかしいんだよね
>>588
もともと原＆尾花は見極めが早いのもあるよ
高橋尚はそれに不満を持っているという噂も出るくらいだしね
てか上原、斉藤が高すぎるだけで3年間のＲＳＡＡセリーグ先発1位なのだから
成績だけならばエースだよ

>>589
エースたるだけの信用を首脳陣から得ていない＝エースではない
という論法ならどうだろうか？

>>590
普通にそれを言いたかっただけなんだね

エースとエース格とローテ投手の違いがあやふやだな
今季の内海は起用法はローテ投手だが成績はエース格って感じがする

むしろ内海は成績はエースだけれども
試合内容がエース格（2番手orエース候補）といった感じ
内容は06が一番良かった気がする

なんか内海に関して数名(1人？)おかしいのがいないか？

日本シリーズ3戦目先発だろ？リーグ戦、CSも開幕は投げてないよな？
チーム内で突出した実力、存在感の持ち主でもないよな？
ここ3年間非常に安定しているが、突出した成績を残してるわけじゃないよな？
なのになんで内海がエースになるんだよ。意味分からん。

内海は井川の下位互換

内海は普通にエース格だよ
来年も二桁勝てばエース確定だよ

突出してないってここ３年のリーグ突出率がセ１位なんだが

先発でね

”エース”と呼ばれる投手ってのはランナー背負っても粘りの投球でホームを踏ませない
ってのが絶対条件と言ってもいいと思うんだ。まぁ、もちろん１００％ランナー返させない
投手なんている訳ないから、ランナーが返る頻度が低いという話になるんだけどさ。
そして、登板した試合を任せてもらえる信頼も勝ち得ているのも絶対条件として必要。
まぁ、必ず完投できる投手なんていないから７回のイニング終了までを完全に任せて
もらえる信頼感があるかどうかって点になる訳で。イニングの途中交代が当たり前の
ようにされる投手ってのはエースと呼ばれるにふさわしいとはとても言えない。
まぁ、一試合任されて完投しても途中でよく炎上する某チームのエース？はエースとは
言えないと思うけどな

>>594
エース格だよ。
でも、時々エース扱いもされるから中間地点にいるんじゃないの。
飾りの上原がいなくなる来年が重要だね。
今年のコバヒロみたいに重要な年に口あんぐりの成績だとがっかりだな。

>>594
成績自体はリーグで3年間で藤川に次ぐ成績
そもそも原が調子や相性を非常に気にする監督なので
日本シリーズ第2戦に高橋尚となった

何度も言われてるが成績に関して言えば
ダルビッシュを除けば、ここ三年最も安定した先発投手
内海がエースかどうかと言われるのは雰囲気とかだろう。

内海は和田みたいなもんじゃないの
エース格だけどエースかというとクエスチョンマーク

左腕で球も速くないってことだけがエースっぽくない理由じゃなさそうだな

>>603
和田は6年連続二桁勝利だけれども
イニング数がパリーグでありながら最高は189イニング
最高の防御率順位も新人の年の5位で1年の内容がエースというにはちょっと足りない
感じなのと斉藤、杉内っていう内容が濃い選手がいるせいなんだろうな

突出率が1位っても内容的にあまり褒められない投球が多い内海が
1位になってしまうくらいｾの先発投手は人材不足だという証拠にもなると思うがな
若い投手の突き上げが少ない（今年は前田とか岩田が出てきたけど）
上原は抑えやったりしてるし、川上はよくわからんし、黒田はメジャー
その他セの優秀な投手は中継ぎ・抑えに回ってる感じでもあるし

今年は失点と自責点の差が大きく
防御率は3位ながらもRSAAは13位＞内海

>>606
リリーフ含めては2位ね
人材不足というのはまあ確かかもしないけれど
じゃあ日本球界にエースというのはダルビッシュくらいでＯＫってこと？

>>607
味方のエラーを帳消しにできないんだね。巨人は坂本等のやらかし系
が多いのと、とラミレスの糞守備があるから気の毒ではある。
　でも１２勝８敗なら普通にエースじゃないの?たまたまグライシンガーが
同じチームにいるから過小評価される。横浜なら神様扱いだね。明らかに
三浦より上の投手だ。

>>609
三浦よ上といえるのかな？
三浦も05、06、07と非常に安定した活躍をしていて
完投数も多かったわけだし
今年は怪我をしたけど

エースの条件
・大多数のファンが認める場合⇒アンケート等で証明可能
・監督＆首脳陣が認める場合⇒起用法、コメントで確認可能

>>611
昔このスレでみたんだけど
01年ごろに球界で日本のエースみたいなアンケートとったらしく
1位が松坂、2位、3位、4位が桑田、上原、黒木で6位が西口だったらしいけど
その西口の投票はほぼ全て西武の首脳陣＆選手の投票だったらしい
逆に松坂はほとんど他球団から
やっぱ外から見るだけじゃ分かんないもんがあるんだろうな

内海は身内から見るとグダグタだけど外部から見れば強敵

身内から見るとエースが投げているという感覚はないだろうし
外部から見て、この試合負けたなと思うほどではないな
成績は残すだろうけど

てか内海ファンはRSAA連呼しすぎてウザい。来年15勝以上するなり圧倒的な投球するなりすれば正にエースになるだろうし、それぐらいの実力は持ってるだろうが。
ファンなら黙って応援しとけよ。

内海がエースだと都合の悪い奴が一人粘着しえるな

>>616
その前日は内海がエースじゃないと困る奴が騒いでたし
似たようなものだ

同じチームの他の投手と比べて、圧倒的な成績を残せばいいだけのことだな

>>616
お前は馬鹿か？
エースってのはチームの勝ち頭とか防御率が良いとか
そんな下らない基準で選ぶもんじゃないんだゼ。
今の巨人のエースは上原でも内海でもない。
　エ　ー　ス　不　在　
これが正しい答えなんだゼ

>>615
なんでＲＳＡＡが駄目なのか詳しく教えて欲しいところ

>>619
615じゃないが、ランナーを残して降板するのが多かったからだろ。
途中まで良くて、６回くらいでいきなり崩れる。
今回の日本シリーズは正にモデルケース。たまたま西村が打たれて
３失点になったけど、もし抑えてくれていたら６回途中１失点で防御率２点弱。
そうやって稼いだ防御率２．７だ。もし中継ぎが横浜並なら、３．５くらいまで
落ち込んだんじゃないかな。つまり三浦とどっこいだ。中継ぎの力がＲＳＡＡは
反映されないってことだ。と思うよ。２００８に限定しての話だ。

２００６，７は中継ぎは弱かったから、文句を言われる理由にはならないけど。

>>620
いや俺が言いたいのはそれは勝利数も同じことじゃないのか？ってこと
勝利数のほうがはるかに運、チーム力に左右されるし
それとさすがに3.5まで落ちることはないし、3.5まで落ちてもイニング数が全然違うから
今年の三浦とは比較できないでしょｗ

逆に内海はランナー返されまくってるイメージだ。
たぶん、途中降板が多いからだろうけど
まさかの上原登場で2失点やら最優秀争いの時に越智本塁打で5失点とか。
原がどの投手でもすぐ見切るのも影響してると思う。

オリ金子のスレじゃないのか

上原も川上もメジャーだろうね
これで巨人のエースは消去法で内海だね
グライシンガーって説もあるがね

まぁ一般的にはグライシンガーがエースじゃないかな
2年連続で最多勝（だよな？）だし
物凄い成績を残すというタイプではないが、2年間の成績見る限り物凄い安定してる
内海も安定してるけど、やっぱなんか足りない気がする
今年は途中降板も多かったし、四死球も多い、自責と失点の差も大きい

ってか絶対的なエースはいないよな。
上原、グライシンガー、内海、尚成とみんないいピッチャーなんだけど、イマイチ物足りない。
来季はグライと内海の争いになるのかな。

昨年までと比べると今年の内海は（東京ドームを本拠地にしてる割に）被本塁打が減った代わりに四球も激増したと思う

内海って成績見てもエース格なのは間違いないんだけど雰囲気みたいなものが感じられないんだよな
もちろん俺個人の主観の上だが
というか読売だけでなく今のセってこいつがエースって言える選手いないな

まあパもダル杉内くらいしかエースって思えるような投手はいないが
岩隈は来年も2桁くらい勝てたら文句無くエースだと思うけど

昨今絶対的エースって存在が少なくなったのはそれだけ投手全体のレベルに開きがなくなってきたことが大きいんかな

杉内だって今年二桁勝ってないんだからとても文句なしとは言えないよ。
ダルくらいでしょ
次点に杉内、岩隈、内海、成瀬あたりがくるんじゃないかと

松坂、井川、黒田はメジャー行っちゃったしな。上原、川上は全盛期過ぎちゃったぽいし。
てか、ルイスにも言えることだけど、グライシンガーって外人な分損してる気がする。日本人ならもっと注目されてたはず。

杉内は2桁勝ってるぞ。和田と勘違いしたんだろうがそれくらいは知っとけ
北京にいきながら2桁に最多奪三振、
過去に沢村賞受賞歴あり昨年も15勝
実績もありここ4年中3年も二桁勝利して優秀な指標を残してるんだから十分にエースだろ

岩隈も実績あるし今年はとんでもない成績残したが
いくらなんでもお休みが長すぎた
今年のピッチングをみてると無理をしない限り来年以降も安定した成績を残してくれそうには見えるから期待してるけど

内海と成瀬に至ってはこの二人と同格に語れるレベルじゃだろ
内海は1年でもチームを引っ張るような活躍
成瀬に関しては去年初めて規定に到達したＰだぞ
もちろんエース格の力をもった選手だとは思うけど

じゃだろ→じゃないだろ
だな。すまん
>>630
たしかにそれはあるな…
外人をエースと呼ぶのはどうにも違和感が…

そうだなぁ外人投手はそのチームに長い間いるわけじゃないからどうしても低くなっちゃうよな
いつどこに移籍するかわからん投手をエースと呼ぶのも微妙に困るしね

杉内は2番手投手としては日本最高の投手だと思う。変な言い方だがｗ
良くも悪くもチーム内に斉藤がいるせいで微妙に評価が変になるな
あと2年連続で活躍したけど、それまでは隔年だったところとか
鷹は今年もたまにエース和田･･･とかニュースで言われてるの何回か見たからなぁ
難しいな

来年の予想

涌井　防御率　2.93　13勝10敗　157奪三振　223.0投球回　07完投
金子　防御率　4.59　09勝10敗　120奪三振　156.2投球回　00完投
ダル　防御率　2.35　14勝05敗　198奪三振　191.0投球回　08完投
成瀬　防御率　2.58　10勝06敗　149奪三振　188.1投球回　04完投
岩隈　防御率　2.24　18勝05敗　143奪三振　181.1投球回　04完投　最優秀防御率　最多勝
杉内　防御率　2.26　12勝08敗　250奪三振　230.1投球回　11完投　最多奪三振
キシ　防御率　2.74　14勝03敗　152奪三振　185.0投球回　05完投　最高勝率
小松　防御率　3.01　13勝03敗　136奪三振　155.0投球回　02完投
清水　防御率　4.31　12勝10敗　103奪三振　157.1投球回　06完投
田中　防御率　2.79　12勝07敗　196奪三振　212.6投球回　07完投
和田　防御率　3.07　10勝08敗　146奪三振　192.1投球回　04完投

ダルが不当に引くくて杉内が無謀なほどに高くてﾜﾛｽ

１２勝８敗なのに？

勝ち負け以外で負けてるって辺りじゃないの？
予想とやら自体が適当だからどうでもいいけど

そういうことか
まあどうでもいいな

>>631
成瀬と内海が杉内と同格に語れないというのは同意
しかし、杉内も今年は活躍したが来年活躍して文句なしにエースといえると思う。
＞＞4年中3年も二桁勝利して優秀な指標を残してるんだから十分にエースだろ
ただこの部分に関しては内海のほうが高い気が

>>634
楽天オタの気持ち悪さが分かるなｗ

>>632
０１・０２年のロッテのエース、ミンチー
９５〜９７年の日本ハムのエース、グロス

つか杉内にしろ内海にしろ左腕て過小評価されがちだよな

巨人のエースはグライシンガー
生え抜きや日本人に期待するのはわかるがこれが現実

>>643
だがそのグラも相性悪いからとシリーズ4戦目だったり
エースとして認められてない部分もある
やはり今の巨人はエース不在
グラ、内海がエース「格」

正直内海がパリーグにいたらもっと評価低いと思う。

パリーグだとまず長いイニング投げられなきゃ話にならないからな
ランナー残して5回6回で途中降板を繰り返してる今年の内海みたいなのはエース格にすらならない

>>646
それはセパ関係ない。原が悪い。

普通にセだから早く降板するんだろ
それにパの方が基本的に先発投手の指標は高くなりやすいよ
勝利数、投球回などね

原がどうこうセがどうこうよりリリーフの問題もある
リリーフが弱かった頃は巨人は引っ張るだけ引っ張ってた
今の巨人は打ち込まれるリスクがあるところで引っ張るメリットがない

先発の防御率に関しては中６日なのに６回ぐらいで降板できるセが有利だけどね

過小評価されてると書いた杉内と内海だがこの二人って過小評価されてるというより斉藤と上原という存在感のある二人がいるから地味に感じるんかな

内海も良い選手だが杉内なんか沢村賞に日本シリーズMVPとかビックタイトルとってるのに地味だもんな

>>633
杉内は完投能力もあるし奪三振も多い文句なしに「エース型」の投手なんだけどね
オレは現役で一番好きな投手だ


それにしても岸凄かったな
21世紀の日本シリーズでこんなことがあるとは

岸は素晴らしかったが大丈夫かあれ？
高校野球のエースみたいな使いかただったぞ
しかしこれで間違いなく全国に名前が知れわたったな
昨年はまーの影に隠れて一般的な知名度は高くは無かったし
つかあんなにカーブ切れきれだったっけ？
なんか違うＰを見てるようだった

>>652
ホークスファン？
なら聞きたかったんだが杉内って完投能力があるっていうより無理にでも最後まで投げてるイメージなんだが
今シーズンも途中まではダルと同等の完投数を誇ってたけどそれって中継ぎとかの不安のせいだろ？
もちろんあれだけの球数なげてもパフォーマンスの落差が少ないのは凄いが
去年も今年も序盤に完投させすぎてるせいでシーズン終盤きつそうに見える
首脳陣の考えなのか本人の完投への意識が強いのかは知らないけど上手く起用してやればもっと成績残せそうなんだが
個人的に好きなタイプのＰなんで少し贔屓目が入ってるかもしれんが

岸sugeeeeeeeeeee

>>649
そうやってリリーフ使いまくって試合壊すのが原でしょ。

先発でもリリーフでも、ちょっと打たれると不安になってすぐにピッチャー変えたがるんだよ。
ピンチを作ったら必ず打たれるものと決めてかかっているよう。
投手に任せるということが出来ない。
これは長嶋と全く同じ。基本的に打のチームだった巨人の4番を打った人間の発想。

>>653
杉内は去年はそうでもなかったんだが今年から明らかに「自分がエース」っていう意識で投げてるよ。
そのせいか長いイニング投げるのも志願が多いし本人の意思なら投げさせてやらんとモチベーション落ちるだろうな。もちろん故障しない範囲での話だが。
今年は絶妙に援護してやれなかったのに頑張ってくれてると思う。

明日の投球で内海の評価がどちらかに振れそうだな

明日好投すれば9月10月の背信投球は一応チャラになるだろう
逆に明日もエースと呼ぶに程遠いグダグダな内容であれば来年まで持ち越し

>>653
ホークスファンではない

から完投負けしても天晴れという感じで見ているので
多少美化してるかもしれない

>>657
自分がエースだという意識がなければあそこまで投げられないだろうね

内海がエースって感じはしないが
内海以上といえる投手はセリーグにはいないんだよな
強いていえばルイスくらいか

投球回が少ないとエースって感じがしない
最低でも185は欲しいな

セは180
パは190くらいは欲しいね

>>661
確かにそうだな
井川・黒田はアメリカ行っちゃったし上原や川上は劣化傾向にある上今年限りで同じくメジャー行き
日本人に限ると残るは三浦と石川くらいだが・・・

内海は目に見える防御率みたいな指標は素晴らしいけどそれ以上にマウンドでのドタバタ感が凄いから安心して見られないのがエース扱いされない原因だろ

やはり大一番ではこいつだっていうくらいの信頼をえられないとエースとは言えない

今その域に達してるのはダルくらいで時点が岩隈と杉内で内海はそのまだ後ろ

今日勝ててようやくエースへの道への第一歩だろう

涌井から岸へとエースの称号が移ったことをお知らせします

涌井岸でダブルエースとか言われるようになるんだろうな

涌井と岸は西武のＷエースだよ

二人ともエースと言われるだけの実力、風格持ってるよな。
来年以降が楽しみ。

今年は五輪とPSでダルと涌井の立場が逆になったな
やっぱ重要な局面にも逃げずに立ち向かえる奴にしかエースは名乗れねぇよ

Wエースか…
松坂西口といい西武はそういうチームなのかなうらやましい
岸に関してはまだエースってわけじゃないが将来呼ばれる日が来るような投球だったわ

巨人の内海はまたしてもビミョーなとこで降板させられたなあ
中継ぎの信頼が厚いとはいえあれはどうなんだ
まだエース格どまりっぽいな

打席立って続投で1打者だけって意味不明

>>662
完投数は最低でも８ぐらいは欲しい

岸は確変なのか、覚醒なのか

今年あれだけの投球をした山口がほとんど使われないのを見る限り
内海の信頼どうこうじゃないだろ。これは日本シリーズなんだし
ただ、ケチつけたいだけなのか？

Ｓ　ダル　岩隈
ＡＡ　杉内　岸　涌井
Ａ　小松　和田　帆足　田中

岸は燃える時はそれはもう見事に燃えるんだよなｗ
それがたま〜にあるから防御率があまり良くならない
その炎上癖さえなくせばタイトル争いに普通に絡んでくるだろうな

･･･しかし炎上癖は西口から受け継がれたものか松坂から受け継がれたものかｗ

岸と涌井レベルでWエースなら
内海もエースで良いじゃん

このスレは内海にだけ厳しいからな
巨人の選手ってだけで

厳しいってもやはり数字以外の印象なんかは他のエース格に比べて落ちるしなぁ
今年の自責点と失点の差なんかそれが顕著にあらわれてる
まあそれが厳しいってことだが

今は日本シリーズ終了直後だから岸も持ち上げられまくってるけどシーズン中は結構不安定だったしまだWエースと呼べるほどの存在じゃない

>>679
一度でいいから内海登板前後のジャンアンツ愛スレッド見てみ
IDで前後のカキコを確認してアンチGじゃない人間だと確認した上でも、
ここより遥かに厳しいこと言われてるから。期待値もあるだろうけど
3年続けて180イニング以外に誉める点がそこまでない
グラシンが2年連続200イニング＆最多勝やっちゃった以上は、
もっと上を見て目指さないと
こういうところが昨年まで連続2桁は続けていた和田同様垢抜けないんだよな

確か岸は屋外チームが苦手だったはずだから今後はそれを課題に頑張って欲しい

>>679
岸と涌井はCS＆日本シリーズ補正だから気にするな。リーグ戦の時はこんなに持ち上げられてなかったよ。
内海はこのスレで語られるのには十分な実力の持ち主。来年以降の活躍しだいで万人からエースとして認められるよ。
だから今年は諦めな。

まてまて、3年連続12勝以上
3年連続防御率4位以内、3年間のRSAAセリーグ先発1位
十分凄いし、誇れる成績なんだが
逆にこれでたいしたこたいならばダルビッシュ以外の成績はたいしたこない

ここで内海擁護論を出してみる。
まずはＰＦで見て断トツで本塁打が出やすい東京ドームなので
本塁打を警戒するので慎重になって四球を出しやすくなるし
内角をつきにくいので色々な面で投手不利になっている。
それと巨人軍の選手なのでアンチからは叩かれる割に巨人ファンからも
ビックマウスであまり好かれていないので損している部分もある
現に昨日の登板すら褒められているところはほとんどなかった。
それと>>680に聞きたいのだが他のエース格というのは？
俺の中ではダルビッシュ、杉内、岩隈以外にはイメージでも別段劣らないと思うんだ
勿論俺の中ではだけど

完投しやすいせいか
パリーグのほうがエースがわかりやすいな
チームで突出してる投手がいるということだけかもしれないが

パの方がエースっぽいエースはいるね
やっぱり中継ぎに力入れないのとＤＨがあるから
完投しやすいからイメージもつくんだろうね

中４日なら完投が少なくてもいいんだけどね

RSAAってこのスレッドで持ち出す人が一部いるけど、
セイバー指標としてはそんな重視されるものとは思えないけどなぁ
四球の多さや防御率と失点の乖離とか見てると余計に
>>685
え、そうか？昨日は普通に誉めていい内容だろｗ
まあ圧倒的という感じはいしないし、いつもあそこから崩れるから交代は正解ってカキコしてる巨人ファンが多かったけど…
俺は采配次第だと思うんだけどねぇ…もっと投げてもいい筈

つーかセは6回降板でもいいから中4日で投げて200イニングを目指す風にするべきだと思う
一部の先発（外人）はそれに近いことやってるけど。

>>689
あ、いや俺も褒めていい内容だと思ったけど
あまり褒める人もいないのはやっぱりファンが少ないのも影響してるんだろうなあと

原の交代のおかげで内海はｴｰｽという文字に疑問が生じる
昨日の交代もｴｰｽなら続投だろう。
つまり原の下にいる限りは内海は今月はｴｰｽなど限定商品になる。
ではﾊﾟﾘｰｸﾞに来たらどうなるか？ﾊﾑならﾀﾞﾙ　楽天岩隈　福岡和巳杉内和田
楽天小松以下若手　西武涌井岸帆足とﾛｯﾃ以外へ行ってもなんかイマイチ。
セの他球団ならｴｰｽと言われてたかもしれない。

小松も来年どうなるかわからないだろ
檻は毎年毎年先発が故障する

>>691
俺は西武ファンだけど
さすがに涌井、岸、帆足と比べればエースと呼ばれてたと思うよ

>>687
単純にこれと言った選手がいなくなっただけってのもあるんじゃないの。
上原・黒田・川上・井川で競ってた時期も有ったんだから。

今年一番良かったのは岩隈だと多くの人が認めるところだが、
来年の期待値でいうとここ2年抜群の成績を維持してきたダルビッシュが上の人も多いだろう。

その点内海は成績も安定してるし、エース格と呼ぶのに俺はそんなに抵抗はないんだが…
チームにグラシンが居るから比べられちゃうのかね。

>>695
来年の期待値だったら
恐らくほとんどの人がダルビッシュだろうね
現役だと誰もやってい2年連続全項目で
あくまで2年間に限れば松坂以上の成績といえるしね

そろそろ研究されるだろうし来年は成績下がるだろ
田中が佐藤コーチで化けるかどうか、岩隈・小松の出来、涌井がシリーズ並のレベルを維持出来るか、和巳の復活、ダルビッシュの記録と盛りだくさんだな

来年は斉藤和巳が復活

だといいな

>>689
RSAAは失点率だからこそいい指標だと思う

むしろエラーの走者は自責にならないっていうルールのほうが不可解だ
エラーとエラーのつかないクソ守備の境界はどこにある？
失点も自責点も守備力に依存していることは変わりない

>>697
ダルビッシュはすでに研究され尽くしてるだろう
それよりもそろそろ勤続疲労が出てくるころだと思う

和巳の復活にはオレも期待

RSAAは相対評価だからわりと好き

>>697
ダルの強みはどれだけ研究されても簡単に攻略できないって点が
他のエース級と一番異なる所。
ダルの持ち球はストレート、スライダー、カットボール、ツーシーム、
カーブ、チェンジアップ、フォークと多彩でどれも決め球に使える
制球とキレを併せ持つ。
それらをその日の調子と相手打線の対応とを比べて投球の
組み立てを自在に変える事が可能。
スライダー、ツーシームの横の変化を使って打たせて取る
ピッチングをしていたかと思うと、ストレートとカーブやフォークを
軸にした緩急で三振を取りに行くスタイルに変化したりと
その日によって上原のような投手になったり岩隈のような
投手になったりと対策を立てようがないほど投球に幅がある。
しかも、それを打者一巡した辺りで変えたり制球がいまいちな
球種があれば即組み立て自体を見直したりと非常に頭脳的な
投球ができる投手でもある。
ストレートで押す速球派のイメージの強い投手だが、それプラス
打者の芯を外す軟投派のピッチングも行うので手がつけられない。
ことピッチングの野球脳という事だけであれば野村監督にも
匹敵するのではないかという程の野球オタクであるのも大きい

>>685
書き方が悪かったな。スマン
エース格っていうか正におまえさんが挙げてるその三人が俺の中のエースと呼べる存在でその辺りにはおよばないと言いたかった

エース格であることは間違いないと思ってる
あとは一年でもリーグトップと言える成績を残せば完全にエースと呼べるというのが俺の中の内海像

挙げられてる三人はいずれも沢村賞経験ありで二桁勝利をなんども達成しとるし

ちなみに俺の中のエース像の条件がきびしすぎるのは自覚してます

>>702

まあ阪神時代の井川の阪神ファンの評価も今の内海以上にひどかったしね。
毎年２００イニング投げ、１５勝前後を上げながら負けた試合のことしか言われなかったからな。

日本人の美意識的には弱小チームの中、孤軍奮闘で投げる投手というのがエースというイメージが強い。
三浦とか黒木とかかつての佐々岡とか黒木。西武貧打時代の西口とか。
上原だって一年目まさしく孤軍奮闘だったし。

もちろんそれがすべてじゃないけど、いい印象があるのは確か。

井川は内海より上の成績残してたのにあの扱いだったもんな。
井川いなくなっても痛くない！なんて暴言吐いてたやつもいたくらいだし。

最初の黒木は黒田だ。打ち間違えた。

内海の場合チーム（監督）がエース扱いしていないのが一番のネックだと思う
CSでも日シリでも３戦目に先発な上どの試合も６回終了までも投げていない（投げさせてもらえない）
残念ながらこれはエースの扱いでは無い
そのせいで成績とは別の所でエースとは見えなくなってしまってる
グラシンと上原という凄い実績を持つ投手が同チームにる悲劇？なのかな

>>704
01〜04まではあれだけの成績でこの扱いだもんな
日本時代は松坂、上原に次ぐ投手といえる成績だったのに
しかもセリーグで当たり前のように200イニング、しかも阪神だとますます価値が高いのにな
逆に黒田は過大評価の典型だったと思う。

>>706
原はかなり相性や対戦相手、調子を重視する監督だから
第1戦＝エースじゃないし、今年はリリーフに自信を持ってるから変えたのだろう
グライシンガーでも6回終わった時点か左が続く場面なら変えられたと思うよ
勿論内海が信頼されてるかどうかは別の話だけど

>>708
長嶋のように特定の選手ばかりを信頼して、陰で全く日の目を見ることができなかった選手たちが大勢いた時代もあるからそれが悪いとは言い切れないけどね
まあエース云々はともかく、セでは一番いい左腕には間違いないとは思う。

>>708
５回1/3を１失点で上原やグラシンを代えるとは思えないんだがそうなのか？
それと日シリの第一戦をグラシンを外したのは相性だろうけど
やっぱり第一戦は信頼してるCSでグラシン日シリで上原を持ってきてるでしょ
そんな正統派じゃない采配をする監督なの？

普通の監督ならグラシン内海が中心でしょ。
交流戦で打たれたからって最多勝投手を4戦目は無いよ。
上原高橋のシリーズ実績に過剰な期待をしたんだね。

>>709
まあ、セの左腕自体があまりいないしね・・
>>710
開幕戦を高橋尚にしたり、日本シリーズ第2戦も高橋尚にしてるし
相性、調子、相手を非常に重要視してると思うよ。
特に日本シリーズ第2戦に高橋尚を持ってきて
今年の左右のエースを3，4戦目に持ってくるあたりで分かると思う。

先発をすぐ見切るのは内海に限ったことじゃないな
高橋尚が無失点でランナー一人出して6回途中交代ってのも覚えてる

>>712
そうなんだ
グラシンは完全に相性の問題で3戦にしたんだと思うんだが違う理由だったのか？
長丁場のシーズンと短期決戦の日シリやCSでは先発の順番の意味って違わない？
CSでは勿論日シリでも3戦目の先発は1試合しか投げない可能性の方が多いから
どうしても信頼している奴を前に持ってくる（せめて２戦目）のが普通だと思うんだが

あくまでもこれは監督やちーうがエースだと強く信頼している場合だけどね
俺は知らないから聞くけど原や尾花が内海をエースと呼んだことがあったの？
これは上にも書いたが内海が良い投手じゃないと言う訳でなく上原やグラシンの実績があって内海をエースして扱えてない
って言いたいだけなんだがどう？

間違えた
グラシンを相性の問題で３戦目　×
グラシンを相性の問題で４戦目　○
だった

>>714
短期決戦のほうが信頼してる奴を前に持ってくることがほとんどだよね
あの時点だけならば尚成＞内海、グラシンだったわけ
大抵の監督はシーズン最多勝の投手とチーム防御率Ｎo1の投手を後に持ってくることはないよ
これが選手個人の力よりも調子、相性を重視してる証明だと思う
全盛期の上原クラスの投手なら話は別だろうけど

原はシーズン序盤には内海が打たれた時に
記者「エース内海が打たれましたが」
原「エース？誰がですか？左のエースは尚ですよ」
多分だけど叩いて伸ばそうとしてたんだと思う。この時点で尚成は2軍落ちしてたときだから

シーズン終盤
原「んーまあまあの投球でしたが内海はうちのエースなんだからもっといい投球を期待してる」
というふうになった

原「来期のエースはマイケルです」

>>717のストッパーぶりにワロタw

http://www.giants.jp/G/result/digest/200810081digest.html
「内海はうちのエース。」

監督がそう言ってるんだから巨人のエースは内海なんでしょ？

原は最近岡田病

エース格のスレだから
内海はOK

杉内みたいなピッチャー出てきてほしいな

松坂！ダル！岸！サムライジャパン３本柱
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20081113-00000012-spn-spo

はあああああああああ？岸？？？岩隈じゃねえの？？？？？？？？？？？？？？？

杉内は投球フォームが凄く綺麗だよな
ストレートも藤川やダルみたいに剛球ってわけじゃないけど綺麗な真っ直ぐだし

左ピッチャーのお手本のような選手だと思う

>>723
五輪で悲惨だったからじゃね？＜岩隈

>>723
野村が裏で根回ししてるんじゃね？
WBCには選ばないで下さいってさ

>723
杉内は？五輪でも炎上した記憶は無いんだが。
松坂はたまに変に炎上するのと四球大杉のミックス技があって怖いんだが…

やっぱり国際試合調べてみたら

松坂　

11試合　防御率　1.56　7勝2敗　81投球回　与四死球率　2.11　※3試合球数制限あり

キューバ×２　米国×２　韓国×２　台湾×３　メキシコ×１　オーストラリア×１　　

ダル

05試合　防御率　2.57　2勝1敗　21投球回　与四死球率　5.14

キューバ×１　米国×２　台湾×１　ＬＡＮＥＷ(台湾)×１

杉内

04試合　防御率　1.69　1勝1敗　16投球回　与四死球率　2.81　※2試合球数制限あり

韓国×３　オランダ×１

岩隈　

01試合　防御率　10.80　0勝0敗　1.2投球回　与四死球率　21.60

オランダ×１

国際試合調べてみたら

松坂　

11試合　防御率　1.56　7勝2敗　81投球回　与四死球率　2.11　※3試合球数制限あり、4試合金属バットあり試合

キューバ×２　米国×２　韓国×２　台湾×３　メキシコ×１　オーストラリア×１　　

ダル

05試合　防御率　2.57　2勝1敗　21投球回　与四死球率　5.14

キューバ×１　米国×２　台湾×１　ＬＡＮＥＷ(台湾)×１

杉内

04試合　防御率　1.69　1勝1敗　16投球回　与四死球率　2.81　※2試合球数制限あり

韓国×３　オランダ×１

岩隈　

01試合　防御率　10.80　0勝0敗　1.2投球回　与四死球率　21.60

オランダ×１

>>723
岩隈は、国際試合で実績がないから、3本柱から外したらしいけど、
ダルだってたいした実績残してないし、岸だってもちろんないよな？
へんなのｗｗ

今年だけいうのなら岩隈はNo.1ピッチャーだと思う怪我の影響で融通きくかわからん上に国際試合の経験はダルより少ないからな
ダルに関しても国際試合での不安はあるけどここ数年の実績を見たら岩隈より優先的に柱扱いされてもおかしかないだろ

岸に関しては持ち上げられるのは日本シリーズの印象がある今だけだろうし
実質松坂ダルの二本柱て考えてんじゃね？

岸はたんに今話題性があるから名前出されただけだろな
日本シリーズMVPだから
良い投手ではあるが、流石にまだそのレベルの投手じゃないよな
ネタ記事みたいなもんだし、流しとけばOK

ダルビッシュが思ったより防御率いいんだな

ＬＡＮＥＷ(台湾) なんて代表試合じゃないわけわからんの入ってるからね

都合のいい数字を作り出すのはダルオタの基本

杉内はシドニーでアメリカにサヨナラ２ラン打たれてるからもっと数字は悪い
杉内のシドニーの成績
2試合　3回 2安打 2三振 1四球 2失点 防御率6.00

適当なやっちゃな

あ！ちなみに俺が書いたのはプロ入り後の話ね

ていうか1年以内の成績ならまだしも、何年も前の成績とかあてにならんだろ
国際試合に強いも何も関係ないと思うけどな
意味わからん基準じゃなくてちゃんとしたメンバーで望んでくれると嬉しい

ＬＡＮＥＷ戦は屋内でアジアシリーズ球って日本のボールに近いボール使ってたんで
五輪球かWBC球だとこうなる

−−−　ダルビッシュ有　国際試合　−−−

04試合14イニング　1勝1敗　防3.86　四死球率6.42　被本塁打1
　　(北京五輪　3試合　7イニング 自責4　防御率5.14)

　２００７年北京オリンピック予選　台湾戦　台中　７回２失点
　　　　　　　（制球定まらず、ﾁﾝｷﾝﾎﾟｰに逆転２ＨＲをぶちこまれるも、味方が逆転してくれてかろうじて勝利）　○

　２００８年北京オリンピック　キューバ戦　5回途中４失点（制球定まらず、ストレートも通用しなかった）　●

　２００８年北京オリンピック　アメリカ戦　消化試合で先発　２回０失点
　　　　　　　（制球定まらず、初回から球数２０以上使うグダグダ投球　ちなみに次に投げた田中は５回５５球無失点）　−

　２００８年北京オリンピック　アメリカ戦　リリーフ１回０失点
　　　　　　　（制球定まらず、２つの暴投でランナー進めるも味方の攻守に助けられる）　−


−−−　その他　強化試合　−−−

2008年　東京ドーム　パ・リーグ選抜　北京日本代表強化試合　　3回　4安打　失点2

2007年　ヤフードーム　オーストラリア代表　北京予選日本代表強化試合　4回　4安打　4四死球　失点1

2006年　ヤフードーム　日本代表　WBCエキシビションゲーム　1 1/3回　6安打　2四球　暴投2　失点7

現時点で誰が国際試合強いかわかんないもんなぁ。
チームのエース格に中継ぎ抑えを加えて選出して、そのメンバーで練習試合とかしたらいいのに。

サッカーじゃないんだし無理か…

松坂、黒田を軸にしとけば大間違いはしないだろ

黒田はそんなに凄いものかな
日本時代飛びぬけて凄かったわけではないし
ダルビッシュや岩隈のほうがいい気はするけど

日本時代の最後数年が良かったのと
メジャーリーガーとの対戦経験を買ってだよ

ダル、岩隈がメジャー経験してるようなもんだと思えばいい

黒田はアテネでも活躍してたからね。中継ぎも出来るし使い勝手がすごくいい。
でも、あんまり出る気ないみたいだけど。

まあ黒田ならメジャー球の経験もあるわけだし良いとは思うが上でも言われてる通り出る気ないだろ

それに一般人はやっぱり松坂ダルの二本柱を見たいだろうしメディアはこの方向で推すんじゃないかな？

個人的には岩隈と杉内にも期待してるけど

岸に関しては
来年14勝以上かつ防御率3点代前半以下なら
エースとして相応しくなると思う
元々素材型としての触れ込みで入団だったし
巨人が完成させたのかもね

巨人ってなんか関係あるの？

個人的には涌井にがんばってほしいな。
名門横浜の出身だし、総合力は絶対高いと思うんだ。

大舞台でのピッチングなら
松坂＞岸＞＞＞＞＞岩隈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞屋内限定のノンタイトル野郎

これは事実

岸？岩隈？
大舞台なんてあったっけ？

>>751
日本シリーズって知ってる？アテネ五輪って知ってる？

ダルビッシュの日本シリーズなんて､
てめえが負けて中日Vを決めた情けない姿しか印象に残ってないしねえ

やっぱ肝心なとこで負けてばっかのカスはいらねぇんですわ

>>751
あぁ日本シリーズか
それならダルビッシュも良いピッチングしてるよ
アジアシリーズもクライマックスシリーズも含めてね

岩隈ってアテネ五輪で良いピッチングしたっけ？

岸が岩隈より上って何の冗談だよｗ

レス番間違った

>>752-753

あぁ日本シリーズか
それならダルビッシュも良いピッチングしてるよ
アジアシリーズもクライマックスシリーズも含めてね

岩隈ってアテネ五輪で良いピッチングしたっけ？

シーズンの成績は平凡だが大舞台で突如覚醒した岸
大舞台では未知数だが少なくともレギュラーシーズンでは敵なしの岩隈
大舞台で通用しない事が判明してる上にレギュラーシーズンも所詮２番手止まりの某無冠

WBCに一番不要なのは誰よ

>>757
一番不要なのは大舞台で日ハム打線にレイプされた岸じゃね？

アジアシリーズ…単なるお遊び
クライマックスシリーズ…相手は普段と変わらない

はいダルヲタ爆死

日シリMVPの岸相手にそんな上から目線で来るなんて、さぞかしダルビッシュってのは神のような成績なんでしょうね…

えっ？主要タイトル０？チームＶ逸？ﾜﾛｽｗ

まぁ冷静に考えて
ダル　岩隈　岸
どれが一番不要かって聞かれたら

半数以上　岸不要って言うよ

レギュラーシーズンではそうかもね

しかし屋外ではもれなくビッグバンを起こすノンタイトルを国際大会で使うのはリスクがでかい

残念ながら
ダルより岸の方が屋外成績悪いんだよね

やっぱり岸の方が不要だな

残念ながら日シリMVPどころかリーグ優勝もさせられない
五輪でもエースに据えられたくせにA級戦犯

ここが重要

レギュラーシーズンだけ好成績残してそれで満足出来るダルヲタはいいだろうけどさ

WBCで不要って話ならダル、岩隈、岸、は全員不要だと思うけど
屋内で素晴らしい投球するダルも21勝した岩隈も日本シリーズで大車輪の働きした岸も
国際試合向きのフォームじゃないから役に立たないだろ
べつにNPB限定でも立派なエースだよ、誇ってもいいこと

>>765
岸はまだエースじゃないよ
エース格でさえないし
まだまだこれから

だからこのスレで語る必要もないよ

西武には涌井もいるしな、涌井含めてこの４人にはオフの間にしっかり体のケアをして来シーズンに備えて欲しいね

ＷＢＣ選考は評判とかじゃなくて
実際に試合球使わせてトライアウトすればいい
それなら納得なんだけどな

岸がどんな成績を今後残すか楽しみだな。本当にオーソドックスなタイプ、工藤の右バージョンという感じだ。

岸のピッチングってストレート次第な印象なんだよな個人的には。
ストレートが悪いと大きく変化する球見送られて狙い打ちされる。
調子悪い時になんとかしないと成績は伸びないと思う。

国際試合なら和田でしょう

岸はツーシームを投げているのかね？フォーシームが素晴らしいタイプだから悪影響の恐れがあって
怖いがあったほうがいいだろう。

和田は最初からレベルが高かったが上積みがないというイメージがある。ストレートの切れが落ちたら
一気にダメになりそうに思える。

岩隈＞ダル＞＞ルイス＞石川≧杉内≧内海＝小松＞＞成瀬≧涌井＞山本＞安藤＞三浦

全身を使った投げ方をしてるタイプは若いうちはそんなに色々投げなくてもいいと思うけどね
和田はあの投げ方だとカットボールなんかいいと思うなぁ

>>773
岩隈が活躍したのって今年久々だろ？
しかもエースって意味ではチームの順位も考慮しないとｗ

岩隈オタって各所で空気読まずにアホを振りまいて。。
岩隈以外は一切認めようとしないんだからｗｗ

個人スレは落ちるわ、沢村賞スレでもアホアホ投稿繰り返して。。
ほんとどうしようもねーなｗ

個人スレは関係無いだろｗ

主観で書いてる奴にケンカうってんなよｗ

>>773
岩隈が活躍したのって今年久々だろ？
しかもエースって意味ではチームの順位も考慮しないとｗ

岩隈オタって各所で空気読まずにアホを振りまいて。。
岩隈以外は一切認めようとしないんだからｗｗ

個人スレは落ちるわ、沢村賞スレでもアホアホ投稿繰り返して。。
ほんとどうしようもねーなｗ

連投かよｗｗｗｗｗ
他人の批判できるような人間じゃねーなｗ

普通はここ2〜3年の活躍を考えるだろうな
格付けする必要性はまったくないが

岩隈大好き大好きー
でも岩隈ファンは嫌いｗｗ
岩隈ファンは最低！
あいつらは２ｃｈから出て行ってほしい。
個人スレもなくなったことだし一切消えてくれ！！

なんか沢村スレにいた岩隈スレの粘着とそっくりだな
ここでも暴れてるのかよこいつ

岩隈　今年だけは凄かったな今年だけはｗ
来年岸　涌井　ダルに及ばないの解るね。
岩隈信者きめぇんだよ

〜オタとか抜かしてる奴は、だいたい荒らしだからスルー推奨
言ってることも毎度似たようなのばっかだから、そんなに数はいないとｵﾓ

でも現実問題、一番は岩隈きゅんきゅんでしょ
だって過去も含めてきゅんきゅんと同レベルの成績残したやついる？
いないでしょ、はぃ決定！
きゅんきゅん最高だよ
もこみち似のきゅんきゅんに抱かれたい
きゅんきゅん
きゅんきゅん
きゅんきゅぅぅぅーーん

>>783
だな
携帯と同時進行始めたし

>>785
失礼なこと言わないで、ぷんぷんっ
わたしのくまきゅんに対する愛情はほんものよ
他チームのエースのファンのかたですか？
わたしのくまきゅんにかなわないからってひがまないでください

>>773
杉内が石川以下とかありえん

このスレも変な連中に寄生されたか
沢村賞スレに閉じこもってろよ

>>787
でも、一番が岩隈きゅんきゅんなことは確定だよねっｗ
だってぇぇ、今年のきゅんきゅんより現役で上の成績残した人いないでしょ？
はぃ、確定！

きゅんきゅん最高！

>>789

９９年上原、０３年井川、０６年斉藤

03年の井川はどうかなと思う

何この岩隈ヲタの振りをしようとしてるけど、ただの痛い人にしか見えない奴はｗ
まぁ大体何が言いたいかわかるから良いけどな
ダルヲタのせいに見せかけた岸ファンかな

>>791

井川は奪三振王取ってたら投手五冠だったし。
奪三振の数も岩隈ほど絶望的な差があったわけじゃないから・・・どうだろう？

岩隈きゅんが最高
21勝ちはやばいっしょ
現役ナンバーワンは確定
でもダルや岸もイケメンだから好き好きー

ハムファンだからか分からないけどオリンピック後のダルビッシュの印象が強い
7試合 7勝0敗 防御率1.02
中継ぎなしで
全試合ドームだけど

ハム恒例の夏のビジター地獄にちょうど五輪があったのも大きいね

つまり無冠禿はビジターを「回避」する為に五輪に逃げたすね
どこまで姑息なんだこのゴミは

まあ不利な条件下からはひたすら逃げて、それでいてタイトル一個も獲れない三流投手はこのスレには相応しくないのです

五輪なかったら岩隈きゅんきゅんとほぼ並んでたね
そしたらイケメンパラダイス

ＮＧワード推奨：「無冠」「岩隈きゅん」

ノンタイトルという事実を認められない三流ヲタﾜﾛｽｗｗｗ

またいつもの携帯君か

以下スルーで

スルー ×
ノンタイトルの三流投手という世間的評価からの現実逃避 ○

本拠地は広い広い札幌ドーム
その上内外野共に鉄壁の守備陣
他の先発陣に負担を掛けてまで本拠地での登板に執念を見せる


明らかに楽してるよねこの人
しかもこんだけワガママ通しといてタイトル０とはカッコつかないね
その自己中に見合うぐらいの成績残してみろよクズ

ダルビッシュがそんな選手なら
当然WBCにも選ばれないだろうね

もっとも賢いID:VrSimrN6Oクンと違って
WBC首脳陣はお馬鹿だから
ダルをメンバーに選んだり、重要な試合で先発させちゃったりするかもね

残念だったね

ふつうに斎藤雅樹だろ

斎藤雅樹を基準にしたら誰の話も出来ねえだろ

やっぱ涌井は頼りになる

涌井は大一番でも球場関係なしに中４日で登板出来てしかも結果残すからな

某無冠「屋外？俺の成績悪うなるやろハゲが」

>>808
岩隈を見習って五輪回避すべきだったな

もちろん表向きは｢出たかった｣と語りつつ
監督に根回ししてもらう
世間体を整えつつ個人成績を伸ばせる高等テク

ダルはまだまだ青いな

選ばなかった星野が悪い
星野に目をつけられたのが不幸の始まり
そしてそののろいはまだ終わらない

斎藤雅だって大舞台と左打線じゃ全然ダメじゃん、槙原と桑田に広島戦押し付けてたし

レギュラーシーズンですら屋外で投げると大炎上なので
札幌ドームから出てこれない引きこもりの軟弱野郎よりはマシだがな

まぁな、野外の多いセリーグじゃ３点台越すだろうからどこのチームでもエースにはなれないな

>>811
後からWikiだけ見て判断してる世代にはワカランだろうが、
当時、先発相手が斉藤だった時の今日はムリ。ってスタンドの雰囲気とか今無いぜ。
むしろ20勝連続したときよりも、95、96の時が圧倒的に感じた。

ダルやクマもスゴすぎるくらいにスゴいが、そこまでの存在感はまだっしょ？

俺西武ファンだけどクマーやダルが先発と判ると鬱になってたよ

そりゃそうだろ、今は飛ばないボールとどでかい球場でやってんだから
斎藤が１点台出したときも飛ばないボールだったっけ？
どんなに優れていてもラビット時代なら当てられただけでＨＲなんだからそんな感覚にはならないさ
ダルなんか足元にも及ばないが斎藤だけを突出した存在に扱うのはどうかって事だよ

>>812
今シーズンのダルの屋外球場の登板は３試合。多くはないが特別回避してる
訳でもない。ほとんどが中６日か中５日で回してるし、ダルを使わない訳に
いかないから飛ばしようがない。でその内訳は

４/３０　千葉マリン　７回　３失点　被本塁打２
５/２８　神宮球場　８回　３失点　被本塁打１
６/１７　広島市民球場　７回　３失点（自責２）　被本塁打１　

とダルとしては納得できる成績では無いが、３試合ともQSは満たしている。
屋外ではコントロールが甘くなって球が上ずる悪癖がまだ残っているので
本塁打で失点するケースが多いが、ヒットを打たれても要所を抑える事が
できているので炎上をしたケースは一度もない。

嘘をでっち上げてまでダルを叩こうとするのはなんでなん？

色々言われてるが、ダルは年齢的にもまだこれからの選手

勿論、今がピークの可能性もあるが今後の成長が楽しみではある

2010年代を代表するエースに成長してくれるんじゃないかな？

他球団からしたらダル相手なら終盤球威が落ちてから、
岩隈なら後半本人が降りてからが勝負だな
今シーズンのパの成績はこの二人と何回当たってるかも影響してるかもｗ

>>817
少なくともホーム･ビジターではダルは同チーム内で圧倒的に多い、
みたいなデータがあった気がする…興行面が理由だとは思うが。

無視しろ無視

ダルに関してはボールを操るという意味では今の日本じゃNo.1と言っても良いくらい器用だがマウンドやボールへの対応力がイマイチってとこだろ
それでも突出した実力で炎上まではいかないくらいにカバーは出来てる

それに少しづつでも慣れないマウンドで投げつづければ適応はしていくんじゃないのか？

ダルの場合、身長(特に足)の長さの割に肉が付いてないから、
野外だと風の影響で軸がぶれやすいって誰かが言ってた。

同様に言われていた岩隈もそれを克服したわけだからね
若い時から第一線で投げていた長身細身の投手という共通項もあるし

岩隈より長身でリーチも長いからずっと難しいな
フォームも大幅に変えなきゃならないけど札幌にいるうちはそんな事しないだろうね

風のせいなら西武ドームはどうなの？って話になる
俺の予想では太陽が苦手なんだと思う

>>817
よく野外登板データが出るけど、それって一概にデータだけ見ても分からないんじゃないか？
例えば中6日屋内→中6日野外だと野外が1試合当たるから、中5日屋内→中6日屋内
っていうローテ組んで野外回避したケースがあったかもしれないわけだし

>>824
西武ドームはそんな酷くないで
マリンはありゃひどい。ロッテ投手は素直にすげーよ

千葉マリンって投手有利の球場では
慣れが大きく左右するんじゃね

>>823
身長差6ｃｍか・・・
190と196の差はどうなんだろうな？
確かにダルはマリン回避してる、岩隈はマリンと悪天候に強かった
でもこのダルの回避の仕方は梨田近鉄の岩隈とかぶるんだよな

回避うんぬんの主犯は梨田じゃねーのか？

>>825
ケチつけんなら自分で調べてデータ出せ。
なんもせん癖にただの思いつきだけで難癖付けてんじゃねーよ。
馬鹿かおまえは？

>>828
梨田監督は相性とかそういった面をかなり重視するタイプ。
だけど、岩隈の回避は相性以前に、
あの当時ぶっちぎりの戦力だったダイエーを素直に1位通過させて、
他の球団を落としてCSに出ようって言う策だから、
ダルの回避とは根本理由は違うね。

>>829
実際に中５日→中６日に変更された例を見つけても、
それが体調的なものか球場の相性的なものか、
チームとの相性的なものか他のローテ投手との兼ね合いからか、
判断できないぜよ
データ出せといわれて一概にできるもんでも無いよ

>>831
問題を提起する側がデータを提示するのが筋かと

>>828
でかくても先発だと他に斉藤和（192cm）みたいなのはいるから
どっちかっつーと生まれつきの体質やリーチの長さだな、何にしても木佐貫か岩隈並のフォーム改造しないうちは無理

てか中10日とか休養取ってるわけでもないに回避回避言う方が異常に感じる

>>829
いや、馬鹿はお前だろ
俺は単に「結果的に回避した可能性もあるんじゃないか？」って書いただけだろ、キれんな

実際確認してみたら9月のダル登板は、
9月*2日　札幌ドーム
9月*9日　西武ドーム
9月15日　札幌ドーム
何故か9月の3試合目だけ中5日になってるが、これが中6日で9月16日だとKスタで岩隈だった
これは結果的に「野外の岩隈回避したんだろ？」って言われても仕方ないだろ

>>835
そのケースについてはCS争いが佳境だったし「回避」っぽいね
にしても中六日を中五日に縮めてるんだから非難されるようなことじゃないと思う

ダル以外なら称賛されるケースだろうw

>>835
つ対戦相手
あと中6日なら個人記録もあるし恐らく岩隈が登板回避しただろうってのが大方の見方だったな

＞岩隈が登板回避しただろうってのが大方の見方だったな

その大方の見方ってのが「ある特定の人たち限定」の大方じゃないのか？

>>835
どっちが馬鹿とか果てしなくどうでもいいが問題や疑問を提起した場合はそれと同時にそれを相手に理解してもらうためにデータなりだすのは当たり前

>>839
とりあえずコレに関してはID:kLSMWM3k0すまんかった

>>838
パ限スレかここぐらいしか見ないから確かに偏りはあるかもね

>>841
俺にはその大方に属してる人間たち＝ダルビッシュのファンというように感じるんだ
ファン心理ってどうしても都合のいい解釈をしがちじゃん

9月の楽天に当番回避する余裕無かったし

それは、そのまま中６日で回すと９/３０日のゲームが無い日に登板日が来るから
それに合わせる為。２９日は３位争いのロッテとの直接対決で当然柱の投手が
来る事が予想されたから、その直前に中５日で回すよりもそれより前に中５日で
回してダルの負担を軽減するのが目的。
実際、９/２９はコバヒロとの投げ合いで２vs１の薄氷の勝利
ちなみに、９/１　９/８ともゲームの無い日で中５日で回すには９/１５か９/２２しか
残ってなかった。これを回避というのはあまりにも無知と言うほか無いだろ。

あの当時楽天が一番余裕があったと思うが次いで檻、後は必死だった
西武は優勝目前で大ブレーキ、熊鴎は熾烈な3位争い鷹は王最終年でのまさかの最下位争い

またダルヲタがファビョってフルボッコされてるのか…

>>845

・・・・・これが・・・フルボッコ・・・・・？
猫ヲタって日本語に不自由な奴しかいないのか？

肝心な試合は回避or炎上

これが世間の無冠野郎に対する一般的な認識
ダルヲタがいくら苦しい言い訳をしても無駄

まぁダルビッシュより涌井の方が屋外球場の成績悪いからな

自分勝手な理由でわざわざ中継ぎ登板までしたのに結局無冠

これは情けない


自分の成績が掛かっていると中継ぎ登板も辞さないくせに
チームがいくら追い詰められてもCSは成績に含まれないから逃げ腰登板

自分等以外の全ての人間から嫌われてる事実を認められず全部猫ヲタのせいにしたいダルヲタ
普段の屋外での成績が無冠以下でも肝心な場面で大車輪の働きしてくれる涌井のがよっぽどエースに相応しいと世間は思っている
まあ無冠はタイトルにしか目が向いてないからチームの為に〜とかってのはハナから考えてないんだろうね

ダルが涌井のシーズン成績と同じくらいなら、そもそもCS出場すらないだろうに何を言ってるんだ

>>830
釣り？
俺釣られた？

>>843
いや君の言ってる事もわかるけど、回避してたのは事実だからなぁ
回避しなければ少なくとも6回は屋外登板機会があったはず

まぁでもまあ若いんだし、少しずつ慣れていけばいいと思うよ
マスコミが日本のエースってうるさいけど、無視して我が道を行くでOK

このスレ
ダル嫌いな奴多すぎ
セだと防御率3点以上でエースになれないとか釣りっすか？

>>854
まぁ3回も6回も評価は変らんよ
3回のうち3勝してて全てQSなら

>>854
データも出さず事実無根の回避説を唱えたところで何の説得力も無い。
ダルの登板日は開幕戦が木曜日だった為中６日で回すと６月まで
屋外登板日は増えも減りもしない。木曜日にゲームが組まれていない日が
何日かある為中５日や中７日で多少調整はしてるけどな。
それと、６月２３〜２６の４日間ゲームが組まれていなかったので、ダルの
登板日が金曜日にズレた為、７/9（木）の千葉マリンに登板しなかったが、
これも五輪直前だった為、中５日の強行スケジュールは避けただけ。
ダルの全日程を調べれば分るが、ダルに否定的な見方をしてもやっと
７/９と９/１５の２日間だけ回避と見れなくもないってだけなのに、
どこから　６　回　は　登　板　機　会　が　あ　っ　た　なんて妄想が出てくる訳？
マジでデータも揃えず妄想だけで貶す馬鹿の多い事多い事。
そんなにダルに嫉妬しなくてもいいんじゃね？

今年のダルの野外防御率は3.37だからセで野外本拠地のチームなら３点台はあるかもな
ドーム本拠地の２球団でも大体半分は野外だと考えると３点台はないにしろ２点台中盤くらいにはなるだろう
投球回も減るだろうしそのくらいの成績だとドーム本拠地２球団の川上、内海、グラシン、と同じくらいの投手だと思う

つかマリンが苦手なのは確定としてたった三回で野外で投げたらどうだのいうやつは…
少なすぎてあてならんわ

>>859
実際、マリンでも完封したことあるし、屋外とかあんまないからどうでもいいと思う。
公ファンだが、価値に値する投球してくれれば、ありがたいし、屋外なんてあんまないんだから、どうでもいい成績。

確かパリーグでのドームチームの平均屋外登板数は5回ぐらい
夏いなかったんだからこんなもんだろ

エース格の投手は多いが、本当にエースと呼べる投手は少なくなったな。

ダルヲタは長文で無冠の凄さを説明してるつもりなんだろうが、
結果が伴ってない以上痛々しいだけ
そんなに凄い投手なら、じゃあなぜ無冠なのかと。
逆に言えば所詮無冠なんだからヲタだけがいくら喚いても世間は評価していないのが現状

>>862
それの代表格は内海か
成績的にはセリーグでトップなんだけど
雰囲気がないんだよな

この前面白い意見があったが
岩隈は「負けない投手」で
ダルは「勝てない投手」だそうだ

どっちも負けないように失点を極力減らしているからこそだろうけど

>>865
それ去年も
成瀬「負けない投手」
ダル「勝てない投手」こういうのがあったぞ
今年の結果は見ての通りだが
勝敗なんて一年単位だったら援護率が相等左右するからなんともいえないな
斎藤雅樹みたいなら話は別だけど

斎藤って苦手な広島から逃げ回ってたよね

>>858
それ岩隈が札幌ドーム本拠地なら防御率4点台っていってる様なものだよね。

>>860
マリン云々はダル本人も発言してる
改善したいともな
ハムファンなら知ってるよな？

どうでも良いと思うならレスしなくて良いよ

西部黄金期、オリ近の強打線には郭と智男、
ロ日ダの3弱には工藤久信石井 、なんて割り当てあったな

数日前から長文で偉そうに文句言いまくりの方いい加減にしませんか？
あなたがやってる事は真実をごまかして自分に都合の良いように解釈してるだけですよ？
果てはダルにまで迷惑かかるんでもう止めてくれませんかね

いつまでやってんだか……
もう『ダルアンチvsダルオタスレ』でも作って、飽きるまでやってろよ
そんだけ仲良しならさ

ここはお前らのゲロ吐き場じゃねぇ

>>870
そのメンバー凄いな・・

一昔前のように中4日でバリバリ投げていた時代（９７のロッテ黒木　西武西口が最後かな？）ならともかく、今はＣＳもあるし先発が投げる試合は多くても２７、８ぐらい。
その限られた試合数で岩隈やダルのようにチームで勝ちを計算しなければならない投手をわざわざ苦手な所で投げさせる必要もないかと。
投げる試合数が変わらないなら、ジョーカーがジョーカーとして全うできる環境で投げさせるのも戦略のひとつ、かなと思うけど

その通りだな要は適材適所だ、ただそんなもん関係なくチームに貢献できる投手の方が価値は高い

ダルの場合は今そこくらいしか成績を更にあげる要素がないから指摘されがちなんでしょ
年間防御率が二年連続一点代なんだから些細なことも課題になる
いや、屋外苦手が些細かは微妙だがね

データないからわからんがここで語れるレベルの選手でも屋外苦手だったり特定球団苦手だったりとかはあると思うぞ

若い投手は屋外苦手が多い気がする
てかKスタとマリンが慣れないと難しいだけかも

まぁ万人が望むエースってのは条件を問わず投げる事ができる奴だしな
その点松坂は相手が誰であろうと、場所がどこであろうと真っ向から挑んでいった
そしてたまに派手に炎上したなｗ
それもまたエースらしいって感じもしたよ

>>878
むしろそういう意味では欠点がないというのはダルビッシュの方じゃないか？
勿論どちらが投手として上かどうかは別としてね

松坂は完璧主義なのがダメなんだろうな。
大したコントロールも無いクセにコーナーを狙いすぎて
四球をだしたりカウントを悪くしたりして自滅する事が多い。
ダルも完璧主義者ではあるが、自分の能力を非常によく
把握してるから、ここぞという時以外はコントロールは
多少甘くなっても緩急とキレで打ち取れば良いという
ピッチングをするので球数が非常に少ない。
松坂の方がダルより１０年近く長くやってるにも関わらず、
ダルの方が老獪なピッチングができるというのも面白い話だ

>>880

スレ違だけど某村田さんは60近くになっても未だに老獪なピッチングができないからそれはそれで個性かと

>>880
でも球が変わったら4回で108球投げてたけどね
まあ基本手先が不器用なんだろう＞ダル

いや手は器用だろ
じゃないとあんな数の変化球は投げられないよ

指が短いのが直接の原因だろ

指が短いってか手がプロの選手としては小さすぎるから
国際球とか日本のボールより大きいとキレが落ちるんだろな。
ちなみに、ダルの手先の器用さは折り紙つき。多彩な球種を
操るし、なによりツーシームなんかで変態的なほど右打者の
内角をえぐれる変化をさせれるのはダルだけだろ。
今日本でシュート使いこなしてるどの投手よりエグい変化するしな

>>884
左打者の胸元をえぐってボールからストライクになるシュートなら
岩隈が坂口相手にやってたな

>>884今日本でシュートを使っている投手が少ないからな

>>885
阪神の安藤もよくやるな、ボールからストライクはコントロールに自信がないとできないな

とりあえず３行以内でまとめてくれないと
読む気もおきません

またダルヲタが痛々しい長文で迷惑かけてるのか…

なんでもダルオタにする奴が一番ウザイけどな

878 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/18(火) 05:53:36 ID:j9zcb0Sn0
まぁ万人が望むエースってのは条件を問わず投げる事ができる奴だしな
その点松坂は相手が誰であろうと、場所がどこであろうと真っ向から挑んでいった
そしてたまに派手に炎上したなｗ
それもまたエースらしいって感じもしたよ


879 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/11/18(火) 13:04:21 ID:2sW79rOO0
>>878
むしろそういう意味では欠点がないというのはダルビッシュの方じゃないか？
勿論どちらが投手として上かどうかは別としてね


これがダルオタ、CSで第一戦回避して連投もできない投手が欠点がないとかw

松坂とダルビッシュは考え方が根本的に違うと思う。

松坂の場合は相手というよりまず自分が最高の球を投げることを追及してる。
理想としてる投球はどんな相手にでも通じるシンプルな投球。

ダルビッシュの場合は自分のスタイルにはこだわらずに相手を抑えることを追及してる。
理想としてる投球は相手によっていろんなスタイルを使い分けられる変幻自在な投球。

>>891
お前みたいにすぐオタ認定するの、やめてほしい。
スレのレベルが下がる

まぁ、苦手と言えば西口の東京ドームの成績は良くないな。

>>892
そうだね。松坂はキレのあるボールをコースに狙って投げ込んむタイプ。
ダルはコースとかよりも打者が絞りきれないように配球を決めてコースよりも
上下のある程度のゾーンに投げ込むタイプ。
松坂は配球とかよりボールのキレとコースで勝負するタイプだから球数が
増えるし、甘くなると打たれる事が多い。
ダルは緩急をよく使うから球数が少ないし、カーブなんかが甘く真中に行っても
簡単に三振取れたりする。
投手の能力としてはどちらも甲乙付け難いほどの投手なんだけど、先発投手
として考えるとダルの方が上回るポイントが多い
>>893
馬鹿には触るなよ。かまってちゃんなんだからほっときゃどっか行くっての

>>891
それぐらいで欠点っていうのか？

っていうか連投もできないって
連投の意味わかってるのか？

>>896
いやなんかダルを松坂より上とかそういうこと言わなくても
ダルオタにされるから相手にしないのが一番いいかと

まあダルはＣＳ第一戦回避のせいで登板が一回少なかったからなあ
首脳陣も欠点と思ってるから大事ををとって回避させたんだろうし

>>895
仮に今の松坂が日本で投げても成績(防御率)としてはダルビッシュの方が
上になるんだろうけどダルビッシュがＭＬＢで投げたら松坂ほどの成績は残せないと思うよ。

ダルビッシュは高いレベルで安定してるけど良くも悪くもオール４の投手
松坂は５もあるけど３もあるような投手。

>>898
いいたいことはその程度の欠点くらい誰にでもあるというのと
それくらいしか欠点が見当たらないのはむしろほとんど欠点が無いということでは？

>>899
完全に同意

ダルヲタは無冠禿がチーム優勝させるかタイトル１つぐらい獲ってから出直してこいよゴミが

>>899
同意。

どーでもいいけど３行以内にまとめてくれ

>>899
概ね同意だけど、ダルですら５が付かないなら松坂ですらストレートとスライダー
くらいしか５は付かんよ。まして、今の日本には他に５が付けれる投手ってのも
マイケルのカーブや藤川・クルーンのストレートくらいしかない。
制球で５を付けれそうな投手は何人かいるけどな。

松坂は5が多めだが３や２とかがある
ダルは5もあるが4や3もある。
ってかんじはするな。

ストレートなら和田も！
コントロールは杉内か
スライダーは新垣が１０（０）ｗｗｗ

投手の仕事は球種や制球のお披露目じゃなくてチームに貢献することだよ

ダルの場合日本でやってる限りは４の能力でお釣りが来るから
無理して５を増やすより全体の底上げとか引出しの数を増やそうとしてる感じ。

松坂は日本時代から将来のメジャー挑戦を見越して
全体の底上げも大切にしつつも５の能力を得ることを優先してた。

　　　　岩隈　　ダル
ドーム　4　　　　5
野外　 5　　　　4
ｺﾝﾄﾛｰﾙ　5　　　　4
ｽﾀﾐﾅ　　4　　　　5
球速　　5　　　　5
変化球　4　　　　5
キレ 5 5

こんな感じか

ダル 2.33
小松 2.52
武田勝 2.56
成瀬 2.66
日本で規定到達経験有りで通算防御率2点台の先発ってこの4人だけなんだよな。
この中でも松坂の2.95を抜けそうなのはダルだけだと思うよ。
ボールとか球場を加味しても4年後の通算が2.60以下なら
松坂以上といえるんじゃない？

そんなの4年後になってから考えろｗ
それに時代が違う投手を比べるのは難しいからなあ

>>912
そーでもない。RSAAで比べれば良い

バカじゃないの？投球回に大きく左右されるRSAAなんて時代が違うと意味ないから
ラビット時代を過ごした投手は過小評価されてついてないね

ったく
松坂オタはRSAAまで否定するのか

いやラビット時代はどの数字を見ても投手不利な条件しかなかったんだから当然だろ
むしろ2005年以降に入団した投手は恵まれすぎ

>>915
いや、指標は正しい基準で使わないと意味が無くなる
違う年度、環境のデータを一緒にしてはいけない指標なんだ

>>910

　　　　岩隈　　ダル
ドーム　4　　　　5
野外　 5　　　　3
ｺﾝﾄﾛｰﾙ　5　　　　3
ｽﾀﾐﾅ　　4　　　　4
球速　　4　　　　5
変化球　4　　　　4
キレ 4 4

五輪で休んでたのに中6日中心ローテでシーズン途中ローテ飛ばしたダルがス
タミナ５はどう見てもない

まあ五段階評価の数値なんて主観でしかない
各々の評価段階の基準が不明瞭すぎる比較に意味は無いよ
大切なのは公式記録に残る数字だ

>>916
ＲＳＡＡは突出度だからラビットでも一応の目安にはなるんじゃ
肝心なイニング数に影響があるのはあれだけど

しかしダルビッシュは罪な男だな
今までの五輪で酷使って常識を変えただけじゃなく
ラビットでも突出してる松坂スゲーって常識までラビットだから突出してなくても良いに変えるんだから

>>920
そう、目安にはなる。
ただ環境が違いすぎるから単純比較はできないね
何にせよ、一つだけの指標に頼りすぎると駄目だよね

>>918
岩隈とダルで変化球4て5は誰だ？
岩隈は球速150出るんだし5あってもいい
ダルのｺﾝﾄﾛｰﾙ3はありえない
岩隈とダルのｽﾀﾐﾅが同じもありえない
一ヶ月抜けてて200回10完投で4なら誰が5なんだ？

>>899
松坂はダルビッシュに優るとも劣らないほど札幌ドームでの数字残してるよ。
仮定じゃなくて現実に残してる数字なので同じ条件でどっちが上になるかはやらなきゃわからわな。

松坂大輔
札幌ドームシーズンキャリア成績
13試合　109回　完投9　9勝3敗　防御率1.56
(vs 2006〜2003日ハム9戦、vs2003ソフトバンク1戦、2003オリックス1戦、2001・2002ロッテ2戦)

※ シーズン以外
2004年11月11日　札幌ドーム　（2004日米野球　第6戦）
○　9回　打者31　被安打5　奪三振6　四球0　失点1　自責点1　球数95　防御率1.00
2003年11月06日　札幌ドーム アテネ五輪予選 台湾
○　7回　打者25　被安打3　奪三振12　四球1　失点0　自責点0　球数98　防御率0.00

※ 主な対戦相手の日本ハムのシーズン得点順位
2003年 4位／2004年 2位／2005年 3位／2006年 2位
※ パリーグの各年リーグ全体防御率
2001（4.37） 2002（3.69） 2003（4.64） 2004（4.68） 2005（4.06） 2006（3.62） 2007（3.57）

松坂とダルの話は
混ぜるな危険だな

>>923
数値化はあまり好きじゃないがダルのコントロールは3くらいが妥当じゃないか

右左打者関わらずアウトローへの制球は素晴らしいけど他はよくもわるくも普通だろ

>>926

四死球の数で見てた

まあ今度のWBCにダルと松坂が両方出そうだからそれで二人の比較はしやすくなるんじゃないかな

>>927
死四球の数はあんまりあてにならんぞ
コントロール良い選手でも際どいとこばかり狙って四球が少ないわけではない三浦みたいなのもいれば四球を極端に嫌う上原みたいなのもいる

ダルビッシュのコントロールに関しては交流戦でくらいしかマジマジとはみらんが悪くはないと思う
良いイメージもないけど

今の時代は一発の危険が低いからコースを狙うより自分の良い球を投げる方が重要になってるな

>>926
よくも悪くも普通だが、全ての持ち球がその普通以上なんだが。
入団４年で全ての持ち球でストライクも取れるし、決め球にも
使える投手って他にいないぞ。他チームのエース格を見渡して
ようやくそれ以上の選手がいるくらい。
それをコントロールは並程度とは言わねーんじゃね？

へいへい

>>931
エースクラスで比べて3じゃないの？
全投手だったら野外は4だろうし
あとスタミナは間違いなく5

まぁ基準が何かわからない以上は数字付けはあまり意味を持たないな
それでもあえて言わせてもらえば、ダルと岩隈のキレが4なら誰が5になるのか
詳しく知りたいところではある

藤川を5にしてそれを基準に考えたんじゃないの
一番いいと思われる人を5として基準にするか、平均を3にして考えるかで結構変わってくるな

>>934
斎藤雅樹や伊藤智仁くらいだろうな

ファミスタ変化球をリアルで投げたのは伊藤智だけ

「キレ」なんて評価項目は無意味だと思う。
あと「球速」も球場によってバラツキが出るし(良くも悪くも)球速の割に…
って投手は多いんだから重視すべきじゃない。

各球種の被打率を比較すればそれで足りるんじゃないの？

２００７年
リーグ平均：2.91
ダル：2.64

２００８年
リーグ平均：3.09
ダル：2.38

まあ普通だな

>>929
ダルビッシュは細かいコントロールはないのでは？と思う
黒田と岩隈はコントロールが良いという印象はある
日本時代の松坂やSA様も同様だけど自分の球に自信があってストライクゾーンで
勝負できるから結果的に四球の数はそうは多くはならないのだと思う
ダルビッシュと松坂は甲乙付けがたいと思うけど
松坂は自分の最高の球を投げて討ち取りたいタイプのロマン派、
ダルビッシュは相手を討ち取れると思う最高の球を投げたい現実派な感じがする
若いのに野球脳もある感じで無援護だろうがそう簡単には負けない投手だと思う
松坂の様に15敗とか13敗とかはしないタイプで勝負に辛いのはダルビッシュの方かなと思う

>>940
岩隈は近鉄の頃から「コントロールが身上」みたいな表現をされてたからな
まあ四死球を出すのが嫌いみたいだけど
ロングインタビューがあった
http://news.www.infoseek.co.jp/special/eagles08/iwakuma_top

>>940
勝率なんて年数重ねれば落ち着くところに落ち着くよ。
ダルビッシュだって運や調子や体の具合やらで負けがこむ年は絶対に来る。
負けない投手なんて短期間限定の幻想だ。

NPBの現役100勝以上してる投手で勝率６割超えてるのは
上原、工藤、西口、川上の４人だけだしな（MLB込みだと松坂も入るが）
そう考えると200勝しててこの勝率の工藤は凄い、斉藤和巳はあと21勝できるかなぁ・・・

和田は劣化しなさそうなタイプに見えたのに実は劣化が激しいよな
１年目の動画見ると杉内なみにキレのある真っすぐ放ってるし、今とはまるで別人
ただ野球脳高そうだから劣化しても頭使って補ってるんだろうな
杉内のようにタイトル取りまくるほど突出してないがこれからもコンスタントに
10勝前後しそうな投手

和田は山崎が壊した

>>942
まあダルビッシュにもそういう可能性もあるから
ダルビッシュが松坂よりも必ずしも上とも言えないとは思う
下位打線には手を抜いて主力やピンチにはギアを上げる所とか
2人は良く似た部分があると思うんだけど
相手は関係なく納得の球を投げれば打たれないという自信の塊の松坂
相手を良く研究してそこに打てないだろうと投げ込むダルビッシュというイメージ
だから調子の良い時はどちらとも圧巻の投球をするけれども
調子の悪い時はダルビッシュの方が試合をまとめる感じはする

岩隈がＭＶＰを受賞した
今年の岩隈は異常

ダルビッシュのメジャーでどんな活躍をするか今から楽しみ
松坂もまだまだ成長途上だし、面白くなる

岩隈はMVPを受賞
パリーグ最強エースとして認められた事実

無冠のくせに粋がってる三流ヲタは全員消えろ

まぁ今年に関していえば岩隈でそりゃ決まりだろうけど
来年はどうなるか分からんぞSBの斉藤みたいになるかもしれんし
ダルビッシュは2006年から1流2007、2008と超1流の数字残してるし
個人的にはここに復活した斉藤が加わって
この3人中心にパの投手は回って湧井や小松あたりが絡んでくると
レベルの高いタイトル争いが見られそうなんだけどな

>>943

あと２１勝は微妙じゃね？

でも十分誇れる数字だと思うけど。
プロで成功したって基準は５０勝だから。
もう沢村は抜いてるしね。　

>>943
工藤はエースとして酷使された期間があまりないので
悪い時はあまり使われないので勝率が高くなりやすいのはあると思う

工藤って最優秀防御率5回は凄いが、特に突出したシーズン成績残してないんだよな。

工藤は隔年っぽいよな
だからあんだけもったんだろうが…

全体で見れば十分突出した投手なんだがな
1年単位で見るとそこまででもない･･･てのが逆に凄い
ある意味、投手の完成系みたいな人だと思うわ

ベストナイン
岩隈 143票
ダル 25票

この大差

むしろダルに25票入ってるのが凄い

無冠ながらチームを優勝に導いた涌井
チームは低迷するも圧倒的な実力でタイトル総なめの岩隈












優勝出来なかった上何のタイトルも獲れないダルビッシュwww

>>944
テイクバックが小さくて出所の見難いフォームってやっぱ体に負担かかるんだろうな、上原も劣化早かったし
大卒２人がこの分だと高卒の成瀬や涌井は30前に先発だと通用しなくなってるかも

和田は今年もストレートの被打率は素晴らしかったはず
今年は変化球がノーコンだったのが良くない理由に見えた

>>958
酷いダルアンチを見た

＞ 無冠ながらチームを優勝に導いた涌井
3.90 10勝11敗で優勝に導いたって笑える。ギャグか？

＞ チームは低迷するも圧倒的な実力でタイトル総なめの岩隈
自分の成績を優先して完投を減らしその結果
他の投手の疲労で投手を崩壊させた岩隈
＞ 優勝出来なかった上何のタイトルも獲れないダルビッシュwww
なぜダルビッシュ限定なの？
タイトルないやつなんていっぱいいる
それに強さはタイトル＞無冠なわけではない
杉内みたいに三振を増やしその分防御率がカスな投手もいる
ダルはCSに出ることを見てオリンピック後はある球種を封印
岩隈みたいにチームがCSに出れないからいつでも自分の持っている力を出しているのとは違う
ダルビッシュはチームのために自分の防御率タイトルを犠牲にした

>>959
星野伸之は例外

>>961
涌井はポストシーズンの話じゃね
ＣＳＭＶＰだし