王監督に「ご苦労さま」の原と「お疲れ様」の桑田

今日２００８年　９月２３日　王監督がソフトバンクホークスの監督を今季限りで
退任する記者会見を行った。
それに対しなんと　読売巨人軍　原監督は　「ご苦労さま」　と言い放った。
本来　ご苦労さまという言葉は　目上の者から下の者へ使う言葉である。
今日という王監督の節目の日を馬鹿丸出しというか、無知というか。
非常に情けない。

それに引き替え　元巨人軍　桑田　「お疲れ様でした」と労をねぎらう発言。
これが当たり前というか常識ある方の発言。

同じＯＢでもここまで違うのかと。　原は猛省すべきだ。

>>1つーことは、
王さんに｢ご苦労様！｣と言っていいのは長嶋茂雄氏かノムさんあたり？
あと、川上哲治氏とか。

原はゆとり教育の弊害
桑田はワシが育てたから大丈夫

野球選手って上下厳しいのに、原はなんで知らないのかね
社会人の常識を

>>1
かつて、リプケンJr.との対談の初っ端に満面の若大将スマイルで
「See you again!!」
とやらかした男だからなｗ

そうなの
俺間違ってたわ

っていうか、今日の欽ちゃん戦で引退登板した桑田が、
「今後のことは王監督に相談したい」
と言った事のほうが失礼。社会常識的に直近の上司だった原監督に相談するのが道理。
カンケーねーじゃんホークスの監督なんて

大切なのは気持ち

最近はご苦労様も普通に容認されてきてるんだけどな
でもお疲れ様でしたで通す方が正しい

いやいや、目上の者に対して労をねぎらうこと自体が
そもそも失礼。
だからどちらも本来はまずい。

が、現代（特に30代以下の世代）では「お疲れ様」は上下関係なく使うものだし、
「ご苦労様｣は目下の者に対してのみ用いられる

「お疲れ様」だって目上に使う言葉じゃないんだけどな

そう言いつつIDで乙という俺…

大手企業では、目上の人に対しては「お疲れ様でした」と言うように教育されるよ
中小企業は知らんが

>>11
じゃ、お疲れ様っていいたいときは、なんていったらいいの？

>>13
自分もそうしてるけど
いつからそうなったんだろうね
大意に差は内容に思うけど

「お疲れ様」も目上に対しては失礼なんだがな。
まぁ最近はそうでもないけどさ。

４番原で王監督を苦しめたのは事実

>>7
巨人ＯＢの縛りじゃね

原に相談してもややこしくされるだけ

>>14
大儀であった

貞治ｗｗｗｗｗｗｗどんだけ嫌われてんだよｗｗｗｗｗｗｗ

でも893って『お勤めご苦労様でした』って言わね？

『お勤めお疲れ様でした』ってなんか馬鹿にして聞こえる(笑)

>>7
原は今それどころではないからかもしれんよ

>>19
御意に。

>>14
乙

心の中じゃ

｢さっさと消えろ、クソじじい、早く死ね｣

と思ってるんだろうな

ホークスファンは惜別のタマゴ投げやったらどうよ？
王さんにはやはり負けて罵声を浴びる姿が良く似合う。
読売時代もホークス時代も、指導者としては負けてる姿しか思い出せない。
WBCは本当に奇跡の勝利。２次リーグ負け越してんだぜ？
結果が優勝であっただけで、あれは完全な負け戦。
王貞治は、生まれながらの敗軍の将だ。
お前ら暴力的なホークスファンが大好きな生タマゴ攻撃で
王さんの花道を飾ってやれよ。

だってルンバだもん。仕方がないじゃんか。

職種によっては、ご苦労様が所定のとこもある。
今は少し変わってきてるけど

正直原や桑田よりも「王殿」って手紙書いたﾏﾁｭｲのほうが色々とヤバイ

王だったら普通「様」をつけるよな

でもワン公と呼んだ中畑にはかなわない

清原は王って呼び捨てだったじゃん

「ご苦労さま」
上→下限定のねぎらいの言葉

「お疲れさま」
たとえば、学校の授業が終わったあとに生徒が先生に言うのはNGだけど、
同じ会社で（または、会社が違っても同じプロジェクトで）働いてる人同士なら、
上下関係なく使える表現です

よって、桑田→王さんの「お疲れさま」はOK、原→王さんの「ご苦労さま」はNG
でもまあ、原はああいうキャラだから、仕方がないと思う

各地の最終戦では、スタンドのファンは「王さん、お疲れさまでした」のプラカードを掲げるだろうね

本来、ご苦労様＝目上が使う言葉　だったっけ？

こうなったったら王さんを便器扱いしたフジテレビが最狂

原は「現職の大巨人軍監督のオレの方が上」と思ってんだろ

俺は50人ちょいの工場勤務だけど、「お疲れさまでした」と「お先です」が基本だな。
親しい人には「お疲れ」「お先」
社長からして社員に「お疲れ様でした」って声かけるので「ご苦労様でした」の出番が無い。

でもどっちでもいいんじゃない？要はその言葉に込めた気持ちだと思うな。

という訳で長い間の監督業お疲れ様でしたミスターボン。

>>35
ナベアツのせいだな

多分原は普通にご苦労様が失礼だとか
そういうの知らないだけだと思うから許してやってくれ

懐かしいな。新入社員の時、始めに指摘されたことだｗ
原監督は知ってて使ったのか？野球界では常識なのか？

読売の監督：本社社長
福岡の監督：福岡営業所長
みたいなもんだから、ある意味原が目上ということでいいんじゃないの？社会的には
桑田は単に退社した一社員だから普通に目下だが

２ｃｈ内で言葉の間違い探しブームみたいなのがねえか？
だいぶ前だと「閑話休題」の使い方に突っ込むのが流行してて、
その後は「シュミレーション」、最近は「ご苦労様」。

まあ指摘するのはいいんだけど、昔はご苦労様やお疲れ様の使い方に
突っ込む奴があんま居なかったのに、なんでまた最近ブームになってるのか。
２ｃｈで始めて知ったバカが嬉しくて指摘して回ってるんじゃねーのか、
って感じがするよｗ

始めてじゃないや、初めてだ。
また指摘されちゃう、やべーｗｗｗ

>>38
すいません。単なるタイプミスです。

>>44
うん？
俺は「通したフジも悪いが、元はと言えば放送作家として
そんな企画考えたナベアツが悪い」と言っただけなんだが…

>>45
いや、つい俺のＩＤの数字が３の倍数だけだったので
世界のナベアツかと勘違いしたんだ

>>42
ブームなんかあるのかｗ
もしかしてピンとキリはキリの方が上だ！って主張するの流行ってる？
他の板で力説してる奴がいてうざかったんだが

（ちなみに、キリの方が上だとするソースはほとんどない）

>>39
誰もマジで原を批判してるわけじゃないと思うがね。
例え言葉遣いが違っても心は伝わる。奴らしさが現れてていいと思うよ。

>>42
別に間違い探しに興味は無いよ。たまたまココで話題に上がったから
皆レスしてるだけじゃないか？シュミレーションなんてずっと昔からあるいい間違いだし、
「シミュレーション」より「シュミレーション」のほうが発音しやすいのは確かだしね。

ただ、「おもむろに」の意味がすっかり逆転してしまったり、
「さわり」がいつの間にか「出だし」の意味になってしまったのは残念。

桑田来年ホークスのコーチしろ

なんか、ゆとりの間違った敬語みたいだなｗ

>>29
その手紙とやらについてｋｗｓｋ
「殿」ってのも、目上→目下の関係で使うものだよな

多分>>1みたいな性格の奴は友達少ないだろうな。男なら細かい事を気にするなよ。

つーか、タレントや芸能人のちょっとした問題発言に過剰に反応する奴ってどうよ？

王様って書けばよかったんだなｗ

>>48
×例え
○譬え

>>39
職業柄

最近のクイズ番組や雑学ブームの影響だろ＞間違い探し
役不足なんてもう力不足と同義語として扱われている感もする

王はホークスの選手やＷＢＣ選手について『わしが育てた』と言ってもいいと思う。

アホか
原はだな
天下の現巨人軍監督だぞ
例えてみれば
原は現役の代表取締役
たかがソフトバンク監督の王は顧問みたいなもの
どっちが偉いかは云うまでもない

「煮詰まる」と「息詰まる」を同じ意味で使ってる人多いよねぇ

とかって感じ？まぁ、こういうの普段の生活で指摘すると
確かにモテねーよなwwww

>>51
＞ 「殿」ってのも、目上→目下の関係で使うものだよな

そうなんだ。
以前、自分が勤めていた中小のスーパーでは、上司に報告書を作成するときに
"○○店長殿"や"○○バイヤー殿"などと書くようにと教わったんだけれども、
本来正しいのはどちらなんだろう…。

それじゃ、某OBみたいに「取り敢えずお疲れ」
が適当か

有名無実の巨人軍

>>58
煮詰まるの誤用は確かに有名だが、正誤とも「息詰まる」とは全然違う意味だろ

>>46
スレと関係ないけど、
俺の言った放送作家と世界のナベアツは同じ人

>>1
江戸・明治期はご苦労様は目上の者に対する言葉だ。
そもそも目上に「ご苦労様」と言うのが不敬という考えを持つこと自体がその者の無知を表していて不敬。

２ちゃんでも「乙」とは言っても「獄」とは言わないからな、その意味では原は２ちゃんねら以下

>>65
はーなるほど。納得した

>>65
極って書くとちょっと良くね？

黒江も渡辺久信も｢ご苦労様｣って言ってるぞww
なぜ原だけw


ソースはスポニチ(ノム→王関連)

>>67
俺、此れからは“極”にするわw

>>63
ほー、ナベアツはただの芸人だと勘違いしてたよ。指摘ｻﾝｸｽ。

>>51
ﾏﾁｭｲがＷＢＣを断るために王さんへの謝罪の手紙を書いたのだが「殿」という
目上→目下の意味で使う敬称を使ってしまい、これでは折角の謝罪文が
台無しになっているのでは？というちょっとした問題。

大義であった。褒めてつかわす。

お疲れ様とご苦労様の使い分けって
ここ２，３０年のことだって聞いたぜ
王さんくらいの年代なら「ご苦労様」もＯＫじゃない？

ごくろおさまあ

ご苦労様とお疲れ様の使い分けはテレビのイメージから生まれた間違った使われ方だろ。
役不足と力不足間違えるアホと同じだわ。

おれも
入水自殺を「にゅうすいじさつ」って読んだらツレからサクっと指摘が飛んできた。
流行ってんのかね？

間違いを指摘されるってことはありがたいことだなあ

みつを

>>75
入水はじゅすいでもにゅうすいでもどっちでもいいんだよ
そのツレがアホなだけ

同じような勘違いに重複があるな
ちょうふくでもじゅうふくでもいいんだが何故かちょうふくとしか読まないと思ってる人がいる

鷹の来季の布陣！
秋山新監督。石毛ヘッドコーチ。清原打撃コーチ。桑田投手コーチ。新庄走塁コーチ。古田バッテリーコーチ。ブラッグス乱闘コーチ。ホージーお笑いコーチ。ミッチェル帰国コーチ。グラッデン骨折コーチ。マント不振コーチ。

いやいやご苦労様でしたでも本来の使われ方では全然オッケーなんだって
こないだテレビでやってた

東海大卒と早稲田入ろうかって奴の差かねぇ

ご苦労様でいいだろう
俺はいつも上司に「ご苦労様です」って挨拶してから帰宅するよ

「北京五輪での敗戦をかばってくれたことは一生忘れません」


こっちのほうが、よっぽどひどいと思うんだけど

駒田「とりあえずお疲れっ！」

監督という呪縛から開放されるという意味ではご苦労様のほうが意味合いといて正しいんだが
ここは高卒の巣ですか？

「お勤めご苦労様でした。兄貴っ！」って言うだろ？
「あなた、今日もお仕事ご苦労様。疲れたでしょ？先にお風呂にする？それともビール？」って言うだろ？
脚本家が使ってるなら浸透済み

西武の黒江は「ご苦労様」だった

>>78
うけた

数々の記録を打ち建てて、長く日本のプロ野球を背負ってきた偉大な人が身を引く時にだよ？
なんでそんな時に「北京五輪で〜」なんてコメントになるの？

 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |ミ.l ＼　 /.i.）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾'ﾐ/　o 〈 oﾘ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .しi 　　r､_） |　　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　⊂ﾆ⊃/　　お前ら、全日本監督様にはねぎらいの言葉無いんか？
　　　　．;"．;"　　　　．;"．;　　　　ﾉ　`ｰ‐＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;"::'．;| ΓΓ 　　| .|;":从へ＿/|　　　.＼＼．;"．;"::::＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ  .| Γ从　. | :|;:..　|从Γ ..| |　　　 　 ＼＼　　∠＿＿_／|
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>>68
ナベQはDQN
黒江はよく考えれば年上だった

桑田がおかしいだろ。

ご苦労・ご足労の類のほうが格式としては上の言葉だし、
お疲れさんって床屋のおやじしか使わんよ。

要するに>>1はバカ

本塁打王と首位打者の2冠王になりながらMVPは打点王の長嶋。
「打点王こそが、チームの勝利への貢献度を表している。」

本塁打王と打点王の2冠王になりながらMVPは首位打者の長嶋。
「首位打者こそが、チームの勝利への貢献度を表している。」


ある年のシーズン終盤、既に巨人の優勝は確実な状態。
注目は王と長嶋の打点王争い、王の3冠王がなるのか？

大差のついた試合終盤、2アウト2塁ランナーは王、打席には長嶋。
長嶋がレフト前ヒット、サードコーチ牧野の制止を振り切って王はホームへ激走、
ギリギリセーフ。

王は言った、
「あそこでもし止まったら何て言われたか。俺は日本人ではな・・・」

ワンちゃん、長い間、お疲れ様でした。

>>89
お前は全力で叩く
これ以上ないくらい全力でな
王とお前では野球界の貢献度が宇宙広さ程の下がる

>>89
お前は自分の懐を暖めただけじゃん
叩かれて当たり前
人間としての器が違う

ご苦労･･目上から
お疲れ･･目下から

これで合ってるよ。
辞書引いて調べてみな

原に限らずご苦労様を間違って使う奴多いよな
ビジネスマナーを学んで無いんだろうか
テレビドラマでも普通に間違って使ってるから
ご苦労様は間違って浸透しちゃうんだろうな

言葉なんて時代とともに変化するからな

そだよね
最近の辞書には
誤用から生まれた用法として
役不足の意味２つ載ってたりするし

たしかに。。原は無知なボンボン上がりだしな！　　それと、もう一匹のバカ星野「王貞治の看板〜」オイ！こら仙！！オメーの出る幕じゃねー　　王さんは、心も魂もれっきとした日本人です。　在日2世のゴリラが上から言葉しゃべんな。

CSに残るのも絶望的なホークス
13ゲームも離れてたのに一気に追いついたジャイアンツ

その差がつい言葉に出ちゃったんじゃね？

>>78
それなら清原はリハビリコーチだろ
キヨの偉大なるリハビリストとしての功績を忘れちゃいかん

別に悪意はないだろ、噛んだようなもの。

9/22のソフトバンク　対　日本ハム戦で０−９とボロ負けし、ふがいない
ピッチングをしていた新垣に対して激怒していたことが判明した。

王監督激怒の映像
　　　↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4711890

マジレスごめん。　　　　俺は『お疲れ様でした』が王監督にはイーと。。　　ご苦労様は　王さんは苦労の連続な野球人生ではないし輝かしい形跡と人格を球界に生きる財産として立志ていますが。。

最下位間近一地方球団にすぎない監督の王氏より、
逆転V目前の在京一流球団監督原氏の方が目上だから
問題ないんじゃないか？

叱る事と怒る事の違いが、
分からない奴も居るからな。

まぁ、要はその言葉に込められた気持ちが大切な訳で

プロ野球監督として同格の立場なんだからご苦労様でもいいような

同格でもお疲れ様だけどな

そういうば原って全身全霊全知全能頑張りますとか言ってたしな

朝からベムキョになた
野球版にいると教養が身につくだ

お疲れ様よりもご苦労様の方が敬意を払った言い方。
ご苦労様が目上から下の者への言葉とのイメージが付いたのは戦後のテレビでの影響であって間違い。

日本語の使い方は変わる。今は「ご苦労さま」の方が不適切。

ご苦労様が不適切という考えが不適切であり役不足と力不足を混同したアホの考え。
この件は言葉の使われ方が変わったのではなく、単にアホが増えただけ。

野球人なんて極一部を除いてバカばっかりなんだから細かいことで
ギャアギャア言うなよ。
相撲取りなんか毎日こういうことネチネチ言われ続けてるから
みんな無口になっちゃうんだぞ。

ケーブルで昔の放送をやってるけど目上にご苦労様は多いよ。最近こだわり過ぎなのが多いんじゃない？

というより何も問題はないけどな
頭の悪い奴がイチャモンつけようとしてるだけで哀れ

>>59
たしか〇〇会社　課長△△様（殿）だったような。　うちはそう習った。

どうせ挙げ足とってるだけだろ。

ご苦労様です。もお疲れ様です。も両方使うだろ

一時代が終わったね
王監督はベーブ・ルースのような存在だった
もうこんな偉大な人は出てこないと思う

受け取る側の考え方次第だけどね。実際ご苦労様で問題ないと言い張っても、現在の情勢じゃ不快に感じる上司がいるのも実情。
お疲れ様でしたと顧客に言ったら、疲れてないのに失礼だと返されたこともあるから、相手の考えを察するのは難しい。

その顧客がアホなだけだろＪＫ

>>120
ニート乙ｗ

桑田が人格者扱いなのに時代を感じる。
俺は３０歳前半だから、
ブランド物のセンスの悪い派手派手シャツ着て、口先だけで嘘ばかり言う、
最近でも巨人の先発に図々しく居座ってるという印象なんだがｗ

最近は晩年の屁理屈を真に受けた
それ以降しか知らない世代が多数になってきてるんだな。

「お疲れ様」と「ご苦労様」か、使い方が微妙だね

♪　やるだ〜けやーったら、肩叩きあいーーお疲れさん。ヨ!お疲れさん

　　「肉体疲労時にリポビタンＤ!　鷲のマークの大正製薬です」

殿はおｋ

>>54
それを訂正するなら「仮令」「縦え」あたりじゃないの？

>>125
そんなもんでしょｗ
清原なんか若い頃一切サインしなかったり客に対して偉そうな態度とってたけど
それを番長とかいって喜ぶのが日本のファンだからｗ

>>129
そういうこと言ったら相手が外国人だからという理由で自分の記録を抜きそうな
外国人選手相手に何度も敬遠させた王さんが人格者扱いだとかキリがなくなるよ。
誤解を招くような書き方をしたが王さんは好きだけどね。

馬鹿な>>1晒しあげ

>>125
桑田は野村が絶賛するほどの人物だからな

>>7
巨人に入団した時の監督でしょ。
ドラフトで桑田を一位指名した。

それと桑田ってナベツネに嫌われたんじゃなかった？
なんか面会もさせてもらえないというのを何かで読んだ記憶がある。



そういう状況じゃ原も相談されても困るだろ

王監督は確かに原監督より年輩、そして巨人の先輩だけど
今では共に監督業背負ってる立場からしたら原だってそんなに卑屈になる必要もない
原監督が王監督を侮辱したなら分かるけどそんなニュアンスはみじんもないしね・・

１の書き方も
＞原監督は　「ご苦労さま」　と言い放った。

私も見てたが普通に言い放ってないよねｗ
真摯な態度で「ご苦労様でした」と深々とテレビに礼をしたよ

監督の実績としたら

原＞＞＞＞＞王

だろ

王は20年近くやって日本一たった2回
しかも巨人では無し

原は王なんかあっという間に抜くだろ

原は「巨人の方を見守ってほしい」とか言っていたけど、ちょっと図々しくない？　巨人の方「も」ならまだいいけど・・・。

腹さん教養たんないんじゃんW

大儀であった

ご苦労様さんて目上が言う言葉だよ
常識では

大卒の原から高卒の王に言うんだからこれで合ってる。

>>135
卑屈とか侮辱とかそういうことじゃねぇんだよ。
言葉の使い方・社会的常識を知ってるかどうかってことなんだよ。

ゆとり世代がこういう言葉使いしてたら叩かれるだろうなｗｗｗｗ

原はゆとり教育の産物

アサヒ系の保守への言いがかりと似てるな。
批判ありきだからこうなる。
>>1が更生できることを祈る。

>>134
腹と桑田にも確執があったとかなんとか

>>140
それはあなたの狭い世間での常識だよ。
それに「ご苦労さん」とは言ってないだろ。
「ご苦労様」だろ。
捏造はいかんね。

>>146
「ご苦労さん」なんて論外だよ、これは相手を完全に下に見たときに思わず出る言葉な
「ご苦労様」も目下が目上に使うのは論外、これは常識だ
どうしても「ご苦労」を使いたいのなら、苦笑されるのを覚悟の上で「御苦労さまでございました」
それでも目上の相手からしたら、「コイツ馬鹿じゃね？」だ

御無礼

原だっていきなりの事だからビックリしてたんだろ。別に悪い事じゃない。

>>142
２ちゃん（それも一部）以外で「原監督の言葉使い」を問題視してるか？
会社に行っても学校でも今日のニュースでも一切ないぞ
貴方の会社で少しでも話題になったか？

それは普通に言葉使い云々より原監督の気持ちの込めた対応だったからだろ？
なんでも斜めで物事見てたらきりがないよ

もし本当に原監督の発言に社会的常識があるなら
ニュースで問題になったり、今ならネットで散々騒がれるだろ？

福岡のファンなんてなんとも思ってないよw

だから良い悪いの問題じゃないんだってば
「この人、常識が無いな」「コイツ、ルンバだな」って思われるよ
ってことなんだよ

日本語は難しいからね。原はビジネスマナーの教育受けてないん
だろ。
あまりつっつくなよ。

原って旧産炭地の大牟田だからな

東海大といっても、スポーツ入学だし

まあ、こんなもん。

野球しかやってこなかったからな。

>>152

レス主の1は＞原は猛省すべきだ。

と言っているのだよ。それは良い悪いで言う「悪い」に当てはまるでしょ？

お前らこそバカじゃねぇの？
目上に対してでも「ご苦労様でした」は普通につかうだろボケ

>>156
言葉使いは確かに「悪い」んだけど、まあ原の言いたいことは
分かってるから、わざわざことを荒立てることもあるマイテ
ってのがおれの意見

バカとかボケとか止めようね、社会的常識を疑われますよ

てかさ、「王監督、長い間野球界を支えていただきありがとうございました」って言うのがベストなんじゃないの？
と、ゆとりの二十歳が言ってみる

ご苦労様じゃあれだがご苦労様でしたならいいんじゃね？

ウチの前の職場では、上司に会ったときは「ご苦労様です」だが、帰るときは「お疲れ様でした」だった

俺的使い分け

同僚、後輩に対しては「乙」「お疲れ」「お疲れさ〜ん」・・・決して「ご苦労さん」は使わない
先輩、上司には「お疲れさまでした」

以上

原監督のコメントにテレビ局、巨人軍サイドに何の苦情も無いのが現状

２ちゃん（本当にほんの一部）だけでしょ

九州、特に福岡では大して感謝されてないのが笑えた。

>>164

苦情があったらなんだ？

2ちゃんの中って、お前が意見してるのも2ちゃんだけどな。

>>159
心配しないで下さい
２ちゃんにいる人は 大なり小なりなんらかの社会的常識は疑われてます
あなたも私も
「自分は普通だ」と思ってる人は気付いてないだけです

とりあえずage厨が一般常識を語るな。

>>166
それは苦情があってから考えよう。無いのが現状と言っているんだ

この記事だけ見てると原さん王監督ナメてね！？

「ご苦労さま」はかつては主人が使用人に、現代では目上の人が部下を労っていう言葉。
「です」とか付けても失礼には変わりない。
「お疲れさまです」は目下の者が目上の方に対して使う言葉。
よって桑田は常識のある人間。
原は采配同様ルンバ。いや、バカで無教養w

確かに誤用だけど原は王監督の「苦労」を間近で見てきたからな。
思わず「ご苦労様」になってしまったとアンチ巨人の俺が擁護してみる。

>>171
それは完全な間違い。
少なくとも江戸・明治期には「ご苦労様」は目上の相手への言葉。
昭和中期〜末期くらいの時代劇の間違った使われ方のイメージから一般化されてきているが間違えている事を覚えておけ。

>>173

＞ >>171
＞ それは完全な間違い。
＞ 少なくとも江戸・明治期には「ご苦労様」は目上の相手への言葉。
＞ 昭和中期〜末期くらいの時代劇の間違った使われ方のイメージから一般化されてきているが間違えている事を覚えておけ。

やだよー☆
だってお前の言ってることの方が完全に間違ってるから^ ^
早く帰国しなさいよ。

>>170
本当にその通りだと思う
ちゃんとテレビで見たら原監督の真面目な受け答えが分かるのにね

正直、目上の方に「ご苦労様でした」と言えるのは少数派だよな。
大抵は無難に「お疲れ様でした」を選ぶはず。
ただ、その辺の常識を王さんが知っているかは微妙だよなｗ

原がバカなのは常識

まぁ、うちの課の係長は、課長にもご苦労様でしたって言ってるけどなw

>>1
「残念」の一言しか言えなかった、秋山ってのがいるぞ

9 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 00:14:35 ID:BYiDzaq9O
最近はご苦労様も普通に容認されてきてるんだけどな
でもお疲れ様でしたで通す方が正しい

ID:oBmJCOjIO

こういう無根拠デタラメの嘘八百で暴れまわるのが、チョソ特有だよね。　がんばれ

>>181
>>181

>>173
お前釣りだよね？
本気なら常識無さすぎる…社会人じゃないんだろうなぁ

>>160
それがベストだと思うよ
「お疲れ様でした」も親しい上司とかならともかく
かなり上の立場の人に対しては失礼と取られる場合もある

実際仕事上がりのとき「（今日はどうも）ありがとうございました」
という挨拶をする人もいる

あと蛇足だけど「支えて頂き」じゃなくて「支えてくださり」
と言うのが良いですよ

違ってたら誰か指摘してください
書いてて自信なくなってきた・・・

正しい日本語講座の時間か・・・はぁ

次スレはここ？

「お疲れ様」が常識だと思っていたが、業界世界一の某会社に転職したら
そこでは「ご苦労様」が普通で、ちょっとしたカルチャーショックを受けた数年前。

イチロー「野球界で尊敬できる数少ない人」

次は江川新監督で…

>>1
お疲れ様も同じだろうが。お前の非常識さに乾杯。

相手が後輩だったら、「おい、嫌なやつが飯喰ってるぞ。」って言ってもいいの

結局だな　お疲れさまも　御苦労さまも
基本的に相手に対してのねぎらいの言葉なんだよ。
相手に対して言ってるんだよ。
だから相手がどのように感じるかが一番大事なんだ。
自分はこう思うとかは意味ないのだ。
相手が「こいつまともな日本語も知らんのか」と思えば、
せっかくねぎらいも逆効果になる。
王監督に　ご苦労様　とはこれいかに！！

ま　通常は　「有難うございました」　でいい。





漏れはワン公にそういう気持ちは全くわかないが。

「まりまと」でいいんじゃない？

そもそも同じ現役監督同士なんだから、立場は対等だろう
試合前の挨拶でも絶対に下手にでてはいけない
そういう職業

王監督は名誉監督になってもらいたいね・・・

長嶋監督と同格でしょう？

>>193には王監督の心が読めるのか。
すげーな。
怒れる王さんに原渡辺黒江は謝らなきゃだな。

>>198
皆まで言わぬと解らぬか。

相手をねぎらう言葉だからこそ
相手を不快にさせてしまう可能性は
ゼロにしなければならないといっているのだ。

まして自分の監督でもあった人に対しての言葉。
王さんは怒りを表に出さない人だからこそ、
考えて常識ある発言をしないといけないのだ。
原は巨人軍の現役監督。何を考えているのやら。
無知は怖いな

巨人の監督＞ソフトバンクの監督

当たり前だろ

野球に詳しくありませんが王さんの大ファンです。
私は新潟市在住の51歳の主婦です。
今から40年程前の夏、小学生40〜50人は新潟東映ホテル裏口に待機してました。
私も実弟と待機し、長島さんと王さんのサインを頂こうと目論んでました。
現れた王さんは、にこやかにサインを求める子供達に応じ、握手もしてくれ、野球少年の話を聞いて励ましてました。
片や、仏頂面で『子供なんかに関わるな！ただでさえ疲れてるのに』と王さんに言い放った長島さん。
長島さんは、子供達の要求を全て退け『うるさい！帰れ』とも言いました。
子供の時の記憶は鮮明です。
子供心は敏感に人間性を見抜きます。
私は40年程前から、王さんの大ファンになりました。
引退しても、テレビでお顔やお声を聞かせ頂きたい！
私の心境は、今まで本当にありがとうございました。
そして、これからも宜しくお願い申し上げます…です。

腹監督の頭の悪さを露呈した感じ

これで上から叩かれ、今のペナントレースに響かなければ良いのだが…。

くだらないスレだな

先ほどの、新潟市在住の51歳の主婦です。
野球に詳しくありませんが、私と原さんは同年代です。
確か原さんは東海大相模原だったと記憶してますが、原さんより打つ選手がいました。
それなのに何故、原さんの方が有名になったのか未だに疑問なんです。
婚約会見での原さんの受け答えに場内は爆笑でしたね。
茶の間でテレビを観てた日本国民も爆笑したと思います。
その後、馬鹿丸出しと報道されましたが、歳を重ね立派になったと思います。

大読売巨人軍の指揮官だからいいんじゃないの？

>>436よ、ナベがツッコミにくるぞ

桑田の野球頭オンリーの幼稚さも表して増すな。

日本語の不自由な巨人軍。

人気回復のために、
桑田監督、清原打撃コーチはいいねえ。

>>1
人の揚げ足ばかり取って生きてて楽しい？

あの武田鉄矢ですら、ご苦労さまだったよ？確か教員免許持ってるよね？

くっだらねえ
ゴミ蟲は人の揚げ足取りしか出来ねえのな

外人の王には違いなんか解からないから
原さんは悪くない

>>211
客と選手（監督）という立場からならいいんじゃね？
個人的に懇意にしてるのか知らんけどｗ

893な世界で
出所してきた幹部に対して

おつとめご苦労様でした！

って言うじゃん

ヤクザといっしょかよ

でも原は見かけによらず達筆なんだよな。
こんなのただの揚げ足とりだろ。

確か、昨日のデイリースポーツでは原のコメントも「〜お疲れ様でした」ってなってたぞ…


デイリー、気をきかしたのかな？

ご苦労様って言われて怒る奴はただの低脳だろ。

893って・・ウケるんだけど(。。；)

ピッチャー鹿取

かつては巨人のコーチ＞＞＞パ・リーグの監督と言われていたものだ。

>>31
アイツは基地外だからなW

自分の記録を守るために敬遠ばっかしたりサイン盗んだりする人間を敬う必要は全くない

ジャニーズなんて、年上でも君付けだぜ。

一つだけ言えることは、原と王が対面してて
原が王に「ご苦労様でした」と言って頭を下げたところで
「その使い方はおかしい」なんて言い出したら
王・原の両方が気分を害するだろうということだなｗ

ビジネスマナーにおける制限ってのは
単にえらいさんがその時の気分で言った難癖を
有り難がって習慣にしてしまっただけのものも多い。
それはそれで立派な文化ではあるから
それが通用する者同士の間でそれを守ることも大事だが、
双方の意図が明白に伝わりあって納得しあってるところに
そうした習慣を持ち出して横槍入れるのは
逆に自分のレベルを低く見られることに繋がるので
やはりビジネスマナー上も社会一般のマナー上も避けねばならないｗ

893とかジャニーズに例えたり面白い

頭がいかれてるとしか思えないようなレスばっかするお前らが、常識云々議論するところが面白い

一番失礼なのは、ここに書き込んでる連中だろwww
理由はどうあれ年上なんだから、まず王さん、原さん、桑田さんと書くべきだろwww

>>229
じゃあ貴方は普段誰かと野球の話すとき｢王さん、原さん｣てちゃんと呼んでるのか？
もし30代の人なら｢清原さん、桑田さん｣て言わなきゃならないってこと？高校生ならまーさん、ダルビッシュさんかよw

原は東海大学みたいなぬるま湯に浸かってたからだろうｗｗｗ
桑田は高卒だが、成人としての人格形成時にプロの世界に放り込まれたため、ぬるま湯では無かった。

あー、私立大学の最低ラインはやっぱりＧマーチぐらいだよなぁ〜。
他は社会のお荷物。消えろよ。

>>230
一番素行に問題のあった江夏がTV解説する時は若い選手もみんな「○○君」と呼んで
決して上からモノを言わなかったりする例もあるんで、本当はそうするべきなんだろうけどねｗ

ただ、選手はグラウンドに居る時は社会のルールからは離れて
グラウンドのルールに生きるという特殊な立場であることも考えないといけない。

若いファンが年上のベテラン選手を（直接会話する時ではなく評論する時に限り）
敬称略で呼んでも許されるという事と同様に、
歳を取ったファンでもグラウンドで良いプレイをする年下の選手に対しては
社会的立場とは無関係に敬意を払わなければならない、という世界だから。

230さんナカショウがダルさんていってたよ

原はどこか天然ボケなところがあるからなぁ

>>230
229ではないけど、コーチや監督の話をする時は
「王さん、川相さん、栄二さん、仰木さん」など、敬称を使うケースが多いですね。
ただ、昭和40年生まれ以降の人だと「久信、古田」とかつい呼び捨てにしちゃうけどねｗ

あと、福本豊氏の場合は「ふくもっさん」て呼んでるわｗ

>>125
全く同意だわ
星野の理想の上司・闘将キャラとか
男キヨハラキャラとか
宮本リーダーシップとか
マスコミはイメージ捏造しすぎ

>>3
が結論だろう。

>>236
野村が名将扱い、王が人格者扱い、長嶋が神様扱いされてる時点で気付けよ

結論

お前らそんな細かい事にいちいちかまうな。
ガキじゃないんだからｗ

王監督いなくなったらソフトバンクにも関心が無くなる・・・

王よ。ご苦労だったな。ゆっくり安め。

ソフトバンクの最終戦が楽天なんだね
なんの巡り合わせか最後の相手が野村監督の楽天でよかった
現役時代からのライバルだし試合前なんかもよく談笑してる仲だしな
王監督も野村監督も楽しんでやってくれるだろうな

工藤だってご苦労様って言ってたよ

マジレスすると言葉より気持ちの問題だろ。
どんな形であれ相手に気持ちが伝わればええことよ

原＝巨人叩きたいだけに見える
言葉の使い方にしたって変じゃないし、他の人も言ってるのに
原にだけ難癖って意味わかんね
難癖の付け方といい、日本語を理解出来てない所といい
かの国から来た人達？

王さんに「ご苦労さま」って…

球界の盟主たる栄光の大巨人軍の総司令官である名将原辰徳監督閣下が、
どうして朝鮮便器に捨てられた死にかけ台湾人より目下だと思えるのか

「言葉狩り」としか言い様が無いな。

ウチの職場では、上司が外出先から帰ってきた時、
退社する時も皆で「ご苦労様でした」って言うよ。

言っとくけど、DQN企業じゃないよw
文系大学生の就職希望先で毎年上位にランクする優良一流企業。

広島戦の解説中にアナから退任の一報を聞いて、一通り功績を讃えた後
「まー、ご苦労さん！ということで」
と軽く締めた達川よりはマシ

>>248
＞ 「言葉狩り」としか言い様が無いな。
＞
＞ ウチの職場では、上司が外出先から帰ってきた時、
＞ 退社する時も皆で「ご苦労様でした」って言うよ。
＞
＞ 言っとくけど、DQN企業じゃないよw
＞ 文系大学生の就職希望先で毎年上位にランクする優良一流企業。

真偽はともかくキモいってなんでわからないんかな？

「お疲れ様」でも「ご苦労様」でも間違ってはいないよ。
同僚とか後輩に対して、「お疲れさん」とか「おつかれー」とか
言ったりするからな。
言葉なんて、時代によって変わるもんだからね。

それに、文脈とか関係無しに、言葉の一部だけを抜き出して、どうこういう
のは単なる揚げ足取りだよ。

小泉元総理も「人生いろいろ」、「ガセネタ」なんて言葉を使って
批判されてたことがあったよな。

正しい日本語とは別に、言葉によって感じられる重さが違うんじゃないかな。
亭主が仕事で疲れて家に帰って来た時、奥さんに「お疲れ様でした」と言われるより
「ご苦労様でした」と言われた方が言葉に重さがあって、なんか嬉しい。

印象ってのは人それぞれな訳で、それに難癖付けてる>>1は市ねって事で。
そうそう、誰かが言ってたんでちょっと調べてきたが本当に昔は「ご苦労様」ってのは目上の人への言葉だったんだな。
お疲れ様と同じかと思ってたわ。

もうみんな乙でいいお

４０歳か

>>225
嵐の相葉は
中居さんとか香取さんと呼んでいたぞ

原監督のネガティブな采配が大好きです

原も桑田も上目線の挨拶だ罠。

野球しかやってこなかったらこうなる見本の挨拶です。

>>205
まあ、ネタという感じはしないが、「04:47:18 」に書き込みしている主婦って・・・

馬鹿が開き直り間違いを正当化するのは醜い。
馬鹿ならせめて素直になれよ。
お馬鹿タレント六人は馬鹿たけど性格は良さそうだ。

くだらねーよ！！
お疲れだの御苦労だの！
ウィッシュでいんじゃねーの！！

王も桑田も高卒
原は大卒
どう考えても原のほうが頭いいよ

こういうスレってマジレスする方が損してる気がする

まあ、学歴の話は荒れるからな
高卒が嫉妬するから

＞２６３

原は勉強してないだろ。野球部だし。

川村とか小宮山みたいにちゃんと勉強して入ったなら話は別だがな
東出は知らん

松中は王さんに恨みでもあんの？

「ご苦労様」でも「お疲れ様」でもいいって思う人と
「お疲れ様」であるべきだっていう人がいる以上は、
どっちを言った方が好ましいかは言うに及ばない。

「ご苦労様」であるべきだっていう人がいなければ、
この話題はこれ以上議論するに及ばない。

原は王より上ってことだろ。簡単なこと。

気持ちが伝わりゃいいんじゃねーの

お疲れ様もご苦労様も目上に対してはダメよ。　

原は監督として立場は同じ。
桑田はただの解説者。

という見かたもできる。

メイクレジェンド原とブサイク守銭奴王か

>>269
まぁ　その通りだな。

「お疲れ様」も上から下に言う言葉だとかうちの課長が言ってたぞ

でしたを付ければ問題ないだろ
ご苦労様はでした付けてもダメだが
原って常識もなかったんだな（ｗ

原はゆとり

どっちでも良くなってきてるよ

ご苦労様を目上に使う所は、ブラック・893・役人くらいだと思うがな…
まあ、環境が違えば常識も違うからなｗｗｗ