岡田監督の采配を議論するスレ

★ここは岡田監督の采配について冷静に語るスレです。
采配を叩きたいだけの人はアンチスレに行ってください。
★采配については色々な考え方があります。批判をする人も擁護をする人も
冷静に議論を行ってください。 そうでない人は荒らしと見なします。
★煽り、荒らしはスルーしましょう。反応したらその人も荒らしです。
★スレはsage進行が基本。実況はここでやらずに実況板にて。
★蔑称は原則禁止。
★次スレは>>950の人が立ててください。
ホストの都合などで立てられない人は、その旨を申し出てください。
煽り、荒らしが踏んだ場合は無効、その場合は有志が宣言して立てて下さい。
宣言した後もしっかり確認してから立てて下さい。

２なら味噌５位

提供

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レギュラーで二十代が鳥しかいねーｗｗ

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　 r‐-､　　 ,...,,　　　 ./⌒ヽ　　　 ／⌒ 　　　 .| 　 |
　 :i!　 i!　　|: : i　　　.,'　_ ｀　　´　 _　　　　　|　 .|
　　 !　 i!. 　|　 ;|.　　|./●ヽ〉 ,　 /●ヽ　　　 .|/,⌒i
　 　 i!　ヽ　|　　|　　|　￣./　　　 ￣　　　　 　 .>ﾉ.|　 　見てくれた？僕の糞守備
　　　ゝ　 `-! 　:|　 .',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ
　 r'"~`ヾ、　　　i!　　 ヽ　 ｀¨i⌒´　 　 　 ／　/ |
　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　|ヽ,ヽlエlエlｱヽ　/ 　 /　 .|
　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　 ヽ、 .ヾ二ノ　　　　／ 　 .|
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このタイミングで立てるということは叩かせる気マンマンだな

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　 　 i!　ヽ　|　　|　　|　￣./　　　 ￣　　　　 　 .>ﾉ.|　 　このチームは弱い
　　　ゝ　 `-! 　:|　 .',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ
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　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　|ヽ,ヽlエlエlｱヽ　/ 　 /　 .|
　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　 ヽ、 .ヾ二ノ　　　　／ 　 .|
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どんでん氏ね

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　　 ヽ-''"　　　　　 /:::: ,::::::::::::::::::::::::::／三三三三＼
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　 <　Ｖ　ノ　　　　　/:::::＿＿ノノ 　 ,,(/∧)､ /(∧ゝ|￣
　 　＼　<　 　　　　|￣ ,-､　　i　　　"~~~´i |｀~~゛`.i
　　　　￣　　　　　｛　 / ﾊ `l /...(.´ 　　 ,,ﾉo o)､　 .| 　　最高や！最高の週末や！
　　　n　　　　　　　￣フrｿ　..... 　　,r',,／￣''''‐-...::::i
　　　ｌl　　　　　　　,イ { '　 ﾉ .....　 / / /ニ二ニ''ｧ｀)
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　ｎ.　ｎ.　ｎ. 　　　{ ゝ::::::...ゝ::::::::::::::::.!　!　　 !　 !　!
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　o　 o 　o ,へ　　l　｜ ｜＼＼､ 　 ヽ､__ 　　　ノ
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なんでそんなんを、さい配のあれを言われなアカンのや！

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　 i .::::　　　　i'⌒ヾ´､... ｀'' ヽ::::::::::::-=三=-:::/_____ ::::ソ　　　|　　::::::;!、
　 | :::"　 ､:::;;ﾉ゛､'"　 ヾ;;;... 　 ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／ ´.`::､ﾞヽ;'⌒`ヽ;!"　　::::::、
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采配をあれこれ言っても今年を見てもわかるように
勝ってしまえば何をやっても名采配になってしまうんだから
こういうスレは意味がないだろう．

今日は2回表下柳に代打だすべきだった

岡田辞めろ

解任スレで危惧されていた数々のリスクが次々に実現。

あの時解任スレの人間を「勝ってるのに何で叩くんや！このアンチどもが！」
と言ってた連中は今どうしてるんだろうなぁｗ

>>1
需要のないスレ立てんなよ

>>13
采配面ではそれぐらいしか咎める点はなかったね。
逆に福原投入は良かった。

ま、もう采配でどうにかなる状況じゃないんだな。

星野仙一のオンラインレポート「追う者の勢いと、上にいる者の強みと」
http://hoshino.ntciis.ne.jp/

「タイガースはこの３連戦万が一にも３連敗しても並ばれるだけ、ひとつでも勝てば２ゲーム差のまま。そんなに
ジタバタせんで、そういう「事実」に立って落ち着いていくことの方が余っ程大事だということなんじゃあないか。」

闘将のご託宣を信じよう。

それは地力で勝ってる場合の理論なんだよなぁ

>>15
今年は采配よくなったとか言って満足してる奴多かったじゃん
アホですかｗ
>>16
需要はある
削除議論板での話合いで解任スレはやめて
このタイトルにしようと言う事になっただろ
ルールを守ろうぜ

今岡を上げてスタメンに使って時点でチームがしらけてしもたね

これはだめかもしれんね。

壮絶なV逸とプレーオフ敗退、暗黒の再開ｗ

岡田サイコーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動きすぎｗｗｗｗｗｗ

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　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　 ヽ ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　.,r'° ,,''ヶ　　.,,,ト
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　　　 ll　.,″　　丿　.,lﾞ　　　　　.l　 .ﾋ　　　 .ﾚ　 .,″　　　.fﾚｖ-'ﾞ~''ｭ　　 .l°
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原の采配を真似したんだろうけど
代えすぎだよ
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!

岡田サイコーー。
ありがとーーぉぉっぉっぃ

くそみたいな采配してチームをメチャクチャにしやがって！
早く辞任してくれ。

顔も見たくない

キレて冷静な判断できなかったんだろ。
原のほうが冷静だよ、ある面。

>>27
原は勝ってますが何か？

岡田涙目ｗ

この3連戦楽しむって、逆説だったわけだね。自虐的だ・・。

　岡田解任！！！！

結果論やなく岩田が大道にデッドボール与えたときにアッチソンやったな
相手に流れが行ってしまってから代えてもどうしようもない

早く本スレたてろよ
自分たちは散々荒らしてたくせにいざ自分たちの番になると逃げるのか？
負け犬

ほぼスクランブル登板のなか渡辺が抑えたのに何故かえる

ここまでピッチャー使ったらもう負け

岡田解任スレどこ逝った？

>>20
采配の問題じゃないんだよ。
高齢化するレギュラーのバックアップメンバーを育成しない、
今岡、桜井などのびなやむ中堅への過度の期待。

元々馬なりの指揮なんで
代打陣の確変がかかりまくってた上にJFKが好調だった前半はいいが
選手の調子が落ち始めたらどうにもならんだろう、というのは
以前からずっと指摘されてたこと。

それが五輪を機に一気に噴出しただけで、
岡田は前半も後半も何一つ変わっちゃいない。

こんなチームが優勝したらいかんわな
資格無しといわれても返す言葉も無いわ

>>38
解任スレは多くの議論の末、運営からアンチスレとして半認定され取り潰しになった。
このスレタイ以外での後継スレを立てることは許されないそうだ。

俺は、阪神快進撃の時から、岡田はアホ監督であることを主張し続けていた。
阪神Ｖ逸なら、Ａ級戦犯は岡田彰布に決まっている。
阪神史上最低の低脳監督。
解任は決まり！！！

悪い状態になったときの対応ができないのが岡田野球
選手に丸投げ無策無能采配

　岡田解任！！！！

>>38
あるよー

岡田彰布無能監督の解任を要求する
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1221903469/



ま、采配の話はこっちでするよ。
あそこでマシンガン継投は正しかったと思う。采配自体は手落ち無し。
次以降のイニングも考えたらアッチソンより福原なんだけど、これは結果論か。

　これで岡田解任じゃなかったらおかしい。球団に殴りこむ。

今岡の影響は大きいと思うけどな
代打専門として上げるのはいいとしてスタメン　それも３番サードで使ったことで
チームが一気にしらけてしもたように思う

>>39
簡単に育成と言うが素材がいなかったらできないし
優勝争いしてるチームで若手育成は難しい
中日も同じ状態
選手の調子が落ち始めたらどこでも大変だろ
これも中日を見たらよくわかる
それに阪神はそれほど貯金が減ったわけではない

>>46
通報したので覚悟しといて下さい

>>48
采配はいいんだよ。
アッチソンを後に回すとか、JFK半壊のフォローに成功したのは岡田の功績だと思ってる。
この試合もできる限りのことはやってる。（矢野はさておき）

けど采配でどれだけ頑張ってもこれ以上は伸ばしようがなかった。
貯金はあまり減ってないけど、この正念場は地力の差が出てしまった。

育成やチーム作りに長けた監督じゃないから仕方がないんだけど、この成績が岡田阪神の限界点だとすると優勝するために監督交代もアリだと思う

>>50
だから素材がいなかったら育成なんて誰もできない
中日見たらわかるだろ

それにこれ以上の成績誰が残せるの？
今年の戦力だけど
去年優勝した巨人がグラシン、ラミレス、クルーンを獲得
去年日本一の中日は和田
阪神は新井だけ
せいぜい中日と同じくらいの戦力しかないんだよ
これ以上の成績は誰にも無理
落合スレで阪神と同じくらいの戦力でこの成績の落合は無能って
よく叩かれている

>>51
本当に素材がいないかどうかは鳴尾浜まで見に行ってないので分からないけど……。

采配でこれ以上の成績を残すのが誰にも無理だから、チーム作りの面からやり直さないといけないんだ。
そういう面には岡田は向いてないよねってこと。

だから采配スレと解任スレの両方が立ってるんだよ。
采配だけじゃ優勝するのは厳しいんだ。

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岡田ーｵﾜﾀ

>>52
チーム作りの面って巨人と同じだけの戦力岡田にやったら
楽に優勝できるしいいチームが作れるよ
岡田は原や落合より監督の通算成績が上なの知ってる？
戦力が一番上ってわけじゃないのにさ
チーム作りが下手なら一番上にならないだろ

それから岡田の本スレはこっち
削除議論板での話合いで削除人確認で決まっている
解任スレは重複で削除の対象

まぁ野村時代の阪神なら誰が監督しても優勝は無理だったろな

わんわんお

特定の部下を贔屓する上司は好きになれん。尊敬もされんよ。

今岡を一軍に上げた時点でチームが一気にしらけてしもたんやね

スヨンプに打たれすぎ、オリンピックでも打たれたなこのキャチャー　　糞

珍ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ

犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬
犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬
犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬
犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬
犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬
犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬
犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬
犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬
犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬
犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬

終わった

>>55
チーム力を削りながら戦えば成績は残せる。
落合中日と一緒。まぁ向こうの方が力尽きるのが早かったけど。
あと通算成績は良くても優勝回数がね。


別に解任スレ削除するのはいいけど、それならこのスレのタイトル変えるようにしてよ。
試合中の采配だけで優勝できるわけじゃないんだから。

お珍珍ざまあｗｗ

　＿|￣|＿ 　　／/　　＿,.r‐''''￣￣￣￣｀`-､
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とにかく打順がクソ

１　赤星
２　関本
３　林
４　金本
５　矢野
６　鳥谷
７　今岡
８　平野
９　Ｐ

にしろ
それとＰを早く変えろ
今日の岩田なんて５回で１点入れられた時点でかえるべき
球がヘロヘロやったやないか
岡田は球を見てるのか

この落とし前どないしてオチつけてくれんのか楽しみやのぉおえ

なんで大事な試合で普段やらない細切れ継投してんの？
５回は渡辺、６回頭から江草でよかったのに。
岡田の継投ミスで１イニング８失点。

>>64
優勝回数っていうけど大した戦力ないんだよ
巨人と同じ戦力岡田にやったら楽に優勝できるって言ってるだろ

タイトル変えろっていうけど住人同士の話合いで決まったことなんだから
わがまま言うな
それなら話合いしてる時に意見しろ
まあタイトル変えるとしても
普通に阪神岡田彰布監督ってタイトルになるだけだな

　岡田は今期限り！！そうじゃなきゃ暗黒時代突入。
ベテランは総引退なら２年くらいは我慢するよ。

岡田の采配どうのこうのレベルじゃないわ。あれだけの巨大戦力の
投打の歯車がかっちり噛み合われたら他球団はどうしようもないやろ。
怪我人も少ないしな。止めようがない。

>>20
実際、今年は采配よくなってたと思うよ

でも最後の最後に今岡を召還したことですべてが水泡と化したわけだが。

　　　　　　　　　 　　　　 ,,-―――――-､
　　　　　　　　　　　 　　,r´　　　　　　　　　　｀＼
　　　　　　　　　　　　　|　,.-''"￣￣￣ ｀"''-,,　 .ヽ
　　　　　　　　　　　　　|./　　　　　　　　　　　', 　 ',
　　　　　　　　　　　　　/-　　　　　　-　　　　 i 　 .|
　 r‐-､　　 ,...,,　　　 ./⌒ヽ　　　 ／⌒ 　　　 .| 　 |
　 :i!　 i!　　|: : i　　　.,'　_ ｀　　´　 _　　　　　|　 .|
　　 !　 i!. 　|　 ;|.　　|./●ヽ〉 ,　 /●ヽ　　　 .|/,⌒i
　 　 i!　ヽ　|　　|　　|　￣./　　　 ￣　　　　 　 .>ﾉ.|　 　来年も全イニング出場するで
　　　ゝ　 `-! 　:|　 .',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ
　 r'"~`ヾ、　　　i!　　 ヽ　 ｀¨i⌒´　 　 　 ／　/ |
　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　|ヽ,ヽlエlエlｱヽ　/ 　 /　 .|
　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　 ヽ、 .ヾ二ノ　　　　／ 　 .|
　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　 i＼　 ‐　　　 .／　/　　|
　　ヽ　`'"　　　　 ノ'　　 |.　ヽ＿＿_／　　,'　　 .|

>>70
巨人の戦力であんな苦戦するのは原だけだろｗ
そんな仮定の話してもしょうがないんだよ。
岡田阪神という現実自体変えようがないんだから。

素材に関しては、既にこれだけ長期政権になってたら
その素材を集めることも含めて監督の責任なんだぞ。
現場で投手交代と代打指示するだけでいいのなら監督なんかいらんわいｗ
編成は監督「だけ」の責任ではなくフロントと連帯責任だが
それにしたって岡田が責任無しということにはならない。

今年は平野・平田効果とそれによる関本の変化で１−４番に繋がりが出て
それが前半の快進撃を支えたわけだが、
その頃からいわれてきた5番不在、すなわち金本・新井以外に
クリンナップを任せられる選手が全くいないことが夏以降の減速に繋がった。
新井の故障が無け「れば」の仮定の話なら今年の岡田に何の問題もない。
だが、監督ってのはその仮定もある程度想定してチームを作らなきゃいけない。
ボーグルソン、アッチソン、リーソップと投手ばかり呼び集めて
打撃は桜井・今岡の復活頼みという意識の硬直が今の状況を生んでる。

そして、更にこの後訪れるであろう金本・矢野・下柳のW引退や
選手寿命がもう長くなさそうな赤星の代役は実績を云々する前に
もはや名前をあげることすらできない始末。

今年はちょうど日本一後の旧失速を一年の間に追体験してるような感じだぜｗ

　　　　　　　 _∠　　　 ＿
　　　　 　 /´　O i⌒i´　　　 ｀ヽ
　　　　　 .|　　　./　 ＼　　　　/.＼
　　　　　／`ー'´￣￣ ｀ー―'´
　　　　 （＿／￣￣￣｀''- ..,,＿＿
　　　　　　|.,,=''""、　/""'''=､,　　ヽ、　|
　　　　 　 |" ,r.・.､　.（　r.・.､　｀　　 |｀''|
　 　 　 　 | ./:''フ　=.、 '二"ヾ 　 　 | ./ヽ
　　　　　 .|.　　 ,r(､_,､)､　　　　　 　 |/ ./
　　　　　 .|　　/ .,;;;;;;;;;、ヽ　　　　　　　.|　　もう止まらん！暗黒は止まらへんでー！
　 　 　 　 |:: . ' ｨﾕﾛｺｺｭ､ l　　　　　.|T´
　　　　 　 ヽ: 　 V　,'　 /ﾉi　　　　 ﾉ .|
　　　　　　　＼.　'､＿ノ/　　　　／　人
　　　　　　　　 ヽ ー‐

岡田の采配別に変だとは思わない。
普通どおりの采配。

>>75
＞現場で投手交代と代打指示するだけでいいのなら監督なんかいらんわい

それが監督として与えられた機能の全て。野村や星野みたいなスーパーマンはほとんど居ないわけで。
選手の技術的な育成は役割分化したコーチが居るし、元締めとしてヘッドコーチが居る。
岡田は普通の監督職として采配・起用に専念させたいところ。
チーム作り戦略を練れるスタッフ。そしてそのリーダー（すなわちＧＭか）。
フロントの方針が親会社（からの雇われオーナー）の意向で二転三転してるのでは話にならない。
会社の持ち物ではなく、あくまで『チーム
阪神に必要なのは、』としての統一意識は持っておきたい。

>>78
だからこそ「球団にモノ申す」的にチームを根っこから立て直せる監督が求められてるんでは。
代打と継投なんてそれこそコーチでも勤まるよ。広澤じゃ無理かもしれんけどｗ

GM置いたとしてもプライドの高い岡田が実権を握らせるわけもないし、
フロントと一体化したチーム作りを目指すならなおのこと岡田ではダメだ。

もっとチーム改革が進んで現場に専念できるようになれば別に岡田でもいいんだけどな。

>>77
昨日の渡辺交代は理解できない
岩田が完璧だったんだし、ピッチャーは全然準備できてなかったはず

そこで渡辺が抑えたにも関わらず交代させちゃ駄目じゃないか？

巨人には野口のリードのが良い。
ポロリだけは勘弁して欲しいけど。
逃げのリードには巨人は強いよ。

何で今岡やねん！
終わっとるやろこいつ

>>27
きちんと口の形が合っていてﾜﾗﾀ

>>80
同意見。ナベを1/3回で下ろすのはわからん。小笠原で勝負しながら一塁歩かして
ラミで勝負させることができた。ラミも怖いが小笠原よりマシ。ナベが打たれてから
変えた方が良いのでは。

結果論もいいところだ。情けないわ。
おまえらアッチソンを絶賛してただろうが。

もし渡辺続投で打たれてたら
昨日みたいな大事な試合でどうして
中継ぎを総動員しないのか、無失点継続中の
アッチソンを投入しないのかなどといって
岡田を批判していたに違いない。

渡辺や江草続投させて打たれるより
現在球児の次に信頼できるアッチソン出して打たれただけ
悔いはないってものだ。

>>85
絶賛してたのはＪＦＫの代替としてね。
５回にワンポイントとして出す場面で評価してたわけじゃない。

すぐ準備できるタイプなのかは知らないけど、100％のクォリティは期待できないんだし後々を考えて我慢した方が……とは思った。
せめて回の頭からだったね、アッチソンまで出さないといけないところまで追い込まれた時点でもう手詰まりだったかも。
６回７回も考えたら福原だったかなぁ、前日いい内容だったし。

この3連戦の岡田采配はこれまでとはまた一味変わってたな。
今年の岡田が去年よりかなり良くなってたのは誰もが認めるところだが、
この3連戦の積極性は足りなかった最後のピースがはまった感じで、
むしろ初めて監督として高いレベルに到達して見せたといえなくもない。
ただ、そういう采配をしたところでどうにもならないほど、
岡田政権下でチーム戦力の空洞化が進んでいた、というのが
3連敗という結果に繋がっただけのこと。

今岡田を叩いてる人間には2種類いる。
一方は去年や今年前半の好調の時でもその時々の問題点を指摘して
改善を求め続けてきたいわゆる「解任スレ住人」的なタイプで、
もう一方は今年の夏前までは岡田を名将神将と持ち上げ続けてきたが
この一月で一気に反転して岡田を凡将愚将と叩きだした反転ニワカタイプ。

前者はこの3連戦の岡田采配は結果負けてはいるが、
積極作戦が多く見られた事もあって、悪い評価はしない。
ただ、そういう目先の采配の改善程度ではどうにもならない
（そして、その可能性を指摘し続けてきた）戦力低下に悲哀を感じるだけ。
このタイプは、今の実質的首位陥落を、予想より早くて驚いてはいるが
いずれ来る必然のものとして受け止めている。

後者は、無敵の神球団・阪神タイガースが負けるのは
現場指揮官の無能があったからだと戦犯探しを始めて
たまたま岡田を槍玉に挙げているだけ。
このタイプは、CSで巨人に勝って日シリに出たりしようものなら
再び何事も無かったかのように神様仏様と岡田を崇め出す。

おいおい石川ひっぱんのか

なんとか勝てたな、石川はどうだった？

>>75
＞素材に関しては、既にこれだけ長期政権になってたら
その素材を集めることも含めて監督の責任なんだぞ
平野をトレードで獲るとかできることはやってるだろ
まさか、ドラフトで獲るいい選手探せとか助っ人外人探せとか言うんじゃないだろな

＞現場で投手交代と代打指示するだけでいいのなら監督なんかいらんわいｗ
他にも一軍のメンバー選出、オーダー決定、キャンプのメニュー決定、
解雇やトレードの決定などチーム全体の管理をやってるだろ
そんなに監督業が簡単なら今年中日と同じ程度の戦力でここまでの成績だせるか

＞だが、監督ってのはその仮定もある程度想定してチームを作らなきゃいけない。
ボーグルソン、アッチソン、リーソップと投手ばかり呼び集めて
打撃は桜井・今岡の復活頼みという意識の硬直が今の状況を生んでる。
想定してチーム作りしてるからこの程度の戦力でも巨大戦力の巨人と一緒の成績なんだよ
投手ばかりというが岡田にいい外人打者探せと言っても無理な話だ
誰が監督でも阪神なら右の大砲がほしい
桜井、今岡頼みと言っても他に素材がいないし仕方ない
落合中日だって同じ問題を抱えてる

＞もはや名前をあげることすらできない始末。
これも落合中日と同じ問題
要するに誰が監督やってもこれ以上よくならない
通算監督成績で落合や原より上なのに何故これ以上を求めるのかわからない
監督が変わったらもっと成績がよくなる根拠でもあるのか

>>90
＞＞もはや名前をあげることすらできない始末。
＞これも落合中日と同じ問題

その通り。
岡田も落合も、若手の育成よりもベテランを使って試合に勝つことを重視した点で同じ。
来年以降もっと衰えていくわけなんだから、ベテランの多い阪神と中日は世代交代が急務なのは間違いないんだ。
このままだと、そのうち試合重視しても勝てなくなる。

なのでどこかで育成も考えた戦い方に切り替えなきゃいけない。
片手間で優勝できるかとなると難しいけれど、場合によっては成績二の次で育成重視の年も作る必要もあるだろう。

そういうシーズンは育成手腕に優れた監督が相応しい。
ただ、岡田の育成手腕は未知数。勝利重視の采配してきた点から育成は不向きと思われても仕方がない。
そう思ってる人は監督代えてチーム作りをやり直そうという意見を出してる。

藤川キュージって速水イマイチに似てるよなｗ

今年も日本一は落合ドラゴンズかもなｗ

岡田が育成下手だと決めるにはまだ早いな、今年キャンプの時から期待していた岩田を二番手に抜擢して期待通りの活躍をしてる
ホントにベテラン重視なら岩田じゃなく下柳や福原を使っていたハズ

>>91
監督はまずいい成績をあげることを求められるから
試合重視になるのは仕方ない

それに育成するにしても素材がないと出来ない
監督云々よりもドラフトや外人のスカウト陣を強化した方がいいのでは？
いい素材がいれば当然起用するし成績はもっとよくなる
何度も言うが岡田阪神はこの程度の戦力で巨大戦力の巨人と同じ成績なんだぞ

>>94
記録見たら、開幕ローテは安藤・岩田・福原・アッチソン・下柳・杉山だった
ＪＦＫ完成させた実績もあるし、投手の抜擢は上手いのかな。

代わりに打者の方がパッとしてないな。
打者出身の監督は打者育成の方が得意、というのは思い込みなのか……

本来なら期待されてた桜井が怪我、狩野はキャンプでダメ出し、坂は平野やバルの加入で運がなかった
昨年ブレイクした若手の伸び悩みが誤算だったな

だから中澤はガチだって言ってんだろ！岡ちゃん

そらそうよ。
まぁ聞いてーな。

どんでんが育成上手いか否かの話題が出てたが、５年もの間どんでんが愛情いっぱいに育てた鳥谷が、あの程度しか成長してないから、やっぱり育成下手なんじゃね？

打者育成は成果が出てないね。
広澤のせいなんだろうけど、任命も含めて監督の責任か。

監督が選手を育てるというのは、その選手の能力と性質を見極め、
それに適した環境を与え、その素質を最大限に開花させる事だと思うが、
果たして岡田が鳥谷にやった事は鳥谷にとってのベストだったのか。
特に一年目の扱いは今でも疑問が残る。

まぁ育成は成功するとは限らないから多少は仕方がない。
鳥谷はとりあえず形にはなった、６番打者としてならあれぐらいでいいだろう。
岡田のビジョンでは将来の１番か３番だったんじゃないかとは思うが。

それよりも林がまったく伸びていない方が気になる。
桜井や狩野はあんなもんで済ませてもいいが、林だけは一人前にしないとダメだ。
見切り発車で上げてきた気もするが。

桜井はもう切り捨てるべき時期だな。残念ながら。
林も正直現状では辛い。このままでは濱中2号。

鳥谷は6番打者＋9回は守備固め交代なら全く問題が無い。
岡田みたいにフルイニング出場＋1or3番なんて期待の仕方をするから変なのであってｗ

狩野はどうしても岡田が嫌いだというなら別に切ってもいいんだが、
代わりに若い捕手誰か一人一軍に固定して
矢野３：野口１：若手１くらいの比率で使ってくれ…

桜井を見切るの早過ぎだろ、岡田が狩野を嫌いとか初めて聞いたぞ

よく引き分けた
弱いしこれが精一杯

中継ぎの奮闘ぶりを見るとそうは思いたくない

2003年ブッチギリで優勝したチームが何故少しずつ弱くなったのか？
何故、主力があまり変わってないのか？


どんでんぼっちゃんがまともに育成もせずに、「ぼけーっ」としてたからと違うの？

>>108
2003は後半戦5割切ってたの知らないの？
2004は伊良部が使い物にならなかったの知らないの？
ムーアがいなかったの知らないの？
馬鹿なの？
頭大丈夫なの？

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　　 |ﾉ｀ﾐ、|　 　 ―･ﾆュ　　 .| r･ﾆ―| 　　　久々の久保田劇場楽しんでいただけましたか？
　　 （(　　i|　　　　 ￣　　　　ヽ ￣　 |
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　　　 　|ヽ＼　　　　 ｀ヾﾖﾖﾖｦﾞ　 ./
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そもそも監督が行う育成ってなんだ？二軍じゃダメなのか？
岩田や渡辺は育成にならんのか？
桜井や坂を一軍で使ったことを育成とは言わないのか？

岩田や渡辺は育成成功例と言える。
ただし、岡田の投手システム上、二人程度の成功では全然足りてない。
まぁ、今年先発に若手がようやく入って定着しそうだから
一応投手面では大きな危機は脱しつつある。
投手育成では岡田の手腕は平均値と言っていいだろう。

桜井や坂は結果が出てないので育成とは言えない。
というより、桜井なんかに顕著だが、最初から一軍ありきで
二軍でも「調整」という名目にしかなってない実力不足の連中が多いのが
岡田政権での若手野手の伸び悩みの原因ではないか。
二軍でどれだけ活躍しても、基本的に一軍招聘は
桜井・今岡なんかが優先されている名前優先主義が岡田政権の大きな問題。
まぁ、これは岡田個人の責任じゃなくて、ファン・フロント・マスコミの
一体化した阪神の体質的問題なんだが、
それを打破できるリーダーシップのある人を持ってこないと
いつまでも「監督だけが悪いんじゃないから責める必要はない」という
それこそ悪い体質の象徴的な擁護をしていたんじゃなぁ。

しかし二軍を見ると上げたくなる若手野手がいないのも事実だな、桜井坂庄田ぐらいだ庄田は歳は若くないが

>>113
阪神はお笑い集団だぞ？
お笑いの若手だって３０代半ばだ

采配は星野よりかなら上
しかし人を獲得する能力は星野の足元にも及ばない

それは星野が特別なだけじゃ？

今日、リーソップに代打を出したのはよかった
ナイス采配

>>117
俺も、いいタイミングだと思った。

個人的には中継ぎを頻繁に6回から投入するのは止めてほしい
先発は調子良かったら最後まで投げたい気持ちはあるだろし、完投･完封は最高の自信になると思う(○柳以外)

勝敗も大事だが完投型のエースを育てるのも今の珍には急務なのでは？
先発を早い回で見切り交代させる結果、中継ぎ登板過多で調子落としてるのは事実だしね

今の打線じゃ引っ張るのは無理
代打攻勢で点取りに行くしかない

6回からバンバン使っていくから後ろの投手が良く育ったとも言えるし
難しいところではあるかな。
特に終盤戦になるとフル稼働でも問題ないわけだし。

前半戦は7回8回まで引っ張るケースが多かったし、
ちゃんと残り試合に応じて使い分けているのであれば
早期交代自体はそこまで悪いことでもないかと。

それに、今の時代完投型エースなんてのはそうそういるもんじゃないしねぇ。

井川みたいなん1人いると助かるけどなｗ

そりゃ毎試合9回まで投げて15勝前後期待できる投手いたらねぇ…ｗ

単独1位返り咲きオメ

今日も巨人に負けてるけど采配はそんなに悪くも無かったと思う。
死ぬほど打線が当たってるのに阿部に3バントさせる監督よりずっとマシ。

やらかすスレでは辞めろ辞めろ言われてるな
単純過ぎる

辞めて欲しいと思うけど、それは采配が理由じゃないんだよな。
長期的視野の欠如が痛い。

フロントのせいだからオレは悪くない、というような姿勢なら
OB会とかで利権構造作るのもやめて欲しいよなぁ。

しらんがな

岡田は偉い人に人気あるからな落合とちがって

どんでん氏ね

アンチってなんでキチガイが多いんだろ
俺も嫌いな選手はいるがわざわざアンチ行為しようとは思わんぞ

>>154
おまえ本当に初心者なんだな
ここが叩くスレってことはわかったんだろ？
じゃあ叩くスレで普通のこと言っても受け入れられないのも理解しないと

誤爆すまん

>>163
もうやめときな
おまえが正しいのはみんなわかってる
ただ、ここはそういうスレなんだよ

また誤爆
氏にます

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　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''"
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　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i　　　　　　　まぁ、あんまり熱ぅならんようにな。
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i　,;'　（(
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/ (　( ヽ)　ﾎﾜ〜ｯ　　同じ暗黒の民やねんから。
　 ／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／　 ヽノζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼ |￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ、　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ニヽ
　　ヽノ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽニノ ヽ

ぽかだ

ここが頂点や、来年から10年連続Ｂクラスくるで。

はいはい、最終回に右打者の方が相性悪い林昌勇に
堂々と調子を落としている左打者をぶつけるところなんか最高やね。

こういう、リリーフ全投入の流れなら、
リーソップよりもMr.5イニングスを上げてきた方がよかったんじゃねーかなぁ。

ボーやフォーや赤松など一度気にくわなくなったら
どんなに必要な状況でも使わない

フォードは…よく我慢して使った方じゃないかと思うんだ…ｗ

岡田に采配論なんてものはない

スタンドではなく何故かベンチの中にいる阪神ファンのおっさんという感じ

だがそれがいい

よくないだろｗ

やらかすスレで聞いたから真偽はわからんがボーは中継ぎを拒否したらしいな

巨人は強すぎる
仕方ない

スンヨプに何回打たれれば分かるんだこのクソボケ監督。
そもそもなんで先発安藤なんだよ。それとスンヨプに同じような球種を投げさせる矢野。
今年の巨人戦で何度この光景を見たことか…。

以上についてスレ住人の皆さんの意見を聞きたいです。。。。。

今日は岡田の問題じゃないでしょ

関本の第一打席、第二打席の犠打はどうかなーとは思うけど

868 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/10/08(水) 21:51:13 ID:9kd6loGn0
スンヨプに何回打たれれば分かるんだこのクソボケ監督。
そもそもなんで先発安藤なんだよ！！それと同じような球種を投げさせる矢野！！！
今年の巨人戦で何度この光景を見たことか…。

そういう采配してるから日本一はおろかリーグ優勝なんて絶対無理。

886 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/10/08(水) 22:01:24 ID:9XWsNEC70
>>868　まったくだ。激しく同意。
矢野のリードがどこが良いんだ？
ワンパターンリードにはうんざり。
狩野のリードには、すぐ駄目ダシして潰しのかかるけど…
岡田が矢野のリードをヤリ玉に挙げたことがないのは何故？

905 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/10/08(水) 22:07:01 ID:frtzgWgw0
>>868
スンが韓国メディアのインタビューに答えた内容によると、
ロッテ時代に日シリで初めて対戦して以来、矢野の配球パターンが全く変わっていないらしい。
いつも２ストライクから打たれているのはそのため。

907 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/10/08(水) 22:08:06 ID:k4lR7kPD0
>>905
それを今すぐ矢野の自宅へファックス汁

914 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/10/08(水) 22:11:20 ID:L9f5sxMG0
>>905
オリンピックから今まで打たれたカウントは全部追い込んでからだもんな
ラミレスにも研究されてるみたいだし


>>149よ以上の意見を聞いても岡田の采配の問題じゃないと言えるか？

矢野のスンヨプへの配球が
05日シリから全く変わってなくて、そのせいで打たれるってんなら
2006年、スンヨプが打率.323、得点圏.330だったのに対して
対阪神だと打率.308、得点圏.304
2007年、スンヨプが打率.274、得点圏.292だったのに対して
対阪神だと打率.250、得点圏.227
と、比較的抑えてたのは何故なんだ

史上最悪の無能監督m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ


どんでんがどんでん返しされたってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どんでん死ぬの？ｗｗｗｗｗｗｗ

今日は普通に安藤のコントロールミスじゃないの？
どちらにしろ今日は投手の起用に変なところはなかった
問題は打線だ、何回同じ投手に抑えられてんだよヴォケ

確かにデータは正しいと思うが
単にスンヨプの好不調の波が荒いということ。

調子の良いスンヨプの場合は普段のデータの1.5倍増しで対策しないとダメということ。
そこを考慮して考えないのが、岡田・矢野のダメダメの原因だと考える

>>153
そうか？打線が悪いのは言うまでもないが
安藤起用してる時点でそもそも大失敗と思うが この大事な一戦で安藤を使うのが間違い

さて、次の監督だれかな？

最近のスンヨプは調子は良くないけどな
最終的にあの打線を三点に抑えたんだから、まだマシ

>>155
ここ、二試合巨人戦で炎上してる岩田を使えと？
仮にも開幕前にエースとして指名した投手をスライドするのはおかしいだろ

今のスレは昔の斎藤雅から点取れたからいいや的な感じになってるぞ･･･

矢野のリードのせいにするのはお門違いだろｗ
ラミレスの1点は完全に失投だし、
巨人打線をドームで2点に抑えたら御の字だよ。

今勝てない原因を投手・捕手に求めるヤツが居る事自体が
阪神ファンがいかにニワカで占められているかということの証左。

勝負事は結果論でしか語れないから、つらいところ。
「中日の左腕2人にあれだけ苦労した巨人だから、左腕を当てていたら・・・」ということを、
どうしても考えてしまうな。

今岡起用に尽きる。

早い話 打線が ひ弱過ぎるんや！
塁に出ても走者を一掃で返せる打者が金本一人じゃ話にならんよ
せめて鳥谷辺りに３０本ぐらい打つ力が あれば…

ここ数年の最終息切れを見ると、
年間通しのレギュラー志向って無理なんじゃないかと思う。

結局前々から解任スレで言われてたように、
サブメンバーの育成ができてないことが全て。

金本・新井・赤星がちょっとでも調子落としたら途端に沈黙する打線だからな。
代わりに上げてくるのが今岡って時点でもう終わっとるよ。

日頃から代打ででも若手にチャンスを与えてりゃ全然話は変わるだろうに。

後は、投手力はある程度信頼できるんだから、
せめて打線が繋がらなくても一発で応戦できるHRバッターの獲得。
新井を3塁に戻して1塁あけて、大砲型の外人とってこないと…

それなのに、来年も獲得するのは「ライト守れる守備の上手い野手」なんだもんなぁ…

＞日頃から代打ででも若手にチャンスを与えてりゃ全然話は変わるだろうに。

変わらんわどアホ。
どこに育てるに値する素材の若手がおんねん。
桜井か？ぎょーさん使ったやないか。

今日、巨人が負けたといっても巨人の優勝はまず間違いないよ。
明日、決まる可能性も十分あるだろうな。
今日の自主練習を今岡は休んだらしい。こんなヤツとアホ監督がいたら、優勝なんてできるわけない。

>>166
桜井なんかとっくに解任スレじゃ見切られてたよ。

育てるに値する素材が一人もいないんだとしたら、
それこそ監督は切腹モノなんじゃないかｗ
毎年の強化方策はフロント主導とは言え監督も責任免れ得ないぞ。

なんで切腹になるんだ？
なんでもかんでも岡田の責任にするなよ

岡田の責任だろｗ

若手に対する岡田の役割は下で一軍に通用するレベルの若手を使うことだろ
そのレベルに二軍の若手が達してないのは岡田じゃなくて二軍監督の責任だろう
ていうか毎年ホイホイ若手が出てくれば苦労しない
本来なら岡田は桜井や林に期待してたのに怪我であの様じゃどうしようもない

岡田を叩くところは若手じゃなくて今岡起用だろ言うまでもなく

若手育ってなくて今岡起用しないなら誰起用するんだよｗ
フォードか？ｗ

だいたい、鳴尾浜で使ってるだけで一流選手が育つなら誰も苦労せんよ。
巨人が何のために夏場あれだけボロボロだった坂本を使い続けたと思ってるんだ。
鳥谷だってあれだけ無理して使い続けたからそこそこで安定するようになってきたんだし。

>>173
消去方？になるがバル
下で最近調子よかったし桜井上げてライト
内野は関本平野とか
今岡起用叩かれる理由は守備だしバルにしたらまだマシかと

>>174
それは確かにある程度一軍の空気を吸わせないと二軍の帝王になるし
けど問題は我慢して使うだけのレベルに達してるかどうか
仮に達していてもちゃんと二軍監督や岡田に見せないと意味が無い
岩田はちゃんと見せたから使った

金本と鳥谷のオナニーフルイングのせいで
たった一打席でも守備固めでも若手に経験さすことができない
今岡出すのは愚の骨頂
今岡の為にチームとファンを捨てたといっても過言ではない

金本は真剣に休ませながらの起用を検討する時期にきていると思うが記録がかかってる
チームメイトで金本に意見できる立場の選手なんていないし
やっぱり本人から岡田監督に言い出すまではフル出場になるんかねえ・・・

金本は来年フルイニング全うして引退しそうな気がするな
老体四人の内、誰かは引退しそう

40台トリオは一人抜けたら全員一気に抜けそう。
桧山大先生はさすがに今年で辞めてもいいんじゃないかと思うけど、
外様3人が踏ん張るうちは自分も辞めたくないご様子だしなぁ。

金本は記録がモチベーションになってるだろうし、途切れさせるのも怖いね。
一気に衰えそうな気がする。
走塁守備が痛いけど、精神的支柱だし主軸打者としてもまだ必要だ。

桜井林が今年レギュラーに定着しなかったのが後に影響しなきゃいいけどな

林は肩を何度も怪我して離脱している点に濱中二号の香りがする
同じ箇所ばかりだしマジでまずいんじゃね？

終わったな
今年は最後の最後で胸糞悪いシーズンになったな
敗因はいろいろあるがやっぱり今岡起用と継投ミスが目立ったな
後は新井が離脱してからの打線の酷さが新井復帰後も続いたこと

新井の復帰自体もミスだろうね。
７・８月の不調を考えたら、無理に戻したっていい結果なんて出ないのはわかってた。

「なら他に誰を出すんや！」と言われれば確かに他に人はいないんだが、
問題はこの無理をさせたことで来シーズンにまで響かないかという恐怖。

>>182
林は現時点では肩壊した後の濱中と同じ程度の評価しかできない。
来シーズンは進退かかるくらいの気持ちを本人が持つかどうか…

桜井は…もう正直厳しい。
林と違って、この２、３年で全く成長が見られない。

とりあえず、2軍スタッフは総とっかえで、全部外部から招聘して欲しい。
投手はともかく、野手に関しては鳴尾浜は全く機能不全だ。

>>185
若手が全く育ってないもんなあ
だから、上げようとしても候補が新井と今岡くらいしかいなかったというのが正解じゃない？

　　　更
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ど
　　　迭
　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣　ヽ　　　　　　　　　　　ん
　　　だ　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　 　　{0}　 /¨`ヽ　{0}　　　　　　　　　　で
　　　ろ　　　　, ､　　　 　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ﾘ　　　｀ー'′　　 ',　　　　　　　　ん
　　　Ｊ　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､ 　 　　　　　__',　　　　　　 　
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　　　Ｋ　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼____／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

岡田も言ってた通り今年一番戦力になった若手野手がバルじゃ寂しいわな
バルなんか元々育成枠で今年使えるとは思わなかったのに

>>186
上げようとしたってことは、誰か下げた。
それを我慢すればよかったんじゃない？

ひどいよな

3試合で
ロッテ　３（軍）３　−　３　阪神