【完投】沢村賞獲得するのは誰?【大好き】 part２

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 18:47:42 ID:4SBOY3O10

優勝やMVPとは異なり、いかに獲得条件を満たしたかで決まる。

１　１５勝以上
２　１５０以上の奪三振
３　１０試合以上の完投
４　防御率２．５０以下
５　投球回数２００以上
６　２５試合以上の登板
７　６割以上の勝率　　　が【獲得条件】

岩隈　防御率1.86 25試合５完投 19勝３敗勝率 .864 183 2/3回　143奪三振
ダルビッシュ　防御率2.03 22試合９完投 14勝４敗勝率 .778 181 2/3回 183奪三振
ルイス防御率2.34 23試合２完投 14勝６敗勝率.700 158回 157奪三振
グライシンガー防御率3.12 27試合０完投 15勝８敗勝率.652 176回 145奪三振

前スレ
【完投】沢村賞獲得するのは誰?【大好き】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1221048403/

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 18:53:15 ID:mIAci2xX0

2get

3 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 18:58:46 ID:H/WFIlp/0

以下ダルオタ禁止

4 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 19:01:38 ID:OOsYgr0qO

イワクマだろ。終了

5 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 19:06:18 ID:9ARgdpQS0

まぁ、さすがに今年は岩隈で鉄板だわな。

ダルが五輪で2勝損してるのを考慮したとしても差がありすぎる。
五輪で大活躍してたらダルでもよかったのかもしれんが…

6 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 19:10:20 ID:fd7gUExB0

> 優勝やMVPとは異なり、いかに獲得条件を満たしたかで決まる。

また立てたのか
しかもID:i89ZqVy90ホイホイになるような台詞込みで
前スレ終盤で荒れるだけだし次スレいらないといわれてたのに…散々わざとらしすぎる・・・
終　　了

7 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 19:24:43 ID:6h3FdFYLO

誰?ってもう決まりだし、
未だに完投大好きってスレタイかよ。
過去の受賞者について語りたいなら殿堂板もあるし。
旧スレの流れ分かってて立てるとか、
またダルヲタスレにしたいのか？>>1は。

8 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 19:44:35 ID:I8goVmV40

・スタミナ
松坂　≧　川上　＞　黒田　＞　ダル　＞　岩隈

・球威
川上＝松坂　＞　ダル　≧　黒田　＞　岩隈

・コントロール
川上　＞　黒田　＞　岩隈　＞　ダル　＞　松坂

・費用対効果
川上　＞　岩隈　＞　ダル　＞　黒田　＞　松坂

・凄さ
鈴木啓　＞　川上　＝　東尾　＞　山田久　＞　村田　＞　松坂　＞　ダル＝岩隈＝黒田
総合力ではもう言うまでもないだろ・・

9 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 20:48:12 ID:m9kP1JWwO

くそすれ
糸冬了

10 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 21:33:45 ID:TmUWPT9P0

またダルヲタを装った意味のわからん荒らしが来るぞ
なんで鉄板なの？とかなんで決まりなの？とか
はたまた>>1の「獲得条件を満たしたかで決まる。」とかね
条件じゃなくてただの基準です。以上

11 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/18(木) 21:54:35 ID:6h3FdFYLO

むしろ流れ的には「俺は岩隈ファンだけど今年は同時受賞すべき」とか、
ダルヲタの産地偽装レスがきそうだな。
終了でいい。

12 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/21(日) 01:06:50 ID:yIy2Yy4O0

岩隈

13 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/21(日) 10:15:53 ID:/VZk5kSO0

ダルビッシュ

14 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/21(日) 13:34:00 ID:tEpa1/j+O

>>11
産地偽装ﾜﾛﾀ

15 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/21(日) 17:53:49 ID:hxlwEBrk0

>>11
実際前ｽﾚの最後の方「俺は岩隈ファンだが～」て奴が何人かいたなｗ

16 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 15:10:57 ID:BrxIszX60

くまー

17 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 20:49:39 ID:Tx3OLTL90

ダルが今日このまま完封してあと先発は１試合、完封したら登板試合数がマイナス１、
投球回数がたった１アウト足りない。
中継ぎで登板して１アウト獲れば全ての条件をパーフェクトでクリア。
岩隈は条件２の１５０奪三振はなんとか次回でクリア、完投数は無理、
投球回数も微妙に足りない、２０勝、防御率１点台、勝率８割、ってだけですげぇけど。

18 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 21:08:47 ID:L9BFMvn/0

>>17
ダルは五輪抜けのハンデがあるから五輪の成績を足してもいいんじゃね？

19 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 21:12:13 ID:ebGZY1Rd0

そりゃ流石に岩隈は選ばれたくなくて選ばれなかった訳じゃないし
想像は出来るがその間に打ち込まれる可能性も加味しなきゃいけないし(昼の球場とか)
ダルは無いと思うなぁ…

実際の数字といなかったのとは別に考えるべきでは

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 21:27:33 ID:cyn/DEe+0

今日で岩隈が20勝、ダルビッシュが１５勝か。
岩隈84球だから完投しても良かったのに。

21 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 21:33:14 ID:cyn/DEe+0

　基準　試合25 完投10 勝利15 勝率.600 投球回200.0 奪三振150 防御率2.500

08岩隈　試合26 完投*5 勝利20 勝率.870 投球回190.2 奪三振147 防御率1.841（残り2登板鷹鷹）
08ダル　試合23 完投*9 勝利15 勝率.789 投球回189.2 奪三振193 防御率1.946（残り1登板鴎）

22 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 21:44:38 ID:iqWrk0Fh0

>>17
岩隈あと2回投げるから投球回も大丈夫
まぁ完投数は如何ともしがたいけどｗ

23 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 21:50:43 ID:MdaWrTMn0

これは沢村賞二人とかありえるのか？・・・

24 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 22:31:49 ID:L9BFMvn/0

ダルが五輪に行ってなかったら４勝はしてただろうし
その辺補正しないと不公平な気がする。

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 22:37:22 ID:l8J8g7eC0

どうだろうな
勝率からいけば4試合投げて3勝くらいはしてそうだがその分疲労はたまるし、終わったことのたらればは意味がないと思うね
それよりも残り試合でどうなるかだな

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 22:39:52 ID:2GN/wxa+0

>>23
このままの成績なら岩隈単独でしょ。
一番重視される勝利数が５つも違うことを筆頭に
７項目中５項目で上なんだから成績として完全に岩隈が優位。

>>24
今までオリンピックの成績が考慮されたことは無いし、
今回だけ考慮するべき特別な事情(ダルビッシュが大活躍で金取ったとか)は無い。

27 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 22:49:42 ID:AKImM1yYO

ダルは五輪行く前の最後の登板も調子悪いし五輪中も悪い。

それに五輪期間の日程で4試合もなくね？オールスターで前半戦終了から再開まで間あるし

28 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 23:12:47 ID:L9BFMvn/0

五輪期間中のダルの成績を想像で足すのは無理だが
五輪期間中の岩隈の成績を引く事は出来る
二人の成績比較を行う場合は岩隈の五輪期間中の成績を引いて行うべきじゃないか？
怪我等で離脱なら考慮する必要は無いが、五輪に選ばれての離脱は考慮しないと不公平だ

29 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 23:47:51 ID:Xwyvwany0

相手にもされてなかった糞スレを突然再稼動させて一体何を言い合ってるの？

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 23:53:45 ID:7gtcQuxLO

獲得「条件」(笑)
ID:L9BFMvn/0(笑)
>>15
俺はクマヲタだけど五輪を考慮して、沢村賞はダルビッシュにあげてもいいと思う(笑)(笑)
なんてね。

31 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/22(月) 23:59:01 ID:7YJi1lAw0

前スレでダルオタが暴れまくったのに
また立てるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルオタは自己主張が甚だしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 00:11:41 ID:MzdD2K3fO

しかしダルがもし全項目の基準満たして沢村賞取れなかったら、何人目？
そもそも全部の基準を満たして受賞することが少ないから、希少価値は高いかもしれん。
まぁ岩隈で文句ないが。

33 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 00:12:26 ID:c9ayDWqVO

またダルヲタほいほいスレか。
基地地外相手にしても時間の無駄

34 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 00:12:33 ID:GIW31fWb0

>>22
中６日を守り通してきたガラスのエースが無理するわけねぇだろ、最下位なのに。

35 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 00:15:13 ID:TwNJyfaR0

それはタイトルを獲る為ですらないのに「沢村の基準を満たす為だけに」中継ぎで無理やり登板して
試合数とイニング数を満たすと仮定しての話か（どうせ取れないのに）

マジレスするのもなんだが
この世にそんなバカな事をする奴はいないと思うよ

36 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 00:18:51 ID:oOsoLR7NO

ガラスも糞も昨日中5日だったのに釣りだよな?

なんという糞スレ。

37 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 00:19:02 ID:MzdD2K3fO

>>35
いや、どっかで中止試合があって、その順延された試合がハムのＣＳ進出がかかってて、中継ぎで登板するとかは考えられるだろ。

38 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 00:27:01 ID:oOsoLR7NO

つか残り日程見たら中6日でも2試合投げれるしｗ

39 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 00:31:12 ID:neV+M3XDO

まあ二人とも凄い成績だな
ダルは二年連続で素晴らしい成績

ただ今年は隈で間違いない
21勝でもしようものならここ数年最強の成績

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 00:34:16 ID:YtcSmm2F0

>>39
防御率1点台だったら間違いなく最強

41 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 00:35:49 ID:m9tYJKO90

ダルの成績は沢村賞受賞にふさわしいものがあるけど
今年は岩隈が神過ぎたという事であきらめなさい
どっちのオタでもない俺からすれば岩隈がダルに防御率僅差で勝っていた時に
最後の登板をするかどうかに興味がある
というかどこまで勝ち星を伸ばせるかに興味があるから投げてほしいけどさすがにやらんかな？

42 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 00:48:03 ID:TwNJyfaR0

諦めてもこの人種はダルのことを主張したいんだからどうしようもないよ
もうほっとくしかない

43 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 01:00:05 ID:neV+M3XDO

別に岩隈マンセーするスレでもないだろ

ダル＞岩隈なんて断言してる奴なんていないだろ

今年は岩隈＞＞ダルで確定だよ

ただ他に対象になる相手がダルしかいないだけだろ
それすら語れないならスレいらないな

44 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 01:07:22 ID:9O3Aw0Ma0

>>43
お前は大げさすぎるｗ
北京いっててイニング数が同じくらいなのだから
岩隈≧ダルくらいだろ

45 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 01:11:37 ID:Nzcdj/xy0

>>44
北京でがんばってれば
ダル≧岩隈だっただろうけど北京で失敗したから岩隈＞ダルぐらいかな。

まあ岩隈もアテネで駄目だったし仮に岩隈が北京に行ってても使えなかった
可能性は十分にある。

46 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 01:19:34 ID:9O3Aw0Ma0

北京の頑張りは関係ないだろ
北京でノーヒットノーランやっても
今年は岩隈だっただろう

47 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 01:31:04 ID:dBT5czw2O

絶好調時の最大パフォや迫力は球威や完投能力が高いダルの方があるが

安定感と言うか試合を作る能力は制球や投球技術が高い分岩隈かな

どっちが上かとかは本当に好みだなぁ柔と剛て感じ

昔は剛って感じだった岩隈だが個人的には今のが好き

48 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 01:55:51 ID:mwoZ/Ha3O

とりあえず沢村の基準とか関係なしにダルビッシュは去年も中継ぎ登板してますよ

49 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 03:36:01 ID:p3eP+pHd0

完投数５は少なすぎやしないか？　しかもパリーグで・・

そのうち０完投の２０勝投手がでてきそう。。沢村賞とれるのか？

50 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 03:47:03 ID:Yko7ZRo00

さすがに今年はこのスレ盛り上がらないな。

51 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 05:17:55 ID:PkNKBEWN0

まぁダルヲタに見せかけたよくわからない奴らと
本当の真性の奴らが沸いてくるぐらいだからな
普通に考えて今年の沢村はもう決まっちゃってる

52 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 07:48:47 ID:Wf+OWOx70

>>49
先発完投ってのがすでに時代遅れなのではないかと。
松坂ですらあっちに行って完投させてもらえないんだし。

53 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 10:18:39 ID:o/nLWBJx0

>>48
去年はしてない
中継ぎ登板したのは後にも先にも2006年シーズン最終戦2イニングだけ

54 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 10:19:51 ID:o/nLWBJx0

言葉おかしかったね
先はこれからもあるかもしれないかw
｢過去に｣に訂正

55 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 12:03:25 ID:WslJo5CJ0

個人成績は残したものが全てって前提で語るべきものだと思う
情状酌量を言い出すとキリがない
ダルが五輪に出た結果タイトルを逃したとしてもそれは運命だよ

つーか五輪が個人成績に影響してるのはダルに限った話じゃないしね
岩隈だって過去に五輪のせいでタイトルを逃してる
今年で言えば横浜の村田も五輪行かなきゃHR王だったかもな
しかし全てはたらればになってしまう

56 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 13:48:41 ID:OBlBkgtnO

先発完投型の投手壊滅の現状なら
もう沢村賞廃止で良いんじゃないかな。
最優秀投手賞が有れば良いよ。

57 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 16:00:05 ID:mwoZ/Ha3O

>>53
どうやら記憶違いしてたみたいだすまん

58 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 19:59:04 ID:WoERIJWT0

>>49
完投が５で少ないって言うけど、セリーグは完投３が最多だしな～
パはＤＨ制である事を考慮しても今の時代では少なすぎるとは言えんだろ。
そこを問題にすると今後セリーグから沢村賞が出る事はおそらくないぞ

59 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 20:23:07 ID:ywDPzy7/0

前日完投できなかったことでダルビッシュはほぼ無くなったな
一応、最終戦中継ぎ登板も有ると梨田は言ってるらしいが、
完投中一日で1イニング1/3以上投げるのは無理があるだろうし

>>56
もともと私的な選考なんだし、廃止云々はお門違いだけどな
選考委員の方々も辞めたがらないだろうしw

60 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 22:01:19 ID:VSZ0erd30

基準達成して獲得できないと問題あるよな
どーせ最優秀投手もベストナインも取るんだから沢村賞くらいいらんだろ

61 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 22:10:13 ID:Tb92Kt87O

基準はただの基準であって条件ではないし基準を満たしたから賞が取れる決まりではないしね

62 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 22:29:15 ID:WoERIJWT0

すべての基準が同じ比重じゃないしな
勝ち数や防御率は他の項目に比べて重みが大きいんじゃないか？

63 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 23:39:06 ID:Tb92Kt87O

最近向こうが荒れて逆にこっちがまともになったなw

64 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 00:20:46 ID:lxh1eG2X0

まぁ勝ち星が1番評価が高いだろうな
防御率はその年その年で評価が変わるだろうし（例えばラビット時代とか）
完投は･･･もう今の時代するにこした事はないけど、あまり意味ないかもしれんな
10年後とかは完投2とかの沢村賞も出るかもしれんね
あと投球回数も10年後はかなり厳しくなるかもしれないなぁ

65 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 00:38:25 ID:cxdRLlpk0

記者投票のときは勝ち星など無視に近い賞だったけどねw

66 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 01:31:14 ID:oCnYN9wW0

例えば防御率があんまり評価されずとも1点台前半なんて怪物記録たたき出したら
21勝なんてしたら勝ちの評価低くてもきっと評価されるはず
そりゃ無視できない要素だろうさ
勝率が高い=失点しても援護率が高い=負けがつきにくい
これは選手の仲間からの信頼度とテンポのよさで攻撃を妨げにくい事をあらわしている
仲間との関係だって言いに越した事は無い

ダルも負けつけたくないってみんなに頑張ってもらってるよね
この辺は甲乙付けがたいか

67 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 01:52:39 ID:lxh1eG2X0

そのチームの核とかエース級の投手が投げる時は
「○○だから負けられない」とか野手がよく言うもんな
そういう雰囲気を作り出せるのも一つの才能ではあるな

68 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 02:41:52 ID:ZiBZwSs90

今年はオリンピックあったからダルはないと思うよ
ダルはもう少しで2年連続の選考基準全部達成だけど、登板数とイニングが足りてない
オリンピックがなければ…の話は考慮してくれないと思われ

69 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 02:47:45 ID:GB+mL/4VO

考慮しても20勝にはかなわないし
考慮したら余計マイナス
くだらない話だ

70 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 02:49:08 ID:ZiBZwSs90

オリンピックなければで考慮したらダルは全基準満たすぞ
そしたら沢村賞の性質上、20勝がいてもダルになるんじゃないか？
クマとのW受賞はあるかもしれないけど

71 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 02:54:03 ID:ZiBZwSs90

今年はオリンピック期間の空白を考慮せずに岩隈単独受賞が一番無難で文句付かない気がする

72 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 03:14:30 ID:jASe3sRr0

まあ今年は岩隈だろう

73 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 04:44:24 ID:cH7hgaFs0

>>70
もういいよ

74 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 04:52:20 ID:vfa+edrT0

まあダルは今年は運が無かったと諦めるしかないな

75 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 05:03:50 ID:wARMzCKsO

>>64
防御率が時代で評価が変わるように完投の評価も変わるんじゃないかな
ラビット時代に1点台を出すのが難しいように今の時代で完投するのが難しいなら完投数は高く評価されるべきだろ

76 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 05:12:46 ID:cH7hgaFs0

つーか未だに「オリンピックがあったから」「考慮してくれないから」と
しつこく書く奴がいるのにはウンザリするな
項目「基準」云々以前に普通に岩隈で決まりだろ今年は
はっきり言ってID:ZiBZwSs90はそれを言いたいが為にｶｷｺしているようなもので
その主張しかここではしていない。見苦しい

>>63
ここは>>3-15のとおり、過疎ってたからね
エーススレが埋まったから、逆にまたここに居つく人間が出るかも
例の横浜横浜うるさいのとか

77 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 05:17:08 ID:GB+mL/4VO

ダルオタ的にはタラレバ例え話以外にもう砦が残ってないんだろ。
そこまでして毎年獲らないと気がすまないのだろうか…。

78 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 05:18:54 ID:0aikZmJtO

いまだにW受賞願望をもってる馬鹿がいるのにはあきれるな

79 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 05:21:09 ID:0aikZmJtO

まーこんな存在価値のないスレだから、ダルボンズがオナニーする以外にないだろうし
しゃあないか

80 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 06:44:40 ID:lxh1eG2X0

00年も04年も五輪は全く考慮されなかったしな
今年だけ考慮するってのも変な話だ。メダルも取れなかったから尚更

81 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 08:30:08 ID:wARMzCKsO

そもそもダルビッシュが投球回足りない一番の理由は五輪明けの復帰が他選手より遅れたからだしな

82 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 11:38:53 ID:6d4ylIZ20

別になぁ
考慮しても岩隈ってことでしょ～
考慮考慮って

83 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 13:16:42 ID:VqVoI3UYO

どっちにしろこのままなら岩隈だろうが
五輪期間は考慮するべきだろう

84 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 13:35:19 ID:6d4ylIZ20

またバカ一人入りました

85 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 14:14:34 ID:GB+mL/4VO

だからあの内容で考慮(笑)したらマイナスだと（ry
散々だったのに、その間の分全部勝つ計算とか
岩隈の勝ちを全部なしにするとかどこまで都合いいんだアホが。
ダルボンズと言われるのも分かるわ。
ホント妄想ですらない「空想」糞スレ。

夜になればID:EMXgYt5h0が100乗り込んでくるな。向こう埋まってしまったしな。

86 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 16:00:29 ID:JesjeWI3O

そんなに考慮考慮って言うんならダルの五輪の成績をシーズンに加算してやればどうだい。

87 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 18:38:06 ID:8gQc7TIr0

初戦のキューバ戦完封して、準決の韓国戦完封して
その結果日本が金メダル取っていたら特別に考慮されて沢村賞取れたと思うよ。
現実はどうかというとオリンピックでは初戦で凹られてそれ以後空気でしたから・・・
五輪の成績を考慮しちゃったら岩隈との差が開くだけですよｗ

88 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 20:43:59 ID:gItTRJzv0

>>87
むしろ縮まると思う。こと沢村賞に関しては。

なぜなら、考慮しちゃうとダルビッシュは全項目達成に相当近づく。
防御率などは跳ね上がる（0.1程度）けど、一番のネックとなっている投球回数と登板数を稼げるので、
次回の登板次第（完投が条件だが）では達成になる可能性もある。
基準項目全達成対２１勝だけど完投が基準の半分じゃ、
むしろ勝負の土台に上げてしまう事になるだろう。
だから、考慮なんてせずｸﾏｰ確定で行った方が色々な意味で良いと思うが。

89 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 21:00:03 ID:oCnYN9wW0

この賞ってなんなのか分からん
現行沢村という大投手に因んだ名誉賞だけど今はもうその年の優秀投手に送られる賞に近づいてる
当然基準は沢村投手のスタイルを踏まえたものだけど現在の沢村賞では受賞にふさわしいかで決められてる感を感じる

過去に三振の少ない討ち取るタイプの投手が沢村賞を取ったケースもある、他に対抗馬が少なかったのかも知れんが
例えば123奪三振で完投8、148投球回数という石井丈裕投手がいる

まだ基準が制定されていなく参考だけど村山実投手という全てを満たしリーグ1位の記録も複数取った投手がいるにもかかわらず
勝率と防御率が1位、三振は110台で投球回数も満たしていない堀内恒夫投手がダブル受賞した年もある

やっぱり参考なんじゃないのかな、20勝超える記録て他も良い記録の岩隈いちゃぁ
満たしてもダルは厳しいかも、完投は最近どうなんだろう、審査委員が完投至上主義だったらわからんが

90 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 21:20:37 ID:8gQc7TIr0

>>89
審査員の心象で決まるのよ
西本が沢村賞を取った年は
江川の方が全項目で上回っているにも拘らず
審査員は江川が嫌いという理由で落とされた

91 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 21:32:07 ID:oCnYN9wW0

なるほど、ダル好きならダル、岩隈好きなら岩隈
ダル嫌いなら岩隈、岩隈嫌いならダルって事か

92 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 21:33:06 ID:8gQc7TIr0

調べたら投球回だけ西本が上だった、訂正します
試合　江川　西本
防御率 2.29　2.58
完投　 20　　14
勝利　 20　　18
敗戦　06　　12
勝率　.769　 .600
投球回 240.1　257.2
奪三振 221　　124

所属チームは同じ、これで西本が沢村賞
成績で選べば明らかに江川だが現実は西本
沢村賞というのはこういう風に選考委員の恣意で決まる賞

93 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 21:36:34 ID:8gQc7TIr0

簡単に言えば選考委員にお歳暮お中元を贈ってる方が沢村賞を貰えるということ

94 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 21:51:54 ID:ALa+B6cO0

でも明らかにおかしい受賞なんてそんなにないと思うけどな。
西本と江川の件はおかしいけどまあ理由ははっきりしてるわけだし。
選考の賞にしたらマシな方じゃない？
ＭＶＰなんて投票なのに沢村賞より疑問な受賞多いと思うけど。

95 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 21:58:36 ID:hGLJo39h0

西本の時は記者投票だったのでは？

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 22:12:01 ID:ZS/b+NPHO

なるほどつまりダルヲタ的には今年ダルが沢村賞取れなかったら賄賂を贈らないで正々堂々勝負したから、と言いたいんだね？
本当に周到な事でw

97 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/24(水) 22:49:59 ID:NAvqJrG10

当時は記者投票だろ＞選考委員
「記者＝選考委員という意味で俺は知らなかったわけではｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」とか言い出し(ry

98 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/25(木) 10:25:38 ID:h4GYCXrE0

>>24
激しく同意！五輪期間の成績も含めないと不公平！これで公平！

岩隈　26試合　防御率1.84　20勝3敗　147奪三振　投球回190.2　完投数5　完封数2
ダル　26試合　防御率2.06　15勝5敗　203奪三振　投球回197.0　完投数9　完封数2

99 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/25(木) 10:48:56 ID:h4GYCXrE0

ごめん訂正

岩隈　26試合　防御率1.84　20勝3敗　147奪三振　投球回190.2　完投数5　完封数2
ダル　26試合　防御率2.06　15勝5敗　203奪三振　投球回196.2　完投数9　完封数2

100 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/25(木) 11:23:24 ID:jj4qOj/y0

アンチ、ダルオタ両方は極論だけど
投球回数と登板数だけは認めるべきだと思う
勝利数は不確定要素が大きいけどイニング数は間違いなく稼げてただろうし

101 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/25(木) 18:17:35 ID:p0d6EoSz0

ダルが一点台キープしてくれればオレはそれで満足
200イニングなら言うことなしだったが、まあしょうがない

102 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/27(土) 22:34:26 ID:FTtpp1170

今年は２人か。

103 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/27(土) 22:38:37 ID:kbRUbH4a0

ダルヲタの脳内ではそうかもな
2日以上カキコのない糞スレを必死に保守するのやめてくれない？ｗ
Xデーが近づいて焦るのは分かるけど、死刑宣告（コンベンション）までまだ時間はあるんだし

104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/27(土) 22:39:45 ID:8bOfoUCZ0

ダルにはまだまだ大事な試合が続く
それどころじゃないよ

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/27(土) 22:40:40 ID:CfXNhxQ7O

だんだん岩隈オタのキモさが際立ってきたな

106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/27(土) 22:41:23 ID:KEM8tPVwO

勝数と防御率で明らかに負けてんのに同時受賞なんかしたらかえって叩きが酷くなるから獲んなくていいよ

107 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/27(土) 22:49:28 ID:FWMBW/ECO

本人はCS目指して必死で頑張ってるというのに。
信者は相変わらずアホなことばっか言って気持ちが乖離してるな。

108 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/27(土) 23:00:29 ID:KEM8tPVwO

第三者目線はもううんざり
別にアホな事言ってる奴もいないし

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/27(土) 23:25:22 ID:FWMBW/ECO

なら105は誰と戦ってるんだ

110 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/27(土) 23:26:50 ID:alLA9SHaO

108が一番第3者づらしている件

111 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/28(日) 00:34:21 ID:Hc1CGZLT0

沢村賞スレって、かならず西本江川ネタが蒸し返されるな。
もう飽きたよ。

112 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 19:53:25 ID:3gkBQcLO0

今日で決まったね。
やっぱりダルビッシュだよ。

113 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 19:56:58 ID:hfvoOYS70

現時点で防御率逆転したね
沢村賞は無理だろうけど、最優秀防御率に期待

114 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 20:48:55 ID:RNWepxel0

ダル凄いな。

沢村賞は岩隈だろうけど、
「余裕で取れなかったダル」と「瀕死で取ったクマ」
そんな感じだな。。。

115 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 20:50:28 ID:XpGpZUp80

涌井はしょうもなかったなぁ…。
奮起せよ

116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 20:54:19 ID:YeybxVew0

ダルがヒロインで明後日中継ぎで投げると言っていたが
もし1回1/3投げると全項目達成なんだが
どうなるんだ？正直解らなくなってきた

117 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 20:56:22 ID:83hnx5Ez0

やっぱ岩熊じゃないかな　次で投球回もたっせいするだろうし　防御率もとるかもしれんし

118 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 20:59:30 ID:hQ6EjUasO

岩隈は先発があと一回あるからそこで大崩しないかぎり決まりでしょ
もしかしたら登板回避もあるかも

119 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 21:03:42 ID:YeybxVew0

防御率は次回、クマが3回無失点で同率だね。
2失点なら無条件でダル。
21勝目に拘らないならクマ有利。
拘るならクマの方が分が悪いかな。
明後日ほんとにダルが投げるならまた状況変わるけど。

120 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 21:04:58 ID:hfvoOYS70

>>116
先発24試合＋救援1試合だから「先発25試合」が達成できない
とはいえ岩隈次第で面白くなるな

121 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 21:05:33 ID:YeybxVew0

>>118
ん？防御率は今日でダルが1位になってるよ。
登板回避したらダルで決まっちゃう

122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 21:06:40 ID:YeybxVew0

>>120
あれ？基準って登板25試合じゃなくて先発25試合なの？

123 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 21:08:59 ID:hfvoOYS70

>>121
沢村賞のために防御率を捨てる選択はないだろうね

>>122
wikiってみたが登板25とあった
勘違いでした

124 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 21:11:56 ID:hfvoOYS70

関係ないけど
岩隈　20勝4敗　.833
小松　15勝3敗　.833
で終わった場合、勝率は同時受賞になるの？

125 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 21:14:30 ID:YeybxVew0

>>124
あれ小松いつの間にｗｗ
じゃあもし次にクマが負けたら最高勝率取れないのか

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 21:29:09 ID:V+8GenRg0

最終楽天戦でブルペン待機といわれているダルが１回1/3投げると登板基準とイニング基準を満たして、
全項目クリアになるんだよな。これでダルが防御率と奪三振の2冠を取って、はじめて五分五分ぐらいかな。
楽天は残り試合数多いから岩熊が残り登板で防御率奪還する可能性は高いし、
その場合クマで決まりではないかと。冷静なハムファンの意見だが。

127 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 21:29:39 ID:ednDlFMJO

岩隈で確定と思ってが、ダルがここまで頑張るとは予想外だった。
1ヶ月前は15勝も危ういか？という感じだったのに。
ここまでもつれると、岩隈でもダルでも
同時受賞であっても納得しない人が多そうだね。
個人的には、ダルが明後日全項目達成し
岩隈が21勝到達の超ハイレベルな同時受賞が見たい。

128 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 21:31:30 ID:M/AmkImZ0

小松も岩隈も負けた場合は勝率もダルか？

129 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 21:37:18 ID:ednDlFMJO

>>126
防御率は今日でダルが有利だよ。
上でも書いてる人いるけど、岩隈が防御率取る為には
3回以上を無失点で同率。
2失点だとダル確定。
8回1失点で岩隈確定。

多分21勝狙いにいくから3回無失点であっても、降りないと思うし。
冷静な楽天ファンの意見でした。

130 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 21:38:34 ID:ednDlFMJO

3回以上×
3回 ○

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 21:39:36 ID:QuNJb4k7O

小松は抹消されたからもう登板ないよ

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 21:45:16 ID:hQ6EjUasO

なんか五輪明けぐらいの時にダルオタが妄想してたとうりの状況だな

133 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:05:39 ID:83hnx5Ez0

小松がいなきゃ　ダルが最多勝以外の投手３冠と全項目制覇　岩隈２０勝という超究極の選択になったのにな

134 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:10:16 ID:SHVWsfY0O

ダルヲタ痛い
奪三振王も最優秀防御率も毎年必ず出てくる
しかし20勝は毎年出てくるわけではないからこの時点で岩隈＞＞＞＞＞＞＞＞ダル

ダルヲタ痛い

135 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:14:21 ID:QuNJb4k7O

ヲタ争いは秋田県

136 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:19:53 ID:QM3ef8L5O

>>134
これは見苦しい。プロ野球ファンじゃなさそうだけど。

137 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:21:01 ID:hfvoOYS70

賞レース的には盛り上がってきて結構なことじゃないか

沢村賞を逃したとしてもどちらも素晴らしい投手なんだし
滅多に見られないハイレベルの賞レースを楽しむべき

138 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:21:45 ID:ednDlFMJO

>>134
全項目達成は20勝よりも珍しいけどね。
最近クマヲタ痛いってのも増えてるんで、そういうの止めてほしいんだけど。

139 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:24:40 ID:QuNJb4k7O

わざとヲタ争いさせようとしてるんでしょ
スルーしましょう

140 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:34:12 ID:IjW43Feu0

偉そうに確実とかほざいてダルの事言うとダルオタ扱いしてた岩隈オタはどこいったの？

141 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:35:44 ID:hfvoOYS70

やばい流れになってきたな

142 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:36:58 ID:SHVWsfY0O

ダルヲタ痛い
防御率奪三振がいくら良かろうと岩隈以下の勝数小松以下の勝率なのは事実
チームはVを逃し特に見栄えの良い成績を残した訳でもないのに沢村賞がどうとかアホにも程がある

143 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:38:25 ID:IjW43Feu0

>>142
じゃあチームが最下位の岩隈は論外ですね

144 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:39:09 ID:QuNJb4k7O

つか自演臭い…

145 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:41:26 ID:K7pNckrbO

岩隈は完投が少ないのが痛いな。
ってか沢村賞って二人同時受賞ナシなの？

146 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:42:42 ID:IjW43Feu0

>>145
同じリーグだから同時受賞はないでしょ

147 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:42:45 ID:SHVWsfY0O

ただ機械的に項目をクリアしただけのダル
投手分業･中六日等達成難度がどんどん厳しくなる中
低迷するチームにおいて自分自身の圧倒的な実力だけを頼りに２０勝という金字塔を打ち立てた岩隈
どちらの価値が高いかなんて考えなくても分かるがな

148 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:47:12 ID:hfvoOYS70

同一リーグでも一応村山、堀内同時受賞という例はあるな

149 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:48:56 ID:V+8GenRg0

ハムの極貧打線を考えれば、楽天並みの打線があればダルはもう5勝はしているのではないの
アラシに付き合うのは今回だけにするが

150 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:49:12 ID:ednDlFMJO

この流れで>>142は完全に工作してるか釣りだね。
スルーしますわ。

>>145
岩隈、せめて7.8完投してれば文句も少ないんだろうけどね。
パである事と当番数少ないダルが10完投って事考えると、そこだけは見劣りしてしまう。
同時受賞は同一リーグからは前例がないんじゃないかな。
セ井川、パ和巳はあったけど。

151 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:50:15 ID:IjW43Feu0

とりあえず確実に梨田が沢村賞意識してる事は分かったｗ

152 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:50:43 ID:ednDlFMJO

あ、同一リーグ受賞あるんだ。失礼。
じゃあ少しは期待が持てるかな。

153 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:52:15 ID:hfvoOYS70

>>151
沢村賞関係なしに今日は当然完投だろ
ダルなら

154 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:53:05 ID:SHVWsfY0O

道民創価ダルヲタはさすがに試合のあった日は元気だな

ニワカだからな

155 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:53:43 ID:K7pNckrbO

同時受賞はないのか…。岩隈もダルも小松も素晴らしい成績なんだけどね。
ってかどちらか一人を誉めてもう一人を貶してる奴はスルーしよう。

156 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:54:49 ID:IjW43Feu0

>>148
今見たが堀内何であれで受賞できたんだｗ
村山と100イニング以上違うし・・・謎すぎる

157 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:57:10 ID:T9Ce8mXU0

2003年の井川と斎藤のときもこんなんだったな
あんときは別リーグだからＷ受賞ですっきりいったけど同一リーグだからなあ
ダルも岩隈もどちらにもあげたいが......やっぱ岩隈かなあ

158 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:57:26 ID:K7pNckrbO

プロ野球ファンじゃない人がいるけど皆さんスルーしましょうね。

159 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:57:40 ID:hfvoOYS70

>>156
新人で大活躍という話題性？らしいけど
まあ記者投票の時代だから…

160 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:57:47 ID:QuNJb4k7O

岩隈が２１勝出来れば岩隈で決まりって感じかな？
勝率もトップになるし
防御率がどーなるか分からんが

161 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 22:59:32 ID:P8C0eeP40

今日見てダルにあげてほしいと思った

162 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:01:29 ID:RsmOeuIJO

>>149
まあ、ハム並の守備があれば岩隈の防御率も下がっただろうがな

163 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:01:50 ID:IjW43Feu0

>>155
ベストナイン　岩隈
沢村賞　ダル
新人王　小松

でいいじゃん

164 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:02:59 ID:ednDlFMJO

援護率がダルと大して変わらず、防御率が岩隈の方が少しでも良いのであれば、絶対岩隈なんだけどなぁ。
今期の2人の勝ち星の差は登板数と援護の差でしかないし。

165 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:03:21 ID:IjW43Feu0

>>159
今も昔も記者はロクな奴がいなかったって事ですね

166 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:03:34 ID:jTh5llYe0

ダルビッシュはようやく最低ラインをクリア出来る目処が立っただけだけどな
中１日で1回1/3以上投げるのは相当キツイだろうから、
まだ登板できるかどうか分からんし
まぁもし投げたら、一昔前（９０年代前半位まで）の沢村賞投手的なイメージだな、ほとんどw

167 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:04:55 ID:P8C0eeP40

東尾は松坂に勝たすために中継ぎで投げさせて勝たせたりしてたな

168 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:06:32 ID:ednDlFMJO

明後日ダルが投げないならやっぱり岩隈かな。

ところでダルが06年に中継ぎで2回投げた時って中何日だったんだろう？

169 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:06:45 ID:qOGWQ0XI0

ダルが全クリアしたら
ダブル受賞でいいじゃん

170 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:07:02 ID:QuNJb4k7O

パのＣＳ出場枠は残り一つ
次は楽天戦か
ハムが勝ってたら出てくるかな？

171 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:07:35 ID:qOGWQ0XI0

>>168
中3日

172 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:09:11 ID:ednDlFMJO

>>171
さんくす。
じゃあ明後日は結構キツイかもね。

173 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:09:57 ID:IjW43Feu0

梨田は元々岩隈がいたバファローズの監督
岩隈の為だけにダイエー戦避けて登板させてたぐらいだから
ダルの為だけに中継ぎ登板は普通にやりそう

174 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:12:46 ID:qOGWQ0XI0

鉄平と藤井のところから投げさせれば
4人なんて簡単にアウトにできそう

175 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:14:19 ID:QuNJb4k7O

鴎のＣＳマジックが３だからハムは楽天戦に負けるとかなりＣＳ厳しいのか
僅差の試合で勝ってるなら確実に投げそうかな
負けてたらないかなぁ

176 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:15:21 ID:qOGWQ0XI0

>>175
負けてたら尚更あるんじゃね？
負けたら終わりなんだから個人記録に走るでしょ

177 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:17:55 ID:QuNJb4k7O

別に悪くは無いんだけど負けても出てくるっていかにも賞の為です、みたいな
なんかダルっぽくないなって

勝手なイメージだけどねwww

178 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:20:34 ID:IjW43Feu0

確かに負けてる状況で出てくるのはちょっとあれだなｗ
沢村賞の事知らん人から見たら何でここでダル？って思うだろうし

179 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:21:28 ID:qOGWQ0XI0

負けてる状況でダル登場

2回投げて　200イニング突破
その間にチームが逆転　17勝目

180 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:22:25 ID:q4lquJ/t0

僅差負けなら普通に出てくるんじゃないの？
そんなおかしなことか？

181 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:24:18 ID:QuNJb4k7O

だからおかしいなんて言ってないし
単なる勝手なイメージだって

182 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:24:33 ID:IjW43Feu0

僅差負けならね
>>176が言った個人記録に走るって状況はボロ負けしてる展開だと思ったんで

183 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/29(月) 23:54:38 ID:q4lquJ/t0

まあボロ負けなら「ちょっとなあ…」という感じはするね

184 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 00:41:45 ID:/GPBXn5f0

中2日だけど10月1日にあと4アウト取れば2年連続の全基準達成だな
オリンピックがあったのにこれはすごい

185 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 00:45:25 ID:/GPBXn5f0

中1日か
これは無理かもしれんね

186 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 00:49:34 ID:qEo5QO370

31日を作った>>185は前川勝彦
と、書こうとして更新してみたら>>185が書かれていて失望した

187 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 01:18:38 ID:xKScuAbp0

北京なけりゃ2年連続全項目達成だったのか
確かに球史に残るくらい凄いな
一応、北京がなけりゃ岩隈より凄かったとか言ってるわけではないので

188 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 02:02:40 ID:jALHVkEa0

２０勝なら決まりって言うが沢村賞って最多勝じゃないぞ。
完投数でダブルスコアがかなりのマイナス。
俺なら最優秀投手が岩隈、沢村賞はダルビッシュだな。

189 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 02:06:18 ID:w4LN3JvTO

全項目達成ならダルで決まりなんじゃないかな。
岩隈も素晴らしい数字だけど、やはり20勝、勝率は援護運の影響が大きいし。
運の要素が影響しにくい、他の項目でも、登板数多いのにダルと同じ様な数字か下回ってるのを考えると、どうもピンとこない。
とか言いながら、俺も五輪直後は岩隈鉄板だと思ってた一人なんだけどねw

190 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 02:07:54 ID:xKScuAbp0

勝利数は運によるものも大きいが
ダルも札幌だからということも考慮すれば
ダル、岩隈ダブル受賞もしくは岩隈単独受賞が妥当かなあ

191 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 02:18:16 ID:yi8x6FTB0

ダルが最終戦中継ぎ登板予告か。
総力戦とか言ってるけど要は登板２５試合、２００イニング達成したいんじゃねぇの？
中継ぎで２イニング投げれば７項目完全クリア、岩隈は５項目だから下手すりゃダルだな。

192 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 02:35:08 ID:qOsYz0ysO

岩隈が崩れてダル2冠＋全項目達成＋唯一の１点台ならダルもありかな

193 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 02:48:24 ID:HkgufDxAO

岩隈最後は電卓叩きながらの投板になるな
21勝を狙うか防御率をとるか

序盤にサックリ援護が入ればつまらん展開になるが

194 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 03:15:47 ID:8xtMNWCJ0

隈が最終登板で1失点完投勝利以上の結果だったら
隈でいいよ
それ以外はダル

195 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 03:28:37 ID:+yFR12V5O

つーかダルってほんと沢村賞向きの投手だな
そもそもシーズン10完投する投手が他にいない時代だし

196 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 03:32:16 ID:+yFR12V5O

これが「今年一番凄かった投手賞」なら岩隈で決まりなのに

197 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 03:37:37 ID:HkgufDxAO

去年もいたな
一番活躍した投手なら成瀬だよなとか言ってたの

何をもって｢凄い｣とするかは個人によって違う

198 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 04:27:35 ID:p8a5K1gV0

ちょっと前までダブル受賞って言葉が出た瞬間ファビョりだしてダルはありえないとか言ってた隈オタが一気に静かになったなｗｗｗ
全項目達成されちゃ何も言えんわなｗｗｗｗ
単独どころか、ダブル受賞願わないと沢村賞もらえないもんなｗｗｗ

199 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 05:06:36 ID:pY3WkJ/R0

俺が監督なら
楽な打者の時にダルに投げさせる
そうすれば中1日でも抑えられるだろ

って考えたけど
リックとホセ以外ならどれも楽か

200 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:04:17 ID:/D9FOrrB0

しかし無駄に煽ってるアホがきもいな>>134 >>140 >>198

>>193
大量についたら5回無失点降板とかありえるな
それで3冠21勝か…そう上手くはいかんだろうけど
昨日の3自責敗戦は想定外だが
案外得意にしてるSBにホームランは打たれるんじゃないかとは予想していたｗ

201 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:08:56 ID:xjFxAKlnO

134や198みたいなのは野球ファンじゃないだろ。

202 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:15:04 ID:Yfqq1XpN0

どう見てもダブル受賞だよな、こりゃ
完投数と奪三振が大きい

二人にあげるべき

203 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:15:56 ID:p8a5K1gV0

過去の同リーグでの同時受賞のデータ出されても全項目指摘されてもダルオタ扱いしてたクマオタが反省すればそれでいい

204 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:15:58 ID:Yfqq1XpN0

防御率も抜いてた・・・ｗ

205 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:18:50 ID:hdULdvCYO

冷静に考えれば…
ダルがスクランブル登板して全基準クリア＆三振防御率も獲得だとダル
岩隈がラス先発で2冠以上死守したなら岩隈かな
先発機会があるから自分でなんとかするチャンスがある分、少し岩隈有利かな
ダルはスクランブルなしの場合は無理かと
まあ6日（5日？）後決まるね

206 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:21:27 ID:hdULdvCYO

>>203
単にそれは限定された条件によるって話だし
そもそもそんな反省だとかなんとかを要求するスレッドではない
やりたいならよそでやってくれんかね
じゃないと単に空気悪くしてるだけだから

207 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:22:43 ID:p8a5K1gV0

散々空気悪くしたのはクマオタだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

同時受賞なんかありえないとか言ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまや同時受賞を祈る立場ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗ

208 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:26:14 ID:HkgufDxAO

ダルが全項目達成した場合、選考がどうなるか非常に興味深い
マジに予測がつかないが、同時受賞が一番ありそうな線、かな？

209 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:31:35 ID:pY3WkJ/R0

まぁダルが全クリアしたら
ダブル受賞だろ

全クリアした投手って
過去にこの6人だけだろ
北別府学（1982年）、桑田真澄（1987年）、斎藤雅樹（1989年）
佐々岡真司（1991年）、今中慎二（1993年）、ダルビッシュ有（2007年）

これって21勝投手より少ないだろ
しかも2年連続どころか2度も全クリアした投手いないみたいだし

210 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:40:39 ID:hdULdvCYO

こんな不特定多数の誰が書いたかも分からんような匿名掲示板で
●●ヲタがどうこう～言ってる奴ってアホなの？
勿論ダルヲタ云々言ってる奴も含めて
一体誰と戦ってるのかと

211 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:42:58 ID:Evx1LK7RO

奪三振は杉内だと思ってたんだがなあ

212 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:44:57 ID:pY3WkJ/R0

まだ杉内の可能性もあるだろ
あと2試合投げるみたいだし
16個差だったらギリギリ射程圏内

213 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:47:24 ID:u8xI5rn40

>>209
選考外だけど木田勇とか山田久志あたりもやってる。
ただやってるだけなら結構出るかもしれんぞ。

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:51:40 ID:leaRZeZ30

祈るも何も、条件ではなく基準である以上まだ岩隈が有利だと思うが。
21勝てばもってかれるんじゃないの。
20で防御率取れない場合、ダルビッシュが全基準クリアしたら同等か上ってとこじゃね。
全クリアかつ防御率と奪三振両取りはデカいよやっぱ。
タイトル的にも昨年より上ってことだしね、凄い。
>>212
2回もあるか？
今日の先発大場になってたけど、じゃあ1日と7日に投げるのかな。

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 06:57:21 ID:leaRZeZ30

そもそも防御率逆転してようやく初めて目が出てきたって感じだからねぇ。
以前のままダルが基準オールクリアしなくてもW受賞かダル単独～
タイトルが奪三振だけでもW受賞かダル単独～とか
無茶なこと言ってたのがいたから叩かれてたわけで。
それに文句がついたら＝隈ヲタとかレッテル貼るのはﾊﾞｶﾊﾞｶしい。
逆もしかり。

なんにせよ俄然面白くなってきたのは間違いない。

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 07:08:09 ID:hdULdvCYO

ログ読み返してるが>126>129どっちも正しいな…
>134がアホなこと言ってるが、それ言ったら20と21じゃ重みが違うだろうと
21なら岩隈、全基準＆唯一1点台ならダルだ
両方クリアなら同時

217 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 07:13:18 ID:u8xI5rn40

>>209
少し調べた。クサの鈴木は3回、江夏は4回やってる、何たる変態。
鈴木はともかくとして江夏はこれでも1回しか受賞してないんだよな。

218 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 07:27:17 ID:o/AoPFXY0

ダルで確定だね
岩隈を推す創価学会員のみなさん残念でした

219 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 07:29:49 ID:u8xI5rn40

>>209
さらにもう一つ、金田と小山も4回ずつやってる。
金田は3回受賞のうち2回が全項目。小山は受賞1回。
もとより基準度外視の選考だわ、この賞自体が。

220 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 07:31:59 ID:pY3WkJ/R0

>>219
ちなみに基準ができたのは1982年からね

221 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 07:39:25 ID:u8xI5rn40

最近なのかよ。
だとしたら87年の工藤だけだ。選考外だけど。

222 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 07:48:59 ID:leaRZeZ30

154 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/09/29(月) 22:53:05 ID:SHVWsfY0O
道民創価ダルヲタはさすがに試合のあった日は元気だな

ニワカだからな

218 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/09/30(火) 07:27:17 ID:o/AoPFXY0
ダルで確定だね
岩隈を推す創価学会員のみなさん残念でした

どっちもキチガイがいるということでFA

223 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 07:57:08 ID:xjFxAKlnO

>>207
ダルが短イニング登板して25試合200イニング達成してない時点で
いのるもくそもないし普通に不利だろ
あほかこいつ、、、

224 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 07:59:35 ID:tbatQNRm0

>>220
82年の江川は全項目達成で逃してる。しかも防御率と完投数、奪三振で勝ってる。

225 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 07:59:57 ID:Evx1LK7RO

>>212
あと2回も投げるのか日程もうちょっとどうにかできんのかとすら思えるな

226 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 08:00:36 ID:leaRZeZ30

それは81年だよ

227 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 08:01:58 ID:leaRZeZ30

あーいや勝率は6割でいいのかｽﾏｿ
どうも三振は200ってイメージがあって時々勘違いしてまうわ

228 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 08:02:21 ID:pY3WkJ/R0

>>224
82年は北別府が全項目クリアしてるからな

229 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 08:10:02 ID:tbatQNRm0

つまり全項目達成しても同時受賞は確定的ではない？

230 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 08:13:28 ID:leaRZeZ30

防御率取ればダルも濃厚だと俺は思うけどなぁ。
そもそも中1日で登板あるの？

231 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 08:23:07 ID:uYfQSNH10

岩隈の受賞に異論は無いけど
ダルにとっての最大のネックが、五輪出欠による勝数の差によるものだから
そこを考慮して同時受賞にしてもらえないかな、というのが公ファンの正直な気持ちだ。

232 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 08:28:58 ID:WRJpNyrO0

選考委員は、「ダルは去年取ってるからいいだろう」という感じで
五輪補正はしないだろう。2年連続はさせないと思う。

90年の斎藤雅樹（前年受賞）と野茂なんて、三振が多い方が沢村らしいということで野茂になったし。

233 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 08:33:05 ID:o/AoPFXY0

勝ち星の差は五輪と打線の違いによるもので不可抗力だし
そもそもパリーグかつリリーフがカスのチームで、完投数が5というのが論外

234 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 08:36:42 ID:hdULdvCYO

論外って何様だよ
と思ったけど、なんだ草加がどうこう言ってるキチガイか

235 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 08:39:10 ID:o/AoPFXY0

平均得点
ハム　3.61
楽天　4.36

↑これだけの打線と五輪のアドバンテージがありながら
たったの4つ差（笑）

236 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 08:44:50 ID:JoqqNX9eO

投手における４勝差はホームランなら１０本差に匹敵するよ。
相当な差だ。

237 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 08:46:41 ID:NOnnnsuBO

>>231
オリンピックで活躍してれば心情的にあったのに
醜態晒して嫁さん呼んだだけだもんなｗ

238 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 08:57:45 ID:znjzizKh0

つーかID:p8a5K1gV0　ID:o/AoPFXY0こいつ等（？）はNGにでもしたほうがいいかも
ロクなこといってないし煽りたいだけの荒らし
勝ち星は大事だし、運運連呼したり不可抗力とか言ってるのも理解不能
勝負どころのピッチングとか守備力完全に無視してるしな
こういうやつがいるから、普通にW受賞を期待してた人間もそのあおりを食らってた感じ

いずれにしても期待通りダルにも結構芽が出てきていい感じだわ
防御率は取って受賞決めてくれよ

239 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 09:01:15 ID:occtH/MD0

>>237
クマならキューバに勝てたとでも？
醜態というか星野（の使い方）が悪いよ。
岩瀬にしろ川上にしろ（ダルも含めて）めちゃくちゃな投手起用してるんだから。
というかまともな監督だったらクマも北京に招集されたはずなんだが

240 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 09:03:10 ID:znjzizKh0

ワシは頭がおかしいし仕方ないな

241 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 09:15:03 ID:Evx1LK7RO

セ・リーグは完投しないんだから中４日とかで回さないと印象的にずっとパ・リーグ有利だよね

242 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 09:16:16 ID:ra31xJQYO

そうだなぁ4勝差はかなりでかい
どっちかといったら岩隈になるかな
まあ同時受賞でも別段文句は無いけどな

243 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 09:17:23 ID:8JI54/370

　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　わしはもうとらんぞ
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

244 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 09:22:11 ID:znjzizKh0

>>242
当面は明後日いい場面で投げて、全基準クリアきぼんぬ
ただ防御率さがるリスクがないわけではないが・・・
後、条件じゃなくて基準って辺りがややこいな

245 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 09:23:33 ID:znjzizKh0

明後日じゃない、もう明日かｗ
しかし投げるってどこまで本当なのか正直言って分からない
完投したところってのがな
3日くらい空いてたら普通にいってもおかしくないんだけど

246 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 09:39:55 ID:pY3WkJ/R0

完投5差もかなりでかいぞ

247 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 09:39:56 ID:ra31xJQYO

まあどっちのヲタもいがみ合うこたないよ
どっちも凄い成績だよ
パの誇りだな

248 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 09:40:22 ID:xKScuAbp0

>>242
全項目で取れなきゃ基準変えろｗって話にもなりそうだし
全達成と20勝なら同時受賞が一番無難かもね
去年の成瀬とダルとは話が全然違うしな

249 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 09:44:41 ID:pFM3RTwx0

クマ、ダル、どっちのファンでもないが、沢村賞の印象と言えば、マウンドでの威圧感
そしてどんな時でも一人で投げ抜くピッチャーてイメージあるな

250 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 09:47:48 ID:znjzizKh0

向こうが21勝出来なきゃ
全部門達成次第でまだまだチャンスあるでよ
他力本願みたいでちょっとあれだが
>>248
昨年は絶対ダルで文句ないと思うわ

251 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 10:01:25 ID:tbatQNRm0

基本的には2人とも同時受賞で何ら文句はない成績だとは思う。
基準至上主義みたいにするとタイプの違いだとか考慮されず選考が偏るし、
あくまでその年に傑出した成績を残した投手を選んでほしいけどね、いっそ先発に限らず。

252 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 10:18:02 ID:kyb5VAdU0

俺もダルが全項目クリアしたら岩隈と同時受賞が無難かつ穏当だと思う
ダルがスルーされたら条件の意味がないし、五輪で一ヶ月不在での達成は驚異的
さりとて岩隈の20勝も近年では達成困難な記録で防御率からしても打線に取らせてもらった
最多勝でないのは明らか

ダルを五輪でイメージ悪くなったと言う人もいるが、岩隈はそもそも参加すらしてないからね
五輪での醜態が～と言い立てるのは岩隈は選ばれすらしない投手と叩くのと同じ、不毛だ

253 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 10:30:23 ID:XtJS85rkO

上野由岐子

254 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 10:33:04 ID:J2GmQPaP0

五輪成績が悪いとか五輪分機会が少ないとか
そんなの考慮しなくていいから
隈が20勝どまりでダルが防御率とれば
是非ダルにも沢村賞やってくれ

しかし来年は流石にどっちも成績落としそうだなぁ…
かたや勤続疲労、かたや近年稀に見る成績
WBCとか五輪より大変そうだ
またどっちかが選ばれんかったら怒るぞｗ

255 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 11:12:24 ID:T9csnI8K0

同一リーグから2人受賞はなくていいよ
沢村賞の価値が落ちる
こうこうこういう理由でどちらか一方を上と判断しましたという
確固たる自信があってこそ沢村賞の権威が保たれる

256 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 11:52:37 ID:mRD02FHsO

もっとも重要視されるファクターである勝ち星で４つの差は確かにデカイが…
岩隈が次回登板で防御率１位に返り咲いたら岩隈単独
返り咲け無かったら同時受賞と決定しました
ただ実際問題､過去を見ても沢村賞って２年連続の場合２年目のハードルはかなり高いよ

257 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 11:58:00 ID:/hSk8Da20

ハムがＣＳ勝ってMVPダル
沢村岩隈が一番無難かな

258 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 12:41:03 ID:J0LwFG7JO

去年も話したけど、選考基準をみたしてない投手を延々と選び続けたのがガンなんだよな。
結果、年間で一番活躍した投手を選ぶ賞になっちまった。
それならそれで良いんだけど、形骸化した選考基準を満たす投手が出現した事で話がややこやしくなって･･･

沢村賞と最優秀投手ってのを分けちまえよ。沢村賞は選考基準を満たさなければ該当無しで。

259 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 12:58:04 ID:Qscv+39w0

20勝っていう数字を見ると岩隈で文句ない気がするけど
よくよく考えてみると岩隈は打線の援護が凄かったからなあ。
ダルは低い援護率や北京で1ヶ月いなかったことを考えると
岩隈と同等の評価をしてもいいと思う。
選考委員がどう判断するのか見物だ。

260 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 13:05:59 ID:Leqkf/m10

岩隈が取れるかは21勝できるかどうかにかかってる
斉藤は20勝しても取れなかったけど、21勝で取れなかったケースはまだないからあと1勝が重要
前スレとかこのスレの前半では18勝、19勝でも圧倒的に岩隈とか言ってるやついるけど、ダルの成績を考えると18勝、19勝で取れるわけはない

散々否定されてたけど同時受賞が現実的になってきたね

261 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 13:12:02 ID:J2GmQPaP0

18、19でもってのはダルがまだその時点だと13位だったからじゃないの
確かに21だと岩隈かなあ
ただこれまで言ってるのって全部、とにかくダルが全基準満たしてから始まる話だけど
明日投げるのかね

262 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 13:12:09 ID:24xG6pd/O

>259
オマイパリーグの試合見てないダロ？
クマの試合たいていは、序盤～中盤接戦リード、後半相手P変わってから後押し得点のパターンだぜ

しっかし、選考委も大変だな。
基準遵守でダル選べば、20勝投手いるのに賞の意味問われ権威落ちる
一番その年優れた投手でクマ選べば、基準の意味で権威落ちる
両方受賞なら、なんかありがたみなくなって権威落ちる
いっそ、中継ぎ登板なんかで試合数満たさせないでくれって関係者今頃祈ってるんじゃﾈｰﾉ？

263 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 13:15:11 ID:P3VDf53x0

>>258
まぁそうだよね
各部門賞と違って沢村賞は名誉的な賞なんだろうけど、MVPなんかと違って明確な基準が
存在する上、過去にその基準を無視した選考をしてきたからややこしい

264 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 13:15:19 ID:Leqkf/m10

>>261
その時点でダルは全項目あるって言われてたけどな、ダルオタの妄想って扱いされてたけど
あとダルは昨日のヒーローインタビューで10月1日中継ぎで出るって言ってるから、出る可能性濃厚

21勝VS全項目の構図期待

265 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：2008/09/30(火) 13:19:58 ID:xyApCB7KO

沢村賞って、バンバン三振取ってバンバン完投してっていうイメージなんだろうから、完投数を満たしておらず奪三振数がギリギリクリアな岩隈よりは、あと１試合投げとけば確実にすべてクリアしていたダルビッシュに軍配が上がるんじゃないかな？

野茂の出現でパリーグの投手にも沢村賞が貰えるようになった野茂、「バンバン三振取ってバンバン完投」っていうイメージが大きいと思うんだが。

あとドーム球場が本拠地のチームは雨天中止がほとんど無いから、シーズン終盤の登板機会数的にチョッピリ不利だ

266 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 13:23:33 ID:/hSk8Da20

基準っていらないね。何項目満たしてないから受賞できないとか
あやふやすぎる。沢村賞＝最優秀投手賞と考えるべき。
ＤＨなしで分業制の進んでる今のスタイルではセリーグの投手は規定回数に達することも難しい

267 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 13:24:19 ID:xKScuAbp0

>>259
勝利数どうこうより北京期間があって
200イニングに到達しかけてることが最も評価されることだと思う

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 13:25:16 ID:J2GmQPaP0

>>265
それならそれで問題ないけど
これまでがそうじゃなかったからややこしいんだろう
>>266
確かにセリーグのこと考えるとますますややこ(ry
まあ今のセの先発がイマイチってのもあるかもしれないけどこれは
何とも言えないな

269 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：2008/09/30(火) 13:30:40 ID:xyApCB7KO

全項目クリアの投手が選ばれ無かったケースはあるの？

無いなら五輪がなければ満額クリアのダルビッシュで、今年も決まりでしょ。

270 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 13:31:31 ID:hdULdvCYO

>>265
まずは世間一般の沢村賞＝最優秀投手賞というイメージからなんとかせにゃ
なんでこの人？とか言われそうだな
まあいまのところは、三振完投なのかそれとも最も突出した投手用なのか
はっきりどっちとも言えなくなってあやふやだけど

271 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 13:36:19 ID:Rm2sehGS0

グライシンガーと言ってみる。
いや、言ってみただけだから。

272 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 13:39:18 ID:pn9no47xO

沢村みたいな投手沢村賞

273 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：2008/09/30(火) 13:42:44 ID:xyApCB7KO

そんなあやふやって話で済ましたら、ここであーだこーだ言ってる意味すらないんだけど、要は選考委員会のおじいちゃん達の気持ちになればいいわけだ。

1.やっぱり完投・奪三振が多くないとね
↓
2.ダルビッシュ当選
↓
3.でも岩隈も最下位争いの楽天で頑張ったよね
↓
4.岩隈も当選

段階が2で止まるか4まで行くかの違いじゃないかなあ。

274 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 13:45:12 ID:Ml+jYT+w0

20勝はすごいよ。
弱いチームの打者の成績はあてにならんけど
投手の勝ち星はすごく評価に値する。
まだ日本では先発＞＞抑え。

275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 13:46:13 ID:/hSk8Da20

>>269
んー、、あるとしたら史上初の同一リーグダブルだろうねえ。
２０勝の時点で岩隈の受賞は堅いと思う
ダルだってもし五輪行ってなかたら岩隈との勝ち星の差ももうちょい詰まってただろうし

276 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：2008/09/30(火) 13:48:37 ID:xyApCB7KO

20勝しても選ばれ無かった選手はいるが、基準オールクリアで選ばれ無かった選手はいない…ってところで答えは出てると思うけど。

勝ち星・勝率だけで決まるタイトルはちゃんとあるわけだから

277 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 13:56:35 ID:Evx1LK7RO

ちょっと前のレスで基準満たしてても取れてないってあったけど

278 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 14:01:42 ID:4VXsGL/OO

20勝して選ばれなかったって大昔の話だろｗｗ

279 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：2008/09/30(火) 14:09:18 ID:xyApCB7KO

90年の斎藤雅樹って20勝したけど、初めてパリーグの野茂が受賞したんじゃないの？

280 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：2008/09/30(火) 14:11:50 ID:xyApCB7KO

15勝15敗の松坂が「今後に期待して」なんて理由で受賞している時点でもう選考委員会次第ってことでしょ

281 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 14:13:20 ID:dBlFXx2ZO

勝利に貢献したという意味では岩隈は今期一番の投手。ダルが微差で防御率のタイトルを取っても、今年は圧倒的に岩隈が一番。

偉大な沢村という投手をイメージしやすくするために数値化したのが基準で、それにより近いのはダル…？

「最優秀先発投手」という点では岩隈だろうなぁ

282 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 14:14:36 ID:NHpe9qZcO

岩隈が先発で21勝した後中継ぎでルパンして24～5勝くらいしたら……

283 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 14:18:14 ID:pY3WkJ/R0

>>281
勝利に貢献したっていう意味ならダルと岩隈は大差ないよ

ダルが登板した試合は20勝4敗で
岩隈が登板した試合は21勝6敗だから

284 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 14:25:31 ID:w4LN3JvTO

7項目の基準が設定されてからは全項目達成で逃したケースはない。
って事を考えると、ダルは間違いなく選ばれると思う。
その基準自体が今の選考委員が作り出したものなのだし、立場上、それを無視するワケにはいかないだろう。
現時点では、まだ全項目達成してないけど、これだけ限りなく全クリアに近い数字で逃したケースも、基準設定以降はないんじゃないかな。
だから中継ぎ登板無くても受賞すると予想。
岩隈は斎藤の前例があるからアレだが、ダルさえいなければ間違いなく受賞出来る成績だし
同時受賞を推す委員も多いのではないかと思う。

285 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 14:32:28 ID:Evx1LK7RO

ポイント制にしたらわかりやすいのにな
1勝で1ポイント20勝でボーナス5ポイント10奪三振で1ポイント200奪三振でボーナス5ポイントとか

286 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 14:37:34 ID:P3VDf53x0

ダルが（現時点で）満たしてないのが投球回だけ、しかも１回1/3でしかないからな
五輪なければ確実に達成したと断言出来る
試合出ても確実に増やせるとは限らない勝ち星や完投数、奪三振なんかとはそこが違う
仮に明日中継ぎで出なくても達成扱いされると思うよ

287 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 14:38:43 ID:Leqkf/m10

まあ五輪五輪と言われ続けるのもアレだから明日出てしっかり4アウト取って欲しい

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 14:40:26 ID:P3VDf53x0

てか逆に言うと『ダルは沢村賞の規定投球回に１回1/3足りなかったので受賞ありません』とは
さすがに言えないだろうw

289 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 14:43:57 ID:pY3WkJ/R0

1試合で投げたイニング別試合数

ダル　24試合　完投10
9.0回　11試合
8.2回　*1試合
8.0回　*7試合
7.0回　*5試合

岩隈　27試合　完投*5
9.0回　*4試合
8.0回　*8試合
7.0回　*9試合
6.0回　*3試合
5.0回　*2試合
4.2回　*1試合

290 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 14:47:51 ID:xKScuAbp0

>>281
どっからその圧倒的という言葉が出てくるんだ？

291 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 14:48:53 ID:w4LN3JvTO

そういえばダルはチームの貧打のおかげで、9回投げきったのに「完投」つかなかった事が2度あるんだよな。

292 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:07:04 ID:w4LN3JvTO

しかし勝ち数って投手の力量を比較するのに、そんなに重要な項目かな？

5勝20敗の防御率1.8 投球回数200 奪三振200 完投10　援護率1.8

20勝5敗の防御率1.8 投球回数200 奪三振150 完投5 援護率4.5

だったらおまいらはどちらほ評価する？
俺は絶対前者。常に1点もやれない厳しい場面で投げ続けての数字だから。

293 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:09:17 ID:xKScuAbp0

>>292
俺は絶対後者
そこまで勝利数に差があったらさすがになｗ
でも内海とグラシンだったら
内海かなあとは思う

294 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:09:25 ID:P3VDf53x0

>>292
極端すぎて意味の無い比較だと思うが、野球の目的は試合に勝つこと
よって後者の方がいい投手でしょ

295 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:13:35 ID:xKScuAbp0

>>292
その援護で
15勝5敗だったらとしたら余裕で前者だけどさ

296 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:17:17 ID:w4LN3JvTO

お答えさんくす。
では後者と答えてくれたおまいらに質問です。
前者と後者に力の差はあるのだろうか？
あるとすれば、それは具体的に何なのだろう？

297 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:23:32 ID:xKScuAbp0

球場の差とかがないのであれば力の差は別段無いと思う
ただ貢献度は全然違う

298 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：2008/09/30(火) 15:24:27 ID:xyApCB7KO

まあ前者の力量で5勝20敗なんてありえないけどな(笑)

299 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:24:49 ID:/hSk8Da20

>>296
実力。そもそも防御率と援護が同じで
２０敗してる時点でここ一番で弱いのではないか

300 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：2008/09/30(火) 15:31:49 ID:xyApCB7KO

「完封以外全部負け」
みたいな成績はさすがに投手の責任じゃないでしょ。

ありえないけど。

301 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:32:36 ID:KAknilZp0

>>292
前者の援護率が0.8なら文句なしで前者だな

実際、今年のグリン・岸・金子なんかの防御率と勝ち星の数を比較すると
こういうのもマジであり得るんだよな・・・

302 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:32:53 ID:w4LN3JvTO

>>297
さんくす。納得です。
>>298
言われてみればそうかも。前者の援護率もし下げれば良かった。
>>299
ん？援護率は違うよ。

303 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:33:28 ID:RkJS+W1q0

>>296
援護率
ヤクルトに藤井がいてエースを張っていた時代を覚えているだろうか？
彼はとても援護率が低く、その理由をテンポの悪さとされていた、これもステータスかと
一概には言えないが三振をガンガン取ると合間が空き攻撃のリズムが多少乱れる
逆に必要なところで三振を取っている(当然、結果的もあるだろうけど)150奪三振の後者は打たせて取るタイプに近いから
球数少なく攻撃までの合間が少なくテンポ良く点を取ってもらえる

上原の負けが多くならないのはこの辺だと思う
あと前者が完封するか1点に抑えれば勝てる計算だとすればやっぱり援護無い日に限って完封してるように見えるなぁ

304 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:35:48 ID:lHEeeZoB0

例えば横浜の三浦
数字の割に勝ちに恵まれず無援護見殺しの常連と言われている
確かに三浦が援護に恵まれてないのは事実なんだが、試合見てると味方が点とった
直後に失点することが多いんだよね
そういった踏ん張りの利かなさが勝ち星から遠ざかる原因の一つではある
勿論味方がもっと援護すりゃそれに越した事はないんだがw

305 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:39:22 ID:w4LN3JvTO

>>303
俺はテンポや投球内容と援護率の関連性って全く信じてないんだよね。
ググれば年度毎の比較見れるけど、関連性が見えてこない。
06年は今より四球率がかなり高いダルが援護王だし。

306 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:40:40 ID:/hSk8Da20

海の向こうの松坂はあの四球の多さとテンポの悪さで凄い援護してもらってるけど
よっぽど好かれてるんだろうな

307 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:42:32 ID:xKScuAbp0

>>301
岸は神投球するか炎上するかだからなあ
西口2世の名は伊達じゃない
なので防御率だけでは一概にはいえないんだよなあ

308 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:42:39 ID:Evx1LK7RO

そもそもダルビッシュはテンポいいし球数少ないしね

309 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:43:57 ID:sdm3uiKAO

去年の中田とか松坂ってレベルじゃないgdgdだったのに凄まじい援護貰ってたしな

310 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:44:43 ID:xKScuAbp0

勝ち運スレあたりでも検証したデータが張られてて
まったくリズムとかは関係ないとか言う結論だったような

311 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:45:00 ID:w4LN3JvTO

>>304
なるほどね。誰か、援護直後の回の失点率とか細かく調べてる人いないかな～。

312 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:52:36 ID:RkJS+W1q0

うわぁ、こんなに早く論破されて吹いたｗ

勝ち運スレの検証ってどんなの？
例えば、打線に合うテンポというものが存在するかもしれない
援護率が高い選手の投球間隔の平均を出して他と比べて一緒、或いは近い選手の
援護率を調べるとか、0点に抑えた回の平均時間を調べるとかしてるの？
何かしらあると思うんだけどな、援護率って

313 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 15:57:46 ID:dBlFXx2ZO

>>283

314 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 16:02:36 ID:7MMPUhlKO

選考委員の堀内はシーズン前、沢村賞は今年もダルだろうと言っていた。

315 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 16:03:19 ID:Evx1LK7RO

負けてても完投するタイプは援護率が低くなる

316 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 16:03:36 ID:w4LN3JvTO

>>314
まず、こちらでデータを見る事をお勧めする。

ttp://www.kazmix.com/data/

近年、10勝以上してる投手中心に見ていけば関連性が無いのが分かると思う。

317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 16:07:41 ID:w4LN3JvTO

間違った>>312だ

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 16:11:36 ID:7MMPUhlKO

沢村賞はあくまで先発完投型の、という前置きがあるからな。イワクマの完投数じゃ似合わない。

逆に勝ち星は15に定められてるのだから15勝てばあとは20かとうが25かとうが他を満たしていなければ受賞できないはず。
全部満たした選手がいたらの話しだが。

よってダルが全部みたせば間違いなくだ

319 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 16:14:42 ID:sdm3uiKAO

勝ち星重視か、基準重視かが今年ある程度わかるな
去年のダル対涌井で分かると思ったが涌井が途中から自滅しちゃったからな…

320 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 16:16:31 ID:RkJS+W1q0

>>316
神田11.57吹いたｗ
そしてやっぱり藤井は少ないのな

こうみたらダル3点台だし2点以下に大体抑えてるダルは勝てるんじゃないの？
って思うんだけどな
このデータのどの辺からテンポ云々との関係性が無い事が分かるのかが分からん

321 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 16:19:43 ID:w4LN3JvTO

他の年度も見た？

322 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 16:22:22 ID:xBu9NsVXO

しかし、セの分業制が一気に進んだことだし
これから数年はパの選手が取りそうな気がする。

323 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 16:22:51 ID:/hSk8Da20

そこらへんは審査員が沢村賞ってのをどんなふうにとらえてるかによって変わるね
ホントに沢村投手みたいな(どんな投手かあんま知らんが)一人で最後まで投げるような
オールドタイプのタフな投手に送る賞ならダルでいいと思うな

２０勝or２１勝を取るのか全項目クリアを取るのか興味深いな。まあどっちが選ばれるにしろ論議間違いなしだな

324 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 16:23:15 ID:mFChFlIkO

ベストナインなら岩隈でもいいけど
沢村賞ならダルかな

最近だと06の和巳がまさに沢村賞って感じだった

325 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 16:23:38 ID:RkJS+W1q0

うん、2,3年見たが大体3点以上取ってもらえばそれなりに勝てるんじゃね？
って事ぐらいしかわからんかった

326 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 16:33:47 ID:w4LN3JvTO

>>325
去年の田中マーとか
中日の中田とかどう思う？四球率、防御率等見て、果たしてそれが、味方打者が気持ちよく攻撃に移れる投球内容だろうか？

で、何より100歩譲って、投球内容やテンポが援護率に影響するとしたら、打者の能力や調子、対戦投手より大きく影響するものだろうか？そこはどう考えるの？って話になってしまうよね。

327 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 16:47:10 ID:RkJS+W1q0

だってこれじゃぁ平均値だもの
普段4点援護もらえても完封ペースの時に限って援護の無い投手じゃ無意味だろ？
珍しく3失点してるときに限って援護率5点でも3点しか取ってもらえなきゃ無意味だろ？

要するに相手を0に抑える時のすばらしいピッチングだと見殺しにされるタイプとか
そういう選手の援護率はただの運と相手投手のめぐり合わせなのかな
テンポが遅いと援護がもらえないは撤回してもいいけどテンポ事態は関係してると思う
流石に相手投手より影響は大きくは無いと思うけど

328 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 16:53:04 ID:HkgufDxAO

こないだの上原はテンポ良く見殺される上原でなんか嬉しかった
05～06年ごろの上原はサクサク投げてサクサク見殺しだったからなあ
テンポ(笑)って何？という好例だった

329 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 17:07:40 ID:w4LN3JvTO

>>327
そう、逆もしかりで、完封ペースで大量援護じゃ、もったいない。
3点取られて2点返してもらっても負け。

「好投してる時に限って無援護」のケース。
これは、シーズン全体の試合数、先発投手数等から確率論で考えると、そんなケースの投手が出てくるのは自然な事でもある。

データ見て、関連性が無い事が解らないと言ったけど、関連性があるという事も見えてこないよね。
ある種の投球内容が援護を貰いやすい、という事は数字からは証明されてないよって意味で見て欲しかったワケです。

でもそこまで解ってるならまあ納得です。お付き合いありがとう。

330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 17:12:39 ID:Ml+jYT+w0

岩隈でもダルでもどっちでもいい。
セパ両リーグから選ばれるようになってからの沢村賞はまとも賞。
MVPなんか本当にひどい。
昔、巨人の山倉が選ばれたときは吃驚した。

331 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 17:29:34 ID:KAknilZp0

沢村賞は名前が示す通り「沢村のような素晴らしい投手に贈る賞」なんだから、
先発・完投型の投手に取って貰いたい
勝ち星を誇るんなら、シーズン最多勝で充分だと思う

332 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 17:32:05 ID:yDCLYsMs0

ダルビッシュさえいなければ、去年の成瀬も沢村賞取れたし、
今月5勝0敗小松の月刊MVPも、岩隈の防御率王も沢村賞も確実だったのに・・・

333 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 17:37:17 ID:u72pq88bO

>>332
そんな事言ってたら岩隈さえいなければ、最多勝も防御率も沢村も楽にダルだったのに…
っていわれるぞ

334 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 17:48:23 ID:vLqZyzdy0

>>333
そう、ハム打線じゃなければ20勝＆全項目達成という
とてつもない快挙だったかもしれないのと同じ
ダルは20勝狙うなら、貧打解消待つより移籍した方が早いな

クマ受賞無理かなー。ダルは今後も筆頭候補だろうけど
クマはそんなにチャンスないと思うだよね。

335 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 18:00:59 ID:D9iaO46i0

そんなチャンスない投手が3年ぶりに復活して
いきなり20勝なんてできるか？
ダルも岩隈も来年以降も普通にチャンスあると思うが
逆にダルが順調にいける保障もどこにもないし

336 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 18:12:25 ID:vLqZyzdy0

>>335
勿論ダルだって故障したりするかもしれないし、絶対の保障はないんだけど
3年連続2桁、3年連続2点台以下2年連続1点台の防御率と、ここまで安定してる
投手って近年いないよね。かなり相手チームに研究されているにも関わらず。

クマは来年が勝負だと思うんだ。マークがきつくなって研究される。
成瀬みたいに大きく数字落とすか、ダルの様に持ちこたえるか。
故障明けでモデルチェンジしてるし、年度ごとの安定度という面では
松阪やダルと比べて未知数だから、取れそうな今年に取ってほしい…と思った次第。

337 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 18:18:54 ID:/VAw17p40

違和隈が発動しなければそこそこ以上はやるだろうけど
20勝はもうないだろうな

338 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 18:31:46 ID:vLqZyzdy0

>>337
来年、今年と同じくらい良い投球しても、投球回数や完投、奪三振でダルを
上回るのはかなり困難だろうし、そう考えると、20勝の今年を逃すとかなり厳しいかなって。

339 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 19:08:03 ID:D9iaO46i0

沢村賞とは外れるけど岩隈ってカムバック賞の可能性ある？

340 ：32=37：2008/09/30(火) 19:34:07 ID:vm+Ch4nLO

しかしスレの流れが完全に変わっててワロタｗ
同時受賞が一番無難な気がするが、両者の最終戦の登板次第だろうね。

>>339
カムバック賞のwiki見てもらえればわかるが、パは該当者ありの年を探すほうが至難の技。
オリ大久保でさえ取れなかったことを考えれば、可能性は高くないと思う。

341 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 19:55:22 ID:7MMPUhlKO

二年連続一点代の防御率は80何年だかの大野豊以来だよな、二年続けるのはたいしたもんだ、まあ来年以降も普通にやりそうだが

342 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 20:04:17 ID:21mSLIk80

来年は本拠地が東京ドームになるからさすがに無理

343 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 20:08:45 ID:/VAw17p40

現実逃避だなw

344 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 20:39:34 ID:Hzm2K/8eO

岩隈は来年以降も怪我さえなけりゃ
15勝、防御率トップ3、奪三振トップ5は硬いでしょ

成瀬や俊介みたいなトリッキーなタイプではなく
低めへのコントロールと球のキレっちゅう投手の基本スペックで勝負するタイプだから

研究できたかてどうこうできるもんでもない
基本的にこのレベルまでくると一番重要なのはいかに
通年でベストに近い状態で働けるかっちゅう自分との戦いやな
ダルビッシュしかり和巳しかり、松坂しかり。
ちょっと前なら西口、黒木

345 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 22:07:37 ID:Evx1LK7RO

岩隈が来年三振を取りにいくのか今年みたいにゴロで行くのか興味はある

346 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 22:18:19 ID:Leqkf/m10

岩隈は今年あわせて3年くらい12～15勝維持できたらすごい
今年はフォーム変えたばっかりだから手放しですごいとはいえないけど

347 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 22:18:54 ID:IVBrSyno0

まず、YOSHIKI氏は９月場所千秋楽をご観戦いただいたものと承知しておりますが、
日本相撲協会がYOSHIKI氏を９月場所千秋楽に招待したという事実は存在しません。
したがって、YOSHIKI氏御自身の側で何らかの方法でチケットを入手され、
ご観戦いただいたものと考えております。また、千秋楽後に支度部屋で行われた優勝力士記念撮影に、
日本相撲協会がYOSHIKI氏を招待したという事実も存在しません。

次に、日本相撲協会に所属するの桐山部屋の世話人が、秋楽後に支度部屋で行われた優勝力士記念撮影の現場で、YOSHIKI氏を叱責したこと付いて説明いたします。桐山部屋の世話人は、白鵬の優勝記念撮影が行われる際、
白鵬自身、白鵬の家族、宮城野部屋関係者等が既に整列している状態にもかかわらず、
後から記念撮影に加わろうと歩いて来た男性がいたため、急ぐように注意いたしました。
また、その男性は、その際に土足で畳に上がったため厳しく注意いたしました。この男性がYOSHIKI氏であります。

以上の状況から、桐山部屋の世話人がYOSHIKI氏に対して行った叱責行為に不適切な点は
無かったものと考えております。なお、YOSHIKI氏を優勝力士記念撮影に招待したのは白鵬であったため、
YOSHIKI氏が土足で畳に上がった行為に対して、白鵬に対しても注意いたしました。

日本相撲協会としては、一部の力士による麻薬吸引事件等で世間の皆様をお騒がせしている中、
YOSHIKI氏をはじめ秋場所をご観戦いただいたすべての皆様に対して、深く感謝申し上げます。
そして、礼節と伝統を重視する立場として、不適切な行為に対しては、
今後とも厳しく対処して参る所存でございます。よろしくお願い致します。

348 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 22:21:44 ID:24xG6pd/O

しっかし、いつぞやの誰を選ぶにしても帯に短しだった頃と比べれば

クマ
ダル
小松
ルイス
グラ

と選考されても問題ない成績残してる選手が複数いるのは
喜ばしいかぎりだな
しかも、そんなかでもズバ抜けてるのが二人もいるなんて

349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/30(火) 22:54:38 ID:V2C+1JWp0

少し脇道にそれるのだが。
もしダルとクマが居なかったら、今年の沢村賞は該当者なしだろうか？
ルイスあたりがとるのかな？

350 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 00:53:13 ID:1g16wNLhO

小松がいるじゃない

351 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 00:57:05 ID:VfwSuGd30

小松だとさすがにルイスだろ、勝率以外全部上だし

352 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 01:03:31 ID:+Jo3/7Ux0

条件 ○25試合 ○15勝 ○勝率.600 ○10完投 ○200.0回 ○150奪三振 ○防御率2.50
ダル △24試合 ○16勝 ○勝率.800 ○10完投 △198.2回 ○205奪三振 ○防御率1.90
岩隈 ○26試合 ○20勝 ○勝率.833 ●*5完投 △195.2回 ○155奪三振 ○防御率1.93
小松 ○36試合 ○15勝 ○勝率.833 ●*3完投 ●172.1回 ○151奪三振 ●防御率2.51

○クリア済み　△クリアする可能性高い　●クリア不可能

353 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 01:06:26 ID:+Jo3/7Ux0

条件 ○25試合 ○15勝 ○勝率.600 ○10完投 ○200.0回 ○150奪三振 ○防御率2.50
ダル △24試合 ○16勝 ○勝率.800 ○10完投 △198.2回 ○205奪三振 ○防御率1.90
岩隈 ○26試合 ○20勝 ○勝率.833 ●*5完投 △195.2回 ○155奪三振 ○防御率1.93
小松 ○36試合 ○15勝 ○勝率.833 ●*3完投 ●172.1回 ○151奪三振 ●防御率2.51
ﾙｲｽ ○25試合 ○15勝 ○勝率.682 ●*3完投 ●174.0回 ○177奪三振 △防御率2.33

○クリア済み　△クリアする可能性高い　●クリア不可能

354 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 01:16:45 ID:0U/2RFEF0

１　岩隈＞ダル（確定）
２　ダル＞岩隈（確定）
３　ダル＞岩隈（確定）
４　ダル＞岩隈（未定）
５　ダル＞岩隈（未定）
６　岩隈＞ダル（確定）
７　岩隈＞ダル（確定）

現状では、ダル＞岩隈

355 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 02:54:24 ID:yBKxtuU30

別に岩隈の評価を落とす気はないが
ダルビッシュの１か月近い離脱が有って勝数、三振、完投を
クリアした実績は認めるべき。
試合数と投球回数は上記の理由から仕方ない。

356 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 09:58:38 ID:AUf/ok6cO

五輪期間抜けて198回ってのが一番すごいと思う

357 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 11:08:22 ID:FfFwCC4LO

今日、ダルはかなり投げる気満々みたいだが…
全クリア掛かってる事に気付いてない梨田がやってくれるよ。
登板させずとか、1回しか投げさせずに1/3回足りずとかね…。

358 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 11:23:54 ID:owhp692+O

三振が取れる投手を重視してほしい

359 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 11:47:11 ID:jrIe1kgX0

普通にダブル受賞が一番妥当だよな。

ダルと岩隈は群を抜いてるよ。
二人比べてどっちが上とか言うのが馬鹿馬鹿しいくらいにｗ

360 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 12:10:46 ID:F2UNC/1T0

沢村賞はダルでいいだろう
両方とも郡を抜いてるのは確かだけど
あくまで「沢村賞」だからね

361 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 12:40:38 ID:vZ18DndbO

北京行ってたのに、去年と成績ほとんど同じなのがすごい

362 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 12:43:06 ID:O+gxo2om0

広島の外人だろ、ミンチーだっけ？

363 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 13:12:58 ID:oi0Mbl+Q0

>>330
山倉は結構納得できたけどなー

364 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 13:13:53 ID:F2UNC/1T0

去年の小笠原は納得できなかった

365 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 17:41:35 ID:Al93hCGD0

ダルは２失点以下で抑えて勝てないことおおすぎ　今年だけでも５回ぐらいあるぞ　去年もかなりあったし　最多勝日ハムでとるためには防御率１．５切るのが最低条件だと思う

366 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 18:55:58 ID:VfwSuGd30

>>357
梨田知ってるに決まってるだろ
じゃないと前の登板で完投なんてさせない

367 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 18:58:59 ID:VfwSuGd30

まさかの日ハム大量リードｗ
ダル出てくるか微妙な展開に

368 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 19:12:16 ID:FfFwCC4LO

>>366
一点差で不安定なリリーフに託すのは恐ろしいから完投したのであって、沢村賞を意識した完投指令ではない。

今日の展開じゃ梨田は空気読みそうにないな…。

369 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 20:58:58 ID:eafDvxEk0

ダル出てきてるじゃんｗ

370 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:03:00 ID:v1Bdz35P0

これで次の回ダル降ろしたら梨田は岩隈の回しものだなｗ

371 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:05:03 ID:f1Zp+6ST0

おいおい、これで２年連続全項目達成か？これってめっちゃ凄いことだぞ

372 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:24:03 ID:v1Bdz35P0

達成しやがった
防御率もかなり有利になった

373 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:24:18 ID:TSesx4Uh0

これでダル全項目達成だな。
8回満塁になってひやっとしたが

374 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:27:24 ID:AUf/ok6cO

全項目ktkr
岩隈の防御率逆転条件が気になる

375 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:31:05 ID:vDuDuRnd0

>>374
５回無失点で同じ。それ以上０なら上回る
んで奪三振が杉内が次６つ取れば同じ、７つ以上で杉内だね。
次の岩隈が勝てば２１勝で文句なし、２０勝でダルが２冠ならダルって感じかなと思う

376 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:34:54 ID:+Jo3/7Ux0

21勝よりも2年連続全項目クリアしたダルの方が凄いよ

377 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:35:15 ID:q45+4ww2O

沢村賞はダルは確定だよ
全部満たしたら討論はなく絶対あげるのが決まりと堀内が言ってた
ダブル受賞だとは思うがイワクマがもらえてダルがもらえないことは絶対ない

378 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:36:38 ID:v1Bdz35P0

五輪後は散々、全クリなんてありえない、オタの妄想とか言ってた奴沢山いたなｗ
ダルオタじゃなくてもみんなダルオタ扱いされてたっけｗ

379 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:38:56 ID:wz9EIryk0

これでダルの受賞は確定
ま、岩隈もだろうから今年は二人だね

380 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:39:14 ID:zT6hAhFBO

そうだよ､二人に沢村賞あげたらいいとおもう
こんな卓越した投手が二人も出て来るなんてもうないだろうから
同時受賞もこれで最初で最後だろから
未来に残る歴史として
是非､二人に沢村賞を！！

381 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:40:53 ID:DXmT3iIl0

ダルビッシュ

基準 ○25試合 ○15勝 ○勝率.600 ○10完投 ○200.0回 ○150奪三振 ○防御率2.50
07年 ○26試合 ○15勝 ○勝率.750 ○11完投 ○207.2回 ○210奪三振 ○防御率1.82
08年 ○25試合 ○16勝 ○勝率.800 ○10完投 ○200.2回 ○208奪三振 ○防御率1.88

実況でみつけた

382 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:41:06 ID:+Jo3/7Ux0

沢村賞　基準7項目

基準 ○25試合 ○15勝 ○勝率.600 ○10完投 ○200.0回 ○150奪三振 ○防御率2.50
ダル ○25試合 ○16勝 ○勝率.800 ○10完投 ○200.2回 ○208奪三振 ○防御率1.88
岩隈 ○26試合 ○20勝 ○勝率.833 ●*5完投 △195.2回 ○155奪三振 ○防御率1.93
小松 ○36試合 ○15勝 ○勝率.833 ●*3完投 ●172.1回 ○151奪三振 ●防御率2.51
ﾙｲｽ ○25試合 ○15勝 ○勝率.682 ●*3完投 ●174.0回 ○177奪三振 △防御率2.33

○クリア済み　△クリアする可能性高い　●クリア不可能

383 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:42:39 ID:vDuDuRnd0

>>377
堀内って審査員なのかｗじゃあダブルだな。
セで１人もいないし１リーグ２人ってのもありだろう。
それだけ今のプロでは二人は抜けている。
どっちも普通の年なら論議になるような成績じゃないしね

384 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:42:47 ID:ReJhOFwyO

楽天の下位打線の時から出てきて、しかもこの点差で死球ふざけんなダル

385 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:42:57 ID:Al93hCGD0

堀内って発言権あるの？　あ、稲尾さんってもういないのか

386 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:45:33 ID:hoo2W4JV0

ダルは坊主頭の分
有利

ジジイが選ぶから…

387 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:49:12 ID:XtI00K5h0

岩隈が選ばれない事はないでしょ。20って数字は重み変わってるし

388 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:49:55 ID:vDuDuRnd0

>>379、>>380
だね。1リーグで２人ってのがいままでいなかったと思ったら
村山実と堀内恒夫がダブルだったんだね。
全項目クリア＋五輪と準全項目クリア＋２０勝(２１勝)でどっちかを選べなんて無理だわ

389 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:50:33 ID:q45+4ww2O

二人で決まりだと思うよイワクマも足りないの完投だけだし
どちらかだけにってわけにはいかないだろう

堀内はたいして発言権あるかは知らないがよく私は沢村賞選考委員として的な話しをしてた報知で

毎年この基準を上回る選手が出てほしいとか、今の時代難しいからこそ完投はしてほしい的なアレを

390 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:53:44 ID:FuXNrQG0O

五輪期間も考えれば１２０％ダルビッシュになるのは明らかじゃないか。
まぁ、受賞されるまで納得しない人もいるだろうけど、ダルビッシュで決まりだよ。

391 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:57:30 ID:fCOFXFLd0

２年連続、全項目達成って誰以来？

392 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 21:58:30 ID:+Jo3/7Ux0

>>391
基準ができてからは初

393 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:00:26 ID:nJQ0RH1K0

いんちき登板のダルが取ったら萎える

394 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:00:56 ID:f1Zp+6ST0

いや、ダルビッシュはもう確定だよ。
あとは岩隈も選ばれて二人同時受賞なるかどうか

395 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:02:00 ID:XtI00K5h0

結局2人受賞が一番無難な感じだな・・・

396 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:03:29 ID:9c8Zxnxa0

完投数が足りないだけで、２０勝なら岩隈が上だろ

397 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:03:57 ID:fCOFXFLd0

>>392
まじかよ・・・
それと200イニング超えで防御率２年連続１点台ってのも誰以来？
稲尾とかまで遡るのかな。

398 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:04:03 ID:uUkr/dhjO

>>393
どこがインチキなのかわからんが、討論するならそのインチキの理由も書け。
それともただのアンチか？

399 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:04:08 ID:+Jo3/7Ux0

>>396
完投数が足りなさ過ぎるからないな
奪三振の差もありすぎる

400 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:05:11 ID:fCOFXFLd0

CSで好投したらますます印象度うｐなんじゃないかダルは

401 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:06:27 ID:nJQ0RH1K0

岩隈は全試合先発登板
どう考えてもダルは今日投げる展開ではなかった

ダルは凄いし取るのは構わないが今日の登板だけはいただけない
2004年の岩隈の時といい、梨だ采配のこういうところだけは嫌いだ

402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:09:09 ID:f1Zp+6ST0

>>401
必ずしも先発じゃなければダメってわけでもないだろう。
それに完投１０の基準も達成してるんだし。

403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:09:35 ID:fCOFXFLd0

どこがインチキだよ。
それなら五輪期間中に荒稼ぎした
岩隈の方がインチキに見えるぞ。

404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:09:50 ID:eafDvxEk0

岩隈が選ばれないと創価から抗議くるぞ
いやすでに圧力が・・・

405 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:09:51 ID:hMOLOHq80

勝ち星足りなくて勝ってる試合の先発降ろして稼がせたとかならともかく
1回1/3足りないのを中継ぎで補っただけじゃないか
梨田批判にまで発展させるようなことなのか？

406 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:10:02 ID:5xhcqffD0

>>397
基準ができた年を跨いでなら江川が達成してるんだよな。
てか８１年の江川が受賞できなかったからつまらん基準ができた。

407 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:10:28 ID:iv7nMQiq0

ダルは別に今日投げなくてもまず沢村賞は取れたし

408 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:13:44 ID:161fXpMf0

ただ今日の調整登板に関しては、一生粘着されるだろうな。

409 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:15:35 ID:vDuDuRnd0

現代野球で２０勝投手が選ばれんことはありえんだろうし
全項目達成が選ばれんこともありえんだろうし
もう結果は１つしかないじゃん。
どっちか一人選びたい人はひん曲がったダルオタかクマオタだろう

410 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:18:29 ID:nJQ0RH1K0

タイトルや賞の為に普段では有り得ないような起用をするのが好きじゃないだけだ
まあ毎年ある光景だし、どの選手もやってることだがな

>>407
じゃあ何で今日投げさせたのか理由を教えてくれ

411 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:19:14 ID:eafDvxEk0

岩隈　沢村賞
ダル　MVP

でいいよ

412 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:20:58 ID:AC9si40k0

>>410
大量リードにも関わらずマイケル・グリンも投げてたしな
最初から豪華リレーと決まってたんじゃね

413 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:23:42 ID:gLcRjBQT0

>>410
好きじゃないというのは理解できるが、いんちきは言いすぎ

414 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:24:22 ID:2wLhD1lfO

>>409 >>410が全て

ダブル受賞が一番可能性高いだろうな

それにタイトルかかっての調整なんて毎年当たり前
杉内の大差負け試合での引っ張りも奪三振ねらってだし、21勝との兼ね合いもあるが、隅も次五回抑えた時点でまず降りるだろうし

415 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:25:21 ID:vZ18DndbO

杉内って今日が最終登板？

416 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:25:35 ID:GICDuKgN0

先発完投型を選ぶ沢村賞で完投が基準の半分というのは醜すぎる

417 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:25:55 ID:AUf/ok6cO

>>408
アンチの断末魔にしか聞こえないしむしろ心地好い

沢村賞の行方はわからんが
素晴らしい成績で満足した

418 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:26:53 ID:eUUMhk8F0

ダルが基準を満たしてるからこそ岩隈には沢村賞はない

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:27:20 ID:GICDuKgN0

中1日の投手を打てないほうが・・・ｗｗｗ

420 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:30:20 ID:Qvt5odp5O

佐藤なんたらじゃないが
絶対にダルのリリーフ登板にケチをつける奴が沸くと思ってました(抑えた時限定で)

421 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:31:01 ID:AUf/ok6cO

楽天からすりゃ岩隈の防御率タイトルを援護する絶好のチャンスだったしな
打たれればダルざまあwでスレが埋まってたことは容易に想像できる

これに関しては抑えたダルの勝ち

422 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:32:07 ID:1g16wNLhO

勝ち星重視なら岩隈
奪三振や完投重視ならダルビッシュ

423 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:32:34 ID:H7QU2nYM0

岩隈が次の試合で早々にノックアウトされれば、防御率も落ちて問題なくダルだけどなｗ
ただ相手チームにモチベーションがないからなあ

424 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:34:20 ID:Qvt5odp5O

>>408
単に「粘着クマヲタキモい」になるだけだから止めときな

425 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:36:25 ID:VaZNi36v0

これはなんというか･･･
ダルヲタなのか工作員なのか判断に困る奴が何人かいるなｗ

426 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:38:09 ID:owhp692+O

>>424
クマヲタっつーより、アンチダル
純粋な岩隈ファンに失礼かと

427 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:45:23 ID:2i+7xJyE0

今年は岩隈、ダルの二人受賞でいいだろ
両者のアンチとヲタそれぞれうざい
以上

428 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:47:23 ID:oszjTcyX0

そして唐突に出てくる監督批判
監督批判って楽だよね

429 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:50:08 ID:hHqZz/QP0

>>401,405
まあ16-0からの登板しかも中1日で完投させた投手だからね
補ったというのはありえないけど、別にタイトル争いだとよく見る光景じゃないの？
明らかに沢村賞を意識した登板だから好き嫌いは分かれると思うけど、問題ないと思うぞ
>>403
それはいんちきでもなんでもないだろｗ
>>407
いや、冷静にみてそれは微妙ってかかなり厳しかったよ
ただこれでダルの受賞は濃厚になったのも事実

岩隈が21勝てばW受賞ってとこじゃない？

430 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:52:12 ID:VfwSuGd30

まぁ両方受賞でいいと思うが
散々ダルの事言っただけで妄想すんなとか叩きまくって議論すらさせなかった
岩隈オタは自分らが荒らしてただけなのを自覚して反省しろ糞が

431 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:56:24 ID:5x/B/vtW0

今日投げて打たれた場合→ざまあｗｗｗと大量のアホが湧く
今日投げなかった場合→宣言したくせに屋外と中一日から逃げたと難癖をつけてそこそこアホが湧く

投げて抑えてよかったわ、それでも湧く少数のアホの声も心地よく聞こえる

432 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 22:56:47 ID:hHqZz/QP0

だから ID:p8a5K1gV0みたいなこと言うなっての
>>215 >>210あたりを読みなさい
別にダルを推してるのがダルヲタで岩隈を推してるのが岩隈ヲタってわけじゃないでしょう
匿名掲示板でくだらん争いを起こさせようとするな

>>423
王さん最後のシーズンで最下位は嫌だって燃えないのか？
そこまで折れてるのか？あのチーム
俺、前回登板とかも案外リーグ初本塁打打たれるのはホークス戦じゃないかと思ったぞ
案外手ごわそうなんだけどなｗ
まあ岩隈登板までに最下位が決定してたりしたら駄目だろうが

433 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 23:00:00 ID:mP+4TtAlO

>>431
さすがに投げなかった場合に逃げたと叩くなんて難癖にもほどがあるし
そんな馬鹿はいないだろｗ

434 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 23:17:11 ID:hHqZz/QP0

それはそうと、次回杉内が7個以上三振取ったらタイトルもってかれちゃう？
今日の3個プラスが効けばいいけどな

435 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 23:33:43 ID:vZ18DndbO

杉内はもう一試合登板するのか？

436 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 23:35:09 ID:hHqZz/QP0

タイトルかかってるし日程がスカスカなんだよねソフトバンク
中６日で休養十分でいけるようだ

437 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 23:43:11 ID:hMOLOHq80

散々言われてるが今年は同時受賞が一番無難な決着だと思うけどね
基準のある賞でそれを満たしたダルがもらえないとは考えられない
でも20勝を最下位で挙げた岩隈もやっぱり非凡な数字
そうなりゃ答えは限られてくる

438 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 23:43:35 ID:FuXNrQG0O

ダルだけが取るか、Ｗ受賞になるか

439 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 23:44:53 ID:AUf/ok6cO

点差も開いたし沢村賞狙いなのは見え見えだったが
防御率という大きなリスクを負っての投板だったことは無視できない

ダルは博打に勝った
楽天は岩隈を援護できなかった
それだけのことだ

440 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 23:45:21 ID:nJQ0RH1K0

>>420
一般的に醜いと言われがちなことだから仕方なかろう

凄い選手ほどこういうことして欲しくないんだよな
まあ選手に決定権はないから責められないが

仮に次岩隈が5回1/3無失点に抑えたら即降板なんだろうなぁ･･･
何とかならんかねこういうの

441 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 23:50:37 ID:1g16wNLhO

試合出て文句言われるって凄いなｗ
普通は登板回避や打率を気にしての欠場とかで叩かれるのにｗ

442 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 23:52:30 ID:vDuDuRnd0

>>440
それはないと思うな。楽天のバッティングセンター陣を見たら任せられんでしょ
７対０とかならともかく僅差ならいけるとこまで行くんじゃないか
自分の背番号勝ちたいって言ってたらしいし。

443 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 23:53:00 ID:jrIe1kgX0

ダルは一昨日のヒーローインタビューですでに
「明後日は中継ぎで投げます」っつってたぞ。

444 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 23:58:40 ID:hMOLOHq80

中継ぎ登板は想定されてたけど、こんだけ大差になるのは想定外
僅差なら勝つ為に出したと言えるけどこの状況じゃ記録の為と言われてもまぁ仕方ない
ただそれを悪いとかインチキと呼ぶのは違うと思うが

仮に今日投げなかったとしても沢村賞とれた可能性は高いと思うよ
足りてないのが試合に出さえすれば必ず増える投球回で、しかもわずか1回1/3
これで達成しなかったら沢村賞はありません、と突っぱねるのは難しいだろ
五輪もあったんだし

445 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/01(水) 23:59:30 ID:vZ18DndbO

>>443
それは沢村賞狙いじゃなくて（ないとは言い切れないけど）CS絶対出場するために試合展開によっては自分も登板する
みたいな意味だったんじゃないかな

446 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:08:40 ID:4q1P0YfhO

まあこれで叩くのは筋違いだな

楽天からすれば岩隈援護のチャンスだったのに
しかも中1日の野外

どうせ炎上してたらもっと叩いてただけだし

447 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:13:32 ID:WOXxXx2r0

>>445
そんなことは誰でもわかってるよ
おまえ、バカ？

448 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:15:23 ID:kC2RaRsaO

>>446
それでも叩くのが基地外っすね

449 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:17:23 ID:HGeEThVf0

ダルは２イニング目の先頭打者をアウトで打ち取ってたら
２００イニング到達だったし降板したのだろうか？

450 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:18:08 ID:5WicrRM70

>>449
降板してたよ

451 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:19:49 ID:7JEje40O0

達成直後にコーチが出てきて降板の意思を確認してたね。
ランナー背負ってたからイニング投げきったけど。

452 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:23:16 ID:136AEWBJ0

しかしダルビッシュは斎藤雅樹の89～90くらい凄いな
まあ斎藤は2年連続20勝だから凄すぎるけど

453 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:28:14 ID:HGeEThVf0

その斉藤雅でも２年連続全項目達成は逃してるのね（90年４つ足りないだけ）
しかし完投数が21と19っていくら時代が違うとはいえ凄いｗｗｗ

454 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:28:38 ID:wHo1f4JTO

自分のタイトルさえよければ死球与えてもいいって事ですか。

山崎隆骨折です。
16点リードしてて投げる球か？

455 ：。：2008/10/02(木) 00:29:02 ID:6puBsoyZO

斎藤雅樹の11試合連続完投勝利の日本記録はもう誰も破れないだろうね

456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:33:57 ID:HGeEThVf0

>>455
その記録って勝ち負けつかずの試合が間に挟まってたりしてるの？
１１試合でまるまる連続完投勝利なら凄すぎる。

457 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:34:57 ID:5WicrRM70

斉藤の何が凄いかって
セリーグで11試合連続完投ってところだな

458 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:36:13 ID:FsgKWBC+0

いや凄いことは凄いが当時はセパはそう関係ないし
セイロククラスなら完投が当たり前の時代だった
僅差でも代打はないよ

459 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:38:27 ID:q0/BtUXv0

セイロククラスがセクロスクラスに見えた俺は逝くべきでしょうか

460 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:41:44 ID:a0qC3xSF0

できれば二人同時受賞がいいと思う
20勝も簡単に達成なんかできないし
ただ仮にダルのみ沢村賞だったとしてベストナインが岩隈
じゃなかったらそれはちょっとと思うけど

461 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:45:58 ID:136AEWBJ0

沢村賞ダル
ベストナイン岩隈
これでいいかな
同時受賞でもまったく文句無いけど
一応同じリーグなので完投数、イニング数、奪三振を考慮して「沢村」賞ということなので

462 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:49:23 ID:lAIsG/E10

去年は、ダルと成瀬のＷ受賞も検討されたんだけど
沢村賞の権威を重んじてダルの単独受賞になったんだよね。

そう考えると、選考委員はできればＷ受賞は避けたいと思ってそうだけど
今年のダル・岩隈の成績ならＯＫってことになりそうな気がする。
堀内が全項目満たしたら論議なしに沢村確定って言ってるらしいから
ダルは確定。
20勝でほとんどの項目を満たしてる岩隈を落としたら、来年以降の
受賞基準を相当厳しくしないと辻褄が合わなくなってしまう。

463 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:53:40 ID:5WicrRM70

沢村賞はダルビッシュのためにある賞みたいな感じになりそうだな
ダルビッシュなら沢村賞の基準なんて毎年越えるだろ

ダルビッシュだけ
登板25　完投10　15勝　投球回200　奪三振200　防御率2.00　勝率.700
これでOK

464 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:54:01 ID:136AEWBJ0

今年の岩隈、ダルは悩む要素もあるが
去年は普通に考えてダル単独が当たり前だろうな
というかダルに成瀬が並べる要素というのが勝率以外ないしな

465 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:56:20 ID:RW4nZYkr0

『これらの項目をどれだけ満たしているかを参考にして』
おい参考にするだけだぞ
20勝した岩隈は当確でしょ
その上でダルをどうするか
おそらく1の条件が一番大事なのだから

466 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:57:17 ID:5WicrRM70

>>465
最多勝投手が選ばれるわけでもない
20勝投手じゃなくても選ばれなかった人はいる

467 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 00:59:34 ID:136AEWBJ0

>>465
解釈の難しいところであるが
厳しい基準全て満たしているダルビッシュ、しかも考慮されるかは分からないけど
北京で1ヶ月いなくてクリア
これで岩隈優先はありえないと思う
沢村賞=最優秀投手ではないので

468 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:02:47 ID:RW4nZYkr0

>>466
8勝1敗なんかで他の条件を全て満たした投手
20勝5敗で他は防御率のみ満たした投手

この二人では下のほうが選ばれるよ
条件数ではないよ

469 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:04:24 ID:0KobR7C8O

最優秀投手で一番評価されるのは防御率だけど今回は僅差だから時点の勝ち星で岩隈が有利だな

470 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:05:53 ID:5WicrRM70

>>468
いや8勝だったら全項目クリアできないから無理にきまってる

ダルビッシュは16勝で全項目クリアしてるから
それは全然違う話

471 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:06:45 ID:dv883nhMO

沢村賞は最多勝じゃないんだからダル優位は動かない
まあ同時受賞だろ

472 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:07:00 ID:RW4nZYkr0

しつこいけど他のチームのファンだから許してね
この二人が違うリーグだったらダルの可能性もあると思う
同一リーグではやはり勝ち星は大事だと思う
せめて勝利数の差が2勝だったらダルでもいいけど

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:11:29 ID:RW4nZYkr0

>>470
すまん　では8勝を14勝にしたらどうだ
やはり満たした条件数ではないと思うよ

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:11:56 ID:136AEWBJ0

>>468
ダルが12勝くらいで岩隈が16勝なら
岩隈有利かもしれないけど
ダルも十分な勝ち数をあげているため勝ち星の差がそこまで優位には働かないと思う

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:13:39 ID:HGeEThVf0

しかしダルってほんとすごいな。
話それちゃうかもしれないけど
松坂とダルならどっちが凄いんだろうな。
今の２人の投げあいとかみてみたいわ。

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:14:06 ID:0KobR7C8O

沢村賞は運がいい投手を決める賞じゃないからな

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:14:12 ID:KtNW8gEs0

>>465
＞『これらの項目を　【どれだけ】　満たしているかを参考にして』

「全項目達成が難し過ぎる」って事だろ。
全項目達成なら当確だ。

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:14:25 ID:TUWW+8dx0

２０勝の価値が低すぎ、岩隈に決まってる。
リリーフもクローザーもあまり整備されてない状況だし。

ダルは去年貰ってるんだから、
２度目はもっとすごいことをしないと無理だよ。
松坂ですら、１回しかもらってないんだから・・・

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:14:30 ID:twisdjVE0

沢村賞で勝ち数20行ったかどうかそんなに重要視されてるか？
20勝ぐらいして沢村賞とれなかった人2人ぐらいいなかったか？

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:16:43 ID:136AEWBJ0

>>478
松坂ですらってか
松坂の素晴らしいのは毎年必ずといっていいほど
防御率3位以内に入ることで8年間で6回入っていて1度4位があるのと怪我だけ
キャリアハイに関してはダルの07～08の方が上といってもいいくらい
選手としてどちらが上かといわれりゃ今のところ余裕で松坂だけどね

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:17:45 ID:TUWW+8dx0

２０勝がそんなにたいしたことないのなら、ダルも達成すればいいんだよ。
小笠原・新庄・セギノールで優勝した時だって、２０までは勝てなかった。
それくらい２０勝というのは大変なことだよ。

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:18:11 ID:HGeEThVf0

松坂ってあの１５勝１５敗の時だけなのかｗ
そりゃ意外だ。

岩隈は２１勝目をあげて（２３年ぶりだっけ？）
ダルの防御率抜けば単独受賞ありえるんじゃない？

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:19:26 ID:r52KLn5dO

04に川上憲伸が沢村賞をとったけど完投数が少ないから、上原か岩隈の方がいいんじゃないかと反論されて、でも完投するしないはチーム事情によるっていうので川上が受賞

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:19:30 ID:HGeEThVf0

>>481
五輪なければ今年いってたんじゃないかな。
まぁ近いうち達成するでしょう。
ダルはとにかく夏場に強すぎる。

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:20:46 ID:136AEWBJ0

>>484
北京無くても20勝は無理だよ

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:20:59 ID:TUWW+8dx0

>>480
ダルも松坂も、どっちもいい選手だよ。
うちのチームは散々やられたから分かってる。

ただ、今年の岩隈は２０勝の壁をクリアできた唯一の選手ってことだよ。
うちのチームも４つくらい献上してるな、勝ち星ｗ

ダルがヘボいなんて言ってないよ。

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:22:34 ID:r3eceVzv0

ダルの最後の球すごかったよな　今日はダルの本来の球はあの１球だけだったよ

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:22:34 ID:0KobR7C8O

ダルビッシュの20勝は他の球団に移籍しないかぎり無理がある

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:22:39 ID:5WicrRM70

>>486
ダルビッシュも沢村賞の基準を全部クリアした唯一の選手だよ

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:23:24 ID:HGeEThVf0

西武とハムファン以外の人に聞けばいいのかな。
相手先発が松坂とダルの時、どっちが絶望感強かったか。

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:27:39 ID:136AEWBJ0

>>490
西武ファンの俺は松坂は毎年必ず計算できる戦力でリリーフも休ませられるから
超貴重だけど絶望感だけなら06斉藤、今年の岩隈、今年のダルビッシュあたりの
方がある気がする。
佐々木と岩瀬みたいなもんかも
どっちにしろ抑えれるけど絶望感は佐々木の方がって感じで
まあ西武ファンだから思うのかもしれないけど

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:29:23 ID:mW1YdaJ6O

２０勝⇒沢村賞じゃないぞ。

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:29:34 ID:RW4nZYkr0

俺は勝利数と防御率がかなり大事だと思うよ。
他の条件はおまけ。
岩隈が防御率が悪ければダルでもいい。
　

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:30:15 ID:TUWW+8dx0

>>490
どっちも嫌だ、岩隈もな。

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:31:47 ID:PQjFmXUM0

岩隈オタが見苦しすぎﾜﾛｽ
20勝なんて沢村賞ではそこまで重視される記録じゃないだろ
沢村賞は完投、投球回、奪三振重視なのに20勝しか主張するとこがないからって
重要度まで捻じ曲げるなよ

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:32:01 ID:pFgByxY60

パ　　　　　　　　　　　　セ
本命　岩隈　　　　　　　　ルイス
次点　ダル(ＣＳ次第)　　　グライシンガー
穴　　小松(ＣＳ次第)

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:32:24 ID:0KobR7C8O

絶望感なら岩隈だけど登板試合の勝敗だと大差ないんだね
ダルビッシュはハム打線だからそんなに怖くない

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:32:53 ID:K0aSTpU80

>>490
ソフトバンクファンだけどダルビッシュの方が絶望感が強い。
ただダルビッシュ＞松坂と思ってるというよりもこっちの打線が酷いことに
なってるのが原因かな…ｗ

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:33:21 ID:siH4RQac0

沢村賞に条件がある以上それを満たしたダルの方が近いな。

パの最優秀投手というなら岩隈だろうけど。

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:33:27 ID:q0/BtUXv0

20勝は大変な快挙だし、それを達成したクマは素晴らしい。
優秀な防御率、投球回数があってこその20勝だが、援護率が
ダルと同じくらいだったら20勝は出来なかった。
勝ち星で優っているからクマはダルより優れているとは判断できない。

そもそも沢村賞は先発完投型の優秀な投手に贈られる賞だ。
最も勝ち星が優秀な投手に贈られるものではない。

もし全クリアのダルを選ばなかったら世間になんて説明する？
仮にクマが逃しても、全クリアのダルと比較して完投が少なすぎた。
20勝は素晴らしいが、20勝して受賞出来なかった投手も過去にいる。
と説明出来るが、ダルは説明のしようがない。
もしクマが10完投達成してれば、単独受賞もあったかもしれないがね。

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:34:24 ID:RW4nZYkr0

鷹ファンです。
うちの打線が弱いのもあるけどダル
しかしいいころの打線でダルと対戦してみたい
しかし北京のダルはひどかった。

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:35:10 ID:a9YT/miq0

>478
２年連続全項目達成者はいないんじゃない？
２回目の達成じゃなくて２年連続の達成ってのはより難しい。
前人未到の記録をした事で去年より十分凄い評価されるだろ。

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:35:35 ID:Ksh/cDFQ0

五輪で抜けてたのに２００イニング２００奪三振は凄い。杉内も凄いけど
杉内があと１試合で奪三振数で抜けなかったらダルビッシュが沢村賞でどこからも文句
出ないだろう。

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:36:18 ID:RW4nZYkr0

鷹は武田勝でも松坂より絶望感がある

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:36:37 ID:5WicrRM70

>>502
沢村賞の基準が出来てからは初だけど
沢村賞の基準が出来る前は何人かいる
まぁ時代が違うし
今の時代で2年連続は凄いよ

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:37:45 ID:136AEWBJ0

>>505
稲尾とか金田の時代は通算防御率2点台後半ならエースとしては
しょぼいレベルって感じだしな

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:38:26 ID:twisdjVE0

カネヤンとかだったっけ？　連続で満たしたの
でもそれにしたって時代が違うｗ

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:38:31 ID:6NlGy2T90

>>499
最優秀投手→×
ベストナイン→○
最優秀投手なんて何の価値もないよパでは

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:39:00 ID:TUWW+8dx0

>>495
最多勝は２年連続で無視するのがダルオタ。

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:39:48 ID:5WicrRM70

>>507
江川とか江夏とか

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:39:59 ID:RW4nZYkr0

今年の審査する人は誰ですか

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:40:06 ID:siH4RQac0

>>508
ああ、パは最高勝率なのか。
それはあまり価値無いな。

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:40:14 ID:Ksh/cDFQ0

>>465
最多勝利の投手は「最多勝利投手賞」って形で表彰されるんだよ。
沢村賞は飽くまで「沢村栄治」のイメージを踏襲してる最優秀投手に
送られる賞、だから受賞者が出ない年だって出てくる。

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:41:04 ID:pFgByxY60

そもそも沢村は徴兵から帰ってきてからは球速も遅くボコボコに打たれまくり
最初の数年活躍しただけだし

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:41:30 ID:HGeEThVf0

>>504
それはひどいｗ

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:41:57 ID:pFgByxY60

そもそも沢村は徴兵から帰ってきてからは球速も遅くボコボコに打たれまくり
最初の数年活躍しただけだし

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:42:17 ID:L8tubaigO

もう、斉藤、井川みたいに岩隈、ダルのダブル受賞でいいよ

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:42:24 ID:TUWW+8dx0

>>514
戦死したはずでは？

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:42:33 ID:q0/BtUXv0

>>509
あなたの中では最多勝＝沢村賞なんですか？
基準選定の82年以降、必ずし最多勝投手が受賞してるわけじゃないぞ

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:42:44 ID:HGeEThVf0

MVP ベストナイン→岩隈

沢村賞→ダル

これならみんな納得かな？
MVPは優勝チームからが基本線だけど
抜きんでた選手いないしさ。

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:43:07 ID:136AEWBJ0

>>516
まさか今年の上原に渡せとかそういう意味じゃないだろうな

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:43:33 ID:RW4nZYkr0

465は俺だ
イメージなら岩隈もダルも華奢な感じがする。
とりあえずどちらが取ろうと楽しみ

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:43:43 ID:pFgByxY60

>>518
戦争からは帰ってこなかったけど徴兵からは帰ってきた

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:44:03 ID:mW1YdaJ6O

ＭＶＰは１００％おかわり君だろ。

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:44:42 ID:q0/BtUXv0

そんなにダルに沢村賞やるのが嫌で仕方ないなら
20勝と8割以上の勝率を基準とした金田賞とか作ればいいんじゃね？

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:45:18 ID:0KobR7C8O

リーグトップクラスの援護で五輪召集時調子良いのに呼ばれず未消化試合が沢山ある投手もいれば
リーグトップクラスの無援護で五輪召集時調子悪いのに呼ばれて今シーズンの順延試合0の投手もいる
やっぱり宗教って大事なのかもな

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:45:18 ID:136AEWBJ0

>>520
中島がいるだろうが
遊撃手ながらカブレラとほぼ同じＸＲ27だぞ

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:46:04 ID:pFgByxY60

>>525
金田の勝率はよくないぞ４００勝してるが２９８敗もしてるからな

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:46:37 ID:Ksh/cDFQ0

というか、昨日の試合、山崎武が打ち崩してダルから２点くらい取ってれば
イロイロ話しも変わってきたのにね。

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:46:48 ID:RW4nZYkr0

>>524
俺もそう思う
なんたってホームラン王
うちにいちばんほしい
ホームラン王から見れば岩隈もダルもしょぼい

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:46:55 ID:rZKVDP5s0

おれはハムファンだが、今年は岩隈でしょ。
２０勝超えてんだから、文句はない。

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:48:03 ID:TUWW+8dx0

>>519
去年のダルビッシュの受賞で知ってる。
あれは、みっともなかったよ。
奪三振以外は全部２位以下だったのだから。

去年もらってなければ、「ダルもがんばってるよね」と言えたんだけどな。

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:48:10 ID:pFgByxY60

おかわりは打率が低い守備ダメ

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:48:17 ID:oHc7Bpr+O

普段ダルオタきもいと思ってたが
岩隈オタも相当なものだな
勝利数にこだわりすぎ

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:49:24 ID:RW4nZYkr0

>>533
それでもホームランはいい
うちの監督も言っていました
男は飛距離

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:49:29 ID:pFgByxY60

>>534
お前が一番キモイ

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:50:10 ID:HGeEThVf0

しかし去年のダル成瀬の争いより熾烈で
楽しいわ。
岩隈の次回登板次第でまた大きく変わるかもね。

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:51:19 ID:136AEWBJ0

>>524
OPS
中島　.933
中村　.884
長打率有利なＯＰＳでこれだけの差があって
遊撃手と三塁手の差は非常に大きいぞ
とはいえ記者投票だからタイトルの有無は相等な影響があるけど

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:51:33 ID:RW4nZYkr0

ダルオタ　岩隈オタ　以外もおるぞ
スレの消化の速いこと

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:52:38 ID:HGeEThVf0

今日投げる前までは岩隈で決定的って流れだったからね。
しかしまさか今日投げるとはｗ

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:53:18 ID:rZKVDP5s0

オタとか行ってる奴のアホさ加減にあきれる

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:53:33 ID:RW4nZYkr0

>>538
OPSなんかどうでもいい
日本人で40本はすごい
問題は打順ね

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:53:41 ID:mltWYR7I0

全項目達成して沢村賞取れなかったら基準の意味が無くなる
ダルビッシュは120%確定

問題は20勝した岩隈とのW授賞があるかどうかということ

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:54:48 ID:TUWW+8dx0

>>534
岩隈オタと誤解されてもいいけど、
ふつうは岩隈がとるよ、２０勝で初受賞なんだから。

ダルは２度目なんだから、他に初受賞できそうな人がいたら取れない。
松坂が２回目を取れなかったのも、結局はそういう理由。

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:54:55 ID:q0/BtUXv0

>>527
確かにｗｗ失礼したｗ

まず20勝なのに～ってゴネてる奴は沢村賞は、その年で最も優れた投手＝沢村賞って勘違いしてないか？

最多奪三振は、最も奪三振は奪った投手
最多勝は、最も多く勝った投手
最優秀防御率は、最も防御率の優れた投手
沢村賞は、最も優れた、先発完投型の投手

極端な話。25勝0敗、防御率1.5であっても
投球回数160、完投０、奪三振100だったら受賞は無理。
それが沢村賞。

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:55:01 ID:136AEWBJ0

>>543
難しいね
あるのが最良だけどないならベストナインは岩隈になってほしいね

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:55:38 ID:RW4nZYkr0

>>543
それで審査は誰がするの
けっこう影響する

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:57:19 ID:TUWW+8dx0

委員会が話し合って決めるんじゃなかったかな？
MVPやGGなんかは記者投票だったかな？

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:57:57 ID:mW1YdaJ6O

>>538
日本人でホームラン４０本だぞ。
ＭＶＰでしょ。

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:58:00 ID:mP43wJce0

>>544
＞松坂が２回目を取れなかったのも、結局はそういう理由。

いや、松坂が単年でナンバーワンなった年はないよ
松坂の凄さは毎年両リーグ合わせて3本指に入る成績を残すところ

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:58:59 ID:TUWW+8dx0

>>545
今は投手の分業制が進んでいるから、完投数は大して問題にならない。
完投数と言い出したら、セの投手は沢村賞とるのが困難になるし。

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:59:04 ID:mltWYR7I0

岩隈が最終戦で負け投手になればW授賞は見送られるだろう
最多勝1冠だけでは厳しい
去年の成瀬は防御率と最高勝率の2冠でも無理だったのだから

最多勝→岩隈
最高勝率→小松
奪三振王→杉内(おそらく)
防御率王→ダル

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:59:09 ID:RW4nZYkr0

>>548
委員会のメンバーは誰
稲尾さんは勝利数を評価してたよ
自分と同じタイプ

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:59:11 ID:KtNW8gEs0

>>545
＞極端な話。25勝0敗、防御率1.5であっても
＞投球回数160、完投０、奪三振100だったら受賞は無理。

阪神から出現して物議を醸しそうwww

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 01:59:12 ID:136AEWBJ0

>>549
ＭＶＰ=本塁打王ではなく
沢村賞=最多勝でもない
でもまあインパクトでもってくかもしれないけど

556 ：。：2008/10/02(木) 02:00:11 ID:6puBsoyZO

斎藤雅樹の11試合連続完投勝利は11試合連続で勝利してさらに全部完投した記録。ちなみに翌年も8試合連続完投勝利を記録している。

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:00:26 ID:/Of+xYnd0

同じリーグから2人沢村賞受賞した例ってあるんだよな
ダルは基準全て満たしから確定だが、岩隈は最終戦次第だな

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:00:38 ID:FuAcZM7DO

二人受賞でいいと思う。

こんだけ投球回と防御率が似てて勝ち星に差があるのは援護率以外なにものでもないしな

沢村賞は比較的個人的な賞のはず、だから弱小チームでも本人さえ頑張れば満たせるように15勝と勝率はそんな辺りも考慮されてるはずだった

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:01:15 ID:mP43wJce0

>>551
＞今は投手の分業制が進んでいるから

それは逆に完投数を過大評価する流れになりそうな気がするが
Ｗ受賞が妥当だと思うけどね

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:01:22 ID:RW4nZYkr0

西武ファンからみたらMVPはグラマンやろ
グラマンがおらんかったら・・・・

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:02:31 ID:/Of+xYnd0

>>560
西武ファンじゃないけど、グラマンって涌井の勝ち星消したり、優勝が決まる試合で大崩したり、
打たれてるイメージしかないな

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:02:52 ID:mW1YdaJ6O

>>555
そりゃ最多勝＝沢村賞ではないよ。
でもリーグ優勝＋本塁打⇒ＭＶＰは文句なしでしょ。

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:03:21 ID:Ksh/cDFQ0

江川ｶﾜｲｿｽｗ
８０年は巨人のチームの成績が悪いのに江川にはやれない、で受賞を逃し
８１年は同じ巨人の西本が「足を高く上げるフォ－ム」のイメージが沢村賞
に相応しいで、これまた受賞できず。

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:03:52 ID:136AEWBJ0

>>561
西武ファンだがグラマンは神としかいいようがない
毎年のようにあれだけの安心感を持てる阪神や中日が羨ましい
中日は終わってきたかもしれないけど

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:04:13 ID:RW4nZYkr0

「勝てない投手は勝負どころをしらん」と杉内をしかってた稲尾さんがなつかしい

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:04:13 ID:TUWW+8dx0

>>553
最優秀投手を「最も勝ってくれた投手」と考えるか
「総合的に見て良い数字が残った投手」と考えるか・・・

自分も勝利数が優先だな。
ただ、稲尾さんはもういないし、どうなるだろうね。

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:04:20 ID:pFgByxY60

>>562
それはない

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:04:25 ID:0KobR7C8O

>>551
もっとも投手の分業制が出来てない楽天に所属してんだから岩隈は完投数多いんだよね？

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:04:42 ID:136AEWBJ0

>>562
成績で劣ってるのに文句なし？
記者投票はどうなるかは分からないけれどね

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:04:47 ID:nyD/eOTC0

根拠が不明な受賞基準を作っておきながら、それを厳格に適用するでなく
実質最優秀な投手のための賞でやってきたんだから、
今年だけ基準優先ではダブルスタンダードと言わざるを得ないと思うけどね。

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:04:50 ID:q0/BtUXv0

>>551
いや完投０じゃだめでしょ
完投０の受賞者なんていないからｗ

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:05:31 ID:KtNW8gEs0

>>563
入団時のダーティーイメージが無かったら、沢村賞取ってただろうな。

573 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:05:49 ID:5WicrRM70

>>566

沢村賞＝最優秀投手

ではない

574 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:06:04 ID:oHc7Bpr+O

そもそも40本はすばらしいがそれがなけりゃなんの取り柄もないんだからな
MVPはさすがにないな

575 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:06:38 ID:TUWW+8dx0

>>568
さあ、どうだろ？
うち相手には完投してた気もするし・・・

576 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:07:31 ID:RW4nZYkr0

ちなみに王監督は勝利数と負け数の差のいい奴を評価する
打者はホームラン数で評価する

577 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:08:09 ID:rZKVDP5s0

王の評価なんかどうでもいいさ

578 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:09:15 ID:mP43wJce0

>>566
稲尾は去年の沢村賞会議の際にダルビッシュを推す書面を残して去っていったわけだが

579 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:09:30 ID:siH4RQac0

>>570
全ての基準を満たす投手がずっと居なかったからね。
その辺が誤解を招いて居るんだろう。

去年は成瀬も候補に挙がってたけど、全ての基準を満たした事の意義を認めてダルビッシュが受賞という流れだった。
今年も同じように基準を重視するのか、二年連続受賞を嫌って岩隈に流れるか。
選考委員次第だな。

580 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:09:57 ID:fXowLsIH0

こまわりの話なんてどうでもいいんだよ
ここは沢村賞のスレだぞ

581 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:10:08 ID:TUWW+8dx0

>>578
そうなんだ、じゃあダルが一番勝ってると思ってたのかな？

582 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:10:18 ID:EPtp7yQ00

ダルヲタの脳内じゃ沢村賞＝ダルビッシュ賞だなもはや

583 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:10:34 ID:Ksh/cDFQ0

豪腕剛球でバッタバッタと三振の山、先発したら疲れを知らず誰にもマウンド
譲ることなく完投し援護が無くても１対０のスコアで勝利数を積み上げる。っ
てイメージがあった沢村栄治の功績を称えてそれに近いタイプの活躍投手にや
る賞なんだろ沢村賞って。だったら答えは出てるだろ。

584 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:10:46 ID:KtNW8gEs0

>>551
セは完投の最多数が３で、規定投球回数を満たしている投手も
パの半分の１０人しかおらんからな。

585 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:10:49 ID:q0/BtUXv0

>>570
だから最多勝の投手が必ず受賞する賞じゃないんだってば
82年以降、基準には沿っている。wiki見てこい。

586 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:11:27 ID:RW4nZYkr0

>>577
そういうことを言っているのではない
沢村賞の審査委員が誰かで決まるといっておるのだ
弱いチームにおった平松なんかは岩隈を評価するやろうし
　

587 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:12:06 ID:/Of+xYnd0

とりあえずダルビッシュは沢村賞の条件を全てクリアしたから確定
問題はダブル受賞かそうでないか

588 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:12:29 ID:FuAcZM7DO

今季始まる前、報知で堀内が今年も沢村賞に１番近いのはダルだと言ってた。北京があるから20と200イニングは難しいかもしれないがぜひ前代未聞の連続全項目満たしての受賞をとかそんな感じだったぞ。

で、全部満たした。
岩隈がこうなるのは予想できなかったが。

やはりダブルかな

589 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:12:38 ID:siH4RQac0

>>572
ダルもダーティだったけどね。
まあ金に汚い江川と違って、悪ガキってレベルだったけど。

590 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:12:42 ID:fXowLsIH0

稲尾の審査まで捻じ曲げて
岩隈岩隈言ってるのは
なんなんだ？

591 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:13:36 ID:rkDsbf3H0

最多勝
盗人だろうか完投だろうが7回で降板だろうが1勝の価値は同じ

沢村賞
同じ1勝でも完投する事や奪三振が多い方が価値が高い

ダルと岩隈の勝ち星の差は沢村賞基準の考え方だと4勝分の差はないんじゃないかな？

基準を全てクリアしているダルは文句無しに受賞
完投をクリアできなかった岩隈は
その代わりに20勝+防御率1点台を達成できればW受賞で良いと思う

ベストナインは勝利数重視のような気がするから岩隈かなと思う

592 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:13:41 ID:dv883nhMO

>>582
恥ずかしいよ

593 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:14:06 ID:Ksh/cDFQ0

大昔、江川問題で阪神に移籍した小林繁も２２勝したけど、アンダスローの
投手には沢村賞に相応しくないんじゃないか？で揉めて危うく貰えない所だ
った

594 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:14:25 ID:KtNW8gEs0

>>570
基準作った方が、はっきりしてていいじゃん。
基本的に、全項目達成投手はほとんどいないから、厳格に適用できないんだろ。

595 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:14:34 ID:136AEWBJ0

>>579
去年の成瀬は基準どうこうそこまで関係ない気もする
ダルビッシュと防御率は0.003くらいしか変わらずイニング数が30イニング違うのだから
パリーグで一番いい投手も沢村賞もダルビッシュで当然だったし
今年は一番いいと思われるのが岩隈だから揉めてるんだろう

596 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:15:38 ID:RW4nZYkr0

岩隈が10敗でもしとけば

597 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:16:12 ID:rZKVDP5s0

>>586
沢村賞は人が決めるものだからなぁ。
数字できまるものじゃないから、わからんよ。
主観たっぷりはいるし。

598 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:16:34 ID:mP43wJce0

>>593
大魔神佐々木はリリーフは相応しくないという理由で駄目だったな

599 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:17:38 ID:Ksh/cDFQ0

だから沢村賞はその年「一番良い投手」が貰う賞じゃないって。
沢村栄治の功績と活躍を後世に残すため、沢村っとこんな投手だったよね
って事をより多く思い出させる「タイプ」の投手が貰う賞なんだって。

600 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:17:56 ID:q0/BtUXv0

>>595
だからなんでクマが一番良いの？
勝ち星と勝率で勝ってるから？
完投数や奪三振は負けてるよ。

601 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:18:11 ID:mFK3cVVg0

ダルは既にとってるから岩隈で。

602 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:18:27 ID:/Of+xYnd0

勝ち星の差がどうこういうなら、岩隈は主力打者や一流投手がごっそり抜けた
パリーグチームに勝ち星稼いだけだからな
ダルが一カ月抜けたことは当然考慮されるよ

603 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:19:41 ID:RW4nZYkr0

>>599
じゃあたいした賞ではないんだ
ここまで熱くなった自分がはずかしい
そうね投手でもMVPもらえるし

604 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:20:21 ID:5WicrRM70

まぁダルの場合は援護がなく20勝に届かなかっただけだしな
ダルが先発登板した試合のハムの勝敗は20勝4敗だし
岩隈の20勝はあんまりインパクトないかな

605 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:20:28 ID:rZKVDP5s0

>>599
あんたの言うとおりだ

606 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:20:38 ID:ExwJnnj10

>>603
最後には賞の価値まで否定かよ。
ここまでひどいと目も当てられないな。

607 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:21:06 ID:Ksh/cDFQ0

その年の最多投手が貰えなかった年なんて何回もあるわけで。
沢村の功績を残すための賞だからこそ、江川はどんなに活躍しようが
その年の最多勝挙げようが、審査員が意地になって江川にだけは受賞
させなかった。

608 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:21:05 ID:0KobR7C8O

最優秀投手で一番考慮されるのは防御率なんだからPF加味したら岩隈が最優秀投手で文句ないだろ

609 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:21:28 ID:136AEWBJ0

>>600
俺は別に岩隈のほうが別段上とも思って無いよ
イニング数も北京なければダルが結構上だったからね
何より勝ち星はかなり運が関係あるというのは俺も思ってることだし
ただやはり20勝というのは凄いものだとも思われるし実際凄いことだからね
あとは札幌ドームこれは防御率争いで有利に働く
これを考慮すると俺の中では岩隈とダルは大差ないとも思う
だけれどもアンケートをとれば恐らく岩隈のほうが多少上回るだろうということだね

610 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:22:28 ID:RW4nZYkr0

>>606
いや俺は沢村賞は一番いい投手がもらうと思っていたのよ
そうではないんだろ

611 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:23:11 ID:KtNW8gEs0

>>602
全項目達成したので、一カ月抜けたことを考慮する必要は無いわけで。

612 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:24:00 ID:ExwJnnj10

>>610
「先発完投型」でシーズン通じていい成績を残した投手に贈られる賞。
岩隈は先発完投型じゃない。

613 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:26:11 ID:Ksh/cDFQ0

>>603
そうだよ、沢村賞は連盟表彰じゃなくて連盟準表彰の「特別賞」だからね。
清原がもっと好かれてれば、「一流の投手が直球勝負したくなる打者１位」
のイメージに近い打者に「清原賞」送りましょう。ってなるのと同じ始まり
方をした賞。受賞投手がメインじゃなくて「昔々沢村栄治って言う凄い投手が
居た」って事を１年に１回でも思い出すために作られた沢村の方がメインの賞
だから。

614 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:26:29 ID:TUWW+8dx0

同リーグで２人貰ったことがあった？
該当者なしはありそうだけど。

615 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:27:10 ID:siH4RQac0

でもリリーフが安定してない楽天で、
完投型でない岩隈が20勝したってすげーよな。
勝ち消したのってドミンゴぐらいだろ。

616 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:27:24 ID:136AEWBJ0

>>614
堀内

617 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:27:50 ID:q0/BtUXv0

>>609
ダル、クマが差がないのも、20勝が凄いのも札Dが防御率に有利なのは同意。
しかしダルは虚弱ハム打線に投げられないので＋－０だと思うｗ
ライトな野球ファンは勝ち星＝良い投手と考える人間が多いから
アンケート取ればクマが上回るかもね。
あ、別に、コアなファンが勝ち星優先の考えじゃいけないと言ってるワケじゃないぞ

618 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:28:07 ID:RW4nZYkr0

>>612
そういうことね。
俺は和巳も杉内もその年の一番いい投手だと思っていた。
じゃあ今年一番いい投手は岩隈で
先発完投型でいい投手はダルということですね
それなら沢村賞はダルでいいよ。

619 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:28:35 ID:KtNW8gEs0

２年連続防御率１点台で、２年連続タイトル逃した投手っているの？

620 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:28:42 ID:mP43wJce0

>>617
岩隈は札Ｄの防御率良くないじゃん

621 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:29:51 ID:0KobR7C8O

松坂の受賞も成績はいまいちだが沢村を彷彿とさせるスタイルだったから今後に期待で受賞だしな

622 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:29:57 ID:a8JfcL2d0

>>607
明らかに成績が上の江川より、西本の方が沢村の投げ方に似てるからって理由で受賞なんてのもあったな

623 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:30:03 ID:136AEWBJ0

>>618
さすがにしつこすぎるｗ

624 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:30:27 ID:TUWW+8dx0

>>600
完投数や奪三振なら、杉内の方が岩隈より上だよ。
でも、誰も杉内の方が岩隈より良いとは言わないだろ？
勝ち数でも勝率でも負けてるから。

投手が勝つ＝チームが勝つ
だから、勝率の良い投手の方が評価される。

625 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:30:41 ID:q0/BtUXv0

>>620
だって試合数少ないし。
たまたま5失点の炎上が札Dであったから率が悪いんだよ。
あとの3試合は抑えてる。

626 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:31:12 ID:nyD/eOTC0

>>622
それはただの江川にやらないための方便だと思うぞ。
タイトル総なめにしてるのに逃してるし。

627 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:32:20 ID:q0/BtUXv0

>>624
そもそも杉内は基準全然クリア出来てないし
防御率が1点近く違うんだから当たり前。
クマとダルは防御率変わらないでしょ

628 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:32:40 ID:RW4nZYkr0

松坂はそうだよな
その年の一番いい投手ではなかった　知らんけど
>>621さんのいうようなことか
そういうことならダルでいいよ
どっちでもいいけど
ただダルには防御率のタイトルをとってほしいね

629 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:33:02 ID:a8JfcL2d0

>>626
別に方便なのは知ってて書いてるんだけど
真剣にそう思ってるわけじゃないって

630 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:33:33 ID:fXowLsIH0

受賞できなかったら双方有志で
沢村賞もらったダルビッシュより本当は岩隈がすごいで賞
沢村賞もらった岩隈より本当はダルビッシュがすごいで賞
を作って授与してやれ
それで満足しろ

631 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:33:42 ID:mW1YdaJ6O

１年素晴らしい成績残しただけで毎年素晴らしい成績を残してるダルビッシュと比較するな。

632 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:33:42 ID:TUWW+8dx0

>>627
杉内は奪三振は取れそうなレベルなんだから、
全然はないだろう、ダルオタ。

633 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:33:43 ID:FuAcZM7DO

今年のダルと岩隈にはどちらが上とかはないな勝ち星は援護率の違いだし
スタイルこそ違えどほぼ同じだろ

ただ二年連続ダルの成績は凄い北京で一ヶ月いなくてこれだもんなー

634 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:34:27 ID:mP43wJce0

せめて楽天がハムより順位が上だったら岩隈単独受賞はあったんだろうけど
上位と下位とではやっぱり一勝の価値は違うからな
これは楽天の他選手が悪いだけであって、岩隈に一切罪はないけどさ

635 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:34:42 ID:Ksh/cDFQ0

沢村賞の意味が判らない奴のためにこそ、沢村賞って有るんだなｗ
良いから、沢村がどんなに凄い投手と言われてきたか少し調べてみろよ。
「沢村賞」作っとかないと沢村って投手が居たかどうか、どんな剛球投げ
た投手か、三振たくさん取った投手か、タフな投手だったか知らないよう
な連中が増えたら寂しい事になるなってのがこの賞出来たきっかけだから、
その趣旨に合うように沢村栄治の功績をこの機会に勉強しろよ。

636 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:35:55 ID:ExwJnnj10

>>632
7項目のうち奪三振しか条件満たしてないのを全然と呼べないのか？それはすごいな。

637 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:36:15 ID:fXowLsIH0

>>625
たまたまであろうがどうだろうが
実際記録として残ってるんだから
偶然性を付加しても意味がないよ

638 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:36:23 ID:q0/BtUXv0

>>632
じゃあ杉内は奪三振以外、何項目達成してるんだよ？
クマオタ。

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:36:28 ID:5WicrRM70

>>632
7項目の内
奪三振しかクリアしてないから

沢村賞の候補にもはいってないよ

640 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:38:31 ID:rZKVDP5s0

はっきり言って、今までの沢村賞選考はイメージで決まってるよ。

641 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:38:42 ID:twisdjVE0

楽天の順位が上だろうが何だろうが基準を全クリしてる奴がいる時点で岩隈の単独受賞なんて荒唐無稽な話だ
むしろダルが受賞当確だけど岩隈が20勝してるし「おまけ」でもらえるかな？ぐらいの議論になってないのがおかしい

642 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:38:50 ID:136AEWBJ0

>>630
パリーグ特別表彰してほしいくらい

643 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:39:57 ID:q0/BtUXv0

クマが１０完投してるなら単独受賞もありえたけどな

まあ、ここで騒いでる俺らが何言っても堀内がああ言ってるなら
ダルは受賞するよ。多分クマもね。

644 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:41:50 ID:oHc7Bpr+O

>>632
これは無茶苦茶すぎる

645 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:42:49 ID:RW4nZYkr0

今調べてきたけど岩隈無理だは楽天ファンはあきらめろ

土橋委員長は「力でねじ伏せる投球ができる。まさに沢村賞にふさわしい投手」と絶賛した。
あと条件も大事らしい。

646 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:43:41 ID:mP43wJce0

だからＷ受賞だって
なんでオタはＷ受賞は嫌なんだよ

647 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:43:45 ID:/Of+xYnd0

岩隈も北京行ってたら15勝ぐらいだろ

648 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:44:35 ID:PQjFmXUM0

>>603
去年はMVPもダルだったけどな

649 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:44:39 ID:136AEWBJ0

>>646
オタだから

650 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:44:58 ID:RW4nZYkr0

>>646
ここ見てみろよ　Wはない

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20071030-276534.html

651 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:45:38 ID:q0/BtUXv0

>>648
そりゃ優勝チームだからしゃあないよ

652 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:46:46 ID:RW4nZYkr0

もうダルで決まり　岩隈残念
昨日ダルが投げたのも条件が大事だからね

653 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:47:40 ID:PQjFmXUM0

>>646
W受賞だろで終わったら
それ以上議論する必要なくなってこのスレ終わっちゃうじゃん

654 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:48:25 ID:q0/BtUXv0

>>650
でも去年だってW受賞にするべきか議論はあったんだから
今年もそんな話にはなるでしょ
クマも完投以外は達成しそうだし、去年の成瀬よりはずっと
沢村賞に近いはず。

655 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:49:48 ID:0iIcK+m30

つーか該当者なしの年もある賞なんだから
逆に言えばこんだけ条件満たしてるんなら同時受賞でいいじゃんかね。

656 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:50:58 ID:rZKVDP5s0

そんな身も蓋もないことをｗ

657 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:51:25 ID:PQjFmXUM0

>>654
完投と防御率は今年の岩隈より上だったんだが

658 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:51:25 ID:TUWW+8dx0

>>652
１７－０で１イニング投げるとかさあ、必死だよなｗ

659 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:52:50 ID:5WicrRM70

>>658
急にどうした？
結局アンチダルなだけだったのか？

660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:53:05 ID:Ksh/cDFQ0

>>654
完投数は大事なんだって、あと奪三振数にしても基準クリアしても五輪で抜けてた
杉内やダルに大きく離されてるようじゃ「沢村感」が足りないんだよ。
大事なのはどれだけ「沢村感」がある投手かって事だから。
「沢村感」だよ「沢村感」。
岩隈は今中感があるから今中賞でも貰えばいいよ。

661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:53:42 ID:RW4nZYkr0

>>654
そのためにも岩隈は防御率のタイトルを取る必要がある
俺は鷹ファンだけど
杉内の奪三振と取引したいね

662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:53:49 ID:TsH49V5E0

>>658
2イニングですが

663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:53:54 ID:rZKVDP5s0

>>658
当たり前じゃないの。
必死じゃないのは、お前だけじゃねｗ

664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:54:09 ID:AyYi7RMxO

一昔前は巨人のエースが貰う賞だった。そんなに意義のある賞だとは思わない。

665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:54:41 ID:Ksh/cDFQ0

>>658
２イニングじゃないか？ノムは誉めてたぞ「楽天にはあんなに闘志が表に出る投手は
一人も居ない」って。

666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:55:03 ID:siH4RQac0

>>658
別に沢村賞だけが狙いじゃないだろ。
最優秀防御率や200イニングが年俸の出来高条件に含まれてるんなら当然投げるよ。

667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:55:35 ID:q0/BtUXv0

>>657
しかし奪三振、投球回数、完投の3項目達成してないんじゃな
どう考えても4項目じゃ沢村賞には遠い。
クマは6項目は達成しそうだし。

668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:56:12 ID:RW4nZYkr0

>>664
そうそうセだけの賞
もう岩隈ファンは諦めろ
MVPのほうが地階
土橋センセがそういっているのだから

669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:56:33 ID:twisdjVE0

でも沢村賞はピッチャーにとっての金メダル的な感じするなー　何か

670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:56:45 ID:TUWW+8dx0

>>659
？

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:58:19 ID:Ksh/cDFQ0

>>664
そうだよ、沢村好きなヲタが「沢村のこと忘れないようにしようぜ」って
始めた賞なんだから。
モーヲタが「輝いてた１０年前のナッチのこと忘れないようにしようぜ」って
毎年出てくるアイドルのうち、ダレが一番ナッチ感が有るか決めようぜ、そう
して「ナッチ賞」贈ろうって始めるようなもん。

672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:59:12 ID:q0/BtUXv0

>>660
いや、俺はあるならダル単独か同時だと思ってる派だよ
ただ去年よりは同時受賞の可能性高いって言ってるだけさ

673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 02:59:13 ID:mFK3cVVg0

完投なんて監督の匙加減でどうとでも変わるだろうよ。
松坂みてみ。メジャーではちっとも完投しなくなった。

674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:00:03 ID:rZKVDP5s0

>>673
おまい少しは知識を増やしてからかけ

675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:00:30 ID:PQjFmXUM0

>>671
戦死していった沢村とそこらへんのアイドルを一緒にするなよ・・・

676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:00:35 ID:0KobR7C8O

試合を捨てるような事でもなければ賞レースの為に頑張るのはいいだろ
奪三振の為にファールフライ取らなかったり防御率気にして早い回で降りたり打率気にして敬遠したり欠場したりしない限りは応援するよ

677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:00:37 ID:q0/BtUXv0

>>673
そりゃ毎度毎度四球出しまくって5回で100球も投げてたら
メジャーじゃなくたって完投できませんよ

678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:01:35 ID:136AEWBJ0

>>664
斉藤雅樹が90、92、94と逃してるんだが

679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:02:15 ID:Ksh/cDFQ0

アノ場面でダルからＨＲ打たない山崎が悪いんだよｗ

680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:03:16 ID:mFK3cVVg0

>>677
日本では球数が多くても完投してた（させられてた）イメージがあるが。
ダルが阪神か中日か巨人に入ってみろ。確実に完投数が減るぞ。

681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:04:05 ID:PQjFmXUM0

>>676
大事な1戦で中継ぎで出る為の調整にもなったしな
それにしてもダルの中継ぎの球は相変わらずえげつないなｗ

682 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:04:43 ID:0KobR7C8O

>>680
つ井川

683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:05:32 ID:Ksh/cDFQ0

アメリカ人は先発完投とか興味ないから、日本人と感性が違うんだよ
イチローが年間最多安打の記録更新するまで、なんの価値もなく忘れ
られてたんだろ何十年も、それまでの記録って。

684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:05:56 ID:136AEWBJ0

>>680
松坂を例に出すのは無理があるよ
メジャーでは100球中4日だし監督とか関係ないし
そしてあの四球数ならどっちにしろ無理だと思うよ

685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:06:03 ID:0iIcK+m30

>>679
そんなにダル登板が嫌ならあの場面でホセにスクイズでもやらしゃいいのになｗ

686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:07:12 ID:136AEWBJ0

>>683
まあ考えてみれば
ラミレスの200安打なんて四球が少ないからできたことで打率も特筆すべきものじゃないし
安打数なんて気にする方がおかしいかもしれない

687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:07:20 ID:TUWW+8dx0

>>659
アンチダルじゃなくて、ここに沸いてる痛いダルオタがとにかく嫌。
ダルビッシュ以外の選手を、みんなゴミカス扱い。
プロ野球のファンじゃないのは明らかだよ。

688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:08:03 ID:q0/BtUXv0

>>680
いやいや、そうじゃなくて松阪は日本にいる頃より球数凄い増えてるんだって
そりゃセに行けば代打出されて、完投減ることになるだろうし
メジャーいけば、100球メドで変えられやすいってのは皆解ってるよ

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:08:10 ID:/Of+xYnd0

二年連続沢村賞全項目制覇は史上初の快挙
しかも一ヶ月北京でいなかったという付帯条件付き

どう考えてもダルビッシュは決まり
若しくはＷ受賞

690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:09:09 ID:PQjFmXUM0

メジャーもサイヤング賞があるけど
あれは基準とかはないんだっけ？

691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:09:35 ID:5WicrRM70

>>687
じゃあ>>658のレスは不要だったな

692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:10:30 ID:q0/BtUXv0

>>687
ここにはクマ貶めてる人間より
あんたみたいにダルを貶めてる人間の方が多いと思うけど。

693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:10:34 ID:nyD/eOTC0

>>690
あっちは抑えだってとれる

694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:12:44 ID:PQjFmXUM0

今年のアリーグのサイヤングはK・ロッドかな
リーも22勝してるけどさすがに62Sはやばすぎるｗ

695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:15:15 ID:Ksh/cDFQ0

完投数が少ないから酷い投手だ、なんてダレも書いてないだろ。
完投数が少ない投手は沢村っぽくないよね、って書いてるだけで。
何度も書くけど、投手の優劣を決める賞じゃなくて、沢村栄治っぽい
投手をプロ野球ＯＢの（これも現役時代沢村ぽかった元投手が）選考委員が
今年一番沢村っぽかったのダレだろうね？って話し合いで決めるだけの賞だ
ぞ。

696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:16:37 ID:PQjFmXUM0

>>693
投票制みたいね
まぁあっちは片方のリーグだけで14か16チームあるし
投票制でも水準低い投手が出る事はなさそうだけど日本でそれやるとな・・・

697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:18:03 ID:TUWW+8dx0

>>691
ダルオタをおちょくりたくなったんだよｗ

698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:18:05 ID:Ksh/cDFQ0

サイヤング賞は、スポーツ記者が投票で「今年一番活躍した」投手を選ぶもの。
沢村賞は、自分自身剛球完投派だった元投手が話し合いで「剛球完投型」に一番
近い投手を決める賞、全然趣旨が違う。

699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:19:16 ID:dv883nhMO

MLBでもサバシアが10完投くらいしてなかったっけ

分業制の現代だからこそ完投能力が光るんだろ
完投に意味がないとか飛躍しすぎ

700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:20:02 ID:TUWW+8dx0

>>692
ダルオタは気がついてないんだな。
どこのスレでも痛いってことが。

ふつうにけなしてチャチャ入れて
楽しく楽しくダルマンセー。

701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:20:12 ID:nyD/eOTC0

日本も昔は記者投票だったけどね。
むしろ選考制にして基準なんか作るからとこういう時にもめる。

702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:21:16 ID:136AEWBJ0

>>701
>>607になってしまうからね

703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:22:12 ID:q0/BtUXv0

>>697
とりあえず>>632みたいなこと言ってる時点で何言っても説得力ないよ。
言っとくけど俺はダルばっかり推してるわけじゃないぞ。
クマと同時受賞もあると思ってるんで。

704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:23:59 ID:PQjFmXUM0

>>700
いい加減ウザい
スレの趣旨について話す気ないなら消えろよ、目障りなだけ

705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:24:19 ID:0iIcK+m30

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。

ダルヲタもアンチも死ねばいい

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:24:28 ID:dv883nhMO

>>700
まあ涙を拭けよ

多分同時受賞だしさ
良かったでちゅねw

707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:26:43 ID:wHo1f4JTO

>>645
＞力でねじ伏せる投球ができる

16点リードの場面で下位バッターにエグい死球で骨折
山崎のやっと貰ったチャンスをねじ伏せる投球の事ですね

708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:26:44 ID:Ksh/cDFQ0

はいはい、いつか死にますよ人間だからね。
スレタイや「沢村賞」の趣旨に沿って話しが出来ない人は
それこそ場違いなところで裸で走って皆に迷惑掛けてる狂人なんだから
この場所から消えてね。

709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:28:51 ID:PQjFmXUM0

>>699
サバシアは7完投だな（規定投球到達してないが）
ハラデーが9完投してる

710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:28:52 ID:q0/BtUXv0

>>707
あれは可哀そうなことした。

711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:29:27 ID:Ksh/cDFQ0

>>707
もう一人の山崎の方が、援護弾でも打ってやれば良かったのにねぇ。

712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:29:43 ID:TUWW+8dx0

>>703
自分は別にクマオタじゃないよ。
楽天ファンですらない。
なのに、クマオタクマオタと煽ってきてうるさいんだよ、ダルオタはさ。

（あなたは普通のファンだと思うから書くけど）

客観的に見て、２０勝はすごいと言っただけで、
「クマオタうざい」とか、まともに話できないんだよ、ダルオタは。

ダルのことは評価していると何度書いても
「あなたみたいにダルを貶めてる人ばっかり」だとさ。
もうね、何かの宗教の信者ですかと言いたいよ。

自分たちはさんざん、松坂とか杉内とか岩隈とか見下しておいて
それはないだろうよと言いたい。

713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:30:49 ID:136AEWBJ0

>>712
はいはい

714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:31:49 ID:ExwJnnj10

>>712
もういいから。帰れ。

715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:33:42 ID:TUWW+8dx0

このスレのぞいたのが間違いだった。
セの話なんかも出てないしさ。
ハムの隠れ本スレだったら、うっかり書き込んだことを謝っとくよ。

716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:34:40 ID:pxTp2cMC0

日本の記者にはジャーナリズム精神など存在しないから
記者投票の賞はどれも価値がない。
江川が嫌いだから西本にとらせるとかね。
だから日本では今のようなスタイルで沢村賞を決めるしかない。

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:35:24 ID:q0/BtUXv0

>>712
＞自分は別にクマオタじゃないよ。
＞楽天ファンですらない。
＞なのに、クマオタクマオタと煽ってきてうるさいんだよ、ダルオタはさ

その逆の事をあんたはしているワケだが。
イタイヲタは名が売れてる力のある選手には必ず存在するもの
そいつらと同じ目線に立って、議論そっちのけで煽りあってる時点で
イタイヲタと同類です。

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:35:34 ID:5WicrRM70

ID:TUWW+8dx0はどのレスでご機嫌斜めになったのかわからないｗ

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:36:15 ID:Ksh/cDFQ0

セの事書かない言うけど、セの候補は外国人投手ばかりだろ。
外国人もまた「沢村イメージ」って壁に阻まれて殆ど受賞者が出たことないだろ。

720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:38:20 ID:TsH49V5E0

ID:TUWW+8dx0が必死なアンチダルだということはよく分かった

721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:38:34 ID:PQjFmXUM0

>>716
アメリカの記者にあるのかは疑問だけどな
そもそもアメリカは江川みたいな問題のある選手は
メジャー上がるまでに淘汰されてそうだが

722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:39:08 ID:TsH49V5E0

>>719
外人の沢村賞はバッキーだけだったかな？相当昔だけど

723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:39:34 ID:Py4JtDH6O

いや違うだろw
外人云々の前に、ｾﾘｰｸﾞの先発投手で完投能力あるやつが
誰一人いないからだ

724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:40:25 ID:ExwJnnj10

>>509 >>532 >>632 >>658
こんなこと言っておいて「ダルのことは評価している」なんて何の説得力もないよな。
そもそも条件全項目満たしているからダルが受賞するだろというレスはあったが岩隈が見下されてなんかいなかったと思うが。あくまで条件満たしていないって指摘だけだし。

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:41:17 ID:Py4JtDH6O

いや違うだろw
外人云々の前に、ｾﾘｰｸﾞの先発投手で完投能力あるやつが
誰一人いないからだ
7回まで投げるのも無理な連中ばかり。
でも下柳みたいにﾘﾘｰﾌが助けてくれるから勝ち星だけは
稼げてるわけ

726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:41:31 ID:136AEWBJ0

>>723
セはここ2年くらいで相等分業制が進んだのもあって
勝利自体がパに比べるとつきづらくなったのが大きいと思う
内海あたりはパにくれば面白いと思うけどね

727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:41:50 ID:ExwJnnj10

>>723
そもそも現時点で規定投球回数を満たしているのが10人しかいないってのがね。

728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:42:31 ID:Ksh/cDFQ0

セはＤＨ所為じゃないから完投が減って当たり前だろ。

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:42:49 ID:TsH49V5E0

>>724
ダルヲタは他の投手を見下す云々言ってるけど少なくともここじゃそんなレスは
ないかあったとしても殆ど気にならないレベルだしな

見えない敵と戦ってるんかねこのキチガイはｗ

730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:42:51 ID:ExwJnnj10

まあセリーグはパリーグと違って投手に代打ってのも関係してるけど

731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:43:22 ID:136AEWBJ0

セとパでリーグが違うだけで
完投能力高いのがパにだけ集中するはずがないと思うけどね
まあ環境が選手を育てるというのもあるけど

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:43:36 ID:5WicrRM70

セリーグは10完投どころか200投球回も難しいからな

そんな中　2年連続200投球回クリアできそうなグライシンガーは凄いよ

733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:44:13 ID:PQjFmXUM0

パもダル除いたらセと平均はあんま変わらないんじゃね？

734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:45:34 ID:136AEWBJ0

>>733
平均投球回上位10人はセが8位くらいに誰かいただけで
他全部パだったはず

735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:46:13 ID:PQjFmXUM0

ごめんパの方が明らかに多いな
やっぱセの方が分業制が進んでるのとDHがない関係でだろうな

736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:46:21 ID:Py4JtDH6O

DHがあっても
内海や石川や下柳、川上が完投増やせるとは思えんがね。

近年は、今中や山本昌あたりしか先発完投できるやついないし

737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:46:21 ID:5WicrRM70

今年200イニング到達できそうなのは
ダル　岩隈　石川　グライシンガーだけか

738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:47:42 ID:q0/BtUXv0

>>733
いや、ダル除いてもパは5完投以上が６人いるが
セのトップは3完投が3人。

739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:49:23 ID:TsH49V5E0

イシカータンは防御率2位か
これで11勝10敗ってｶﾜｲｿｽ

740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:49:32 ID:136AEWBJ0

>>736
ＤＨがなく代打があるからリリーフを整備する→先発引っ張る必要が無い
→完投が減る
の状況だから最後の行なんてなんの説得力もないね

741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:50:47 ID:q0/BtUXv0

近年のセで完投型と言えば黒田だな。
あれに匹敵する人材は今のセにはいないだろ。
まあパでも匹敵するのはダル、次いで杉内が何とかってトコだろうが。

742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:51:17 ID:oHc7Bpr+O

>>740
落ち着け
今中と言ってる時点で釣りなのは明らかだ

743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:53:39 ID:5WicrRM70

完投10に比べて
勝率6割っていう基準はかなりハードル低いな

勝率6割って規定投球回クリアしてる投手なら
半分くらいいるだろうし

744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:56:18 ID:q0/BtUXv0

>>743
推測でしかないが、勝ち運に恵まれなかった投手への
救済という意味を込めての6割なんじゃないだろうか

745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 03:57:03 ID:R8VxwZf00

この論点がまだ指摘されていないから書くが
選考委員会委員長（ん？今年も委員長なのかな）の土橋はフライヤーズ・ファイターズOBだ。
後輩のダルの方を贔屓に。。。するかどうかは知らない

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:01:10 ID:0nTT0cEFO

昔は20勝20敗とかあったからじゃね＞勝率
白黒付くまで投げてたから追いつかれた時点でリリーフ、ってのがない
必然的に黒星が増える

747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:02:56 ID:Py4JtDH6O

沢村賞とった年の川上なんかは
4点ﾘｰﾄﾞしてても、7回くらいでいつも降板してたぞ？

5点ﾘｰﾄﾞ100球未満でも完投したがらなかったし

これはどうなんだ？それでもｵﾏｴﾗﾊ沢村賞＝川上のｲﾒｰｼﾞでいるのか？

748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:07:09 ID:PQjFmXUM0

>>747
今年の岩隈と同じ5完投して190イニング以上投げてるから別に問題ないんじゃないか？

749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:09:00 ID:vePyE87eO

>>747
川上は中日の投手陣が豊富なのと相当大事に扱われた為。
大差でも僅差でも交代。

750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:14:57 ID:WEYE9jg30

パリーグではよく150球近くまで投げてるのに続投とか良く見る気
がするんだけど、あれは大丈夫なのかね。球数関係なく打たれるか
試合終わるまで投げさせてる感じ。

751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:19:49 ID:FjMUm40w0

散々馬鹿にされてたダブル受賞orダル単独受賞が濃厚になってまいりました

752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:21:58 ID:FjMUm40w0

>>456
勝ち負けつかずが間に挟まってたらもっとすごすぎだろ
12イニング投げてるってことだぞｗｗ

753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:26:06 ID:FjMUm40w0

っていうかこのご時勢に10完投っていう条件があるために、毎年ダルビッシュのための賞になってしまいそうだ
正直10完投の条件は時代遅れだと思う

754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:35:54 ID:Ksh/cDFQ0

だから沢村賞「最優秀な投手にあげる賞」じゃなくて、大好きだったアノ人「沢村栄治さん」
に一番面影が似てる人にあげる賞、なんだから投球スタイルが沢村に近い投手が出てきて、
その投手が毎年怪我なくコンスタントにローテ守るなら同じ人が何年連続で取っても当たり
前の賞なんだって。
もっと雑に言えば、ビートたけしの物まねが一番上手な人にあげるって趣旨でビートたけし賞
を作ってしまったんだから、近年で言えば松村を抜く物まねタレントが出現して来るまでは、
何年連続で松村が「ビートたけし賞」受賞してもそれは当たり前ってこと。

755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:39:55 ID:NBv3gTFX0

完投出来ない軟弱者の言い訳だな
沢村は1人で投げ抜く男だった

756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:40:25 ID:dv883nhMO

>>754
あなたも必死だね

沢村賞自体を無意味とする戦術なんだろうけど
誰にも相手にされてないね

757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:42:41 ID:Ksh/cDFQ0

完投しないで、勝ち星を一番稼ぐ人は「最多勝利投手」で別個ちゃんと評価されるじゃん。
なんで、似てもいないのに「そっくり賞」を貰いたがるわけ？
沢村賞は「沢村さんに似ているで賞」だよ。

758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:45:06 ID:FjMUm40w0

じゃあ沢村賞は今のまま保存して、最優秀投手賞(最高勝率賞ではなく)を作ろうぜ
ベストナイン投手部門をやめて
ちなみにリリーフの受賞もあり

759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:48:02 ID:Ksh/cDFQ0

>>756
なんで？沢村賞は剛球豪腕型の投手にとったら一番権威がある賞でしょ。
賞の価値なんか貶めていないよ。データーで残る記録よりも、皆が憧れた
剛速球で三振を山のように取る投手って記憶には一番残った投手が貰える
賞でしょ。ダルタイプの投手には、ある意味一番意味がある賞じゃない。
最多勝利投手を誉めて貰いたいなら、カネダ賞でもゴンドウ賞でもイナオ賞
でも作って別に表彰すれば良いじゃない。

760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:51:18 ID:Qa9Gs/nBO

沢村賞は確かに悲劇の大投手沢村栄治を称える為につくられた特別賞だけど、
長い年月を経てNPB投手最高の名誉賞である事は間違い無いでしょ。

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:53:11 ID:XAlChZqFO

廃止すりゃいいじゃん？

762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:53:15 ID:Ksh/cDFQ0

>>760
最高投手表彰と言うならリリーフ投手に事実上受賞資格がないのは可笑しいよね。
大魔神佐々木は１回くらい貰えても良かったよね。

763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:54:15 ID:FjMUm40w0

2005年の藤川とか去年の久保田にも賞あげてほしかった

764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 04:56:54 ID:nyD/eOTC0

別にリリーフが受賞してもいいだろ、私は歓迎する。

765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 05:05:19 ID:Qa9Gs/nBO

リリーフ投手は最高の投手たりえない、とゆうのが『日本の』考え方なんでしょ。
完投が選考基準に含まれてるのも、そういう意識が含まれてるんじゃない？

766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 05:07:57 ID:FjMUm40w0

だから沢村賞はそのままでいいけど今の時代にあった賞の新設きぼん

767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 05:12:08 ID:CvNEGsF70

「長嶋賞」を作りましょうってのあったよな…。

768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 05:59:24 ID:uvUz7x7yO

しっかし五輪で4試合程度少ないのに全項目達成って、もう変態の領域だな。
特に平均投球回数8.28ってのが変態過ぎる。
シーズン通して先発時の最短投球回数が7回って見た記憶無いわ。
松坂の240回以来の衝撃だ。
これで来年、12勝、防御率2.50、180投球回数とかだったら
メチャクチャ劣化とか言われて叩かれるんだろうなw
ダルはオタにもアンチにも求められるものが高過ぎるよ。

769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 05:59:24 ID:RZPq1/7PO

今の時代にあうようにと選考基準も段々と下がってるんだけどね
まぁ下げるぐらいなら該当者なしでいいから別の賞を新設して欲しいな

770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 06:21:25 ID:dv883nhMO

>>765
｢日本の｣ではない、世界のスタンダード

MLBでも先発と抑えの年俸水準は全然違う
ごくまれに抑えがサイヤング賞に選ばれるが
あくまでレアケースでしかない

771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 07:23:13 ID:sabkAVkM0

こんなサイヤング賞のパクリ価値無いだろ
しょせんアメリカの猿真似

772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 07:42:35 ID:rEFVYYlf0

>>771
沢村賞とサイヤング賞のできた年調べてから言えよニワカ＾＾；

773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 08:19:15 ID:ri7F0r/+O

ダルビッシュには資格が無い。　
帳尻ばっかだし、ドーム以外はフルボッコだし。　
　
最優秀投手・沢村賞・ベストナイン・ゴールデングラブ全て岩隈が一人で獲得だな。

774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 08:44:05 ID:d8ZuZLjM0

野村のコメント
「敗軍の将は兵を語っちゃいけないけど、
（ダルビッシュの）談話を聞いていると、
チームのために一生懸命というのを感じる。
中１日で自分から『いきます』でしょ？　
岩隈じゃ絶対に言わないよ。
岩隈のことを悪く言いたくないが、向いている方向が違う」

775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 08:44:52 ID:d8ZuZLjM0

ソース
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/081002/bsh0810020503001-n1.htm

776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 09:04:01 ID:a9YT/miq0

>758
その賞はもう有るよ。
それとは別に沢村賞が有るのに最多勝＝沢村賞みたいに言ってる
から問題がある。
最優秀投手賞は岩隈で当然だと思うが、沢村賞の趣旨で言えば全項目
達成のダルビッシュが妥当と考えるのが普通。

777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 10:19:54 ID:shL20irR0

>>773
釣りにしてもおもしろくない。

778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 11:07:25 ID:fuufP8vV0

沢村賞の趣旨は沢村栄治的な投手を選出するものであるが、
逆になぜ沢村賞が沢村賞足りうるかというと、
沢村栄治が優れた投手であったという社会的な認識があるからに過ぎない。
時代が変われば優秀の定義も変わるだろうに、一概に「優秀」を定義づけるのでは
賞としての社会的な意義を自ら低くしないだろうかと。

つまりは受賞基準の撤廃と投票による選出制の復活を求める。

779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 11:23:36 ID:tf55660b0

沢村賞は、完投・奪三振・イニング数が重視される賞だとずっと思っていたんだが、
いつから勝利数が最重要ファクターになったんだ？？？

780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 11:34:09 ID:twisdjVE0

勝利数云々は勝手に言ってる奴が言ってるだけだ　それより>>779のID数字が凄いな

781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 12:01:58 ID:2FyrQu0f0

まぁでも21勝やればインパクトはあるからな
無知なファンからすると21勝(もしやればだけど)の岩隈を差し置いてダルビッシュが受賞すると疑問に感じるだろうし
勝利数も大事よ何よりイメージ的に与えるインパクトが奪三振や投球イニングなんかとはまるで違うし
まぁ最終登板で岩隈が防御率はダルビッシュを抜けなくても
21勝と最高勝率＆防御率1点台やれば99%岩隈で決まりでしょう
ただ月曜のホークス戦みたいに5回4失点とかだと怪しくなるとは思う

782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 12:27:13 ID:W+9ks/bw0

ここまで見てると一人一人沢村賞の意味合いが違うんだな
その年の最高の投手に与える賞って考えてる人は岩隈を推すし
バンバン三振を取り最後まで一人で投げぬく沢村栄治のような投手に与える賞
と捉える人はダルを推す

783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 12:52:46 ID:kk97d8LKO

>>776
758は「最高勝率ではない」最優秀投手賞を作って欲しいと言ってるぞ。
今のパの「最優秀投手賞」＝「最高勝率投手賞」。
他の面は一切考慮しない。
だから岩隈が次負ければ小松が受賞する。

そんなんじゃなくて、「沢村」のイメージとかの色眼鏡で見ない、本当にシーズン最高の働きをした投手を讃える賞が新たに欲しいってことでしょ。
ＭＶＰは基本的に優勝チーム、沢村賞は先発完投型。
その条件には合わないが、岩隈やルイスは今シーズン両リーグで最も素晴らしい働きをした投手だと思っている人は多いはず。
それを讃えたいってことでしょ。
最高勝率（＝パの「最優秀投手賞」）だけで岩隈の凄さは図れないし。

784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 12:55:42 ID:NnYZqt0Q0

>>783
ベストナインじゃだめなのか？

785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:01:55 ID:kk97d8LKO

>>784
756ではないから何とも言えんが、756は「最高の働きをした投手は、野手とは別に独自で表彰してほしい」って言いたかったんじゃない？
俺もベストナインに岩隈で文句はないと思うが、「ナイン」の一人として埋没しちゃうには勿体無いほどの素晴らしい成績だってことでしょう。

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:02:53 ID:kk97d8LKO

訂正
756→758

787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:03:11 ID:W+9ks/bw0

長嶋賞ってのがあったら面白いかも
その年一番ファンを沸かした選手に贈る賞

今年なら間違いなくモナ岡さんだな

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:06:06 ID:RjezAgJN0

でも去年ベストナインは成瀬だよねって
このスレでも言われてたが蓋を開けたら
ダルビッシュに取られてたからな・・・

789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:08:50 ID:SrkcuioF0

>>787
仮に有ったら今年は清原になりそうだがw

790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:10:57 ID:kk97d8LKO

>>788
ベストナインは記者投票だし優勝補正がかかりまくり。
758もそれを嫌ったのではないかと。
今年のオールスターみたいに、選手間投票やファン投票で最高の投手を決める賞があっていいかもね。

791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:15:35 ID:0iIcK+m30

ファン投票は駄目だろ…巨人の選手が総なめするから

792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:20:15 ID:136AEWBJ0

>>782
まずその考えの違いもあるんじゃないのかな
その年の最高投手が岩隈とは限らないということ
俺はイニング数を最重要視しているため北京考慮すれば
ダルビッシュも岩隈も大差ない、もしくは今年はダルの方がいいといってもいいかもしれない
とすら思ってる。

793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:26:49 ID:JQaDR1AGO

ダルは春先から杉内とか涌井とか、各球団のエース級を何度もぶつけられても、力でねじ伏せてきたからやっぱり凄いわw

公はV2してるから春先からマークされてた。
楽天相手にエースぶつけないだろ、普通。
ダルは裏ローテで勝数稼いだ岩隈とは格が違う。

794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:29:03 ID:3jHwSbtiO

格が違うwww

795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:31:41 ID:RjezAgJN0

>>793
まあその言い方はどうかと思うけど小松とダルビッシュって
規定投球回数投げてる投手の中で打線の援護率って
下から２位と３位らしいね。
しかし1位って誰よ？

796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:32:52 ID:136AEWBJ0

グ、グリン・・？

797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:32:57 ID:NnYZqt0Q0

よほどのことがない限りダブル受賞でどこからも文句は出ないと思うが。
よほどってのは例えば、

A.岩隅単独受賞
　1.岩隈が次回登板で10奪三振完封とかそれに近い成績で21勝達成
　2.追い討ちで杉内が次回登板でダルの奪三振数を超える

B.ダル単独受賞
　1.岩隈が次回登板でまさかの序盤大炎上
　2.杉内も次回登板でダルの奪三振数を超えられず

個人的にはそれでもダブル受賞で良いと思うけど。
まぁどういう結果になろうと今年のダル岩隈の活躍は後年まで語り
継がれることになるだろうね。リアルタイムで目撃できた俺らは幸せ
ものだよ。

798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:33:41 ID:QztZnyBx0

>>792
投手三冠のうち二冠を得そうで、少なくても全部２位以内確定だからな。

799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:35:35 ID:136AEWBJ0

>>795
こんな感じだな
5.70

3.69
3.54

2.75

800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:47:16 ID:uvUz7x7yO

つーか、今年の一番はダントツで岩隈で、ダルは全然及ばないとか言ってる奴等の基準ってなんなんだ？
明らかに数字でダルより優ってるのって勝ち星くらいだよな。20勝したら一番なのか？
援護率が2点以上差があって、先発登板試合が4試合も違うのに、ダルが20勝出来るはずがないだろう。
ダルと岩隈は防御率、投球回数がかなり近い数字。4勝の差は援護率、登板数の差でしかない。

801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:47:53 ID:OP734kQj0

岩隈がダブルで受賞するにはもう21勝しかない

802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:52:48 ID:O1hHb1XIO

援護が～五輪が～基準が～ｗ

803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:56:43 ID:Xn+tDVav0

>>802
煽りにもなってないよ、それ

804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:57:08 ID:giAM27T30

>>800
ダルは札幌なんだから援護率低くて当たり前だろカス

805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 13:57:32 ID:0iIcK+m30

比べてどっちが上とか言ってる奴は池沼だろう。
セパ両方含めてもダルと岩隈だけ防御率一点台でぶっちぎり。
勝率8割超もこの二人と小松しかいない。
投球のタイプが若干違うからそれぞれ優劣つく点はあるけど
投球回数より多い奪三振のダルと一年で被本塁打たった3本の岩隈。
総合で見たら比べようがねえよ。

806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 14:00:31 ID:1biRd+M8O

・沢村賞岩隈の場合
｢え～？ダルは？｣
・沢村賞ダルの場合
｢完投数など細かく見られたか・・・残念｣
こんな感じに受け取る人多いんでは？

807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 14:01:24 ID:136AEWBJ0

>>805
いいこといってるんだけど
>>791はありえないな

808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 14:07:25 ID:0iIcK+m30

>>807
いやいや…オールスターでセのショート坂本はありえなかっただろ。
ファン投票で選出された選手が選手間投票で三位以内にいないのはセのショートだけだぜｗ
それに楽天オールスターダストみたいな事も起こり得るしさ。

選手間投票で受賞なら最高の栄誉って感じはするね。

809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 14:09:54 ID:136AEWBJ0

>>808
だから巨人に限った話ではないということなんだが
西武の中島なんてあれだけの成績で遊撃手部門5位だったし
だけどＧＧは断トツ
それに巨人より阪神もあるし広島前田だってあるし

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 14:11:50 ID:Qa9Gs/nBO

札幌だから援護がないとか言ってる奴は06年の援護率トップが
ダルだったって知らないのか？

811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 14:17:37 ID:uvUz7x7yO

>>804
札Dだからって理由だけで2点も差がつくわけねーだろ。
お前の中では打者の能力は関係ないのかよ？援護への影響力が
球場＞＞＞＞＞打者能力なのか？打者って随分価値低いんだな。
人をカス呼ばわりするくらいの知能があるならもっと考えろ。

812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 14:18:11 ID:136AEWBJ0

>>809
自己レスだけど中島2位まで浮上してた
すいません

813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 14:25:14 ID:Xn+tDVav0

>>804
それだと今年の西武のホームが札幌だったら極貧打線だった。
ハムのホームが狭い球場だったら強力打線って言ってるの同じだぞ。
ありえないからｗ

814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 14:47:04 ID:/Of+xYnd0

ダルビッシュは涌井との対決で9回無失点で勝ち負けつかず
巨人戦で9回1失点で負け
他にもまだあるが、こんな試合ばかりだったな

815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 14:48:58 ID:KtNW8gEs0

>>774
＞岩隈じゃ絶対に言わないよ。
＞岩隈のことを悪く言いたくないが、向いている方向が違う

釣りで付け足したのかと思ったら、本当に言ってるんだなw

816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 15:01:28 ID:ExwJnnj10

>>804
球場で考えたら札幌ドームは他の球場と比較して劣っているところなんてない。
両翼が若干広いKスタ、フェンスが高いヤフードームならともかく札幌ドームは援護率低い言い訳にはならんよ。

817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 15:10:09 ID:Ksh/cDFQ0

岩隈可愛そうだなｗ１年頑張って２０勝もして、その上で自分のボスに
批判されるなんて

818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 15:14:23 ID:OP734kQj0

野村はこれだから一流選手の信頼を得られない

819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 15:14:54 ID:PQjFmXUM0

野村は岩隈に散々助けてもらったくせにどの口からあんな事言えるんだか・・・自重しろ

820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 15:48:53 ID:kC2RaRsaO

沢村賞選出メンバーはノムさん世代が多いし、この発言はマイナスだな

完投少ないのはチーム事情で、本人は投げたがってたとか
嘘でも言えばいいのに w

821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 15:49:33 ID:1gke9cu10

>>771みたいな奴がマジでいてﾜﾛﾀ
QMAの問題作成スレでも○×クイズとして同じ問題作ったな
そしたら後のQMAで殆ど同じ文章で実装されてﾜﾛﾀが

822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 16:02:54 ID:GmGqDMAP0

まぁ、でもノムさんは岩隈を批判したくて言ってる訳じゃないと思うよ。
２０勝してる岩隈ですらダルと比べてチームに対しての貢献の仕方に
まだまだなトコロがあるから、他のヤツはもっとガンバらんかいって事が
言いたいんじゃないんかね。
いつも遠まわしな皮肉を言うから誤解されがちなんだが。

823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 16:15:50 ID:PQjFmXUM0

まぁボロ負けした試合に対して言ったんだろうけどね
あんな負け方したら愚痴の一つでも言いたくなるのは分かるが
ダルと比べてどうこう言うのはどうかと思うけどな
まだ最下位争いしてるんだし、もっとハッパかけて士気上がる事言えばいいのに

824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 16:24:54 ID:FuAcZM7DO

簡単に言えば20勝しようが25勝しようがチームが低迷するのなら
12勝くらいしか出来なくてもそいつが勝てばチームに勢いが出てチームとしての成績はよくなる的な勢いをつけれる選手を目指せということさ
例えばそれは投げてない時の姿勢やチームにたいするむきかた、愛、そーいう個人成績以外のものも大事で
20勝したからってこんなチーム成績で満足してるようじゃって意味だな

825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 16:33:59 ID:c4bAp18J0

最初は岩隈一人かと思ったが、ダルが頑張ったな
これはどうみてもダブル受賞です　本当にありがとうございました

826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 16:38:30 ID:teN6VmjwO

学校でもダルが最強岩隈確変て結論

能力的にも日本にライバルはいねーしダル単独以外99%ありえない

827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 16:42:04 ID:1gke9cu10

2人とも沢村賞が一番丸く収まるなｗ

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 16:42:46 ID:r3eceVzv0

野球ずき多い学校でいいな　おれの学校には一緒に話せる人少ししかいないよ

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 16:44:11 ID:2rcOIyYA0

現時点じゃまだ岩隈の方が実績は上だよ
確変とか言ってるのは釣りじゃなきゃ近鉄時代すら知らないにわか

830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 16:50:37 ID:r3eceVzv0

というかハム打線が雑魚すぎるから　ダルの勝ち星が伸びないから去年もややこしくなんだよな　去年とか涌井より１点も防御率いいのにあり得んだろ　球場どうこうのレベルじゃないぞ　ロッテみたいに打線はズレータ以外大したことないが　点とれる野球しろよ　　　　

831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 16:54:36 ID:2rcOIyYA0

その代わりハムは西武とは比較にならない程守備が堅い。
援護はないけど本来なら失点する所を何度救われているのか。

去年も散々言われたが全員が同じ条件で野球やってるわけじゃない。
あらゆる条件ひっくるめて最後に残ったのがその選手の成績だよ。

832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 16:57:02 ID:teN6VmjwO

野球好き多い学校てか野球やってりゃそりゃ周りは野球の話すんだろｗ

実績っても2年…良くて3年以内が今の実力に関わる実績だな

いちいち実績出したら上原が云々なるぞカスが

833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 17:01:33 ID:r3eceVzv0

８３１　言いたいことはわかるがハムファンのおれにとっては２００６のイメージがあるから　どうしても打線に頑張ってほしいんだよ

834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 17:04:23 ID:teN6VmjwO

成瀬とか杉内辺りの投手だな岩隈は。ダルと比べたら二流

普通なら十分一流だけど比べたらね

それが日本人の身体的限界
ダルはまだまだ未知

835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 17:06:20 ID:8HVKv+Yg0

>>832
自分ルールわらた

まあ、それはともかく沢村賞はダルビッシュのものだろう
本人もとりたがっていたわけだしいいことだ
岩隈は１年ローテで投げることが目標だった　今年は最多勝利という結果
でそれを達成したわけだから、これで良かったんじゃないかな

836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 17:09:50 ID:PQjFmXUM0

学校（笑）

837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 17:14:56 ID:uvUz7x7yO

実績云々で言うと、岩隈は今年含めて3年しか活躍してない。
隔年の杉内と大差ない。まあ杉内は今年で隔年返上だが。
ダルもまだ3年。3年連続で活躍してるから安定感はあるが。
やはり7～8年間中、5年くらいは活躍してくれないと実績云々は語れない。
だから落ち目の上原も2年前までなら、安定した良い投手とも言えるし。

838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 17:18:28 ID:teN6VmjwO

ただ岩隈に関しては実績ても近鉄時代とはフォームも投球術も別物だし実績は今年からって事でも良い。

で怪我、手術明けから即この成績か…
完投能力も元々あるタイプだし

来年もこの位の成績に完投能力が復活したならダルと対等か来年のダル次第ではそれ以上も期待できるし楽しみではある

今はダル1択

839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 17:22:02 ID:2rcOIyYA0

実績3年が多いか少ないかはともかく、確変扱いは無いだろ、と言いたい。

840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 17:22:24 ID:PQjFmXUM0

来年はダル　岩隈　斉藤の三つ巴が見たい

841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 17:24:49 ID:teN6VmjwO

>>837
5年で1実績でも良いが5年の中でも早くにキャリアハイ向かえるとその後が普通に良い位の成績だと見てる側の慣れとか印象があるから怖いなｗ

842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 17:30:36 ID:teN6VmjwO

言い方は悪いが今はやっぱり確変扱いだよ

ここ数年、てかフォーム変更後の実績なしだし
来年ボロボロなら絶対確変扱いされる

手の平返して言う位なら今年確変来年継続なら本物としか言えない

ダルも今年駄目だったら確変扱いだった

多分岩隈が今年の小松位なら確変扱いはない

その位一気に抜けて良い成績を出したと言う事でもある

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 17:41:05 ID:uvUz7x7yO

>>842
だったら確変かもしれないから来年以降見ないと判断出来ない、でいいじゃないか。
今から確変と決めて扱う必要は全く無い。
仮に来年、10勝、防御率3.00くらいだとしても、再来年にしっかり結果残せば確変じゃない証明になるし、1～2年じゃ判断出来ないよ。

844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 17:43:43 ID:PQjFmXUM0

>>943
学校（笑）で出た話題を
ここで偉そうに語ってるゆとりはスルーで

845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 17:44:40 ID:PQjFmXUM0

>>843だった

846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 17:55:59 ID:KDSzYuxE0

沢村賞基準でどう考えてもダルじゃないか。岩隈も同時受賞ならいいけど。
岩隈だけとか言ってるの頭おかしいのか？
好き嫌いで語っても馬鹿だと思われるだけだぞ。

847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:00:40 ID:teN6VmjwO

学校ても野球やってる仲間での話だし
野球観戦好き、野球ゲーム好きのクラスのやつと～て訳じゃないのであしからず

野球もやったことないか
ネットでしか野球議論できないやつよりマシ(笑)

848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:01:11 ID:+Zz8ziXG0

確変かどうかが選考に影響するのか？
あくまで１年単位の選出なのに

849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:05:34 ID:teN6VmjwO

てかもうダル自体もゆとりだしこの先野球界は皆ゆとり世代になる訳だし

煽りにゆとり使っても、もうしょうがないよなー

こればかりは生まれた世代選べねぇし

850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:10:36 ID:teN6VmjwO

確変云々は今年のてか現状評価で関係ないスマン。

選考には関係なしで
それでもダル1択
別に岩隈単独やＷでも決めるのは向こうだし文句なし
あくまでダルだろうとの予想

851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:17:01 ID:npotonqQO

ダルの二文字が出ただけで必死に煽りまくってた岩隈ヲタも随分丸くなったな

852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:21:57 ID:PQjFmXUM0

>>849
プロ野球選手はゆとりとは言われないよ
ゆとりって言葉はお前みたいな奴にしか使われないから

853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:27:16 ID:r3eceVzv0

昔のことぐちぐち出すのはよくないが　沢村賞で中継ぎ登板するぐらいなら　去年最後の方休まないで防御率とか最多勝とるために中継ぎ登板しろよと言いたい　先発も１試合のこってたし

854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:31:16 ID:/Of+xYnd0

>>831
89球で1失点完投勝利した試合の失点はフェルナンデスのショート正面への
普通のゴロをポロリして投げることもできなかったのに、エラーにならずヒット扱いされて
自責点ついたけどな
中島の小谷野への真正面の当たりも獲れずに実質エラーなのにヒット扱いされたり、
鶴岡も弱肩で盗塁阻止率はそんなに高くない

まあ俺はハムオタじゃなくてすべての試合みてるわけじゃないからわからんけど、いうほど
凄い守備陣とも思えん

855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:32:35 ID:teN6VmjwO

別にゆとりで良いけどｗ
そんなに焦って使いたがらなくても事実ゆとり世代なんだしさ

岩隈は最終登板ぜひ完封を。
その上でまた盛り上がりたい

何か片方転けてヤッターとか確定だーとかじゃスポーツとしてはなんかね…

856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:35:37 ID:Xn+tDVav0

ダル
9回11試合
自責0　4試合　3勝0敗
自責1　3試合　2勝1敗
自責2　2試合　1勝0敗
自責3　1試合　1敗
自責4　1試合　1勝

8.2回1試合
自責4　1敗

8回7試合
自責0が2試合　2勝0敗
自責1が2試合　1勝0敗
自責3が2試合　2勝0敗
自責5が1試合　1敗

7回5試合
自責2が4試合　3勝0敗
自責3が1試合　1勝

先発登板24試合中、QS達成で勝てなかったのは６試合。
7回2失点以上の投球内容で勝てなかったのは5試合。
非QSでの勝利が1試合

857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:36:47 ID:Xn+tDVav0

岩隈
9回4試合
自責0が2試合　2勝0敗
自責1が1試合　1勝
自責2が1試合　1勝

8回8試合
自責0が2試合　2勝
自責1が3試合　2勝1敗
自責2が1試合　1勝
自責3が1試合　1勝
自責4が1試合　1勝

7回9試合
自責0が4試合　4勝0敗
自責1が2試合　1勝0敗
自責2が3試合　3勝

6回3試合
自責1が2試合　1勝0敗
自責4が1試合　1敗

5回2試合
自責3　1敗
自責5　勝ち負けつかず

4.2回1試合
自責5　1敗

先発登板27試合中、QS達成で勝てなかったのは2試合。
8回1失点、7回1失点で勝てず。
非QSでの勝利が2試合。

858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:37:16 ID:Xn+tDVav0

2人の勝ち星の差は援護と登板数の差である。
実力の差ではない。
援護と登板数の条件が同じであれば平均投球回数の多い
ダルの方が勝ちも負けも付きやすいとさえ言える。

別に岩隈の20勝の価値にケチをつけるつもりは全くない。
ただ20勝するには投手の力量だけではなく打線の助けが必要なのだ。
2人に明らかな力の差は感じられない。
よって岩隈より「先発完投型」と言えるダルの単独受賞。
若しくは2人の同時受賞が妥当である。

859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:43:52 ID:Rl/7m3730

この試合最高だったな
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20080410FK01d.html

860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:44:00 ID:5WicrRM70

>>858
こっちのデータの方がわかりやすいよ

ダルと岩隈が先発登板した試合のチームの勝敗

ダル　20勝4敗　貯金16
岩隈　21勝6敗　貯金15

861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:50:53 ID:RW4nZYkr0

QS達成なんか関係ない
何点取られようと完投
これが沢村賞
岩隈もダルもほしい
俺は鷹ファン

862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:51:56 ID:Xn+tDVav0

>>860
いや、それは散々既出だったから
細かいデータを見たい人もいるかなと思って

863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:51:58 ID:PQjFmXUM0

杉内いるからいいじゃん

864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 18:53:02 ID:IFK8mozN0

本当は新垣がもうちょっとなぁ・・・

865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:02:54 ID:r3eceVzv0

新垣には１３勝５敗ぐらいはしてほしいな

866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:05:20 ID:r52KLn5dO

杉内沢村賞の時は投球回と完投数いくつだったの？

867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:06:33 ID:5WicrRM70

>>866

196.2回　8完投

868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:06:58 ID:70Ubz5voO

つーか、岩隈ってなんで完投少ないんだ？楽天に絶対的な抑えっていないのに。

球数多いの？

869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:07:23 ID:1gke9cu10

>>866
26登板　完投8　18勝　勝率.818　196.2回　218奪三振　防御率2.11

870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:09:25 ID:5WicrRM70

>>868
ケガが怖いのか
100球ちょっとで自らマウンをド降りたがる

871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:11:28 ID:PQjFmXUM0

学校がどうこう言ってた奴は塾にでもいったのか

872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:14:25 ID:ri7F0r/+O

Ｗ受賞なんか岩隈に失礼だろ。　
２０勝して安定感抜群な岩隈一人だけ受賞が妥当だって。

873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:16:07 ID:+Zz8ziXG0

>>868
球数は知らんが８，９回は球が浮き気味になる印象はある。

874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:16:57 ID:70Ubz5voO

>>870
㌧

120球ぐらい投げれば完投数全然変わるだろうに。

875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:23:42 ID:0KobR7C8O

岩隈って球数少ないイメージだから100球以内でも楽に完投できそうだがな

876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:24:06 ID:r52KLn5dO

杉内について教えてくれた人ありがとう

杉内って確かパ・リーグ初の左腕受賞者だったよな

877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:25:42 ID:uvUz7x7yO

>>872
>>856-858見て、どう岩隈の方が安定感あるのか教えてくれ。

878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:30:24 ID:r3eceVzv0

自責２以下が１７試合なのになぜ１６勝なんだ

879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:31:37 ID:r3eceVzv0

自責２以下が１７試合なのになぜ１６勝なんだ

880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:36:19 ID:bmjubgYYO

なんちゃって法学部のバカは失せろ

881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:41:12 ID:uvUz7x7yO

9回自責0が4度ありながら完封が2ってのも、結構悲惨だな。
完投も2つ減らされてるのか。
恐るべしハム野手陣。

882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:44:23 ID:PQjFmXUM0

昨日の得点が少しでもダルの援護になってれば・・・

883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:46:51 ID:tKOYv0Rx0

>>881
味方が一番の強敵かｗｗｗ

884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:55:08 ID:tf55660b0

>>881
ってことはハム打撃陣がそれぞれの試合で１点でも取ってれば、
ダルは12完投　18勝か・・・
一ヶ月抜けてることを考えると凄すぎだな・・・

885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 19:56:37 ID:ExwJnnj10

>>881
9回完封しても無援護だったら勝てないしな。
9/20の和田とかもそうだし（9回無失点も味方も得点0で10回に被弾して敗戦投手）

886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 20:01:02 ID:ExwJnnj10

>>884
3/27
ダル9回無失点も涌井も9回無失点、10回から武田久に交代したため完封ならず
4/18
味方のエラーが絡んで初回に1失点、自責点0だが完封ならず（完投はした）

ってことでそのうちの1試合は完投したけど完封じゃないんだよ。

887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 20:02:19 ID:1gke9cu10

>>886
その試合涌井は10回にサヨナラ喰らったんだよな。お互いｶﾜｲｿｽな試合だった

888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 20:03:52 ID:GmGqDMAP0

>>854
ハムが凄いのは主に外野陣。どいつもこいつも強肩俊足ぞろい。
森本、糸井、紺田、工藤あたりで外野を占めるとライナー性の
当たり以外の打球は抜ける事がまずなくなる。稲葉も足はそんなに
速くないがそこそこ守備範囲も広いし肩も強い。
小谷野やスレッジが外野に入るととたんにヤバくなるけどなｗ

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 20:09:26 ID:r52KLn5dO

稲葉、ヤクルト時代も守備うまかったけど、広い札幌に来て際立つようになったな

890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 20:45:47 ID:ExwJnnj10

>>887
まあその後西武ドームで同じように投げ合って、今度は涌井が降板したらダルがサヨナラ食らったってのもあったけどな。

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 21:14:34 ID:pZzDSeHQ0

沢村賞って今は絶滅危惧種の先発完投型を称える賞だろ？
最優秀投手賞ではない
なら完投数、投球回数、平均イニング数を最重要視するべきじゃないかな
勝ち数、勝率、奪三振、防御率は２次的要素
最優秀投手賞なら防御率や勝ち数が最重要かも
となるとダル優勢かな～

892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 21:15:38 ID:5WicrRM70

まぁ最重要もなにも
すべて項目クリアしてるから
そこが最重要だろう

893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 21:16:47 ID:4BsjIt2n0

スレが立った頃には

岩隈で決まりだろ？　ダル？ﾌﾟｷﾞｬー

ってな感じだったのになかなか見事な手のひら返しだな皆の衆

894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 21:54:26 ID:PQjFmXUM0

糞岩隈オタとその他と一緒にすんなカス

895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 21:55:35 ID:/Of+xYnd0

岩隈　20勝　北京で主力がいない中で5勝
ダル　16勝　北京で一か月いない中で16勝

この一か月の差というのは重要

896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 21:57:19 ID:r52KLn5dO

今年のダル岩隈と比べるのは失礼だが、五輪に行ってて200奪三振の杉内は地味にすごいと思う

897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 21:59:25 ID:5WicrRM70

いや普通に凄いよ杉内
奪三振率も12球団の先発の中で一番だし

898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:07:05 ID:0KobR7C8O

ダルビッシュも北京で和田に聞いてから三振増えたし鷹はコーチがいいのかもな

899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:07:13 ID:teMoo+uqO

奪三振率が高いからなんなんだよ？

900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:10:05 ID:PQjFmXUM0

>>898
新垣・・・

901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:13:38 ID:hxQedcD90

杉内は援護が少ないから数字上の成績はいまいちだが各種投手指標はいいよな
K/BBは特にいい。三振取るのに与四球が少ない。先発投手の中で一番三進取るのがうまい投手だろう

902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:17:53 ID:PQjFmXUM0

>>801
規定到達してないが新垣の方が凄いぞｗ

903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:19:17 ID:pZzDSeHQ0

>>896
イマイチ奪三振の凄さがわからん
三振２０個で完封と三振０で完封は前者が偉いのかな？
三振２０個取って１失点と三振０個で０失点ではどっちが偉いのかな？

904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:22:45 ID:0iIcK+m30

>>903
一死三塁でどっちが失点しにくいかを見れば明白だろ

905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:26:16 ID:dv883nhMO

三振は一番確実なアウトのとり方
フェアグラウンドに飛んだ打球が
凡打になるかヒットになるかは運に大きく左右される
従って奪三振は投手の重要な能力である

というのがｾｲﾊﾞｰﾒﾄﾘｸｽ的な考え方

906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:29:58 ID:pZzDSeHQ0

>>904
では
三振２００で防御率３．００と
三振１００で防御率３．００は前者が優秀なわけ？
あなたの理屈だと三振獲れた方が失点し難いはずなのに同じだけ失点してるよ

907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:31:12 ID:4BsjIt2n0

そりゃキミがそういう設定にしたんだから、
なぜそうなったのかまず自分で考えてみなよ

908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:33:42 ID:hSlKEMM30

奪三振率が高いピッチャーは守備力に左右されない投球ができるから、
奪三振率は重要だと思う。

ってわけか。

909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:33:53 ID:pZzDSeHQ0

三振沢山取っても防御率が悪いのは他で打たれたり四球を出してるわけジャン
三振を余り取らなくても防御率が良ければ他で打たれてないわけジャン
結局三振を沢山取るかどうかより失点が少ないかどうかが重要じゃないの？
防御率が悪くて三振多くても無意味だろ

910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:35:55 ID:0iIcK+m30

>>906
その数字なら後者は守備のエラーで前者より失点多くなるだろうな。
自責はつかないから防御率は同じだが。

911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:36:49 ID:0KobR7C8O

>>906
これは釣りなのか只のバカなのか悩むところだ

912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:37:46 ID:pZzDSeHQ0

>>910
防御率と失点率の差の更に何分の一かを奪三振率の差が占めているという理解でおけ？

913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:41:14 ID:5WicrRM70

っていうか
ダルも杉内も防御率悪くないから凄い投手だよ

914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:43:47 ID:Qa9Gs/nBO

余談たが沢村投手は、学生時代野手のタイムリーエラーで
野球大会の優勝を逃し、そのときに三振を狙う投球スタイルを信条にしたとか。

915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:43:49 ID:8/m8AwDB0

どうせダルと岩隈の争いにもっていきたいんだろうけどさ
岩隈もダル、杉内と比べたら少ないってだけで十分三振取れるPだよ
要所で三振取れるPが上位にくるのは当然のこと

916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:45:17 ID:5WicrRM70

>>915
いや奪三振はダルの方が多いよ
杉内より

917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:45:28 ID:hSlKEMM30

被打率や与四死球率も考えないといかんな

918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:48:21 ID:8/m8AwDB0

>>916
それは勿論わかってる。なんか話の流れが昨日の展開にしたがってる気がしてね

919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 22:51:11 ID:hSlKEMM30

>>914
こういうエピソードを聞くと沢村賞はダルビッシュかなって思うね。
最優秀投手は岩隈で。

920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:00:30 ID:Yp00LL4C0

>>909
このスレで扱うような投手はK/BBが平均よりいい投手ばっかだろうしその心配はないぞ
奪三振率が高いのにK/BBが悪く防御率も悪い投手はパなら楽天の朝井かな
規定到達最下位の防御率

921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:10:39 ID:W+9ks/bw0

今年度の最優秀は岩隈だが
沢村賞の意味合いに相応しいのはダルってみんな思ってるんだろう
マダックスとクレメンスを比べてるようなもんだ

922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:11:15 ID:fXowLsIH0

奪三振はわからんといっても
それが沢村賞にとって重要な項目なんだから
気に食わなければ
打たせてとる往年のピッチャー
安田賞なり作ってもらえばいいじゃねえか
沢村にけちつけても仕方ねえだろ

923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:23:03 ID:YZdduNLB0

去年と全く同じ流れだ
沢村賞を沢村栄治に似てる先発完投型投手に与えられる賞でなく日本最高の投手に与えられる賞だと思ってるから悔しく思うんだよ
賞の目的がわかってればダルビッシュが沢村賞を取っても悔しくないし納得がいくはずなんだが
まぁ事実上沢村賞＝最高投手のような扱いになってるから理屈でわかってても「悔しいし」「ムカツク」だろうけど

924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:38:59 ID:j2ip/G4J0

>>921
最優秀投手的な意味合いでも沢村賞的な意味合いでも岩隈とダルビッシュは同格だと思ってる
RSWINがほとんど同じでチーム貢献度は同じくらい。WHIPとかRSAAとかの他の投手指標も甲乙つけがたいしどっちがいいかはぶっちゃけ好みの問題

ダブル受賞支持

925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:39:45 ID:136AEWBJ0

>>923
去年は勝率とか他に比べて非常に運が関わりやすい要素しか勝ってない
成瀬を最高の投手というほうがどうかしてる
去年は議論の余地がなかったね
今年はどっちがとってもおかしくない成績なので揉めるのは当然だし
去年とは流れが同じでも中身はまるで違う

926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:43:25 ID:OP734kQj0

16勝1敗、しかも同リーグでは負け無しってすごいと思うが
負けない投手って最強だろ

155キロが投げられなくても変化球なくても、投手は結局抑えることが出来る人がすごいんだし

927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:46:45 ID:5WicrRM70

>>926
まぁ去年はダルが最強だったよ
すべての成績が完璧だった

今年に関して言えば岩隈もダルもほとんど同じレベル
沢村賞にふさわしいのはダルだけど

928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:47:44 ID:fXowLsIH0

だから成瀬には安田賞やればいいだろ

929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:47:54 ID:QzdZYPoY0

>>893
自分も今年はさすがに岩隈だろうと思ったけどダルの巻き返しを見たら
両者にあげてもいいんじゃないかって思えてきた

930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:48:33 ID:136AEWBJ0

>>926
援護率がリーグ1位だったはず
で援護率が低くなった今年は8勝6敗
成瀬自身の投球も去年より落ちてるけど

931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:49:34 ID:OP734kQj0

去年の成瀬って今年の岩隈より下か？
投手として成績劣ってるの投球回数くらいだと思うが

今年のダルが去年のダルよりすごいことを考えると、岩隈が今年のダル程度で成瀬が去年のダル以下っていうのは、今年の岩隈と去年の成瀬に差ありすぎると思うが

932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:50:26 ID:OP734kQj0

>>930
今年は案の定攻略されたな
五輪ではピンチの強さ発揮したけど

933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:50:54 ID:j2ip/G4J0

数字と各種指標を見るとバケモノがいない年なら小松も十分沢村賞の資格あるな。各指標のTOP5には入ってる
今年のパリーグは去年と比べてチーム防御率が平均で0.34も上がってる
個人でも9人いた防御率2.99以下が5人しかいないし去年と比べたら明らかに打高投低になってる
今季の岩隈ダルビッシュは近年の中ではレベル高い

934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:51:34 ID:OP734kQj0

>>893
前スレから叩かれまくりながら同時受賞とかダル全項目訴えてたやつは偉い

935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:53:15 ID:Ksh/cDFQ0

純文学書いてる人が最初に目標とするのが芥川賞、大衆小説の売れっ子作家になって
大金儲けたい人が欲しがるのは直木賞。
沢村賞にだって、どんなタイプの人が対象の賞なのかって理想像は最初に設定されて
るのに、タイプから外れる投手のファンがやたら「いや○○が貰わないのはおかしい」
って鼻の穴膨らまして文句たれるのが変な話。
だって最優秀投手賞じゃなくて、元々が巨人のファン雑誌編集部が「巨人の先発ローテ
投手のうちで今年一番活躍した沢村みたいなタイプの本格派投手にやろうぜ」って始ま
ったのが沢村賞なんだから、大昔は足を高くあげる投球フォームが似てるからって、西本
がそれより成績が良かった江川を抑えて貰ったこともある賞なのに。

936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:54:28 ID:136AEWBJ0

>>931
勝利数、投球回、ＲＳＡＡここら辺で
その3つで岩隈が大きく上回るからね
特にＲＳＡＡでは岩隈、ダルビッシュは06斉藤越えている
勝利数は援護も多いからというのもあるけど
それは去年の成瀬も同じだしね

937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/02(木) 23:57:39 ID:0YG5QGxI0

去年の成瀬は、エースじゃなかった（小林宏や俊介より格付け的に下）ってのもあるかも。

938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:01:33 ID:W+9ks/bw0

ＲＳＡＡとかなんの数値だ？最近はいろんな専門的な数値があってよく分からん

939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:06:52 ID:KSlUSQYS0

マダックスとかクレメンス知っててMLBで用いられる指標を知らんのか…
とりあえずググればわかる

940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:07:40 ID:ezoyXYIZ0

ダルビッシュの24登板時点で投球回が198回超えてる事が一番凄いわ。
平均8回だと192回にしかならないし。

941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:08:09 ID:m9lZDQX40

>>938
ＯＰＳとかと同じようなサイト見てみれば分かるよ
その年ナンバーワンといわれる投手はほとんどがその年1位になってるよ

942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:08:24 ID:oMDjDB/y0

>>938は最近指標が無秩序に生み出されまくってる事実を指摘したかったんだと思うよ

943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:09:23 ID:yjn10Mhs0

>>898
たしか、ダルは和田に股関節の使い方のコツを聞いたって話だから、
鷹のコーチは関係なかろ。和田の経験則を教わったって感じかと。

つか、ダルは三振狙うなんてメンドいからさっさと一球でゴロでも打って
アウトになってくれた方がラクで良い。って考えるタイプのPだから
あんまダルの奪三振率とかはあてにならんちゅーか、現時点でも
凄い数字叩き出してるけど、三振を取ろうとして出してる数字じゃない
ってトコロがダルの凄いトコなんだよなとは思う。
まぁ、もちろん年に何試合かは明らかに三振取りに行ってる試合も
あるにはあるが、楽天相手に９回投げ切って８９球だった時なんかは
さすがに楽天に同情した。それでも、そんときも二桁奪三振だったしな。

944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:10:59 ID:59Vo/GG2O

>>942
もしそうならただの馬鹿でしょ。
指標それぞれに意味があるし意味の無い指標は広まらない

945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:11:58 ID:Lzqc6Lh9O

去年と今年の沢村賞はダルビッシュで
去年の安田賞は成瀬で
今年の安田賞は岩隈ということでOK？

946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:11:59 ID:oMDjDB/y0

>>944
そしてまた指標は増えていく

947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:12:06 ID:kha5+ui/0

RSAA

08年　ダル　51.84
08年　岩隈　45.45
07年　ダル　42.81
07年　成瀬　39.79

去年のダルと今年のダルでもかなりの差があるな
それだけ今年のダルと岩隈は別格

948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:14:17 ID:m9lZDQX40

>>946
今までが打率とか打点とかいう指標くらいしかなかったんだから
増えるのは当然といえば当然だよ
増えて困ることは何もないしね

949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:15:17 ID:kha5+ui/0

今年のパリーグの失点率4.30　ダルの失点率1.97　岩隈の失点率2.21
去年のパリーグの失点率3.94　ダルの失点率2.08

950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:17:33 ID:KSlUSQYS0

てか日本のプロ野球ファンの間で使われてなかっただけで最近生まれた言葉ってわけじゃないような
ムエンゴスレでQRSとかLQRSなんてものが生まれたりすることもあるけど

951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:19:32 ID:/f9oqI1I0

数値、数値、指標、指標ｗ
沢村賞ってのはイメージの賞なんだよ、先発すれば誰にもマウンド譲らず
剛速球で三振取り捲り、相手を切りきり舞させて、疲れも見せず最後まで
投げぬく。マンガの主人公みたいな英雄的投手のイメージにより多く合致
する投手に与えられる賞。
イメージの賞だからこそ沢村の名を汚さないように、ダーティー江川はどれ
だけ活躍しようがこの賞だけは貰えなかった。
７つの基準言ってるモノも８０年８１年数字だけ見れば江川こそが相応しい
活躍したのに８０年は巨人そのものの順位が悪かったから、８１年は西本の
方が足高く上げるし、ってまるでイジメみたいな理由で江川に受賞させなか
ったものだから、「それじゃあどうすれば江川は受賞できるんですか？キチン
選考の基準を示してください」って事になって付け焼刃で８２年になって後
からつけたもの。
本質的には、球が速くて、三振取れて、疲れ知らずで、沢村の名前により相応
しいって投手が対象ってのは変わらない。

952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:19:53 ID:kha5+ui/0

RSAAが50超える投手なんて
平成になってからいないしな

今年のダルがずば抜けてるってのがわかる

953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:20:16 ID:m9lZDQX40

>>950
未だにOPSもあまり伝わってないみたいだしね
まあそういうのに拘りすぎるのもあれだけど
今年のパリーグの得点力はOPS順番らしいね

954 ：あ：2008/10/03(金) 00:22:11 ID:KZdZgWdDO

>>951
じゃあダルってこと？

955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:23:22 ID:S4SdwRc9O

指標を目的とするのでなく、手段として有効に使えばいいだけ
指標wとか言ってハナから切り捨てるのはもったいないよ

956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:31:08 ID:kha5+ui/0

RSAA　30超えた投手

08年　ダル　　 51.84
08年　岩隈　　 45.45
07年　ダル　　 42.81
07年　成瀬　　 39.79
06年　斉藤和　39.95
06年　黒田　　 37.38
06年　松坂　　 33.28
05年　杉内　　 46.90
05年　渡辺俊　45.09
05年　松坂　　 44.03
05年　三浦　　 38.18
04年　新垣　　 34.80
04年　岩隈　　 33.58
04年　松坂　　 33.35
04年　上原　　 32.51
03年　斉藤和　46.84
03年　松坂　　 37.84
03年　井川　　 32.93

957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:31:42 ID:/f9oqI1I0

指標、数値が関係ないって話しは沢村賞に限っての話しだよ。
日本の情緒的な野球環境の中で沢村さんを偲びましょうって目的で作られた
賞なんだから。皆を見た目で「すげぇー」って言わせた投手が貰う賞。
だから、こそ選考は本格派と言われた往年の名投手が集まって話し合いで決め
られることになってる。
数値で表されるような誰が見ても一目でわかる単純さが大事ならサイ・ヤング賞み
たいに如何にもアメリカ臭く公明正大にリリーフ投手、外国人助っ人投手（向こう
にはそんなの関係ないか、でも日本の沢村賞は外国人には閉鎖的なのは事実）にも
チャンスを平等に与えてスポーツ記者の投票で決めればいい。

958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:33:45 ID:m9lZDQX40

>>956
北京いってこれかよ・・
それとも北京いったからなのか

959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:35:13 ID:oMDjDB/y0

だから沢村賞はそのままで最優秀投手を復活させればいい

960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:42:16 ID:6iWzlPuvO

最優秀投手の賞できたとして何を基準に選ぶの？

961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:42:30 ID:5Xv8tdOe0

誰が見てもダルビッシュだろ。
２０勝したから岩隈も値するけど、１番はダルビッシュ。

北京に行ってないし、ダルビッシュ優勢は否定しようがない。

962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:43:01 ID:oMDjDB/y0

勝率とか被打率とかいろんな数値

963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:47:46 ID:swAAtBxr0

だから北京云々は関係ないってｗｗ
04年を忘れたか？

964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:47:54 ID:y9KTQzkY0

武田久が劣化したから少々説得力のかける内容になるけど
ハムの中継ぎと楽天の中継ぎならハム＞楽天だと思う。楽天の投手で中継ぎに勝ちを消されることはよくある光景
たまに完投させるかどうかは監督の采配次第という意見があるけど上記のようなチーム事情からいって岩隈こそ完投重視でいくべきでないかな
それでも完投数があまり伸びないのは体の故障が怖いから抑えてると考えるのが普通じゃないかな。現に岩隈が痛いといったら即降板らしいし
ダルビッシュの完投は中継ぎとかを思ったチームプレイという印象が強い。どっちか1人選べといわれたらダルビッシュの方が沢村賞に相応しい気がする
あくまで沢村賞にね

965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:49:28 ID:m9lZDQX40

>>963
今更北京も関係無しに
恐らくダルビッシュ受賞は確実だろうしな

966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:52:00 ID:y9KTQzkY0

ちなみに中継ぎに勝利を消された数は岩隈が２、ダルビッシュが０

967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 00:55:18 ID:oMDjDB/y0

ダルが勝ち消されないのはハムの中継ぎがすごいのもあるけど、ダルの場合殆ど全部自分で投げちゃうから
6回で降りたらそりゃあ勝ち消されることもあるでしょう

968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:01:26 ID:TH8YgQ3O0

>>966
ダルには、打線に消された完封が２あるのだがw

969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:05:08 ID:y9KTQzkY0

>>967
まぁ可能性の話だからね。でもパではエースが6回降板では困る。最低7回は投げてほしいね
>>968
それはどうしようもないねｗ

970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:07:15 ID:NL2fPdFS0

>>968
打線に消されたのは1個じゃないか？
もう1個は守備に消された。

971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:07:47 ID:1/iKcuvQ0

ダルは後ろの回になって疲れてフラフラでも中継ぎ休めるために踏ん張るし、
逆にあっさり完封できそうな時でも調整が必要なPがいれば後を譲る。
春頃の超貧打の時には、延長でも投げれるよう球数を減らす工夫をして奪三振を捨てていた。
個人に有利なことより、チーム全体のことを考えていつでも動いている感じ。（ヒロインやﾌﾞﾛｸﾞでの勇気づく言霊も含めてｗ

972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:09:00 ID:m9lZDQX40

>>971
井川のイニング数を思い出すな
毎年200イニング投げてリリーフ休ませたりで頑張ってたな

973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:09:46 ID:oMDjDB/y0

ダルはエースの鏡だよ
この前も17点しか勝ってなかったから僅差を守るために疲労をおして登板したし

974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:13:52 ID:abi+XJoD0

>>973
いやそれは200イニングのための個人的な登板だよｗ
もっとも中継ぎ宣言は札幌Ｄでのヒロインの時のことでその時点ではチーム＞個人であったのは明白
なんせ1敗したらほぼ終了の状況だから。最後の中継ぎ登板はチームプレイに徹してくれたダルビッシュに対するご祝儀だそうだ

防御率とか奪三振狙いとかいうやつがいるけどダルビッシュが一番気にしてたのは200イニング。シーズン前から200イニングはひとつの目標にしてた

975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:14:56 ID:m9lZDQX40

>>974
僅差の17点の時点で
マジレスするなよ

976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:15:05 ID:7syEuuAc0

来年ソフトバンクの斉藤が復活したらパリーグのビッグ３揃い踏みで楽しみだねー
なんとか復活してほしいな

977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:16:56 ID:TH8YgQ3O0

しかし、松坂が日本にいたらどうなってただろうか？
松坂の性格と今年の西武打線から推測したら、とてつもない成績を残していたかもな。

978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:18:36 ID:SY90BS0y0

>>976
復活してほしいところだけど肩やった奴は1年じゃ厳しいかもな

979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:19:58 ID:oMDjDB/y0

>>974
自分がオリンピック出るって当然分かっていながら200イニングを気にするってすごいな
しかも実際に達成するとか化け物だね

980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:21:32 ID:zwbbjZwo0

>>977
悪いなりに抑えることのできる松坂と今年の西武打線なら２２勝４～５敗くらいかな
負けのうち2敗は守備のせいで球際に弱い発言が出る予感

981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:24:03 ID:TH8YgQ3O0

>>980
規準全クリが、２人になってた可能性がw

982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:24:24 ID:m9lZDQX40

>>980
多分それはないだろうな

983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:33:47 ID:0VkFRPdS0

基準云々といつまでも堂々巡りするわけだけどさ
賞自体がイメージ先行でほとんど無価値なら基準にも意味があるかもだけど、
今年のような状況で基準・イメージ優先では賞の社会的な価値を減じさせると思う。
今までの沢村賞が名球界の入会資格のようなものであったとは思えない。

ということで私は基準無意味説を唱えたいのです。

984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:35:03 ID:yjn10Mhs0

いくら松坂でもナイわ。
つか、松坂はダルや岩隈と違っていきなり自分から崩れだす
悪癖があるから絶対無理。

来年はほんとに斎藤復活してくれんかね。まぁ、ダルもここ２年続けて
２００イニング投げてそれがどう来年に影響するか分らん部分もあるし、
岩隈もケガから復活したばかりで２００イニング近く投げて来年どうなるか
分らん部分もあるから、３人とも本調子で揃わないかもしれんけど、
パ最強投手の争いってのも見てみたいよな。特に直接対決でさ。
この３人に和田・杉内・成瀬・涌井あたりがもっと絡んでくれば楽しいのにな

985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:51:13 ID:5NJX53sM0

被打率という点でダルビッシュは去年ずば抜けてた
平均打率.262で被打率.174
今年も一人だけ1点台

986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:56:05 ID:WP/QE5i30

被安打率はハムの守備陣が0.2くらいは押し下げてるだろうな
もっとも守備による恩恵よりも貧打による被害の方が大きいだろうが
06年に援護王になったのが懐かしい

987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 01:56:47 ID:WP/QE5i30

すまん０．０２ね

988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 02:19:24 ID:TH8YgQ3O0

>>986
ダルの時は、相手投手もいい投手が多いから、しょうがないな。

989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 02:22:43 ID:yjn10Mhs0

でも、岩隈と直接対決で勝ち越してなかったっけ？
岩隈がダルに勝てないからローテずらしたんだろ

990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 02:25:27 ID:TH8YgQ3O0

>>989
一回対戦して、1-0だったはず。

991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 02:59:42 ID:ezoyXYIZ0

２人ともとんでもなく優秀な内容なんだが
沢村賞としてはダルビッシュだな。

992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 03:13:17 ID:phgtPU3I0

岩隈VSダルの試合は今年のベストゲーム
ローテ調整して10月1日にまた対決してほしかった

993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 03:20:30 ID:3tM5MVLEO

Ｋスタだったらダルが岩隈に勝てるはずがない

994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 03:26:56 ID:e4VeNzRc0

結論
ダルvs隈の投げあいで
ダルが勝ってるのでダル単独決定

995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 03:31:27 ID:kha5+ui/0

>>993
去年勝ってる

996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 04:00:08 ID:OQTOCM6i0

チームは早くもＢクラスが決定しあとは個人記録を狙うだけの状況
しかも投げれば味方がポンポン点を入れてくれて体調悪くなったらすぐに降板できるという恵まれた環境の岩隈と
援護率３点台で１点でも入れられたら負けがつくような試合がざらで
１敗したらチームの順位がひとつ下がるかもしれないプレッシャーの中で９月に５勝を挙げたダルと小松では大きな差がある
あー考えれば考えるほど岩隈の置かれてる立場はぬるい。岩隈が援護率３点台で同じ成績残せるとは到底思えない

997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 04:11:49 ID:hXCJPQjFO

立場うんぬんより、数字をみれば誰が沢村賞か分かるだろ。

998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 04:13:17 ID:lnxyYt88O

ダル確定

999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 04:46:41 ID:nGjoet1O0

ダルは確定だな
ま、ダブル受賞だろうけど・・・

1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/10/03(金) 04:47:12 ID:nGjoet1O0

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