時代遅れの日本のバッティング技術

手元で変化する球に全く対応できていない・・・
投手のレベルは上がったけど、野手はダメに成った・・・
まぁ、タイトルどころか世界記録作る例外が一人いるけど
日本で最強打者でもこんな感じだ・・・

2003年 16本　ホームラン王との差　31本
2004年 31本　ホームラン王との差　12本
2005年 23本　ホームラン王との差　25本
2006年　　　怪我
2007年 25本　ホームラン王との差　29本

2003年 106打点　打点王との差　39点
2004年 108打点　打点王との差　42点
2005年 116打点　打点王との差　32点
2006年　　　怪我
2007年 103打点　打点王との差　53点

むしろ技術じゃなくてパワーの差だろ

HR打つのが最高の技術でしょ。
筋肉だけで打てるなら格闘家が最高の素材になる。

素人がプロからヒットは打てる可能性はあるけど、ホームラン打てる可能性はほとんどない

竹のバットを使うようにすればバッティング技術が上達するぜ

>>2
筋トレで松井に買っていた一茂・・・

それだけの成績出せば文句ないだろ…
まあ今年は松井トレード出されるだろね

>>3
馬鹿乙
そもそもヒットの確率の方がホームランよりはるかに上だろ
>>5
だから何だ？

>>7は釣り。

>>8
反論できなくて釣り判定か
ﾔﾚﾔﾚ

体のつくりが違う外国人選手に長打力で対抗したってそりゃまけるだろ
オリンピックみてもわかるけど筋力の差は技術で補えるレベルこえてるわ

>>1
誰の事？

>>10
そうだよな！！
そもそも、バッティングの時代遅れって何だ？
野球を知らない奴が勝手に言ってるだけだろう！！

村田がメジャー行ったら…

>>3
格闘家は笑うところですか？

>>1
＞世界記録作る例外が一人

世界記録と言い張っているのは日本人だけだ

わるい、俺の勘違いだ？
別のことだ、たぶん

>>11
松井のことだろうね
まぁバッティング技術どうこうもあるが、パワーと若さが違うからなぁ
プホルスみたいなバリバリには勝てんよ
>>1はメジャーで30本打てることがどれだけ凄いか分かってないようだが

>>1
投手もどうだか・・・
コントロールのいい投手は確かに多いが、ダルとか藤川とかパワーピッチャーが「日本のボール限定」
のパワーピッチャーになってる気がする

ダルはそうだが、藤川はパワーピッチャーじゃないだろ
クルーンや五十嵐、久保田なら分かるが

どーでもいいが、小久保の走塁の方が酷い

日本人ってMLBの人間と比べてほんとに野球うまいの？特にどんなとこ？
と素人の俺が聞いてみる

素人は黙ってろ

うねり（笑）

>>17

メジャーで30本て日本では20本程度にあたるだろ
そりゃ日本人の中では凄いけど
メジャーの中では中距離打者の範疇だしなぁ
日本最強が向こうではああなんだからなぁ
日本の非力低レベルぷりが良くわかる

日本の投手がコントロールが良いと言っても
国際試合は日本とは違うストライクゾーンと球だからな
普段と違う球で普段と違う的を狙うわけだからな
基本的に不利なんだよな
結局、投手も世界から置いていかれてるんだよね

>>10

別に飛距離争ってるわけじゃねーし
投てき競技みたいに遠くに飛ばした方が勝ちとかじゃないし
スタンドまで届けばいいだけだし
ある一定ラインの力があればいいわけじゃん
それぐらいなら日本人でも鍛えればいけると思うわ

>>1
＞野手はダメに成った・・・

この言い方だと昔はレベルが高かったように聞こえるが逆じゃないか？

てことは日本人選手は海を渡ればイチロー以外はビョンギュ的な扱いなわけ？

>>24
＞メジャーで30本て日本では20本程度にあたるだろ
なんでだよｗ
中距離打者でいいんじゃないの？
筋力的にも限界だし
松井のスタンスじゃあんなもんでしょ
何をもってバッティング「技術」が低い、と言ってるのか意味不明
昔よりは数段野手もレベルは上がってるよ

>>29
パワーがないと出来ない技術もあるな。
先のオリンピックを見ての、王野村の感想でもあったが、

外国の打者はノーステップで体重移動を使わず、
投手の球を手元で右手主導でガツンと打つ打者ばかり。
これじゃないと手元で動くメジャーの球を打てない。
理論からして遅れてきてるというのはあると思う。

高校とか野手に長距離走らせてる時点で指導者が終わってる

日本人打者が不利な土俵で勝負することはないといいたかった

メジャーの人間離れしたパワーの打者が最近は技術もつけてきてる

いくら技術力あげたとしてもそう差はできないし
いくら日本人が体格よくなってパワーつけたってそう簡単にはいかんだろ

>>31
いや、走り込まないと夏、戦い抜けないし、プロのキャンプにもついていけない、
夏のノックだけでもくたくた

>>33
誰も走り込みを否定してない
長距離を走らせる意味が無いと言っただけだが

>>29

何で？てそんなこともわからんのかぼけ
筋力的に限界？はぁ？
松井のどこが限界まで鍛えてんだよ？何だあのﾋｮﾛｲ体は？
限界てのは限界まで鍛えてから言えるんだよ

技術も筋力も両方足らないのがNPB選手
いや精神力も足らないから
心技体全て足らないか

>>35
よく分からないけど清原はもう限界です＞＜

松井は化け物だよ
メジャーじゃ３０本どころか２０本すら
松井以外には打てないんだから
１００ｍ走だったらアジア人で初の９秒台クラスだよ
でもボルトには敵わないだろ
松井以外に可能性があるとしたら室伏くらいだ
室伏なら松井を超えてもおかしくない
でも純血じゃないんだよな

>>38

アジア限定の化け物てショボすぎる
末次や浅原が非黒人では最速クラスでも
それを化け物と言われてもハァ？て感じだろ
安易に化け物て言葉使ったら駄目だよ

>>35
ただ鍛えればいいってもんじゃないだろ
自分のスタンスにあった筋力をつけるべきだ
お前はイチローにも筋肉付けまくれよ！とか言いたいのか？
それともお前は清原みたいなのが好みなのかよｗ

日本人はパワーはつけなくていいよ。
俊足好打、イチローに続けだ

>>39
末次や浅原は９秒台で走れないだろ

村田がメジャーなら何本打てるか
せいぜい15本くらいだろ

>>43
村田がメジャー行ったら殺されるぞ
メジャートップ並には打てないだろうからな
走れないし、おまえに守備は最悪
投手陣がブチ切れて信頼もされなくなる
DHで起用もしてもらえないだろうし

あいつらは単純にパワーを極めてるからな。
ひとつを極めれば自然と色々な技術が身に付くものだ。

俊足好打でもパワーは必要。
稼頭央岩村、福留のレベルでも力不足がまともに出てるし、技術にも影響してくる。

パワーを否定していては、
ボテボテの当りを内野安打にする超短距離バッターのイチローのスタイル以外無くなる。

かづおなんかは、ピンポン球ＨＲ狙うようになってからおかしくなったぞ。

岩村とか福留はちょいと勝手が違うかもしれんが

>>40

イチローはかなり筋トレしてるぞ
イチローより筋トレしてるNPBの選手てどんだけいんだよ

>>42

それでも黒人以外では最速クラス
メジャーでは30本前後にあたるな

>>48
どこらへんの筋トレしてるの？
今の打撃スタイルを確立するための筋トレだろ？
振り回す力つけるための筋トレやってるの？

>>43

上ではプレーしたくても出来ないだろ
せいぜい２Aでプレーてとこだな
それでもすぐに解雇だろ

>>48
お前は松井にメジャートップ並のHR打てるくらいに筋肉つけてほしいんだろ？
イチローの筋トレとメジャーHRバッターの筋トレじゃそもそも性質が違うんだが…
本当に馬鹿なのか

>>50

そうだよイチローは自分のスタイルに必要な筋力をしっかり付けているんだよ
他の日本人選手でそれが出来ている選手ている？
松井なんてどうみても足りないだろ

キューバのクリーンナップの振りを見てて、あんな振りできる日本人選手はいないな、と思ったよ。
間近に比較対象があるから、よくわかったんだけど

>>49
だからそのクラスは何人もいるだろ
メジャーで松井クラスは松井だけ

>>52

ぉまぇがばぁか

>>55　

浅原、末次クラスが沢山いる？
いねーよw

松井の腕の細さは酷すぎる

>>57
伊東室伏他にも腐るほどいる

>>58
イチローが筋トレをした
だからそれはどの人がやってもいいことだ
筋肉をつければいいのだ


お前は清原かよｗ

日本人メジャー選手は、なんであんなに怪我が多いの？
体づくりの問題はあるんでない？

>>59

名前あげてみそ
腐るほどいるんだろw
だいたいハンマー投げは室伏だけしかいないが？

松井を持ち上げたいからって無理ありすぎなんたよ
所詮松井はメジャーでは並選手
アジア人枠の中だけでの化け物
本物の化け物にはほど遠い

>>57
すでにその上に伊東がいんじゃん
釣りか？

思うに、昔の非力な打者しかいなかった時代の指導法が未だに幅を利かせてるんじゃないかと思うんだ
松井の腕が細く見えるのも腰の回転で打つのを重視しすぎて体幹部偏重のトレーニングになってるからだろう
メジャーでは引き手よりも押しの感覚を重視するらしいしここらで価値観を改める必要がありそうだ

×　押し
○　押し手

>>60

松井の上半身の力が足りないのは疑いようのない事実
日本のアンチ筋肉信仰の被害者だな松井は

室伏は、かなり時間かけて体をつくったから、ピークが遅く、またそのピークが短い。

一年、二年でどうにかなる話でないと思うよ

HR打つ為の技術ってのが具体的にどういう部分を指すのかがわからんが
HRがバットの芯でボールを捉える必要があるとすれば、パワーがあってスイングスピードが速いなら
芯から多少外れてもHRになる
多少の「つまり」、「バットの先」という技術的失敗はパワーでカバーできたりもする

>>63

伊藤一人だけだろw
とこが　ゴロゴロ　いるんだ？

>>62
室伏が糞速いこと知らんのかよｗ

>>64
掛布の完成打法みたいのがいいのかな？
でもあれで掛布は壊れたよな

>>69
だからよぉ同レベルでも伊東末次浅原って３人いんじゃん
メジャーで松井と同クラスを他にあげてみろよ
松井より少し劣るクラスすらいないんだよ

>>70

そーいう事いってんじゃねーよﾊﾞｧｶ

更に言えばパワー不足を技術で補うつもりなら中学から木のバットを使うべき
金属バット使ってたら技術もへったくれも無い
あんなんじゃ打者は育たん

野球では日本人の足は通用してるだろ。
問題は打撃と守備だ

>>72

だからアジア限定の化け物は本物の化け物じゃないといってんだよ

まぁ、アジア枠限定化け物度でも陸上の競技人口考えれば伊藤たちのほうが
松井より遥かに化け物といえるがな

素質が高いのが、こぞってピッチャーやらされるのも、よくないかもね。

守備　メジャーは肩・瞬発力が桁違い
打撃　イチローのはるか上を行く奴がいるからな

逆に技術でパワーをカバーしようとするなら、ポール際にとぶくらいの引っ張りを常に狙う必要があって
そのためにはワンテンポ速い始動が必要になる
バッティングフォームは大振りスタイルになる
これでHR王を成し遂げるには人間の限界を超えた選球眼とスイング精度が要るわな

肩はいかんともしがたいね
むこうの三遊間の肩は異常過ぎる

>>71
実際見てないので分からんが今で言うと仁志みたいな感じ？

そう考えると、いかにイチローが日本人のなかで、突出した変態かということがよくわかるな。

松井は知らん

>>79
落合みたいに流し打ちでポール際を狙うという選択肢もある

>>76
ｽﾏｿ
今調べたらアジア記録は既に１０秒切ってたわ

松井は１０秒切るレベルじゃ済まないな

>>81
う〜ん、ちょっといないかな？

とりたてて凄いＨＲバッターではなかったけど、
体格の割にパワフルだった印象がある。

どうでもいいけど伊東浩二と浅原が10秒0台出したときは
二人も出るなんて日本短距離の奇跡、みたいな扱いだったわけで
末次の200がデカい山だけどその数年前もすごい山だったわけで
同時に出たから、100はタイム差が少ないから勘違いしやすいけど
「何人もいるレベル」ってのは違う。非黒人歴代10傑に入ってなおかつトップレベルだからな。

>>84
そのアジア記録の保持者ってアジア系？
それともカタールとかバーレーンとか、アフリカから受け入れた選手？

>>86
実際３人いるだろ

非黒人10傑とは言うけどアジア以外の国は黒人以外は国内で淘汰されて陸上を選択しないのもあるんじゃないかな

やっぱりアジア記録はナイジェリア出身の選手だね

>>89
たしかに。そうかも知れないね

>>83
流し打ちでHRになるにはどの程度のパワーが要るのかわからんけど
MLB使用球は真芯で捉えても流しじゃそうそうHRにはならない気がするんだけど
低めはまず無理だからアウトハイ高めを流すとして・・・うーん
松井や他の日本人打者で流し打ちHRを見た記憶が無いけどどの程度あるんだろう

村田と中村ＭＬＢなら二人合わせて10本行けばいいほうだな
マイナーレベルである可能性のほうが何倍も高いが

松井があの程度なのは正直残念だったがな

>>91
松井はヤンキースタジアムで3本くらいレフト方向にホームラン打ってるの見た事ある。
そのうち一本は121ｍあるデスバレーに打ち込んだ見事なものだったな
岩村はフェンフェイでグリーンモンスター越えのＨＲ打ち込んでたはず
井口もホームが狭いシカゴ時代に右に打ってた

まあ日本人でも逆方向に打てないことは無い

>>91
パワーは要らないんじゃないかな
左右の角度を付けると飛距離は伸びやすいし、ポール際は距離も近いし
今までメジャーでそういう狙いをした日本人がいなかっただけで
物干し竿で外を当てに行けば結構飛ぶんじゃないかな

俺は青木は通用すると思うぞ。
ＨＲはゼロかもしれんけど

流し打ちでホームランと言えば一年目の井口だろ

パワーや瞬発力は中南米の奴らにどうやってもかなわんよ。
ジャマイカとか異常だったろ。

そういえば、北米出身でアジア系のメジャーリーガーってどれ位いるの？

見栄えを気にしてサイズをＭＬＢ並にしたのがそもそもの間違い
日本人じゃ本当に大変だホームラン打つのは
その弊害が今の飛びすぎるボール
そして粉飾された飛距離からくる
頭のヨワい勘違いホームラン打者

>>99
カートスズキ・・・はハワイか

>>74
松井は木のバットでやってたよ
6:45辺り参照
http://jp.youtube.com/watch?v=PX7mIC8xQjg

小日本人はいつまでも後楽園並のリトルリーグ球場でプレイしてるべきだったんだよ
体が子供並なんだから
巨人の坂本、小笠原なんかなんだありゃｗ

今後、松井さん以上の打者は現れるのだろうか？
内野安打で率を稼ぐイチロータイプの打者は出てくるだろうけど・・・

>>95
ツーシームやムービングファスト、シンキングファスト等の手元で変化する球に日本人打者はメジャーで苦しんでるのに物干し竿なんかにしてどうするんだｗ
日本の伝統的打撃理論の溜めて打つってのが通用しないんだよ
メジャーはトップのロスを無くす打撃が主流だろ
溜めてる間に手元で変化するから日本人は打てないんだよ

イチローは溜めないからな

イチローも打撃技術に関してはどうかと思うが。
昔の振り子打法、あれが日本の打撃の一番悪いところを凝縮した形。
今は全然小さくなったが、
それでも基本的にはバットコントロールの並はずれた良さと、足でカバーしているという打者だろう。

＞昔の振り子打法、あれが日本の打撃の一番悪いところを凝縮した形。


？説明してよ。

まあイチローの打法はイチローにとっては理想形で、
他の人の理想形とは思わないが

亀だが、最近見た>>68の典型は、やはりブストスだろう。
男と女、野球とソフトで違うんだろうけど、あの体から最も遠いコースをHRしたのはパワー以外の何者でも無いと思う。見た目には完全に打ち損じ。技術的にも失敗かも試練が、それをスタンドイン！
同じコースを、例えば今岡wなら一塁ベンチ上へのファールになるだろうし、村田に至ってはバットに当てる事すらままならないかもw。

所謂｢読み｣に頼らずノーアクションから打とうと思えば、握力含めた腕力と並外れた動体視力が要ると思う。目はともかく力に関しては、もぅガキの頃から肉食に特化して、事ある毎にスプライトをがぶ飲みwしろと。

>>105
そういやWBCで当たるメキシコ、キューバ、韓国の投手はどうなんだろ
キューバ投手が基本ツーシーム使いなのは北京で確認、韓国も金グァンヒョンはツーシーマーぽかったが
メキシコのペレスやカンピーヨやガーザやレイエスってツーシーム使い？

>>107
あれだけ左に足上げて大きく重心移動使って打つのはロスが大きすぎる。
ボールの見切りを早くせざる負えないから、手元で動くボールに対して対処できない。

>>106
イチローは腰をそんなに使わない メジャーもそう
腕で持っていく感じ

一方の日本は昔から打撃で腰を重視する
それが今の世界の野球では通用しない…らしい
王や野村も上位三ヶ国の腕で持っていく打撃について言明してる

>>110
で、足上げるのをやめて、現在ボールに対応できてるじゃん。

>>109
そうだよ てかツーシームとフォーシームの使い分けって感じかな
てかメジャーの投手でツーシーム投げない選手の方が今は珍しいと思う
変化球とかもツーシーム系で投げるからね
ツーシームのサークルチェンジとか日本人は打てないと思う
あとシンキングファストも大変だろうね

松井さんを超える打者について語れよお前ら
内野安打のイチローさんはどうでもいいんだよ

松井さんを超える打者→イチローさん

>>112
そう。
今のイチローは日本時代の最悪の打ち方である振り子をやめて、すり足。

イチローは今の打ち方で日本人標準だと思うんだよね。
後ろの手主導、腕で打つという表現は違うと思うけれど。

>>115
イチローさんが松井に勝ってるのは内野安打だけだろ

>>113
北京でキューバの先発が右打者によく投げてたあれがシンキングファストって認識でいいのかな？
あれで併殺の山を築いてたよな。日本打線

>>2
技術とパワーを別物として語ってるからダメなんだよ
パワーがあるからこそできる技術もあるし
技術があるからこそパワーを引き出せる

この2つは表裏一体で不可分

>>118
シンキングファストは沈む速球かな
厳密には高速シンカーとは違うんだけど混同される事もある(なんせメジャーは150kmオーバーのシンカーとか投げる変態もいるから)


シンキングファストはヤンキースの王 建民がよく投げるね
キューバの先発はベラだね
彼もシンキング使いだよ
シドニー アテネ 北京 ＷＢＣと代表にいるベテラン
あれでも全盛期よりは球速衰えたんだけどね…

>>120 補足
シンキングファストは打たせてとるのに向いてる球
手元で沈むから、慣れないと当てれても、なかなか芯では捉えられない
ヤンキースの王とかも打たせてとるタイプだしね

中途半端なツーシームやムービングファストなら投げるピッチャーはまだNPBにも多少はいるんだけど
(選手の技量の問題ではなく使用球の違いね)

シンキングファストは皆無に等しいんじゃないかな
スプリッター、カッター、サークルチェンジもメジャー系では多いけど三振獲るボールじゃなくて打たせてとるボール
だから逆に日本人は当てるのは上手いから逆にそれが仇になると言うか…

過度じゃないアッパースイングまでも否定してるのが日本のだめなところのような気がする

サークルチェンジは井川さんの決め球だったな ｗ

>>119
いやだからパワーの差じゃん

キューバのベルなんかすごかったな。
体は日本人と変わらない、むしろ小さいのに
体幹の筋肉がしっかりしてて、まったくスイングがぶれなかった。

>>117

守備、走塁、タフさ(怪我の少なさ)
人気、ルックス、WBCでの貢献度、演技力、、
松井に勝ってるところだらけじゃんw

ろくに鍛えてもいないのに
人種を理由に努力を放棄しているNPB選手
諦めるのはやることやってからだろ
厳しいトレーニングをしないための言い訳にしかきこえん

日米野球で誰かが言ってたけど、
メジャーの強打者はミートポイントが日本選手よりかなり後ろなんだって。
その分、ボールをじっくり見れるし強く叩けるって事かな。
スイングスピードが異常に速いからできるんだろうけどね。

今、TBSで救命救助隊の特集してるけど
隊員の体が日本の野球選手より筋骨隆々なのには笑った
野球選手よりトレーニングしてたし
プロ野球選手のフィジカルレベルてほんとショボいな

>>127
115 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/14(日) 17:02:37 ID:lgkYJARtO
松井さんを超える打者→イチローさん
　　　　　　　　　　　~~~~~
117 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 17:05:32 ID:ig/5wTna0
>>115
イチローさんが松井に勝ってるのは内野安打だけだろ



ところで
こいつって池沼？
↓
ID:n6u7m1gqO

>>17
>>1はメジャーで30本打てることがどれだけ凄いか分かってないようだが

残り試合数15〜20試合でこれだけいるんだがwww
http://mlb.yahoo.co.jp/stats/?lid=1&td=b&k=108
http://mlb.yahoo.co.jp/stats/?lid=2&td=b&k=108

>>38
韓国なら最強、中国なら最強ってのと似てるな・・・
やっぱり極東は中華思想に染まってるねぇ

>>132
達成しそうなのが１１人か
結構少ないじゃん
１チーム１人もいない割合だ

しかも３割近くの打率に１００打点以上か・・・
５〜６人ってとこだな
２〜３チームに１人のスラッガーか・・・
実は松井って凄くね？

>>93
イチローが日本時代と変わらずタイトル取ったから
松井も期待できるってマスコミが大騒ぎしてたからな

そういえばイチローが唯一打率で負けた日本人って松井だけだよな
実は松井って凄くね？

>>120-122
ふむ。やっぱその辺の対策が日本の課題だよな
キューバ戦だけでなくカナダ戦でも先発ベックの高速シンカーに内野ゴロばっか打たされてたし
WBCで全然打てなかった福留はメジャー行ってもやっぱり全然打ててないし
ツーシームやムービングファストにちょっとでも慣れておかないと来年のWBCが心もとない

さすがに村田が５０本打ってもＷＢＣには選出されないだろうな。

技術うんぬんよりポイントが前の引っ張り打法より井口や中日の和田みたいな
引き付け打法が国際舞台にあってるだけじゃね
ただ日本人のスイングスピードじゃそれができるのもわずかだろうが

２０００〜２００５年まではラビットボールなので全て参考記録
井口が.320打ったり松井が４０本打ったりする時代

あ、松井は５０本打ったかｗ

ステロイドよりはるかに効率いいよなｗ
人間改造するより道具改造したほうが

ＷＢＣ　改訂版２００８／０９／１５
外野手5名（ベンチ入り4名）内野手9名（全員ベンチ入り）
捕手3名（ベンチ入り2名）投手13名（ベンチ入り12名）
外野手枠（5
　　　　イチロー（メジャー）青木、金本、ＧＧ佐藤、谷、
内野手枠（9
　　　　【一】松中(外)内川(外)新井(三)
　　　　【二】西岡 (遊)松井稼(遊)
　　　　【遊】川�ｱ(三)
　　　　【三】岩村(メジャー)(二)中村剛、中村紀(一)
捕手枠（3
　　　城島（メジャー）里崎、日高
先発枠（4
　　　【右】松坂、新垣、多田野、
　　　【左】山本昌
先発＆中継ぎ枠（2
　　　　　　【右】田中将
　　　　　　【左】和田
中継ぎ＆セットアップ枠（6
　　　　　　　　【右】永川、豊田、上原、寺原、斎藤佑樹、
　　　　　　　　【左】岡島、
抑え枠（1
　　　【右】斎藤隆
監督　　野村克也・バレンタイン・古田・ 　　　　　　　解説　清原・
『世界のトップレベル』で戦えるか、が選出のポイント

『ムーヴィングファストボール』を全球投げる世界トップレベルに並ぶような日本のピッチャーを求めます。
『人間の目は縦の変化に弱い』らしいので、『フォークボールピッチャー』も同時に募集します。
『ムーヴィングファストボール』を遠くに飛ばせるか。バッターは、スイングスピードの速いバッターを求めます。

監督は、自チームの選手を特別視しない人。星野仙一以外の人。固定観念がない人。点たくさんれないと勝てないよ！

プロ野球でHRが減ったのは右投げ左うちが増えたからだというのも理由のひとつだと思う。
子供の頃、右投げ左打ちのやつは掛布とか山田太郎くらいしかいなかった。
その頃から右利きなのに左うちに変える（親や指導者に変えさせられる）子供が増えた。
左打ちの子が増えたのはこの二人の影響が大きいとマジで思っている。
例えば、金本が子供の頃から右打ちを続けて現在の肉体改造も行っていれば、飛距離だけなら今より出ていたと思う。
言うまでもないが、内野安打が減る分、率は落ちる。

>>145
北京五輪見ても右投げ左打ちが多いのは日本とカナダだけだったな
他の国の左打者はみんな左投げだった
台湾に1人右投げがいたかな？てくらいか

そもそも右利き強制国家だからな

>>145
でも強打者は左打ちのほうが多いからあんま関係ない

ジャンパイヤ＋ラビット＋ドームラン

>>145
野球の始めての国民的人気者
アメリカ；ベーブルース
日本：川上

まぁ、国民性の違いでHRより打率なんだろ
一発ドカンよりコツコツ点を取る。
打撃有利の時代だからコツコツ1点取ってもソロムラン1発で終わりなんだけどね

>>147
強打者は左打ちのほうが多い

強打者の定義があいまいだがこれは違うと思う。
確かに現代野球の打者の数だけでいえば左の強打者は多い。
しかし右投げ左うちで強打者のやつが、子供の頃矯正されず右うちのまま大人になったらもっと強打者（飛距離の出る打者）になったと思う。
常識で考えて、「無理やり矯正させられたらいくら練習しても（矯正前と比べて）パワーはなくなる」と思わないか。
なんでも松井は右打ちだと飛距離が出すぎるので子供の頃、左打ちに変えたらしい。
強打者の定義があいまいなので「本塁打の多い打者」とする。下記のランキングで金本だけだ。
ただし、「右投げ左うちへの矯正」は歴史が浅い、昔と球場の広さが違う、変化球をはじめとする投球技術の進化など差し引く要素は多いが。
1 王　貞治 868 (1959-1980) 2831 9250
2 野村　克也 657 (1954-1980) 3017 10472
3 門田　博光 567 (1970-1992) 2571 8868
4 山本　浩二 536 (1969-1986) 2284 8052
5 清原　和博 525 (1986-2008) 2332 7805
6 落合　博満 510 (1979-1998) 2236 7627
7 張本　勲 504 (1959-1981) 2752 9666
7 衣笠　祥雄 504 (1965-1987) 2677 9404
9 大杉　勝男 486 (1965-1983) 2235 7763
10 田淵　幸一 474 (1969-1984) 1739 5881
11 土井　正博 465 (1962-1981) 2449 8694
12 長嶋　茂雄 444 (1958-1974) 2186 8094
13 ローズ 　438 (1996-2008) 1576 5930
14 秋山　幸二 437 (1981-2002) 2189 7997
15 金本　知憲 415 (1992-2008) 2022 7265
16 山内　一弘 396 (1952-1970) 2235 7702
17 大島　康徳 382 (1971-1994) 2638 8105
17 原　辰徳 382 (1981-1995) 1697 6012
19 江藤　慎一 367 (1959-1976) 2084 7156
20 小久保　裕紀　366 (1994-2008) 1599 5840

ＨＲバッターは松井だけなんだからどうでもいいよ

小日本人はDNAが劣等で

>>150
有名な話だよね。通算本塁打数のトップは右投右打と左投左打がほとんど占めるってやつ
メジャーでも話は同じらしい

>>151
どさくさに紛れて嘘書くな

嘘ってどういうこと？
松井以外のＨＲバッターて誰よ？
村田とかおかわりか？

右利きを左打ちに矯正する利点って内野安打以外に何かあるのかな？
長打力は落ちるし効き目も逆、体の使い方も逆、デメリットしかない気がするが…。

>>156
ポジショニングの関係でランナーいると１、２塁間のヒットゾーンが広い。

利き目と利き手って関係なくない？

>>156
内野安打に通じるが、併殺が少ない。
デメリットだが、投手の左右で成績が上下するというのがある。
大事なところで左投手出されて率下がると主軸だけに指揮にも影響する
四番は右が良いといわれる理由もこれだと思う。

長嶋茂雄というスターによって日本の打撃は40年遅れた

結論から言うとお箸を左手で持つ事に違和感の無い社会になれば強打者は増えるという事だな

全員プロの全日本の打撃成績
http://www.npb.or.jp/alljapan/

2003アジア選手権 得点1位
2004アテネ五輪 得点1位、本塁打1位、長打率1位、出塁率1位
2006WBC 打率1位、得点1位、本塁打1位
2007アジア選手権 打率1位、得点1位、出塁率1位

北京五輪以前は、日本のバッティングは通用していたのだが。

>>162
アジアとか無意味だから
要するにアテネまでは通用していたということだな（国内組）

>>162
北京五輪はバッターがベストメンバーじゃない
金本は仕方ないとしても松中、小笠原、栗原不在
しかしこいつらがいても各項目1位は無理だと思うが
打者冬の時代になりつつあるな

2割3分と2割8分の差はパワーの差だとリプケンの親父さんが言ってる。

>>145
＞プロ野球でHRが減ったのは

この前提が間違い

正しい前提は「めちゃめちゃＨＲ打つ特定の奴がいなくなったのは」か？

>>5
一茂は松井に何を買ったんだ？

世界を相手にすれば、どの監督でもどんなメンバーでもスモールベースボールだもんな。

>>150
近年のホームラン王だと
村田（右右）　山崎（右右）
ウッズ（右右）　小笠原（右左）
新井（右右）　松中（左左）
ウッズ（右右）　ローズ（左左）　松中（左左）　セギノール（右両）
ラミレス（右右）　ウッズ（右右）　ローズ（左左）
松井（右左）　カブレラ（右右）
ペタジーニ（左左）　ローズ（左左）
松井（右左）　中村（右右）
ペタジーニ（左左）　ローズ（左左）
松井（右左）　ウィルソン（左左）

右投左打が増えた今でもホームラン王はやはり右投右打と左投左打が多い

バント、スクイズ多用の高校野球で洗脳されちゃってるからな

友人と草野球を始めたのですが、今まで全くバットを握ったこともなかったためフォームが致命的でバットに掠りもしません､､､。20も過ぎましたので少年野球に混ざってやる訳にもいず､､､しかし、やるからにはチームに貢献できるようなバッティングをしたいと思っています。
大学生から始めて教えてくれる道場みたいなのはないのでしょうか？

日本人はボールを当てるの上手いから。それはメジャーも下を巻いている。

>>172
鏡を見て素振りをしてみましょう。体重移動やインパクトの瞬間は等は
野球教室の本やネットで見て学べばいいでしょう。
それだけでも結構身に付きますよ。

天才前田ってメジャー向きだったな。

>>174
解答ありがとうございます_(._.)_

残念なことに上達屋は少し高いですね､､､
鏡買って自分で基礎からやってみようと思います。

>>171
高校野球の功罪はデカいよなあ・・・興行面では間違いなく日本野球の屋台骨なんだが

>>173
その結果メジャーではほとんど有り得ない３連続ヒットで0点とかが結構ある

>>173
変に当てるのが上手い分
ツーシームやムービングファストやシンキングファストも芯以外で当てて凡打の山を築く
五輪やメジャーでも実際そうだろ

>>179
村田とか新井とか内野ゴロの山を築いてたもんな
ゲッツーの数は日本がダントツじゃなかったっけ

時代遅れというが今のﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞ技術ってどんなんだ？

>>172
まずは素振り、>>174を参考に。

次にバッセン行って１００km/h打てるまで頑張る。
バット振ってるとそのうち手の皮が剥けてきて痛いが、それは野球やってる人間が皆通る道だ。
構わず振ってるとそのうち手の皮が厚くなってきて振り込んでも平気になるから。
今まで草野球ですら一度もやったことないとなると、そこまでやらないと試合で打てるようにはならないかも。
とにかく頑張るのみだ。

ヤンキースは左打者天国
ライト方向のフェンスが前に出すぎ

そこをホームで30本打ったと言っても、右打者なら20本行かないぐらい。
試合数も日本より多いし、何の自慢にもならない。

999 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/09/20(土) 23:18:24 ID:R6JpqKgA0
おい、次スレは？立つまでくだらないレス自粛しろよ

↓次スレの報告以外で埋めた奴カス決定

1000 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2008/09/20(土) 23:27:03 ID:R6JpqKgA0
星野伸之

>>183
超ヒッターズパークで知られるロッキーズやホワイトソックスやカブスにいた日本人
が全然だめなこと考えると２０本打てるだけですげえよ
あくまで日本人基準でね

ちょっと言い過ぎた。
ドームとは言え日本で50本打った打者だから、
松井は素直にすごいと思うよ。

メジャーに“挑戦”したわけなんだから
やっぱりトップ選手と張り合って欲しいって気持ちだったんだ。
にしこり以外の打者はみんな劣化イチロー化してるのは確かに悲しい。

まずはストライクゾーンを広げるべきだな。
日頃見逃してる厳しいボールがストライクになればそれを打たなきゃならないしそうなる事でバッティング技術が上がる。
真ん中の甘い球ばかり打ってたらレベルは上がらない。

引っ張りを悪とし流し打ちを賞賛しだした結果がこれだよｗｗｗｗｗ
こんなこと教えてるのジャパニーズだけｗｗｗ

そもそもストライクゾーン自体どうかと思うよ。

世界＝アメリカ？

>>188
手足が短いからどうしようもない

>>187のような素人がこのスレに来ると困るんだよな
しね

>>182
御丁寧にありがとうございます。

やはり大きい鏡は必要ですね､､､

手足が短ければ流しも出来ねーよ

>>181
テイクバックやフォロースルーを小さくするのがメジャーでの主流
キューバや韓国もそうだったかな(韓国は一部違う選手もいたが)

日本は逆に大きい選手が多い→手元で変化する現在の主流の球に対応出来ない

フォローは大きいだろが
片手フォローもより大きくするためだ

肘を折りたたんで体を回転させながら腕を伸ばして振れば、後ろが小さく前が大きくなるよね

溜めて打つw

>>197
うん。ロスが無くなるね。

>>195
日本の打者の方がフォロースルーは小さいだろうが。松井とか稲葉とか。
それにそんなのが「新しいバッティング技術」だとは思えないな。
昔から小さなテークバックで打つ選手は多かったぞ。
おまいらが大嫌いな長嶋茂雄なんか構えた位置からほとんどテークバック無しで振り下ろしてた。
なんでも尊敬するジョー・ディマジオの真似だったらしいからな。

>>195
テイクバックを小さく、フォロースルーを大きくだろ
>>200
それが今のメジャーやキューバの多数派ってこと

2006年のWBCではイチロー以外も打っていたのに、
バッティング技術が2年間でそんなに変るものなの？

>>202
今メジャーで活躍してる岩村はよく打ってたが
今メジャーでゴミみたいな成績でスタメンどころかベンチ入りすら怪しくなってきた福留は全然打ててなかっただろ
つまりはそういうことだ

岩村も福留も目くそ鼻くそ。

岩村 試合151 打数625 安打172 本塁打6 打点48 出塁率.350 長打率.381 打率.275
福留 試合150 打数501 安打129 本塁打10 打点58 出塁率.359 長打率.379 打率.257

岩村は一年間コンスタントに打ってその数字。しかもホームは打者不利球場で相手はRソックスやヤンキースの投手
一方福留はホームは超打者有利のリグレーで相手はパイレーツやレッズのヘボ投手陣
それでこの月間打率
３月　1.000
４月 　.305
５月 　.293
６月 　.264
７月 　.231
８月 　.193
９月 　.171

一見悪くなさそうに見える>>204の数字、どう見ても5月までの貯金です。ありがとうございました

かつての　うさぎ跳び　みたいな　不合理な練習って　今もあるんだろうね　未来人からみたら

a

GGは筋力だけならメジャークラスなんじゃない？

技術がもう少しあれば、、、

筋力って野球の役に立つ？
とりあえず投手には不要、邪魔だよね。

最近よく耳にする右打者は右方向へ、左打者は左方向へボールを飛ばす！
このような事をよく聞きますが具体的にどのようなメリット？狙い？があるのですか？
引っ張ったスイングは駄目なんですか？

どっちに飛んでもヒットはヒットなんだから
簡単なほうを選べという以上ではないかと。
だから引っ張った方がヒットにしやすい球種コースも
「逆方向教」に縛られて流し打とうとするのは無駄なんじゃない

>>210
外角の球を無理に引っぱるとボテボテのゴロ、フライになることが多いので。
つまり流し打ちが出来るバッターは、打てるゾーンも広がる。

>>210
スイングスピードの話とも関連するけど、ボールを少しでも長く見られるというのがあるね。

ところで、ステップをほとんどしないで腕と回転で打つ方法だとチェンジアップとかにも対応できるのかね？

>>211>>212>>213 貴重な解答ありがとうございました。
非常に分かり易かったです。
これからは苦手な外角も方向を意識して当てて行けそうです!!

ブストスみたいに外角球をホームランにする技術は日本人には無い。
指導者も国内では、外角を打つ技術なんてものは教えてないから、
国際試合では明らかに外角球に振り回される。
日本の野球はプロでもバットを短く持つ者もいる。そのくらい外角球は捨てている。
ストライクゾーンを変更して、外角球にも対応できる技術が必要だ。
しかし、日本人の指導者は、その方法を知らない。国内には外国人のコーチはいない。

外角は思いっ切り踏み込んでベースと体の角度が
４５度になるぐらいにして普段より手前に呼び込んで
引っ張って撃つべし

単に日本の打撃理論そのものが時代遅れでした、というよりは
いかに国内全体がスモールベースボール志向に傾きすぎていたか
ということなんだろうな

んで皮肉にも今年はまさにそれを象徴した結果になってしまったな。。。
北京もペナントレースも

55HR

>>1はまず選手名を書け

>>1
確かに一時代古い打ち方という感じ。バットをボールに適正に当てるという
パッティングの本質以外の点を意識し過ぎている。
きちんと顎ひいて、きちんと脇しめて、きちんと腰落として、いかにも昔のコーチが言いそうなこと
そのまま実践している感じ。彼が構えた時の変な動きは、きちんとコーチのいいつけ守ってる事を強調するために
ピクピクさせてた頃の名残りか。序にいうと、その型にはまらないといくら打っても彼等は何かしらケチつける。
>>1が実際どうなのかは知らないが。

具体的にどうとかはわからないけど、ボンズのバッティング技術だけは次元が違う気がした
ホントにピンポン玉を打ってるかのようなホームラン打ってたし

チームバッティング（笑）と称して
「右打ちがえらい」みたいな風潮

基本はセンター返しです

メジャー級の力があるなら外の球基準にポイントを近くして基本センターより引っ張りの打法もありだが非力な日本人には不可能だろう
また、日本では詰まるのを嫌い泳いでも芯に当てるのを重要視しすぎなのもある
多少詰まってもメジャーはHR打てるからそこを日本ほど重要視しないのだろうが
>>224
状況に応じた打撃と基本のバッティング技術を混同するな

「状況に応じた打撃」ばかりしてるのが問題なんだよ

実は、日本で言う「状況に応じた打撃」って全く状況に応じてないんだが、それはここでは不問にしておく（どんな状況でも、センター返し意識がベスト）

>>226
それは否定しない、しかし括弧の中は明らかに間違い
走者一塁におけるエンドラン、ランエンドヒット(というか走者一塁全部でもいい)のケースでいちばんやってはいけないことはなにか
答えはセンターラインに打ってしまうことである
理由はわかるよな？

そもそもエンドラン、ランエンドヒットは要らないんだって

エンドランのケースって状況に応じたと言えるのか？
状況じゃなくて作戦だろ

エンドランのサインが出ている状況　でしょ。
走者がいてスタート切る状況　といいかえてもいい。

王 貞治じゃないかな？

>>1
まずファームにいる連中の契約金程度の税金を払ってから発言権を持て。

野村の言う「１００人いれば１００通りの打ち方」
これが正解なんだと思う。

記憶違いかもしれないが、
新庄がボンズに「お前は打撃の時に動きすぎだ」と言われた、と記憶してる。

始動からインパクトまでを短くすればするほど投球への対応はし易くなるんだから、
ステップを最小限にして腰の回転と腕力でスイングスピードを上げるのが良いのかな。
オレ的イメージはカブレラ（オリックス）。MLBには詳しくないからNPB打者だけど。

つまりインパクトの瞬間の力の源泉をどこに求めるか、ということかね

新庄とボンズじゃ体格が違うから

>236
打撃論は突き詰めると「いかに高確率でバットの芯で捉えるか」になると思う
（勿論会心の当たりがアウトだったり詰まったが幸いヒットになることもあるだろうが）

どん詰まりや先っぽで引っ掛けただけの当たりをスタンドインさせる選手なんていないだろうし、
日本人でも芯で捉えればスタンドインできるんだから、体格の差だけでは語れないはず
体格の差だけのせいにするにはメジャー平均と日本人選手平均に差がありすぎる
（日本人メジャーリーガーは日本では超一流選手）

>>236
どの選手も守るべき基本はあるんだよ
日本はやたらと「選手個々のやり方」を尊重し過ぎ　打撃でも投球でも
アメリカの選手は基本に忠実

＞打撃論は突き詰めると「いかに高確率でバットの芯で捉えるか」
それに加えていかに強い力をボールに与えるか、二つの要請の調和の問題だろう。
>>238
日本人アメリカ人というより、各人各様体の構造が違うから、投げ方であれ打ち方
であれ、合理性を追求していけば「選手個々のやり方」にならざるを得ない。
その点考慮せず、あたかも「正しい打ち方」があるかの如く、が時代遅れの日本のコーチング。

>>239
>日本人アメリカ人というより

そんなこといってないが

>>240
そう？まあ、要点は
＞合理性を追求していけば「選手個々のやり方」にならざるを得ない。
だから指摘の箇所は自分の誤解、ということで。

日本の打撃指導は思いっきり型にはめてる印象。
（オレの野球部初打撃練習は新入生全員で一斉素振り＆一括矯正だった。）

時代の流れで世界レベルの情報と実体験が得られ始めたんだから柔軟に対応して欲しいんだが・・・
そーゆー意味ではコミッショナーの交代と福留の不振と王さんの引退と五輪惨敗は
（語弊を恐れずに言えば）いいタイミングなのかもしれないね。

素振りは意味無いらしいね

アメリカは素振りしなの？

号令に合わせて行う素振りは、確かに無意味な感じはする。
暗闇で様々なコース球種イメージしつつ、スイング音で
振りを確認しながら行う素振りは、なかなか効果的だった。
傍目には相当ヤバイ人に見えそうだけどｗ

スイングってのはバットを振る体力とスイングスピードをつけるのが主だから
無意味ではないだろう

室伏レベルですら世界の最高レベルで戦うには身体能力より技術が大事なんだから
日本人がメジャーで戦うには技術の鬼みたいなやつのほうが通用する。
投手の場合はボールが合うかどうかの問題もあるだろうが。

ますばボールとストライクゾーンを変えよう
打撃技術は使用球とストライクゾーンによって変わってくる
この二つが国際基準とかけ離れてるんだから
打撃技術も日本でしか通用ないものになるのは当然だろ
せめてボールだけでもピンポン球をやめよう
これだけでも劇的に変わるよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2501044

これを見てほしい。テイクバックが短くとてもボールを長く見てる
のが分かる。　特に3分17秒のＨＲは神

ドメがたった１０本か
終わってるな日本

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2501044 　ボンズ　神の打撃

これを見てほしい。テイクバックが短くとてもボールを長く見てる
のが分かる。　特に3分17秒のＨＲは神

メジャーでやれるのは松井の30本が限界かねぇ。
てかメジャートップの連中のスイングスピードはすげぇや。
あれならギリギリまで引きつけられるし三振も少なくなるだろうな

みんなクラウチングにすればいい

少なくとも中日の平田とかハムの中田みたいなスイングじゃ
日本ですらやっていけないのは間違いないな

>>246
そんなのマシン相手に振っても出来る事じゃないか

>>248
ボールの「国際基準」って幻想だよ。
MLB,NPB,韓国プロリーグ、キューバリーグ、五輪　全て異なるボールだ
五輪で使ったのはNPBでもおなじみのミズノ

>>256
メーカーはミズノだけど大きさも縫い目も違う。

>>257
ミズノ150はNPBで使っているボールの１つだよ

ミズノ150は縫い目が浅く、
変化球が曲がりにくい

NPB公式戦の他、アジアシリーズでも使用している

>>248や>>257みたいに、知ったかぶりでものを言う人間が黙るようにならんと、
日本人の打撃技術は向上せんな。
コーチングをロクに学んでいない指導者がわんさかいる。

アジアシリーズは150だが日本のペナントで使ってるのは556だろ

日本のペナントは8種類ものボール使っているんだが

８という数を知らないのはともかく、
日本のペナントで全球場同じボールだと思っているのが恐ろしい

ミズノ150は飛ぶボールと言われてたんだけどね。

> 平凡な右飛がスタンドに届く。突然の飛距離増に“つなぎの４番”
> サブローは目を丸くした。「ビックリしました…。すごい飛びますね」
> サブローだけではない。アベレージヒッターの西岡、今江らもサク越えを連発。
> バットに当たればフェンスを越える。
ttp://hbk101.blog114.fc2.com/blog-entry-647.html

五輪のボールに関してはデタラメ報道が目立った。

韓国リーグは開幕から国際球（笑）を使っていた、とか

ｙｙｙ

>>263
そこ見るとミズノの国際野球連盟公認球は日本のペナントでは使われてないっぽいな
知ったかぶりはID:rF1ArjCp0の方か

みずの

>24てかホームラン１０本越え日本人メジャーリーガーはあんまいないだろ

あいかわらずメジャー最高！そしてメジャーに詳しいオレ様最高！なスレか
早くメジャー専用板が出来ないかな…

>>269
あいつらは専用板が出来ようがなかろうがここに湧いてくるから作っても無駄
今の時点で野球総合板って板があるのにこれだからな
もうサカヲタと同類だ

ただ、>>223だけは同意。
「余計な動きをするな」「ボールをよく見ろ」「始動からインパクトまで最短距離でバットを出せ」「軸ぶらさずにその場で回転しろ」
これが完璧に出来ている野球選手をみたのは今のところボンズだけ
奴だけは他の選手と別次元だ

俺がニコの赤もってないのが残念だ>>251

野球総合板の連中が評価する選手は大抵全然活躍しない
野球総合板の連中の評価の低い選手は大活躍
あいつらにメジャー通を名乗る資格なし
メジャー云々以前に野球をわかってない感じ

>>266
個人blogをソースにする君はどんだけ知ったかくん？

こういう指摘はオリンピック前に言っておかないと。後付けでは説得力ない。

だな

a

http://jp.youtube.com/watch?v=MDXtNBc0ml0

おお

おお

日本で縫い目が高いボール使う予定ってある？

不明だ

うむ

ひどいね

おお

おお

http://www.excite.co.jp/wedding/profile2?id=12174686

アウトローを強打する技術
ブストス＞＞＞＞＞殆どの日本人選手

おお

おお

ううう

韓国の選手にも負けてたからな…
やっぱり指導者の質に問題がある気がするな。

>>106 あれはあれである種究極の打法だけどね。
フィギュアスケートの高速スピンと同じ原理で、
まず足を上げて慣性モーメントを大きくしておいてその状態でゆっくり回転し始め角運動量をためておき、
足を下ろして慣性モーメントが小さくなれば自動的に体が高速回転してくれる。

どちらかといえば、打率狙いよりも強い打球を打つことを狙ったフォームだと思うが。
フローリングの床の上で靴下はいたまま素振りしてみて、一番いいスイング音が出るのがあのうち方＝地面の摩擦が大きくなくてもスイング速度が出せる＝下半身の爆発的なパワーがなくても高速スイングができる

うむ

ああ

まだまだやれる

田淵

悩まします

一本足打法のできそこないみたいなのやってる奴らはいい加減やめてくれんかな

西武に多いね

なんとかして批判したいのだろう

これとか
ttp://www.geocities.jp/tokyomarlin/part1.html
これも
ttp://www.sutv.zaq.ne.jp/ckame404/index.html

おおお

長嶋は、昔誰かを裸にして素振りさせて、チンコもきちんと振れるように腰も回せ、
みたいな指導したんだよな。

やっぱ頭おかしい。

時代は早い

らき☆すた

　　　　　　,∧.∧,
　　　　　/・ω・　ヽ
　　　　　l　　 　　 l ─'´)
　　　　　`'ｰ---‐´￣￣

　

おお

　　　

監督采配も問題があるような・・・

がんばれ

がんばれ

（二）篠塚
（遊）川相
（中）クロマティ
（三）原
（右）吉村
（一）中畑
（左）駒田
（捕）山倉
（投）

>>311
この打線は1度も無かったんじゃない？

いお

これからだ、頑張れ

駒田レフトのイメージというか記憶がない
あったんだろうけど

a

まだまだよ

向上心を

いいじゃないか

>>30
＞外国の打者はノーステップで体重移動を使わず

それ嘘。実際ホントにノーステップなのは殆どいない。
後ろに残し回転で打つ代表格のように言われるボンズもスローやコマ送りで見れば非常に強い踏込みをしてるのが分かる。
そして左脚の蹴りや右足右肩の壁などその他の基本も驚くほど完璧に行っているのも細かく見れば分かる。
プホルスなどのドミニカンやキューバ人などは後ろの足が浮くほど踏込みが強い。

＞投手の球を手元で右手主導でガツンと打つ打者ばかり。
これは同意。ただメジャーリーガーがやってる上の手の使い方を勘違いしてしまってる日本人も多いように思う。

相変わらず当てるバッティングばっかり

それもいいんだよ

残念

スライダーに対応できるかどうか

メジャーとは比較できない

>>30
スピンかけて飛距離を稼ぐタイプの日本の強打者は
そりゃメジャーで本数減るわな。

バチーンと打ち抜くタイプなら
速球投手にうまくあたれば
メジャーで40本打てるのがNPBにも
何人かいると思うぜ

>>326
大体まず日本のプロ野球ですら40本うつ日本人はほとんどいないというのに………

ノーステップなんてリックとクロフォードしか見たことないな

>>327
いや、だから突然打てんだって
馬鹿かてめー？

>>329
第三者だかオマエの方がヴァカだろうなｗ

映り行く時代

>>330
プッww

日本野球の 「アンチ」を気取ったヤツラの言動は見てて痛い。
アンチはもう、叩くこと貶すことにすんげー必死になってるのが
見てて気持ち悪いし、寒気がするよ。

だな

>>330に拍手(笑)

単純に、メジャーだと多くの投手と対戦する必要があるから、打者が成績落ちるんだと思われ
NPBのチーム数を増やさない限りメジャーでホームラン打てる打者は生まれない

反面、投手はたった5チーム相手に活躍できるくらいのやつは、14チーム相手にはむしろ余裕が生まれるから日本の投手は大体メジャーで活躍できてる

>>336
はいはいそーだね

>>337はなんで怒ってるんだｗｗ

池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一･創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
http://www15.o◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/

２◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは｢■とう◆◆◆◆一■教■■会■｣が 運◆◆◆営して｢個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う｣を収集してる。
駅◆◆前で｢■手◆◆◆◆◆相を見せてください｣ と｢カ◆ン◆ゆう｣してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■｣。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→２◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営＝｢とう◆◆◆一◆教◆会｣上層部＝層◆化◆上◆層◆部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家＝金◆正■■日（キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル ）＝読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ＝小◆◆◆沢◆十◆朗。
毎◆日■■■新聞◆◆◆スレを荒◆◆◆らしてる◆奴◆◆らも｢◆とう■■■一■教■■■会◆｣。
荒らしは洗◆◆◆脳するために｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などのレ◆◆ッテ◆ル◆付◆けレ◆スを何◆千◆◆回もする。
現◆◆◆実には｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などは存◆◆在し◆◆ない。
http://c◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/

>>338
しらねーよ禿

日本人にはとても無理…

アレックス・ロドリゲス←内野フライだと思った打球がスタンドイン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2459352
デビット・オルティーズ←フォロースローの異常な速さ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5696897
ライアン・ハワード←逆方向への異常な飛距離
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2477901

日本人だけじゃなくてアメリカ人にも無理だろ
それを出来た選手がたまたまメジャーリーガーだっただけだ

名門ヤンキースの四番打者を421打席も打ち、四年62億円の契約をされ
大リーグで日本人で２０本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
の数値を超える選手は現れないと思う。よって松井がダントツ最強！

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 10本（2008年） 打率.257
7位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
8位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
8位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）打率.272
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

打球スピードも飛距離も大リーグ屈指の松井。
日本人では松井だけ別格。パワーで大リーガー並なのは松井だけね。

133 ：神様仏様名無し様：2008/09/13(土) 09:09:35 ID:q7uJ15D8
松井が去年の5月28日トロント・ブルージェイズ戦で放ったセンターバックスクリーンの上のアッパーレストラン席のガラス屋根にブチ当てた飛距離461フィートの一発を見れば
松井が本物のホームラン打者ということがわかるだろ！あの低目の球を超高速弾丸ライナーで持っていった驚異のスイングスピードは化け物級。
去年松井は460ﾌｨｰﾄ以上のホームランを2本打っており、2本以上打ったのはアリーグで松井だけ。
全米でもフィルダー・プリンスと松井だけ。

ttp://newyork.yankees.mlb.com/multimedia/tp_archive.jsp?c_id=nyy&ym=200705
上から3番目

>>336
イヤそれは違うだろ。
野球経験あれば分かると思うが、MLBのバッティングフォームのように無駄が少ないと、細かい変化や初対戦のピッチャーにも対応しやすい。
対して日本のバッティングは・始動が早い・動きが大きい。だからMLBでは難しいんだと。
でもこれはパワーの差が根底にあってのことだから仕方ない面もある。
ホームラン意識しなけりゃ無駄の少ない打ち方で率は上がる。
日本はタイミングに頼りすぎ。ソフトのピッチャー打てないのも無駄な動きが多いからとおも。

ようやく日本も前でさばく打法が否定されつつあるね。
そうすっと残る日本人と外人の決定的な違いはステイバックの有無。
日本だとステイバック＝悪みたいな教え方されるし。
五輪のキューバ打線のスイングスピード凄かったけど、全打者ステイバック有り。
日本人のスイングスピードが向上しないのは、体格とかの問題じゃなくて単にステイバックしてない＝背筋力生かせてないだけだと思うよ。

ステイバックすると、インパクト時に微妙に
タイミングもポイントもズレルし、動くボールには対応鈍いんじゃない？
バッチングセンター並の単調球なら効果的だが・・どう？

松井は中学時代からステイバックのフォームで打っていた。
松井の高校時代のバッティングフォームを見るとインパクトの瞬間、体の軸が地面に対して45度。
日本人で史上初めて見るバッティングフォーム。天才だと思った。
将来こいつは日本史上最強打者になると思っていたが、その通りになった。

松井のファンだが、守備走塁打率出塁率全部たしたらイチローの方が上だ

日本でいうと、ヤクルトの青木とロッテの大松みたいなもの
松井の代わりはたくさんいるが、イチローの代わりはいない。

非力な内野安打マンと日本最強打者を比べられてもね。

>>349
松井の代わりがたくさんいる？　何を基準にそんな事言うかなあ？　松井以後に年間５０本塁打以上を一度でも記録したヤツいるか？

>>349
その松井の代わりさえ、全くいないのが現実だろ
福留のほうが松井より強打者だと言ってた馬鹿もいたが。

右打ち（笑）なんて言ってるのジャパニーズくらいだぜｗｗｗｗｗｗｗ
ひっぱりを悪流し打ちを好しと言ってる限り日本は追いつけない

ここで日本野球を否定してる奴はなんなの？
俺はベースボールの最先端行ってますｗ
とか言いたい訳？(笑)
お前らがここでどんな事言ったって日本野球の技術は変わんねーだろ

てかメジャーのレベルが後退してるといったほうが

オルティス日米野球１６０ｍ弾
http://jp.youtube.com/watch?v=SqXcryaTxWI&feature
↑こういうフォロースローでこの飛距離は残念ながら日本人では無理

経済でも野球でも世界からおいてけぼりの小日本

そもそも動く球に対応するために芯に当てる技術を磨いてるメジャーリーガーなどそうはいない。
何の為にみんな必要以上に筋肉つけたがるかを考えればわかることだが。

そういえばメジャーはチームを作りすぎてリーグ全体のレベルが下がってるって、ノムが言ってたな

メジャーのレベルが低いと言ってたらイチローに殴られるぞｗｗ

ゴキローはもうチームのお荷物だよ
だから最近やたらと日本のマスゴミに媚びを売るようになった

NPBとMLBのバッティングの違い

1.MLBの打者はムービングに対応する為、テイクバックを取らない
　（日本人がよくやる弓を引くような反動を使った打ち方）
　グリップは最初からトップの位置で、そのまま振り出す

2.その分を補う為、逆にフォロースルーを大きく取り、後の手を離して
　片手で最後まで振り切る

3.ステップも殆ど取らず、最初から足を開いて小さなステップのみで打つ

つまり、インパクトまでの動作が最小限で早く、逆に打ち終わった後の
大きな動作でそれをカバーしてる

上半身、特に腕力が強くないと出来ない打ち方でもあるので、ウエイトトレが盛んで
日本人とは比べ物にならないぐらい筋肉ムキムキに鍛え上げられている

＞　ステップも殆ど取らず、最初から足を開いて小さなステップのみで打つ
オリンピックのソフトボールの女もそういう打ち方してたな
ひょっとして技術はソフトのほうが上だったりして

>>362
上半身の力の使い方の差だよなー
日本だと下半身下半身ばかり言われて上半身の筋力が軽視されとる

>>363
それは無いわ
男でソフトボールやってる奴と比べたら全てにおいて絶対男の方が力が上

>>362
アメリカで日米の打者の違いとして指摘されているのはバッターボックス内の立ち位置

>>366
それは単なるストライクゾーンの違いじゃねえの？
メジャーは外にボール1.5個分ぐらいズレてるし

>>366
だからなに？　立ち位置が違う事に変わりはないんだが。

ちなみに、君は逆方向で解釈してないか？
NPBの打者はベースに近づいて打席に立つんだよ。
アメリカの打者はベースから離れる。

一目瞭然なのは、確かにテークバック、フォロースルー、ステップだな
あとメジャーのスラッガーはアッパースイングが主流
昔のダウンスイング信仰の影響で、今もレベル止まりの日本人とは明らかに違う

>>346
ステイバックってなんだ？直訳すると「下がれ」だよな？
後ろの足に体重を乗せるとかなのか？

テイクバックは「返せ」「取り戻せ」だよな？
打撃ではボトムハンドの引きで、投手はリリース以前の腕の振りなのか？

>>348
ノストラダムス

>>370
ステイバックは「後ろにとどまらせる」
いうことやね
スウェー防止、手元まで引き付けるいう意味やろね

>>370
テイクバックは「後方に」ということで
おそらく「振りだし位置にセットする」
ということやね

>>346
去年のおかわり中村(西武)は
一昨年までより、かやり前さばきにして化けた。

だから、日本とかアメリカとか流行り廃りではないかと。
優劣ではなく、アジャストの成功、不成功の問題。

スンヨプが韓国56本でアジア記録作った後
紆余曲折あって
ロッテ、読売それぞれで
1シーズンは結果出したことをどう捉えている？

確かに日本人メジャーリーガーとして、松井は長打に関しては別格。30発打てるやつは今の日本人にはいないと思う

でも、メジャーでの扱いとか立場は悪いからな
日本人では、っていう枠の中での評価しかないね

松井でもこのレベルだと長距離砲がメジャーで活躍するのは難しいだろうね
既出だが日本人が活躍するには、足や守備とか使い勝手のいい選手しかない

日本球界でいうと内野なら川崎や西岡、外野なら青木や稲葉などのタイプね
まあホームランは一桁になるが

3割、30盗塁を怪我なく達成するのが理想かな。これならﾁｰﾑにとって必要な選手になるだろうし
松井稼が近いけど、怪我とかの問題があるからな

捕手は2007の城島で成功だと思ってるんだが、みんなはどう？
去年はダメだったから今年次第ってのもあるだろうが、2007に限ればっていう評価で。

松井はレンジャーズやロッキーズでもいけば40本以上打てただろうね。
特にレンジャーズの球場はかなり狭い。地区のレベルも東地区ほどは高くない。

松井が凄いのは名門ヤンキースというチームプレイ重視の球団で
本塁打31本 打率298を打ったことだろう。
観客が常に超満員でプレッシャーが物凄い中で結果を出した。
自由きままに打てる他球団なら40〜50本は楽に打っただろうね。

松井全盛期メジャー２年目のホームラン３１本の内訳

先制、もしくは中盤までのホームラン　　７
３点差以上勝っている場面のホームラン　８
３点差以上負けてる場面のホームラン　　１０
終盤７回以降同点、逆転ホームラン　　　２
その他不明　　　　　　　　　　　　　　４

現在のＧの監督と同じ傾向が顕著に見られる。


確かにプレッシャーのかかった場面のホームラン
とか終盤の逆転ホームランってないよな。。

打席数の割合から調べないと意味ないだろアホ
「終盤」で「逆転」のチャンスというふうに限定すれば少なくなるのは当然だ

何、負け惜しみ？

トスバッティングｗ
基本はセンター返しｗ
ティーバッティングｗ
素振り1000本ｗ
バットは上から振り下ろせｗ

イチローは後半の接戦試合の大事な場面で打てないからな〜。
松井は誰もが打って欲しいと願う後半の接戦試合の大事な場面で打てるクラッチヒッター。

633 ：神様仏様名無し様：2008/09/29(月) 14:35:02 ID:wmPcgt3o
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。

松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６４。（２００８年９月２８日現在）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９０５。（２００８年９月２８日現在）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２９。（２００８年９月２８日現在）

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、
もしくはそれ以外の点差で同点の走者となりうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者のHRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

■2004年close and lateOPS [アリーグ]松井1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2004&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=50&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null

■2005年close and lateOPS [アリーグ]松井2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2005&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax

そのステイバックのせいで引っ張ったゴロが多いんだよ。
せっかくの良スレなのに。

基本はアメリカも日本も一緒だとわかってる奴、ほとんどいないねW

日本人も韓国人と変わらんな・・・
松井は、日本人では・・・日本人では・・・ばっかり
他の国と比較してくれ。時代遅れ過ぎる

バッティングのスタイルなんてヘッドが出来てりゃなんでも良いと思うけど

日本人で背筋力を使った完璧なステイバックで打ってるのは日本史上で松井だけ。
だから名門ヤンキースの四番打者を421打席も打ち、四年62億円の契約
大リーグで日本人史上初3割20本達成出来たのさ。
松井の☆大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
の数値を超える日本人選手は現れないのさ。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 10本（2008年） 打率.257
7位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
8位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
8位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）打率.272
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

>>383
そのステイバック
って？

松井は中学時代からステイバックで打っていた。
誰にも教わらず自然にステイバックで打ってたところが天才たる証明。
こんな凄い打者はもう2度と現れないだろう。

Ｃ型インパクトを大リーグ行って治されてはいなかったか？
Ｃ型はインパクトではなくフォローで発生すべき型なので松井さんはキャリアを大分、損てるよ。
子供の頃から染み付いた型だから修正がきかないんだよ。
ヘッドステイバック、誰かが造った言葉だよね？何が利点なのか教えてくれませんか？
いい加減噴き出しそうなんでw

テイクバックは普通にコーチや解説者も使う野球用語だけど、
ステイバックは何用語？聞いた事無いわ

>>381
２つ目だけは間違ってないんじゃ？

>>391
「メジャーでセンター返しなんて言ってる選手はいない」
とか書かれますよ。

トスとティーも、人によってやること違うしな。
ティーは、スタンドティー以外にトスも含める人いるしな。プロでも。
トスも、ペッパー(？)含める人いるし。

理論派は打てることに理由をつけるけど
要は試合で結果を出せば文句ないわけで
とにかくみんな打てるようになろうぜ、
って話だよ
俺にとっては松井が打っても打たなくても
どっちでもいいもん

ヘッドステイバックしてない選手が
するようにして瞬間的に打てるようになるなら
俺もやるぜ！

手塚一志が沢山出した本が悪いのか

それとも

落合博満の超野球学1＆2が悪いのか

うーむ…。
イチローや松井がメジャー行った辺りから
日本でまた
メジャー(アメリカ様)＞＞＞＞＞＞＞＞プロ野球(日本人)
とか言うヤツ増えたよね　

昔、村上豊って人の「科学する野球」をよく読んだなぁ
日本の打撃理論をことごとく否定していて、ある意味衝撃的だった。
あれを実践している選手っているんだろうか。

>>372
>>373

おおきに

>>395
懐かしい！「空手打法」！
1986年くらいの本ね
高校の時(1993年くらい)に
あれを使って技術を伸ばそうとしたよ
軸足を内側に絞り混んで立つ方法に固執しすぎて
内角しか打てなくなった。
確か前足に体重乗せて打つとかで
実戦ではスウェーしまくって
「差し込まれた時以外(笑)」では
全く打てなくなったので(笑)
俺には合わない理論だと見限っちゃった。

>>395
「明治の大砲」とか用語思い出してきた(笑)
ちなみに今の俺は色々な打撃書や人の意見
日本の野球のバッティングフォームの映像＆写真を参考に
ひととおり試してみて自分流を作っています。

>>377
確かにそれはあると思うけど、結局そのヤンキースで中心選手なわけじゃないからなー

タイトル争いにも絡まないし、今は完全にﾁｰﾑにいらない人だし
ただ今の日本人で松井以上にホームラン打てる選手はいないと思う

村田やおかわり君じゃ話にならないし、若い新しい選手が出てきてもメジャーいくまでは時間かかるし
とりあえず松井の31本を越えるやつはしばらく出ないことは確実

でも3割切っての30本はメジャーの中で突出してないし、結局は日本人が打ったというだけの日本人による評価だからなー

君達は経験者かな？僕は基本、投手に当てる気持ちで打っていたよ。まぁチャネラーには、わからないか爆笑ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

>>400
俺は経験者だよー
投手に打ち返せってよく聞くよね

俺は引っ張りだったけどｗ空振りすると味方からも、センター方向とか言われるよな？

俺の経験で悪いんだけど、ある程度はホームランを意識したスイングしないと打球はあがりにくいね
でも一発狙うと学生の野球は注意されるんだよな
センターから逆方向に低い打球を打つのが正しいって考える指導者が圧倒的に多いからね
高校時代の監督は散々転がせっていうくせに、公式戦でホームラン打つと大喜びで完璧だったな、とか言ってきたわｗ

>>401どうも。まぁ、引っ張りに出る時もあるのはあるんですけどね。ただピッチャー潰す事を目的に僕は打ち返してましたね。

>>401
俺も経験者ス

中軸も含めて、右も左もサインプレーで
ライト方向に転がすことを要求されっから
デフォルトがセンター返しで
スプレー状に打ち分けられる選手がベストな気がする
そういった意味で落合が日本野球の神かもね

そういったタイプだと今は中村ノリなんかが
長打もあるし、理想と言われるのかな？

>>403
ちなみに自分は
転がす時は転がすんですけど
狙ってたのはバックスクリーンで
コースによってはレフトポール狙ってました。
バレないように(笑)

>>403どうも。ランナー有り無しのバッティングは確かに違いますよね。しかも、一球、一球変わるしね。状況に応じてバッティングする事は、日本の野球に勝てる所は無いよね。誰がとかじゃなくて、日本のプロ野球選手は凄いわ。

>>405
そうすね、久しぶりに球場行くと感動しますもん
「簡単に打ちよんなー！！」って
たまに、その凄さを球場にいる人全員に教えたくなるッス

>>406
ちなみに今ORIXにいるカブレラって
あんな打ち方なのに
綺麗に一、二塁間抜いていくので見直した

高校まで飛ばすことしか考えなかった
今の野球脳で昔に戻りたいわ
あの頃は野球がわかってなかったなあ

>>407カブレラの場合一二塁間、抜ける打球は考えれば当たり前だと思うよ。

>>409
そうすかね？

>>403
そうだねー
よほどのスラッガーじゃない場合は、右方向に徹底して打つよう指導される
でも高校野球なら、それが一番確率高いと思う
右打者が引っ張ると進塁できないケースが増えるし

そういう背景をみるとスラッガーは育ちにくいのかも
また俺なんかの話で悪いんだが、一応甲子園狙えるﾁｰﾑで5番を打たせてもらってたんだけど
最初の方は一発狙いのバッティングしてたんだけど、外野フライが多くなってランナーを返せなかった
5番って初回に2アウト1、2塁とかヒット打たなきゃ点取れないし、アウトならチェンジみたいな場面が多いからね。
だから引っ張りは引っ張りなんだが、右中間へのライナーで二塁打を打つイメージを持ち始めてから打率があがったし、打点が増えた
打点がﾁｰﾑの勝敗に関係する事を痛いほど理解した
みんなが言ってる通り、日本ってケースバッティングは強いと思う
自由に打つ場面より、ランナーがいて考える場面の方が得点に絡むからね

だから、ﾊﾟﾜｰで劣るメジャーで必要とされるには
色んな場面で対応できる器用な選手だと思うんだけどどうかな？

てか読み返してみたら文法ﾒﾁｬｸﾁｬだった、すまん
高校時代は部活必死で勉強しなかったなーｗ

デビット・オルティーズが０２年頃のパに来たらどのくらい本塁打打ってたかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5696897
http://jp.youtube.com/watch?v=SqXcryaTxWI&feature

>>413
環境の違いにアジャスト出来るかどうかわからないし
なんとも言えないですね、僕は。
日本の投手の攻め方やストライクゾーンに合えば
相当打ったかもしれないけど
最高でも55本じゃない？
冷や水ぶっかけるわけじゃないけど。
あらゆる可能性を論じると…
そこに行き着く

>>413
当時57本だったライアン・ハワードの日米野球は、
日本なら120本ぐらい打ちそうな勢いだったな

しかも近年の日米野球は日本人がサッパリ打てなくなる
非ラビットのメジャー公式球使用してるからなぁ・・・

日米野球の時に、日米のボールを比較したら、差が無い、という結論が出たんだよね
野茂が「区別つきませんよ」といっていた通り。

日本人選手の本塁打があまりにも出なさ過ぎたので
（佐伯がK-RODから打った1本のみとか）
次の日米野球では高反発の中間球に戻したらしいね
元々は日米の中間球ってのを日米野球で使ってたんだよな

大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 10本（2008年） 打率.257
7位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
8位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
8位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）打率.272
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

>>415
投手はほとんど速球特効で明らかにシーズンとは違ってたが

>>418そんな事調べる暇あるんなら、部屋から出なさい爆笑ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯそして、君の性格でも調べなさい大爆笑

>>420
…煽りのレベル低すぎね？

高校野球が元凶って事でおｋ？

>>420
大リーグで3割16本も打ったことのない二流打者のオタ必死だなｗ

キャリアハイ50本に対して30本で通用してると表現するならば
キャリアハイ25本の6割相当15本打ってるイチローも通用してる。

井口もか

いつも不思議だけど・・・・
田口は年齢的にもとっくに厳しいはずなのに日本時代並みの成績を維持してるのは何なんだ？

メジャーで、プレーしているからです。

>>423誰もひいき目で見てないんだな。君みたいな素人の書き込みが、大爆笑ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ外の空気すえよ爆笑

>>420
そもそも>>418は殿堂板や総合板の各スレで見飽きるぐらいコピペされてるレスだぞ
そんなのに釣られるなよ
まさか初めて観たわけじゃあるまい

大爆笑ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ(笑)

>>426
マイナー落ちしてそこで打撃フォームを徹底的に改造した

>>400＝>>420で相当痛いやつなのはわかった

>>431
へーそーなんだ

俺いっつも田口って日本人なのに外人みたいな打ち方するなあって思ってた
オリ時代どんなバッティングフォームだったか全く覚えてないけど

>>432君には負けるよ(笑)頑張って外出しろよ大爆笑ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

大爆笑ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯが辞書に登録されてると思うとw

流行らしたいんじゃね？ｗｗｗｗ

>>436外出しろよ爆笑汚い顔出して大爆笑ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

一番の理由は理論が先行しすぎ
来た球をしばけばいいだけ

597 代打名無し＠実況は野球ch板で New! 2009/01/08(木) 17:56:16 ID:6FWwtDVEO
要するに君達は、在日の人に嫉妬してるんだな。気持ち悪大爆笑ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

大爆笑ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯちゃんそっち系だったの？

>>439違うんだな。在日、在日言う奴に大爆笑ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯなんだな。

ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ大爆笑腹痛い

>>441真似すんな糞爆笑飯ちゃんと食べろよ大爆笑ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

>>438
そう、理論先行し過ぎなんだよね。
理論は確かに大事なんだが、もうちょっと人間本来のナチュラルな動きというかさ、そういうのをもうちょっと利用すると言うかさ。
例えばさ、力いっぱいスイングした時にアッパースイングとステイバックって発生しやすいと思うんだけど、そのアッパーとステイバックを生かしながらフォームを組み立てるような。

>>443そのような事が理論と呼ばれてるんですよ爆笑まあ、完全に的外れだけどな大爆笑ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

http://hissi.org/read.php/base/20090108/NkZXd3REVkVP.html
ID:6FWwtDVEO＝こいつチョン

>>445変態だな君は爆笑汚い顔しやがって大爆笑ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

おいおい

古い

なんでこんなに荒れるんだよ。真面目に行こうぜ！！

ドア（ダウン）スイングは、なぜだめなの？

>>394
メジャー＝アメリカだと思ってる素人はそうだな
実際はドミニカとかのが主力なんだが

>>450
ドアスイング
と
ダウンスイング
は別ものだよ。

>>450
ドアスイングがダメなのは
バッターを真上から見た時に
スイング時にバットが描く軌道が
キャッチャー寄りで不必要に広がるので
振り遅れになりやすく、インコースに差し込まれやすいから。
打ててりゃ矯正する必要もないような気がするが
インサイドアウトのスイングの方が
対応力が増すのは確か。
でもスライダー回転の球に
馬鹿正直にインサイドアウトのスイングをすると
ファールになりやすい
といったこともある

インサイドアウトにプラスして
時には球に逆の回転をつけてフェアグランドに打ち込んでいく技術も必要。　

アリガト！

ありがと！

>>450
ダウン・スイングは
今では使う人によって
微妙に意味が違ってきているので
ドア・スイングのように
一概に良いとか悪いとかは言えません

>>456
日本の野球経験者は、よほど理解のある指導者に出会っていない限り
「ダウンスイング」「ダウンスイング」と教えられた経験があるはずで
「ダウンスイングは良くない」というのは
極端なダウンスイングを強制された経験者に多く見られるように思います。

ダウン、レベル、アッパー(スイング)は
バッターを真横から見た際のスイングの軌道を見るのがわかりやすいですが
その軌道と言うことに限れば
どのスイングが良くて、どのスイングが悪いということもありません。

>>457
バッティングに大事なこととして
トップ(バットを振りだすまさに直前の状態)
から
インパクト(バットがボールを捉えたポイント)
まで、無駄がないようにバットをコントロールする必要があります。

バットには適度な重さもあるので
インパクトまで最もコントロールミスなく
バットをもっていくには、トップの際のグリップが
肩の高さくらいにあって、
そこから「振り下ろす」感覚がベストと感じる方が多いようです。

この「振り下ろす感覚」がダウンスイングに含まれるのであれば
ダウンスイングは悪いスイングではありません。

>>458
バットに当たったボールを飛ばすためには
ピッチャーの投げたボールに対して
どのくらいの角度でバットのスイングを入れていくか、
というのも重要です。
「トップから、最も無駄なく、最適な角度で」
スイングの軌道は
これを実現するために、最も自分に合ったスイングを身に付けた際の結果の話なので
そういった意味で「正しいスイングの軌道」は
絶対にひとつではありませんし、
良い成績をおさめている選手の軌道が
全員に当てはまるわけではないのです。

　

>>459
「ダウンスイング」の話に戻ると
ダウンスイングを最良の軌道と考える指導者は
レベル、アッパーの軌道に理解がないだけではなく
ことあるごとに「最短距離」という言葉を使います。

トップからインパクトまで最短距離でバットを動かすと
スイングにはなりません。
多少の屁理屈ではありますが、
ダウンスイングは練習での意識づけとしては効果があるのかもしれませんが
実際のバッティングの動きの中で考えると
現在では
「トップからインパクトまで」でしか成立しない
理論だと言っても過言ではありません。

なので、あまりにダウンスイングにこだわりすぎると
バッティングが向上しないため

「ダウンスイングは良くない」

という意見があるのだと思います。

バッティングというのは
シンプルに
「トップから、最も無駄なく、最適な角度で」
バットをコントロールするための
身体の動きを習得することなので
「こうでなければならない」
という動きはないはずで
そう言った意味では、
ここのスレタイはちょっと気に入らないですね(笑)

俺は技術は年々低下傾向にあると思うけどな。
特にアメリカ。投手はコントロールがない故にツーシームに頼り、打者は芯を少し外しても飛ばせるようにパワーを無理に付けてる気がする。

気がするだけで根拠ゼロなんですね。わかります

>>462
ん〜、まあ
エンターテイメントなわけじゃん？
技術が重要なのはもちろんなんだけど
それ以外にも大事なことはあるんじゃないかなあ。

>>464メジャーはインコースが使いにくい以上、よほど制球のいい投手以外は打者の打ちやすい所で勝負せざる得ない。カットやツーシームで散らして取る投手に打者は芯にはそうそう当てられない。だから巨大化してんじゃないの？

ってほぼ落合の受け売りです。偉そうだったならすまん。
このままだと精密機械とか職人気質の選手がいなくなるよね。

バッティング技術も、球種も流行り廃りがあると思うんだけど、
メジャーてずっと前からカットやツーシームがメインなんでしょうか？

ゴキロウを成功とか言ってるうちは日本人は無理。
ゴキロウだって日本時代3,4番打者だったのにメジャーでじゃ1番に格下げ。
打ちそこなった内野ゴロをひたすら脚で誤魔化してるだけ。
打ち損なってるという前提はゴキロウも他の日本人選手も一緒なわけで。
あとは誤魔化せる脚があるかどうかの話でバッティング技術全然関係ない。

>>467
メインなのではなくまっすぐの球というのが存在しない

日本時代の3番だの4番だのだって駒不足で仕方なく入れただけだろ

OPS普通に1近く打ってたのにメジャーではOPS8すら切る時点で失敗作。

イチローはメジャーでは普通レベルの1番打者だがな
それにすら及ばない日本人野手が掃いて捨てるほどいるぞ

バッティング技術が遅れてると言うより、身体能力的限界でしょ？
遺伝子のレベルで大陸系に比べて島国系の動物は「特化」しないように出来てるから。

ただ球団の数が多くて才能が分散するから、割って入る事は可能だと言うレベル。

>>469
それはわかっております。
そうじゃなくて、ピッチャー側の攻めの方法論の話です。

>>468
当てることがまず巧いんだよ

大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 10本（2008年） 打率.257
7位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
8位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
8位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）打率.272
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

>>474
20年前くらいからスピリット系ばっかになってるような…

>>477
精神？
スプリット？

ごめん、スプリット

テイクバック時にバットのヘッドが下がるがだめか？

バッティングマシンすら苦労する最下位便器ｗ

>>480
グリップ下がってんだよね？
抜群の反射神経があるならそれでもいいけど
右打者なら
グリップを右肩から下には下げない意識が大事

>>476
松井って日米通算だとどのくらいホームラン打ってるの？

狭い球場飛ぶボール

何で日本のピッチャーは、技術上がって大リーグで通用するのに
打者は、日本で沢山打ってたのにアメリカで打て無いの？
大リーグのピッチャーが日本のピッチャーよりレベルが高いと思わ無いけどな

>>485
ミセリ見て「これが大リーグのピッチャーだ！」とか思っちゃってる人？

>>485
打者は逆でも難しいんじゃないか

>>486
大リーグのピッチャーが良いと思って無いよ
487
逆てどういう意味？
日本とアメリカ？
右打者？左打者？

>>487
メジャーのトップクラスが
日本に来た場合

>>489
考えて見れば、ホントやね

>>485
日本の方が基本的に打者に有利な環境だからと思われる
ボール、球場の広さ、ストライクゾーン、対戦するピッチャー数等色々な面で
ワンランク速い球速やムービングボールにアジャストする必要もあるし

>>488
「メジャーのピッチャー」を誰か知ってるの？
具体的に何人か名前挙げてみて

>>489
メジャーのトップクラスどころかレギュラーでもない
連中が日本でタイトル取りまくってますがな

>>493
でも彼等がアメリカ帰ると9割方ダメじゃん？
フィルダーが多少レアケース？
皮肉ではなく「野球」と「ベースボール」は別物なんだよ。
野球のうまい外国人もいるという話。

>>492
知らなかったら何が言いたいの？

>>493
キャプラーを忘れるな！

＞皮肉ではなく「野球」と「ベースボール」は別物なんだよ

こういう陳腐な言い回しはもうやめようよ。

メジャーから来てタイトル取るのはたくさんいるけど
逆は、イチローだけしかいないからね

>>497
世界に普及しない理由でもある。

>>497変に玄人ぶってなｗｗ基本的なルールは一緒だし「野球」をベースボールと並べようとしてるだけ

>>500
ボールは違うよwwwww

500だが
ボールは「野球」の中でも違うよwwwww

>>502
間違えたあああああああああああああああああああああああああああああ

501だが
ボールは「野球」の中でも違うよwwwww

>>495
知らんのに偉そうに語ってたのか・・・

ﾃﾞｨﾝｺﾞもﾊﾞﾃｨｽﾀもアレだったし向こうで実績ある奴も失敗率は高い

その辺は向き不向きやアジャスト出来たかの問題だろう
メジャーのベンチやマイナーには日本でタイトル取れる(可能性がある）のがゴロゴロいるのに対し、
日本はトップクラスですらメジャーでタイトルどころか3割や20本すら
期待できるバッターがほとんどいないってのは事実だ

上の方にあるダウンスイング論議見るたびにすごく日本人的だなと思う。
立体的なものや動きを無意識に2次元化して考えるんだよな。

俺は漫画に詳しくないが、浮世絵、スネ夫の髪の毛とか本来3次元のものを
日本人は平面で捉える傾向がある。

野球とベースボールが別物と言っても、日本人打者のメジャーでの成績比較しても日本時代の成績比較しても似たような感じだよな

>>507
じゃあ、どんな感じがいいの？

>>506
結局の所は「パワー不足」なんだと思うけどな。
「芯を外しても内野と外野の間まで飛ばす」
「内野手の間を抜ける速度のゴロを打つ」
というのを日本よりも飛ばないボールでやるわけだから。

ゴジラや城島のように軸足回転打法への転換に成功した打者は
そこそこＨＲを打てるけどリトルや福留のように挑戦したけど
合わなくて諦めた打者や井口のように日本時代と変わらない軸で
打っていた打者はパワーという面ではやっぱり落ちている。

そうなるとイチローのように前足重心で「当てる」技術に特化した打撃
をするのが日本人が成功するための1つの答えなのかもしれない。

>>510
イチローのあのスタイルは変態的バットコントロールあってのものじゃないか？
日本ならともかく、ツーシーム主体で球速も速いメジャーであのスタイルでやれる奴は日本人に限らず他にいないんでは

「イチローの守備と走塁はそのまま野球アカデミーの教材に使いたいぐらいだが、バッティングだけは理解不能だ。
彼は私が子供のころコーチから『やってはいけない』と言われた事を全てやっている」
って解説者が言ってたらしいし

>>508
強い相関あるね。
あまり「相性」ってないんだな、と思う。

イチロー、松井秀喜が日本で優秀で、アメリカでも優秀
岩村、福留は日本では2人より下で、アメリカでも下

>>511
イチローの打法というのは「野球」「ベースボール」の世界では
理解不能の打撃理論と言われていたりするが、実はテニスの
「両手バックハンドストローク」としては、理想的なフォームだったりする。
（テニスのコーチ達が映像交じりで紹介したりするくらい）
「振り子打法を」一緒に作った河村コーチもベースはテニスだと言ってる。

だけど、あれは基本的に「ラケットに当てる」ために特化した打法だから、
変態的と言われるバットコントロールを生み出す（バランスを崩しつつ
外角に落ちる球を拾い上げる動きなんて正にテニスの動き）代わりに
動き出しが早い上にバットを止めることができない（つか想定外）し、
スマッシュのように体のねじれを一気に開放できる時しかパワーが入らない。

「三振も少ないが四球も少ない」「ボテボテの内野安打が多い」
「だけどハマると大型の球場でもスタンドまで軽々と飛ばす」という
イチローのバッティングスタイルは、あの打法に拠る部分が大きいと思う。

>>507
続きは？

イチローは高校時代は普通の打撃フォームだったと思うけどそれで7割とか打ってたからな
まず技術がずば抜けていることが前提なので子供の頃からあのフォームでやるのは不可能だろう

腰の回転の力を使えば強い打球になるけどタイミングがずれたらおしまい
フリーバッティングでのイチロー選手は柵越え連発できるものを持っていながら
1番バッターとしての実戦では意地になって腰を開きませんね
三番打っても一流になれても超一流にはなれないと思ったからでしょうね

ま、ヒット打ったやつの方が偉い

イチローと松井秀喜では
そもそも目指してるところが違うし
比べたらお互いに失礼でしょ

憧れた選手にしたって全然違うしね

誤記ローは打ち損ね内安打で数を稼いでるからな

松井ってトレード出されちゃうのかな。

>>519
打てない在日粗大ゴミよりはマシ。

内野安打の何が悪いのかわからん。価値は低いかも知れんがマイナスにはならんぞ？

テンション、ガチあがりでしたね。ええガチガチでした。

過疎ったなあ┐（'〜`；）┌

大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 10本（2008年） 打率.257
7位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
8位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
8位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）打率.272
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ジョージマッケンジーと井口のホームラン数は結構意外だったな。

やっぱり誤字松井が世界最強じゃん

日本とアメリカでの打撃成績では打率３分減、HR半減位がデフォかね

キャリアハイに対する減少率だけで判断するなら4位まで差がない件

松井もドーピング疑惑あるってマジ？

>>531
2年目のキャンプでいきなり身体がデカくなって現れた松井にチームメイトのジーターが
開口一番「ステロイドか？」と問いかけたというあれか？

>>531-532
松井にドーピング疑惑があればマスコミは黙ってないよ。
Ａロッドでさえ、あれだけ叩かれているんだから。
松井に関しては１００％やってないよ。

メジャーで通用するのは大道くらいかぁ

>>533
A-RODだから叩かれる。松井は地元メディアから注目されているって訳でもなさそう
だからなぁ。ニュースバリューが低くて誰も追求しないだけなんじゃないかな。

ここ数年オフシーズンには地元メディアを賑わせるんだけどな・・・トレード、解雇の話で
例えば今年はシアトルのローランドスミスとのトレード話が報道されてた。シアトル側に即断られたけど

昨年11月
ヤンキース「中継ぎのローランドスミスくれや、松井やるから」
マリナーズ「アホか、若手投手をロートルと交換できるか」
　破談

今年1月
マリナーズ「ワシュバーンって先発、年俸高いから出したいんだけど、お前んとこなら払えるべ？どうよ？」
ヤンキース「松井となら交換してやんぞ」
マリナーズ「アホか、不良債権出して何でさらに高い不良債権とらなきゃいけねーんだよ」
　破談

昨日のイチローの打撃論見て何か感じた奴いないの？

疲れちった

できるだけピッチャーに胸を見せないようにするやつでしょ
週末バッセンで試してみよ

松井体がでかくなってから怪我連発してるからあながちステロイドの疑惑は当たってるかもね

そう思うなら裁判してみろよ

俺はメジャーｦﾀだが確かに日本は時代遅れだなと思う。これからはガンガン禁止薬物使っていかないと。
スイングスピードは速くなるし、飛距離も出るから、芯に当てなくたって長打になるしな。動体視力も上がるからバッティング練習なんてする必要なし。
むしろ時間のムダ。メジャーリーガーみたいに10球くらい打ったら後は試合までお昼寝してるべき
汗かいてまで練習してなんになる？それよりもステでも1本打つ方が合理的。

マックやソーサが新人の時はまだ日本人より少し胴回りが厚いくらいだったよな。
やっぱり今の筋肉増強しまくりメジャーはおかしいわ。

１６日に宮崎で始まったワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）日本代表合宿。
独走ぶりで注目されるマリナーズのイチロー外野手（３５）が初日の練習終了後、
「半殺し」のドッキリ発言など１５分超の大放談で、さっそくチームを“完全掌握”してしまった。

「前回大会と比較してみると、マイナスのことが浮かんでこない。
選手のポテンシャル（潜在能力）、動きを見ても、良いですよねえ」
さらに、“絶口調”のイチローから、際どいドッキリ発言が飛び出す場面があった。

日本語の流ちょうな、顔見知りの米国人記者から「きょう１日で、初めて会話をかわした
選手は何人？」と質問されると、ここぞとばかりにニヤニヤ。「知らねえよ、そんなこと！」と言っておいて、
「それに答えることによって、何が生まれるの？　それをまず教えて」とツッコんだ。

そして米国人記者が説明を試みるのをさえぎり、「あんた、日本人の記者だったら“半殺し”ですよ。
２度とここに入れないですよ」と憎まれ口をたたいたのだ。

とはいえ、シーズン中のようなピリピリムードはない。余裕しゃくしゃくで、
ブラックユーモアを漂わせ、周囲の笑いを誘った。場の雰囲気を自在に
操ってみせたのだ。もっとも、当の米国人記者にとって「半殺し」は難解過ぎて、
意味は伝わらなかったが…。

この「半殺し」発言は耳にしないまでも、すでにチーム内にはイチローを別格と見る声があふれる。
緒方外野守備走塁コーチ（４０）は「イチローからはリーダーシップを取ろうという気持ちが、
ウオーミングアップの時から見て取れた」と評する。前回大会で弟子入りした
ヤクルト・青木が「何も言わなくても、人を引っ張っていく雰囲気がある。
自然とイチローさんが中心になっていくと思う」と話す。

合宿初日にして、イチローが、その言動で日本代表を完全掌握した。

http://www.zakzak.co.jp/spo/200902/s2009021701_all.html

たまには松井さんのことも思い出してあげてください

大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 10本（2008年） 打率.257
7位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
8位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
8位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）打率.272
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

タイトルにかすりもしないのにどの辺が・・・

宗教だから。

>>547
その日本人の中ではすごいとしか言えないのが情けないな
イチローはタイトルだけじゃなくて世界記録も作ってるのに

メジャー中継とか見てると明らかに遅れてる

>>551
だからなんだっつうの？

>>551
好きな女　ー　騎乗位・正常位
性欲みたすだけ　ー　バック・立ちバック

MLBは薬物も技術の中に入ってんだろ？
そりゃ日本は遅れてるわな

小物リーグだもんwwwwww
しょうがないよwwwwww

薬漬けのメジャー
薬なしなら日本と大差なし

>>555
じゃあお前野球どんだけできんのよ？

しっかりと溜めて打つ

オーストラリア戦もホームラン打てなかったね。

時代遅れって……

技術なら世界屈指でしょ。

パワー勝負なら敵わないけどミ一ト力なら日本は最強。

手元で曲がる変化球が主流の今はポイントを手前にして打ってるしね。

迫力がなくなるのは仕方ないしパワーが足りない。

なんやかんや新しい打法とか生まれすぎ

あと日本は個性がない
日本ではボンズのトップの位置は直されるだろうし、ソリアーノの構え方は「このへっぴり腰」と言われて背中に板を入れて矯正される
自分にあったフォームじゃなくて、フォームに自分を合わせなきゃいけない

>>561
青木は直されてないが？

ＷＢＣ観てたら日本のバッターグリップの位置高いの多いんだな
オーストラリアはオープンスタンス多かったし

>>563
向こうの規格外のパワーのある選手ならグリップの位置低くても
そんな問題いないんだろうけど、日本人の体格じゃ高くしないと
強く振れないんだから仕方ない。
低くても体から離せば強く振れるけど、確実性が下がるしな

>>561
あれはロールダウンでトップではないだろ

俺はアブレイユと一緒の構えです。

メジャーのは変なフォームに見えて理にかなってるんだよな
無駄にバックスイングとったり足あげてるやつほとんどいない

究極の合理主義国家だからな・・・
だからコンピューター大国でもある

>>567
足を上げてるヤツは普通にいるだろ。
ただ、上げ方が軽くステップするような形が多く
由伸みたいな上で止めるタイプはほとんどいない・・ハズ

球に向かっていく気持ちだけでも全然違う。

メジャーで腰砕けになる選手はいないしね。

全チームの全選手見てないくせに居ないと断言するとか頭大丈夫か？

聖武が強いのは強く叩くを実践しているからだぞ
メジャーでは強く叩けば何かが起こる、強く叩かねば活路は開かないという格言がある
とにかく振り切れ振り切れとうるさく指導する
始めから狙って逆打ちなんてしてたら外されるぞ

中日の生え抜きはみんな当てにいくバッティングなんだよなぁ

>>567
民族が違うんだから、日米を一緒くたにすんな。
赤筋と白筋の比率上、同じフォームで打つことがナンセンス。
日本人は日本人でベストなフォームなんだよ。

左打者の当て逃げ打法はアメリカにはないな。空振りでボックスから出ちゃうアレ。
忌むべき日本の文化だね

イチローって日本の３番打者失格で、１番打者に降格された選手でしょ？

対戦相手から前進守備隊形をとられる姿を見ると
哀れで相手チームに完全に舐められてるな〜と思った。

３年前は１番失格で３番に動かされたのか…

>>575
その打法をさらに普及したのイチロー。
真似してる野球少年が多くてみててつらい。
壁にぶち当たるまでは、スラッガーを目指して欲しい。

>>575
前に物を置いてスイングさせてまでして
徹底して後ろ重心を叩き込んでいるからな。今は。

ただ、どっちが正しいのかはよくわからん。
打った後、前足が完全に裏返っていて走れる状態に無いから
二塁打に出来そうな当たりでも行けないケースは多いと思う。

>>578
その子がプロを目指してるならその通りだが、そーでないなら別。
イチローのフォームは緩急の揺さぶりや各コース毎にも対応し易いから
足が速くてなんとか塁に出たいと一所懸命な子ならガンバレと思う。
体の回転で打つからパワーが無くても速球に対応できるのも良いし。
でも、できれば最初から前軸で打たすよりも軸は前よりも真ん中くらいに
置いて打たせてみてダメなら前軸で試すって感じのやり方の方が良い気はする

>>580
テニスのバックハンドとほとんど同じ動きなんだから
先入観や慣れの無い子供ならさほど問題は無くできるんだろうな。

俺は逆に野球で慣れてしまったから後足に体重残りすぎて
「打った後に前に出るのが半歩遅い」とよく言われたがｗ

内野安打ばっかでクリーンヒットは打てず３番打者失格で１番打者に降格。
格下のチームからも前進守備隊形をとられたイチロー。



現役の大リーガーとしては格下相手に舐められて前進守備されるのは屈辱だろうな〜〜

右投げ左打ち大飽和時代だよね
走りは掛布あたりかな。んで前田やら立浪に続きイチロー松井

そこそこ長距離打てる打者なら良かったけど
だんだん俊足を生かして内野安打にしようって流れが高校野球でも浸透してきちゃった

城島や井口を見るとメジャーでも長打減らなさそうなのは右投げ右打ちだと思うんだがな
多分打率に対する執着心が強いから目先の単打にこだわっちゃうんだろうな
最近普及しつつあるOPSで考えれば長打狙う→投手警戒→出塁率アップになるはずなんだけど。もちろん打率は下がるが。
日本のボールだと打球も飛ぶからNPBにいる限りは問題無いんだろうけどな

昔、ボンズが来日した時にTV番組で長嶋の打撃フォームの感想を求められて
「I like that. Dead pull hitter...He only pulled the ball」
と答えたのがものすごく不自然だった。
（当時の自分の記憶では「the ball」と言っていた記憶が無いんだが
あちこちのサイトにはそう書いてあるから言ったんだろう）

現役時代を知らない自分でも、長嶋が引っ張り専門の打者ではなく
どちらかというとスプレータイプの打者だと知っていたから。

その後、「Dead」が聞き間違いじゃないこともわかったが、
やっぱりボンズの言っている意味がわからなかった。

それが、イチローの打撃について「Dead style」だという記事を見たこと、
「ボンズ打法」は「押し手でボールを押し出すように打つ」感覚なんだと
いうのを聞いてやっと意味がわかった。

あれは「もうMLBでは廃れてしまった引き手で引っ張る打ち方」
「彼は引き手だけで引っ張っている」と言っていたんだと。

そしてあの時、ボンズが長嶋に対して「これで本当にHRを打っていたのか？」
「メジャーの投手には通用しそうにないスイングに見える」などと言っていたのも
（ボンズのあの性格を加味しても）日本式の引き手主導の打撃はMLBで
通用しない、と言っていたのだと。

>>581
金城の左はテニスラケットで練習してたらしい。
イチローなんてもんじゃないテニス振りだよ。
前足に体重乗っけて回転してるし。

ケングリ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/fpqqc238/37321552.html

そこって
＞「未来の日本の打撃フォームの教科書」としてグリフィーＪｒを考えてた
なんてアホな事いうくらいだから大してロクな事書いてなさそうだな

マウアーは？

ジョー・マウアーなら良いようにも思うが、
ただ日本人にメジャーの規格外の体格の人間のように
完全に後ろ脚に体重を残した打撃で成績残せるかは疑問。
日本人でほんとにモノに出来てるのって松井くらいしか
いないんでない？

日本人の体格じゃ手だけで押し込むのがキツイから
下半身も使って体ごと押し込むか当て逃げ御免な打撃かの
どちらかにならざるを得ないんじゃないかな？

＞５９０
まあ正論だ。
でも日本人的なアレンジでどうにかならんもんかな。

日本で最も多くホームラン打った人が、バットを少し余して持ってたという事実。

＞５９３
短く持って結果出してる選手もいるから全面否定はしない。
でも盲目的杉やしないか？
バイオメカニクス的な根拠があるならいいが。

>>592
アレンジじゃどーにもならんくね？
メジャーは基本的に無駄を排したフォームで体のバネで
キレのあるスイングをする感じだけど、日本人であのフォームじゃ
キレのあるスイングにならんと思う
野茂のトルネードのように体を捻って溜めを作ればイケるかも
しれんけど、あまり現実的じゃない希ガス
>>593
王さんの使ってたバットがどのくらいの長さか知らんが、
長いバットもグリップを余して持つとヘッドが走り易いという
利点もある。「グリップを余していた」という事実だけしか
見てないと見るべきポイントを見過ごしてしまう事になるよ

＞５９５
体のバネは確かに劣るわな、メジャーと比べれば。
でも「今の日本人的なバッティングフォーム」と比較した場合はどうなの？
メジャーには劣るかもしれんが今の日本人よりは良い気がする。
だいたいメジャーのマネしたからって欠点まで引き継ぐわけじゃないだろうし
それなりに日本人的な繊細さは残しつつ、メジャー式の利点を生かすような気がするね。

日本でホームラン最高４４本打った岩村がたったの７本しか打てない短距離打者に成り下がったり
日本で中距離打者だったものが内野安打マンになったり
広いはずのパリーグで年間４６本打った中村ノリが大リーグに入ったら０本だからねえ。
松井はやっぱり凄いわ。

99 ：神様仏様名無し様：2008/11/25(火) 20:16:00 ID:G7j0uY8I
大リーグで日本人で２０本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
の数値を超える選手は現れないと思う。よって松井がダントツ最強！

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 10本（2008年） 打率.257
7位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
8位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
8位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）打率.272
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

>>596
つーても、どんなに理想的なフォームがあろうと結局は
それが個々人に合うかどうかという問題が大前提になるから
あまり意味が無いんじゃないかと思う。
例えば、イチローのフォームは構える段階で前の肩を
内側に入れるような感じだが、アレを俺が真似しようとすると
ボールが見えにくくなってダメだし、種田もガニ股にして
ボールが見えるようになったから結果を出せるようになった。
フォームによってボールの見えやすさや投手に対する間
というか待ちかたも変わるしね。
メジャーの一流選手は似たような打撃フォームが多いけど、
日本の一流選手はみんなバラッバラってのも面白い点なんだよな。
青木なんかアレで率残せるのが不思議でたまらないｗ

>>590
高橋由や福留が挑戦した時には「パワーがないと無理」
とか言われてて、福留は早々に諦めて、高橋は筋肉つけて
怪我体質になってしまった（あれはステに手を出したのかね？）が、
去年の西武の選手はまだ未完成ながらそこそこ飛ばしてるよな。

おかわりはほぼ手にしつつあるし、日シリの頃には栗山や
平尾なんかもかなり後ろに体重残して打っていた。

＞６００
後ろ体重で打つとポイントが体に近くなる分、
右打者なら右手、左打者なら左手が主になるだろ。
右投げ左打ちだと利き手じゃないほうの腕が中心になるからねぇ。
利き腕じゃない左腕の力がそれなりにある選手は後ろ体重でもそこそこモノ
になるんだろうけど、そうじゃないヤツはうまくモノにできないジャマイカ？
俺の仮説だけど。

韓国のバッティングの方が、メジャー風だね

>>601
韓国は野球の歴史がないからそうなる

ピッチャーのレベルが上がっただけでは？

>>598
前の肩を内側に入れるってのだけがイチローのバッティングじゃないだろ
他の部分をいくつかかえれば肩を内側に入れてもボールが見えるかもしれんよ
バッティングって色んな要素あるから一つだけとって自分には不向きだって間違いだろ
かといってオレら素人にプロの全てができるわけないけどさ

>>598
あれ、肩が入るけど肩が開くのも早いんだよね。

でも腕が遅れて出てきて、体に巻きつくようになって…と
映像見てるとイメージできるんだが、実際やるとすげー気持ち悪い。

>>604
ま、確かにそうなんだけどさ。でも、イチローのバッティングのキモは
振り子以外にもあって、顔の横にグリップを持って来てるのにも
重要な意味がある。あそこにグリップを持ってくると驚くほどボールに
ミートさせやすくなる。視線とヘッドの軌道が重なり易いからだと思うんだけどね。
で、さらに回転で打つフォームだからグリップを背中方向に引き絞らないと
いけないから、どーしても前の肩が入ってしまう。
コレを変えようとするとイチローが意図してる打撃とは別モノになってしまうから
あのフォームを真似するなら上半身はほとんど変えられないと思うんだよ。
>>605
確かに。
インコースを打とうとすると特にバットが体に巻きつくような感じになって
気色悪いよなｗ

>>606
イチローが回転で打つタイプ？体重移動じゃなくて？
投手に背番号見えるくらいに肩入れるのは開かない為とかタメの為じゃないのかな？
連続写真や動画コマ送りで見りとイチローは回転あまり使ってないのが分かると思うよ。

>>607
基本形がテニスのダブルバックハンドだから、
「テイクバック」によって体を捻り、更に早めの体の開き
（でもバットや腕は開かず残している）で更に体を捻って
その復元力を遅れて出てくるバットの回転に使っている。

だから股関節の柔軟性が非常に重要になってくるから
打席毎にあのストレッチをやっている。

なので一般的なイメージでいう「回転で打つ」打者じゃないが
イチローのバッティングの基本は回転なんだよ。

>>608
＞基本形がテニスのダブルバックハンドだから
いつ誰が言ってたの？本人？
左の肘が上がった構えから、鋭角に体の前に入っていく腕の使い方はテニスにはないと思ったけど？

＞「テイクバック」によって体を捻り
すでに構えの時点で背番号投手側から見えてよね？それってテイクバックで捻ってるんじゃないのでは？
始動からバットが寝る動きはあっても、あの構えから更に後ろに捻る動きは僅かにあるかないかでしょ。

＞更に早めの体の開き（でもバットや腕は開かず残している）
足はややクロスに踏み込んでるよね。なら早めに体が開くって肩のこと？肩が開いてバットや腕は残すってこと？それ可能なの？

＞で更に体を捻ってその復元力を遅れて出てくるバットの回転に使っている。

下の右腕が引っ張られるってこと？それって上体で開こうと捻ってるからじゃなく踏み込みによるものじゃないの？
重心移動型が引き起こす、下側の腕の引きでしょ。でもMLB行ってからは踏み込みも小さくなってその引きも小さくなってると思うけど。

>>609
> いつ誰が言ってたの？本人？

それすら知らないんだったら会話にならんだろ…。

>>610
本人なのかな？
それ以外の所は反論ないの？

イチローは体重移動と回転両方だよ。
アウトコースは主に体重移動でインコースはバットを
体に巻きつけるようにして回転で打ってる事が多い。
つか、イチローの打撃は常に一定の位置に
足を下ろしてる訳じゃ無いので、足を下ろした位置によって
回転軸の位置も変わったりするから、コレっていう一定の
型というものが無い。
ホームランを狙いに行った時なんかは高橋由伸みたいな
真ん中に軸を置いた打撃フォームになったりもするからね

異論反論述べるにしてもさ、こんな具合に一定のレベル以上の人にしかわからない内容いいね。
マッタリできる。

基本的に右利きは右ボックス、左利きは左ボックスに入るのだが、これが何故そうなのか、俺の中で積年の謎だったりする。
俺自身は左投げ両打ち(メインは左打席)だが、利き目(左目)を考慮すると右打の方が良いのかなぁ…と、草野球の試合でノーヒットの度に思ふ。
利き目が左で左打席に入ると投手に正対しないと球が見辛いorz

種田がガニ股にしたのも、ボールを見る側の目を考えたのかも試練。
因みに俺も試してみたが、今まで以上にバットに当たらなかったw
そんな今は左では林威助、右では仁志っぽい構え。以外とスムーズにバットが出る。

>>614
俺も利き目は重要だとは思うけれども、もっと重要なのは
その打席ごとに何が巧くいかなかったのかって方が重要だと思う。
ホントに見えづらいのが問題なのか、それ以外なのか。
見えづらいだけなら、稲葉みたいに前の肩を開き気味にして
打つ方法だってあるし。アレって全盛期の鈴木尚典も
あんな感じだったけど、あの下半身の使い方はタイミングも
取り易くて率も残し易いみたいなんだよね。
ただ、前で捌く感じになるから、あんま飛ばないけどね。
それでも、飛ばす稲葉と稼頭夫は凄いと思うけど
ちょっとズレてる気もするけどまぁいいかｗ

>>616
ご教示ありがとうございます。
ぢつゎ、先週試合があった時に試しに下半身(前脚)を開き気味に構えたら投球が良く見え、結果は４タコでしたが良い打球が逝く様になりました。
で、さっき>>616を見て改めて勉強になりました。

>>614
両手で棒を振り回す時って、利き手が上にならないか？
ハンマーや、鍬、杵や竹刀なんかみんな同じ持ち方。
そして、斧で木を切り倒す時（斜め下に振り下ろす）も
やっぱり同じ持ち方。

スポーツでもテニスのダブルフォア、ゴルフ、野球と
やっぱり同じ持ち方が基本になっている。


なので、「利き手一本で振る動き＋逆の手で補助」という動きとしては
あの向き（袈裟斬りの傾き）が普通なんじゃないのかな。

日本では引き手が重要視されているので違和感あるけど
MLBやカリブだと利き手一本で振る練習とかしているから
テニスの片手→両手のように連動しているとも言える。

>>618
なるほど！
積年の謎が解けました。ありがとうございました。

言われてみれば、学生時代に体育の授業で剣道をやった時に、左手を上にして
竹刀を振ってたのを矯正されて猛烈に振りにくかったのを思い出した。

>>618
日本で引き手が重要視されるのはぶっちゃけ日本人が非力だからだと思う。
実際に利き手と逆の打席に入って打つと逆打席の方がライナー性のあたりが
多くなったりする。バットを押し込むよりバットを引いた方が球の勢いに負けにくい
って事だと思うんだよね。
まぁ、もちろん引き手の方が重要だから引き手の方が強くあるべきって事でも無くて
引き手も重要だから引き手も同じくらい鍛えた方が良いって事なんだよね。
つまり、両手共同じくらいの強さを持ってるのが望ましいと。
日本で押し込む打撃がモノに出来てる選手はやっぱりホームラン打者とか
逆方向に強い打球が打てるリストの強い人だとか一部の打者だけみたいだから
MLBみたいに人間離れした体格のヤツらの真似しようとしてもダメだと思うよ。

人間離れしたガタイのMLB＞これがほぼ全てかも試練。
俺自身は競技としてのスポーツは素人なのでおこがましい様だけど、結局世界を相手にする日本選手が追求するスポーツにおける｢技術｣とは、
白人様や黒人殿が持つ絶対的な体格・筋力、これとの差をいかに克服するか…に行き着くと思う。悪く言えば、いかに｢誤魔化す｣か、だね。
引き手云々もその一環だと思う。
向こうにとっては｢たかが900gの棒っ切れ｣だからほぼノーモーションで振り回せるけど、こっちは｢900gもある木の塊｣をそれなりに振らなきゃいけないから、
反動を付けたり足を上げ下げしたりするんだと解釈してみる。

長文ｽﾏｿ｡

仕事が暇だw

これは技術というより考え方の問題だと思うが、日本は｢敗を許さない社会、アメリカ中南米あたりは失敗を恐れない社会。
これがそのまま野球(の指導者ﾚﾍﾞﾙ)にも当てはまり、｢いかにアウトにならすに済むか｣と｢いかに強く打ち遠くに飛ばすか｣の違いになる。
前者を追求すればｲﾁﾛｰの様になり、後者を追求すればﾎﾞﾝｽﾞの様になるのかも。
昔、ﾋﾟｰｺが現役若手時代にHRしたにも関わらず当時の監督に怒られたという逸話があるが、これなんかは日本野球の典型的な風景だと思う。
日本は１・２番ﾀｲﾌﾟの育成手腕は世界屈指だと思うが、ｽﾗｶﾞｶﾞｰが育つは指導者の価値観が代わるのを待つしかなさそう。

キューバ戦楽しみだ