田沢、メジャー挑戦表明

ドラフト候補、日米球界に影響−新日本石油ENEOS

１２球団はかなり怒っているようだが、日本よりアメリカでプレーしたいという
状況に持っていったのは誰か？と言いたい。
どうしていきなりアメリカに行って野球やっちゃだめなの？

広島とかに指名される恐れのあるドラフトよりはマイナー入りの方がマシって考えるのも無理は無い
これは責められんな

やっぱり国内からだと裏金が貰えなくなったから？
メジャーはお金いっぱい持ってるもんね。

マック鈴木
TDN
田沢　←new!

新日本石油の持ち物なんだから
高額で売れよ　

まあ、ホントに流出がイヤなら日本の野球界もきっちりルール作っとけよって話だよな

盛り上がってるからここでやれ

田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1221039884/l50

職業選択の自由
完全自由競争
ドラフト制度廃止

紳士協定なんてアホらしいものになんで頼ってるの？

紳士協定も第９条も日本国内でしか通用しない
政治もスポーツもアメ豚に侵されてるな

立命館大の平本がメジャー行きを表明（１０／１５）
●このオフのドラフトで上位指名を受けると見られていた立命館大
学の平本学投手が、メジャーに挑戦したい意思を明らかにした。
平本は記者会見の場でメジャー行きを宣言、今後は代理人を通
じて契約する球団の絞り込みを行っていく模様。平本獲得を巡っては
、阪神とヤクルトの間で激しい争奪戦が繰り広げられてきたが、
平本の父親によれば、「両球団からは高い評価を頂いたが、本人に
メジャー行きの強い意思があるので、挑戦させたい。」とのこと。しか
しながら阪神はこの日、改めて平本獲得を断念しない方針を決めて
おり、末永正昭編成部長は、「日米の争奪戦になるがあきらめない。
チャンスはまだ残っていると思う。」とコメントしている。平本は大阪産業
大学付属高校を経て立命館大に進学、サイドスローから放たれるスト
レートは１５０キロを超えると言われており、ブレーブスでは、まだ日本
でもほとんど無名だった頃からこの平本に注目、獲得の意志を伝え続けている。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2547/news0010.html

どうせ３年もすれば、日本に帰ってくるよ。

日本の球界に入って欲しかったが…まあ仕方ない。
メジャー行くなら応援するよ

つーか裏金ばっかりでつなぎとめてた球団の口から
流出の危機とか言える脳みそがおかしいわ。

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　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　レッドソックスが本命だおッ
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　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／
　　　　　 ￣￣￣
　 　 　＿＿＿＿
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　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　巨人も嫉妬してるしッ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
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　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
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　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　| 　人気者はツライお
　 ＼ 　　 `￣'´　　　 　／


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　　　　／　　 　 　＼　 　　オリックス強行指名　田澤＞
　 　／　─　 　 ─　＼
　／ 　（ ○） 　（○） 　＼
　|　 　 　 （__人__）　　 　 |
　＼　 　　 ｀ ⌒´　 　　／

ボビーも言ってるけど甘いんじゃない？マック鈴木もTDNも殆ど通じない状態で戻ってきたし。
田沢がどんだけ凄いか知らんけど甘いんじゃね？いきなりメジャー契約でも最近の日本人プレーヤーみてればマイナーにもよくいる。
正直どーでも良い存在。

一度NPBに入ったら何年も行けないわけだし、MLBに直接挑戦したいと考えるのは自然なこと

成功しないから挑戦しないという人なら最初から日本の球団に入るだろ

紳士協定（笑）
なんでもすぐメジャーメジャーいう幻想ヴァカもウザいが
これは日本球界が間抜けとしか言い様がない
何故何かあってから騒ぎ立てて、老人が子供がかんしゃくを起こすかの如く喚くしか出来ないのか？
>>16
本人は割としっかりしてるようだけど、それと通用するかはまた別問題だよなー

しかし球界再編なんてのがあったのに、何も変わってないなNPB…
相変わらずこういうことで真っ先に喚くのは巨人のオーナーで、
子供じみたゴネしか出来ないとは

まあ、上原や新垣みたいにＮＰＢに入ってからグチグチ言うよりはよっぽど男らしいわな

老人どもにお前らが無能だから流出するんだと言ってあげて
>>19
されには同意
逆指名自由枠でなぁ・・・NPBをメジャーの腰掛け場と考えてる奴が一番酷い

石田純一か何かしらんがやらせてやれよ

日本が彼を縛る合法的理由は何もない
ぶっちゃけ邪魔したら人権侵害だよ
職業選択の自由

実際アメリカ人でもプロに入ってすぐにメジャーで活躍できるのは稀だし、田沢自身も
何年かマイナー暮らしを強いられるのは覚悟の上だろう
これで野球人生をアメリカでまっとうするならカッコいいけどな
「やっぱ駄目でした」って日本に戻って来なきゃいいけど

田沢ってスラムダンクでいなかったっけ？
アメリカ行った奴
安西先生に随分としごかれてたからなｗ

向こうで失敗したらそれはそれで経歴に傷がつくんだし、本人にとっても
危険な賭けではある。それでも向こうでやりたいという気持ちが上回るなら
挑戦させてもいいと思うが。

ＮＰＢはヒステリーを起こすのではなく、ＮＰＢ自体が魅力あるリーグになるように
努力すべき、こうなることを予測もしないで、全て後手に回るのがＮＰＢの
じじい連中の無能を物語ってる。

>>22
新人王の資格はさせていただきます！（笑）

巨人が怒るのはお門違いだろｗ
お前らのおかげでNPBがウンコになったんだし

>>23
田沢｢おれが谷沢くんと同じとでも？｣

行きたきゃ行かせればいい。
紳士協定なんぞ簡単に破られるもんだ。
が、向こうで通用しなかったから今度は日本でってのは無しな。

つか、どーみてもここまで大騒ぎする程
大物にはとても見えないんだけど、コイツw

大抵こういうので最初に大騒ぎになるのはそんな大した選手じゃないよ
ボスマン判決もそうだし

まだピッチングをあまり見たことがないからな。

過去のドラフト候補で言ったら誰レベルなんだ？

山田秋親、藤田太陽、unbobo

藤田の名前は俺も出そうかと思ったｗｗｗ
ほんと評判はアテにならんな
後永井とか

野間口とか、社会人の投手ってあんまりって感じがするんだが

中田だってメジャーのスカウトが見に来てたぐらいだかな。

臭いものには蓋のＮＰＢ。

こいつ放っておいて通用しちゃったら終わるな
ＮＰＢはメジャーにスパイ送って全力でこいつを潰さないと

別に逝ってもいいけど日本のプロと同額の契約金で逝って欲しい
大金積まれてメジャーに流出しちゃうのは何か夢無いし
裏金使ってた日本のプロにそんなの言う権利も無いけど

だよな。
これってプロ野球が裏金つかえなくなったから、メジャーに流出しただけだよな。
いままでは大卒、社会人のドラフト1位候補は、何億もの裏金で囲って、獲得してきたわけだろ。
山田しかり、那須野しかり、ほとんどの選手が。
契約金の他に、大金をもらえるNPBの方が、メジャーよりも旨みがあったわけだ。

　それが、西武の二度の裏金発覚や、一場事件などで、もう裏金が使えなくなったから、
これからはドラフト1位候補が、どんどんメジャーに流失していくんじゃないか。

いままで裏金で選手囲ってきた巨人などのオーナーが「紳士協定」とかほざいても、
笑っちゃうよな。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=sxRKY_Xg5tQ
TDNみたいなフォームだな

契約金どれくらい貰えるんだろ。
１〜２億くらいもらえるならアリだろうが
そうでないなら数年マイナーで過ごして何も残らない可能性もあるわけで結構リスクあるような

>>38
実際金関係なしにMLB入りする奴なんて皆無だと思うんだが
日本より安いの新庄くらいか？2億?→3000万　斎藤とかは忘れた
まあ実績ゼロにそんなに出すわけないけど

日本でプレーしないでいきなりアメリカ行ったヤツは結構いるような気がする
メジャーじゃないけど

過去に156キロとか150超えの10年に一人の逸材がどれだけいた事か。



ひらりんや洗平、今の一場にSBの山村山田をみてるとあんま変わらん気もする。＠田沢

まぁ頑張ってくれ。成功したら応援する。

ひらりんﾅﾂｶｼｽｗｗ
今なにしてんだろ
一瞬オリの平野かと思ったわ

大リーグ球団と事前の接触があったのにいっさい無いとか言っちゃってる時点で
大問題だな。レッドソックス決定とか報道されてるし。はっ？て感じだろNPBからしたら。
>>2
カープ馬鹿にすんなボケ

苦情は阪神に願います

フォームが綺麗では無いな。上半身だけで投げてるかんじ。怪我に苦しみそう。

>>34
太陽は評判通りだよ
ドラフト前年の評価が急落
本来はシドニーのアマのーエースだったのに
メンバーからも落ちた。
ロッテやハムも撤退して阪神がゲット

ＦＡが国内８年と海外９年に分けたあたりから、日本球界のシッポが見えてた。
アマとプロが結託して流失阻止したら、それこそ笑いモノ！
まあ、日本って国は役人からして利益でしか考えられない守銭奴ばっかりだし。

>>37
よし各球団の主力打者をメジャーにおくろう

上原やら井川がポス要求した時
直接行っとけみたいな論調がすごかった（マスコミも含め）が
直接行こうとしたら紳士協定やらなんやらで問題になるのか

論調がそんな凄かった気はあまりしないけど
井川と上原では立場が違うよなぁ　後者は言われるのもまぁ分かるけど
結局直だと色々邪魔されるんかいｗ

向こうに行って井川みたいになって、、、そして向こうに帰化してくれ
二度と日本に帰ってこなければおｋ

これは、アマ球界のドラフト潰しだな
逆指名や希望枠なくなって
本人やアマ指導者等が今まで秘密裏に得られたであろう
なにがしが無くなったために
それらの受け皿が大リーグ球団なんだな
だから、アマ球団は田沢の行為を傍観に近い形で眺める
本人の希望と言う、人権派と呼ばれる人たちを巻き込んで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドラフト辞めたら？自由獲得にして、本人、関係者に謝礼みたいなん払えば　プロわ
で、入場料十倍にしたら？
放映料高すぎてテレビ無し
消滅するな
自分を高く売る為には、秩序乱してもオーケーな時代さ

しかし、あんまり派手にやると
荒川事件の二の舞はごめんだ！
暴力なんて、絶対反対だ！
あんな不幸な結末はごめんだな

こんなの本人の自由だろ、なに考えてんだ滝鼻は。
ドラフトも最下位チームから、FAは3年くらいにしろ。いくらなんでも縛り過ぎ。

職業選択の自由
ガキ鼻は黙ってろ

わざわざ巨人に入って結局ＦＡ取得まで待った上原と比べれば
賢明な判断

上原みたいにやってたら、もう全盛期はとっくに過ぎちゃってる事実
だからＦＡより前にポスティングのイチロー・松坂・岩村が勝ち組な件

田澤「ポスティングを使用したオリックス・ヤクルトに行きたいです」

3年後
田澤は銃身自殺する

>>48
野茂のときにもこれと非常に良く似たコメントが散見された。
今思えば、何言ってんだって感じだけどね。

>>60
しかし井口・・・
一番悲惨かも
あ、でも主力としてチャンピオンリング獲ったんだよな当時は
岩村福留とかあの辺りも数年後は分からんが

そもそも日本の球団なんぞに入団したら自分の好きな時に移籍できない。
それなら最初からメジャーの方がいいだろうと思うのが当然。
通用するしないなんて本人しだい。
こんなどうでもいいことが問題になること自体がアホらしいわ。

大卒でFA取得って何歳になるの？

33才くらぃ？

というかドラフト制度自体おかしいから
なんで本人の希望する球団に行けないんだよ
あれ普通に訴えたら憲法違反にならねーのかな

>>65
メジャーも好きな時に移籍出来るわけではないぞ、期間の問題であって
頻繁にトレードされるだけで自分の意思じゃないし
契約で拒否権盛り込むとかあるけど、んな新人には無理だし

折角ドラフトが、本来のドラフトへと進みかけたら
職業選択の自由と言う伝家の宝刀を抜いて
自分達の利益の事しか考えない輩がでてくるな

本来の、自分の行きたい球団にいけたら
本人も、関係者も裏金で
ウハウハなんだろうね？

残念だけどそもそもNPBに魅力がないから仕方ない、、かな。
競技レベルは
NPB>社会人>大学>独立>クラブ>高校
こんな感じだけど
運営レベルは不等号が逆

まあ、ドラフトをショーアップして高い放映権料せしめてる国だもんなあ。
今年なんか日本シリーズ２日前だぞ！もう、アホか！

>>28
実力があって欲しい球団があれば関係ない
お前らの常套句

>>67
憲法では職業選択の自由は認められているが、職業＝プロ野球選手と考えれば、
希望の職種には付けるんだから裁判になっても勝てるかどうかは微妙。
自分たちが希望の業界に就職する時に必ずしも希望の会社に行けないのと一緒でしょ。

滝鼻が｢逆逆指名｣とか何とか言うてるが長野の件はいいのか?と思ってしまう。長野も巨人以外お断りの逆逆指名なんだろ?

>>75
読売はいつも自分の都合しか考えてません

こういった事に対するルール整備が施されておらず、
問題となる事自体が先人のお偉方のルール整備ミスだろ。

でもさぁ、なんか記者会見聞いてたら本人是が非でも夢を掴みにいきたいっていう風に見えなくね？
なんとなく面白そうだからいってみたい程度に聞こえるんだが

とりあえず独立リーグ行け
で、その間にアメリカ・カナダ・プエルトリコのどれか国籍取って堂々とドラフト指名受けてメジャー行けよ
向こうの新人は皆、完全ウェバーで入団しているんだ
ルールの抜け穴みたいなので入団するのは日米、本人の将来に良くない
プエルトりコ辺りなら金積めば案外すぐ国籍取得できるかもしれない
プエルトリコ人になって頑張れ

>>78
でも前例の無い事を言い出すにはそうとうの決意と勇気がいったと思うぞ。
周囲からの反対も覚悟してのことだろうし。
会見であまりそれらが見えないとしてもそれは性格の問題じゃね？
イチローだって会見では表に出す方じゃないけど胸には秘めた思いがあるし。
それに会見で必死に訴えたところでＮＰＢの風向きが変わるとは思えないし。
冷静に決意だけを表明したってことだと思う。

一応、日本球界の為には行ってほしくないよね･･･
今までもそうしてきたんだし。
ﾒｼﾞｬｰに行ったときは、今までの暗黙の了解を破った人間として
日本球界追放となりそう（日本に戻りたい時は、獲得球団ゼロとか）

>>78
ちょっと気が向いた
彼女にせがまれた
本場ハンバーガー食いたい
金髪ねーちゃんが好き
何だって彼の自由だわさｗ

２人同時に告白されて、片方を選んで付き合いその後別れた。
その時に選ばれなかったもう一人はどう思っているかってこったな。

>>81
いざ自分が取られる側にたったら「日本球界の為」すかｗ
いつもみたいに企業努力が足りないといってみなよｗ

アマで有望な選手がこれからどんどん直接メジャーに流出したらNPBは崩壊しちゃうね

あ、既に崩壊しかけていたか

>>85
優秀な人材を慰留出来ない日本球界が悪いと思うよｗｗ
実力ある選手を安い給料で引き止めようなんて図々しいよなｗ

これからは松坂とかイチローみたいな選手をNPBで見ることができなくなっちゃうんだね

それってすっげーつまんないよね

日本でしか活躍できない２流３流の選手が偉そうにのさばるNPB

そりゃ五輪で惨敗するわけだわ

本人が行きたいなら行かせろよ
頑張って成功してこいって言って送り出す事もできんのか日本は

もうNPBもJりーぐ（笑）みたいに郷土愛を前面に押し出すことしかできなくなったよね

だってNPBにはクズみたいな選手しかいないし

間違ってでも野球先進国なんて言えない

>>89
日本にはクズみたいな選手しか残らなくなるけど、それでいいの？

行かせてやればいいよ
何が起きても全て多田野のせいにすればいい

韓国に負けるような日本球界目指したって仕方ないもんな。
文句があるなら田沢でなくてバカ星野に言え。

エネオスも大久保監督も偉かったと思う。田沢をしっかり守ってるし。

そんなに良い投手なら、純粋に考えて日本にいなくなってしまうのは寂しいし、
結局、メジャーで通用する選手＝超一流の素材の選手が日本にいなくなる事は、
日本球界が面白くなくなってしまうよ〜

大リーグも面白いが、やはり国内のプロ野球を一番に応援したい。

だよな〜。
海外のチームに感情なんて沸かんし。

上原を結局無理矢理日本にいさせた反動が出たんかな

変な規則作って物事をねじ曲げようとすると反動が来るんだよ

行かせればいいじゃない　日本球界復帰無し条件で。

てか職業選択の自由はいづこへ
各球団にしても変な規則だこと

そもそも読売って昔はドラフト撤廃を唱えてなかったっけ？
いつのまにドラフト制度にしがみつくようになったんだよｗ

じゃあお前らコメの関税無くなってもいいのか？
資本力が違うんだから産業を守るのは当然の事
日本国籍剥奪でいいよもう

行きたいなら行かせれば良い
新聞報道が先走ってるがこんなのにメジャー契約とかあるわけないから。
マイナー契約でそんなにどんどんアマがメジャー直行するはずない
あとに続く奴はいないよ。こんなくだらないこと会議するより、他の問題山積してるぜ

先発じゃあきらかに無理だがリリーフなら確変あるかも

“田沢は逆逆指名”巨人オーナーが苦言
9月13日7時1分配信 スポーツニッポン


　巨人の滝鼻球団オーナーが前日に大リーグ挑戦を表明した新日本石油ＥＮＥＯＳの田沢に苦言を呈した。
　田沢側が表明会見前に１２球団あてに指名断りのファクスを送信したことについて「希望枠がない現行制度で
“逆逆指名”ともとれる方法が妥当かどうか疑問」と指摘した。また「メジャーのある球団と連絡を取った」とも
話し「ＧＭの若さの問題。歴史認識しているかの問題だよ」と田沢を狙う球団の手法を非難した。


暗黙の紳士協定と言いたいのだろうが「入団1年目の外国人選手獲得には動かない」
という紳士協定を破ってグライシンガー強奪に走った球団のオーナーのセリフがこれかよw

>>97 それが一番いいよね。



戻って来られると球界の士気が

滝花は脳が沸いてるから

田沢１人なら良いけど、これからも直で大リーグに行く選手が増えたら萎えるな。高卒いきなり大リーグも出てくるだろうし。

どうせ、国内なら虚塵か便器あたりにいっちゃうんだから、
メジャーにいっちゃっていいよ〜ｗ

田沢メジャー行きについての投票↓
http://sentaku.org/sport/1000003396/

直で大リーグ行ったところでマイナーから這い上がっていかなきゃ行けない訳だから
日本球界に入ってメジャー挑戦より大変でしょ

マイナー契約とメジャー契約は違うだろ

2008年7月

湘南シーレックス　vs　　新日本石油エネオス
　エネオス先発　田澤の成績
　　3回3失点　　被安打７、被本塁打1（呉本）、奪三振3

巨人2軍　vs　新日本エネオス
　エネオス先発　田澤の成績
　　8回4失点

終わりかけの斉藤や岡島でも通用したなら「俺でもやれる」と思うのが普通だろ
更にイチローのような特別な才能が無くてもマイナーからメジャーに昇格して重用される事は田口が証明したし
田沢はNPBへ最後の警鐘を鳴らしてるんだよ
まぁ絶対的な年俸格差がある以上向こうへの流出は防ぎようが無いがな

魅力＝裏金

>>106
高校生に声かけてるエージェントは既にウヨウヨいるだよ

日本から海外に流出する。
抜けた分は韓国や台湾から入ってくる。
我々の日常と変わらんじゃない。

腰かけ結構でタイトル取ったらいけるとかにすりゃいいのに
どうあがいてもトップに立ったらさらに上のメジャー行きたくなるのが自然

地元の選手は地元でしか就職できないようにすべき。
そうでないとNPBの再生はありえない。
田沢の場合はベイになるか。
戦力均衡の面から考えても妥当。

こりゃ、ハンカチも卒業後はメジャーかもな

いつまでも蓋をしてんなよ。
だから日本の野球は伸びない。

>>114
それ最悪だな。かなり危機的状況だろ。早く手をうってほしいな。

MLBがアメリカのアマ選手取るときはドラフト使ってるのに、
日本人を取るときは札束使いたい放題ってのはなぁ・・・

ダブスタもいいところじゃん、MLB。

ドラフトにメジャー枠を一つ作ればいい
３順まで参加、NPBに上納金っていう条件で

>>117
そんなことしたら阪神オリ巨人横浜ヤクルトが有利になるだろｗ
何が戦力均衡だよ

メジャー行って頑張ってこい田沢

そして空気になりました

【ゴジラ】松井秀、メジャー挑戦表明の田沢にエール「ボクも高卒で直接こっちに来ていたらどうなっていただろうと考えたことがあります」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221337854/

巨人だって、台湾の有望なアマ選手を何人か連れて来てるよね。

>>121
日本もだろ

正直こいつメジャーで何勝くらいできるの？

このまま大久保は黙って行かせるつもりか？
監督のくせに他の選手の士気が下がるとか何とか考えてないのか!?
大久保が甘いから田澤も付け上がるんだよ。

裏金が使えなくなったらこのザマか
NPBショボすぎだろｗ

NPBのレベル低下が著しいからね
北京五輪では韓国はおろか2A中心のアメリカにも連敗
五輪で全然活躍できなかった村田が日本に帰ってきてからHR連発
打たれまくった岩瀬が何事もなくセーブあげてる
こんなレベル低いリーグでやりたくないでしょ

あとダサい鳴り物応援に人工芝も最悪だね、センスゼロｗ

子供みたいな煽りだと萎える

この人アメリカのドラフトにかかるわけじゃないの？
そうじゃないと不公平だ

ＴＤＮだってマック鈴木だってかからなかっただろ　

ＧＧ佐藤も巨人の山口もアメリカ時代はマイナーリーグからスタートだったが
メジャーのドラフトで指名されたわけではない。

>>135
その辺は日本でもノーマークだったじゃん（ＴＤＮは別事情だが）
昔の日本でいうドラフト外みたいなもんだ
ＮＨＬだと日本人もドラフト指名されてたな

どうせ多田野みたいな成績ですぐ帰ってくるよ

ＴＤＮは犯罪者じゃないんだから事情なんてアメリカでは関係ないだろうよ

「別事情=ホモビデオ騒動で日本では野球がしづらいから別の国に
行くしかない」ぐらいのもんだ。

田澤は新日本石油の持ち物（≒社員）なんだから
メジャー側は新日本石油に相応以上の対価を支払うべし

支払いが無いなら引き渡さなければ良い訳で

アメリカ4大スポーツ
MLB 日本人ドラフト指名歴あり（2002年　坂本充　入団せず）
NFL　そもそも外国人が参加できることが希
NBA ヤオミンはドラフト一位　田臥は下部リーグからあがったのでドラフトされず
NHL 日本人指名歴二度あり
何をもって一流というかは難しいがカナダメキシコ人とかはドラフトかけてるケース多いんだから
MLBもそれなりにNPBに敬意払うべきだと思う

本人が日本だろうがアメリカだろうがどこで野球しようと本人の自由。
なんでこんなことが問題になるのか自体が疑問に思う。

　禁止したら大学や社会人を1年ぐらいで中退してメジャー入りする選手が続出するだろうね。
紳士協定とか暗黙の了解とか欧米に通用しないんだから明文化したルールを作るべき。

まぁ何人かの人も言ってるけど、
日本プロ野球でしこたま小遣い稼いでから、
「ポスでメジャー行かせろ」って言うよりはよっぽどいいじゃん。
でも、向こうでダメだから日本でっていうのはやめてほしい。
そんな安易な気持ちで行くぐらいなら行っても同じだろうけど。

裏金が駄目というか普通に契約金多く出来ないんかな
法律関係で駄目なん？

ビデオ出演したらどこからも文句なくメジャーにいけるらしい
だれか田沢に教えてやったら？

>>145
(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ！！

虚塵や球界関係者は選手を駒としてみているだけじゃねーの？

そんなのあたりまえじゃん

>>144
なんでも平等、均等にしないといけないという日本らしい発想のため。

ホントに客呼べるヤツなんてそうはいない
特に投手は少ない

田沢がいなくても関係ないのでは？

田沢は一試合１８奪三振を奪って社会人リーグのMVPに選ばれた選手。
もし田沢がメジャーで成功するようなことがあれば他の実力ある若手も
彼に続くだろう。

今後プロアマ問わず日本球界からメジャーに選手流出しまくってNPBは潰れるだろうね
アマもそれに伴って衰退し、日本人メジャーリーガーは生まれなくなる
そこで初めてプロ野球の重要さにみんな気付くわけだが後の祭り

メジャー行ったやつはもうちょっと日本球界に恩返しするべきだった
日本球界も、選手の善意に期待しなくても流出を防げる、または流出してもその分利益を得られる仕組みを作っておくべきだった

>>139
同意
NPBもタダでアマから選手引っ張ってくるんじゃなくて、選手の年俸を何割か出身企業にあげるとかプロアマ連携させるべきだったね

大沢親分と張さんが「田沢はたいした投手じゃない」
みたいなこと言ってたけどどうなん？

どんどん出てくようになったら結局逆輸入しか道はないわけで

サンデーモーニングにて…
張さん…「はっきりいってレベルが低い。特殊な投げ方だから肩・肘壊す。決勝戦で完投？相手の打者が弱すぎる。上のレベルでは通用しない。」と簡単にまとめてみました。相変わらず何人敵にまわすか分からない発言にスタジオも失笑でした。

労害うぜえｗｗｗｗｗ
単に気に入らないですって言えよｗｗｗｗ

レベルが低いからメジャーに直接行くの反対って意味か？
んなもんすぐに日の目を浴びなくてもマイナーリーグからコツコツやっていけばいいだけだろ
獲るほうだってまさか即戦力として獲ってるワケないんだから

通用するのかしないのかの話になって、この発言だったと思う。親分はノーコメントで通してたような。田澤には将来のプロ野球の在り方がかかっている。ってゆうか、メジャーに興味がなくなってきたんだけど、俺だけ？？このスレで聞くようなことではないと思うが…

メジャーで通用するのかしないのかの話になって、この発言だったと思う。田澤には日本プロ野球の在り方が問われ、かつ問題を提起してくれたような気がする。
ってか、メジャーに興味がなくなってきたんだけど、俺だけ？このスレで聞くようなことではないと思うが…

綺麗なフォームではないよな
ヤクルト五十嵐系のギッコンバッタン投法だ

最初に親分が話題振ってたよ。
「だけどよ、田澤ってどうなんだ？」
みたいな感じ。

それでハリーが…

VTRでしかみてないから何とも言えないが、ハムの多田野みたいじゃなかった？後ろから見たら似てたような…

モーション速かったり遅かったりはメジャーの投手によくいる
特殊な投げ方の奴もいるよ
日本人はきれいなホームが多い

以前、アメリカでドラフトかかってた選手が
日本の球団に入った奴いなかったっけ？

漫画メジャーの茂野吾郎と同じなのかな？
何年も前からこういう状況が漫画にもなってるのに
今更なにをぐだぐだ言ってるんだか

>>152
アマは衰退しないでしょう
NPBとは何の関係もない
メジャーに目標が変わるだけ

そらそうだ。アマが基本なんだし。
プロ野球をつまらなくしたＮＰＢが悪いだけ
耳障りな応援から変えていけや

メジャーの偉いスカウトさん曰く
「酷使を一度でもしたらダメ」
野口茂樹が潰れたのも、170球だか180球だかの完投があったため、なんだとか

で、田沢は都市対抗で投げまくったらしいけど
球数とか、登板間隔とかはどうなんだろう

広島の２メートルの外人投手見るとスケールが違うよな中背の球速坊やなんて通用すんの？

手遅れになる前に規則を作らなかったNPBが悪いな
プロアマ断絶とかやってないでアマに金落としてアマの選手もNPBが管理できるようにしちゃえばよかったのに

むしろTDNの事例があったから行きやすくなったな。

例えメジャーで通用しなくても拾ってくれる日本の球団があるわけで、
駄目だったら日本でという保険になる。
それなら条件の良いメジャー挑戦を先にした方が良いに決まってる。
一度日本と契約したらFA権取るまでメジャーに行けないわけだし。

ビデオ会社から金もらってメジャー行くなら出演が必須条件って事にすりゃいい

大学生や社会人はＦＡ取得する頃には３０歳だよ
ピークも過ぎてるのにそこからメジャーに行ける道は無いに等しい
希望枠も無くなり、ＦＡは９年のまま
何が楽しくて、せっかく来いと言ってくれてるメジャー球団があるのに
日本にとどまるよ
大学・社会人には希望枠復活、ＦＡ短縮
それ位しないと駄目だろ

アマと協定結んじまえばいい
プロアマ問わず日本球界に所属したことあるプレイヤーはMLBに行っても年俸の何割かを日本球界に納めるって
契約書にサインすることが日本球界(シニアとか高校野球も含む)に所属する条件にすればいい
最初から将来を見通して野球させればいい

対策としてはNPBを通さずにメジャー行った選手は日本国籍であろうと外人枠にするとか。
帰ってきづらい状況にすることで、流出に対する抑止力になる。

メジャーは日本より華やかで年俸高いけど、そこまで上がれるのは本当に一握り。
そしてメジャーに上がれない3A以下はまともな給料を貰えない負け組。
メジャーに挑戦すると言うことはアメリカに骨を埋める覚悟があるんだなって事にすればいい。

どうせ駄目なら日本に帰ってくればいいやみたいな甘い考えがあるから、
挑戦するって言えるんだよ。

>>176
それはいいかもね

でもメジャーで活躍できなくて日本にも帰れないんじゃ可哀想だから任意で保険もつけてあげよう

将来NPBでプレーすることを許す、その代わりに毎年のMLBの年俸の何割かをNPBに納める
保険は最初に加入したら現役中ずっと続く

>>175
いやそんな権利作れないしそんな権限ないから。
アホの子ですか？？

あれ？
ところで何で俺名前が細いんだ

>>178
だから権利作るんじゃん
ビジネス成り立たせるために
倫理ばっかり訴えられても困る

>>180
だから誰がその権利を握るの？
ＮＰＢも高野連も日本野球連盟も大学野球連盟も違う団体だろ
特に高野連や大学野球連盟は一貫して教育の為の野球を掲げてるのに
金の話なんてはなから突き放されるから

だからそれらをまとめる組織を名目上だけでも作ればいいだろ
既存のルールやら理念やらに縛られるのが日本人のよくないところだ
だから野茂の時といい、今回といいMLBにいいようにやられるんだ

それとも「日本球界」って団体があるとでも？ｗｗ

>>182
小学生並ですね
そんな事が簡単に出来るならプロアマ規制なんてとっくに無いし
アマチュアがメジャーに行くのを抑制するだけの為に
今までの球界の問題が一気にひっくり返るんだｗあほくさー
ＮＰＢはそんな事する前に他にすることが無いんですか？

紳士協定とか言ってるけど
巨人だったか忘れたけど
韓国か台湾から16歳位の連れてこようとして相手の球界から文句言われてなかった？

こういう選手がいずれ現れるだろうことは分かっていた
今になって慌てて騒いでるNPBの情けなさに目が行くばかり

制度を作って規制って、そんなの無理に決まってる
規制できる根拠がないんだから

所詮ＮＰＢも体育会系。格下の台湾韓国球界には威張れるが目上の
ＭＬＢが絡んできたら黙って見てるしかない

大久保は元プロなのに…黙って見守るだけか？
そういやエネオスは元プロ多いね。まさか、そういう環境が却って仇になった？

結局野茂がＮＰＢを潰したんだよ。
抑止力は結局タブーだけだった。

野茂がメジャーで成功したからスター選手がこぞってメジャー移籍の時代に
→野球の衰退は間違いないが、

野茂がＮＰＢを潰した＝鈴木啓示がＮＰＢを潰したといっていい。
何かと衝突していた鈴木啓示に対する不満が野茂の日本球界離れたいと
思った発端だから

このご時世、行ってしまうのは仕方ないし
MLBやJABAと協定を結ぼうにも成立する可能性が低い。
NPBが取りうる手段は、失敗して帰国しても面倒見ないよという制度を作って
選手にとってのリスクを高める方法しかないな

NPB失格選手として帰国後の選択肢を事実上消滅させてしまうとか
あるいは出場できるとしても外国人選手扱いの制限を加えるとかだな

そういう仕組みならNPB単独でも可能だ

日本はメジャーのファームじゃないんだよこら

そういうセリフはオリンピックで金メダル取ってから言えよカス

>>184
ビジネスを「NPBを魅力的にしよう」とか理想で語っても無駄だろ
エンターテインメントは慈善事業じゃないだろ
それこそ小学生並だろ

>>184
ちなみにあんたの言うところの小学生並みのアメリカ人はうまいことやってきっちり利益だしてるぞ

オイオイ、野茂がＮＰＢ潰したとか言ってる奴は野茂が日本野球にどれだけ貢献したか忘れたのかよ？
プロ入りしてから不人気のパで４年連続最多勝だぜ。
そんなんバチがあたるわ。

行きたいのなら行かせればいいんじゃねか。

行きたければ行けばいい。
でも駄目でも日本球界に帰ってくるなよ。

TDNの場合は球団側が指名回避→仕方なくメジャー挑戦だったから、
同情の余地はあるけど、
こいつの場合、後ろ足で砂をかけて行くようなものだからな。

後ろ足で砂をかけて行くような人ってのは
契約金も裏金も、たんまりもらってプロ野球に入ったのに
「やっぱり、レベルの高いメジャーでやりたい」 とか言って、プロ野球を出て行く選手のことじゃないの？

最初からメジャー目指す奴は、すっきりしててわかりやすくていいじゃないの。

野茂の罪は重い

まず、１２球団を合併して球団名を「阪神タイガース」とする。
そして、MLBに加盟する。
年間甲子園で５０試合は公式戦を行う。
これでオレは大丈夫。

去る者は追わず
来るものは拒まず。
田沢が帰ってきたいと言えば歓迎してやれば良いじゃないか。

>>202
それだと有力選手が次々メジャーに行きかねない。メジャー思考が強い
ハンカチとかも直接行ってしまうかもしれない。来るものは拒め。
マックとか多田野とかが帰ってきて普通にやってるのはおかしい。
直メジャーいきたいやつはいってもいいけど、帰ってきても日本ではプレー
できないよ。くらいのルールを作らないと有力選手の流出は続くだろう。

　　「　世　界　最　高　の　野　球　が　こ　こ　に　あ　る　」

　　　　 　 　 　 ｌ |
　　　　 　 　 　 ｌ |
　 　　 ○ 　　　ｌ |
.　　 　 　 ＼　 .ｌ |
　　　　 　 　 ｀ヾ_| _.rｰく＼
　　　　　　　　　 〈　＼　＼＼
　　　　　　　　　　〉　　＼　＼＼
　　　　　　　　　　 〉､ 　　＼　　入
　　　　　　　　　　　〉 ＼　　ヽノ　廴_
　　　　　　　　　　　 `ー─､_}___ノ:::::::::｀ヽ､
　　　 　n､ n n　　　　　　　　　　　＼::::::::::::｀ヽ -､
　　　　　`ヽl l.|__ﾉL　　　　　　　ィ''⌒＼:::::::::ノ /:::＼
　　　　 　　　＼　　)　　　　　　(　/⌒`ヽミ､{ ノ:::::::::∧
　　　　　　　　　}==ﾊ　　　　　　∨｀._ ､´　 ﾌV::::::::ノ .ﾊ
　　　　　　　　　|::::::∧　　　 　　 l　ｨ._､ 　 {　 V彡'' 　 |
　　　　　　　　　|::::::::∧　　　　　 ヽ　＿ ｲ ヽ　　 　 　 |
　　　　　　　　　|::::::::::∧　　　　　　}　-=彡' ＼.　　 　 |
.　　　　　　　 　 ｌ::::::::::::::}ヽ､ ＿＿_ﾉ'"i´¨　 　　ヽ 　　 |
　　　　　　　　　 ｌー==彡､　Y　　|　　|　　[○]　　ヽ　 |

星野ジャパンのゴロ負けの反省はないのか、NPB.
アマの松永さんに、日本プロ野球は箱庭リーグ。アマのが、国際試合は強い、とまで言われて。

田沢に文句言う前に、もう少し強くなれや、NPB.

直でメジャー行った人は外国人枠扱いにすればいいじゃまいか

>>203
きもい奴だな
お前が言うことじゃないよ

多田野みたいに最初日本球団入りを希望してたのを閉め出したのはどこのバカだと思ってんだよ。
文句あるなら、まずは多田野に謝罪してからだ＞日本プロ野球機構

ＮＰＢはこの期に及んでも
自分の利益を守る程度の対策案しか思いつかないんじゃね？
戻れないように規制するとか。
抜本的な改革はこいつらには無理。

>>208
TDNのほうが横浜のスカウトや立教大学やTDNの出身高校中学に謝ってほしい

ＦＡとかポスティングで鳴り物入りで入るわけじゃないから、
メジャーの切符を手に入れるには、金銭・移動の過酷なマイナーの洗礼を受けなきゃいかん
それを覚悟して行く訳だからその心意気は応援する

>>203
いいんだよ。流出が止まらなくても。

>>212
そう。結局はそこに収斂する。
・レベルの高い選手は今現在レベルの高いリーグでプレーするのが望ましい
と考えるか
・NPBがMLBのレベルに近づくようレベルの高い選手をNPBに囲い込むのが望ましい
・学生野球のころから応援してきたレベルの高い選手はずっと自らの目に届く範囲でプレーしてほしい
と考えるか
どちらの立場も取りうるし、どちらか一方の立場が他方を大きく上回るほどの多数意見になるとも思えない。
だから国論がまとまらない。

>>211
同感。直接ＮＰＢなら契約金1億年俸1500万は確定なのに、
あえて月収10万の世界に飛び込むことは普通出来ない

NPBがレベルあげたいなら、メジャーみたいに外国人枠撤廃すれば、簡単に上がるんだけどね。

カブレラ、ローズ、ラミレス、ウッズ、セギノール、外国人打者は長打力が違うから。
投手もグライシンガー、ルイスと、セリーグの勝利数、1位、2位が外国人。

ただ外国人枠撤廃して外国人選手がいっぱい増えて、レベルが上がっても、
日本人選手がレギュラーから少なくなったら、人気は落ちそうだけどね。
日本人はアメリカ人と違って自国人が少ないと、応援しない人が多いだろうから。

>>214
二年ぐらいやって駄目なら日本に帰ってくればいいやって思ってるでしょ。
>>215
大相撲を見てるとな。

ダメならその後
新日石が面倒みるって言ってんだから
素直に行かしてやりゃいいじゃんよ

今年は田澤くらいしか目玉いないけど
普段の年なら３巡レベルだよ

まぁ12球団に事前に指名を見送って欲しいって伝えてることと強行指名されても入団しない、
って宣言してるんだから向こうで失敗して日本に帰りたい言っても12球団は獲得に
動かないわな。せいぜい今年のセリーグの最下位チームのようなよほど投手に困ってる
ようなところじゃなければ獲得はしないでしょう。
最終的なオチはまた新日石に復帰か台湾・韓国・中国のどこかでしょう。

さあ、
ＮＰＢがどう動くか？
数年後のＮＰＢがどうなってるか？
想像してみようか。

田澤の数年後のほうが気になるよ

てかさっき過去の実績見たけどたいしたことなかったね。なんか投球見ても
高校のときの松坂とか田中将大みたいにすごいと感じなかったし。

今年の成績がよかっただけ。そんなんにも関わらずメジャー表明。夢を追うのも
いいけど自分の力量がどうか。

まぁあのフォームを日本式に直されるより自由にやらせてくれるメジャーの
ほうがいいのかもねｗ

田沢よりも悪しき前例を作らない意味で重要だろう。
高校生まで手を伸ばされたら敵わん。

＞あえて月収10万の世界に飛び込むことは普通出来ない

その代り契約金タンマリ・・・

米帝になびくヤツは人類の敵だ

　　　　キューバのスカトロ
　　　　朝鮮の死にかけドラ息子
　　　　日本の田中康汚
　　　　あの世のフセイン　　　　　　　　　

>>223
田澤は３億ぐらい貰える説・日本の社会人ドラ１ほどはもらえる説（どっかのマスコミ）と、
プロ実績０だから相当安い契約金しか貰えない説（アマ球界関係者）があるな

TDNだってドラ１評価だったが、プロ実績は０だった。
どれぐらいもらったんだろうか。

別に田沢はメジャー行ってもいいんじゃない？勝手に行かせれば
行った時点でせいぜい3Aがいいとことこだろうからな。野茂とかイチローのような人間じゃなきゃメジャーで本当に通用するとは言えない
ただ、こういう風に日本プロ野球を経由せずアマ→メジャーな人間には規定を作るべき

例えば、もし田沢が通用せず帰ってきて日本のプロでやりたいと言っても、1年or2年はプロに入れなくするとか
まあTDNの場合は日本のプロでやりたかったが、スキャンダルのせいで仕方なくアメリカ行ったから別問題
田沢は日本プロを捨ててアメリカ行くんだからこれくらいやってもいいだろ
選手にとって長期ブランクはかなりの影響が出るからな

とにかく直接メジャー行った人間が帰ってくるときは入り口を狭くしろ
帰ってくる＝引退的なイメージにすればいいんじゃないか

アマ→メジャーが嫌なら海外FAを短縮しろっての
大学、社会人で入った奴はFAのころには上原のように全盛期すぎてヨレヨレになっちまうだろ
そういうこともしないで何がメジャーに直接いくやつには罰則をつけろだバカじゃねーの

ＭＬＢ直行を悪事のように考えてる奴がいるな。
なんか勘違いしてないか？

>>228
だからそこは両極端の立場（>>213）があるんだろうが
NPB絶対優先主義に立つなら当然の議論

なんで２ちゃんのやつらはメジャーイケイケって言ってるんだ？
１５０こえる速球を生で（球場で）見たくないのか？

松井だってイチローだって松坂だってメジャーですごいって言っても
日本の球場で見れないならあんまり興味ないんだよな。
他人事っぽくて

松井なんてメジャーですっかりどうでもいい選手になっちゃったし

>>229
NPB絶対優先主義ってなんだよ。
そりゃＮＰＢとしては有望選手には来てほしいだろうが
どっちを選ぶのかは田沢だ。
第三者は決断を尊重しつつ見守るしかない。

>>231
ここがプロ野球板って事を考えれば答えは出てるだろ。
まともな議論したければ他に行くべきだ。

選手の決断を尊重するのは当然だ。そこにはどちらの立場からも異論はあるまい。
ただ、第三者は見守るしかないというのは明快明白な誤りだ。
NPBには田沢の決断を尊重しつつ例えば>>191や>>226のようなルールを作ることも
可能。それは選手の決断とは別の問題だ。

誘導
田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1221039884/l50

>>232
ああ、そうか。わかった、バカになる。

>>233
何言ってんのぉ〜、おﾒえー。
尊重の忌み和歌ってんのかｂｈｆｇｊｋｌ。
>>191>>226看たいにｇｙ人にりすく尾鷲てりやうじゅ、
村長してるとわ家根〜〜〜〜〜。

まぁ、裏金で縛ってから物言えよ
金払いが悪いのに文句ばっかりいってもなw

仮に凄い運動神経のいいやつがいてJリーグも興味持ってたりなんかすると、
その場合にも「野球さん、指名しないでください」って言う必要が出てくるな。
まぁ仮の話だ。

こいつ一年目で22勝するな。

それこそ職業選択の自由の侵害だろ

日本でやる方がメジャーでやるより魅力がある（自分にとって得だ）と思うような環境を作ることが先だよ
そういう努力もせずに規制しようとするのは本末転倒だと思う

レベルや環境の違い、結婚でもしてれば環境のこと考えれば日本でやることにも相当のメリットもあるんだからさぁ

>>174
が的を射てる

何だかんだ言って球団は勝ちたいからメジャー帰りの選手は穫るよ
例えばメジャーでは通用しなかったけど日本では二桁勝てそうな投手が、巨人でプレーしたいって言ったとして、巨人が獲得しないとでも？

補足

もちろんそいつはホモじゃないとして。

なんかメジャーに直接行く奴って
ホモじゃなくても日本ではプレー出来ない理由、隠してそう

カネ以上のものがある？

メジャーには年金があるからなぁ。
仮にもうすぐ年金が貰えるって時に日本球団が大金用意しても来ない奴は多いと考えられる。

まあこれも金っちゃ金だが、引退後の生活安定を考えるとね。

メジャー年金といえば、長谷川は年金資格目前で引退しなかったっけ？どこぞの球団にもぐりこめただろうに。
そうだとしたら彼は自分の能力に自身があるんだろうね。

メジャーは年金や保険など選手を守るからな
ぶっちゃけある程度の実力あるならメジャーにいくにきまっとる
言葉の壁さえクリアできればな

>>245
五年以上いたから資格は保有してると思うが

>>237
NPBはメジャーよりも待遇悪いとされてるが

サッカーなんて契約金上限５００万だし
選手寿命は短いし、平均年俸も安いし
引退後も解説者の枠が野球よりも狭いし
好きでないと出来ない仕事だな。

サッカーは１億円プレーヤーなんてめったにいないだろ
いたとしても難度が高い出来高のオールクリアでやっと１億
だったりする。野球の場合は１年活躍すれば１億、２億
ポンポン上がるからな

こいつ自分のことしか考えてないよね
自分さえよければいいと思ってる
一度許したらきりがないのに
メジャーで失敗したらどこも引き取ってくれないリスクがある
まぁでも決めたんなら頑張れ

>>249
？
引き取ってくれなくてもいいだろ
まぁ欲しいってとこはそれなりにいるだろうけどな

よほどカネが欲しいんだねー、実家がカネに困ってんのかな。

メジャーの年金は5年で資格保有。
10年で満額2000万。それ以下は年ｘ１０％みたい。

有望アマ日本人野球選手メジャー流出阻止解決方法

NPBは一流選手の年棒をMLB並にする。
NPBは一流選手にMLB並の年金を約束する。
NPBは選手を3年でフリーエージェントにする。
NPBは契約金の上限を廃止する。
NPBはは外人枠を撤廃する。
NPBは12球団でレベニューシェアリング（利益を平等に分配）する。
NPBは成績の悪い順にドラフト指名する。
NPBは有線テレビで全試合を全国中継する。
NPBは巨人の息のかかってないコミッショナーを雇う。
NPBは国際球を使用する。
NPBは全球場天然芝にする。
NPBはファウルボール＆ホームランは持ち帰りオーケーにする。

これができればNPBの未来は明るいよ！

ＦＡでメジャーいって帰ってくる奴のほうがうざい

>>230
一場でも見に行けば？
入団前のマスコミの評価は2〜3割減で見た方がいい
実際、田沢なんて今年のような不作年だから注目されてるだけで
メジャーに上がれるかどうか怪しいくらいのレベル

田沢は初めて宣言した勇気を買って行ってもいいので
それ以降の選手にはMLBと話し合ってルールを作っておくべき

１５０キロ投げる投手が見たいなら一場でも見とけって？
意味不明。

>>249
おまえは自分の人生を、自分のために使わないのか？
赤の他人のNPBのために生きるの？

田澤の長所は
コントロールが良いので四死球が少ない
変化球が多い（縦のカーブ、縦のスライダー、フォーク、シュート）
マウンドで右の軸足、左のステップ足の部分を掘らず投げる
2アウトになってもベンチ前でキャッチボールをしない
クイック投法が出来る
田澤の短所
肘が遅れて出てこないので球持ちが良くない
故に体が開き気味になる
投球時左の体の軸になるグラブの位置が少し高いので低めが伸びない
ステップ幅が小さい（ただアメリカは土が固くて掘れないので利点）

アメリカの田沢の評価：ストレートは平均だがカーブとフォークを投げる

メジャーは松坂クラスの超大物でも苦労している
だめだったら日本に帰ってくるという甘い考えで挑戦するんだろうね

とりあえず６年は帰ってこれないようにしないといけないな

コントロールが良いとまでいえるか？

煮ても焼いても食えない焼き豚

そんな大した投手でもなさそうだけど
今年は対策無理なのかな

野間口パワーアップバージョンと見ている
野間口もなかなかのボールを投げるぞ

NPBのレベルの低さが露呈してしまった以上、
むしろどんどんメジャーに行ってレベルを上げて
かえって来るのを望むべきだね
失敗してもあちらで得た経験はNPBの財産になる

田沢に続くメジャー宣言
はやく誰か来ねーかな

張本理論
NPB>>>MLB
ハリー「田澤、メジェーで通用しませんよ」
だったら日本でも通じないだろ
行かせてやればいいよアメリカへ
だって日本の方がレベル高いんだろ張本
なんだ張本よ、日本でもアメリカでも通用
しない投手がドラ1候補なのか？どんだけ
レベル低いんだよ日本は。都市対抗で橋戸賞
獲得した田澤を「だって相手が弱いですもん」
だって。弱くても一試合で三振18も取れないよ。

150キロなんて米じゃめずらしくない

メジャーは日本人のスピードになんか期待してないよｗ
スピードで勝てないのはあちらが一番分かってる
求めてるのはその他の部分

>>260

6年だなんて甘いよ兄さん！

ひどいね。
このスレ読んでるだけで日本プロ野球界の陰湿さや卑怯さがつたわってくる。
実力がある選手がメジャーに逃げたくなるのもよくわかる。
実力のある日本のサラリーマンが外資系に就職したがったり欧米に移住したがるのと同じ。
日本は排他的で住みにくい社会だ。

前例許したら駄目だ壊れちゃえ
ドラフトの前にかっさらうなら米のドラフトにも横槍いれろ

NPBもMLBに優る、もしくは同等の環境や球場設備(もちろん天然芝)などしないと、競争なんだから。一般企業も外資と競争してるんだから、もっと金銭的、環境的に魅力がないとどんどん行っちゃうよ。

>>258
コントロールはあくまで四球を出さない程度のものだろ、万能球である横のスライダーがないのは痛いな
フォークこそしっかり抜いてるものの体の開きやボールの見易さは黒田から推し量るに長いイニングは通用しないだろうね
横スラの習得と左足を上げたとき左肩を内側に入れるようにすれば化けると思うが

また拒否ですか
ドラフト会議終わってからにしろ目ざわりだコイツ

環境はメジャーのほうがいいよな
本当に力があって活躍できる確信があればメジャーのほうが儲かる
力は不足しててもメジャーの場合受け皿は広い
日本は二軍でも１０００万とか貰えちゃうからぬるま湯なんだよな・・

金銭以外でもメジャーのほうが野球を純粋に楽しめる＆プライベートも楽しめるだろうね。向こうのマスコミは追ってこないし

アメリカ代表のマイナーの選手は豊そうにみえなかったけどね

NPBは何の対応策もとらないで、今に至ってるんだもの、自業自得じゃないか。
なんとアメリカ人のバレンタインが前から警鐘を鳴らしてたよな。
>>272が言うように、逆に日本球団がアメリカ人をドラフト指名しても入団してもらえるような
魅力のあるNPBにしているって言うならともかく、そういう当たり前の努力はおろか、
引っこ抜かれない対応策もあらかじめわかってて着手しないようなNPBが今更
何を言ってるんだって話だろ。

ま、所詮は国内相手に商売をしている親会社が大半だからな。
少し外国人に好き放題荒らされてからぐらいじゃないと、ビビッて動けないんだろｗ
ナベシネあたりも、所詮は国内の裏でふんぞり返ってるだけで、こういう話になると
何のコメントも聞こえてこないものな。

田沢を責めたり、出口を狭めるような縛りをきつくする行為をするのは、
自虐的で笑える。
なすべきは、NPB自らの魅力を高める行為だろ。

自分の女、もしくは自分の好きな女を他の男に取られそうになったときに、
男の文句を言ったり、女にあの男と付き合うな！とか言っても全く無意味なのと同じ。
そんなことをしても哀れまれるだけだろｗ

>>277
だから必死に頑張るんだろ
日本のように二軍暮らしでも余裕で暮らせる環境はアメリカには無い
毎日が解雇の可能性があるマイナーはそりゃ必死だよ。日本の二軍は環境が良すぎる、結果的に選手が伸びない

松坂はパリーグと日本に貢献してからメジャーにいったのに
こいつ日本人か

バレンタイン｢ハヤクＮＰＢモカイゼントジゥユンビシマショー｣
瀧鼻｢うっせえな。痛いトコ突くんじゃねえよ。外人は黙っとけコラ！
フロントもこの外人黙らせろや！｣

問題発生。

バレンタイン｢ホラ、ワタシイイマシタネ？｣
瀧鼻｢うっさいわ！国交断絶すっぞ、コラ！｣
バレンタイン｢スレバイインジャネ？ｗ｣

日本球界でまともに年金もらえるの巨塵だけ。
でも巨塵にドラフト指名されたら上原のにのまい。
それじゃぁ、3億円でレッドソックスに入団。
3年やって芽が出なけりゃ日本球団にドラフト入団。
おいしーおいしーーーーーーっ！！！！

年金は球団が払ってるわけないんだぞ

就職前の身だぞ
どこの球団に入ろうが文句言われる筋合いはない

>>279
トレーナーも雇えない上にバス移動ばっかで食事もパンにジャムだけの糞環境をマンセーする理由がわからない

そもそもこいつの発言を聞くにつけ、？？がつきまくりよ

メジャー志望かと思いきや、メジャーは殆ど見ないし知らない。
英会話とかは？ときかれると全くしていないと

マイナーに行くのにこんなに準備も熱意もないのはなぞ過ぎる

これ絶対第3者の力が働いてるって、何か監督の大久保当たりきな臭いぞ
実際メジャー行きの選択肢もあるといったのは大久保らしいし

htp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/09/18/28.html

北京五輪台湾代表の李振昌（リー・チェンチャン）投手（２１）とマイナー
契約を結んだ。李は右横手からの１５０キロ台の速球とシンカーが武器。
北京五輪でキューバを６回２／３、３安打１失点に封じた。今秋のアリゾナ
秋季教育リーグに合流し、来季は１Ａキングストンでスタートとなる見通しだ。

田沢はこのパターンだろ　だから田沢だって最初はスタートは１Aだな。
国際試合で結果出してる李より、田沢が待遇がいいってことはありえない
だろうからさ。　

>>286
だとして、何か本人がメジャーに行っちゃいけない理由があるの？

問題は本人がメジャー志望することではなくて日米両国間でルールがない、というのが
論点なんじゃないの？
オレは別に自由競争でいいと思ってるけど。

>>274
田澤はランナーがいる時のクイック投法でずっと投げてるからね
セットにしてコントロールがよくなったのでずっとセットで投げてる
そうだがランナーがいない時は左のグラブでタイミングと間を多めに
取って開かないように投げても良いと思うよ。

＞トレーナーも雇えない上にバス移動ばっかで
＞食事もパンにジャムだけの糞環境をマンセーする理由がわからない

全くだ。
挑戦したけりゃ勝手にすればいいけど、
「向こうのやり方は完全無欠の絶対正義」みたいな報道は、間違ってる。

あと、ノモが最初からそんな環境でやっていたらきっと潰れてた

>>286
横浜あたりが強行指名すると思う
そんですんなり入団

ヤンキースも今回の田澤の件には怒りをあらわにしてるな
ヤンキースはFAとポスティングでしか獲らないと言ってる

当時海苔さんがマイナーは罰ゲームって言ってなかった？

二軍でも高級車乗りまくり激甘環境は人間を堕落させるからメジャーに行くべき

>>293
当時のノリには罰ゲームは必要ですｗ

>>295
帰ってきても反省してなかったけどなｗ
その後の檻の仕打ちはさすがに堪えたらしいがｗ

日本だと小遣い３０万で少ないとか言える環境だもんな・・・

>>297
順調に回復してるようだな

中田の３０万の話は中田の年俸を月割りにして月３０万だけ
中田本人に渡して、残りは親が預かるみたいな話。
もともと自分の稼いだ金なんだから好きにしてもいいだろうよ

田沢だって親に年俸全部渡してそこから月３０万だけもらえば
アメリカでも小遣い３０万は可能だ。

>>299
金銭感覚ってのは大事だから高校生にいきなり大金渡しちゃダメだろ
そこら辺はそれぞれの家庭の問題だけどな

逆にその金を親が勝手に使ったとかいうなら問題だが

競馬の藤田の本で母親に預かってもらった藤田の全財産を
母親が全部使い切って、母親と絶縁した話があったな

母親は「総て使い切った」といっていたが別口座に移して
いたそうだ。藤田は忌まわしい藤田姓を捨て嫁の姓を名乗ることに。
競馬ではファンのことを考えて藤田姓のままだけど。

NPBにしろファンにしろ
「組織（NPB）の為の選手」みたいな思考で考える奴が多すぎ。
まぁNPBがそう考えるのは兎も角、
ファンでそういう思考する奴って何考えてんだか理解出来ん。

「選手の為の組織」が出来ればいいんだが、無理だろうな。

>>301
その後の使い切ったと言われた金の行方と
親子関係が非常に気になるわけだが

メジャーを舐めすぎ
福留や黒田が思うような成績を残せない
イチローも日本にいるときとはバッティングスタイルが大きく変わった
田沢なんて防御率5点台の投手だろ

>>303
たとえそうだとしてもメジャー挑戦を阻む理由はない

>>284
>就職前の身だぞ

いや。新日石に就職してます。

なら　再就職だね

ＮＰＢはどうせこれからもぬるま湯どっぷりだろうから
盛り上げる必要なんかない。衰退して結構。
これからもどんどん流出すればいいと思う。

行きたきゃいけばいい

プロ野球機構もこんな奴放置すれば良いんだよ

志しを持つことはいいことだ。
日本の選手のすばらしさを世界に広めるんだ

３年後くらいに日ハムに入団しそうだな

マイナーで苦労するだろう
上がれたとしてもきっと24歳ぐらいだろう
田沢のストレートでは空振りを取れない
全盛期の野茂でさえ、ブルペンで若手の隣で投げるのは嫌だったそうだ（後のペドロ･マルチネスとか）
何のために、先の見えないチャレンジをするのか
都市対抗野球で通用したぐらいで

とりあえず６年は帰ってこれないルールにしようぜ

２流投手でも簡単にメジャーに行けるようになったから、
自分もメジャーですぐに投げれるって簡単に思ってるんじゃないの？

日本なら1年目の開幕からほぼ間違いなくローテーションに入れるだろう
そこで大場のように失敗すれば所詮そこまでの投手ってこと

九九八十八

入来二世襲名！

>>311
その社会人野球がボコった韓国にボロ負けしたプロ野球になんか
行きたくないんだろｗｗ
失敗してもエネオスが拾うって言ってるんだから将来の生活も心配なし
これで行かない理由ってなに？？ｗ

>>317
逆にそんなちっぽけな理由で行くのかよ
エネオスに拾ってもらうとかｗ
びっくりだ

>>318
ちっぽけな理由？？社会人に負けた韓国にも負けて胴メダルすれ取れなかった
ＮＰＢのレベルの低さがちっぽけ？？
田沢渡米以上の由々しき問題だろうが
エネオスが拾う事の何か悪い事があるのか？
今まで社の野球部に多大な貢献をした投手を送り出すのだから
その位の配慮は当然だ

もし田澤が成功したら、今後田澤の選択と同じことをする人も出てくるだろ
何でも最初にチャレンジするやつが必要なんだよ
野茂だって最初ボロクソだっただろ
叩くだけなら誰だって出来る

>>319
出たよディープインパクトよりハーツクライの方が強い厨

>>318
小になるリスクがあっても大を目指すことより
中のままで納得することの方がちっぽけなんじゃね？w

だからさあ、ＮＰＢだろうがＭＬＢだろうが失敗するかしないかなんて
入ってみないとわからないだろ
たとえ失敗すると勝手に想定してようが、田沢がどこに行くかは
田沢の選択。反対する権利なんて誰にもないだろ
反対してる奴は何が不満なの？さっぱり意図が読めないな

別にもう誰も海外に行くことそのものに反対してないと思うけどな
行ったあとどうなるか想像するくらい自由
なんでそう取るのかさっぱりわからんな
NPBがどういう姿勢を取ろうが無視して行けばいいじゃん
NPBが生暖かく見守るか厳しい目で見守るかはもはや無関係だろ、こいつの姿勢の場合

また拒否かコイツ

白髪鬼

田沢MLB入りから2年後



　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

指導者は何をやっているんだ
早く帰って来い、田沢・・・

失敗するのはわかりきってる事



無知すぎる。NPBで成績を残してからでもいいだろ？

必ず、今じゃないとダメなのか？あのバカはｗｗｗ



こんな奴が居るから日本は楽しくなくなる。甲子園でマーくんと死闘を繰り広げた、ハンカチも恐らくメジャに逝くだろう




メジャーリーグに逝くなら田沢は絶対NPBに入れないようにするべき。


考えが変わった〜云々なんて言って帰って来たらぶっころ



欽ちゃんのところへ逝かせる

田澤がアメリカ渡って３Aでくすぶって５年後帰ってきたとしても

外れ１位やドラフト２位ぐらいで取り合いにというのが
日本のプロ野球のレベルです

さっさと故障すればいいのに


そしてあぼん

失敗失敗ってなぁ…
お前らメジャーがどんなところか分かってんのかよ
あっちの一流ルーキーでさえ一年目から大活躍なんてありえない舞台だぞ？
一年目からメジャーで活躍してる野茂やイチローが異端なんだよ
まずマイナーで鍛えて、それからメジャーっていうのが本来の道なわけ
２Ａ以下のＮＰＢなんかより、アメリカで本格的トレーニングをして腕を磨きたいんだろ

>>331
そうだな
向こうで超1流になれなくても、長谷川みたいに英語ぺらぺらになって悠々自適に生活できるレベルになれば十分勝ち組だわな
ぬるい環境よりもメジャーを選んだのは立派だと思うし

田沢って、松尾とコンビ組んでる男塾のアイツだろ？
あの髪型でメジャー挑戦するの？

>>331 それならいいが、なぜ「挑戦」って言葉を使うんだろうねーあのお馬鹿さんは


鍛えても通じないのにねーｗｗｗ


野茂やイチローみたいな活躍出来るわけがねぇ。


期待されずに活躍したのは岡島ぐらいか。

>>334
なぜそこまでやっかむ？

NPB（笑）

ガソリンスタンド店員。
うどん屋。

だいたいMAJOR中継なんて楽しいかよ？
名前も知らん外人なんか見て

メジャー行きは個人の自由だから構わないと思うんだが今後だよね問題は
暗黙の了解を反故にして獲得する球団が現れたら一気に日本がメジャーの草刈場になりそう
自国の選手を獲得するにはドラフトという手順がいるが日本からなら金さえ出せば好きなだけ
有望な選手を獲り放題だもんな
金勝負になったら巨人ですらメジャーの足元にも及ばない

王建民は台湾のプロ野球には入らず、直接ヤンキースに行った。
田沢も同じ道を行け！

まあコイツも挑戦と言ってる間はダメだな。
イチローのようにメジャーに移籍するという気持ちでいかないと。

>>332

長谷川が英語ペラペラなんて思ってるのな日本人だけ。
百貨店のセールスマンにもなれないレベルだよ。

田澤がどこに行こうが彼の自由。
成功しようが失敗しようが彼の自由

もしNPBが田澤を引き止めたとしても
NPBが変わらない限り第二、第三、第四の田澤がでてくる。

もうこの流れは止められない。

↑知ったかぶりもここまできたら恥ずかしいな

あのさあ。

田澤アメリカで目が出ずの場合、NPBには戻らせるな…
よくこんな意見聞くけど、どんだけ閉鎖的、てかミクロのケツの穴の持ち主、て思う。

日本球界に必要ならいつまででも待ってるよ、くらいな懐を持とうや、
日本のお偉いさんも、日本のファンも。

韓国や台湾はメジャーで活躍してる選手はアマから直接アメリカに行った国内プロ未経験者が殆ど

日本もこれからそうなっていくだけでしょ
それに何の問題があるのか

巨人の星だったか侍ジャイアンツだったか、


「決して大リーグへの夢を見てはならん、見てはならんのだ｡」

こんなセリフなかったっけ？

２年連続拒否か、もう日本で投げなくていい

　
　　島国根性、鎖国精神、排他的、極細ケツ穴.......
　　オマエら極東の小島で一生ほざいてろ！

ウチは２度と指名しないからマイナーで頑張れよ

どこまで行けるんだろうね。
それ以前に本当に獲得する球団があるんだろうか？

>>345
そういうこと
日本人はマイナーからやったらメジャーに上がれないって言う奴は日本は韓国や台湾より下って言ってるんだよ
ＮＰＢは下（笑）

ＭＬＢ行きを拒んでる奴って相当バカだな
個人の自由だろ、なんで最初にＮＰＢに行かなきゃいけないのかが意味不明。

ＮＰＢなんて実際腐りきってるんだし、行きたくないならＭＬＢ行けばいいじゃない

プロ野球ファンってのはもともと逆指名なんてわがままだドラフトに従えっていう人権無視するのが多いからな
職業選択の自由なんか野球選手には無いって考えてるから
まあ戦力が均等してないと野球がつまらなくなるからドラフトは仕方ないとしても、契約もしてないアマ選手がメジャーに挑戦しようと
どうしようと個人の自由なんだが、それがわからん人権無視のバカがどうしてもでてきてしまうんだろう

>>320
たまにはマック鈴木、TDNのことも思い出してあげてください。

>>353
野球ファンって基本的に馬鹿の集まりだからな
まぁやってる選手も馬鹿なんだから
馬鹿が馬鹿な理論振りかざして馬鹿の足を引っ張っても
可哀想でも何でもないがw

>>352 拒んでないが、こんな形で野球ファンは納得しない



逝くなって否定はしてないよ。


NPBで貢献してからじゃ遅いの？って話よ
単なるわがまま？




斎藤佑樹なら応援出来るが、TAZAWAは応援できん。


甲子園すら盛り上げてないし

いくのは自由さ
ただ、それだけの覚悟があるなら失敗しても
受け皿を求めて帰ってこないで欲しい
多田野とは事情が違うんだから

>>356
NPBに貢献とか、甲子園盛り上げるとか
それは野球選手の義務か？
それが義務であるなら
「その義務を果たしてからメジャー逝け」
という理屈は成り立つだろうが、
義務でも何でもない一部ファンの自分勝手な理屈だろ？
わがまま以外の何物でもないと思うぞ。

>>357
＞受け皿を求めて帰ってこないで欲しい
受け皿って何処を指してんの？NPB？日本球界全体？
まぁ何れにしろ選手とチームが合意して契約するなら
それがメジャーで失敗した後だろうが何だろうが
何の問題もないだろう。それはチームと選手の自由なんだから。

>>356
野球ファンとしては、ＮＰＢで活躍してからＭＬＢ行って欲しいという気持ちは分かるけど、
田沢はＮＰＢの下部組織で育ったわけじゃないし、全く別の組織からうまれた選手なんだし、ＮＰＢが束縛できる理由もないと思う。

いい年した大人なんだし、職業選択の自由だよ

マジな話、海外流出についてはプロ野球の方が深刻になっていくだろ。

選手の海外流出の歯止めに関して、野球の場合、サッカーと一番違うのは、

　1)メジャーの経済規模がでかすぎる。
　2)世界トップレベルの選手層が薄い。

サッカーの場合、南米を始め世界中に、安くて質の高い選手の輸出国がある。
日本人選手が欧州でプレーするためには、これらの優秀なサッカー選手との
外国籍枠争いに勝たなければならない。これが逆に、無制限な海外流出への
歯止めとなる。

その点、野球は世界的な競技人口が少なく、日本は貴重な野球選手の産出国
の資格をもっており、日本のプロ野球はその草刈場となってしまう可能性がある。

また、メジャーの経済規模が、日本のプロ野球と比べても大きすぎるのも問題。
今、現時点でさえ、提示される金額面でプロ野球はメジャーに対抗できていない。
この格差は今後も拡大していくだろう。

グローバル化というより、一極集中化といった方が正しい

俺が田沢の立場ならＭＬＢに行くよ。

上原みたいにされたらたまらないからね。

>>358
問題はないとかじゃなくて
別に感情の問題だからどう考えようといいじゃねーか
帰ってこないで欲しいってだけなんだから
ただ、帰ってきたら覚悟のない落ち武者として嘲笑ってやるだけだ
野茂は未だ日本球界に戻るのを拒否してるんだぜ

佐々木は横浜が提示した２年１３億に喜んでしっぽふって
復帰したけどな

さんざんNPBを踏み台にするな行くなら直接行けって言ってたくせに
なんなんだよ。

>>362
そりゃ誰がどういう感情を持とうがそりゃ勝手だし
その事自体に文句付ける気はない
（個人的にはその感情の理由を知りたいとは思うが
　そんな事をココで聞いてもスレ違いだし）

ただ田沢の様な選手を叩いたり批判的なことを
言ったり書き込んだりする連中ってのは
ファンとしてはちょっと放っておけない。
批判するならせめてそれ相応の理屈くらい添えろ、と。

とりあえずは日本球界に貢献するのが筋、て考え方自体が変。

今現在アマチュアの選手なんだから、
MLBともNPBとも同じ距離にいる、て考えるのが普通、じゃないの？

日本球界に貢献するのが筋とは思わないし、別にいい。
ただ、現状のシステムに喧嘩を売って出て行くわけだから、
それだけの覚悟をもってやって欲しいということ。
無理矢理引退して出て行った野茂や
横浜を自由契約にさせていった大家なんかは
結果を残せなくても向こうに残り続けたわけだから。
佐々木なんかは根本的に違うと思う

喧嘩売って、て、
田澤はなんの規則破りもしてないし、
第一、何のシステムも確立されてないじゃん。

例の、紳士協定、てやつのこと言ってるの？

ＭＬＢが3Aを日本に作れば丸くおさまるよ？
もともとNPBは１リーグにしたいんだから。８チームくらいに減らして韓国と交流戦でもやってれば？そこに行ったら海外移籍禁止

いっそのこと、プロ選手も好きなときにメジャーいけるようにすればいいんじゃね
ダルビッシュや田中マー君や青木も生きたいときにメジャーいけるようにすべき

サッカーとかはそうなんでしょ。

メジャーに直接行っての成功者が少ないのは単に例が少ないからだよね。
ＮＰＢにドラフト１位で入っても必ず成功するとは限らないのと一緒で。
数多く取れば何割かはメジャーでも成功するでしょ。

まあ、駄目なら元メジャーリーガーとしてＮＰＢに入ればいいだけだしな

なんか、裏金事件で先行予約がしにくくなって、メジャー行きの重し蓋がは
ずれちゃった感がある。

日本プロ野球に魅力が無いだけでしょ。
あっちで成功すれば数十億なんてすぐに稼ぐ事が出来るしね。
日本プロ野球界の老人達は世の中の変化についていけない方々ばかりなのかなぇ…。

とりあえずメジャー流出時の規定は作るべきだな。これで田澤が成功すれば有名な選手が直でアメリカに行ってしまう。

さかのぼって桑田清原のＫＫコンビがいきなりメジャーだと嫌だろ。だから田澤はどうでも良いが何らかの規定を作ってメジャー流出を妨げないと

べつにどこでも好きなところ行けばいいじゃん、そんなもん本人の自由だろ
２、３年で戻ってこようが一向に構わん

仮に田沢がNPBにプロ志望届けを出していなかったら、完全に口出しなんぞできなかったのに。

>>375
社会人には志望届はねーだよ

上原はマイナー契約の評価だったから米国へ行かなかっただけ
ダルの北京五輪の投球で、過大評価がばれてしまった

星野ＪＡＰＡＮの連中はもうこりごり、
田沢はマイナー契約でも挑戦して欲しいな

どうせ巨人が指名して巨人に入団するんだろ

約50年前、優秀日本人科学者たちが次々に海外流出、地位と名誉と高収入を得る。
だが、日本ではそれが社会問題として論議される。

日本の島国根性精神は「個人の大成功」より「集団での失敗」を選ぶ自虐性国民である。

田澤は日本村での典型的な「村八分」である。

野茂も当初「村八分」になったが、結果的に日本野球の評価向上に「貢献」したので、
いまでは英雄視されている。

田澤も今は我慢の時だろう。

日本人は辛いね。

ふと思ったんだが、
日本に行きたがるモンゴルの有望モンゴル相撲力士たちも、
「日本流出問題」になっているのだろうか？
日本への流出でモンゴル相撲協会は大損してるはずなんだが....
どっかの雑誌が調査して記事にすれば面白いかも。

>>379
ＮＰＢが老害無能なだけです。 サッカーを見慣れた

>>373

現在、桑田清原レベルの.逸材が高卒でいきなりアメリカに渡るとけっこう面白そうだ。
18歳ぐらいだとすぐに英語も覚えるし、外国でもすぐに順応しそう。
20代後半からだと新しい環境に馴染むのは野球以上に難しくなる。福留や黒田があれほど
苦労してるのは文化や環境の影響が大きいと思う。
将来的には、有望選手は高校生ぐらいから野球留学すれば良いと思う。
そしてオークランドのカートスズキみたいに米国のドラフトにかかって
プロデビューすれば幸せだと思う。

これだけ騒がれて、日本に残った挙句
さえない成績だった面白いなになぁ

近年そんな感じだなｗ　　球が速くても打たれる奴は打たれる。
狙ってストライクとボールを投げれないと厳しいね

アマチュアまで含めてＮＰＢの支配下に置こうなんて暴挙にも程があるなｗ

>>1
別に田沢がメジャーに挑戦するのはいいけど、メジャーがフライングゲットしたのがまずいんじゃないの？

アマチュアまで含めてMLBの支配下に置こうなんて暴挙にも程があるなｗ

支配下も何も…きっと何を言っても無駄なんだろうな

田沢が実力の程は分からんが今以上に騒がれる事はないだろうから，
慎重に判断すればいいんじゃないか

>>358 それなりに注目はされてるし期待したかったが………非常に残念でならない。




義務なんぞなくとも他の選手はそうやって来た。これが認められ、他のドラフトの目玉もマイナー契約orメジャーリーグに行ってしまう可能性も出てくる。


日本のプロ野球はどうなってしまうのか。確かにNPBが悪いのは一理ある。しかし、暗黙のルールを破ってまで逝く理由は見当たらない。




聞いた話だと英語も出来ないって？
中途半端に「挑戦」とか本当にお馬鹿さんだね。薬やってんのかな




マイナーで育成云々言ってる時点でOUTだわ。スーパーNEWSで、【注目】田沢登板の試合とかで3回6失点KOとか明日にも聞こえてきそう


gdgdで誰かに紛れて帰って来るのがオチ だろ？


井川もそろそろうどん屋を経営するから一緒にどうだ？

黒田は最多勝や1点台を出したり日本最高クラスのスターターだが負けが先行している
確かに好調のときはメジャーの打者すら牛耳る
しかし不調だと完膚なきまでに叩きのめされる
メジャーとは恐ろしい場所だ

今後は卒業後にメジャーに挑戦し、NPBは失敗したときの
セカンドチャンスとして捉らえる選手も出てくるだろうね。

>>392

NPBはMLBに入れなかった時の滑り止めか...（笑）

情けないけど近い将来現実になるだろうね。

MLB行った奴は助っ人外国人扱いにすればいい

>>390
＞義務なんぞなくとも他の選手はそうやって来た。

別にＮＰＢに恩義があって入ってるわけじゃないけどな。
それにアマ選手がＮＰＢを盛り上げなければいけない理由もないし。
日本に残るのが当たり前と考えること自体が間違い。

＞暗黙のルールを破ってまで逝く理由は見当たらない。

そのルールはＮＰＢとＭＬＢとの間のルールだろ。
当然のことながらアマ選手はそのルールには縛られていない。
つまり田沢はそのルールを破りようがない。
なんでこんな簡単なことがわからないの？

暗黙のルールを破ったＭＬＢを批難するならわからんでもないが
おまえが批難してるのは田沢だろ。お門違いもいいところだな。

もう一度言うが日本に残るのが当たり前と考えること自体が間違い。
それと、来てほしいやつが来なくなったからと言って、
そいつを批難するのも間違いだな。

サッカーと違って、なぜ野球はメジャー挑戦をすると叩かれるのか
フロントと喧嘩別れになることもない

>>395
今までは暗黙の裏金に縛られてただけだよね。選手側は。

日本のプロ野球を経験しないでＭＬＢ行くとか日本の野球をなめてるとしか思えない

>>397
おまいもお金好きだろ？
おれも好きだわw

NPBもキューバの選手が取り放題になりそうだからいいんじゃね？
日本人なんかより遥かにレベルが高いと思うぞ
だいたいGG佐藤とか山口みたいにメジャーで活躍してない出戻り組がNPBで活躍するからこんな事態になったんだろ
NPBのレベルの底上げが必要だから外国人枠撤廃しろ

暗黙のルールに従って、
メジャーの夢をあきらめて日本球界に入っても、
FA取れる頃には上原みたいにボーロボロ。
日本は年棒安いし年金もなし。
引退後もコーチとか解説者になれるのはごく一部。
せめて若い時に夢ぐらい見せてやりたい。
田澤がんがれ！！！！

別にそんなにいきたいなら行けばいいと思うけど
成功するまで日本野球界に戻ってこないで欲しいな

通用しないから戻ってきましたってのは勘弁してほしい

ドラフトルールとかNPBとMLBの関係云々の前に日本独自のルール辞めろ。

勝手に決めといて今更文句言うなら、国際ルールにしろや

>>382
松坂級の選手が現れたら直接メジャーに行くかもね。
メジャーにしても通訳兼家庭教師つけるくらいは安い投資だろうし

>>390
>義務なんぞなくとも他の選手はそうやって来た
単に選手にメジャーと言う意識がなかったのか
日本の裏金が魅力的だったのか
そこらの事情は当事者以外には判らないが
今までは単に選ぶ人間が居なかった、ただそれだけの事。
少なくとも「暗黙のルール」と言えるような物でもない。


それと質問。
＞日本のプロ野球はどうなってしまうのか。
選手がメジャーに行く事に関してプロ野球の将来を憂いて居るように見えるが、
その理由は何なのか教えて欲しい。
選手は「NPBの為の選手」でも「日本野球界の為の選手」でもないのだから
この点で憂うことは何も無いと思うが。

個人的な理想を言えば、NPBを含め野球界は「選手の為の組織」であるべきだと思っているので
こういう場合むしろ移籍の手続きのフォローやトラブル回避に協力すべきであり
アマと対立してるプロ連中が流出だと騒ぐことに憂鬱を感じるわけだが。

>>397

日本では何故か話題にならなかったが、
2007年の3月に米国で発売された雑誌、「sports illustrated」に
松坂が高校3年の時、メジャー数球団から数億円規模の入団オファーがあったが、
西武が松坂に10億円近くの金（裏金とは書いてない）を用意したため、
松坂は西武に入団したと書いてあった。

>>406

それは嘘だわ。
松坂は横浜高校の選手だもん。
渡辺、小倉がメジャーに行くことなんて許さんよ。
高校生の松坂が渡辺、小倉に逆らえるわけがない。
親も二人を信用してたようだし。

多田野もかなりの大物だったんだろ？
それがあの程度だから田沢なんかたかが知れてる

>>406
松坂は横浜に行きたかったから、ドラフト後にオファーってこと？嘘くさ。

>>406
正直ジャポンで名の売れた選手とるのにMLBで球団費用が50億〜100億でしょ？
使えない選手に100億払うならって考えなんじゃぁないのかな
選手個人が行きたいのならチャレンジさせたら？
まあ、使えるかどうかは？だから少しでも安く逸材をってかんじでしょ

日米が対立すれば、必ず米帝の肩を持つ左翼連中


あいつらが反米ではない証拠なんだよ

>>409

ドラフト前にオファーがあったと書いてあった。
田澤と同じケース。

もし裏金が廃止されてなければ田澤も今回の問題も起こってないかもしれない。

http://www.idatasports.com/cgi-bin/idlist.cgi?pm=VLARGE&item=idsi77

強引だな〜　松坂とは筋道がぜんぜん違うよ。

上原みたいにメジャー行きたいと騒ぐやつ見ると、
最初から行けば良かったのにと思うけど。
目の前に億単位の金積まれたら目が眩むのも仕方ないか。
学生ならなおさらね。家族とかまわりのしがらみがあるしね。

去年NPBの裏金問題が「なぜか」問題になったね。
それまでは裏金は誰もが知ってる「暗黙の了解」だったのに。
日本の建設業界の「談合」の様に「見て見ぬ振り」だったのが、なぜか
一夜にして「裏金は犯罪」みたいになっちゃった。
桑田も清原も松井も上原も高橋も松坂も10億から20億もの裏金を
受け取っていたのは球界では「常識」。
松坂なんか当初西武への入団を渋っていたのがある日突然に笑顔で「入団決定」になったからね。
もうこのさいNPB救済の為に裏金復活させたら？
そうすればリスクを冒してまでメジャーに行きたがるアマ選手はいなくなるよ。

>>395 最近覚えたのか？

























お門違い

NPBの為に野球があるわけでも無いしNPBの為に選手がいるわけじゃない

戻ってきてもNPBに入れるなとかどこの工作員だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416

























間違い。

巨人の代表が文句言ってるのが笑えた
アホにもほどがある

おまえらがやってることだろ

どうせTDN見たく戻ってくんだろｗｗｗ


それか故障するｗ

基本的な質問なんだが、アメリカでドラフトされる選手を日本球界が横取りすることは可能なの？
倫理的とか道義的とか資本規模とかそういうことじゃなくて、あくまで制度としての理論上。
それが可能なんだったら、まあお互い様で仕方ないし行かせてあげればと思う。

一時的に流出は増えるかもしれないけど、正直そんなにメジャー希望者が増え続けるとも思えない。

>>421
それ以前にメジャーから声が掛かってるのにＮＰＢに来る
アメリカのドラフト候補なんて存在しないだろ
つまりＮＰＢは、そういう事が制度上出来ても
現実問題出来ないから余計に腹が立つんだろ

メジャー待遇で手当たり次第に声かけまくれば
物好きが一人か二人は釣れるんじゃねえの。
日本で活躍して逆輸入のパターンも実際あるし。
釣れるか釣れないかは別にして声かけまくって
メジャー側の反応見るだけでも面白いと思う。
どこか実際やらないかな、やらないだろうけど。

アホですか？
日本のドラフトは上限金額が決まっている
それをアメリカの選手だけ高額なんて出来るわけがない
メジャー待遇というならそいつらだけモチロン年金もありですかｗ

ここで反対してる奴って、全く現実が見えてないな、ってホント思うわ
これがやきう脳って奴ですかｗｗ

江柄子
http://www.meispo.net/news.php?news_id=1714

グライシンガーやクルーンが、ヤクルトや横浜より巨人を選んだのとどう違うの？

>423
いや、俺は別に反対する気はないんだが。
ドラフト外だから上限額関係ないのも前提だし。
日本が逆のことしたらメジャーがどう反応するか
純粋に興味があるだけだよ。
メジャーが受容するなら一貫性があるし協定は必要ない。
待ったをかけるなら双方にとって協定づくりは必要。
それだけの話だ。
田沢個人にはあまり興味はない。

これでＮＰＢ叩いてるマスコミ
でも、やつらの大好きなキューバでは、ハナっからメジャーなんて行けない

キューバじゃねえんだから、最初っからメジャー目指したいって奴には行かしてやれよ

日本はキューバのような「理想の国」を目指すべきなんです

　　ｂｙ　朝日を筆頭とした左翼一同

行かせてやってもいいんだが、問題はドラフト制度とのバランスをどう取るかだろう。
職業選択の自由は大事かもしれないが、メジャーにだってドラフト制度はある。
日本の新人だけが好きな球団と自由に契約できるとなれば、むしろ選手側から反発が出るぞ。

職業選択の自由も良いけど、こっちの楽しみも減る。松阪や清原がいきなりアメリカに行こうとしたら反対するだろ。やっぱり日本で見たいし、そういう制度を作って欲しい

みんなもうマック鈴木の悪口はやめてくれ

とりあえず指名されなよ４年やってそれでも嫌だった野茂見たくでればいい

>>427
MLBはご自由にどうぞwって感じだろ
MLBの上位指名クラスがドラフトで日本に来るわけがない

>>432
そんなもの個人の自由だろ、べつに松坂や清原がいきなりアメリカ行っても本人の意思ならしょうがないこと
そもそもドラフト制度だってくじ引きとはいえ本人の努力とはべつのところで
薄給球団や田舎に飛ばされるんだからおかしな話

個人の勝手で特例を許したらメジャーの狩り場になるな

松坂清原は高卒だからねえ

ドラフトで指名がかかる選手は入団するべきだな
かからなかった選手はＧＧみたくマイナーで修行でのはあり

メジャー３０球団の借り場にされてみろドラフト会議どうなんの？
野球はビジネス人身売買じゃないんだよ

>>431
＞行かせてやってもいいんだが
＞行かせてやってもいいんだが
＞行かせてやってもいいんだが
何様のつもり？

>>439
選手もNPBやアマ球界の奴隷じゃないんだけど

メジャーで通用した1番の投手は斎藤隆だと思うな
短期間ではあったが、日本にいるときと別人のような速球とスライダーを投げていたよ

大体新しい協定とか言ってるけど何をどうするつもりだ？
ドラフトに掛かった選手が入団拒否してメジャーを希望したとしてもメジャーは獲得してはいけない
とかやんの？そんなことできるわけないだろ、訴えられたら負けるぞ、もうこの流れはどうしようもないだろ
なるようにしかならんのは、ほとんどの人間は解ってるはず、だから田沢を叩いてるんだろ
この流れが進めばNPBは完全にメジャーの下部組織になってしまう、そうならないために田沢にメジャーに行ってほしくない
と思ってるだけなんだろ、けどこれはバッシングで解決する問題ではないだろもっと建設的な意見を言えよ
嫉妬に狂ったような意見はもういいよ。

>>431
ＮＰＢの外国人選手が、契約切れる度にＦＡ状態になるのもどうにかしてほしいね

日本の野球はなぜか泥臭い。
日本の球場は汚くて臭い。
日本の球場は人工芝で体に負担がかかる。
年棒が安い。
無意味に酷使される。一試合150球なんてざら
一部の球団を除いて、年金がでない。
日本にいる選手は尊敬されない。
CMに出れるのはメジャー組ばっか。
チャーター便移動なんて夢の夢。
オフの秋にベテランには無意味な糞キャンプがある。（若手のみならともかく...）
先輩後輩の人間関係がウザい。
酒を飲まされる。
タバコ吸う選手が多数。
浮気しただけで制裁される。（メジャーでは今年、A-Rodは2度も浮気がバレたのに御咎めなし）
合同練習の時間が馬鹿みたいに長い。
etc.....
NPBの悪いところをあげたらきりがない。（笑）
そりゃ有望選手はメジャー行きたいでしょ！

メジャーは7年連続で首位打者を取るぐらいの選手でなければ通用しないことをそろそろ学習するべきだ

「社会人ナンバーワン○○」

最近、この手の選手って結構1年目に壁にぶつかってるよな
2年目〜3年目以降に結果を残してくるあたりはさすがだけど

　あの温厚で人格者の松井秀喜が、あの長嶋の説得を振り切って
　メジャー移籍した事実が、すべてを物語っている。

NPBにはもう魅力がない。

　これは疑いのない事実。

　

松井のメジャー挑戦は間違っていなかったと思うな
現代版、王貞治がどの程度通用するのか野球ファンなら誰でも興味があった

猛烈に悪い予感がするのう

いや名前見るとどうもこのフレーズを思わずにいられない

ごく個人的な事を書くが、
王貞治が現役引退してから野球の魅力が半減した。
ごく個人的な事を書くが、
野茂英雄がメジャーデビューして以来、日本プロ野球の興味が半減した。
ごく個人的な事を書くが、
イチローがメジャーデビューしてから日本野球は観なくなった。
ごく個人的な事を書くが、
松坂がメジャーデビューしてから彼の全試合を録画している。
ごく個人的な事を書くが、
日本人同士の野球の試合にはもう興味がわかない。

ごめん

日本で教わる事もあるぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=rbjWFTjv8t0&feature=related

なんて言うか結局アメリカは野球は自国のリーグでだけやってればいいと考えてるってことだよな。
世界的に野球を発展させようという気は微塵もない。

でもこれ、メジャーが金積んで言わせたわけじゃないよね？
向こうの契約金って、日本より多かったっけ？

>>452
中南米にアカデミー作ったり、往年の名選手をコーチにして中国やアフリカ行ったり、
イスラエルにリーグ作ったり（あまり運営上手くいってないみたいだが）、
少なくともNPBよりやることやってんぞ。

>>453

メジャードラフトで獲得した選手に与える契約金に上限はない。
ドラフト一巡目なら5〜7億レベルはザラ。
数年前にヤンキースはフットボール＆野球のスター大学生に
10億使ってフットボールをやめさせてる。
メジャーは選手会が強いのでサラリーキャップも採用されてない。

星野｢いきました。｣

500万ドル超えはザラではない。1巡の上位数人だけ。

田澤の場合はインターナショナルFA扱いだから、
そっちの最高額は今年OAKがイノアに出した400万ちょい。
田澤は100〜200万てところだろうから、実質的に日本の1巡とそんな変わらない。

一番の問題は金額の上限なしってのもそうだけど、
MLBとアマの間には事前交渉に関する取り決めがないこと。
NPBと違ってその点が優位になるから、これに関して協定を作るのが先。

>>454
そこら辺はNPB、て言うか日本人にはなかなか真似のし辛いところだな。
日本人はどうしても、
「日本人の日本人による日本人の為の・・・・」
て考え方になっちゃうから。
カープアカデミーてなものもあるにはあったが。

ジョンエルウェイというアメフトの殿堂入りしたスーパースターがいるが、
彼は大学時代（1970年代）、春から夏は野球で4番でエース、秋から冬は
アメフトでクォーターバックで全米トップクラスだった。
結局迷ったあげくプロのアメフト選手になり大成功した。
ヤンキースは当時、彼の説得に失敗し、責任者は解雇されている。
いまだに、もし彼がメジャーに入っていたらニューヨークで英雄になっていたに違いないと
思っているファンが無数にいる。

個人の自由の名の下にどんどん下劣な方向に向かって行くな。
しかもこれは絶対的真理になってる。誰もがもう疑問にすら思わないんだよな。
戦後民主主義教育万歳だな。

>>454
日本だって日本人がアジアの球団のコーチになることは
ないことはないからな　

球団単位でも提携球団同士で短期間だが日本がコーチを派遣したり
向こうのコーチがやってきたりなんてこともする。

NPBが率先してやってはいないけどな

>>458
>>461
巨人が中国人をキャンプに参加させたり、
千葉ロッテが中国にアカデミー作ったり、一応はやってるが、
個々の球団がバラバラにやってるのがネック。

NPBとして「こういう風にしていくためにこうやる」ってのが、ない。

中国はたった10年で体操を五輪世界一にした。
もしかしたらあと数年でバスケの「ヤオミン」レベルの
野球選手が中国から出るかもしれない。
メジャーは数百億円レベルの投資を中国にしている。
もしかしたら将来、日本はメジャーの3軍、
中国は2軍になるかもしれない。
これマジですよ。

別に行くのは自由だが、かなりの高確率で失敗する
剛速球、カーブ、チェンジアップはメジャーの投手なら誰でも投げられる
ベケットのようなものすごい球を放るピッチャーも、毎年安定した成績を残せない

>>460
偉大なる首領様がおまえを待っているぞ

>>463
そりゃ日本と中国は絶対的人口が違うし、今後さらに中国に野球が普及して、
野球人口がそのまま日本の十倍以上になれば、追い越されるのは仕方の無いこと。
それだけはどうすることも出来んし、
世界的視点で見れば野球と言う競技にとってそれはむしろ良いこと。

かつて日本のお家芸と言われた競技がだんだん世界で苦戦を強いられ、
やがて通用しなくなるのは全部このパターン。
バレーボール然り、柔道然り。

俺は日本プロ野球経由でメジャー挑戦の方が不愉快だ。

http://mlb.yahoo.co.jp/stats/?lid=1&td=p&k=201

だから田沢はＮＰＢの所有物でも何でもねーだろ。なんでＮＰＢに拘束されなきゃならねーんだよ。

社会人はサッカーのユースみたいなＮＰＢの下部組織じゃないから。

ＭＬＢ失敗＞＞＞ＮＰＢ成功
若者がメジャー行く気持ちも分かる

ナベツネの日本国憲法

日本で生まれ育った日本人野球選手で、プロになりたい選手は、NPBに就職せねばならない。
それが日本人の義務である。夢にもメジャーに行こうなどとは考えてはいけない。

てか？　（笑）

>>471
ナベツネだけじゃなくそう言う考え方の人はここにもいるみたいよ。
>>460とか。

>>471
日本人野球選手にとっての頂点は読売でなければならない。
　　　　↑
これも付け加えといてくれw

田澤、頑張れ！！！！！！
田澤、頑張れ！！！！！！
田澤、頑張れ！！！！！！
田澤、頑張れ！！！！！！
田澤、頑張れ！！！！！！
田澤、頑張れ！！！！！！
田澤、頑張れ！！！！！！
田澤、頑張れ！！！！！！

第二の野茂になってくれ！！！！

そもそも田澤は日本プロ野球でも通用するのか？？？
昨年、あれだけ評判の高かった大場や長谷部はダメだし。
まあ怪我もあるけどさ。

野茂の偉大な所は鈍感力。

田澤もメジャーに行く事が大切。
くよくよすんな！
行って、もしダメならダメでも良いじゃないか！
野茂みたいに大成功するかもしれないし、
ダメでもだれも非難はしない。
頑張れよ、田澤！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺は応援するよ！

田沢「あなたとは違うんです」

団野村と野茂が日本の鎖国野球に風穴空けた。

田澤はそれを加速させる。

がんがれ！！！！

誰か教えてください！　
田沢選手はメジャー契約でアメリカ合衆国に行くのですか？　
マイナー契約でアメリカ合衆国に行くぐらいなら、日本プロ野球で結果を残してアメリカ合衆国に行けばいいのに？　

８年７５億のメジャー契約だ

>>479
その前に田澤が本当にアメリカ行きたいのかがまず疑問
アメリカでやりたい投球スタイルも不明だしメジャーで憧れる選手もいない

>>479
９年縛られるよりは今行った方がいいってことじゃね。

>>454
南米のアカデミーはMLBへの選手供給の為の機関でしょ？
中国に対しても中国国内のリーグの発展に寄与すると言うよりは
中国を単純に市場として見てる向きが強いと思うんだよなぁ。
今回の件にしても職業選択の自由とか偉そうに言ってるけど
要はポスティング費用とか余計な金払うのが嫌だから青田買いして安く上げようって魂胆だろうし

メジャーに行くも誰からもパスをもらえず麻薬中毒になり事故死・・・
そうならん事を祈る

>>483

それの何が悪いの？
広島カープのドミニカンアカデミーで14歳から育てたアルファンソソリアノは
月給30万円で日本でジャパユキさん扱いされてたでしょう。
現在はシカゴカブスで、10年、180億円の契約してるし。
日本人がずっと狡いよ！

どーせ日本にいても裏金もないんだから、行ってみたらいい。

でもさ日本プロ野球あってのメジャーでしょ
NPBが衰退したらMLBは消滅するよ

もしNPBが完璧に衰退したら、
MLBの国際視聴率は今の4倍になるよ。

うはうは！！！

>>487
意味不明

>>487

最初からメジャー行って中途半端に終わるよか日本で成績残してから高く買ってもらった方がいい
FA短縮も臨めるしうまく行けば入札使わなくても三十路前に行ける

>>487低学歴なのが伝わるねww

田沢よやるならとことんやってくれ！！

＞でもさ日本プロ野球あってのメジャーでしょ
＞NPBが衰退したらMLBは消滅するよ

４８７を意訳してみた。

でもさ、日本でも野球人気があるからこそ、日本でもメジャー人気があるんでしょ？
日本のトップのプロ野球人気が衰退したら、日本でのメジャー人気も消滅するよ。

>>485
悪いとは一言も書いてないけどね。
ただ今回一方的にMLB礼賛するのはどうかと思うんで。

とりあえず裏金復活させれば？
契約金は安い、海外ＦＡ9年、引退後の保証もない、そりゃ思いきって直接メジャー行くやつも出てくるよ。

アルファンソソリアノのシカゴカブスでの10年180億円の契約を勝ち取った、
メジャーエージェント、団野村は偉いよね。
日本人として尊敬できる。
野茂の成功も団野村抜きでは語れないし...。団野村は陰の英雄だ。
でも、NPBは彼を殺したいぐらい憎いだろうけどね...

ニュースとかで｢アマNo.1のメジャー流出を危惧した12球団が…｣
とか言うの聞くとなんかこっちも反発覚えるわ。
行かせてやれよ、っていうか
ＮＰＢ情けない、っていうか

>>483
選手の供給源と新たな市場の開拓、これに何か問題あるの？
企業努力ってやつでしょ

サッカーファンは、昔から世界を見ていた
税リーグに夢中なのはアホだけ

NPBは所詮この程度にしか見られなくなってきてるんだよ。

メジャー側との交渉はスカウトの接触時期に関する取り決めくらいじゃないかな
流出を禁止するのは不可能だと思うし

NPBはナベツネが死んだら良くなるのかなぁ。
あと10年も経ったらメジャー経験者が日本野球オピニオンリーダーになってそうだね。
もうすこしの我慢だね。
ナベツネシンパは早く死んでくれ。
それが日本人有望選手の為になる！

>>12
その時またドラフトに掛かるから意味が無いな

もし田澤がMLBで大成功したら、

NPB、終わるね。

ご愁傷様、チーン！　　..............（笑）

お前ら、スラムダンク見た事あるか？
分かる奴は、これで分かる

>>479
いきなりメジャー契約なんてドラフト1巡や
インターナショナルFAの目玉選手でも数人しかいない。
でも最終的にメジャーを目指すなら、
日本で「最短」9年のFAを待つよりはマイナーで頑張るか、
って考え方もおかしくともなんともない。

>>483
市場の開拓、選手の発掘。何もおかしくないでしょ。
外国へ進出して人材育成や市場開拓に勤しむ会社が、
現地の同業ライバル会社に援助するかい？

あと職業選択の自由云々は田澤への非難に対する反論であって、
MLBは単純にルールに縛られない市場に乗り込んできただけ。
今後はアマとMLBの選手交渉に関する取り決めをどうするかの問題。

>>506
何度も言うけど別に悪いとは言ってないよ。
NPBもMLBもプロスポーツである以上自分のところの利益第一に考えるのは当然だから。
ただMLBが正義の味方でNPBが悪という風に一方的に考えられてるような気がしたからね。
今回の件も結局は紳士協定に胡坐を掻いてなんらの対策もしてなかったNPBに一番問題があるわけだし。

日本に生まれたら損。
アメリカに生まれたら得。

NPBにいくと損。
MLBにいくと得。

日本人って下等人種なの？？

田澤 純一君、

がんがれ！！！！！！
がんがれ！！！！！！
がんがれ！！！！！！
がんがれ！！！！！！
がんがれ！！！！！！

田澤 純一君、

負けんな！
負けんな！
負けんな！
負けんな！
負けんな！

>>505
日本人が活躍した実績が無い＆支配下選手数が全然違うバスケと比べられても・・・

まあ、田沢がどうなるかよりも、今行われているMLBとの交渉がどうなるかが気になる。
交渉力に圧倒的な差があるから、日本のFA期間が大幅に縮まる条件を飲まされて、
田沢１人で済むところが、NPBの中堅どころが根こそぎMLBという展開を予想。

NPBなんてどうせメジャーの育成リーグなんだからいいじゃん。

多田野アッ

>>511
確かにｗ

ＭＬＢの侵食を止めるために交渉を始めたはずが、
逆に侵食を進める結果になりそうｗ

田澤問題の影響でFA期間がまたまた短縮

あるかもね。３年後には５年ほどでFA解禁になってるでしょう。

日本で教わる事もあるぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=rbjWFTjv8t0&feature=related

メジャーに行っても通用するのはごく一部。
高級取れるのもごく一部。
大部分は挫折して日本に帰ってくる。
NPBはそういう日本人野球選手を受け入れてあげなさい。

もうそれでいいじゃん　（笑）

通用しないからって戻ってくるなとか言ってたら何も残らなくなってくるぞｗ

これからの有望株はまずメジャーだな
NPBは残りカスでの形成がさらに進む

>>520

北京五輪みてたらすでに日本の選手はカスばっかりだったよ。
あれで本当にNPBのオールスターなら、
日本の野球はそうとう劣化していることになるよ。

韓国キューバでも代表クラスの投手が好投したら中々打てないよ

NPB代表が韓国とか米国のマイナーに負けるなんてありえねーだろう！
星野仙一ってまだ切腹してねーーらしいなぁ！
テレビで阪神の解説なんかやってないで、
とっとと責任とって死ね！

ＷＢＣも中南米のＭＬＢ軍団と試合しなかったし、マイナーリーガーの集まりであるメキシコに負けるくらいアメリカもグダグダだったし、日本は韓国に負け越してる。
それに、メジャーのスター軍団アメリカがマイナーオールスターのメキシコに負けなければ、決勝Ｔ行けずに予選敗退だったんだけどね。

奇跡的な優勝だったのに、>>523みたいな普通にやれば韓国やアメのマイナーに負けるわけない世界最強だと勘違いしちゃったんだろうな。選手も監督も

>>524
えーーぇ、もう忘れたのーーっ！メキシコはメジャー軍団だったよ。

ソース

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_Taiwan_national_baseball_team_squad_at_the_
2006_World_Baseball_Classic#Chinese_Taipei

>>524
そんなたられば言って空しくならない？

いや、まて冷静に考えるんや
日本で育ってアメリカに行かれるより
アメリカで育って、一番いい時期に日本球界でプレイするなんて最高やん
アメリカ最高や！メジャーは阪神のファームやで！

やれたとしても大家ぐらいがいいとこだろ
ましてや100勝なんて無理無理

田沢は日本指名拒否なんかしなきゃいいのに
指名球団の条件提示も聞いた上で　
「メジャーのほうが金貰えるからメジャー行く」　とでも言えば良い　
メジャーとは交渉するのに日本は指名拒否して交渉したくないってなんだかなぁ

条件云々じゃなくて要望だからでしょ。
「MLB行くつもりなので指名されても受けられませんよ、
　指名権無駄にしますよ」ってことを予め言っただけ。

国内球団のこういう「指名回避要望」は正直腹が立つ（今回だと長野とか）が、
今回のケースは田澤もENEOS側も仕方ない「指名拒否」でしょ。

国内は駄目で海外ならオッケーか

国内はドラフトが形骸化するからな＞指名回避要望

今んところは海外へのアマ選手への拘束力は皆無だし、
今後もあり得ないだろうから、田澤のアメリカ行きはどうにもならん。

日本のドラフトで指名された選手が、外国で生活してみたいって理由で断ったらどうなんの？
その国で生活するための手段として、その国の球団の選手になることを禁じるなんてできないよね
ドラフト指名されたからって、本人が生活したい国を選ぶ権利を阻害される謂れはないんだから

田澤「海外で生活してみたいのでアメリカ行きます。英語？全く話せません。
メジャー中継？全然見ません」

こういうやつはきっとうまくいかんだろうなあ

>>534
逆に上手くいくんじゃね？
英吾もしゃべれてメジャーに詳しい＝知識だけは豊富だけど、
順応力、適応力が乏しけりゃ通用しないし。

英語喋れない＝チームや仲間と順応できない、適応できない

じゃないの。野球に限らずね。

>>536
英吾ペラペラ喋れなくてもジャスチャーとかで意思の疎通は出来るでしょ。

相手の言ってる言葉の意味がわからないのに
ジャスチャーも何にもないと思うがな

佐々木が英語が理解できるようになってから成績が良くなったと言っていたな
野球というより完全に人生を舐めきっとるな
まぁあまりアマチュアに詳しくないにしても、今まで田沢なんて名前は聞いたこともなかった
今年ぽっと出の選手などたかが知れてる

福盛とか今何をしているのやら・・・。

セックス

成功してほしくないだけだろ

NPBどこか強行指名しないかな
いっそ問題こじれたほうがNPBの今後のためにはいいんじゃないかな
田沢にはいい迷惑だろうがｗ

よくて１年目は１７勝５敗 防２．３５ぐらいだな
残念ながら

これでメジャーの球団がどこも指名しなかったらどうなるんだろうな

指名って。ドラフトじゃないっての。

メジャーで10勝できる先発投手は日本では16、17勝はできる実力がある。
大家なんか日本ならまだエースになれるのにアメリカにこだわっている。
2006年にはメジャーで5億円近くの年棒もらってたのに、
今年は月15万円でずっとマイナー生活。
本当に野球が好きな人はアメリカにこだわるのかも。
アメリカの球場で、天然芝で野球やるの気持ちいいだろうからね。
大家にとってはお金は関係ないんだろうなあ。
田澤もアメリカでのびのび野球やりたいんだろう。
いいことじゃないか！

引退まで石にかじりつく気持ちでアメリカで頑張って欲しいね

全盛期にメジャー行けないからな
もし５年でメジャーに移籍できたならＮＰＢに所属しただろう。

>>535
福留は英語できないからめちゃくちゃチームで孤立してるよ

>>550

英語できなくても、新庄はNYでもSFでもチームで一番の人気者だったよ。（笑）
今日優勝したタンパの岩村は完璧にチームに溶け込んでる。
やっぱり言葉より性格の問題じゃないのかな？
福留やイチローや松井秀や黒田はモロに孤立しているね。
石井や佐々木や伊良部や大家もひどかったね。
でも、英語ができるからってコミュニケーションが上手くいくとは限らない。
長谷川なんか基本的な英語は完璧にできるけど、チームメートと談笑してるのを観た事がなかった。

そういう意味でも新庄のコミュニケーションスキルは尊敬に値するな。
ダルビッシュなんか神経が図太く国際感覚があり英語もできるのでメジャーでは苦労しないだろう。

>>550
そりゃあ孤立するだろう
メジャーでも年棒は高い方だし、それであれしかできなければチームメイトも顔も見たくないだろう
中日の李に3億払ってるようなものだろう

田沢とかってのがどこ行こうと勝手。好きにすりゃええわ。
だけど日本人のくせにアメリカ側に立って日本を批判するヤツらがウザイ。
どんだけメジャーのこと知ってんの？どんだけ自分の国を卑下すんの？

>>551
新庄が本当に人気者なら人種差別で監督に干されないだろうに。（笑）

長谷川にしても、お前はアメリカに滞在してアメリカ時代の長谷川を
ずっと近くでみていたとでも言うのか？

新庄なんてバカ丸出し。そんなにアメリカ人になりたけりゃ
イラクにでも出兵してアメリカの国に貢献しろや。
どうせ上っ面で言ってるだけ。本当に薄っぺらいわ

>>553
国じゃなく日本野球組織が糞なんだよ
過去にいた偉大な選手や監督は尊敬するさ

日本はアマ連盟が糞なんだよな
プロの足を引っ張るようなことばかりしやがるし

サッカーファンだけど、いまのうちに老害無能のＮＰＢをどうにかしたほうがいいよ。外部から採用したほうがいいね。

>>557
例えばどんなこと？

プロがアマの作ったルールでアマチュア教えられないのは野球ぐらいだね

だからこそいまだにアマチュア野球は精神主義だ。

練習中の水分摂取は当たり前になったし、うさぎ跳びもやらなくなった
ドカベンの頃に比べれば、アマ球界も進歩したよｗ

>>554
私は1979年から米国在住です。毎年球場には20試合ほど足を運びます。
米国では地元チーム以外でもケーブルテレビで全試合が全米中継されているので時間が許す限り観てますよ。
私は別に知ったかぶりをして日本球界を馬鹿にしてるわけではないですよ。
単に優秀な日本人選手にはメジャーに入ってもらいたいんですよ。日本人同士でチマチマ野球やってもつまんないでしょ。
実力のある日本人がメジャートップと勝負するのをみたいんだよ。
新庄がメジャー3年目にメッツでスタメン落ちして3Aに落とされたのは
人種差別ではないよ。極度のスランプに落ちたのが原因。「ホームシック発言」なども
地元タブロイド紙に載っていて、精神的な理由が強かったと思うよ。
それにメッツは当時から外国人選手がマジョリティーのチームだからね。人種差別はないでしょ。

インド、カースト制
南アフリカ、アパルトヘイト
米国南部、KKK
中国共産党
北朝鮮共産主義
キューバ共産主義
読売主導、NPB

できれば避けたい上記の糞糞糞糞糞.......

>>559
利権保護のためにプロの指導者の受け入れを禁止したり、
国際大会にアマがしゃしゃり出たりしてるじゃん
アマ連盟が滅びれば日本の野球も良くなると思うよ

田沢MLB入りから2年後



　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

指導者は何をやっているんだ
早く帰って来い、田沢・・・

スラムダンク８８話より
http://jp.youtube.com/watch?v=Xdwk_4qhe-o&feature=related

なかやまきんに君
「アメリカの空気を吸うだけで 僕は･･･面白くなると 思っていたのかなぁ･･･」

この問題とWBC監督選びに関しては新コミッショナーの力量を測る良い機会だと思う

>>562
なぜかメッツと日本人はあまり相性良くないよな。
だからメッツだけは止めとけ、と思ってしまう。

よくわかんないけど、実績のない新人選手が即メジャーってありえないよね、どんなにすごくても３Ａ付け出しだよね

>>562
マジでウゼェｗｗｗｗアメリカにいるからって調子にのってるだけだろ。日本は日本で面白い野球やってんだよ

>>568
即40人枠はなくても、キャンプ招待されて好結果連発ならわからんよ

投手、それもブルペンなら成績が良けりゃ割と早くコールアップされる可能性はある。

がいきなり即40人枠なんてドラフトと中南米選手合わせても年に2､3人だろ。

>>569
もしNPBの試合が米国で観れたら日本野球の知名度も上がるんだけどね。
相撲はケーブルで深夜放送（米国人解説）されてるけど野球は日本語ケーブルで巨人戦が時々放送されるだけだから。ケーブルのチャンネルは800以上あって
視聴率0に近い様なしょうもない番組が24時間垂れ流しされてる。NPBもせめて米国でテレビ放送すれば少しでも日本野球が理解されるし、
将来NPBでプレーしたがるメジャーレベルの選手が出てくるかもしれない。NPBはもっと営業努力をしなければならないよ。理想論を言えば読売独裁を即禁止し、
バレンタインみたいな人材をコミッショナーにすればNPBも未来が明るくなるのにな。

やはり、つまるところ、日本にいると損なんだよね。

年棒は安いし、税金は高いし、金利は０に近いし、酷使されるし、年金もない。

NPBは中小企業が派遣社員を食い物にしてるのと同じ構図でしょ。

田澤の選択はただしいよ。

>>572
別にアメリカ人に見てもらわなくても結構。一見チマチマした野球かも知れんが、こっちはそれで一喜一憂してる。だいたい好きな選手は日本でプレーしてるから好きであって、海外でやってる選手には興味が持てない。

しかも俺の好きなパリーグの選手は根こそぎメジャーに持って行かれたし、俺はメジャーが嫌いだ。

「メジャーに行きます！」
　↓
行かせないＮＰＢが悪い


「好きなチームに入団したいのだけど・・・」
　　↓
ドラフトの精神を踏みにじるとはケシカラン！！！！！！！！


マスコミと世間の二重基準

>>574
米国の市場は巨大だよ。ほっておくのはもったいない。
サッカー後進国の米国で、ヨーロッパや中南米のサッカー中継はなぜかビッグビジネスになってる。
NPB中継が米国で成功しても不思議じゃない。げんに日本の格闘技やアニメは米国でで大成功してる。
その結果NPBの収入が増えれば選手への待遇も良くできるでしょ。そうなれば日本人スター選手が
MLBに流出しなくなるかもしれない。待遇の劣悪なパリーグからMLBへの流出は必然。
感情論では問題は解決しない。

松井秀、ヤンキースタジアム「僕の中では世界一の球場」

http://www.sanspo.com/mlb/news/080922/mla0809221712021-n1.htm



東京ドームが泣いている

MLB、NPBどちらに行くかは選手の自由でいいと思う。
現状MLBでは日本人アマはドラフトに掛けられず
自由契約状態だが、これはMLB内の問題。
NPBに行くのにドラフト嫌だとごねる奴と
今回の田沢の問題は別問題だと思う。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080922104.html

アマ３団体は田澤の意向を指示するそうです
良かった良かった
そら弁護士から見ても何も不正は無いもんな

>>579
ＩＤがＮＹヤンキースっぽい

NPBには言ってからメジャー移籍の希望を明かすと
「NPBを踏み台にするな」「だったら最初からNPB入るな」
と叩かれ、
NPBに入らずアマから直接メジャー移籍しようとすると
「裏切り者」「暗黙のルールを破るな」
と叩かれる。
選手はほんと可哀想だ。

その両方を同じ人間が言ってると思うのが可笑しい

＞同じ人間が言ってる
なんて事、言っても思っても無い訳だが

それなら国内移籍でも色んな立場があって色んな意見があり
時には叩かれるんだから、その程度で可哀想と思うのが可笑しい
さっきの書き方だとダブルスタンダードを責めてるように取れるんでね

ダブルスタンダードの人間も相当数居そうだけどな
まぁダブルスタンダードと言うよりは
「選手はメジャー行くな」と言う持論・感情の為に
アレコレ理屈こねてるだけなんだろうが

今後NPBがボール、ストライクゾーン、選手の待遇(保険や年金)を直していかない前提でいえば
WBCのことも考えるとどんどんMLBに行くべきだと思う

２ちゃんなんてしょせんダブスタと結論ありきのカスの集まり
上原のメジャー挑戦宣言に「だったら初めから行っとけよｗｗ」ってぬかしてたくせに
本当に初めから行こうとしてる田沢にも難癖つけてるって何なんだぜ

やはり20代前半でメジャーに挑戦すべきだ。
井川なんか5年前ぐらい前は20勝投手だったのに
今や万年マイナー＆40人枠落ちのお荷物＆給料泥棒選手だ。
これからの日本の若者は、全盛期にメジャー行ってガンガン活躍し、ガンガン儲ける。
力が落ちたらNPBに帰って「元メジャーの肩書き」でガンガン稼ぐ。
老後はメジャーの年金があるので安心。
[使い捨て派遣待遇]のNPBは賢く利用すべき！

>>586
単純に金と遣り甲斐の問題だろ。
WBCなんていうメジャーの小銭稼ぎの大会の存在が
選手のメジャー移籍を加速させるとは思えんし
そんな価値も無いと思うが。

金と遣り甲斐って１番大事だろ
大学や社会人はＮＰＢに１度入ったら
メジャーに挑戦できるのは３０過ぎ
いずれメジャーを夢見るなら直接行くしかないよな

日本人選手がメジャーで活躍すればうれしいけどね　俺は
環境の違いも大きいし、一流どころがみんな流出するなんてことはないだろう

田沢って去年の大場より大物なの？
　

大場って誰？

来年大隣みたいに活躍する予定、っていうか活躍してくれないと困る選手です。

てか、今までで高卒からマイナーリーグいってるやつとかいるだろ
まったく相手にされない選手はアメリカ行こうがどうぞどうぞなのに
ドラフトの目玉レベルになると日本にいろボケカスは勝手すぎないか？

>>595
当たり前じゃないかｗ

キミだって例えば、家にある壺が100円の価値もなくて割れたり、
人に上げちゃったりしても何にも言わないけど、
鑑定団に見てもらったら100万円以上する壺でそれが割れたり、
知らずに他の人にやっちゃったらあとから文句言うでしょｗ

それが物の価値ってことだよ。
ドラフト選手は人間だけど、物と一緒なんだから。
価値が高ければ高いほどそれを巡って争うのは当然。

家にある壷は自分の物だから言って当然だけど、
田澤は自分の物でもないのにガタガタ騒いでるのが滑稽だよね

>>597
当たり前じゃないかｗ
毎年秋に行われるドラフトと言う日本限定の競売（オークション）で、
出品されるはずの今年の目玉商品に入札する準備してたら、
突如アメリカに持っていかれそうになってるんだからｗ


それが物の価値ってことだよ。
ドラフト選手は人間だけど、物と一緒なんだから。
価値が高ければ高いほどそれを巡って争うのは当然。

感情的にはそうなってもおかしくないよな。
ただルールの面では拘束力ないから、そこのギャップなんだよな。
協定を取り決めたとしても、スカウト活動の解禁日統一程度だろうし。

結局NPBに「入りたい」って思わせるようにしなきゃダメってこった。
対処療法じゃなくて根本的な体質療法が必要。

メジャーの方が金持ってるから
金積まれりゃなびくしな

大リーグのせいでオールスターがクソつまらん。居残り組の小物同士でやってる感じ。大リーグには行って欲しくない

能力があるならどんどんメジャーに挑戦すべきでは
いい加減巨人と阪神のバランスゲームにはうんざり
日本球界では上原みたいに芽を摘まれるだけ

応援したいけど、たぶん失敗すると思う


都市対抗みたけどプロで通用するキレは正直まだなかった

即メジャーとか3Aはありえないんだから
他の向こうの選手と同じ様にはい上がらなきゃいけないでしょ？

日本なら鳴り物入りのルーキーなんだし、首脳陣も目を掛けてくれるから育ちやすいと思う

ひいきみたいだけど日本なら、いきなりオープン戦からテストして開幕から一軍だって可能性はある


向こうじゃそんな待遇はないだろうし、言葉や食事とかで環境のストレスもあるから
相当厳しいよ

長文すまん。通用するか、みんなも意見ぶつけてくれ

あと俺はｱﾝﾁじゃないよ。田沢好きだが客観的に見てみた

松坂はすごいわ

田沢だって何が何でもメジャーっていう訳じゃないんだろうし、
巨人がどうしても欲しいんなら10億でも20億でも積んだらいいじゃん。
裏金禁止なんて言っても元々が「裏金」なんだからどうせまだやってんだろ。

マック鈴木の例とか見ると、まずは日本で経験積んでからの方が
いいと思うけどね。。
なんせ向こうは日本みたいな細かい指導は期待できない。
オリックスに来たとき、ろくにクイックもできなくて
コーチが頭抱えてたよな。

野茂クラスならともかく、スピードやパワーじゃ
絶対向こうの人間に勝てないんだから、
せめてテクニックを身につけてから行った方が確実だと思うけどね。

>>1
いきなりアメリカに行くならその前にビデオに出なきゃ　しかもゲイのやつ

日本球団からのカネ　＝　汚いカネ
メジャー球団からのカネ　＝　きれいなカネ

100％失敗して帰ってくる。

メジャーが名選手たちの墓場になっているのが悲しい
野茂、イチロー以外は全てキャリアダウンだ
両松井、城島、岩村など日本にいたらどれだけ成績を伸ばせただろうか
ゴジラは700本は行けただろう

>>603
この問題は田沢が通用するかどうかじゃないだろ、
有望アマがこれからも田沢に習ってＮＰＢにいかあずにいきなり海外流出しかねない
そこに論点がある

そしてそういった選手は向こうで成功するか否かに関わらず、
そうした選手をNPBが獲得できないってことは質の低下に繋がるわけで…。

台湾とか酷いよな。アマの有望選手を根こそぎ日米に持って行かれてる。

ＭＬＢ目指して落ちこぼれた日本人と、台湾の有望若手ひっこ抜けば現状維持じゃねｗ

そもそもＮＰＢのルーキーだって一年目から活躍するのは稀だろ。
ＮＰＢだからといって確実に試合に出れて、確実に鍛えられるというわけではない。
ということはむしろ、日本人マイナーリーガーを大歓迎してどんどん入れていくことが今後ＮＰＢが生き残る道ではないか

>>614
なんという正論だ…！
これからの有望ルーキーは、まず渡米するのが当たり前になっていくだろうね
確かにそこからの受け皿のひとつとしてＮＰＢが必要だ

新日石の監督と投手コーチは元プロ野球選手
この二人と出会って田澤はよくなった。
実質プロの一軍と二軍の間の様な所で
技術を磨いた。マック鈴木は16で日本の野球を
やめてしまった。田澤は高校社会人で勝つための
野球を学んでる。渡米して帰国後阪神に
入団した少年も二軍でも活躍してないね。

辻本は日本のプロ指導者のもとで４年ぐらいやってるんだろ
日本の指導者も大したことなくね

【女子サッカー】沢穂希が来年4月にスタートするサッカー女子の米プロリーグからドラフト１巡目指名
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222322287/

田沢ってどれくらいの評価の選手なの？
山内？永川？木佐貫？山田？山村？上原？大場？
野間口？岸？一場？どいつよ？

昨年のドラフト全体1位指名で、今　レイズで投げている、デビット・プライスも
Aからのスタートだからな。

Ａやルーキーリーグからスタートするってのが普通なんだよ。

ちなきに、プライスは
　Ａ　　　　４−０　　　１．８２
　AA　　　７−０　　　１．８９
　AAA　　１−１　　　４．５０

と一年で駆け上がってきた　

球威のあるストレート

初級から空振りを取れるフォーク


上原、木佐貫タイプ

今回は本人がアメリカ志望なんだから、たとえドラフトで指名したって断られるだけだろ
今までみたいにドラフトで漏れたから海外挑戦というわけじゃないんだし

北京五輪での星野ＪＡＰＡＮの惨敗は、ＮＰＢのレヴェルの低さの証明。
トップ３に全敗したもん。選手のレヴェルも低いしな。
ＮＰＢは田澤の足を引っ張る前に、強くなれよ。
　

>>620
後3年は25人ロースターに入ってどんなに活躍しても
メジャー最低保証年俸なんだよな。

>>620
韓国の金炳賢(大学在学中の20歳でメジャー挑戦)は向こうと契約したその年にメジャーで投げましたよ

通用するわけがないじゃん！来年には忘れられてる

誰が育てたとか、日本球界に恩返しとかウゼーな。
だったら今まで使った用具代とか、遠征費、月謝とか全部面倒みろよｗ

早いうちにメジャー球に慣れたほうが良いにきまってるからな
日本が球変えないかぎり日本でやるのはデメリットしかない

しかし、マイナーとメジャーではボールが違う

教皇指名しなさい

上原も田沢もメジャーに挑戦しろや
結果は本人の努力と運しだい

それにしても、うぜえなNPB

今回の田沢問題におけるNPB側の主張には、多くの問題が含まれている。

�@NPB志望ではない選手をNPBが指名していいのか
以前は、早稲田大学進学を表明していた桑田を巨人が単独指名、
駒沢大学進学を表明していた城島をダイエーが単独指名、など、
本来は競合必死の好選手に進学や社会人入りを表明させ、
他球団を回避させてから単独指名する、というような高度は囲い込みが行われていた。
これを防ぐために、04年から、プロ志望届を出していない選手は指名できないルールになった。
つまりは、他進路志望の選手をNPBが指名することはできませんよ、ということだ。
社会人にはこのような届はないが、しかし田沢がNPBを志望していないのは明らかであり、
これを強行指名して良いとなると、今後、
特定球団に囲い込まれた選手が、メジャー挑戦を表明して指名球団を減らし、
特定球団に入るといったケースも出てくるかもしれない。
こういったケースを防ぐためにも、NPBを志望していない選手はNPBが指名できないようにすべきだ。

�Aポスティングを拒否する論理との整合性
石井弘にしろ新垣にしろ、ポスティングでのメジャー移籍を希望する選手が出てくると、
「それなら最初からメジャーに行け。NPBを踏み台にするな」という声が方々から起こったものだ。
だが今回のNPB側の主張に基づく限りは、これらドラフトで指名されてNPBに入った選手には、
NPBに行かずメジャーに挑戦する機会は初めから存在しなかったことになる。
上のような声は外野の声であって、ポスティング希望を退ける際に球団側が実際に
そういうことを言ったという話は聞かないが
（そういう発言がなかったのか、石井弘寿投手の代理人あたりに訊いてみたいところだが）
球団側の意識としてはそういうものがあったはず。
だが今回のNPB側の主張のように、上原の卒業時にも渡米の選択肢が存在していなかったということになれば、
今後のポスティング交渉にも影響が出るだろう。

�Bアマ球界はNPBの支配下なのか
今回、アマ球界側は田沢の選択を尊重するよう主張しているが、これは当然のことだ。
NPBの主張は、国内アマ球界の選手は（より正確には、草野球やら野球やってない人やらも含まれる）
プロを志望する際には全てNPBが権利を持つというものであり、
これはアマ球界全てをNPBの支配下扱いするものだ。
ここでNPBが主張を押し通すようなら、プロアマ確執の再燃も考えられる。

現在、日本国内にはNPB以外にも四国アイランドリーグやBCリーグなど、
NPB以外にもプロ扱いされている連盟が存在し、プロ＝NPBとは言い難い状況にある。
今後は、アマ選手がプロを志望する際にはどこのリーグを志望するのかまで決めさせた上で、
NPBのドラフトは、NPB志望の選手のみに行われるようにすべきだろう。

仰せの通りです

ベケットは150キロ半ばの速球を投げられるのに防御率が5点とか4点の年があったりして安定しない
田沢・・・まぁせいぜい頑張ってこいよ

野球は陸上競技じゃないからね

NPBはドーム球場で秋〜春シーズンにしろよ。
日本人も大リーガーも二股できるだろ。

>>632
プロ死亡届ってそう言う意味があったのか
今まで知らんかった

田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1221039884/l50

茂野五郎も横浜が指名するところだったのにプロ志望届け取り下げたんだよな

フォームも見た感じ手投げって感じだし
そのうち壊しそう…

プロって本当にしょーもねーな

＜プロ野球＞流出抑止の日本球界復帰制限、アマ側は当面静観
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081006-00000142-mai-base

次は日本代表参加不可能とか言い出すね
結局誰かを罰することしかできねーんだな

あまりに情けない対応
小物すぎる

>>614
>>615

見事な自作自演ですね

田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1221039884/l50

なんつーか制度云々よりこれ人権とか職業選択の自由とかに抵触しないの？
こんなことしてたら余計にNPBへの信頼感とかなくなるように思うけど

制度の狙いとしてはメジャーに人気・資金・話題性を取られ無いように
NPB復帰の退路を断つことでメジャー移籍を阻止したいんだろうが、
どんなやり方だろうが移籍を妨げようとしたらファンが白ける。
毎度の事だが目先の事だけを考えた浅知恵で自分の首絞めるだけだろう。

>>647
法にも人権にも問題ない、
単に12の会社が雇用時の独自ルール作ってるだけだから。
法的には契約後に選手の意思関係無く球団間で勝手に
居住地も待遇も違う地への移籍を決められる点が一番危なっかしい点だが
プロスポーツと言う特殊性と（出来損ないではあるが一応）契約書があるから
これだって法廷に持ち込んでもギリギリセーフだと思われ。

別にNPBを志望してないんだから、メジャーに行ったっていいじゃん。
メジャーに行って欲しくないんだったら、最初から上手くNPBの球団がスカウトすれば良かったじゃん。

男の船出を邪魔する理由がどこにある。

別に邪魔はしていない
ただ日本を捨ててメジャーに行くからには、骨を埋める覚悟で行ってねってことだから

そんな想いで今回のルールを作ったわけでもあるまいに

ブっさいくな男から求愛されても拒否しちゃいかんってことかorz
ことわって余所行くならリスク(2年間は結婚できないとか）を背負えと。
ひとの人生なんだと思ってるんだろ

NPBの保身であるのは変わりない
MLBも高い金出すより
日本人を無理やり獲ったほうが儲かるというビジネス
ドラフト制度的にはプエルトリコ、カナダ以外は
ダメなはずなんだが・・・金になるNPBは対象外ってことね
田沢にとっても行くなと言われるよりはいいじゃん

今さら　「職業選択の自由が〜」　とか言い出す奴は滑稽だわ
ドラフト関連でなにかある度にそれだよな

やっぱ栄養費あげないとダメなんじゃね？

焼き豚は汚ねーな

>>648
ただでさえ厳しい外国人枠のせいでろくに海外の選手獲れないのに
日本の選手が向こうに行くのも邪魔するって、NPBは何がしたいんだろうね
鎖国？
純血主義でリーグを成り立たせようなんて野球を学校の教科にしてるキューバくらいじゃないと無理だぞ

自分たちが若手育成を他の組織に丸投げしてるくせに
ドラフト拒否するなら日本プロ野球に数年間入れないとか
どう見てもおかしいと思うんだけど

野球ファンはどう思ってるの？
なんで組織を一本化してやろうと思わないの？
やっぱり若手育成は金かかるだけで儲からないからなのかな？

>>653
その求愛して来たブサイクな男とは2年間結婚できないだけで、
他のいい男と結婚できるんだからいいんじゃないの？
ブサイク男は用無いでしょ

>>658
外国人枠は選手会が３人までにして欲しいって言ってるんだが
それに欧州のサッカーはEU以外は三人までっていう外人枠があるよ
たしかスペイン以外
アジア人は最高でも３人までだよ。知らないのかい

相撲協会といい､ＮＰＢといい、その競技の特徴が出てるよね。

そのてん、FIFAは納得の組織だな

>>662
FIFAが納得の組織？
野球と関係ないが、一度ブラッターがどんなんか見てみるとよい。

>>661
ヨーロッパのサッカーはそりゃ自国選手だけで十分成り立つだろ

ところがイングランドなんかな…ｹﾞﾎｹﾞﾎ

>>664
そうイングランドは外人が多いはず

田沢しゃしゃってんじゃねーぞ

>>648
他の仕事でも経験者以外不可とか
30歳未満限定とか求職条件はあるし
そういうもんだと思えばいいのでは。

海外に行くことそのものは禁止されてないし。

田沢の恩師、大久保秀昭監督を直撃！
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=31029

今現在、メジャーと日本プロ野球には３つの不平等がある。

１ＮＰＢ所属スカウトには厳格な接触規定があるにもかかわらず、
　ＭＬＢのスカウトには何も規定がなく、事実上の「フライング」が出来てしまう

２ＮＰＢに入団する時は契約金一億円の上限があるのに対し（裏金云々はともかく）、
　ＭＬＢに入団する際には無制限で契約できる。
　これは明らかにＮＰＢの人材獲得力を不当に貶めている。

３ＭＬＢでは、選手が好きな球団を選べるのに、
　ＮＰＢはドラフトによって球団を選ぶことが出来ない。

これらの格差を是正しつつ現行のドラフト制度を維持していくのはかなり難しいように思う。
抜本的なドラフト改革が必要。

そもそもＭＬＢと日本のプロ野球とは団体が違うので、抵触規定も全然
違うよな。
たとえば、日本だとプロ選手が高校生の指導をしちゃいけない。
例え親子でも。
メジャーでは、球場に選手の子供が出入りしてて、試合前などは
ふつーに選手と子供がキャッチボールなんてしてる。
そこからして違うんだから、メジャーに改善を求めても無理だろうな。

メジャーもドラフトの場合は逆に日本より選手の自由度は減る。
なぜならメジャーは弱い球団からドラフトできるから。ただし、これは
アメリカ、カナダの学生に限ってで、日本を含む他の国の選手は自由に
獲得競争できるんだよね。
でも、日本だって、ドミニカ人を入れようと思えば、ドラフト通さないから
同じことだ。

お金の格差は、もう仕方ないよね。

>>668
それをどっかの一会社が決めるだけならともかく
全部の会社に法律で強制するのは問題だろ
獲りたい球団があれば獲らせろよ

>>671
中学（中学校野球部は中体連所属）までと日本高野連、日本学生野球連盟、
日本野球連盟（社会人）に属してる選手は原則接触出来ない。
高校生でも大学生でもこれらの組織に属していなければ問題ない。

>>673
大学と社会人はプロと接触可能だろ。
プロの指導受けてるチームたまにあるで。

>>648
自分のが浅知恵でわ？
日本のプロ野球が衰退して惨めになるのはナベツネや清武じゃなくて
日本の選手でしょうが。

でも今のゆとりくんは感情的にＮＰＢや日本を叩くばかり。
日本球界が苦しくなって親会社が球団手放したら選手が路頭に迷うよ。
それとも全員メジャーに行くの？まあそんなに日本がイヤなら行けばいいかもね〜

>>672
その理屈が通るのならドラフト自体が成り立たたない

戻ってきても2年は日本でプレーできない?
またワケの分からんルール作りやがって。
仮にMLBで10年プレーした実績があっても適用する気なのか?
国外のそしきで○年以上の実績があるものは直接契約可能、ぐらいの例外は
最初から盛り込めよ。
シロウトでも想像が付くような状況の想定もしてないんだろうな。

大卒で入団して最短9年、そこからMLB行きますっつたってもう31歳。
ピーク過ぎちゃってる場合もあるし、それ考えたら最初からMLBへ行きます、って
愛想つかされて当然。

ポスティング制なんてもの無くして、FA取得を6年まで縮めればいい話だよ。
FA選手取得の人数制限も撤廃。
その代わり、ペナルティはMLBに倣って、FAの等級による、ドラフト指名権の譲渡。

NPBがMLBのファーム化する、って大いに結構。
そうなって悔しいなら、流出しないレベルになれるように努力しろよ > NPB
MLBに追いつき追い越そうと努力してるのはプレーしてる選手だけだよ。

選手にしてみれば
人工芝にドーム球場ばかりのNPBより
天然芝で趣のある球場が多いMLBでやりたいだろ

悔しかったら日本も天然芝の球場を増やせよ

>>677
そもそも自信があるからメジャー行くんだろ
でもやっぱり通用しませんでした。日本のプロ野球入れてくださいなんて舐めてるだろ
しかも仮に10年もプレーできたなら日本に復帰する必要もない。
そんなメジャー思考が強い奴が、むしろピークの時期に復帰するとは思えないけどね

流出しないよう努力しようにも、お金の差がどうにもキツイですよ〜
契約金大量に積まれたら、俺だってメジャー行っちゃいますね！

でもMLBに上がれないうちは厳しい現実があるからね。
権利は力がある者にだけ与えられる、がMLBだから。

>>681
メジャー契約だったらどうなの？
とりあえず契約金はたんまりだから痛くもないんじゃない？

田澤純一メジャー流出は日本プロ野球終焉への序曲
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1221039884/l50

>>682
だとしても、甘めにみてもらえるのはせいぜい初年度だけだろうし、
マイナーリーグでプレーし始めたら、金があるから
移動、食事、その他もろもろ、自分だけ悠々自適というわけにはいかず、
ある程度は周囲に合わせなきゃならない。

>>679
舐めてると思う球団は獲らなけりゃいいんだし、
逆に欲しいと思う球団があれば獲ればいいんじゃん

>>679
お前が言ってる事は小学生並の感情論だよ
もしくはド演歌ｗ

ここの人間は縦読みもできないのか・・・

>>668
＞そういうもんだと思えばいいのでは。
そういうもんだと思ってるよ。

>>675
＞日本のプロ野球が衰退して惨めになるのはナベツネや清武じゃなくて
＞日本の選手でしょうが。
そりゃNPBが衰退すれば選手は惨めになるだろうが、
NPBは選手や日本の野球界の事を考えてこの制度作るわけじゃない。
いつもの事だが、NPBの判断基準は自ら（各親会社）の利益だよ。

＞でも今のゆとりくんは感情的にＮＰＢや日本を叩くばかり。
一行空けて書いてあるが、それ俺の事か？
俺は単に「また馬鹿な制度作ったな」と思っただけで
叩くつもりなんて無いんだけど。

NPBは自業自得でアマとの間に障壁作ってるのに
そこをただして自由にしようとせず、さらに現在アマの選手を叩くようなルールを導入しようとしているのがすごいね

田澤はメジャーでやりたいんだろ。
やらせてやったらいいよ。
田澤もさあ、僕はメジャーでやるんでNPBではやりません。
メジャー失敗したら普通のサラリーマンになりますって
言えばいいじゃん。
メジャーでやりたいんだから帰ってきてNPBでやる必要ないだろ。
それか失敗したら新日石に戻してもらえばいい。
失敗して帰ってきてNPB入れてくださいなんて恥ずかしいだけだろ。
成功してならいざ知らず。
メジャーで失敗→新日石（２年）→NPBだったら笑える。

>>690
メジャー失敗したら新日石に帰ってこい言われてるし
本人もそのつもりのようだが

MLB目指して渡米
↓
しかし結果は芳しくなく数年後に新日石復帰
↓
2年プレイしたところで再びNPBのドラフト候補に・・・
↓
ところがMLBの某球団が過去2年を高評価しておりスプリングトレーニングにこないかとか・・・？

>>692
> ところがMLBの某球団が過去2年を高評価しておりスプリングトレーニングにこないかとか・・・？
NPBの球団と契約が成立しているならば、
契約と訴訟の国だから、MLBの球団としてそれはやらんと思う。