【完投】 沢村賞 獲得するのは誰?【大好き】

優勝やMVPとは異なり、いかに獲得条件を満たしたかで決まる。

１　１５勝以上
２　１５０以上の奪三振
３　１０試合以上の完投
４　防御率２．５０以下
５　投球回数２００以上
６　２５試合以上の登板
７　６割以上の勝率　　　が【獲得条件】

獲得条件じゃなくて目安じゃなかったっけ？

岩隈でいいよ

昌でいいよ

まぁ岩隈だろうけど、
最低、あと2勝すれば、沢村賞のイメージっぽい完投数・奪三振数で
岩隈を上回っているダルになっても不思議ではない。
けど去年の成績と比べると見劣りするな。無駄な五輪のひと月分が響いたか。

セ・リーグは該当無しかな？

>>3できまり
2004年も岩隈でよかった

完投数以外は岩隈で問題ないんだろうけど・・・
本当に五輪期間が無駄だったなあ

04川上　試合27 完投*5 勝利17 勝率.708 投球回192.1 奪三振176 防御率3.32（←注目）
05杉内　試合26 完投*8 勝利18 勝率.818 投球回196.2 奪三振218 防御率2.11
06斉藤　試合26 完投*8 勝利18 勝率.783 投球回201.0 奪三振205 防御率1.75
07ダル　試合26 完投12 勝利15 勝率.750 投球回207.2 奪三振210 防御率1.82
08岩隈　試合24 完投*4 勝利18 勝率.857 投球回174.2 奪三振135 防御率1.906

あ

あえて岩隈を選ばないで金メダル獲って
偉そうに語りたかった星野はアホ。要は嫉妬。

沢村賞って呼び方が気持ち悪い
昔のおっさんなんてどうでもいい

岩隈でだれも異論ないだろ

>>12
沢村はおっさんにならなかったんだぞ
若いうちに戦死したから

仮に完投数以外の6項目達成の岩隈と7項目達成のダルビッシュだったらどっちになるんだ？と思ったが
ダルの登板があと3試合しかないから試合数が25に届かないのでありえないな

てかなんで五輪選ばなかったんだろ。いまさらしゃあないねんけどね

>>15
最後は中継ぎで出るんじゃないか？
去年も出てたべ

でも五輪分は、有利不利にならないように考ると思うんだがな。

岩隈、ルイスで決まりだろ

これは間違いなく鷲ヲタが立てたスレだろｗｗ
別に岩隈嫌いじゃないからいいが分かりすぎるｗｗ
つか岩隈はアンチ少ないような気がするな

>>14
全米が泣いた

斉藤の防御率1．75ってキモいなｗ

岩隈はアテネ五輪でオランダなんかに1回2/3を3失点だったから
国際試合に弱いって判断だろ

ルイスは取れるのか？怪我してたし。

>>21
しかも死んだ時にはすでに巨人を解雇されていた。

>>25
肩が強かったから戦場で手榴弾を投げさせられまくって壊したんだよな。

一度は生きて帰ってきたがまた徴兵されて戦死された。
現役最後の出場はピッチャーとしてではなく、代打だった。
悲しいよ。

2004年では、五輪離脱を考慮しなかったようだね
で、結果出なきゃ叩かれる　ほんと出場損だ

2008年では、村田修一の本塁打王が五輪で消えたようだ
もっとも、昨年のササオカ引退登板のKYあるから、ちゃらかな
あれでも35本で、高橋由伸らとタイでタイトルは穫れたんだけど

沢村って人の事全然知らなかった。そんな悲しい悲劇があったのか。

沢村英二とか超ウルトラスーパー有名だろ。もぐりかよ

>>29
君のような低脳親父はもう生きてても無駄なんじゃない？ｗ

沢村さんの過大評価っぷりは異常

栄治、な
検証に違いはあれど、大体球速160kは出ていたのではないか？といわれる選手
実際出ていなかったとしても、それくらい球の伸びが凄まじかったといわれている
徴兵後に手を銃弾で貫通され、病気になりながらも今度はコントロールでノーヒットノーラン達成
まさに化け物
沢村28で死んでるのにおっさんとかマジありえね
24勝4敗、勝率8.57だぞ
沢村知らずに投手語るなよ

>>30
なんでそんなひどいことゆうんですか

つーかさ、関係ないかも知れないけど、戦争ってこれだけ悲しい悲劇をうんでる訳だろ。だから面白おかしく原爆とかケロイドとか使ってはいけないよな。2ちゃんだと普通に感じてしまうけど。

英二、な
検証に違いはあれど、大体球速120kは出ていたのではないか？といわれる選手
実際出ていなかったとしても、それくらい球の伸びが凄まじかったといわれている
引退後に株や事業にことごとく失敗も今度はマジカル頭脳パワーでノーヒットノーラン達成
まさに化け物
坂東６３歳で生きてるのに新幹線でゆでたまご６個食べるとかマジありえね
甲子園の奪三振記録持ってるんだぞ
坂東知らずに投手語るなよ

ヴィクトルスタルヒン賞の制定はまだですか

>>34
お前いいこと書いてるのに、これ以上恥を晒さないほうがいいぞ。
レスを読んでて可愛そうになってくる。
「悲しい悲劇」なんて言葉、社会に出てからは絶対使ったらだめだよ。

馬から落馬か、

って俺は誤字ありかよｗ
人のこと言えねーｗ

じいちゃん、ばあちゃんの前でパワプロして沢村って投手使ってたら

「沢村栄治か？？」って言われたときは驚きました。

気つけます…。

今年は岩隈以外ありえねーだろｗｗｗ
三振と完投数が少なすぎるけど完投にこだわる時代は終わった

選考委員の価値観が古ければ今年もダルになるかもしれない

同意
別にダルが五輪行ってようがなかろうが、行く前から3差か4差ついてたんだし
その間岩隈がつまづいてたら可能があったかもしれんが、
もう普通に岩隈に決まりだろ

過去の受賞見ても完投は5個位ありゃ問題ないし、
そもそも近年は全部門満たさずに受賞したのが殆ど
ダルも今年は無理だろうし、仮に全部門満たしても、
岩隈も三振以外はそれに近いものを残すだろうし、
2位と勝利数5差で20近く勝ってて取れないわけがない
誰の好みの問題じゃなくて選考委員の思考がそうなってる

というかそもそも条件満たしてなくても受賞できるのがおかしい

条件満たさなきゃダメならそれこそ10年に1人しか出ないぞｗｗ
出すために賞あるんだから基準甘くしてでも出した方がいいだろｗｗ

そんなことするから賞の価値を無くすんだろ
大体基準を定めている以上、受賞者が出ないなんて年は普通にあることなんだが
賞が欲しけりゃ最多勝とかでいいんじゃない？という話であって

出ない年があるのはいいだろ
出る年が殆どないのは賞の意味ないな
時代が変わっても基準が変わらないならいっそ撤廃したほうがいい

あー・・・うん・・・そうだよね・・・

岩隈はいけるとしてダルも取ることはないのだろうか。
同一リーグから二人受賞の可能性は？

仮にＡが全ての条件をｷﾞﾘで満たしてたとしても、
一部満たしてないＢの方が突出した成績を残して、トータルでは上だったとしたら
現実的にはＢが受賞するんだしな
だから「条件」じゃなくてあくまで「目安」「基準」だっつーのにｗ

松坂や川上位ちょっとアレなら異論が出るのは分かるが、
過去に斎藤雅や石井がそういう成績で受賞してるんだから
あくまでその年のナンバーワンピッチャーが取る賞だよ

>>47
なんで撤廃する必要があるの？
元々特殊条件を想定して設けられた賞なのに
時代が変わったら取れない基準でもなかろう
沢村自体超怪物投手だったんだぞ？何か勘違いしてないか？

>>50
同意

>>51
あまりにも突出したピッチャーに与える賞じゃないです
>>50のいうようにその年のナンバーワンに与えられる賞

賞の目的なくなったら撤廃したほうがいいだろ？
賞がほしけりゃ最多勝とかでいいんじゃないの？

>>50
だから、その年のナンバーワンピッチャーがもらえる賞、って前提がそもそもおかしいわけで
ここ最近の傾向自体が間違いだと指摘してるのに、目安、基準、って・・・
>>1でも「獲得条件」と明記されているだろ

優勝やMVPとは異なり、いかに獲得条件を満たしたかで決まる。

１　１５勝以上
２　１５０以上の奪三振
３　１０試合以上の完投
４　防御率２．５０以下
５　投球回数２００以上
６　２５試合以上の登板
７　６割以上の勝率　　　が【獲得条件】

>>46
何を言いたいのかわからん>>49
どう考えても現状ダルは無理
井川斉藤並にある程度被らないと
上原野口でも駄目だし

ID:gEX9956g0

意味ﾜｶﾝﾈ
1が勝手に獲得条件って書いただけじゃん
君、沢村賞のことよく知らないんじゃないの？ｗ

>>56
元々>>1を基準として設けられた賞なんだが…
だから「以上」と書いてあるわけで
日本語すら読めないの？

>>54
おまいさんが言ってるそれは沢村賞じゃなくて
なんか別な世界の独自のものなんじゃねーの？ｗ
条件なんて話聞いたことない

ちなみに、該当者なしの年も沢村賞には当然あります
そして受賞基準を満たし、受賞している選手も当然います
そういう選手に対して基準すら満たしてないのに受賞できるのはそもそもおかしいわけで
馬鹿なことしてる選考委員会を疑いもせず、基準を満たしてすらいない岩熊やダルを語るとか言語道断

>>58
選考基準はあるんですが…
お前さん、1970年代の人？
それなら選考基準もなく、無茶苦茶だったから分かるよ

今年は岩隈で確定じゃね？

条件と基準という日本語が途中から摩り替わってるなｗ
なら14年間出なかっただろうし別の賞を作る必要があるな
それを言い出したら元々沢村賞の基準自体がオナニーみたいなもんだろｗｗ
仮に基準未満でももっと優れた投手はいるんだしな
上原や井川や2度目の斉藤とか

「沢村賞より優れた投手賞」とでも名付ければいいか？ｗ

基準と条件をいっしょくたにしているゆとりがいるのはここですか？
呆（心底）

ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ

>>62
選考基準を満たす、という条件がある、つー意味なんだが分からなかったかな？
だから別に受賞者が必ず出る必要なんかないじゃん
そういう賞なんだから
より優れた投手が〜とかいうなら、また別の記録を持つ選手の名誉賞でも作れば？
沢村賞を受賞する資格なんかないんだし

ヤバい、日本語の通じない中二病患者を相手にしてる気分だ…
絶対自分の主張が正しいと思ってそうだし無駄だぞｵﾏｲﾗ
誰も意見に賛同してないのにｗｗｗ

沢村賞って基準がよくわからんから賞自体の価値もどうも曖昧

>>66
一つ一つの項目(要件)にそれを判断する基準があり、それらすべてを満たすことが受賞する条件になる
これでも分からないならお前は病院に行くべきだな

うそつけｗお前が「獲得条件」つーてるじゃねーか>>54
スレッド内抽出レス数：4

＞だから別に受賞者が必ず出る必要なんかないじゃん
＞そういう賞なんだから
＞沢村賞を受賞する資格なんかないんだし
お前がそう思ってるだけで世間も選考委員もそうは思ってません。以上

もうええわ。。。ﾊｲﾎﾞｸﾀﾁ降参ﾈ

朝からキモイ奴がいるな

>>69
選考委員が間違っていると言ってるのに・・・
頭大丈夫かよｗ
>>68をしっかり読んでね

はいはいって聞いといてやれよお前ら。顔真っ赤になって泣いちゃうぞ＾＾

>>68
最初から条件にならない
はいなりません現実には
選考委員も間違ってないからｗ
君が世界中で一人だけそう思ってても仕方ないからｗｗｗ

残念!!

誰か82年以前は記者投票だって教えてやれよｗ

>>55
勝ち星の差のインパクトはでかいが
沢村賞は先発完投型の投手の表彰なわけで、
だったら完投数岩隈４、ダル８が評価されるのかなあと。

今見たら沢村賞は原則1名なのか。
やっぱ勝ち数違いすぎるなあ。

これなんて病気発症してんの？

沢村は先発完投型のピッチャーの為の賞ってイメージあるから岩隈はどうだろう
チーム事情的にも普通なら完投してほしいチームなのに出来ないだけでしょ

>>75
まあ建前ではそうなってるけど
あくまで基準の一部門って感じだね…

ま、自分が正しくて周りが間違っていると思うのは思春期にはあること
そこで誤りを認められるかが成長の証というやつだな

五輪がなければ面白かったとは思うけどね

日本屈指の投手なのはもちろん認めますが岩隈は完投と奪三振がなぁ。
ちょっと沢村賞のイメージとは違う気がする。
最多勝や防御率とは違う趣のタイトルだし。

>>42
沢村賞の選考基準の１つなんだから、完投は要求されるよ。
最優秀投手賞ではなく、沢村賞だからね。

ただ、岩隈で決まりという事には変わりはない。

岩隈が二年三年と好成績を残せば誰もが認めると思う
いまいち評価が低いのは05〜07年があるからだろ

>>54
同意。>>50なんか「最優秀投手賞」と「沢村賞」を混同している典型例。
（それでは、例えば1990年の斎藤雅樹の選考漏れなんてどう説明するんだろ？　同年の最優秀投手でしょうに。）
沢村栄治を思わせるような投手に与えるのが沢村賞。

90年の野茂も基準を満たしていませんがなにか？ｗ
そいつは奪三振を重視しろと言ってるんじゃなくて単に「全部」門満たせと勝手に要求しているだけだから
84の考えとはまったく違うわけだが・・・
>>81
これまでもそういう投手が何度も取ってるから別にいいんでね
実際のところ建前とでは別だな

>>85
要は、

最優秀投手賞
と
沢村賞

を区別しろって言ってる訳で、
何子葉をつっついて逃げてるんだ？

>>86
だから何が「同意」なんだ？
54は全部門を満たさない限り沢村賞は絶対やるなと主張しているわけだが？
それに頷いてるのは、君とは主張が違うねと言っただけですが俺は
1度カキコしただけで逃げてるってなにｗｗｗ

>>86-87
ｵﾏｲﾗどうせ遅く来たから、ID:gEX9956g0が一人で暴れてただけってしらんのだろｗ

ぶっちゃけ沢村賞って意味あんのかな？
完投数とか今の時代そんなに重要なのかな？とか
（どこまで重要なのか？って意味で完投に価値がないって言ってるわけじゃないよ）

セーブ王なんて賞があるんだから先発がまだ投げられそうでも
セーブ機会ならおろしちゃうし
奪三振数もそんなに重要なのか？とか
（いわゆる技巧派の打たせてとるのも評価していいと思うし）

投手にあげる賞として存在するのはいいけど時代にあわせて
基準を変更するとかあってもいいんじゃないかなぁ
なんて思わないでもない

完投数の前に五輪にいかなければ投球回数で
ダルの方が結構上だったはず
これはかなり重要だと思うんだよな

名球会と一緒で素晴らしい選手に贈られる賞ではなくあくまでも沢村ありきの賞だから

ぶっちゃけ
ダルや岩隈よりも岩瀬の方が投手として断然上なわけで・・・
まず、肩のスタミナがすごい。毎年５０試合以上投げれてるの？ダルは・
先発は楽でいいよな。

ワンポイントの中継ぎとか、もっと年俸貰うべきだろな
先発よりも試合数が倍近くあるんだし。　年俸５億のワンポイントリリーフ
が出てきてもいい時代だ

今年は岩隈で構わないだろ
五輪で離脱なんて事情一々考慮してたらキリないしな 五輪なければ面白い勝負だっただろうが
完投数少ないとはいえ防御率三点台〜とかよりは見栄えはいいだろうし

当然岩隈だろうけど五輪のせいで争いがなくなってしまったのは
つまらないね

>>83
つ03、04

あと五輪のことをいうなら04は五輪いかなければ沢村賞は川上でなく岩隈だったはず
あとダルは去年獲ってるから二年連続は厳しい（対抗馬がいるなら尚更）
よって今年の沢村賞は岩隈で鉄板しょ

>>95

岩隈は通算完投数のわりに完封数が少なすぎやしないか？上原タイプか？
そのかわり無四死球試合は多いが

>>95
その後に05〜07がはさまれてるのだから評価が低くなってしまうのは仕方ないよ
いや沢村賞のことで文句いってるわけじゃないんで

基準を達成難易度

◎達成
○達成する可能盛大
△可能性はある
×可能性なし

試合25（現在）○
完投10（現在4）×
勝利15（現在18）◎
勝率.600（現在857）◎（残り登板全部負けても達成）
投球回200（現在174.2）△
奪三振150（現在135）○
防御率2.50○（大炎上を繰り返さない限り達成）

＞岩隈スレより転載

>>96
上原っていうよりも西口タイプかと思ってたけど
西口は完封も多かったね
ていうか完封数ってそんなに重要か？？
完投数が評価されるのはわかるけど
ノーノーみたいな感じであくまで記録の一つに過ぎないと思うのだが

>>97
その点に関しては楽天創設の経緯や怪我も考慮してあげれ

しかし、時代はかわったな〜〜

９９年なんか、佐々岡が１３完投５完封だぜ？
西口、黒木、岩本なんかが結構完投してたし
セリーグなんて、抑えにセーブ王とらせるために先発おろしてる
みたいだしな。
先発の最多完投数がこの時期で３なんて、かなしいな。
メジャーでさえ多い投手は６〜８は完投してるのに・・

>>98
一応投手5冠の一つだけど
そこまで重要ではないよね
あと楽天の初期ってことであれだったのは分かるけど
怪我は自己責任でもあるんじゃないかと

岩熊
以外考えられん

>>101
怪我は確かに自己責任なんだけど
・楽天初年度は岩隈以外ロクなＰいない
・岩隈自身の勤続疲労
・楽天入団の経緯（自ら希望して楽天入団）で周りの雑音を振り払うには無理せざるをえなかった
etc・・・

俺はむしろ怪我したあと今中・黒木みたいになると思ってたから
今期の復活はすげーと思うけどね

>>103
怪我からの復活は勿論凄いけれどそれと評価はまた別の話だと思うんだ
それに岩隈の投球回は今中・黒木の240イニングと比べるどころか
180イニングくらいだからね
今の岩隈の実力は間違いなく日本1.2なんだけどさ

まぁ怪我は自己責任でもあるわな
ただ、あの当時の状況を考えたら怪我してでも投げ続けなければいけなかったわけで
9勝全て自分の完投だからね
普通のチームにいれば適度に休めてこんなに復活まで時間かからなかっただろうしね

いかに基準を満たしたかで決まるってのは、
基本的に基準を満たした項目数が選考に大きな意味を持つってことでいいのかな。
でも実際には数が上＝決定、ってことにはならない?

>>104
まあここ今期の沢村賞スレだから今の岩隈の実力が日本１，２ならいいんでないか

つーか俺は公オタだからほんとはダル推したいんだがね

評価全般ならエース格スレでやらないとね

てかまあぶっちゃけこのスレいらないよね？
岩隈で確定だし

基準を達成難易度

◎達成
○達成する可能盛大
△可能性はある
×可能性なし

試合25（現在21）△
完投10（現在8）△
勝利15（現在13）△
勝率.600（現在765）◎（残り登板全部負けても達成）
投球回200（現在172.2）△
奪三振150（現在170)◎
防御率2.50（現在1.93)○大炎上を繰り返さない限り達成）

↑ダル版ね

五輪いかなければ3試合先発登板機会があったわけで
そうすると試合・完投・勝利・投球回はクリアできそうだったんだよなあ
二年連続全項目達成って誰かいたっけ？？
まじで五輪いらなかったわ

五輪なくても勝利数的に岩隈だったような気もするけど
全項目達成だったらどっちが取ってたのかは興味あるね

で、ダルの残り先発機会があと3回
このうち2回完投勝利挙げれば完投と勝利はクリア
プラス一昨年みたいに終盤リリーフ登板すれば試合数と投球回もクリア

だが実際リリーフはわからないし
最多勝ならともかく沢村賞の基準を満たすために登板するとは考えられないからなあ・・・

なんだかんだでダルマジでやばいな・・・松坂超えるかもな

CS進出がかかってるのなら、賞関係なくリリーフで登板するんじゃない？
それくらいなら別に文句も出ないだろう

>>112
それなら前回と前々回に最後まで投げさせてもらってただろうし、
ダル的にはタイトルは二の次でCS優先なんだろうな。

>>111
仮にダルが五輪期間中全て勝ったとして
岩隈が２０勝＋一点台＋完投数以外全項目クリア
ダルが１８勝＋一点台＋全項目クリア

だったらどっちがとってたんだろうね。。

やっぱ20勝効果で岩隈になるんじゃないかな？
でもなかなか凄い対決だね

ダルビッシュが五輪行かなくても最多勝は
岩隈だったのはまあ間違いないだろう。
沢村賞的には微妙だな。五輪補正って入るのか？

杉内がもっと勝ってりゃレースがおもしろかったのかもしれないがなー。
でもそれでもあんまり項目は満たせないか。

ID:+gUECqkj0
ダルが好きなのは分かったがちょっとしつこい

まあ俺も初受賞＋20勝ってことを考えたら岩隈かなあって思うね
ただ上記成績ならダルとのダブルもあり得たかなとも思う。
それぐらい二年連続全項目達成＋一点台は凄い

ルイス版の達成度とかどうなの？

>>116
20勝すれば岩隈は受賞するんじゃないかな？
そしてダルをダブル受賞にするかどうか検討すると思う
岩隈の完投数が5以下とか防御率でダルが上回っていればダブル受賞になると思う

思えば03年のダブル授賞はどういう理由でそうなったのかな。

何か両リーグから１人ずつ選ばれると勘違いしてる人がいるけど、沢村賞は原則１名だけ
２人受賞した年もあるけど、よっぽど高いレベルで拮抗してないといけない
だからルイスも選ばれると思ってる人は間違いだよ

03年は井川と斉藤だっけ？
両リーグともに２０勝投手が出たから無理に両方にとらせた感がある

平成の２０勝は本当に価値があるからな

>>126
そうなんだけど、よくみると、厳密には斉藤の方が満たした項目が少ないような。
勝率以外は勝っている項目もないし。
当時何故か斉藤がとって当然と思っていたけど、今冷静になってみると不思議な気がした。
20勝補正だったのかな。

20勝なんてそれこそ相当の実力と運が絡まないと届かない数字なのに
それが同時に2人達成しちゃったもんだからじゃあ2人受賞でいいんじゃね？て感じではｗ

>>128
井川に関しては最後の方無理やり何回か登板して20勝に届かせたから印象少し悪いのかもしれんね

ルイスは外人だし

でもセリーグの方がDHある分勝ちがつきづらいよね
なのであの年は井川受賞でもよかった気はする

>>129
ああ、そんなことがあったんだ。あんまり覚えてなかったな。

>>131
確かにパリーグはDHがあるから勝ちずらいですよね。
まぁ斉藤さんも井川も受賞でよかったんじゃまいか？
って言いたいんだよね？

岩隈はもっと完投しろよ。

>>130
唯一の受賞が1964年のバッキーだからな
最も今じゃ考えられない成績だが

ダルが五輪で抑えてれば補正あったかもな…

江川外して無理やり西本選んだ時点で既に球界OB爺さん連中の
好み次第になってんだけどな

あれは記者投票だったような

>>138
そうだった。大変失礼した･･･

>>128
斉藤は夏場の連勝補正じゃない？

いや、斉藤は連勝もあるけど、２０勝して３敗しかしなかったのが相当すごい。
ただ今年の岩隈はそれすら越えそうだけど。

MVPスレだかエース格スレだかにも
とにかくダルが五輪に行ってなければ
をやたらと主張する人がいたなぁ

かなりうざがられてたけど

>>126
井川の２０勝は消化試合の荒稼ぎがなあ

井川は夏場に１３連勝してるんだが‥
それとも独走したチームが悪いのか？
いつからが消化試合なんだ？

>>144
無理やり下駄を履かした事実を隠ぺいしようとする珍必死だなｗ

ああ、そういう人。もういいわ。

ダルは去年獲ったから、岩隈になると思う。
90年が斎藤でなく野茂だった時のように。

>>145お前議論できないならくるなよｗｗｗｗ

共に3試合残っているとして、このペースなら

岩隈/ダル(整数値は小数点以下切捨て)
試合数：27/24
投球回数：196.1/197.1
防御率：1.91/1.93
完投数：4/9
奪三振数：151/194
勝利数：20勝(3敗)/14勝(4敗)
勝率：0.870/0.778

ダルは岩隈より1試合余分に投げ、かつ毎試合良い結果出さないと辛いかな。
ほとんど条件ギリギリでシーズン終わりそう。

03年の沢村賞は井川で文句ないよ
最後が消化試合になったのは井川のおかげでもあるし、消化試合だから確実に勝てる訳じゃないし、成績は文句なしだ
仮に接戦でも勝ち頭の井川が登板したと思うしね


斉藤ははっきり言って選考委員の稲尾がねじこんだオマケ

選考委員　平松が岩隈って言ってた

まあ基準は色々あるけど結局勝利数や勝率や防御率に大きく左右されてる印象が
余程試合数・投球回数に差があれば別だろうけど
三振は一番オマケになってる感じ
成績が近いなら意見は分かれるだろうけど、20勝はデカいな

運もあるんだろうけど実力もあるからこその２０勝なんだし
どの年の受賞がどーだったとか別にどーでもいいじゃん
普通に今の時代の登板数で２０勝ってすごいと思うけどね

岩隈が20勝逃して
さらにダルが防御率と奪三振獲って（ポストシーズンでいい働きをしたら）
どうなるか、って感じかな。

ダルが五輪行ってなければ
ダルが〜で岩隈が２０勝のがしたらって
エース格スレでもいたね
毎回出てくるんだなあ

ダルビッシュなんかどうでもいいよ
岩隈に20勝して、沢村賞をとってほしい

まあ殆ど決まったようなものだろうけど、
むしろチャンスがあるんなら21勝ってくれ
上原でも出来なかったことを

２１勝はちょっとみてみたいね
岩隈は今のところ３試合登板予定だけど雨で中止の分が
５試合くらい１０月に入るらしいから４試合は投げそう
４試合で３勝はちょっと厳しいな

>>158
今のところ２４試合登板で１８勝だから
４試合で３勝は平均ペースじゃないか？

>>87
＞54は全部門を満たさない限り沢村賞は絶対やるなと主張しているわけだ

no

>>159
ただまぁもう誰しもが疲れてるから夏前の力を出せる保証はないし
これまで良くても4つのうち3つ勝つのって大変じゃねーかな
もちろん可能性はあるが

ペースとして考えるとそうなんだけどね
でも残り４試合で３つ勝つって考えると難しいかなぁと

21期待論になってるってことは20はかなり可能性が高いってことか
スクランブルもありえるし

…しかし当の本人、ノムとかが21という数字をどこまで重視してるかだね
岩隈は20いけば、微妙な点差の試合とかだとこだわらずなんかあっさりと降りそう

２０いけば後は防御率とかの関係もあるしね
CSや優勝争ってるチームならそっちを優先かもしれないけど
失礼ながら楽天では選手の成績重視になるんじゃね？

21って数字に価値をみいだしてるかということでは
20は気にしても
俺らファンは21が見たいけどさ

今年の岩隈が完投数を理由に受賞できなかったら、
今後セから永遠に沢村賞でないんじゃないか？

>>163
岩隈は「背番号（２１）勝ちたい」って前から言ってる。

俺が言いたいのは　岩熊２０勝　とダルが変則投手３冠と全項目達成した時はどうなるかってことだ

そんなたられば言い出したら岩隈２１勝したらとか２２勝したら
とかって話もでるから意味なくね？
ダルだけ成績良い話に意味あるの？

防御率タイトルがすものごく微差だからね

20勝を狙うか、タイトルを守るかって状況になれば一番面白い
オレとしては

>>167
ダルはCSに備えて無理はさせないって状況になる可能性が高いので
全項目達成は厳しいね、ていうか無理じゃね

岩隈が20勝で止まる事になって、ダルだけ成績伸びまくる仮定してもなぁ
成績伸ばすなら平等にやれよ

>>150
どっちも受賞にふさわしい投手だったろ
そういう文句は見っとも無い。と、釣られてみる

いやそういう極論の場合どうなんのか聞きたかっただけなんだが

継投好きな監督に贈られる賞もあったほうがいいよね

>>147
あれは新人＋初のパからの受賞という動きも強かった
あの時は傑出度、絶対数字共に斎藤のほうが上だったからな

去年のダル対成瀬もそうだったけど
今年の岩隈対ダル
両方にあげたいぐらいだ

最優秀投手は岩隈で決まりなのはほぼ間違いないけど
沢村賞はなぁ。
近年は上の賞とどう違うのよって感じだし。
もう廃止しても良いんじゃない？

技巧派やリリーフでも受賞できる沢村賞みたいなのが
あってもいいんじゃないかと思う
サイヤング賞は先発だけが対象じゃないんでしょ？
なんかそんなの賞

>>177
なんかそんな賞がいいな

です

>>174
斎藤は既に受賞済みだったから、しかも前年に、というのも大きい
同じ理由で今年のダルビッシュは、

>>177
賞を増やすと価値が下がる

リリーフ向けの賞は既に多すぎる

>>180
賞を増やすって意味でなくすべての投手を対象にした賞が
あればいいなって意味です

でも選考が難しそうだけど

>>181
ベストナイン投手部門あるじゃん
似たような賞を新たに作るってのは、増やすってこと以外のなんだ？

>>179
それも当然あるけどね
ただダルと違うのは斎藤は野茂の成績を上回っていながら受賞できなかったということ

このようなケースはどうなんだろう。。

�@　２７登板　２完投　２０勝３敗　１９２投球回　１５１奪三振　防御率２．０３
チーム状態：盤石のリリーフ陣＋強力打線

�A　３２登板　１５完投　１７勝１１敗　２４６投球回　２３９奪三振　防御率３．２４
チーム状態：貧打線で援護なし、延長１２回完投(２１２球)負けも記録


このようなケースだとどっちの投手が沢村賞にふさわしいんだ？？

>>182
沢村賞を廃止してもいんじゃね？
ってレスをうけての答えのつもりなんで
沢村賞は先発だけに与えられる賞だから先発だけを
対象にした賞じゃないサイヤング賞みたいなのは？
って意味です

防御率が違い過ぎ比べるまでもない

投球回がいくら重要とはいえさすがに1だな

え？

やっぱあんたらって
８８年の　小野　＞　大野　とか思ってる人たち？ｗ

ていうかラビットでもないのに3.24で17勝できてるのは貧打とは言わないんじゃないか
まぁ普通に1だろな

この板の総意としては

川上　＞　黒田　ってことか？

sage

どの投手が上とかって比べてるんじゃなくて
沢村賞の話をしているのでは？

>>188
とりあえず大野＞小野

>>184
ERAが全然違う
比較にならん

黒田って沢村賞とったことないんだね
ちょっと意外

まあ06年以外は飛びぬけたというシーズンもないしなあ
過大評価といえば過大評価されてる投手だとは思うけど

同じ通算１００勝でも
黒田は七割以上の勝ち星を最後までマウンドにたって勝ち取ったわけだが
川上は八割近くを盤石のリリーフに託してたわけで・・

やっぱそこらへんが納得いかないっていう野球ファンも多いんだろ。
しかも黒田は防御率一点台を記録してるしな。

つーか、沢村賞の選定基準をもっと厳格に適用した方がいいんじゃないか。
基準を満たさない項目が多くても選んでいるから最優秀投手と何が違うのという話になってる。
仮にも沢村賞という名称なのだから、該当者は何年かに一度や10年に一度くらいで十分だろう。

同意

９８年なんか
大魔神佐々木に獲らせようって話が出たくらいだからなｗｗ

黒田ファンなのはわかったが落ち着け
ていうかここは川上と黒田を比べる場所じゃないよ

>>198
そんな賞ならむしろもう廃止してくれた方がいいだろ

ただ厳格に定義したとしても
なんらかの理由で打高投低になる年もあるのだから難しいところ

でも沢村賞って両リーグにまたがる唯一のタイトルだよね
打者版でもあれば面白いんだが

王貞治賞をそろそろ作れみたいなコラムはたまにあるよな

そいや正力松太郎賞の説明に「日本球界最高の賞」ってあるけど
たぶんこれ知名度あんまり高くないよな

王貞治賞があったら
05松中06小笠原07山崎武08村田？みたいな感じかな

>>205
01ローズ
02松井・カブレラ
03カブレラ
04松中
05松中
06福留（ウッズ）
07山崎武
だと思う
特に06は確実に小笠原はないと思う

最優秀RSAA賞と最優秀RC27賞があればいいのかもしれない

>>206
06福留は同意だが、07山崎はもっとないと思う

成績で選べば高橋由かローズだけど
多分打率や打点が重視されるので07はラミレスか

>>207
そういういじくりまわした数値は、傾向を見るにはいいけど、
順位付けするとなるともめると思うよ。
それが絶対の評価じゃないし。

>>198
そうだね。
該当者無しの年がしょっちゅうあってもいいはずだね。基準があるなら。

セリーグだけが対象の時代は「最優秀投手」との混同をするファンは少なかったんだろうな。

>>210
そもそもそう言う数値にって世間に浸透してないからねｗ

まあRSAAは同一リーグ間の評価にしか使えないしな
生の数字を比べるよりはいいけど

RC27はいじくりまわした数字だし、浸透しないのも無理ないと思うが
RSAAは感覚的にもわかりやすい優れた指標だと思う

最多投球回のタイトルがあればいいのに

イニングイーターをちゃんと評価してやりたいし

そろそろＭＶＰやベストナイン、Ｇグラブを予想する時期ですな

>>199
サイ・ヤング賞はガニエが受賞したこともあった
サイヤングはベスト投手賞みたいな意味か

MVPは
セ　金本or藤川　（ラミレス）
パ　中島　　　　　（カブレラorローズ）
だろうね

王貞治賞
・打席数５００以上
・３割３５本１００打点以上
・１３０試合以上出場
・出塁率４割以上

沢村賞に対してなら川上哲治賞のほうがしっくりくるような
・3割3分20本80打点15盗塁以上
・・・

まあスレ違いだが

>>154
遅レスだけど、ポストシーズンの働きは選考に関係ないはず。

>>184
>>188
必死すぎて意味不明
>>206
昨年はローズだろJK
打率出塁率長打率四球OPS…

>>221
>>209

ラミはどういう基準が評価対象になるのかですごい左右されるし
仮に近年重視されてる数値を重視するなら縁遠いと思うぞ
その年の"最強打者"を決めるというのなら。
ハンク・アーロン賞同様というのなら、当然本塁打打点や打順的にチームの中心であることも必要だけど

…まぁ両リーグから選出するのかどうかで違ってくるか

だから成績で選べば高橋由かローズって
言ってるんだけどね
ラミレスの場合は四球選ばないから目立つ数字の本塁打、打点共に有利だからね

ホームラン…優位だったっけ？
うろ覚えだけどローズは勿論、ぱんだのほうが上だったぞ昨年。

「有利」ね
ウッズなんて去年四球120近かったせいで本塁打王取れなかったんだし
勝負避けられない方が有利なのは当然だよ

ラミレスは避けらるとかじゃなくて選球眼の問題か
トータルじゃなくて一打席勝負となると、普通に怖い最強クラスの打者だろうしｗ

選球眼の問題もあるだろうけど意識の問題の方が大きいと思う
普通の強打者なら選球眼そんなによくなくても
ある程度は四球は増えると思うんだよね

打撃タイトルの各部門は判断がむずいよな…

王貞治賞

3割2分
40本
120打点
出塁率4割
長打率6割

基準はこんなもんか？当然ラビット時代のなら全部満たす奴も出てきただろ
うし、現在の非ラビットの野球ではハードルがやや高い。
ただこれは年ごとの傾向にもよるし、沢村賞にもいえることと割り切ること
も必要かと…

ていうかここ何のスレッドだよ…

打点は100くらいでいいでしょ
王だって120超えたのはそんなにないんだし

別にスレッド立ててやってくれ
この流れは完全に脱線してる

すいません・・・
岩隈で確定してるから
ついつい

>>227
王は毎年ダントツの四球王だったが毎年タイトルを取ったぞ
四球云々いうなら本塁打王じゃなくて本塁打率王、打点率王にタイトルを代えるべき

王貞治賞に関しては王貞治が今年はこいつ！って決めた奴でいい
条件についても王貞治が決めたらいい

まだ生きてるんだから

王はNPB史上最強打者なんだし
王と比較するのは酷

分かったからその話をメインでやるならここじゃなくてもいいだろ

２０勝すれば多分岩隈で沢村賞は間違いなさそうだけど
しばらく出ていない２１勝ってのをみてみたいんで
もし今月中に２０勝到達できても２１勝目指して１回くらい
登板して欲しいなあ

防御率が当確の状況なら21勝狙うだろうけど
微差リードならないだろうな

21勝ってほしいなー
20と21は大差ないといえばそうだが、
長いこと出てない数字だからねー
全盛期の斎藤雅ですらやってない

隈って実はまだ27なんだよな。。
和田さんなんかより通産勝利数多いし。
メジャー行かなければ200勝狙えるね

斎藤ですら小早川に3連発浴びたりで突然劣化して無理だったからな
今の時代ってどうだろうなぁ
近年達成した数人かの投手ですら、若い頃は中4日とかでやってたし
まあ狙える、といえば狙えるね

そう考えると28で140勝ちかく挙げてる松坂はやっぱり別格だね。

まあ…別格ではあるけど、
MLBで向こうの野球に適合さえすれば、
日本でやってるよりも年間の勝ち星や安打数等で有利なのは間違いないけどな
イチロー見ても率は日本より落ちてもヒットは増えてるし
パワーだけはキツいだろうけどｗ
まあでも松坂もパワーに負けずにグイグイやってる感じか

ダルが中5だとあと3回か
オリンピック参加もあるからイニングはちと目をつぶってもらえるし
あと2つ勝てば沢村賞か

釣ら(ry

ﾅｲﾅｲ

ダルが全勝、岩隈が残り0勝2敗位ならまだ分かんないけど
全てがダルに良く回らないと無理だな。

北京がなければ今年は本当に面白かったのに

>>245
向こうの野球に適合って簡単に言うけど
メジャーに行って日本時代以上のペースで勝ってるのって松坂だけだよ
それもまだ二年だけだし、今後どうなるかはわからない

松坂は日本に残れば250勝はいったと思うけど
メジャー行ったからどうなるか…
まあ200は勝つだろうけど

＞250勝
ここは関係ない選手の根拠のない妄想をかくスレではありません
どんだけ大変だと思ってんだ

>246も意味不明
釣りっぽいけど

北京は正直関係ないな
20勝ちそうになった今となっては

>>242は叩かれず>>251は叩かれるとはこれいかに
岩隈200勝と松坂250勝ならふつうに後者の可能性が高いだろ

松坂って今年沢村賞獲得する可能性がない名前が出てくること自体がおかしいのでは？
岩隈にしても、>242で今の時代は難しいってつっこみは入ってるじゃん。早計
それに「狙える」と「いったと思う」ではかなりニュアンスが違うし（狙うだけならそこそこ若くて勝ち星稼いでる人間なら「狙える」だろう）

242じゃねえ243だｽﾏｿ
んまどうでもいいことだが・・・
狙えるってだけなら好投手なら誰にでも可能
200勝つだろうとか250いったと思うとかそんな成功ありきな書き方で言われてもなぁ
正直真面目に反論もメンドイ
斎藤雅樹の名前が出てるようにそんなもんわからん

日本のエース 岩隈

世界のエース 松坂

ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝの後継者 ダルビッシュ

岩隈で間違いない！

まぁ書き方の問題だな
「250は行ったと思う」「200は勝つだろうけど」
200勝すら今の時代はかなり難しい記録なのに、200勝を馬鹿にするような発言してるっしょ
こんな書き方は人を不快にさせるだけ

駆動や昌の全盛期とでも時代がちゃいまんがなぁ

過去の例からみても岩隈だろうと思うが
20勝だから沢村賞って構図が本来の趣旨から
外れて来てるね。（20勝なら勝率とう多数項目は必然的に埋まる）
もう最優秀投手賞だけで良いんじゃない？
沢村賞の特色なんて受賞者一覧みても無いよ。

先発完投で三振を取りまくるという沢村のイメージに近いのはダルの方だし、成績が良いからといって
岩隈にやってしまうのでは沢村賞の意義がないな

おまえら何度ループするんだそのネタ
100レス巻き戻った
まあ分かるけどさｗ

>>263
ダルヲタって他の選手を馬鹿にしかしないからウザイ
今までの受賞者を否定するような事よく平気で書けるな
最低だな

松坂ヲタが一番タチ悪いぞ

松坂ヲタは本人がメジャーに行ったからメインは総合板だし
ダルヲタのウザさが一番だわ

なんでそこで松坂の話が出てくるんですか
NPBにいない
くだらない争いはよそでやってくれ
岩隈スレ（1人で7連投するやつ）にもダルスレ（松坂叩きしてる奴）にも頭のおかしいのが1人づつ粘着してるんだよな('A`)

なんか今年は接戦?だった昨年よりも普通に岩隈で決まりな感じだから、
すぐ脱線しまくるんだよな。

グライシンガーが本命に躍り出てきたな。
ダルビッシュの目はもう無い。

去年は一応
◎ダル
○成瀬
△涌井、杉内、グラシン
みたいな流れだったな

グラシンはないｗ
本命は岩隈で、グラシンならダルのほうがまだ可能性が僅かにある
ってネタかな

◎岩隈
○
●ダルビッシュ ルイス
△グライシンガー

今年はこんな感じ？ダルとルイスもちょい開きあるけど…
まあ防御率3点台だからいらなかったかも

まあ今年一番いい投球してたのが岩隈だからな
20勝いけば当確出るだろ

グラシンはありえないだろ
RSAAでリーグ10位だぞ
QS勝率がリーグで一番いいからこその勝利数であって
一番いい投球をしてるからではない

沢村さんのイメージってなんぞや。
上の方で三振取りまくるのがイメージて書いてあるが、投球回以上の三振を奪ったこと1回もないんだよね
というか噂が一人歩きする程の昔の人だし（160ｷﾛ出てたとか）
あまりその人の影ばかり追いまくるのは意味ない気がするな
単純に沢村賞＝その年のナンバーワン投手てイメージで良いと思うんだけど

選考委員（一部除）もファンやマスコミもそう思ってそう
しかし
> 投球回以上の三振を奪ったこと1回もない
これは知らなかったなぁ
勉強になったわｗ

日米野球で１失点好投したのが伝説になってるが、
実はその他の３試合の登板ではいずれも１０点以上取られてるのもなかったことにされている。

その他ってのは沢村さんが？
て聞こうとして調べてきたらマジだったｗ
その1試合だけ凄い投球したんだなｗ

夕方の強い西日でボールが見えなかったと批判された日のこと？

でもそうだとするならやっぱ160キロ出てたってのは嘘だよな
いくらメジャー相手でも当時で160も出ていたら普通は抑えられるし
常識的に考えて140キロ後半出ていれば良い方で、実際は140前半〜130キロ後半て感じかね

またまた極端なこと言うんだけど　ダルが変則投手３冠やって　さらに中継ぎでイニングと勝ち星稼いで７項目達成　　岩隈最多勝の一冠で２０勝達成したら　どっちになるんだろ　すごい究極の選択だと思う　

>>282
投手三冠は防御率、勝ち数、奪三振なので
ダルは今年は投手三冠達成は不可能です(勝ちが無理)
変則三冠とかいうものは存在しません

昨日バイクのってたら沢村さんにあったわ
起きたら病院にいた

沢村賞は先発完投型のピッチャーのための賞だから中継ぎでセコセコ稼いでたら印象悪くならね？

江川４冠のときの西本（今とシステムは違うが）みたいな前例もあるしなぁ。
あの時って両者の達成項目数ってどんな感じだっけ？

選考基準が12球団から選ぶことになっているんだよな
そうじゃなかったら、松坂を選ぶべきだと思う

選考基準が横綱審議委員会並の透明性と公明正大さがあればダルが沢村賞だな

沢村一樹

今後○○賞みたいに選手の名前がつく賞ができたりすることあるんだろうか？
王とか長島が死んだらありそう？

>>282
両方もあるかもな

まあﾀﾞﾙは先発で行くだろうから岩隈だろう
ただ1試合のイニングと完投数、三振数評価されてダルもあるかも

そもそもダルはそんな中継ぎでセコセコ稼ぐようなこと嫌うだろ

正直去年は成瀬にも沢村賞あげてほしかった
16勝1敗と得点圏被打率の低さは評価してあげてほしかった

正直ないわ

成瀬は本格派とはいえないから

今年の岩隈がありなら去年の成瀬もありだと思う

16勝と18勝は全くの別物だ

岩隈は２０勝って数字がポイントだろ
２０勝しなきゃしらんが２０勝すれば成瀬と同じ扱いなのはさすがに無い
成瀬をバカにしてるわけじゃなくてね

やっぱり岩隈沢村賞は20勝できるかがキーなんだね

正直去年は投球回が20イニング以上違って防御率に差がまったくないといえるのだから
ダルビッシュだな

岩隈は一応リーグ最多の投球回数

昨年の成瀬は涌井ダル杉内につぐ四位

>>299
それは知らん
選考委員に聞いてくれ
ただ２０勝して受賞しなければ誰がするんだって話
１８勝で受賞するかもしれんし１９勝でするかもしれん

18勝3敗で受賞したら去年の成瀬が可哀想すぐる…
しかもダルはオリンピック行ってるのに岩隈と投球回数変わらないのに…

ダルが異常なだけだろ
去年の成瀬よりどっちにしろ多い

>>303
ダルが五輪にいくのなんて去年からわかってたことだし
そんなん知らんがな
星野と選考委員にでも文句言え

昨年の成瀬が173.1回
岩隈が現時点で174.2回だからな

最終的に岩隈は200弱まで行くだろうし、勝ち数でも投球回数でも歴然たる差がつく

なんかずれてる

今年の岩隈は奪三振を除く成績はトップ
去年の成瀬はどうだった？

>>306
200回投げたら岩隈でいいね

>>308
それと全く同じ

今年は誰も200回行かないだろうし、どのみち岩隈で決まりだよ
投球回数と防御率が互角で、勝ち数で大差が付いてるんだから

じゃあ圧倒的な投球回数で決まりだな

>>310
沢村賞基準七項目では
岩隈　防御率　勝利数　勝率　投球回数
成瀬　防御率　勝率

どこが同じなんだ
だいたい昨年はダルとの勝負だったんだから
今年の岩隈と比較しても無意味

まあまあ、ファンってのはいつでもその信ずるところには盲目なんだよ

>>313
投球回数はダルに抜かれるね
あと去年の勝ちトップは涌井だったね、地味だから忘れてた

>>312
今年もダルってことか！
それならある意味納得

まあ俺は岩隈に取ってほしいけど

>>315
残りの登板試合数が同じだろうし2回差が逆転するかは微妙
逆転しても僅差の2位で、大差4位の成瀬と同列には語れない

涌井より成瀬のほうが全然地味ですよ

正直俺は沢村賞ダルビッシュでもいい気がしてる
五輪がなければ〜というのはあれだけれど
イニング数が全然違ったわけだし、全項目達成もありえたからね。
勿論、岩隈でも文句はないけれど

>>315
岩隈は20勝目標に登板増やすと思うから投球回数は抜かれないのでは？
ただ最近の調子だと防御率がダルに逆転されそうな気がする

五輪がなかった場合、どういう選考になるかは見てみたかったが
語っても空しいだけ

今年は岩隈の勝ち星が19超えたら間違いなく岩隈だろうな
ダルは頑張ったが、それ以上に岩隈が良すぎた
また五輪期間が問題視されているが、その時期も着実に勝ちを増やした岩隈に対して
ダルは大事な初戦を落とし、日本の4位敗退の道筋を初めに作った。この事実は拭い去りようが無い
よってダルの不利になる五輪期間の成績を除外するのなら、さらに岩隈の優位性は高まる

岩隈は池田先生に誉めてもらえれば沢村賞なんていらなそうだけどね
ダルビッシュは金だな

ID:4ZLVNrRt0は必死すぎ

>>323
レス返してただけなんだけど
つNG登録

いや必死すぎて面白いだけでＮＧとかしないよ

ここ数年で一番酷い沢村賞はやっぱこれだな

2001年　松坂大輔　15勝15敗　防3.60　240.1回　奪三振214　被本塁打27(最多)　与四球117(最多)

２１勝できるだけの器の投手になれるかどうか。。これからが正念場だな
過去の大投手のシーズン成績を載せてみる

８５年　佐藤義(阪急)
３５試合　２３完投　２６０投球回　２１勝　１８８奪三振　防御率４．２９

こりゃ〜　スタミナ・制球力、球威　ともにダルや岩隈をはるかに凌駕してるな・・

いちいちどの年の受賞がどーたらとかどーでもいいじゃん
これは納得できないだのいつの年がありえんとか
誰々がふさわしかっただの文句言うためのスレなんかい？

このスレは
『誰が沢村賞とるか』ではなく
『岩隈は沢村賞とれるのか』だろうな

20勝すれば確実

>>326
これマジ??

マジ

マジも何も今更・・・最近野球見始めたのか？
>>316
今更白々しいわ。ダルヲタはいい加減にしとけ
見苦しい
>>327
どうでもいいがマルチレスはやめろよ
何故ダルスレには貼らずに岩隈スレにだけ貼ってるのかは知らんがｗ

投手３冠って去年のダル
見たいに僅差で成績負けてるならとれるな　ダルは一回csに向けて登板減ったし　中継ぎ登板して１勝すれば１７勝で最多勝だ　防御率も０．０３差だからとれるし　まあダルはそんなせこい手つかわんだろうが　昔門倉が１ニング投げて奪三振王とった　スレチ

>>333
どーでもいいけど凄い読みにくいです

>>333
日本語でおｋ
いや１７勝で最多勝とかアホすぎるし、もういいけどｗ

なんで今さら去年の成績についてグダグダ言ってんだよｗ
去年の最多勝は涌井だし防御率は成瀬だろ
ダルヲタ気持ち悪すぎ

まあ普通に「完投型投手」が大前提だからな
昔、勝数とか一つの項目よりも全体的に評価するってなんかの
番組でみたし、防御率逆転されると２０勝してもまずい可能性
あるとおもわれる

ないだろ
なんで先発完投といいつつ、全体の数字だから防御率って話になるの
どっちかひとつに統一しろよ意見ｗ

>>333が読みにくくてイマイチよく分からないんだけど今年のダルの
事言ってるんだよね？
だとしたら>>333のなかでは１８より１７の方が数字が上なのか
どこの国ですかね？

>>337
岩隈が項目みたしてるのは勝数だけじゃないし
他の項目何個かみたして２０勝ならとれない方がおかしいぞ
今までの受賞者みても

…何故今更こんな話に？
昨年みたいにもう少し競ってたら立っても面白かったんだろうけどなこのスレも
現状ではなんか痛々しい

つまり現実的には盲目のダルオタを炙り出すスレか

今年はとれない某選手のファンが一縷の望みを
見出そうといているのです
面白いので見守ってあげましょう

なんか受賞後もこことかでぐちぐち文句いうやつが出てきそうな悪寒、、、
松坂やケンシンみたいな成績なら異論がでるのもわかるけどさぁ

>>338
いや、防御率が一番僅差だろ
回数もだが
ここクマがとれば項目数で圧倒できるから例に挙げたんだ

逆に両方落とせば解らなくなるんじゃねって意味

ダルヲタが出てくるのならまだわからんでもないが、
成瀬ヲタがしゃしゃりでて来たあたりから何かおかしいな
防御率だけしか去年も1位じゃないんだから沢村獲れるはずが無い

２１勝スレでも痛いダル信者がﾌﾙﾎﾞｯｺになってたね

実際岩隈の対抗馬になりそうなのがダルしかいない
→ダルの話題を出すとダルオタ扱い

沢村賞は岩隈で決まり！
21勝できるかワクワクするよね！
ってレスでスレが埋め尽くされてないと不満なのか？
それなら岩隈スレで十分じゃね？

因みに俺ダルオタじゃねーからな
勿論このままいけばクマ確定だろうが
回数と防御抜かれるとダルの可能性もでてくるんじゃね？ってだけ

つか、無理やりなたとえ話でなんとかダルが受賞できないか
ってレスだからダルヲタ扱いされるんでしょ
もうちょっと冷静な数字でも出せば別だけど

中継ぎで登板すればだの五輪に行かなければダルだっただの
ダルばかりが成績伸びて岩隈の成績据え置きしたりのたとえ話したり

でもダル調子いいからな最近わかんねーぞ

今年は岩隈でいいだろ
どうせ来年は最下位チームで無理させられたとか言って休むんだから

防御率と回数でだるがトップとったら２０勝しても項目勝負でクマまずいかも
ってレスしたらダルオタ扱いされてるけどなｗ

>>282とか
ID:4ZLVNrRt0とか

ID:4ZLVNrRt0なんて成瀬の話してるのかと思えばいきなり>>316みないなレスしたり
>>327とかわけわからんマルチだし
>>333なんてすでに意味不明だし

>>263
なんて明らかに今までの受賞者さえもバカにしてる
>>246とかも

昨日のレスだけでもこんだけ出てくるぞ

>>353
別に全員がそういうやつなわけでもないし
そもそもそいつがダルオタなのかもわからんし知ったこっちゃない

冷静に考えて
まだダルの可能性も普通にあると思うけどな
ベストナインは岩隈でほぼ決まりだろうが
沢村賞は完投、奪三振が重視される賞だからな
それでも現時点では岩隈が有利だけどダルが16勝ぐらいして
10完投、200奪三振で奪三振のタイトル獲ったら分からんと思うぞ

簡単に言えばダルヲタが嫌われ者だって事ですね

>>326
04年の川上の方がないわ
あの年は該当者なしでよかった

ダルビッシュがあと２回も完投するわけがない
１安打でも交代
毎回奪三振でも交代
100球以下でも交代
するとしたらノーノーぐらいしかチャンスはない

>>355
そう
さらに防御率も抜かれたら岩隅が圧倒してるの勝数だけになる
まあ現時点ではクマが俄然有利だがな

勝ち星で5つの差は大きすぎるね
ダルは15・16に達することが最低条件だろうね
その場合でも岩熊が20勝すれば岩熊になるだろう

まあダルはCSにらんで登板するだろうから
現実的に厳しいというのはわかる

CSは関係ないでしょ
五輪も関係ない
いい加減うっとうしいなタラレバは

そもそもダルが成績伸びる仮定がいいなら
岩隈が２１勝や２２勝したらどーなんの？
その可能性だってあるわけだよね？

なんでダルの成績ばかり伸びて岩隈は２０でとまりの仮定ばっかりなん？
素朴な疑問ですが

でも結局岩隈になるよねもう。

みんな敏感になってるなぁ…ｗ
まぁいかにこれまでダルヲタが野球板で暴れてたかってことの裏返しなんだろうけど

>>363
昨日の激しいアホはしらんが
クマの成績がさらにのびたらクマにきまってんじゃん

そう書いてるだろだいたいの奴はｗ

>>363
誰と戦ってるんだお前は
不特定多数相手に言っても失笑されるだけだぞ

>>365
そりゃねぇ
投手の話してれば必ず現れてダルは〜ダルなら〜ダルが〜ダルも〜
だからなwww

いや普通に疑問に思っただけ
ダルの成績の伸びる話ばっかりだから

自分は誰が沢村賞とっても興味ないから
ただ流れ読んでてそう思っただけ

ダルビッシュが現状で明らかに不利なんだから、
彼が受章するためには…という可能性を探る前提条件を挙げてる感じなんでしょ？
追いつくためには、岩隈が停滞してダルが勝ちを増やすしかない

極端な例になった場合どうなるかって意見が聞きたいだけなんだが

>>369
岩隈は現状一番近いんだから他で唯一可能性ありそうなダルが
成績伸ばしたらって仮定で話するのは当然の流れだと思うが
岩隈の成績も伸びるって言ったらもうそれ以上話す事なくなるだろ

まあこのスレ自体元々意味ないからな
ここでグダグタ言ってそれが選考に影響与えるわけでもなし

なんでもいいけど岩隈スレとダルスレに
重症キチガイが1匹ずつとり憑いてるのをなんとかしてほしいな
特に後者がいるともう書き込む気力すら失せる

岩隈 18勝4敗 2.10 最多勝、最高勝率

ダル 16勝4敗 1.80 防御率、奪三振
最低こんくらいになんないとダル受賞は無理だな。
つまり岩隈がつまづかないとノーチャンス。

>>371
いつも極端な例あげてる人いたけどもしかして全部同じ人なの？ｗ

>>373
選考に影響がないから、意味がないってのもおかしいね

>>362
関係ないの一点張りも凄いね

CSがからむダルは個人成績に専念して登板できないし
五輪による影響は言うまでもない

まあ沢村賞は99%岩隈だよ

>>365
みんなっていうより特定の数人がすぐダルオタ認定して話を捻じ曲げてるだけだよね
あなたを含めて

ダルに可能性がでてくるとすれば
岩隅が２０に届かない、さらに防御率と投球回数でダルに抜かれる
こうなれば
完投、三振、防御、回数の４項目でダルが上
しかも完投と三振は重視されがち

このくらいが必要だな
まあクマが残り崩れるのが前提になるからクマ有利

>>373
意味ないと思うスレに何でわざわざ書き込んでるの？
その行為が一番無駄だと思うんだが

>>378
自分も、ＣＳは言うまでもなく五輪は関係ない、というか考慮すべきでないと思うよ

>>378
イミフ
その点が選考に考慮されるなら話は別だが
五輪マイナス査定とかあるの？

>>381
賞の選考過程で考慮すべきでないというのは当然同意

俺が書き込もうが書かなかろうが自由だし

>>378
沢村賞の選考にＣＳや五輪は考慮されないって意味の関係ないではないの？

ならCSも五輪も関係ないってことじゃん

沢村賞は99%岩隈だよとか俺はダルヲタじゃないよとか
こういう宣言すると
他の部分ではヲタ丸出しでも「免罪符」になるもんなの？
ちょっとあからさまな人が一部にいるね

>>385
そうみたいだね

ただ、五輪がなければどうだったんだろうなって妄想まで許さないってのはどうなんだろうね
岩隈の沢村賞にケチをつけられてるみたいで気に食わないんだろうか
上にも書いたとおり、沢村賞は岩隈でほぼ決まりなんだし
「ダルオタの負け惜しみw」くらいの余裕を持ってはどうか

>>384
頭悪いなお前
自由って言うなら意味ないとかいちいち言うなよ、言ってる事矛盾してるの分かってる？

気に入らないなら無視しろよwww

ならダルオタの負け惜しみだろ？ってツッコミするくらいは許されるし、
ピリピリしないってことだよね

なんか俺ほんとのことを言ったら、>>365に噛みつかれた記憶があるんですが？
しかもどっかというと、みんな敏感になりすぎだろっていうダル擁護気味のレスだったのに

ID:08KaUQcOってダブスタじゃないの？

>>388-389
この2人だけだろちょっとアレっていうかその色々アレなのは

>>388
妄想が許されないのではなくて、
ちゃんと議論をするためには条件を公平にするべきであって、
仮定の話をするならば分かりやすく書くべきだと思うよ
あと、仮の話ならば±あり得ることも考慮すべき
ダルビッシュに限定した話ならば、彼のスレッドですればいいでしょう

ID:Bg0yws6c0

なんかしらんが他人に噛みつきすぎ
とにかく不特定多数にケンカ売るようなレスしてそのままほったらかしかよ

>>392
あなたも十分アレですよ
「あからさま」にね

>>393
条件を公平にすれば岩隈で決まりだからね
五輪に出場した上での「公平」ではあるけど

>>394
？
俺がいつ不特定多数に喧嘩売る様なレスしたんだ？
見えない敵と戦いすぎて頭おかしくなったのか？

>>392
同意
なにムキになってんのかねぇ

それに五輪がなければなんて仮定が一番意味なくね？
岩隈が五輪を辞退したならともかく
まだダルの成績伸びる仮定のほうが中身があるわ
それに五輪前から岩隈の成績は良かったわけだし

>>397
五輪行く前から岩隈の成績は高かったからな
ダントツで最多勝だったし、防御率も僅差

>>397
俺五輪云々の話全くしてないんだがｗ
とばっちりもいいとこだぞｗｗ

>>354
現に自分自身が今「そういうやつ」になっている自覚はないらしい
殆どやってることがそっくり

>>395
<五輪に出場した上での公平
そこでまた仮定を出してはいけないよ
あなたも上で五輪やＣＳは関係ない（考慮すべきでない）と言っているのだから
新人王を予想する上での条件設定はあくまで現状での成績に限って評価すべきでしょうに…
それが「公平」だと思うよ

>>399
もうやめとけ、な？
ＩＤが真っ赤になるまでまくし立ててどうすんだ？
こんなところで頑張っても変人が一人暴れてるとしか認識されないぞ

>>400
あんたさっきからレッテル貼りしかしてないね

>>402
だから何をやめるんだってｗ
頑張ってって言うほど大した事言ってないんだがｗ

以上、ダルヲタが2人くらいいるだけで
スレがめちゃくちゃになるという実に「実証例」でしたとさ、、

ダルヲタじゃないと自覚がないのかわざとなのか…

>>399同意の内容は別々だよ

岩隈の話はアナタじゃなくて
気に入らないのはスルーしなよって事

>>395
条件を公平にすれば岩隈で決まりだからね
五輪に出場した上での「公平」ではあるけど

五輪は考慮に入れないんじゃないの？

わかりやすい実証例、が抜けてた
文章変になったなｗ

だんだん支離滅裂になってきたな
自分に都合のいいように条件を入れ替えるのは精神的に未熟とわからないか？
ここまで圧倒的多数に批判され、その論調の正当性をなんら保証し得ない以上、羞恥心があるなら撤退すべきだ

なんで板中で嫌われてるのか気付いてないんだから仕方ないよ

>>405
このスレ自体がダルオタほいほいだろ
ダルオタを吊り上げて楽しむ岩隈オタのためのスレじゃん
普通に考えれば岩隈が圧倒的に有利なんだから

昨年の沢村賞スレなんかは盛り上がってたけど
今年の状況でまっとうに盛り上がるはずがない

>>406
>気に入らないのはスルーしなよって事

気に入らないって何の話だ？
とりあえず頼むから主語入れろよ・・・訳分からんから

スレ住民の責任に押し付けて自分の愚考を無視すべきでは無い
大人しく立ち去れ

>>410
自己紹介？？
てゆかまた「偶然」連続でかきこしてるけど
なにか関係あるのキミタチ？

>>408
別に条件を入れ替えちゃいないよ
公平に考えれば岩隈でほぼ決まりだが
五輪がなければわからなかった(無意味な仮定だが)という姿勢で一貫している

多数とか「みんな」とかを拠り所にしようとするのはどうかね

>>410
こんどは岩隈ヲタのせいですか
その前に自分の言ってることが矛盾してるのどーにかしたら？

>>413
お前叩きたいだけのカスだろ
まともに議論できなくしてるのはどっちだかｗ

ID:08KaUgQc0とID:Bg0yws6c0がホントに連続してるｗｗｗ

>>354-355
>>388-389
>>395-396
>>403-404
>>410-411

ここまで続くのは言われてみれば興味深いなｗ・・・トモダチかなにか？（爆
じゃなきゃもうちょっと上手くやったほうがいいな

おもしれええええええええええええ
何この連続っぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
とうとう思考停止か
見苦しいってか言い訳にしても酷すぎる
結局自分がダルヲタだって認めたのか？それは

連続してるからなんなんだよw

まあ多勢に無勢なのはきみらの言うとおりだし
どんなに頑張っても沢村賞は岩隈で決まりだし
空しいのは確か

連続してるって言うなら
さっきからID:PH4feHBtOとID:H5hF0+Oy0が連続してますね
PCと携帯でｗ

>>422
してねーじゃんｗ
嘘つけよ
おまえらの『偶然性』とは雲泥の違いだろ

頭を冷やそうぜ

ちょ、また連続させんなw

>>424
そうだね、ありがとう

>>421-422
また、ですか？
ここまでいくともうさすがにおかしいだろｗ

いやぁ盛り上がってて楽しいなぁ

セ・パ両リーグから選ばれるようになって沢村賞は良い賞になった。
少なくともMVPより客観的に選ばれてると思う。

>>424
俺はずっと冷静だが
頭おかしい岩隈オタがファビョってしまったみたいだ
まさかここまでまともに話通じない相手だとは予想外だったｗ

これはもうなんていうか・・・関係者じゃないなら連携してわざと狙ってやらないと無理なレベルｗ

いやもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんというかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボケは自分だけがおかしいと気付いて無いのがさらにおかしくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
一回こっきりだろーがｗｗｗ
お前らと一緒にすんな
つか「さっきから」とか捏造すんな

ファビョってるのはどっちだよ

いやもう出来たばっかりのこのスレにさっそく笑いを起こしてくれた
ID:PH4feHBtOとID:H5hF0+Oy0はこのスレの勇者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このまま行けば岩隈でほぼ決まりだろうという点では、みなさん一致していると思うのですが
岩隈について言えば、完投数・奪三振数などの点で物足りなさがあるのも事実で
今後議論するとすれば、その点も含め彼が沢村賞の本来の趣旨からしてふさわしいのか
沢村賞のあり方、と言った点になるでしょうかね？

>>433
>>408や>>412でかぶってた仮面がずいぶん簡単にはがれちゃいましたねw
笑わせんなよ

>>432
どう見てもお前ｗ

>>410
ダルヲタ認定するなと自分はいいながら
岩隈ヲタ認定ですか
これは素晴らしい

>>367
自分こそ勝手に岩隈ヲタ認定して誰とたたかってるんですか？

>>435-436
またか

福留じゃないが「偶然だぞ」

>>433
え？俺？ｗ

>>437
誰とも戦ってないが何か？
とりあえずお前が岩隈オタって事は分かったｗ

>>428の冷静さに嫉妬

>>354-355
>>388-389
>>395-396
>>403-404
>>410-411
>>421-422
>>435-436
今日のまとめ暫定版
ちなみに>>422は単なる負け惜しみ捏造

>>442
どう見てもお前の行為の方が負け惜しみに見えるがｗ
レス連続したぐらいで嬉々として晒して楽しい？

>367>380>389
また暴言で噛みつくのが趣味のヤツか
冷静って(笑)
もう連投はやめたの？

433は狂犬君だなレス見てると
ところかまわずって感じ
ダルヲタの相方もチンピラみたいなのには迷惑してそう

ID:08KaUgQc0と ID:Bg0yws6c0の自演を楽しむスレにはここですか？

ってかID:Bg0yws6c0こそ見えない敵と戦ってるようにみえます
オレはずっと冷静だがとか
レスみてもちっとも冷静にみえませんが

すまん433よ
433じゃなく443だったわ、ほんとすまんｗ

そいつが冷静だなんて言うのは露鵬が大麻やってないと言ってるのと同じ位無理があるレベルだからな…。
議論（なってないけど）最中自分のことを冷静だなんていうやつにロクなのはおらん
自分が冷静だなんて間違っても俺は言えないな

せっかく面白そうだからきたのにみなさん
さすがに寝てしまったのか

まあ、なんにしても岩隈もダルも良い投手だもんね
切磋琢磨するのはええことよ
良い投手が沢山でてくるのは野球みてて楽しいし

自分はどっちが受賞してもいいと思う
両方良い投手だしもちろん他の投手もね

盛り上げてやったんだから感謝しろよなカス共

>>450
これはさすがに負け惜しみが恥ずかしいですよ
いや、ホントに

その開き直りな捨て台詞はねーわｗ
便乗だと認めたならもういいけど

いやもう何でも良いからいい加減落ち着けよ
なんでこういう流れになってるんだ･･･？

なんか何が何でも他の候補者を潰そうとする岩隈厨も見ててキモい
去年の鳴瀬も今年のダルもいい線行ってると思うけどな

成績でも現状は岩隅だし、人情的にも今年は岩隅にあげたいな

ダルなんてまだ若いし、これからいくらでも取れる選手だろ

ただ怖いのは過去レスでもだれか指摘してたが、防御率と回数を抜かれる事

こうなったら７項目中４項目ダルに負ける
しかも沢村で重要視されるのは勝数よりも完投や奪三振。こうなったら20勝してても安心はできん

ダルはまだ取れるから老い先短い岩隈にあげて欲しいね

ID:Bg0yws6c0は最後の一言がなかったら立派な釣り師だったのに

>>454
まだこんな決め付けやってんの？
いい加減やめなよ

また成瀬の話から始まるのかよｗｗ
これいつまで続くの？ｗｗｗ

>>293まで戻った方が早いぞｗ

>>455
岩隈のクリア項目が勝数だけ（２０勝と仮定）の場合ならダルのクリア項目が
もうちょちょっと考慮されそうだけど２０勝してかつ岩隈が他の項目を
いくつかクリアできてる時点でダルの方が何項目勝ってるかってのは
あんまり関係なくなる気がする

すべての項目が僅差ならばどちらがより高い項目のクリアをしているか
ってのが審査の対象になりそうだけど岩隈が２０勝した場合は多分ないんじゃないかな？

今の状況じゃ誰がどう見ても岩隈で確定なのだから
たらればいうためのスレじゃないの？

まあ何事も適度にやれば荒れないかと・・・
つーかもうちょい早くにスレッドが立ってればねえ
7.8月とかなら面白かったのに、もう1月切ってるよペナント
だから途中で王貞治賞の話になったりしてるんではｗ

たらればでいいと思うよ
自分もあくまで予想の話しだし

ただ去年の成瀬がとか五輪が無ければみたいな
どーないせーちゅうんじゃ、みたいなたらればするから
ややこしくなるんじゃない？

今年は今年の話でしか比べられないし、五輪に行ってなければ
ダルだったとか言われてもどーにもならないし

まあやっぱそうだよ
でも確かに五輪がなければ来年以降に関しての基準になりそうだから見てみたかった気はする
20勝と全部門クリアだったらどっちなんだろう
と今年はこれくらいしか妄想することもないんだよな
これから岩隈がノックアウトでもされない限り

>>461
そう、たらればいうためのスレだよ
岩隈ほぼ確定の状況だからもし僅かながらにも逃すならどういった時かとかね
ただしダルの名前が出てくると荒れるんだね
アンチダル(とにかくダルを叩きたい人で多分岩隈オタではないと思う)が沸いてきて
ダルオタとのバトルが始まる
多分他の人のタラレバならこんな風になっていないと思われる

んじゃ、来年の沢村賞の予想でもしますか

おれ岸に１票

>>463
まあ今後の一ヶ月でのタラレバは全然いいけど、もう終わった五輪ネタはやめといたほうがいいと思うｗ
ダルオタって人（がいるの？）もそこらへんは自重したほうが

タラレバっていうよりさ、今後の頑張りに期待ってほうがいいんじゃない

受賞条件の目安が７項目あるが
７項目の重みがすべて均等じゃないよな
勝ち数が１番重要視されているのは間違いないと思うんだが
他の項目の重要度はどの程度？

俺は投球回と防御率かなあ。

貢献なら投球回、防御率だけど
沢村賞は投球回と勝利数だと思う。

なんだかんだで実際は三振は一番ファクター低いかな
他の成績が競ってれば多いと俄然有利だけど
勝利ときて、次に防御率投球回勝率、次に完投三振？
登板数なんて近年はみんな25超で変わらないし

基準　試合25 完投10 勝利15 勝率.600 投球回200.0 奪三振150 防御率2.500

01年松坂０４年の川上の防御率からして防御率はそれほど重要では無い感じかな？
０３年の斉藤〜０５年の杉内は投球回数は基準をクリアできてない（ほんの少しだけど）
０２年の上原から０６年の斉藤まで完投数は基準クリアできていな（８〜５回）

ここまでみると勝数・勝率・登板数は全員クリアできてるね
と思ったけど０１年の松坂の勝率がクリアしてなかった

よく分からんなぁ
勝数が一番考慮されるってくらしか分からんかった

>>472
奪三振書き忘れた
奪三振は全員クリアしてるね

ちなみにあんまりさかのぼると面倒なんで００年の該当者無し以降の
０１年〜０７年のみで比較してます

川上松坂は他にいなかったからと考えるとまだ分かりやすいよ、実際そうだけどｗ
2001はＡＦＯにやるわけにもいかないし
2004は防御率の上原は13勝で登板や回数短すぎる
岩隈は五輪の後調子落としたし、該当者なしでよかったなｗ

一応００年の該当者無しの年の最多勝を調べてみたら
セはメルビン・バンチ１４勝
パは松坂１４勝

メビル・バンチの００年の成績は
登板２７　完投２　勝利１４　勝率.556　投球回184.0　奪三振１６８　防御率２．９８

松坂の００年の成績
登板２７　完投６　勝利１４　勝率.667　投球回167.2　奪三振144　防御率3.97

やっぱり勝数が一番なのかね？
例えばだけどダルが去年１４勝とからな受賞はなかったのだろうか？
でもそれはさすがに無いか・・・

１２・３勝だったら受賞無しもありえたかな？

12や3なら成瀬じゃないそりゃあ
後日のタラレバは嫌いだけど
バンチは勝率良ければ獲ってそう、あでも完投は2だし
…15勝てずに獲ったのって大野くらいか

自己レスですが

>>475
この２人のどちらかが勝数１５を超えてれば受賞もありえたんだろうか？
でも１５以上になると各項目の数字がもう少しよくなるだろうしなぁ
（ちなみにメルビン・バンチは００年にノーノーやってるけど、あんまり関係ないか）

書けば書くほど選考の基準がわからなくなってきた

>>476
あーそうですね去年は成瀬もいました
わざと忘れたわけじゃないです

去年は涌井ヲタがこのスレ荒らしてたなｗ
そのあと涌井スレがしばらく荒らされてたみたいだけど

涌井はないだろ…
いや最多勝だけどね
沢村賞に一番重要なファクター持ってたけどね
でも地味すぐる

ヲタ認定はもう秋田県

04年の川上は正直勝ち星だけだったな
上原は最優秀防御率だったが投球回が少なく、井川はぶっちぎりで奪三振王だったが援護率がブービーで勝ち星が伸びなかったから

01年　松坂　33試合　12完投　240.1回　214奪三振　3.60　15勝15敗　.500　5/7
02年　上原　26試合　08完投　204.0回　182奪三振　2.60　17勝05敗　.773　5/7
03年　井川　29試合　08完投　206.0回　179奪三振　2.80　20勝05敗　.800　5/7
03年　斉藤　26試合　05完投　194.0回　160奪三振　2.83　20勝03敗　.870　4/7
04年　川上　27試合　05完投　192.1回　176奪三振　3.32　17勝07敗　.708　4/7
05年　杉内　26試合　08完投　196.2回　218奪三振　2.11　18勝04敗　.818　5/7
06年　斉藤　26試合　08完投　201.0回　205奪三振　1.75　18勝05敗　.783　6/7
07年　ダル　26試合　12完投　207.2回　210奪三振　1.82　15勝05敗　.750　7/7

一番右は基準を満たした項目数
色々言われる松坂、川上もこうして見るとそんなに悪くない？

今年の岩隈は試合数、防御率、勝利数、勝率がほぼ決まりで
奪三振もあと15で5項目達成

松坂の年は極端な打高投低の時代だから
そこまで酷くないだろうな

半分以上の項目での達成がボーダーなのかな

イニング数とか完投数がある時点でセよりパ有利だよな

防御率はセ有利だけどな
あと平均球数が多くなっちゃうからパはその分回数も減ってしまう

先発勝利数は代打がある分パが有利か

まあそんなこと言い出したらセパで公平に比較するなんて無理なんだけどさ

ダルビッシュや杉内が6回ぐらいで代打出されるとは思えない
終盤でも勝ち越してたらそのまま投げさせるだろ
単純に今のセに完投出来るピッチャーがいないだけだな

今日はセパ対決ですか？

完投する必要性がなくなってきたというのが大きいだけだと思うね
相手が好投してて負けていたらダルビッシュだろうと代打出されるよ

松坂の場合は防御率は打高だけに数字が悪くても考慮できるけど
15敗して勝率5割で沢村賞というのもちょっと疑問だな
他の投手も同じ条件で投げている訳だし勝率については不利になるわけではない
登板数と投球回数が立派なのはわかるけど沢村賞を貰うにしては負けすぎだと思う

多くイニング数投げると負けも勝ちもつきやすいからこそじゃないかな
それにしても負けがかなり多いけど

他にいないんだからしょうがない
12勝で4項目の野口よりマシ

だからあの年は該当者なしが妥当だと(ry

5項目達成している選手がいるのに該当者なしってのも変じゃないか？
違う言い方をすると、選考委員は勝率をそこまで重視してないということだろうな

違うよ、あの年は選考委員も期待値をこめてとか色々散々注文つけて受賞させたｗ
殆ど特例みたいなもの
普段なら15敗で受賞は他の数字がどれだけよくてもありえないよ
つーかすでに項目数の問題じゃなくなってるからなぁ…
達成数が多少少なくても、全部門が基準に近いとか特筆すべき成績なら可能という

2000年も該当者無しだったから二年連続無しはまずいでしょ
それに、2000年も本来なら松坂が沢村賞だったはず

00年　松坂　27試合　6完投　167.2回　144奪三振　3.97　14勝7敗　.667　2/7
00年　小野　26試合　4完投　167.0回　 96奪三振　3.45　13勝5敗　.722　2/7

結果論だけど松坂はあの年に沢村賞とれなかったらとるチャンスなかったんだよね
防御率はリーグ4位とかだったし、負け数は同点の場面で引っ張られることが多かった
まあそれにしても多いけど

>>498
ラビットでもないのにその防御率はないでしょ
つーか試合数と勝率しか満たしてなくね？特筆すべきものもないし
本来って、本来も普通に該当者なしだよ＞2000年

00年の松坂は五輪行ってるからなあ
あと3.97って酷い数字だけど一応リーグ4位

松坂のベストシーズンは05年か06年だろうけど
その二年は杉内と斉藤が良すぎた

まあそういうのはしゃーない
一年単位で化け物じみた成績は残したことはないけど
トータルでは上原と5分の代表的な投手だし

「今後に期待」で加味受賞ってあるけど、
結局MLB、それもFAでなくポスティングでいっちゃったんだよな
意味あったのかな・・・と今となっては思う＞2001
そういうおまけみたいなことするなら、NPBをしょってたつ人物にあげたほうがまだよかったかも

NPBをしょって立てるレベルの投手は9割がたメジャー行くだろ

ダルとかいかないと明言してるのもいるし（心変わりの可能性はあるけどｗ）、
"そういう投手"が出てきてもいいんじゃない？
なんでもメジャーに行く必要もないだろうし。いや本人の意思で好きにすればいいんだけどｗ
上原も毎年病気のように言ってるけど、結局行かないのかな？岩隈なんかも日本でやってくれそう
杉内も同じような発言してたっけ？

そのへん込みで考えて9割って書いたんだけどね
故障が多い投手は決断に悩むだろうし

本人がメジャー希望しなくても周りが放っとかないのよね。
一生後悔するぞとか、みんなそれを望んでる、とか言われてるうちにグラグラきたりして

さしあたってはダルの嫁あたりが海外生活に憧れてくれそうだ

やめてええええええ＞嫁
つか9割はどう考えても言いすぎだろ

いったら応援はするけどさ、それありきな論調はうざいね。
ま、9割はないにしても。

http://blog.hokkaido-np.co.jp/kuroshin/archives/2008/09/post_32.html
・見世物興行のプロ野球とサッカーとは根本的に違う！
・１００キロ近い、見た目に十分なデブでも野球はできるけれど、サッカー選手にデブはいない。
・外野でガム食べてても守りにつける野球に比べれば、サッカーほどしんどいスポーツはない。
・「金（かね）しかいらない」という星野ジャパン


北海道新聞の黒田伸とかいうリアルサカ豚記者が野球を貶しまくってる件

しかも次の日のブログで謝罪どころかまた野球ファンを挑発してる件



本人のブログのコメント欄や北海道新聞にどんどん抗議メール送れ
北海道新聞への意見はここ
http://www5.hokkaido-np.co.jp/information/inquiry.php3

上原と五分って松坂馬鹿にしてる？

同じにデビューしてしかも「同じ試合数」で100勝したことを知らないの？
お互いタイプも環境（リーグ、チーム、球場等）も違ったのに達成試合試まで同じってのは奇遇だし
ここ8年間で最高の投手として、当時色んなメディアで取り上げられてたよ
投球回とかも結構近かったし甲乙つけがたい実績だったぞ
まぁ上原は2006年頃には既に衰えがきて下り坂ではあったけどねｗ

なんでそんな君が怒ってるのかは知らんが・・

上原はほんといい投手だったのにな。
やっぱ今の時代に大卒で200勝とかかなり難しいね。

高卒なら簡単てわけじゃないが。
凄い投手でも30過ぎたらいつ衰えがくるかもわからんし。

２００勝しようとするとやっぱ４０過ぎまで現役続けないと無理だろうね
単純に２０年現役でやっても毎年１０勝以上あげないと到達しないわけだし

大卒200勝はかなりきついな
あれだけコンスタントに投げてきた西口でさえ、まだ159勝なんだから

巨人賞(沢村賞、正力松太郎賞)は名前を変えてほしい

そんな必要はない

ダルビッシュ禁止

抑えても打たれても荒れる
どうせ今年は岩隈なんだから黙ってろ

止まってたのにいちいち蒸し返すなアホ

>>512
511じゃないけど五分というには上原はちょっと弱いかな
松坂は防御率8年間で3位以内に6度入っている安定度で他の2年も
大幅な規定不足の年と防御率4位の年が一回

それに比べて上原は防御率3位以内は3回で5位以内に広げても5回
防御率傑出度も松坂の方が結構上になってる
それにトータルではもう勝利数に30近く差が開いてるし
まあ05くらいまでは五分といってもいいんだろうけど

このスレ見てるといかに岩隈オタがキモいかが分かるな、死ねばいいのに

何言ってんだか

早速沸いてきたｗｗキモｗｗｗ

ああ、荒らしか
>>520
30差ってのは趣旨と違うっていうか、
502は知らんが俺の言ってるのは100勝つ頃までの話ねｗ
今は言うまでもない

上原は抑えになって潰された

んー？その前から少し悪かったから
チーム事情含めての配置転換じゃなかったのかアレは
でもリリーフ転向する前でも無四球試合はリーグトップだったりするんだよな
リリーフになって先発でおかしくなったわけじゃないとは言い切れないけど
あまりそういう印象はないｗ

ダル13奪三振完投で14勝目きたこれ

ダルは今日負けてたら本気でジエンドだったけど、なんとか踏みとどまったな。
ただ沢村賞レース的には防御率もあるから更に若干遠のいたような気が…。

ダルの防御率いくつ？

2.03

ダルは北京行ってた分、投球回数で岩隈を引き離せてないし、かなり厳しいでしょ
岩隈が20勝したら確定といってもいいんじゃないかな
防御率と奪三振のタイトルを仮にとっても厳しいと思うけどね

2.13じゃね？

岩隈は創価でなければ
素直に応援できるんだが…
｢祈りが活躍を支えてる｣って創価記事みたがキモかった
まさに玉に傷だよなあ

大崩れしなきゃほぼ決まり??
数字が不利な分、常に上澄みしなきゃいけない側の立場なだけに
こういうのは残り試合が少なくなればなるほど厳しくなるんだよな。

まあ、２０勝したら確定でしょ
他の項目が全然基準超えてないならわからんけど
５項目くらいは最終的にクリアぽいし

岩隈確定としてダルとのダブル受賞の線はないの？

03年が特殊だからな。
同リーグで同時受賞はさすがに考えにくい。

それな無いと思うなぁ
去年受賞してるし岩隈の２０って数字が効いてくると思う

でも去年一人だけど成瀬を押す声もあったから
無くはないと思う。
このままいけば二人とも去年の成瀬以上だろ。

全項目達成なら可能性は有るかもな。
ただ、ダルビッシュの残り登板数（２）から、
投球回と登板数が達成し難いから、ほぼ無理。

ないでしょ。
ダルは別に昨年ほど特筆すべき圧倒的な数字残したわけじゃないし。

03年はどちらかが19なら落ちてただろうな
とはいえ井川のが全体で上だったから揉めるか
今年はそういうわけでもない

　 基準　試合25 完投10 勝利15 勝率.600 投球回200.0 奪三振150 防御率2.500
03斉藤　試合26 完投*5 勝利20 勝率.870 投球回194.0 奪三振160 防御率2.83
08岩隈　試合24 完投*4 勝利18 勝率.857 投球回174.2 奪三振135 防御率1.906（残り4登板？）
08ダル　試合22 完投*9 勝利14 勝率.778 投球回181.2 奪三振183 防御率2.031（残り2登板）

ＭＶＰスレにあった今日の試合も含めたダルの成績

　 基準　試合25 完投10 勝利15 勝率.600 投球回200.0 奪三振150 防御率2.500
03斉藤　試合26 完投*5 勝利20 勝率.870 投球回194.0 奪三振160 防御率2.83
08岩隈　試合24 完投*4 勝利18 勝率.857 投球回174.2 奪三振135 防御率1.906
08ダル　試合22 完投*9 勝利14 勝率.778 投球回181.2 奪三振183 防御率2.031

確かに試合数と投球回がむりぽいかな
楽天は雨の分の試合が１０月に４・５試合入るらしいから岩隈は明日以外で
残り３試合投げるぽい
公は１０月は１日の楽天戦で終わりかな？

>>543
かぶっちゃった
ごめんなさい

五輪組の試合数とイニング数は考慮すべきと思うね。
まああと８年は考えなくて良いけど。
今年に関しては考慮しても岩隈で異存は無い。

五輪考慮って難しくないかな？
確かに行った選手は大変だけど五輪行かなかった選手も
辞退したとかならともかく選ばれなかっただけなんだし

その分、日本でがんばったとも言えると思う

ダルは今日の4失点で厳しくなった
岩隈を楽にしちゃったよ(防御率争いで)

沢村はクマが大崩れしない限りクマ確定だろな
まあダルも結構がんばった
去年活躍した、同期の成瀬や涌井が微妙な中
２年連続防御率1点台、２００奪三振は普通に狙える成績だからな
しかも若い

でも今年は岩隅だ

成瀬はダル涌井より一学年上だよ

この後､清水直行が中継ぎで勝ちまくり２５勝までして沢勝獲得

完封なら可能性あったけどもう岩隈で決まりだろうね
少ない残り目としては岩隈が1回以上の炎上と2敗以上でダルビッシュが計3失点以内で2完投ぐらいかな

岩隈の明日の結果が楽しみだね
明日勝てばほぼ２０勝確定じゃない？

>>552
むしろ、ダルビッシュに目が有るとしたら１０・１の楽天戦、
もしくは雨野で流れての予備日あたりでダルビッシュが３度目の登板をした時だと思うよ。
その場合、全項目達成の可能性が出てくる。
１完投達成が前提条件だが、平均投球回からして残２登板で、
規定まで残２イニング程度まで行くわけで、
CS争い如何によっては最終登板中継ぎ２イニング程度投げて、全項目達成をしてしまうかもしれん。
まぁ、可能性は相当薄いがw

２０勝のクマーvs全項目達成のダルだと、
クマーを落とせば２０勝を落とすとは云々で、ダルを落とせば沢村賞の基準の意味で云々で、
かなり選考は荒れるんじゃないかな。

>>554
このままダルがローテ守れば１０月の楽天戦は無理じゃね？
中１日しかないよ

>>555
可能性薄いと言ってる事から分かってもらえると思うけどw
普通に考えたらまず無理
ただ、CS争いの関係で強行登板の可能性、
残４試合ある宮城での雨野の可能性、（予報見る限り殆ど無いけど）
この辺考慮すれば、全く無いと言い切れ無いと思うが
可能性は薄いが

第一、このままｸﾏｰ確定と考えると面白くないw
最終的にｸﾏｰ復活の沢村賞になるにしてもね

>>556
もしくは雨野で流れての予備日あたりで

ってのはアリかなと思ったけど１０月１日のは無理じゃない？って意味です

そうだなぁ・・ほぼ不可能な「もしダル（岩隈）が･･･」しか話題がないもんなもう。
どうしよう？来年の沢村賞の話でもするか？ｗ

>>554
そういう話は実現してから言え
妄想話なら
これからの３度の登板で３試合とも岩隈が１回８失点ＫＯされて
今後３回ダルが登板して３完封したら余裕でダルが獲る
と言っておこう

もう大体決まりなんだからピリピリすることもないだろお互いｗ
>>558
ハムサヨナラ前の昼間は過去の話とかになってたよ

来年は帆足か大隣じゃないかな
WBCメンバーは夏に調子崩しそう

え？誰かピリピリしてる？
もしかしてオレ？

いや別に普通にさすがに１０月１日は無理だけど他の可能性は
あるよねって意味だけなんだけど
すんません

ちなみに５５９が実現したら
岩隈　防3.09　18勝6敗　177.2回　4完投　135三振で
ダル　防1.77　17勝4敗　208.2回　12完投　200三振超
ダル圧勝ですねｗｗｗ
こういう妄想話楽しいか？

俺も変な話題振ってスマンかった
クマー確定で終了じゃ楽しく無かったから、仮定の話を振ってしまったよ

中１、２日は、沢村賞取った時の斎藤雅や佐々岡、今中あたりのイメージ
あの時代の投手は稀にそんな事やってた
まぁ、現代っ子にそんな事要求するのは無理だねw

いいんじゃねぇの。ほぼ決まりなんだからある程度無理がある妄想でもしなきゃスレが終わってしまうしなｗ
本当はセリーグにクマと同じくらいの成績の対抗馬がいればまだ盛り上がったんだが

>>565
ルイスは？

登板２３　防御率2.335　完投２　勝利１４　敗戦６　勝率.700　投球回158　奪三振１５７


一応グラシンも
登板２７　防御率3.119　完投０　勝利１５　敗戦８　勝率.652　投球回176　奪三振145

グラシン完投ゼロかよ。
馬鹿にするわけじゃないが
セとはいえ沢村賞論外なんじゃないかな。

>>566
んんんんー、以前は代打とか戦術的に投手に打席があったほうがいいと思ってた時期もあったけど
イチローがDH制がいいと言ってた理由がなんとなく分かった気がする・・・
日本人的にかもしれんが夢がないな
まああれは投手のやる気のないバッティングを見せられてこっちが狂うのが嫌らしいがｗ

今日ダル完投させたのってもしかして沢村賞意識してる？梨田がｗ

たらればになってしまうんだけどセじゃなければ
普通にルイスって全項目達成してたんじゃないかなって思う

代打の関係上セはホントに完投数少ないね
セの防御率トップ１０みても完投が一番多いのが大竹の３だし

>>569
中継ぎ・抑えを休ませたかったんじゃないか？
ダルの時ぐらいしか休ませられないし。

ルイスは中４日だから完投は難しいんじゃないかな

時代は変わったとはいえ、セ・リーグは、継投至上主義におちいってるから
先発投手も７回投げたらもうマウンドに立つのがアフォらしいってなってるな
代打があるのが免罪符になってるような感じ・・

今中　３１試合１４完投１７勝２４９投球回
山本　２７試合１０完投１７勝１８８投球回

もうこんな夢のコンビは出現しないんだな・・
セリーグはちまちま系統やってろよ　先発投手にはもう夢を持つな

中４日なのに２完投してるし１ヶ月くらい下にいたのに
現在この成績だからね

ありえない事はないかなって思う

ダルオタ的には悔しいだろうが岩隈でほぼ決まりだな。
岩隈が20勝＆150奪三振達成出来ずとか大ゴケしない限り、ダル受賞はかなり厳しい。

個人的には今年は、ドン底から復活した岩隈に取らせてやりたい。
ダルは一昨年、去年と好成績で研究されていても、この成績だし
今後数年間は沢村賞の有力候補だろう。

岩隈はラビット全盛の時代を過ごしてきたとはいえ、今まで防御率2点台の
シーズンすらないので、安定感に関してはまだまだ未知数。
成瀬の様に研究されたら来年どうかは判らないし、今年が最後のチャンスかもしれない。
しかし良く復活したよ。
故障で120km台の直球投げてた時は完全に終わったと思ってた。

>>571
でもセーブ付く展開だったんだが・・・
最近完封ペースだろうが球数少なかろうが7回8回で降板させてたから少し気になった

五輪行く前までは梨田は結構ダルをひっぱる傾向あったからじゃない？
１７０球とか投げさせたりするし負けてる試合でも
なんとか勝ちをつけたいのか結構ひっぱってたし

自分はハムファンではないんだけどちょっと心配するわ

今日なんかは檻的には逆にマイケル出されたら案外
あっさり９回抑えられて終わってた気がするから
ダル続投で逆にあそこまでいけたって気がする

>>576
マイケルが昨日までに5日で4登板ってのが大きかったかね
まだ3連戦残ってるし休めるところで休ませようとした結果が裏目だった感じ？

>>575
素朴な疑問なんだけどパですでに９年もやってる岩隈にいまさら研究って
成瀬とはやってる年数が違うような？

一昨年はほとんど投げてないけど去年は一応１６試合くらいは投げてるし

岩熊は来年和巳コースかもしれんしな　ダルもそのうちやばいかもしれんが

>>579
好成績の翌年はマークがキツくなるという意味です。
故障後の岩隈は以前と投球内容も違うし、以前活躍した03.04の頃とはパの打者の顔ぶれも変わってるので、研究の余地は充分にある。
そういう意味では杉内やダルは昨年、今年とよく結果を残してると思う。

杉内は今年まで隔年だったけどな

杉内は「多分」初の連続2桁ってことになりそうだしね
しかしそれでも五輪差し引いても昨年より若干落としたことになるんだよな
ま、岩隈は怪我さえしなきゃ来年も15位期待出来るとは思うよ。3度も達成した投手なんだから
>>569
それは感じた

杉内が今年9勝で終わったら隔年扱いされるんだろうか

岩隈がセリーグだったら今頃180くらいは三振あるはずなんだが
ピッチャー相手にできるし

>>570
防御率2.50はパではとても達成できないだろ
レベル云々は置いといても交流戦と違って全試合DH有りだし

ラビット以降は平均防御率に差はほとんどないわけだが

予告先発とＤＨがある分防御率は
パリーグの投手の方がキツくないかな？

いい打者はセに流れてるし、球場はセより大きいから、ＤＨの有無は相殺されてる

パはＤＨがある分、投球に集中できるし

桑田や斎藤みたいに積極的に打って走るような人もいたからな。

パリーグのリーグ平均防御率がやばかったのは
７９〜８０年頃だったはずだが

何があったんだ！？

ここ数年の沢村賞の受賞者みてるとパが多いよね
完投が項目にあるけどセの投手がこの項目みたすことって今後かなり難しくないのかな？
それに最近は分業制だし完投できそうでもセーブの機会があれば降板しちゃうし

だんだん沢村賞ってものが本来の趣旨と時代が合わなくなってきてるんで
項目かえるか、すべて達成したときのみにだすレア？な賞にする
みたいに変更あっても面白いのに

代表を見てもわかるとおり単純に実力不足なだけ

ダルヲタ痛い

>>586
今年は得点や平均防御率を見てもあきらかにセの打高投低だよ
とはいえルイスが達成できたとも思えないけどね
>>592
単に人材が不足しているだけでは

>>592
01〜04まではセだったんだし、今は過渡期なんだと思う

完投数は年５回もあれば十分
藤川やクルーンがいれば無理9回投げる必要はない

つまりこのご時世完投の多いパリーグはレベルが低い

おいおいｗｗ
メジャーリーグでさえ、多い投手は７〜９完投してるんだがな。。

ただのﾀﾞﾙｱﾝﾁかと思ってたが、変な子警報

>>598
じゃあパは８完投くらいにすれば？

今年の選考委員で誰なん？

>>591
飛ぶボールだったらしい

ちょっと話変わるけど松坂なあ・・・ｗ
QS率来年はイニング稼いでQS率上げて、文句なしの成績あげてほしいなぁ
5割切って17勝とか、メジャー全体見渡しても異例だしやりすぎだな・・・

メジャー行ったら日本の選手は皆そうなるよ。レベルが違いすぎる

いやQSとDIPSが低いから気になっただけなんだｗ
なんだかんだで一番大切な指標であるERAは優秀だからね、ちゃんと通用してはいる
沢村賞とは関係ないが来期は改善して頑張ってほしい（監督の方針もありそうだが）

>>603
そこまで酷いか？
バーネットとか防御率4点台で18勝してるが
QSが何かよく分からんが規定投球回到達して防御率3位なら十分文句なしの成績じゃね？

Quality Startの略で6回2失点だか3失点にまとめることだっけ。
たしかに文句はないけど中継ぎの計算が難しくて扱いづらいってことはあるかも。

>>606
MLB全体　名前　/　勝ち数　/　DIPS　/　QS%

１　リー　　　　　22勝　　2.85　　76%
２　ウェブ　　　　20勝　　3.35　　71%
３　ハラデー　　18勝　　3.02　　68%
４　ﾊﾞｰﾈｯﾄ　　　18勝　　3.58　　53%
５　ムシーナ　　　17勝　　3.42　　61%
６　リンスカム　　17勝　　2.76　　80%
７　松坂　　　　　17勝　　4.14　　48%
８　クック　　　　　16勝　　3.90　　55%
９　ボルケス　　　16勝　　3.52　　63%
10　ﾃﾞﾝﾌﾟｽﾀｰ　　15勝　　3.55　　67%

DIPSはチームメートによる影響を排除し抽出した四球、被本塁打、奪三振による防御率
QSは6回を投げて3失点以内に抑える指標
今回といい5回降板が多いので、規定投球回ギリギリなのは松坂自身も納得してない筈
まあ過去の受賞しゃじゃなくて沢村賞とは関係ないけど…
そろそろ話題も尽きてきたかなあと思って書いただけｗ
いずれにせよ内容はともかくたいしたもんだ

あ、すまん、過去の受賞者とはいえね
どういうわけだか、四球率なんかは日本にいた初期の頃かそれ以上になってるな

確かに球数が多いせいもあって5回で降板する事が多いな
今日も大勝ムードだったのにリリーフ3人投入してるし
見た目の成績以上にチームをやきもきさせてそうだｗ
投球回ギリギリなのは1ヶ月ぐらい休んでたのもあると思うけど

はっきり言って松坂ファンとしては物足りない
いくらなんでも平均投球回数が少なすぎる

日本時代から松坂の魅力は
リリーフを休ませることができるスタミナだったからな

松坂はまだ２０代なのに４０代の下柳並のイニングで降板するからな〜
来年は四球と球数を減らして平均７イニング投げて欲しい

まあ下柳は中６日くらいだから比較にはならないけどさ

5完投目、183.2回で残り2試合
決まりか

決まりだろうね。受賞すればここ最近じゃ受賞者として最高の成績ではなかろうか

99上原
06斉藤の方が上なのでは

21勝以上すればここ最近で最高。
20勝以下ならよくあるレベル。

よくあるはちょっとどうかとｗ
斉藤の成績は変態だったな…まあ投手５冠だしね

岩隈に関しては怪我からの復活だからしょうがないが
登板試合数、完投数、投球回数が物足らないな。
奪三振に関しては投球スタイルなので気にならない。
来年に期待

勝ち星では近年でも特筆すべき成績だわね。
シーズンを通した安定感のなせる業

RSAAではダルビッシュに劣ってるし完投数もそう多くない
投球回は１位だが五輪がなければダルビッシュが１位だっただろうし
データ的には近年最高とは言いづらいと思う
勿論、岩隈の成績は文句の付けようが無いくらい素晴らしいけどね

斎藤の記録が最強だろ、全ての面でな

残り3試合機会あるし投球回数は200いけば文句ないんじゃない？
試合数って何か物足りないか？？分からん
28いけば受賞者としては井川以来の多さだと思うけど・・

なんかエース格スレとたいして変わらんスレだな
○○が最高とか○○の方がとかｗ

沢村賞の予想スレじゃねえの？
ただの好き投手自慢スレｗ

21か222勝たない限りは近年最高とは思わないが、
そろそろ五輪の話を持ち出すダルヲタタイムと思ってました

21勝以上して06斎藤の防御率を上回れば近年最高と言ってもいいかもな

>>627
今日1点取られちゃったからなぁそれは厳しいかもｗ
投球回数＞＞完投数だからまあ別にいいけど
完封は誰が一番多いの？

まあ沢村賞的にはどの数値を満たしているかなんだろうけど
最高の投手であるかどうかは割と主観になると思う

06斉藤もすごいけど21勝すれば岩隈が最強でいいと思う
ていうかここ10年のNPBで、こんな投手見たことない

RSAAってよく知らないんだけど、どこが指標として優れてるの？
防御率が自責点で比べるのに対して、失点で比べてるだけじゃないの？
無知なおれに、クマとダルの成績を例にだれかおせーて

>>620
25試合183回だぜ
>>628
帆足

>>627
あと22イニング投げて2失点以内なら1.74になるな。
意外と射程内？

誰が最高の投手かは完全に個人個人で違うから言い争うのも変な気がするな
30代の人だと巨人の斉藤こそが〜てなる人も多いだろうし
50越えてるおじさんとかでは江夏が〜とか言うし
もっと上だとそれこそ沢村が〜金田が〜ってね
それぞれ思い描く最強投手がいていいんじゃないかな？

まあそういうことだろうね
セイバーメトリクス的には与四球率や被本塁打の少なさが評価されるとしたら
未だに2本しか打たれてない岩隈も結構化け物じみて…ただ三振は多くないけど

>>633
まあそうだね
ただ近年だと99上原、06斉藤、07〜08ダル、08岩隈は突出してるといってもいい成績だよね

>>633
だよね
なんかただの自分の好きな選手あげてるだけじゃんこれｗ

ダルは昨年に比べると数字はそこまで落ちてないが、
今年は飛び抜けた印象はない。
恐らく一番脂が乗ってる時期なのに、2年とも15勝程度なのは残念

上原はマジで凄かった
斉藤と比べても印象が深い
岩隈は21勝てるかにかかってる

RSAAもラビット時代の方が不利だよな？

荒れない程度になら自分の贔屓する投手がいかに凄いかを皆で語り合うのは有りだと思うよ
ただし、他の投手を貶すような事を言うのならそれは駄目だね
そうしたら収拾つかなくなるし

岩隈21勝すれば24年ぶりだそうで。20勝は割とちょこちょこ出るけど
21勝て中々出ないもんなんだね
監督が20勝挙げた時点でもう登板させなくなるからかな？

>>637
ダルの場合はタイトル総なめってわけじゃないし突出はしてないよ。
今年も奪三振だけになりそうだし…

斉藤はプレーオフで２連敗(援護できなかった味方が悪いけど)したのがな…

>>637
岩隈が神がかってるけらそう見えるんだろう
現役では2年間沢村賞を取れるくらいの成績残した投手は他にはいないんじゃないだろうか
斎藤雅樹の2年連続20勝とかと比べちゃうとあれだけど

上原はすごかったね
新人でいきなり巨人のエースで20勝のインパクトは半端なかった

岩隈も21勝したらかなり印象に残るだろうな
CS制度ができて昔みたいな消化試合がない中でこれだけ勝つのはすごい
22勝のチャンスもあるみたいだしマジで頑張ってほしい

>>639
>監督が20勝挙げた時点でもう登板させなくなる
どういうこっちゃ？20勝より21勝のほうが良くね？

>>638
AAってAbove Averageの略よ

>>640-641
沢村賞の基準に近い数字を出す事よりよりも、
やっぱり何かで突出した数字を残すほうが凄い印象に残るってことなんだろうな
安定して優秀なダルに一番足りないのはやはりそこか

最下位球団から沢村賞及び２０勝が出た場合それは何年ぶりですか？

>>641
そうか、何人かいるような・・・
02〜03の井川、山本昌、西口にもあった気がするが

２０行くかギリギリの時は無理して２０に届かせる
逆に無理なく２０到達した場合はポストシーズンを睨んで休ませる
（２０勝投手は優勝チームに出る事が多い）
なので２０ぴったりが多い

>>643
いやそれがさ〜どっかで見たんだけど20到達すると
防御率とか考えて自重したりするんじゃない？て意見がちらほらあったんだよね

99年の上原とか20勝到達したあと登板あったのかどうか気になるなぁ

岩隈は残り３試合くらいかな？
１０月に雨で中止の分があるよね

２１はちょっとみてみたいなぁ
でも防御率争いもあるからなぁ
２１勝と防御率どっちとるか？ってカンジかな

岩隈はあと2回登板チャンスあるか
CSとか関係ない最下位であったことが21勝投手誕生のチャンスをアシストする結果になるとは皮肉だけど

>>643
ダルとの防御率の差との兼ね合いになるのでは？と思う
僅差なら投げないｎじゃないかな

なんかここエース格スレになってきたなｗ
あそこより伸びてるしｗｗ
スレッドが立つのがもう少し早ければ、誰が沢村賞取るか？って話題中心になったんだろうけどな

エース格スレはエースだった投手スレと化してるからな
半分以上西口の話題ｗ

>>651
3回
まあ中6日ローテーションはずっと崩してないから登板ペース変わらないし、
ポストシーズンははっきり言って殆ど関係ないんじゃない？
今年は全く怪我なくこれたということ

>>648-649
なーるほどね。
20勝するほどの投手なら大抵は他にも色々絡むわな。

>>646
他スレによると最下位20勝は62年近鉄の久保征弘以来らしい。

>>644
何となくなんだけど、今なら打ち取ってる打球がヒットやホームランになるんだからきつい気がする
誰でもある程度打たれるし

今なら技術次第で何とかなるから、防御率を始めとした指標の振れ幅が広く、いい投手は数字が出やすい

岩隈は次が猫・鷹か
猫はマジック１であたる可能性ありそう？
鷹はお得意さんだからこっちが有力か？

単純に２０勝と言っても色々あるからなぁ。
まぁ、ｸﾏｰは（に限った話じゃないけど）試合数増加の恩恵を受けてる面もある。
パで長年続いてた１３０試合制なら、あと１登板くらいしか機会が無いわけだからな。
井川、斉藤が２０勝った時も１４０試合制と試合数が多かったのが、
勝ち星に結びついた面が有ると思う。

１３０試合制で２０勝った斎藤雅は相当化け物w

何年がどーたらとかいいじゃん

その年その年の状況でみんな成績残してるんだから
いちいち何年が良いだの悪いだの比べてもしょうがなくね？

>>659
よく考えてみ、斎藤の時代は当時中4日だよ
だからフルに一年登板すれば当然今より機会は多くなる
時代が違うから比較出来ないよ
まあセイロクが凄い投手だったのは今更言うまでもないし

>>652もﾄﾝ
防御率か勝ち星かか・・・
5位争いでもしてない限り
岩隈の意思を尊重することになるのかな。

130試合で200安打したイチローは神だが、
現在と登板間隔の違う時代の話してそのまま補正なしに言い出すって意味不明なんだが
それ言い出したりもっと古い時代はどうなるのかと

>>659
あの頃の巨人が強かったってのもあると思う。
その強さに一番貢献してたのが斎藤なんだけどやっぱり
勝ち星の数を伸ばすには所属チームの力が必要。

いや巨人が最強だったのもあるけど防御率凄いし
やっぱり中4日でしょｗ
今でも出来る力ありそうだけど

>>657
そういうことを言いたいのなら
ラビ時代・非ラビ時代で
各種投手statsの分散の大きさを検証してきてから書いた方が良いんじゃないの。
推論で良いんなら何とでも書ける

>>659
そんなの言い出したら４２勝した稲尾は？
古過ぎると言うのなら
８０年代まで投げた投手なら山田が３回２０勝(７６年に２６勝)してるな
山田も古い？なら斉藤も古いぞ
どこで線引きするんだ？

毎年状況違うんだから同じ年の成績で比べるのはまだいいけど
違う年同士を比べるのって意味無いんじゃね？

>>661
そらそうだが、実際試合数が少ないというハンデもある訳で。
一概に比較できないのは確かだが、当時の齋藤はやっぱり神だったと思うぞ。
思い入れの差なのかもしれんがw

まぁ、時代背景は脇に置いても、ここ数年の試合数増は２０勝投手の後押しを間違いなくしていると思うぞ。
最多安打の記録など見ても分かると思うけど。
決してクマの成績を貶める意図は無いよ、念の為。

全然ハンデじゃないし言ってる意味が分からない、すまんが
「同じ中4日の時代」で試合数が少ないのならハンデになるけど
当然中6日の時代で試合数が130と140で違うならハンデ（←この言い方もよく分からない）になるけど
ずっと出続ける野手の安打数と一緒に出来るわけないじゃん

それに斎藤が神なのは当たり前だし

昔も今もバッターは毎日試合に出てたから等価値と言ってもいいだろうが
投手は事情が全く違う
大体今のスタイルへの傾向としては90年代後半以降かな？

双葉山と大鵬と千代の富士と貴乃花の誰が最強かってのと同じくらいナンセンスだ

みんなその年ごとに成績残してるんだからいいじゃん
その年はその年でしか比べられないのにもうええがな

議論するのは問題ないが、成績で比較することには無理がある

>>661
斎藤がいつ中4日で投げたのか聞きたいのだがw
中5日時代だろ雅樹は

ルイスが四冠取ったらルイスという線はないか？

ない

今年は議論の余地が無いな
一人だけ突き抜けすぎる

内海！

異論はないよな？

もう岩隈決定なのに議論する余地があるのだろうか？

メジャーと比較して悪いが、162試合で中四日のメジャーでも20勝投手は稀有な存在だど思うけどな。
勝ち星は投手の力だけで取れるもんじゃないしね。
単純に20勝したらすごいでいいと思う

だいたいイニングという縛りがあるのに完投数とか条件に入れるなよとは思う
セなんてチームで10完投だって…
というかアメリカのようにセパで1名づつで良いだろ、普通に

セならルイスかな？

>>681
そして最下位のチーム、たった３敗、防御率１点台というおまけまで付きますよｗ
議論の余地があるでしょうか？

>>660お前の喋り方キモい
死ねよ

まあ代打送られるって差があるにしても今年のセリーグって現時点での最多完投が大竹の３だろ？
もうそういう時代じゃねえんだな。斉藤雅って連続完投勝利１１とかそんなだったよな…

岩隈は残り３試合か
これはもう２０勝ほぼ確定ぽいかな？
できれば２１を目指して欲しいな

最高が3ってのもちょっと物足りない気もするけど
無理に10狙う必要はもうない時代だな
来年から沢村賞の項目から完投を外してもいいぐらいだ
･･･いや冗談だがｗ

今年の岩隈は素晴らしいが
近年で最高！とか言い出した>>616のせいでこういう流れになったのでは

99上原、06斉藤にはハッキリ及ばないよ
99年が近年かというと微妙な感じだが

>>689
最高！とは言ってないな。別に言い切っていないし、自分の考えを言ったに過ぎないんじゃない？
あんまりそういう一つのレスを取り上げてこいつのせいだとかやめようぜ、ガキじゃないんだから

>>689
君みたいな言い方がまた荒れる元になるんだぞ
普通に皆良い投手でいいじゃん

03年のように2人に受賞して欲しい

最下位チームで自身の背番号と同じ２１勝して、沢村賞取れば一生語り継がれる伝説になる。
別に防御率はダルに譲ってもいいからそこだけは達成してほしい。
２１勝投手が出てチームが最下位ってのは虚しいが、インパクトはある意味絶大

近年なら沢村賞で完全制覇したダルが最高だな
パリーグ史上初の快挙

今季も防御率１点台、２００奪三振狙える

去年までセの完投数トップだった黒田が抜けたからな
三浦と川上も調子悪いし

はいはい、ダルは最高ですね

岩田も防御率は良いよ

>>696
ただのダルアンチか？

2007ダルビッシュ

>>1にある沢村賞全項目完全制覇だったぜ
パリーグでは史上初の快挙
セリーグでも１９９３年の今中（中日）以来の快挙

ダルオタよ、熱心なのはいいがあまり熱くなりすぎるのは良くない
ダルが近年で最も優れたＰなのは間違いない。
だが今年の沢村賞に最も相応しいのは岩隈であり
今年のナンバーワン投手は誰かというアンケートを取れば過半数は岩隈と答えるだろう

>>693
優勝してMVPと沢村賞ダブルの方がまともインパクトだと思いますよね。。

>>700
矛盾しまくりだよねよね？

>>700
今年は認めてるよ、ただし一番良い投手ってのは選手間投票であったけどダルが一番だったよ
オールスターのね。
でも近年ナンバーワン投手なのは君の言うようにダルビッシュだよね
どの試合でも一番イニング投げる投手で、かつあの数字だしね

>>701
そう

まともインパクト
だよねよね

この携帯とＰＣはドジっ子加減がよく似てますね

なんかダル関連の話題になると急にgdgdになるな
工作に見えてしまうくらいオタもアンチも熱心だな、ていうか工作員じゃ（ry

ＩＤ：ZkJAPsvq0がなんか胡散臭いwww

>>705
それはおまえがアンチなだけだろ
世間ではここ１０年では誰もがダル最高を認めてるわけだが

>>706
もう一度言ってやるわ
何が胡散臭いんだよ。ダルの４年間の数字みてみろよ
おまえがアンチダルなだけだろ

もうダル対岩隈スレ作って争えばいいじゃんｗ
いくら２ちゃんで討論しようが今年の沢村は岩隈でほぼ決まりだよ。
そこはダルオタも分かってるだろうし

あぼーんした方が良さげだね。真性オタか工作員かわからんけどスルーでいきましょう

上げてしかもダルをわざとらしいほど褒めてる
ダルヲタウザイとか言ってもらいたいのか？

ID:ZkJAPsvq0はダルスレにいついてる工作員だな
誰のファンか知らないがこういう行為やめたら？みっともないぞ
ダルアンチを増やそうという計画はある程度成功してそうだからタチ悪いなｗ

誰ファンとかじゃなくてただのダルアンチだろｗｗ
ちょっとわざとらし過ぎたけど

ダルビッシュの通算成績

レギュラーシーズン
1年目 試14 完投*2 完封1 無四0 勝*5 敗*5 勝率.500 回*94.1 安*97 本*7 四*48 死*3 振*52 失*37 自*37 打数*350 被打率.277 防3.53
2年目 試25 完投*3 完封2 無四0 勝12 敗*5 勝率.706 回149.2 安128 本12 四*64 死*6 振115 失*55 自*48 打数*541 被打率.237 防2.89
3年目 試26 完投12 完封3 無四3 勝15 敗*5 勝率.750 回207.2 安123 本*9 四*49 死13 振210 失*48 自*42 打数*706 被打率.174 防1.82
4年目 試21 完投*8 完封2 無四2 勝13 敗*4 勝率.765 回172.2 安119 本11 四*36 死*8 振170 失*39 自*37 打数*605 被打率.197 防1.93
*通算 試86 完投25 完封8 無四5 勝45 敗19 勝率.703 回624.1 安467 本39 四197 死30 振547 失179 自164 打数2202 被打率.212 防2.36

ポストシーズン
1年目 記録なし
2年目 試*4 完投*1 完封0 無四0 勝*3 敗*1 勝率.750 回*29.1 安*21 本*0 四*12 死*3 振*33 失**5 自**5 打数**98 被打率.214 防1.53
3年目 試*4 完投*2 完封0 無四0 勝*3 敗*1 勝率.750 回*31.2 安*19 本*0 四**7 死*1 振*34 失**5 自**5 打数*107 被打率.178 防1.42
*通算 試*8 完投*3 完封0 無四0 勝*6 敗*2 勝率.750 回*61.0 安*40 本*0 四*19 死*4 振*67 失*10 自*10 打数*205 被打率.195 防1.48

レギュラーシーズン　＋　ポストシーズン
1年目 試14 完投*2 完封1 無四0 勝*5 敗*5 勝率.500 回*94.1 安*97 本*7 四*48 死*3 振*52 失*37 自*37 打数*350 被打率.277 防3.53
2年目 試29 完投*4 完封2 無四0 勝15 敗*6 勝率.714 回179.0 安149 本12 四*76 死*9 振148 失*60 自*53 打数*639 被打率.233 防2.66
3年目 試30 完投14 完封3 無四3 勝18 敗*6 勝率.750 回239.1 安142 本*9 四*56 死14 振244 失*53 自*47 打数*813 被打率.175 防1.77
4年目 試21 完投*8 完封2 無四2 勝13 敗*4 勝率.765 回172.2 安119 本11 四*36 死*8 振170 失*39 自*37 打数*605 被打率.197 防1.93
*通算 試94 完投28 完封8 無四5 勝51 敗21 勝率.708 回685.1 安507 本39 四216 死34 振614 失189 自174 打数2407 被打率.211 防2.29

７１４は、昨日の試合が入ってなかった。
０，１変わるから訂正しててくれ
あと完投数も増やしててくれ

>>704
今季は岩隈でいいと言ってるんだが読んでるか？
>>700がいうように近年ではダルが最高投手といってるだけ
また>>689以前の話からそうなったわけ

つまり今年の沢村賞は岩隈でいいけど、
近年最高投手は専門家も言うようにダル。
沢村賞のインパクトでも初の完全制覇みてもダルが衝撃だった。

今年は初の同一リーグから沢村賞2人受賞あるかもな
岩隈は20勝、ダルはオリンピック行ったにも関わらず2年連続の全項目達成しようとしてる

どっちか片方しか受賞しない場合、
20勝しても沢村賞逃すか、全項目達成しても沢村賞逃す、っていう事態になる

全項目達成して逃した例はあるのか？
ダルは奪三振王、そして現在約０，１の差だし防御率のタイトルもあるかもしれんけど。

２０勝して逃したケースは？

同一リ−グじゃない場合２人同時受賞は過去にあるの？

調べてみた

1981年に江川が全項目達成(当時沢村賞に項目はなかった)＋最多勝、最高勝率、最優秀防御率、最多奪三振、最多完封の投手5冠も達成してるのに逃してる
ちなみに項目が制定されたのは1982年から
1981年があまりにも理不尽だったからでしょう

20勝して逃したのは1990年の斉藤雅
三振が150に4足りない146でその他の項目は全部満たしてる
この年の受賞は18勝の野茂、防御率が2.91なこと以外は全部満たしてる

2人受賞は2003年の井川と斉藤和、ともに20勝

>>719
わざわざさんくす
いろいろあるんだな

ちなみにダルが１点台、２００奪三振したら、
堀内世代でもない大偉業らしい（他スレによれば）

オリンピックが無きゃ間違いなく200奪三振してただろうね

念の為に言っておくが、沢村賞は1989年まではセ・リーグのみしか
対象としていなかった。
対象じゃないから、そもそもパ・リーグ投手成績は無視されてきた。
「授賞に値する成績の投手がいなかった」からではない。

1990年からパ・リーグ投手も対象となった。
野茂英雄がタイトル総なめするにあたり、彼に沢村賞あたえざるをえなくなった為。
奪三振のインパクトが沢村賞を引き寄せた。

パリーグも対象になったのは1989年からね

>>721
まあね
２年連続１点台２００奪三振ってことね

>>722
さんくす
ダルがはじめて全部門制覇したことも知ってるよ

全部門制覇はダルが初めてじゃないぞ
21世紀では、初めてだけど

全項目達成は

90年代には今中、佐々岡
80年代無し
70年代には高橋一三
60年代後半は江夏と高橋一三、そして村山実が2回、60年代前半の人は全員全項目

パーフェクトはパリーグ史上ではダルが初だよ
それまで誰もできなかった
セリーグには１９９３年の今中がいる

ダルが、２試合先発１試合ロングリリーフして、全項目達成したらどうなるん？

今中も知らずに喚いてるのか
もうちょっとおかしいなこの子
つーかID:zoO837Jp0も両方受賞とかありえない話をして、何でそいつの相手にしてるのか

パリーグでは沢村賞がパにも対象になってからはダルが最初だね
1988年以前はパにも全項目いたんじゃないかな

ID:/opRISOXO
ID:zoO837Jp0
ID:ZkJAPsvq0
ダルスレに湧いてる3匹
わかりやすい

>>729
同時受賞がなかったら、ダルが逃したら項目が制定されてから初の全項目達成で沢村賞逃すことになっちゃうし、岩隈が逃したら20勝してるのにって岩隈ファンが怒ることになってしまう

調べてみたら堀内と村山が1966年にセリーグ内で同時受賞してる(当時はセリーグだけが対象)
ってことは42年ぶりに同一リーグ選手同時受賞あるかもしれないぞ

意味不明なんだよ
岩隈が逃したら岩隈ファンが怒る？
でもダルが逃したらダルファンが怒るとは書かない
あからさますぎる

2人でダルスレを荒らすのやめとけ

http://hissi.org/read.php/base/20080917/WmtKQVBzdnEw.html
http://hissi.org/read.php/base/20080917/em9PODM3SnAw.html
http://hissi.org/read.php/base/20080917/L29wUklTT1hP.html

岩隈久志を真剣に応援するスレpart11
565 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 03:56:09 ID:zoO837Jp0
>>561
〜が痛いって言い出して突然降板するから
試合後半の防御率が悪いから

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2008/09/17(水) 01:59:09 ID:ZkJAPsvq0
>>546
ダルもいつも完投を狙う投手だしな
１試合における投球回数ではダントツ投げてるし



あのな、岩隈スレにまで特攻して馬脚が現れてるんだからいい加減諦めろ

ヒント 自演
二人もいないよw

今年は岩隈で確定と思ってるけど被本塁打2という数字はどうなんだ？
岩隈の成績の中では勝利数より気になってるんだけど。これより低い
人はいたの？

>>729
ID:lGOOlvWL0

>>727読んでね
今中のこと書いてるんだが？誰が今中のこと知らないって？
都合の良いレスばかり対象にしてるようだが、
ちゃんと謝罪してくれよ？

日曜にいたこのスレの
ID:08KaUgQc0と
ID:Bg0yws6c0に
やってることがまんまそっくりだし。

>>731
よそのスレの書き込み持ってきて何がしたいんだ？あんたはダルスレでも何も建設的な書き込み出来てないね

このIDに粘着してるくらいならこのスレの俺の書きこみくらい追いなさい
岩隈が逃したら20勝してるのに逃す、って最初に書いてあるだろ
だけど斉藤が20勝で逃したケースあるし勝ちが15勝より多いことは沢村賞の条件に関係ないから表現変えたんじゃん
それにダルスレの書き込みはどう読んだら荒らしなんだ？
あんたみたいな何の役にも立ってないレスが荒らしだろ？NGにする

普通に20なのに逃すわけねーだろタコ

ダルオタもアンチダルもどっちもどっちじゃね
両方すげえ必死に見えるわ

オレはダルオタだが、ダルと岩隈どっちが凄いかなんて
あと10〜15年経たないとわからんよ

>>739
〜が痛いって言い出して突然降板したり
試合後半の防御率が悪くてすみませんね
松坂や岩隈なんて相手にもならないしダルが最強でいいよ、謝るから許してくれない？

>>741
ダルが凄いって言ってるよ
解説者も

岩隈は今季だけだからねえ
まあ今季なあら沢村賞は岩隈でもいいけど。

しかしダルが全項目クリアして、奪三振のタイトル
さらに２年連続１点台、２００奪三振という堀内時代からみても誰もいない偉業を
成し遂げれば沢村賞ありえるな。ついでに防御率のタイトルとったりして

ダルヲタがなぜ嫌われるのか、実にわかりやすい例ですね




わざとやってんじゃねーの？

>>742
>>737だが、答えてくれよ

ありえないありえない
まだ言ってんのかこの馬鹿

>>743
オレはダルオタだからダルのほうが凄いと思ってるけど
それはダルがこれからのキャリアで証明していけばいいこと

ここでPCに携帯に必死なアンチ達と不毛な叩きあいをしたところでどうにもならない

>>736
稲尾がはるか昔に被本塁打2だったらしい
岩隈の所属リーグ内での被本塁打0は初

>>738
昨日から粘着ってあんたもよっぽど暇だな
一応言っとくと俺はそいつらじゃないぞ
俺はデータ出してるだけだし岩隈オタはすぐムキになるから煽るような書き込みはあんまりしてない

>>740
だから同時受賞って言ってるのに岩隈オタはそれすら認めたくないらしい

>>742
俺はダルより岩隈ファンだからそういう事情も知ってる
もちろん岩隈が試合序盤に最強の防御率を誇ることを知っての発言だっての
あんたみたく盲目の信者はファンとは言わない

こう言ってほしいのか？
ノーランライアンやペドロマルティネスなんて相手にもならないし岩隈が最強でいいよ、謝るから許してくれない？
いいところしか見ようとせずに正当な評価から逃げるのがファンとはおめでてーな

744
きみアンチだね
ほかのレスは無視してるね

746
どうありえないのか説明が必要だねえ
願望かな

なぜかID変わったけど俺はID:zoO837Jp0ね

>>743のオナニー妄想に何故>>749がフォローを入れて反論するのか

自演ですか？

タイトルなんかイラン人にくれてやって
岩隈が五輪にいけばメダルとれたかもしれないのに制球いいし

また自演にしたい馬鹿か（笑）

いや普通に疑問だろ？
だいたい同じIDのみしかレスできなくなったのか？

最近の投手は一球見ただけでワクワクする人がいない。
ま、沢村賞はシーズンでみた成績だから成績いい人がとりゃいいよ

>>754
昔だったら1球でワクワクする人誰がいた？
高津とか伊藤智とか伊良部？

個人的には復活した新垣はワクワクする

つーか何故かダルヲタのキチガイっぷりを指摘されたら、
岩隈オタ認定される不思議摩訶不思議さ
こいつ本当に病気だなｗ

＞俺はダルより岩隈ファンだから


腹いてえｗｗｗ
お前のカキコやダルスレを見て、誰が信じるの、白々しいにも程があるわｗ

>>756
それはお前がそうやって想像したいだけだろ
妄想はご自由に

建設的なレスができない人はNGにします

>>739でNGにした筈のになんでレス出来るのかな？
嘘つき

758
ダルについて質問。
なんでありえない？

議論に関係ないことで相手を貶め始めたら終わりだね
NGにしますって言えばまともな発言するようになるかと思ってのことだけど効果ないようなので本当にNGにします

はいはい気になって仕方ないのでしなかったんだね、ホラ吹き君
本当にって何だ？ようするにホラ吹いてただけだろ

おい、>>761
なぜダルの沢村賞があり得ない？
俺が書いたことにこたえてほしい

一応言っておくとこれ以上レスされてもあぼーんになってるから見えてません
反論あったら回線繋ぎ直すといいと思う
俺はもう寝るけど

本当にどこでも現れる体質は変えたほうがいいぞダルヲタさん方
ダルにも迷惑かかってるってば

>759>762
自分から自演してるって暴露すんなよつまらん
きになって仕方ないのか？

>>764
だからダルビッシュの沢村賞なしの理由を聞きたい
734でおれが書いたことに説明してほしいだけ

ちなみに今季の沢村賞は岩隈でもいいと言ってるんだが、何が迷惑掛けてるのだい？

>>764
むしろダルの話が出た途端ダルオタ扱いする短絡的な人たちこそ迷惑になってると思うよ
人格否定よりもデータ出して内容を否定してほしいよね

アンチも信者もがんばってください
おやすみなさい

>>765
説明しろよ
ないない、これだけでは不明
アンチじゃないのか？

あとなんでも追い込まれたら自演にするのはやめておけ

>>763を見る限り>>761が見えてるし、意識しまくっててﾜﾛﾀ
お前自身がが携帯で自演してるんだし、IDは変わらんこと位知ってる癖に白々しいんだよ

だからそうやってムキになって文句言ってきてるのがおかしいんだってば
冷静になれよ

>>767
そういうこと。
なんかダルの名前がでると否定する奴がいる。

もっとも俺はダルオタだけど、理由がわからないし
なぜ迷惑を掛けてるのがダルオタのみになるのかもね。

>>771
だからなんでもダルを否定してる書き込みがあるからだろ。

で、なぜそう思うのか説明を求めてるんだが、一切説明しないんだよね

>769
ないないってなに？
誰と会話してんのおまえ
馬鹿なの？
勘違いしてるならちゃんと俺に謝罪してくれよ？

例えば>>714とかここで貼る内容じゃないだろ･･･？
そういうのは別の場所でやろうよ
ダルの賛辞をしたいだけならもっと別の場所があるだろ、て事

去年成瀬にやらなからおかしな事になる、
一番いい投手にやればいいだろ

>>774
あ、おまえじゃなかったわ
スマンかった
それについては謝る

で、ID:SLzs2uOkOなどに聞きたい
さっきからレスしてるが逃げてる

>>775
最高かどうかの話あったからね
で、おれはなぜ問答無用に沢村賞無理なのか聞きたいだけさ

>>775
言っても無駄だから諦めたほうがいいんじゃないかな
君が>>712で言ってるように、ダルアンチの増殖およびスレッドの機能停止が目的なんだし

ダルオタはアンチダルを生温かい目で見ればいいんだよ

ダルが日本のエースみたいな報道を見るたびにﾌｧﾋﾞｮｯたり
ダルの完封を歯軋りしながら見てるかわいそうな人たちなんだよ

そうやって見ればかわいいもんさ
いちいち噛み合う必要はない

776
成瀬は沢村賞は無理だった七部門で３から４落としてる

>>776
いや流石に去年はダル一択でしょう
>>777
しつこいんだろうよ。それぐらいは自分でわかるだろ
頼むから落ち着いてくれ

ダルなんか完封できねーじゃん

>779
おまえさ、>741の書き込みと言ってることが矛盾してるわけだが
両方悪いとか言ってませんでしたっけ？

なぜ今更本性を丸出しに？

>>748
情報どうもです。パで1年通して一本も打たれてなかったとは…
交流戦で2本打たれてるけど5戦5勝。パもチームに偏りなく
投げてるし今年は出てくれば勝つのが当たり前みたいな状態だなぁ。

ダルは完封４回やってる

あと、781のしつこいはないわな ダルは無理だけで済ますわけ？
俺も理由知りたいわ

沢村賞とかベストナインみたいなもんだしな
防御率勝ち星一位じゃなくても貰える

俺に聞くなよ･･･。なんで俺に振ってくるんだよ
ダルが無駄な理由は？理由は？て何度聞いてるの貴方たち
流石にしつこいと思うだろ
もうこれ以上は相手にしませんからあしからず

防御率なんて必死に削らなくても勝てるのになぁ勝星が貢献度だしね

あほか

君には聞いてないだろ
二人に聞いてる
でも回答してこない

ただのアンチダルビッシュだからでしょう

>789
おい待てや
二人ってだれだよ

皆さんこれが世に悪名轟くダルヲタでございます
餌を与えすぎないように檻から離れてご観賞ください

>>791
すぐ檻から出てくるんで縛り付けてなんとかしてください看守

それも含めての生物なので…
諦めてゆっくりご観賞しやがってください

別タイトルで評価済みの勝利数や防御率は優先順位を下にしても良いかと。
特に勝利数は意味が無い。

790へ。上のレス読んでいけばわかるけど、729と740＝792のIDの人。

彼らはダルビッシュは無理、の一言だけで743さんのカキコミにも回答しない

なぜ無理なのか知りたいだけ。

俺はダルには今年はとってほしくないな。
岩隈に勝数、防御率で負けてるのに沢村賞なんて、ダルも欲しくないでしょ。

北京ではエースらしくない投球だったのに、それで沢村賞だったら日本はどうなるの？とも思ってしまう。

>>794
勝利数は援護によるからね

>>734は俺が書いた
なんでダルビッシュはダメなのかしりてーなー

>>783
>>791>>792>>793みたいなのに吐き気がするんで
嫌がらせの一つも言ってやりたくなったのさ

今季は北京五輪という特殊事情が考慮されるべきだ。
戦争に召集されたようなものだからな。
そういう意味で、やはり本命はダルビッシュだろう。
徴兵逃れの岩隈には、戦場に散った沢村栄治の名を冠した賞はふさわしくない。

徴兵逃れ（笑）
色々侮蔑的なおもしろネーミングを考え付くもんだな

松坂は繁栄されたの？　三回代表に出てるけど

>>796
まあね、防御率は０，１しか変わらんからまだどうなるかわからんけどね

ID:SLzs2uOkO
ID:lGOOlvWL0

>>743に回答できないってことは、ただのアンチダルだったか。
説明を全くしない、できないってことか

00年（受賞者なし）と04年（川上）の例を見ればわかると思うけど
反映されてない

偉業（笑）も糞も、２年連続なんて要素がいつから選考基準対象になったんだと
本当に馬鹿な子だよ

２年連続、３年連続でしていけば凄い記録だぞ

馬鹿なんじゃない、アルツハイマーなんだ
馬鹿に失礼

どうでもいいけど、逃げていないで
無理！という根拠をよろしく
>>802に回答よろしく

2年連続だろうが10年連続だろうがどうでもいいわ
それがいつから選考対象になったんだ
まともに答えられないなら黙ってろ
俺はお前みたいにしつこく同じネタで「答えないんだな〜？」とか
自分が優位に立ったと勘違いしてネチネチいじめたりしないからｗ

>>797
防御率も守備によるし、投手戦だと集中力が増すしな

今季に関しては、お国のために戦った五輪代表の中から選ぶべきだと思う。
だから岩隈は対象外だと考える。

メダルなし５敗もしたんだから、タイトル没収でもいいくらい

810よ、もうちょっとおもしろいこと書いて
でないとそれじゃあまるでダルヲタがきちがいみたいじゃないかね

まあせいぜいこれからも自演を続けてくれ
おやすみｗ

あーあ、無視すりゃいいものを馬鹿…
ダルオタは最後にカキコしたもん勝ちだと思ってるから、逃げてるとか言い出しそうだがｗ

813はただのアンチダルビッシュだったか
答えないで逃げた

814へ

じゃあ君が回答してね
君も無理としか言ってないよね（笑）

ほらな、パターンが分かりやすすぐるいｗｗ
>>804レスで808のように、仮に答えても「答えてない、逃げた！」と言えば自分が勝ちだと思ってるからな〜
見苦しい

だから答えてくれない？
なぜダルビッシュは無理なのか
743さんのレスみて無理といってたけど理由が知りたいだけ

もしかして804が回答なのか、主観入り捲くりの驚き回答なんだけどさ。

ローテーション何回か飛んでるから無理だろなダル

イワクマはとんでないの？

>795
なぜ740＝792なの？
答えろ答えろとしつこいけど
自分こそ勝手にレッテルはって、逃げてないか？お前

今季に関しては、徴兵拒否（楽天球団から依頼）の岩隈の成績は、
基本的には参考記録とすべき。

自分はひたすらに質問ばかりして、相手はそもそも答える義務も責務もないのに
その話ばかりして他の話はそらす
まさにガキのやりくちだな

>>824
責任はあるだろ

答えてと散々いわれるが回避。なぜなら回答できないから。ただアンチダルビッシュで感情にまかせて無理といったにすぎないのがわかった

>>819
答えてたら答えてたらでそれか
ま、予想通りというか逃げまくりですねダルオタさん
ダルオタ的には、逃げた逃げたとさえ言っとけば、
議論で勝ってるつもりになるらしいので見なうべきかもしれないね

ダルビッシュはないよ
岩隈と昌の一騎打ち

>7952こそ、感情にまかせて言ったにすぎないんじゃないの
なぜかすっとばして824にレスしてるしやっぱり逃げるのか、、、

>>826
答えてないだろ
あれ（二年連続など意味ないという君の主観）が回答ならガッカリどす。

俺の822に逃げるなよｗ

>>829
それ言ったのは俺じゃないしｗ
馬鹿なの？

829君は誰と戦ってるのかな
まわりはみんな同じ敵にみえてそーだな
かわいそうに

>>822
間違えたがその二人に聞いてる

>>831
じゃあ君のダルが無理の根拠は？

今後書く人も誰がなぜ取れるのか、誰がなぜ無理なのか書かないとね

ただ無理ではわからない

なんで逃げるの？>>833は答えになってないよね

答えてるだろ

その中の二人に聞いてる

あとおまえはアンチダルなのもわかってる

あのね・・・このｽﾚを最初から読んでごらん
そうすればダルが無理な理由が書かれてるから

「間違え」これだけ？どうみても答えてないな
早く答えろよ
なぜアンチダルと決めつけたかについても答えてくれよ早く早く

無理と一度書いただけでここまで粘着できるってすごいなｗ
自分できちがいですと言ってるようなもの
しかし自覚なし

>>837
>>743みてみて
その上もダルが同時受賞できるかもね
過去の歴史を書いてる人いるし

>>839
おまえアンチダルだろ
スレみかえしたらわかったわ

>>836
そりゃお前ら見てたらアンチダルにもなるだろｗ

717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/17(水) 03:50:18 ID:zoO837Jp0
今年は初の同一リーグから沢村賞2人受賞あるかもな
岩隈は20勝、ダルはオリンピック行ったにも関わらず2年連続の全項目達成しようとしてる
どっちか片方しか受賞しない場合、
20勝しても沢村賞逃すか、全項目達成しても沢村賞逃す、っていう事態になる

718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/17(水) 04:01:34 ID:ZkJAPsvq0
全項目達成して逃した例はあるのか？
ダルは奪三振王、そして現在約０，１の差だし防御率のタイトルもあるかもしれんけど。
２０勝して逃したケースは？
同一リ−グじゃない場合２人同時受賞は過去にあるの？

719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/17(水) 04:14:45 ID:zoO837Jp0
調べてみた
1981年に江川が全項目達成(当時沢村賞に項目はなかった)＋最多勝、最高勝率、最優秀防御率、最多奪三振、最多完封の投手5冠も達成してるのに逃してる
ちなみに項目が制定されたのは1982年から
1981年があまりにも理不尽だったからでしょう
20勝して逃したのは1990年の斉藤雅
三振が150に4足りない146でその他の項目は全部満たしてる
この年の受賞は18勝の野茂、防御率が2.91なこと以外は全部満たしてる
2人受賞は2003年の井川と斉藤和、ともに20勝

>>841
だからなんで？
ダルの沢村賞の理由を>>743と>>842に貼り付けたんだけど、アンチは無理というだけで
このことへの反論を求めても、逃げてるんだけど。

つまりアンチダルが感情論で無理といってるだけでしょ

なぜ無理なのか、無理なら無理で教えてほしいわけ
別に岩隈だめの受賞でもいいし

こういう流れ。729はその後回答してない

729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/17(水) 04:33:59 ID:lGOOlvWL0
今中も知らずに喚いてるのか
もうちょっとおかしいなこの子
つーかID:zoO837Jp0も両方受賞とかありえない話をして、何でそいつの相手にしてるのか

732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/17(水) 04:37:56 ID:zoO837Jp0
>>729
同時受賞がなかったら、ダルが逃したら項目が制定されてから初の全項目達成で沢村賞逃すことになっちゃうし、岩隈が逃したら20勝してるのにって岩隈ファンが怒ることになってしまう

調べてみたら堀内と村山が1966年にセリーグ内で同時受賞してる(当時はセリーグだけが対象)
ってことは42年ぶりに同一リーグ選手同時受賞あるかもしれないぞ

寝る前に眺めていてふと気になったのだが…

>あとおまえはアンチダルなのもわかってる
>おまえアンチダルだろ

しょせんひとごとだが、
これ面白いくらいにシンクロしてるけど、何かアンチだったら問題でもあるのか？（俺のことじゃないけど）ｗ
まるでアンチダルは犯罪者みたいな言い方で面白いぞ
後、「ダルヲタを叩く」とダルのアンチ扱いになるのは不思議だね
ダルアンチじゃなくてダルヲタアンチでしょ？ｗ
まあどうでもいいわ、マジ寝るか…おやすみ（ ´,_ゝ｀）

>>843
このスレに初めて来た俺に聞かれてもｗ
そんなに気になるなら投票権持ってる記者を調べてどっちに入れるかメールで聞いてみろよ
ここにいるのはお前もアンチダルとやらも所詮素人

>>844の中の７２９が書いてる今中も知らないと書いてるが、
おれは今中は知ってるし、実際そのレスの上に今中の名前も書いてる

その点について、謝罪を求めたら、いっさい謝罪しないで逃げてた。
つまり俺を今中が全項目制覇で沢村賞とった投手というのを知らない
ニワカにしたかったのが丸わかり
729は最後まで謝罪はしないし、回答はしなかった

ID:/opRISOXOは答えずに逃亡しました＞＜
なんという感情的な幕切れ

あ、今は記者投票じゃなかったかスマン
大野豊に聞け

謝罪と賠償をを求めるﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

>>846
だから感情で無理、とかいた後、
アンチダルは逃げまくってるだけ

>>842>>844に書いたようにダルも沢村賞ありえるのでは？というレスを完全に無視して
無理といってるだけなのがわからない。
回答もできないし

>>848
おまえ、おれの質問に答えろって
逃げ回ってないで。
>>842>>844にあったように話してきたんだが、
むりむり、といってたよな

なぜ無理なのか答えてほしい

岩隈

逃げ回ってないで早く答えてもらいたいもんだな
何故間違えたのか何故アンチダルなのか
無責任だなぁ

>>848
答えてくれ、なんで、ありえないありえないまだ言ってるのかこの野郎と書いてるけど、
>>842>>844にあるようなケースについて。

746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/17(水) 04:56:34 ID:SLzs2uOkO
ありえないありえない
まだ言ってんのかこの馬鹿

答えてくれ、何故間違えたのか何故アンチダルなのか俺がいつこの野郎と書いたのか
とうとう捏造まで始めたぞ

こういういいわけばかりしてないで、>>842>>844に貼ったことについて
答えてくれ
なぜありえないありえないなのか。

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/17(水) 02:38:19 ID:IsTZwJTKO
ＩＤ：ZkJAPsvq0がなんか胡散臭いwww

おれはアンチ認定していないんだが？捏造か？
野郎ではなかったな。訂正する。みたらわかるが馬鹿だったな。
で、↓のようにその後答えてくれてないんだが。

761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/17(水) 05:12:09 ID:SLzs2uOkO
はいはい気になって仕方ないのでしなかったんだね、ホラ吹き君
本当にって何だ？ようするにホラ吹いてただけだろ


762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/17(水) 05:13:09 ID:ZkJAPsvq0
おい、>>761
なぜダルの沢村賞があり得ない？
俺が書いたことにこたえてほしい

言い訳乙
俺がいつこの野郎と書いたんですか？
散々逃げ回ってその体たらくか
今度はとうとう関係ねーコピペまで貼り出したぞ
また捏造開始か

>>857は何？俺とどう関係あんの？ｗ
早く答えてくれない？
「間違えた」で済ますなよ
ちゃんと逃げずに答えろよ

860はいい加減なぜダルが無理なのか回答せよ

わざとらしいダルアンチかとおもったら真性だったのかwww
ダルヲタきんもー☆

ひどい自演合戦だな

無理な理由書いてやればスレも落ち着くのに

防御率＞＞＞奪三振
勝利数＞＞＞完投数

岩隈一択で議論の余地なんかないだろ

最下位チームから20勝は凄いし、現代の20勝のインパクトは絶大
03年の斉藤なんて20勝以外たいした事ないのにＷ受賞になった経緯からも分かる
ダルヲタは勝ち星を過小評価してるが、結構重要視されてる
02年は上原より井川の方が内容がよかったが、17勝が決め手になったし
更に２年連続沢村賞ってよほど突出してないと難しいが、ダルビッシュの成績は岩隈と変わらん
項目はあくまで基準、他に突出した成績を残した投手がいれば、少ない項目で沢村賞を獲得した例は多々ある

ねぇお父さん。なんでこのスレの人達は沢村賞が誰か決定させないと気が済まない人ばかりなの？予想の範疇を越えてることに気づかないんだね

　 基準　試合25 完投10 勝利15 勝率.600 投球回200.0 奪三振150 防御率2.500
03斉藤　試合26 完投*5 勝利20 勝率.870 投球回194.0 奪三振160 防御率2.83
08岩隈　試合25 完投*5 勝利19 勝率.864 投球回183.2 奪三振143 防御率1.862（残り3登板）
08ダル　試合22 完投*9 勝利14 勝率.778 投球回181.2 奪三振183 防御率2.031（残り2登板）
　　　　　 ~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~
どうすれば全項目達成出来るという結論に至るのかダルヲタは解説頼む

>>867
それは知らんけど
http://hissi.org/read.php/base/20080917/WmtKQVBzdnEw.html
http://hissi.org/read.php/base/20080917/L29wUklTT1hP.html

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20080916/Z05nbXRuRmQw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20080916/eTIvZ1o2Q0VP.html

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20080917/RVBFN3V0SDAw.html

芸スポにそっくりな人がいるね
おまけに>>842-844辺りとまったく同じコピペを貼ってるね

ダルビッシュ有と岩隈久志には強力な後援会があるんだろうね、きっと。
会ったらお疲れ様ですって言わなきゃね！

福留やダルにはいそうだけど後者は聞いたことないが？ｗ
ちょっとおかしな人に大して人気もないだろうし
これからは知らんけど

沢村さんて25で亡くなったんだっけ？

↑自己解決　

完投、三振数少ないけど、岩隈で決まり！

話戻すけど、沢村賞の目安の中で勝率6割だけが妙に簡単に思える。
勝率の平均値が5割であることを考えると、それより少し上の6割で達成というのは甘すぎない？

ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_pit_wa.html
現段階で9人も達成者がいるし。

岩隈>>>>ダルは確定
日本人としては抜けてる

ダル2年連続で全項目とかいってるけど
登板数とイニングは今年は無理だろ

>>876
登板2回して、適当にに中継ぎで投げれば両方達成。

それを考えると、先発中継ぎ関係なく登板25回というのも意味不明な項目だな。

そんなセコい手を使うことは想定してないし先発で行くのが前提だからじゃね?

>>875
クマオタ乙
岩熊スレやダルスレでも似たような事言ってるな
しかも松阪の事も松豚とか言ってるし

クマオタも最近はダルオタとかわんねーな
岩隈スレでも持ち上げ方以上だし、ダルスレに出張してイラン人ｗ、松豚とか言ってる奴も結構いるし

とりあえずここには来るな

岩隈もダルもいい選手だがオタは痛い

>>877
沢村狙いでそんなことしたら
かえって印象悪くなりそうだけどｗ

今年は岩隈で確定じゃん
これ以上ムキになってダル受賞の可能性を妄想したり不必要にダルヲタ云々言って煽ったりするなよ

>>879
事実だろ
どう考えても日本人最高の投手

1レスだけ見てかわんねーなとか断定してる人はどこの工作員ですか
ダル叩きしてたら岩隈ヲタとかアホらし
ダルヲタの評価がアレだからって道連れにしようとするなよ

>>882は無視の方向で。荒れるので

>>883
じゃあお前も１レスだけで工作員とか断定するなよ

まあ荒れるからもういいよ

ダルヲタキモい

>>885
涙目乙ｗ
心配するな　もう沢村確定だしいわれなくても消えてやるわｗ

ダルビッシュは岩隈並み、あるいは岩隈以上の数字を残しても不利だって。
1990年の斎藤雅樹野茂を思いだせ。

なんか伸びてると思ったら松坂スレによく沸くダルヲタが来たのか
最近はダルを上回ってる岩隈にまで粘着して気持ち悪い
今年は岩隈が一番の投手だろ

岩隈は来年も今年並みの成績上げればダルと並ぶ評価を得るだろうがねぇ。
いちいち怪我して長期離脱されたら指導者はやってられん

てかダルだって怪我したりするかもしれないぞwww
どの選手も絶対怪我しない保証なんぞないわ

そうそう岩隈も昔は11完投とかしてたからな

岩隈は既に実績十分と思うんだが。
近鉄時代は忘却の彼方？

日本でも十分な成績残してメジャーでも活躍してる松坂をライバル視するなんてダルヲタ痛すぎ

まぁ昨日の登板で今年は岩隈だと思ったよ
個人的にはルイスが長期離脱しなかったら25勝ぐらいのペースだったから面白くなってたんだけどな

岩隈は今年は馴らしのシーズンらしいから来年はもっと
イニング数も伸びるだろうな、怪我がなければ
田尾みたいに完投させまくらない限りそう壊れないだろう、
近鉄時代にそれは実証されてるし

岩隈＞＞＞＞＞松坂＞＞ダルｗ
もはや異論ないみたいだな

わざとらしい隈アンチだこと…松坂の名前出してる時点でなんとなく分かるけどｗ
最近はそっちに皺寄せが来てるのか
まさかマジレスして隈ヲタがどうこう言う奴はいないと思うが…いたら自演かも

>>898
はあ？何が隈アンチだよｗ
お前も隈オタだろ
今日の自分のレス見なおしてみろ

…大丈夫かこの子？隈ヲタでなにか悪いんだろうか
お前みたいにあからさまな釣りは書いてないし
…まあいいやほっとこう

>>900
どこに隈おたが悪いとかいてんだ？ｗｗ

>>900
お前もおかしいけどなw

>>879で隈スレにいる奴がダルスレやここでダルと松阪叩いてたから、松豚とか言ってる奴の意見なんて荒れるからくるなっつったら
キチガイダルオタ認定か？

そういう奴叩いたら全てアンチ隈のダルオタか？

やってる事はダルオタと同じだろうよ

隈オタならいいのか？

はい、携帯でタッグで乙
俺がお前と同じく「そういう奴」ID:+L/bE+1s0を叩いてるのが目に入らないの？
まあ荒れるからもういいよ…あれれ？

>>903
揚げ足しか取れないのか？
俺PC二台持ってんのかよｗ？

だから そういう決めつけやめろって

お前の理論だと
ダル＞＞＞＞岩隈
てレスしたら
アンチダルの隈オタになるだろが

そういう幼稚な決めつけやめたら？

どーでもいいけど、岩隈スレ見てもイラン人だの松豚だの言ってるやつなんて一人もいなかったよ？？
よくわからん。
もしかして他のスレッドで暴れてる責任を追求してるのか？
別に誰がよそでなにやってよーが知らないし、
んなことにまで責任負う必要ないっしょ。まさか連帯？ｗ
まあほどほどにしとけよって思うけど。

後さ、岩隈ファンじゃないなら、んなところ細部までチェックしなくてもいいだろうに。
結局何が目的なん？とも思う。

ダルヲタきもっ！

>>905
いや岩隈スレの奴がダルスレで言ってるんだよ

まあスレ違いだし流れ変にして悪かったな

ただ何でもかんでもダルオタとか言うのもな。アンチダル装えば何でも通るぞ

まあもう本当にレスしないわスマン

あ、俺が余計な事言ったのでこれから誰か書かれるかもしれないな…くわばらくわばら

おいおいｗｗｗ
ここは沢村賞スレだぞ、アホ2人

残り100切ったんだからまったり行こうや

去年は勝ち星が一番重要だ！とか言って
西豚が涌井使って暴れてたなｗ
フェルナンデスの満塁弾以降消えたけど

別にダルを批判するわけじゃないけど、
15勝で沢村賞というと、なんだかなーという気分になる。

まあな

基準が15勝なんだから他の基準のレベルが高ければ別に何とも思わないが

糖尿病　岩田

>>890
だな
岩隈はまだまだダルには及ばない
メジャーの評価も日本の評価もダルが最高だし
選手間評価もダルが一番だし
あたりまえだが

このスレの話では岩隈有力だが最後までわからんな

まだダルヲタ頑張ってるのかｗ
いい加減自スレに帰れよ
ここまダルマンセースレじゃねえぞｗｗ

もう次スレいらんだろ
またダル信者にあらされるだけだし
岩隈が１９勝でこれだけ発狂するんだから２０勝なんか
したらもう手がつけられなくなるぞ

ダルの成績に五輪を考慮にいれたほうがいいって言う人いるけどおれもそれ賛成

だって五輪でダルは屋外ではまったく使えないダメＰで
敗戦処理もやっとこさで散髪しにいっただけなんて笑われて
恥さらしに行っただけなのに考慮してあげないんて惨めだよ

五輪はNPB関係ないだろ
だとしたら五輪に参加すらできなかったやつは五輪出場選手以下の評価にしなければいけない

>>921
いやーどうみても>>920はダルをバカにしてるぞｗｗｗ
オレも最初だけみたらまた痛いのが出てきたのかと
思ったけど次から読んでﾌｲﾀｗｗ

まあ、俺も五輪は関係ないと思うけどね
辞退したならまだしも五輪に行かない分日本で頑張ってた
選手がそれこそ気の毒だわ
しかも五輪って惨敗だし

個人的には岩隈にもダルにも受賞して欲しい
2人受賞が無理なら楽天-ハムの最終戦で投げ合って勝ったほうに受賞とかにしてほしい
ただしダルは今後も沢村賞取る可能性大きいから今年は岩隈にあげてほしいとも思う

なぜダルヲタは上から目線なのか

ちなみに俺はクマオタだぞ
同時受賞なかったら全項目のダルに持ってかれちゃうから同時受賞希望なんだよ

だいたい自分でヲタ名乗るやつってアンチのなりすましが多い
ﾀﾞﾙｦﾀもしかり

アンチダルの被害妄想気持ち悪いです

なんだ岩隈ヲタ装ったﾀﾞﾙｦﾀだったのか

アンチってなんなんだろう
とりあえず誰でもダルオタにしなきゃ気がすまないのか
岩隈が好きなわけでもなさそうだし、特定の選手嫌って何のメリットがあるんだ
スルーできない俺もあれだが

ダルオタの言う事も一理ある
五輪のダルの成績は考慮してあげるべき

４回４失点負け投手と１回無失点だっけ？
離脱期間が約１ヶ月で五輪が９試合だから五輪の成績を３倍して足せばいいかな？
という訳で試合数６投球回１５、失点１２、勝０、負３等を
ダルのシーズン成績にプラスしよう

これで公平だな

ダル信者が一生懸命ごまかそうとしてて空しいですなぁ

>>930
それはいい考えですな
これでダルヲタも文句ないねｗｗ

ダルは好きでも嫌いでもないけど理不尽に叩かれてるの見るとなんだかなあと思う
何でこの板ではこんなに嫌われてるんだ
嫌われる要素って何？
大口叩いてるわけでもないのに

「ダルヲタ」が嫌われてるのよ
このスレ読んだだけでも嫌われるのよく分かるだろ

>>930
アメリカ戦は３回無失点がある

ハムはプレーオフ、日本シリーズでの成績も加味されるかもしれん

>>929>>934
アンチが多いのは大投手の宿命

いい加減ダルヲタは自スレに帰ってくれない？
もうウンザリなんだわこの流れ
自スレで好きなだけ崇め奉ってる分には誰にも文句言われないから
スポサロにスレあるだろ

ほれ
ダルビッシュ有　応援スレ42
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1220016679/

>>934>>933へだった

大投手は叩かれやすいけど、君の言うとおりだよ

アンチダルはダルオタって言えば免罪符になると思ってるからな

これでダルヲタじゃないってどんだけスレ読んでないのかと・・・

>>939
それはあるな
アンチダルの書いてることも十分悪質だよな
しかしなぜかダルオタの書き込みのみ指摘する不自然さの奴がいる

五輪の成績は考慮したらむしろマイナスな気もするが、どちらかといえば加味しても問題ない。
ただしプレーオフは含めないべき。一方がレギュラーシーズンの成績に限定されるのは不公平。

過去の投手はクライマックス、日本シリーズなどの成績は考慮されず？
どっちでもいいけど。

なぜダルヲタが嫌われるのかよく分かる見本のようなスレですね
先に書いてるやついるけど俺も次スレいならいと思うわ
またダルヲタの巣になるだけだし

理由を知りたいね？
半分の人は不思議がってるように俺も不思議
特に変なこと書いてないけど

ID:ZkJAPsvq0

http://hissi.org/read.php/base/20080917/WmtKQVBzdnEw.html

ここまで来るとまさに狂信者・・・

>>946はおれの後ろを追跡する探偵のようだね

理由を聞きたい
おしえてくれたらいいだけなんだが

必死チェッカーが探偵ってwww
アホ丸だしwww

ダルは無理→なぜ？こういう場合ありえない？→無理→理由を聞きたい→答えず

ダルオタが嫌われるのかわかる→なぜ？→【今ココ】

とにかくアンチは明確な理由をおしえてくれない
少し上見てもなぜ？と思う人もかなり多い
とにかく理由が聞きたい
問答無用に「ダル」という言葉がでると瞬間的に叩く人がいるように思ってしまう

>>948は、ただのアンチ、松坂オタのようだね

>>706>>711>>>>862>>886>>891>>894>>907をみてもわかるように、
とにかくこのスレの建設的な議論のレスをしていない。

しかもダル叩きしかしていないのが一目瞭然。
こういうアンチダルがいることは知っていくべき

718 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 04:01:34 ID:ZkJAPsvq0
全項目達成して逃した例はあるのか？
ダルは奪三振王、そして現在約０，１の差だし防御率のタイトルもあるかもしれんけど。

２０勝して逃したケースは？

同一リ−グじゃない場合２人同時受賞は過去にあるの？

743 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/09/17(水) 04:55:03 ID:ZkJAPsvq0
>>741
ダルが凄いって言ってるよ
解説者も

岩隈は今季だけだからねえ
まあ今季なあら沢村賞は岩隈でもいいけど。

しかしダルが全項目クリアして、奪三振のタイトル
さらに２年連続１点台、２００奪三振という堀内時代からみても誰もいない偉業を
成し遂げれば沢村賞ありえるな。ついでに防御率のタイトルとったりして

868 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 09:13:41 ID:m/YKixWW0
　 基準　試合25 完投10 勝利15 勝率.600 投球回200.0 奪三振150 防御率2.500
03斉藤　試合26 完投*5 勝利20 勝率.870 投球回194.0 奪三振160 防御率2.83
08岩隈　試合25 完投*5 勝利19 勝率.864 投球回183.2 奪三振143 防御率1.862（残り3登板）
08ダル　試合22 完投*9 勝利14 勝率.778 投球回181.2 奪三振183 防御率2.031（残り2登板）
　　　　　 ~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~
どうすれば全項目達成出来るという結論に至るのかダルヲタは解説頼む

>>949に答えてくれる人がいるか見もの
このスレにいる人が>>950のようなアンチなら答えないだろう

訂正

>>949に答えてくれる人がいるか見もの
このスレにいる人が>>950に書いたようなID:IsTZwJTKOのようなアンチなら答えないだろう

ID:ZkJAPsvq0

こいつみたいなマジキチがたまに出るから面白い

キチガイという前に回答してほしい

まあアンチなんでしょうが

ダルって夏場の野外のデーゲーム何回経験したんだよ？

843 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/09/17(水) 06:55:39 ID:ZkJAPsvq0
>>841
だからなんで？
ダルの沢村賞の理由を>>743と>>842に貼り付けたんだけど、アンチは無理というだけで
このことへの反論を求めても、逃げてるんだけど。

つまりアンチダルが感情論で無理といってるだけでしょ

なぜ無理なのか、無理なら無理で教えてほしいわけ
別に岩隈だめの受賞でもいいし

868 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 09:13:41 ID:m/YKixWW0
　 基準　試合25 完投10 勝利15 勝率.600 投球回200.0 奪三振150 防御率2.500
03斉藤　試合26 完投*5 勝利20 勝率.870 投球回194.0 奪三振160 防御率2.83
08岩隈　試合25 完投*5 勝利19 勝率.864 投球回183.2 奪三振143 防御率1.862（残り3登板）
08ダル　試合22 完投*9 勝利14 勝率.778 投球回181.2 奪三振183 防御率2.031（残り2登板）
　　　　　 ~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~
どうすれば全項目達成出来るという結論に至るのかダルヲタは解説頼む

まあでも沢村賞受賞とか岩隈との比較とかそういうの関係無しに
五輪がなけりゃ全項目達成できた可能性は非常に高かったんだよな

ここは沢村賞を予想スレです
ダルをほめたい人はこちらへ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1220016679/

まあ予想スレといっても岩隈で確定だからね
だからこういう話題になってるわけで

>>960
この流れはそもそも話題以前の問題だと思うけど・・・

このスレ見ていてダルのすごさが改めてわかった。ダルを見てると
沢村賞の７条件なんて軽いように見えてくるが、実際は数年に一人しか
該当者が現れない難題なわけだから。

ところで７条件で困難な上位は
１．完投１０
２．投球回数２００回
３．奪三振１５０以上
４．防御率２．５０以下
ということでいいかな？

>>949
１．五輪が無かったらとのたまう
五輪の成績をシーズン成績に換算してプラスしたら逆にダルの成績は下がるのに

２．今年以外の成績の話を出す
沢村賞は今年１年の成績から選ばれるもの。
なのにいつのまにかここ数年の総合成績を話に出したりする

３．タラレバが多い
今後の登板でダルが中１日で投げて勝ちまくったらまだわからないとか意味不明の事を言い出す

４．粘着する
http://hissi.org/read.php/base/20080917/WmtKQVBzdnEw.html
でも判るとおり粘着がうざい

以上です

>>961
そうかもしれない・・ごめん
ダルオタとアンチダルはこういうスレにはつきものなんだよな

岩隈圧倒的スゴス

追加
５．他の投手を貶す
ダルを褒めるだけならまだ良いが、他の投手を貶しまくる。

９６２の追加

完投１０＞＞＞＞＞投球回数２００回＞＞奪三振１５０以上＞＝防御率２．５０以下

くらいな感じで

岩糞は来年から違和隈に逆戻りで引退
有くんとはオーラが違う

２０勝もいいけど２１勝ってのも普通にみてみたい

五輪なくても今年はクマだっただろ

そりゃ皆分かってるだろ

>>970
まあねｗ
みんな分かってるからこそ色々と仮定したいだけなんだけどねえ

無理やりな仮定で楽しんでただけなのに変な人が乱入してきて
わけわからんくなったしね
まぁもうダルヲタ来るのめんどくさいから次ｽﾚイラナイよ

ダルオタ〜とか関係無しに
今年は仮定する以外やることもないし
予想スレいらないといえばいらないんだよな

来年の予想でもする？

俺は大竹を押す

オタとか認定してる奴スルーすりゃいいんだよ
だいたいすぐ〜オタとかいう奴はアンチ

両リーグ対象になって最多勝投手がとれなかったのは去年と92年のみ。
セ
仲田　2.53　35登板　217.1回　13完投　14勝　12敗　.538　194三振　最多奪三振　4項目
斎藤　2.59　25登板　187.2回　12完投　17勝　6敗　.739 148三振　最多勝　4項目
岡林　2.97　34登板　197.0回　12完投　15勝　10敗　.600　131三振　4項目
パ
野茂　2.66　30登板　216.2回　17完投　18勝　8敗　.692　226三振　最多勝　最多奪三振　6項目
石井　1.94　27登板　148.1回　8完投　15勝　3敗　.833　123三振　4項目

この成績で結局は石井。今見ても何で？ってかんじだけどこの年防御率の項目達成したのは石井のほかに4人。
リリーフの盛田、赤堀のほかには2.42で9勝8敗の中込と2.41で23試合の郭しかいなかったってのもあるのかな。
まあ今回の例には当てはまらんね。

wikiで沢村賞のこと調べたら、いろいろ知らないことが載ってておもしろかった。
もともと、雑誌の企画から派生したものなんだね。
だからちょっと特殊な扱いなのか。

ついでにサイヤング賞よか古いって初めて知った。
てっきり、そっちを参考にして作られた賞だとばっかり思ってた。

>>977
なんで90年ぬかすの？

俺も最初思ったけど
よく考えりゃ受賞者が最多勝を取ってないパターンだろう
90年野茂は四冠だしな
まああの年は普通は斎藤だろうけど

斎藤雅樹って当たり前のように神成績出してたから、
インパクトが無かったんだよね。

ダルビッシュもそんな感じになりつつある。

>>981
だからここは沢村賞を予想するスレだっての

>>982
だから、今年のダルビッシュは不利だって話じゃん。
去年も一昨年も好成績だから。おまけに去年は受賞したから。斎藤89年、90年と同じ流れ。

あんた頭使っている？

>>983
斎藤の2回目3回目は95、96年の連続です。

>>984
あのさ、「受賞のがす」って話なんだよ。
ならば、89→90だろうに。

>>985
斎藤が2回連続取れてんだから今年のダルは不利とかじゃなく純粋に岩隈のほうが優れてるってことだろ

ダルビッシュは岩隈並の成績でも、受賞しません。
理由は、去年受賞しているからです。
斎藤雅樹が89年に受賞し、
90年には受賞を逃したのと同じ流れです。

「他に誰もいないよー」ぐらいの状態でないと、
連続受賞は厳しい。

>>986
いや、不利なんだよ。
仮に岩隈と同じような成績でもダルの目はない。

確かにダル不利だろうね
去年受賞してるし、来年以降も取れる可能性が高いから今年は見送られるかもしれん
しかし不利といえども全項目達成しちゃったらあげざるを得なくなるな

すると岩隈にあげるにはやっぱり同時受賞しかなくなる

つうかまず同じ成績になってから語れよ。
現状明らかに劣ってるんだから。

>>977
これは野茂だろ
次点が仲田かな

いずれにせよ酷いな

なぜそんなに強気でかつ上から目線なんだろうねダルヲタって・・・

>>992
自演だからじゃね？

>>991
これも野茂には受賞経験あることがマイナスになったと思う。

ID:ZkJAPsvq0
ID:i89ZqVy90

もういいから巣に帰れよマジ

>>919,944,973-974
いい加減うんざりするし埋めとくわ

梅

梅

梅