エース格の投手を語るスレ Part-30【2008Part-6】

ﾌﾟﾛ野球各球団のエース格投手を語りましょう。
・蔑称禁止
・荒らしはスルー推奨
・関係のない話題は控えてください
・次スレは>>950が立ててください
・煽られない、煽らない。

前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-28【2008Part-5】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1217131176/

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　 各球団のエースはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>1おつ
岩隈はピンチの時も安心して見てられるなぁ
被安打１１で失点１てｗ

涌井はスレ違い

疑問だが、この完投数で沢村賞選考には響かないのか？？ >岩隈

斉藤のときは野球関係者からもイチャもんついたよなｗｗ
投球回数が２００いかなくて、登板数も微妙
しかも完投が５(DHのあるパリーグで)

沢村賞で最も重視されるのは勝利数だから問題ないと思う
他の候補者との総合的な相対比較で決まるわけだし

勝利数なんて、最も運が左右する項目だろうが
８８年の小野や伊藤が沢村賞とれなかったのは何故だ！？

いやだから「総合的な」相対比較って書いてるじゃん

小野は終盤の盗人勝利があるし、伊東はリリーフだ
「先発勝利数」って書かなきゃわからないのか？

争うとしたらダルビッシュだけか？
勝数と投球回は岩隈だとして防御率がどっちに転ぶかだな

北京いってなければどっちが上か分からなかったんだけどな
投球回が余裕でダルの方が上だったはずだしね

岩隈が20勝したら決まりだろう
03年の斉藤の成績でも獲れたんだから・・・
まあ届かなくても文句ないがね

２年連続で沢村賞は余程圧倒的じゃないとないし、ダルビッシュはそこまでの成績とは言えない

岩隈が今年復活して昔以上になっただけで
十分圧倒的だと思うけどね。
2年連続でこれほどのＲＳＡＡ残した投手は89〜90の斎藤雅樹くらいでしょ

だから、あの斎藤と比べるなと過去スレであれほど（ｒｙ

なんでもかんでもダルオタみたいに言えばいいってもんじゃないよ
斎藤と比較してるんじゃなく斎藤以外いないといってるだけ
それに斎藤の89年のＲＳＡＡは90年以降では確か断トツだったはずだしね

>>13
落ち着けよw
比較はしてないぞ。

>>5
岩隈スレでも同じ事書いてるけど文句つけたいだけみたい

>>11
03年の斉藤でもいって言うけど
リーグではトップの勝利数、防御率、投球回だよ

沢村賞はセパ一人ずつ選出すればいいのにと思う

ちなみにセだと誰が有力なん？
登板数や勝数からしてルイスとか？

セだと休んでいたとはいえルイスだろうね

>>16
マルチで岩隈叩きしてるね
ただのキチガイだったか

あの年の川上が沢村賞にふさわしいって初めて聞いたｗ
中日ファンでも思ってないし該当者なしでいいだろうに

なぜかそこに異常に反応して「アンチ乙」とか言ってるしｗ

っていうか出入りしてるスレ見て一目瞭然、味噌でしたｗ
http://hissi.org/read.php/base/20080910/K2VCazdTV2ww.html

104 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/09/10(水) 18:59:07 ID:+eBk7SWl0
疑問だが、この完投数で沢村賞選考には響かないのか？？

106 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/09/10(水) 20:23:07 ID:+eBk7SWl0
斉藤のときは野球関係者からもイチャもんついたよなｗｗ
投球回数が２００いかなくて、登板数も微妙
しかも完投が５(DHのあるパリーグで)

113 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/09/10(水) 22:14:36 ID:+eBk7SWl0
>>108

ん？
川上は沢村賞にふさわしい投手だろ？　アンチ乙



斉藤の成績にケチをつけておきながら、
それを遥かに下回っている川上のこととなるとムキに肯定してたり無茶苦茶

今、沢村賞スレが香ばしいｗ

いつもの川上褒め殺しの人だろ
「完投能力も備えた川上こそ最強」みたいなことを騒いでる人

2004年なら同リーグでも川上より上原の方が良かったしな
岩隈はアテネで働かなかったのと帰ってきてから失速したのがいけなかったのかな

前スレで話出たけど、岩隈はあれからも本塁打打たれてないんだな。すげー

ダル グラ
清水 川上
杉内 安藤
三浦 岩隈
ルイ　岸
石川 金子

今シーズンの各球団エースはこれでいいですか？

1シーズンで決まるものじゃないけど
グラだったら内海でいいんじゃないかと思う

巨人に来てから浅いって意味じゃなけりゃ、
グラは昨年も大活躍だしグラでいいじゃね
昨年は投手何冠だっけ？

金子安藤ルイスは保留だな
つか何故に岸ｗｗｗｗｗ
それだけはないだろｗｗ

内海も去年も一昨年も大活躍ですよ
それにERAが内海の方が今年はいいしね
同じような成績ぐらいならば生え抜きでいいんじゃないかと

大活躍ってほど???
都合良い数値だけ持ってくるのもなぁ…。今年は四球も多くてイマイチだし。
まあ内海でいいとは思うけど。

都合いい数値っていっても
重要なのは防御率とイニング数だと思うよ。

内海って三振結構取れるし結果も残してるのになぜかメディアでの評価低いよなw
メディアはまだ｢エース上原｣
内海はまだ貫禄ないけど5回までしか投げない今の上原がエースはない。過去の実績は凄いけどここ数年は先発としてダメだし

>>28
今はエース涌井だがエースの素質は
岸＞涌井だと思う
ってかこの2人は鍋Q･工藤とかぶりすぎ

西武　涌井＞岸
今年でもどちらが上か判断は微妙、あえてつけるならば勝敗の差の大きさで岸
≧涌井〜岸＝涌井。昨年はあらゆる部門で完全に涌井で、一昨年にも涌井には
実績があることを考えれば現状では↑は動かない。

巨人　グラ≧内海　or グラ＝内海
2007年〜2008年の投手部門を総合的にみると、
2007年〜2008年ともにグラ≧内海ぐらいだが、内海には一昨年の実績があるの
で↑ぐらいでは？どちらも実力はエース級なのであえてつけるとすればだが

去年の成績はグラ＞内海は確実
今年に関しては内海もグラもそこまで良くないと思うんだよな
涌井と岸はエースとしては岸のほうが素質ありそうだけど
雰囲気が西口っぽいので成績残してもエースは涌井という扱いをいつまでも受けそう

投球スタイル的にはむしろ岸の方が西武伝統の本格派(渡辺、郭、西口(若)、松坂など)
エースに近いイメージなのにな…
どちらかというと涌井はこれらのタイプというより広島の北別府みたいな投球スタ
イルだしな…
ただ涌井は高校時代から注目の投手の一人として高卒２年目でプロのローテはったり、
３年目で投手タイトルとったり代表選で先発やったり、松坂とか田中みたいな例外を
除けばかなり大きいことをやっているので岸よりは目立つのもあるだろう。
岸も大卒１年目で二桁勝ち、新人王争いに加わったり、今年も二桁勝っていたりでや
ってることは凄いんだが、いまいちインパクトに欠ける。
大卒１年目の二桁は少ないが今までにいるし、成績自体はタイトル争いに加わるほ
どでもないからな。

涌井は総力で抑えるって意味では
三浦とも似てる感じがする
まだ若いんだしこれから決め球みたいのが出来ればもっといけると思う

>>31
じゃERAはいらんな

２人もエースがいて猫さん羨ましいわぁ

>>37
まさかとは思うけどERAってなんのことか知らない？

>>39
どう答えればいいの？ｗ
9イニング投げて平均何点奪われるかの数値とでも懇切丁寧に答なきゃ理解できないの？
Aパターン、聞いて答えなきゃ知らないのかこいつと言われ、
Bパターン、答えたら答えたで君が知らなかった可能性を潰してしまうので残念だね

いらないって書いたら何か悪いのかな？
与四球・被本塁打・奪三振率等の他の数字に比べたら重視しない考えが気に入らなかったか
そりゃ悪い

>>40
マジでごめんね
29で俺がERAって書いたのに31で防御率って書いたから
ERAを知らないでいらないと書いたのかと思ったんだ

途中で送信してしまった
>>31の発言に対してじゃERAはいらんな
という意味がよく分からない
別に重視するかしないかは人それぞれだけれども
重視するといってる俺に対してじゃERAいらん
とだけ言われても困る

グラシン＞＞＞内海
特に今年は安心してみてられない
四球多いし失策で出たランナーは必ずといっていいほど返すし

たしかに内海は井川の劣化版にしか見えない

井川の劣化版ならたいしたもんだろう
井川なんて近年だと松坂、上原に告ぐ投手だしな
内海とは比較対象にはならないな

内海は脇腹の故障に耐えてよくやってる方だよ、この３年間フル回転だったし
本当なら将来を考えてじっくり休ませてやりたいところだけど

みんななんらかの怪我や爆弾をかかえてやってるんだよ
04年の岩隈ほど致命的なものでもない限り、あまり言い訳には使えないだろう

中４や中５で投げる時もあって頑張ってると思うんだけどな・・・

怪我人の多い巨人でローテーションを守り続けている内海はいい投手だと思うけど

何試合も5〜6回で降りてるようじゃローテ守ってるとは言えないだろ
つまり下柳は（ry

え？ローテ守ってるといえるでしょ
セリーグの平均投球回数はここ数年でかなり低くなってきてるんだしね
というかイニング数リーグ3位で守ってないなら誰もローテ守ってないとしかいえない

中4日で好投したことが何度かあるから首脳陣もいけると思って登板間隔短めで使われることが多いんだろうな

でも今の内海は目に見えて疲れてる。少し休ませてあげたらまた去年のいい時みたいな投球すると思うけどなぁ〜

この程度の起用に耐えれないのはエースじゃない！って言われればそれまでだけどｗ

>>47
岩隈を例外視する理由がわからない
誰であろうと故障は言い訳にならない

>>53
いやだから試合に出続けている以上は言い訳にはならないとそう言ってる
岩隈も和巳も桑田も同じ
一度完全にぶっ壊れてるのと内海その他レベルでは違うでしょってこと
長期離脱レベルの怪我とではという意味
まあ今中や伊藤みたいに再起不能パターンもあるけどね

内海は怪我ってレベルでもないだろ。
多少の故障や疲れはみんな同じ。

>>50
下柳はともかくとして、安藤ってなんだろうな
幾らJFKがいるからって（崩壊しつつあるけど）いつも5回6回で降りるってやりすぎ
まだ30の男が夢も希望もないな
内海もエースが外人にイニング数で負けてるのはちょっとね…

>>54
長期離脱する選手は例外と言うより論外だよね
仕事してないんだからプロですらない

>>49
良い投手とエース格の投手ってのはイコールではないって事でしょ
少なくともグライシンガーのが勝てる投手の雰囲気は醸し出してるよな
内海にはなんかそういう格というか雰囲気みたいなもんが足りない気がする

>>57
その言い方はちょっと酷すぎると思いますが
仕方ない怪我や病気だってあるんだしさ

>>57
別に本人がやりたくてやってんじゃないんだから
自分の好きな選手がそうなってもそう言えるのかと、保証もないんだし
>>49でも突っ込まれてるけど、内海オタって何考えてんの？

>>59-60
俺は内海オタって訳じゃないよ
ただ怪我なく投げる投手を評価してるだけ
例えば伊藤智や斉藤和がルーズショルダーじゃなければ、故障しなければとか言われるが、俺はその二つは表裏一体だと思ってる
数字的に見ればたいした実働のない選手にしか過ぎない

なら復活したならいいんじゃん
実働3、4年程度の投手よりもトータルで長くやってることになるじゃん既に
例えば故障中のカズミですら内海より実働年数はまだ上だぞ
まあ来年も駄目なら追い抜かれそうだがｗ

まだ実質４年の内海が今後もずっと故障せずに働けるかもタラレバだから
おあいこってことでいいんじゃないかな
上原だって昔は元気だったし
ってかあの人怪我って怪我はしてなくない？

>>62
その理論はなんか違くないか？
単純に斉藤のプロ年数が長いってだけで
まあ斉藤は戦力として計算するならあれだけれども
外国人選手として考えるならば最強の助っ人だね。
SBのAクラスを支えてるのは和田＋杉内or斉藤って感じだしね

>>63
しかし、3年間しっかりローテを守り続けてる内海は十分評価に値するよ。
それに4位、2位、3位と投球回も多い。
上原は今でも怪我で落ちたわけじゃないよ。

>>62
・・・
斉藤はプロ生活10年以上なんだがな
それで実働３、４年ってひど過ぎるだろｗ

3.4年て内海のことじゃないの
まあ引退後に評価されるのは何年ていうより何勝したかによるだろうから
今どれだけよくても、たとえばダルや岩隈が200いける保証はないし
現状では川上や西口のほうが…という考え方もあるかな
セイロクを見てるといつダメになるか本当に分からないもんだね…絶対200勝すると思ってたよ

>>67
まあ現状でいえば余裕で西口が上だろう
特に7年連続防御率10傑＆二桁勝利は凄いね
2〜3年単位という意味では、ダルビッシュはもう西口を越えてるかもしれないけど
斎藤雅樹が200勝できかった時から俺は
こいつ絶対に200勝するとか言えなくなったよ。

>>61
伊藤智は確かに全体で見れば大した事ない数字かもしれないが人々の記憶には残り続ける
でも斉藤の成績は大した実績のないで済ましていいかな？
1回斉藤の全成績を見てくるといいですよ

>>68
勝ち負け以外の成績では三浦＞西口なんだけどな
常勝チームに所属しているのと勝ちやすく
万年Ｂクラスチームに所属していると負けやすい
１年の差はそんなでも無いが１０年以上経つと成績に大差がつくといういい例だな

三浦は高卒で西口は大卒だけどな
開幕前（故障発覚前）はこれからは技巧派の三浦が追い上げていくんだろうなぁと思いきや
現状西口８勝、三浦７勝、だもんな、投球回も近いけど防御率で２点も離れている二人

>>61
まあチーム事情を考えて中4〜中5日して体を酷使している点は内海を素直に評価できる点だな…
中4日なんか中6日とは負担が段違いだろうし…

>>70
ラビットが入ったパとセでそのまま数値を比較するのは参考にはあまりならないよ
防御率10傑回数は西口が8回、三浦が6回
そしてマシンガン打線の時ですら15どころか12勝以上できなかった
三浦が西口と同じ環境だろうと150勝てるとはとても思えない。
援護率リーグ4位でもあった04年も負け越してるしね
勿論、援護があればもっと勝てているだろうけど

>>71
しかし三浦は規定投球回達成者で今年はセリーグ援護率2位
まあ帳尻援護もあるのだろうけどそれでも貯金無しという状況は
はさすがに三浦にも何かあるのではないかと思ってしまうほど

まあ、三浦はもう15年もやってるんだしなあ
援護がないだけじゃ通らないだろう。

>>73
セも03〜05年ごろはラビット＋箱庭で地獄絵図だったような
10傑回数で比較するのも良くないね、リーグ平均との差で比較したほうがずっと正確だ

そもそも「同じ環境」ってのはありえないし
いくら話しても結論は出ないだろうけど

>>70
常勝って言うけど、最近までの西武は守りのチームで打線はたいした事なかったよ

投手は松坂と西口に依存してたし

>>76
パの方が酷いですね
パ
2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.08）　
セ
2003（4.17）　2004（4.40）　2005（4.11）　

そういえば2003年の日本シリーズのとき、
阪神タイガースの掲示板でパのボールは飛びすぎって書き込みがいっぱいあったな

たしかに俺も村松のあたり見たあたりから・・・って感じにはなった

>>77
俺も西武が打線で勝つイメージはないな。
チーム打率とかは下位だった記憶がある。

松井カブレラ和田のイメージだなぁ西武打線、それと一番打者で困ってるイメージはない

>>70
西口と松坂の歴代クラスの投手が二人も同時にいたから常勝だったんだよ。

てか、常勝ってほど強いのは昔昔だろ。

>>82
パのNo.1、No.2が同じチームにいたんだからな、強いのも当然か・・・

番長って2005年以前に西口と並ぶような投手だったの？？？
好投手ではあったけど凄くなったのは最近のイメージなんだけど。
今の実力のまま投げてきて勝ててないなら愚痴愚痴言うのわかるが・・・

まぁシュート覚えてからの投手だよな
普通なら下り坂なのに2年連続で215投球回とか投げてるから期待されてるな、34歳で球威がまったく衰えないし

>>75
はげど
三浦はいいピッチャーだけどたまに過大評価が出てくるな
ハマスタでもマシンガン時代や今は打線は問題ないのだから、一度くらい15勝してほしい
>>85
そんな圧倒的な成績残したって1年くらいしかない
100勝ってるんだからいい投手だとは思うけど、野村と斎藤があぼんした後他に出てこなかったのが…
これからがんばれば150勝位はいけるんじゃないかな

215イニング(リーグ最多)投げて防御率2.5(リーグ一位)で12勝9敗だったんだから15勝てってのも無茶な話
その年だけ勝ち運がむいて17勝くらいしてれば評価も変わったんだろうか

三浦は援護ある年も安定してそこまで勝ててないからな。
最低14勝くらいしてくれないと説得力にかける。

阪神にだけ鬼のように活躍して他のチームじゃ並だから勝ち星が延びない

三浦はまあ西口辺りと比べると年度ごとのばらつきが多いのがなどうもね
川上あたりにすら勝ち星抜かれそうだしさ

基本的にチームが弱い年の多い横浜で、長年一番頑張ってるから
同情的に見られやすいって点もあるんじゃないかな
ほんとに他に安定した先発が出てこないからねここｗ
誰がエースかって聞かれると他にないし

ただ基本的には90年代後半以降は打撃とリリーフのチームって感じだからね
横浜は長い事和製大砲がいなかったけどここ最近は逆だし

まぁ本拠地が狭いから必然的に大砲（もどき）は作りやすくて
エース格の投手は育てにくいだろうな
それでももう10年以上なんだっけ？生え抜きのまともなローテ投手が出てきてないの
これはコーチの指導力に責任があるのか、ドラフトが失敗続きなのか？

那須野ごときにあんな裏金使うから・・・

まあ三浦は消去法エースって言葉がよく似合う投手だな

あれだけ投球回こなしてた三浦が消去法エースはないだろう、言い過ぎ
個人的にはしっかり投球回投げてる投手がエースだと思うな打たれたり離脱してたら伸びない数字だし
エースだったらセなら180回、パなら190回くらいは投げてないとね

２０代の時の三浦はよく肝硬変で途中リタイアとか、
ローテ飛ばしとかしてたからそれも影響してるんでないかな。

逆に西口は若い時に無茶し過ぎた気がするな
180球超え、12回完投、先発中継ぎで大車輪とか・・・
下手したら黒木コースになってた可能性もあったし

それでも今年は違うが、規定投球回以上はだいたいの年で投げてるから凄い

２００回以上投げる投手は文句なしでその年のエース格とは思うが、
３年くらい続けると、勤続疲労、故障や劣化の危険が出てくる。
ちょっとペース的にはハイペースなんだろうな。
毎年１７０〜１８０回くらい投げてくれたら充分だろう。
だいたい年間２５試合くらいとして、平均７イニングが１７５イニングだからな。

三浦は髪型がエース。

>>99
それ考えると井川は化け物だな
しかもセで

井川は摂生とか自己管理にかなり気をつかってたらしいからな

>>101
それだけ投げ続けた勤続疲労によって多少成績が下がっただけで、劣化って言われたからな

体が頑丈すぎてもいい事ないのかも・・・
普通なら故障でもしたら勤続疲労をとれるけど、井川は蓄積ばかりだし

三浦は先発完投型ってのが良いな。
故障明けでもそんなに劣化しないで140球位
投げられるのは羨ましい限り。

>>99
これはすごく分かる
無理して200イニング目指さなくてもいいっていうか
チーム事情とか色々あるだろうけど、平均7イニング位投げてくれればいいかな

老人でなくても5回6回で降板する今の阪神を見てると、
今井川がいたらどれくらいイニングを投げるのか興味はあるがｗ

年間投球数だと誰が多いんだろう？

セだとリリーフ酷使が当たり前になりつつあるから
完投できる投手は非常にありがたいね。

阪神とかはあきらかにやり過ぎだな
下柳はしゃあないけど、安藤や金村とかそんな老人でもないのに早くリリーフ仰ぎすぎだろう

200イニングは数年に1回達成してくれればいいよな
毎年200イニングなんて今の時代を思えばかなりきつい事だし
だから投球回数が200いかない奴はエースじゃないとかい言う意見には賛同できないな

チームとしては、とりあえず勝つのが優先順位なんだから、
阪神みたいに中継ぎ抑えがしっかりしてるとこは、
先発を引っ張るよりも、勝率が高くなるだろうし、
逆に中継ぎ抑えがダメなところは、どうしても先発を引っ張る傾向がある。
まあ阪神でも、井川みたいな良い投手がいれば、もっと投げさせてるだろう。
逆に言うと、今の阪神には信頼できる先発が少ないってことなんだろうな。

ダルヲタ禁止

アンチダル禁止

3人が10傑入りしてながら、この時期に年間規定回数に達してるのが下柳だけってのはなぁ
安藤なんか調子にもよるけど割とギリギリに144回いきそうな感じ
セはこんなもんといえばそうかもしれないけど
ただチームに1人位は若くて回数投げてるエースといえる奴が出てきてほしいｗ

中継ぎが他のチームに比べてしっかりしてるからしょうがない面もあるけど
もう少し投げて欲しい気はするよな
平均投球回数が皆6回前半だからせめて後半ぐらいには

>>78
それたぶん計算間違ってるよ
リーグ全体防御率の推移

セ
1950（4.12）　1951（3.85）　1952（3.28）　1953（3.39）　1954（3.12）　1955（2.65）　1956（2.45）　
1957（2.61）　1958（2.68）　1959（2.83）　1960（2.82）　1961（2.68）　1962（2.63）　1963（3.15）
1964（3.19）　1965（2.78）　1966（2.94）　1967（3.20）　1968（3.27）　1969（3.16）　1970（2.92）
1971（2.85）　1972（3.45）　1973（3.00）　1974（3.54）　1975（3.37）　1976（3.99）　1977（4.34）
1978（4.25）　1979（4.06）　1980（3.64）　1981（3.71）　1982（3.42）　1983（4.13）　1984（4.10）
1985（4.28）　1986（3.58）　1987（3.82）　1988（3.48）　1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76）
1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　1996（4.06）　1997（3.85）　1998（3.67）
1999（4.12）　2000（3.91）　2001（3.78）　2002（3.58）　2003（4.15）　2004（4.42）　2005（4.10）
2006（3.67）　2007（3.84）

パ
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57）

>>115
やはりパリーグラビット導入年の2000〜2004年の防御率は醜いな(新ストライクゾーン導入2002年除く)

2001からだと思ってました
セは少し後だよな、いつ？
2002か2003〜2005？
なんかセは一部の球場は暫く使い続けてたそーだが
名古屋甲子園だっけ…忘れた

つうか醜いって気持ち悪い表現使うなよｗ
酷いでいいじゃん
なんか悪意あるなｗ

>>118
いや他意はない気にさわったらスマンｗ
打高投低だな…でおｋ？

いやちょっと気になっただけなのでこっちこそｽﾏﾝｗ
ラビはちょっとアレだったって気持ちは分かるし
まぁラビッターラビッター言う奴はウザいけど
（ラビッター叩きしておきながら、去年まで叩かれる代表格だったナカジを今更賞賛してる奴とか）

ラビットじゃなくなってストライクゾーンで勝負しすぎる投手がが増えたよな
昔ならHR打者やボール球にも手を出してくる巧打者にはボール気味の球でバッティングフォーム崩させてたから
ただミートするだけじゃなくて松中、松井、ペタ、みたいな選球眼の良い打者が成績残しやすかったのにな

>>109
いやｗ　これだけ試合数も増えてるんだし、２００投球回は行かないと駄目だろ


３５試合　２３完投　２１勝　２６０投球回　防御率４．２９

８５年、佐藤(阪急)の評価が低いのは何故？
　

防御率の一言で済むじゃないですか

ラビット時代のパリーグは面白かった。人気は無かったけど大味な試合が多かった。ワクワクしながらオールスター見てたよ。

何で突如20年以上前の投手の名前が出てくるのかイミフ

毎年200イニングは実際難しいだろうけど
「毎年200イニング投げるつもり」でやってほしいとは思う

エースなら

>>124
でも００〜０２年パってトップクラスの成績残してるのが
微妙な面子ばかり…
ラビット考慮しても９０年以降で一番投手レベル低い時期な気がするな

００年
�@戎（オリックス）３．２７
�A小野（ロッテ）３．４５
�B西口（西武）３．７７
�C松坂（西武）３．９７
�D前川（近鉄）４．１６
�Eラジオ（ダイエー）４．２０
�F石井（西武）４．３１
�G若田部（ダイエー）４．４３
�H関根（日本ハム）４．９０
�I山村（近鉄）５．０１

０１年
�@ミンチー（ロッテ）３．２６
�A許（西武）３．４７
�B松坂（西武）３．６０
�C小倉（オリックス）３．６２
�D加藤（オリックス）３．６９
�E小野（ロッテ）３．７４
�F田之上（ダイエー）３．７７
�G加藤（ロッテ）４．１１
�H星野（ダイエー）４．３５
�H西口（西武）４．３５

０２年
�@金田（オリックス）２．５０
�A具（オリックス）２．５２
�Bミンチー（ロッテ）２．８５
�C若田部（ダイエー）２．９９
�D三井（西武）３．１５
�E金村（日本ハム）３．１７
�F正田（日本ハム）３．４５
�G西口（西武）３．５１
�Hシールバック（日本ハム）３．６０
�Iヤーナル（オリックス）３．６１

「○○如きが防御率○位なんてこの時代レベル低すぎｗｗｗ」という流れを作りたいのか

つか松坂や西口の名前あるじゃんｗ

あたまおかしいダルヲタのお気に入りの表じゃないかw

ラビット+東京ドームで防御率3.17にまとめて140三振奪った金村
ダルビッシュはこの域には達していない事実

ダルオタも気持ち悪いが、なんでもダルオタに結び付けようとする同レベルのアンチも気持ち悪い
別に時代毎のレベルなんてどうでもいいし、ラビットがあるから比較できるものでもない

>>130
加藤、戎、具、三井、金田、前川、許、小野、田之上、小倉…

それで？
金田や小倉や小野まで叩かれるのはよくわからんな

地味な投手はピークを迎えて好成績を残す事すら許されないのか

当時藤井が最多勝取ったりしてたのをスルーされてもねｗ

投手のレベルが低いとか言われてるけど
ラビット時代をそこそこに知ってるファンからすれば普通に良い顔ぶれだと思うがな
まぁこの時代はどうしても打線の破壊力に目を奪われがちだったから
投手の評価が低くなるのも仕方ないのか･･･？

引退後も後世に渡っての評価だと、やはりトータルの数字でしか見てくれないしなぁ
この年はリーグがどうだったとか、20年近くプレイしてるんだからいちいちチェックするのは難しいのもある
WHIPやリーグ平均防御率との対比くらいは参考にしていいとは思うけど

でもパの近年の話だけでいえば、ラビットの時よりも
黒木や武田3人が13勝でタイトル分け合ったりした時のほうが、先発投手の人材不足だったと思うけどな？
セリーグも藤井が14で最多勝だったり

まだ工藤、星野がまだパにいたしロッテのエース黒木が２００投球回越えで
活躍していた９９年以前、斉藤和・杉内・和田らが活躍し始めた０３年以降に
比べるとやっぱり見劣りする
戎や金田は投球回に到達してるのが１，２年だけの投手
許も１年だけ、前川２年だけ
ミンチー、松坂、西口ぐらい

別に>>136ってことだろ

>>140
たしかに2003年〜2005年あたりはメンシ的にも別格だが、君の理論でいうと
今年のパリーグは

スウィーニー、小松、山本、大隣、山本、成瀬と
防御率10枠のうち6人が１〜２年だけの投手に該当するよ。

むしろ2000〜2002年の方が1〜2年だけの投手は少ないと思うが？

山本二人おるで

小野が2006年防御率5位だからな〜

まあ、確かに当時のパは一時期投手のレベル落ちたけど
だからって話だな

それを言うなら国際大会で「こいつならなんとかしてくれるっ」て絶対的な投手がいない
今のNPBだってレベル低いしな

不毛

>>142
今の面子とラビット時代の面子が逆だったら印象も全然違っただろうしな

>>146
そんな投手はどこの国探したって中々いないよ。日本じゃ上原くらいだろ
国際大会どうこうよりも当時のラビットによる打高投低がひどかったってだけの話

今年で完全に印象薄れたけど岩瀬も衰える前はまったく打たれる気がしなかった

しかし岩隈は凄いな。21勝すれば06斉藤を超えて、ここ最近じゃ最高の投手か・・・

お、岩隈完投したのか

最強投手だな、マジで。21勝したら神

まだ被本塁打２かよ・・・化け物だ

被本塁打2といっても、広島と横浜に1本づつだから、
パからは今だ0本という鬼神っぷり

クマーの今期のチーム別成績

相｜防御｜投　球｜打　｜投球｜被　｜被本｜三｜与四｜失｜自｜
手｜率　｜回　数｜者　｜数　｜安打｜塁打｜振｜死球｜点｜責｜
―＋――＋―――＋――＋――＋――＋――＋―＋――＋−＋―＋
猫｜4.26｜19 0/3｜**83｜*312｜**23｜***0｜17｜***5｜*9｜*9｜
檻｜1.17｜23 0/3｜**90｜*339｜**18｜***0｜16｜***5｜*3｜*3｜
熊｜3.05｜20 2/3｜**80｜*298｜**16｜***0｜15｜***6｜*7｜*7｜
鴎｜1.70｜37 0/3｜*140｜*563｜**26｜***0｜33｜***8｜*9｜*7｜
鷹｜0.50｜36 0/3｜*136｜*510｜**24｜***0｜27｜***5｜*3｜*2｜

兎｜0.00｜9　0/3｜**34｜*130｜***7｜***0｜*8｜***0｜*0｜*0｜
鯉｜2.08｜13 0/3｜**52｜*201｜**11｜***1｜*9｜***4｜*3｜*3｜
星｜3.18｜17 0/3｜**68｜*228｜**19｜***1｜10｜***1｜*8｜*6｜

ごめん、今日の日ハム戦の成績だけまだ入れてない。

被本塁打２って意味分からない

日ハムの戦跡を訂正、今日の試合内容を反映した

相｜防御｜投　球｜打　｜投球｜被　｜被本｜三｜与四｜失｜自｜
手｜率　｜回　数｜者　｜数　｜安打｜塁打｜振｜死球｜点｜責｜
―＋――＋―――＋――＋――＋――＋――＋―＋――＋−＋―＋
猫｜4.26｜19 0/3｜**83｜*312｜**23｜***0｜17｜***5｜*9｜*9｜
檻｜1.17｜23 0/3｜**90｜*339｜**18｜***0｜16｜***5｜*3｜*3｜
熊｜2.43｜29 2/3｜*112｜*428｜**19｜***0｜23｜***8｜*8｜*8｜
鴎｜1.70｜37 0/3｜*140｜*563｜**26｜***0｜33｜***8｜*9｜*7｜
鷹｜0.50｜36 0/3｜*136｜*510｜**24｜***0｜27｜***5｜*3｜*2｜

兎｜0.00｜9　0/3｜**34｜*130｜***7｜***0｜*8｜***0｜*0｜*0｜
鯉｜2.08｜13 0/3｜**52｜*201｜**11｜***1｜*9｜***4｜*3｜*3｜
星｜3.18｜17 0/3｜**68｜*228｜**19｜***1｜10｜***1｜*8｜*6｜

猫には打たれてるんだな
次はその猫相手だから楽しみだ

猫はまぁある程度はしゃーないけど
勝敗がないがどうなってるのかな
負けてなかったと思うし、要所要所押さえてれば問題ないとは思う

あと何試合投げるの？２１勝は二度と見れなそうだから見てみたいな。

クマーの猫戦は3試合登板で2勝0敗

2勝はともに7回2失点で、勝ち負けなしの1試合は5回5失点。
味方がそれ以上に点を取って負けがつかなかった感じかな。

>>161
３
200イニングも問題なさそう
登板試合数もここ数年の沢村賞投手の中で一番良い

あと2試合じゃないか？
9/23と9/30

楽天は中止で流れた試合が多いのよ4〜5試合あるし普通にもう一度あるかと

>>164
日程未定の試合があと5試合あって、おそらく10/2(木)〜10/6(月)に設定されるので、
一回だけ中5日すればあと3試合登板できる見込み。

予想登板試合
9/22(月)西武、9/29(月)ソフトバンク、10/6(月)ロッテ(おそらく)

まだ日程が決まってない試合は5試合
Kスタ宮城：猫鷹鷹鷹
千葉マリン：鴎

>>162
5回5失点のとき審判(秋村？)厳しすぎで両軍グダグダになった試合じゃなかった？ｗ

20勝なら2003年の井川慶、斉藤和巳の両投手以来5年ぶり
21勝なら1985年の佐藤義則投手以来23年ぶり
22勝なら1980年の木田勇投手以来28年ぶり

20勝+防御率2.00未満は誰以来？

>>167
確か両チームあわせて四球が十数個でたはずｗ

>>169
1989の斎藤雅樹以来じゃね？

>>169
９０年斎藤雅樹の防御率推移

９/９　１７勝４敗　対ヤクルト９イニング自責点３　防御率１．７４
９/１５　１８勝４敗　対阪神９イニング自責点０　防御率１．６７
９/２２　１８勝５敗　対広島５イニング自責点５　防御率１．８４
９/２９　１９勝５敗　対中日６イニング自責点６　防御率２．０４
１０/７　２０勝５敗　対中日５イニング自責点５　防御率２．１７

>>172
>>171

二年連続が十分に狙えたのに勿体ねええええええ

はじめてきますた、ＫＹな質問で恐縮ですが。

死球で最近、投手の脱帽を頻繁に見かけますが。
普通なんだけどほとんど見なかったような。

今年韓国チームなどは帽子とってなかったような。

取らない意味ってなにがあるの？

脱帽って言い方がなんかツボにハマったｗ
その国の文化とか個人差じゃないの？
俺はぶつけたからには謝るべきだとは思うけど・・・
とはいえインコース攻めただけで逃げない清原みたいなのもいるからなぁ
難しいところだなぁ

メジャーだと逆に脱帽を相手を怒らせるだけだからな

＞メジャーだと逆に脱帽は相手を怒らせるだけだからな

へーふしぎだね〜、なんで？

松坂は帽子とってたようなきがするが。

あくまで試合の流れのひとつだから謝る必要はないって考えなんじゃね？
謝ると逆にわざとやったんじゃないかと思われるとか

でもその反面、メジャーは報復とかしてあまり見てていい気はしない

>>172
１８勝から
６回６自責点５回５自責点で
２勝して２０勝したのがすげー
運良すぎだろ

運よすぎる気もするが
最終的な防御率見ると不思議では無いな
それまでが凄すぎた

20勝ってそういうものだから当然だろ。
実力＋運なければ出来ない。

それが2年続いたと思うとやっぱり今見ても凄すぎるんだよな
本当にダルビッシュとかは斎藤雅樹とか超えられるのか不思議で仕方ない

それは神のみぞ知る
これから出てくる選手の中にいるかもしれないし
今は目立たない選手の中にいるかもしれない

ちょうどあんまプロ野球見てない時期で、かずみは２０勝するまで知らなかったんだけど、
そこそこ野球見てる人の間では有名だった？
鷹ファンは知ってたんだろうけど。

>>184
ほとんど知られてなかったよ
それまでは年５勝くらいが２回ほどあったくらいだし

>>185
サンクス。やっぱ無名だったのか。
かずみは稀有な例だけど、そういう無名選手からエースへっていいな。
なんかワクワクする。

ドラ１だけどな

無名ってわけじゃなかったよ
野球版に要る人はそこそこ知ってるって感じ
03キャンプ中に開幕は斉藤かなと王監督が言った時は驚いたけど

無名だけどエースに育ちそうな投手っているか？
今年なら中日の吉見とかオリの小松みたいなやつ

パヲタなら知ってたけど、
あんな覚醒すると思ってたのはまあ0かな
前年は試合数少ないけどかなりいい成績を残してたので
兆候はあったけどね

怪我なくローテで回れば二桁勝てる、かも？→鷹オタ乙w
くらいの評価だったな

そんな若くないし200は無理にしても
復活すればまた荒稼ぎしてくれるのかな？
とはいえこれまで怪我という怪我したことなくて長引いてるのは・・・

いやむしろ怪我の繰り返しだと思うがｗ
復活するとは思うがどうなんだろね〜･･･
下手したら微妙な成績になってしまうかもしれないし、また超エースの成績残すかもしれないし
今現在のリハビリ具合がどうなのか気になるね

いや完治してないからここまで長引いたってことじゃないかなーって思って
神ピッチするようになってからは4年ほど怪我してなかったし
打者転向とか考えてた頃は手術もしたんだっけな

一度でも20勝した投手
ポテンシャルは証明されてるんだから、
無名の新人より期待していいと思う

岩隈も怪我してフォーム変えて縦スラ封印して
まったく別人のようになったのに19勝だしね

背の高さ、腕の長さ、指先の精密さとかは変わらないわけだし

台風来てるから下手すりゃ岩隈の試合数また増えるかもしれんなｗ
なんだか色んな運が向き過ぎてる、ドミンゴのやらかしが強烈だっただけにあそこで不幸を全て使い切ったか？

けっ！くだらねぇ…。エースと呼ばれる働きをしているピッチャーはルイスしか考えられん。途中、休んでなければ20勝してたしな。

ﾀﾞﾙｦﾀみたいな事言うなよ…

>>194
2005年故障で出遅れたよ。そのおかげか負けがつかない超幸運モードだったけど。

あの年は出遅れたから調子の割には試合数と投球回数少ないもんな

>>197
チームを日本一に導けたなら最強エースとして認めてやんよ！

どっかで聞いたセリフだなと思ったらスラムダンクだった

>>189
ドラフトの時から有名では？
岩隈とかは順位低いけど、投手はやっぱ順位高いやつが多いし。

岩隈は日大に負けて甲子園いけなかったりケガ暦があったからな
スカウトうちでは素材型としていいのがいるって認識だったはず
まあ近鉄のスカウトがクリティカルヒットで獲得したな

今でもまだ細い方なのに昔は恐ろしい程の細さだったからなｗ
それで敬遠した球団もあるかもしれん
まぁ5順目ぐらいでなら獲ろうという考えを持ってた球団は多かったみたいだが

へー詳しいな

>>204
素材型ってのがポイントだよね。
即戦力でも完成されてるやつと、まだまだでも今後はってのがいる。

素材型は育てるコーチとの腕も関係するんんじゃないのかな？
今はフォーム変わったけど以前のフォームは久保コーチの指導なんでしょ？

>>208
あ、岩隈の事です

阪神行った久保が2段仕込んだ

>>207
理想は即戦力でまだまだ伸びるって奴だが
そんなのは松坂くらいか

今年の岩隈はここ１０年では06斉藤、99上原に次ぐ成績かな
21勝したら彼ら以上だろうか

その年NO.1と言われる投手はどの投手もRSAAリーグ1位なんだけど
岩隈は2位なんだよな

まあ別にその1つで決まるわけじゃなくね
被本塁打なんて2だし同リーグ0で
与四死球率・先頭打者許出塁率最小だお

松坂は成績も凄いがなにが凄いって大きな故障をしないところだよね
ちゃんと自己管理できてるのもあるんだろうけど持って生まれた体の
おかげってのもあるんだろうな

松坂の話はもうお腹いっぱい

たった２レスやがね

>>214
勿論そうなんだけど
99上原、03井川、03斉藤、06斉藤、06黒田とかは1位なんだよな
まあライバルのダルビッシュが凄いというのもあるんだろうけど

アマ時代の実績がそこまですごくないのに即戦力○腕の触れ込みの選手は地雷率高い

ちょっとこの流れで笑ったｗ

来年斉藤は復活してほしいなあ
良い投手がたくさんいると面白いし

岩隈はシュート フォーク スライダー 三つとも良いって稀な投手だよな、低めにきっちり集めてくるし
99上原 06斉藤 06黒田 は凄みがあったけど岩隈はミスをまったくしない感じ

今年やっちまった明確なミスが２本のホームランだな

涌井は今年調子悪いね
何が原因なんだろか

高校まで投手やらせてもらえて高校生で投手としてドラフト指名されるって
ほんと半端ない素質の持ち主なんだと思う

>>224
今年はいまいち伸びを感じないし制球も甘いよな
去年の疲労かどっかしら小さい故障してるのかもな

斉藤和、コバロリは打者転向の危機あったからね。

>>226
開幕してからの数試合は好投するも援護なしって感じ
だったから今年も行けそうかなあって思ってたんだけどね
どこか故障とかしてたら嫌だなあ

>>228
序盤は勝負どころでのミスが目立ったよな
それまでは完璧な配球なのに、なんでここでそれを投げる？ってのを何回か見たわ

>>222
ストレートも150出るぞ

>>230
まあスポーツ紙の記事では直球のキレが半端無いから変化球に手を出してしまう
とあったな

直球もいいけどフォークの制球がかなりいいとおもう

ここ何年も不調だったのに何で今年は化け物みたいな成績なの？

まあ、元々成績は残してたから
怪我もあったけどフォームの改造が一番大変だったんじゃない？

>>233
２段規制でフォーム禁止になってから低迷
フォーム矯正で肩壊す
今年は理想のフォームが身についた＋他球団のマークが少ない

ケガの前年は１５勝２敗（五輪で離脱するまで１２連勝）したから不思議でもない

岩隈は昔より体もでかくなったし前に突っ込む癖がなくなってフォークも前より落ちるようになった
今の岩隈はラビットの分を抜いても２段時代を越えてると思うわ

最近つべに上がったみたいなんで全盛期含めた上原の動画貼っとく
ttp://jp.youtube.com/watch?v=c0vjQTJgsfc

上原のアウトロー直球での見逃し三振はほれぼれする

上原ってフォークが凄いとは思うけど
奪三振集見てるとそこまで圧倒的に見えないんだけど
凄いのはやっぱコントロールが抜群だからかな

フォークの内外のコントロールがいいって話はよく聞くね

豊田なんかもフォークのコントロールはいいけど
コーナーいっぱいで出し入れできるのは上原以外は見た事ないな

ところで上のほうで岩隈RSAA2位とか言ってたけど1位じゃないの？
ttp://npbdl.web.fc2.com/2008/papc.html

まあ同年同一リーグのRSAA比べたって何の意味も無いけど。

>>236
なんか動画見ても普通に岩隈が上原・斉藤・松坂あたりより上に見える
被本塁打2とかありえんよ。しかも2本とも交流戦でのものだし
ケガさえなければなぁって感じ

上原の初年度はテンポの速さがハンパなかった・・・
その後もいい年もあって日本を代表する投手だったけど、
結局キャリアハイがルーキーイヤーだったのは残念
まああの成績を本人がもう一度超えろってのも酷な話だけどｗ

上原ってやっぱメジャー行くんかな？

黒田も市民で被本１０本くらいじゃなかったっけ？
田中もまだ一桁だし非ラビならありえない数字でもないって事なんじゃないの

一桁つーても8本打たれてるし
2本は異常
かなり歴史を遡る必要があると思うけど

ランディー・ジョンソンが3年くらい左打者にホームラン打たれなかった時期があったとか聞いたが本当なのかな

２１勝もちょっと興味あるけど被本塁打２でシーズン終わるってのも
みてみたいかも

Kクリの2本は東京ドームだったら何本ぐらい？

>>246
被弾2は1956年稲尾以来だって
所属リーグから0は史上初

所属リーグから0に意味を見出せないわけだが
年間2本で十分すぎるほど凄いけど

年間数回から十数回対戦する所属リーグの打者が、
誰もHR打てなかったってことだからすごいねー、ってことでしょ。

交流戦が始まった頃にケガで離脱したからな
実際今年が岩隈にとって始めての交流戦登板だったんじゃないか？
まあ年間被弾が２とかリーグ被弾が０とか恐ろしい成績なのは間違いないが
福本の盗塁のようにまず破れない記録になるんだろうな

ちょっと興味のある記録ではあるけど
結構こいつかよ！みたいな選手に打たれそうな気もするｗ

うーん後3試合なんだよなぁ
西武SBと…後どこだろ
案外お得意様のSBに打たれたりしてｗ

去年の成瀬を思い出した

去年の成瀬とは根本的に違う

成瀬は球速は出ないがコントロール抜群で
キレのあるストレートをコーナーに散らして抑えていた感じ
HRも10本打たれてる

岩隈はすべての球種が決め球
被安打は多いけど連打はあまり出ない
何よりもHRは2本のみというのは如何に芯を外す投球を実践しているか
被安打はゴロのとりそこないって感じ

>>257

つまり岩隈の弱点はファイヤーフォーメーションか

>>257
交流戦以外無敗ってのと似てるなって思っただけ

去年の成瀬はなんで打たれないんだろうと思いながら見てた
今年の岩隈はどうやって打つんだろうと思いながら見てる

なんだかんだでその岩隈と成瀬と2年連続で対等に近い成績を残してる
ダルビッシュって凄いな
松坂みたいに20勝はないけど毎年リーグ1,2くらいを争うような感じになるのかな

球に力のある軟投派って最強じゃね？
打者の特徴も全部頭に入れてるんだろうなー
じゃないと、パで被本塁打0とか考えられん

>>241
あ、ほんとだ

>>262
それって軟投派っていうのか？ｗ

次の西武戦でおかわりあたりに一発くらいそうだな
いくらなんでも先発で同一リーグ被本塁打0はないだろ

川上って今何してんの？
どっか故障？

パ相手に144と2/3イニング、打者数561人、ここまで被本塁打なし
ここまでくると後21イニング、打者数80人程度なら無事乗り切りそうな予感
打の好調な西武さえ乗り切れば大丈夫でしょ

今の西武は1試合1本塁打ペースくらいになって相等落ちてきてるから
乗り切れると思うけど岩隈は西武戦だけは防御率悪いんだよな

岩隈は中６日のペース守れば、シーズン終了までホームラン打たれないんじゃないかな。
次、中５日で西武戦登板するみたいだから、ちょっとリスク高い。

まあ、本塁打の事より21勝の方がみたい

>>212
２１勝しても９９年上原以上にはならないよ
試合数が９違うし、ぺタジーニ、松井、ローズ、ゴメス、高橋由、関川、緒方等強打者が
活躍していて比較的打高投低の年で東京ドーム本拠地で今は投手に有利な交流戦があるし

まあその辺は主観によるでしょう
今年のパリーグは西武のせいかセよりも逆転打高だし

阪神の杉山（背番号１８）はエースになれますか？

今年は06,07年に比べてリーグ平均防御率が上がってるもんな
西武の影響でかいが全体的に2桁得点の試合が多い
3.90ぐらいかな今の平均

>>271
まあ確かに交流戦、五輪日程で力がある投手は先発登板数が多くなるからね
さすがに99上原を超えるは無理だろうね

比較はできんてか難しい
21以上で防御率1点台なら超えたと思う人間もいるだろし
そうでないのもいるだろう
まぁ試合数が違えばそれだけ勝てたかという保証もないし…
後は狭いのもあるけど巨人打線の問題か
イーブンてとこじゃね

投手を語るスレなんだから色んな話するのはいいけど
誰が上だの下だの話すのは不毛では？

まぁ上か下か以前に、21勝とか22勝という数字を残せば
ここ数十年で達成者がいないのを考えても
金字塔を打ち立てる事にはなると思うのでがんばってほしいよ
15を2回に20も達成なら、一時期でも驚異的な成績を残した投手として語り継がれると思う

まあ上原死んでた（る？）し、これから自分の成績抜いて見ろって酷な話だしな
一応まだエース格スレで取り扱ってもいい投手なのかな？
結果的に一番古い話を持ち出されることになるから、
ルーキーイヤーが自己ベストって投手も大変だな

エース格で扱ってもいい投手といえば
涌井、成瀬、田中あたりはエース格として扱うべきなのかな？
内海くらいの成績でもエースじゃないと言われるくらいだし

涌井・成瀬はまあわかるが田中はまだかなぁ
でもそれだと成瀬もどーかなって気にもなってくるな
涌井はありじゃね？

リーグ防御率

セ
1950（4.12）　1951（3.85）　1952（3.28）　1953（3.39）　1954（3.12）　1955（2.65）　1956（2.45）　
1957（2.61）　1958（2.68）　1959（2.83）　1960（2.82）　1961（2.68）　1962（2.63）　1963（3.15）
1964（3.19）　1965（2.78）　1966（2.94）　1967（3.20）　1968（3.27）　1969（3.16）　1970（2.92）
1971（2.85）　1972（3.45）　1973（3.00）　1974（3.54）　1975（3.37）　1976（3.99）　1977（4.34）
1978（4.25）　1979（4.06）　1980（3.64）　1981（3.71）　1982（3.42）　1983（4.13）　1984（4.10）
1985（4.28）　1986（3.58）　1987（3.82）　1988（3.48）　1989（3.57）　1990（3.90）　1991（3.76）
1992（3.60）　1993（3.58）　1994（3.71）　1995（3.92）　1996（4.06）　1997（3.85）　1998（3.67）
1999（4.12）　2000（3.91）　2001（3.78）　2002（3.58）　2003（4.15）　2004（4.42）　2005（4.10）
2006（3.67）　2007（3.84）

パ
1950（3.78）　1951（3.11）　1952（3.39）　1953（2.96）　1954（2.99）　1955（3.00）　1956（2.63）
1957（2.77）　1958（2.83）　1959（2.95）　1960（3.01）　1961（3.15）　1962（3.19）　1963（3.10）
1964（3.19）　1965（3.08）　1966（2.88）　1967（3.05）　1968（3.26）　1969（3.23）　1970（3.58）
1971（3.78）　1972（3.70）　1973（3.58）　1974（3.49）　1975（3.42）　1976（3.34）　1977（3.41）
1978（3.68）　1979（4.23）　1980（4.64）　1981（4.01）　1982（3.85）　1983（4.25）　1984（4.37）
1985（4.68）　1986（4.17）　1987（3.76）　1988（3.75）　1989（4.23）　1990（4.26）　1991（3.88）
1992（3.90）　1993（3.58）　1994（4.20）　1995（3.47）　1996（3.72）　1997（3.88）　1998（3.92）
1999（3.90）　2000（4.40）　2001（4.37）　2002（3.69）　2003（4.64）　2004（4.68）　2005（4.06）
2006（3.62）　2007（3.57）

>>280
問題ないよ
てか内海もちょっと過大評価にしてる人がアレなだけで
エースと言い切るのは微妙だけど、十分エース「格」だよ
田中は微妙だけど、今年もなんとか2桁行くかも

上か下か以前に、日程に恵まれてるというのは理由にならないかな。
日程に恵まれればできるって言うものでもないし。

交流戦や試合数のおかげってなら今後も到達者は出てくるよ。
21勝達成なら、手繰り寄せたのは間違いなく岩隈の実力。
文句ある選手がいるなら到達し返せばいい。

成績を残してる選手はその年やその時代での条件で
結果残してるんだからいいと思うけどね

イチローの成績に文句つけるハリーとか空しい

ハリーは近年はイチロー認めてエールを送ってると思ってたけどｗ
違うの？
まあ認めていたとしてもあのオッサンのことだから
「私の頃は〜だったんですよ」と注釈つけないと気がすまないだろうけどｗ

>>283
俺自身も内海をエースとは言い切れないんだけれども
成績見れば余裕でエースといっていいはずだと思うんだけど
なんで言い切れないのかな？

同じチームにグライシンガーと上原がいるからだろうね、松坂がいる時でさえエースは西口って言う人はいたし

エースって投手陣の精神的支柱の役割も求められるからなぁ
杉内、和田、新垣が居ながらもソフトバンクのエースは斉藤だ
って意見に異論を挟む人は居ないだろうし、
逆にエースは杉内だっていう人も少ないと思う。

そういった意味では若いダルビッシュは凄いな
と思ったけどハムって１年以上いる生え抜きの先発が社会人からの勝とダルビッシュしかいないんだなｗ

昨年は2桁勝利が1人で優勝だしね

やっぱチームとの兼ね合いも結構あるんだよな
>>290
ダルビッシュは金村が消えた時で運がよかったとはいえ
どのチームにいてもエース扱いだろうね

エース格
虎 不在(下柳)
巨 内海
竜 川上
鯉 大竹
薬 石川
星 三浦


獅 涌井
檻 金子
熊 ダル
鴎 清水
鷹 杉内
鷲 岩隈


エース
虎 下柳
巨 ｸﾞﾗｲｼﾝｶﾞｰ
竜 川上
鯉 ルイス
薬 石川
星 三浦

獅

>>292
さすがにホークスだけは無いな

>>265
むしろ打たれるとしたら一番苦手な鷹の松田だったりするかもな
西武はもうＨＲ諦めてる節がある

>>288
松坂も西武のエースは西口だって言ってたもんな
単に勝利数だけでは判断できない

マー田中は越えるべき壁がデカすぎてしばらくの間は二番手扱いだな

いいんじゃない？
田中みたいなタイプは壁が大きいほど成長しようとするだろう
向上心の塊のような性格してるしな

>>177

メジャーでは死球出して謝るとわざとぶつけたと認めたとみなされるから

田中はここ最近の試合でよく分からなくなったなぁ
この間はしっかりタメを作って投げてたけどその前の何試合かはやたら体を開いて投げてたし
色々試しているのか、なんかしらの違和感があるのか
前者ならまだ自分の特徴や投球構造を理解しきれてないし、後者なら無理だけはしてほしくない
伸びのある直球を目指してるなら同じ打点が高いタイプの西口のリリース参考にしてみればいいと思うけど

田中は松坂の後継者として期待が大きすぎるからな
年齢を考えたら１年目から十分よくやってるんだけど

田中はときどきとんでもなく危険など真ん中の直球を投げるからな
他のエースと比べてどこが悪いかよく考えて欲しい
146くらいの岩隈のストレートは打たれなくて、150の田中のストレートが痛打されるのはどう考えても制球力だろ

田中を松坂の後継者なんて考えてるのマスコミとノムと
楽天ファンだけだろ

>>303
別に松坂の後継者にならなくてもいいからなｗ
松坂が凄いのはケガが少なくて毎年成績を残してることだな

田中が松坂の後継者（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そんな必死に反論しなくてもｗ
>>303 そういうこと。ただそう思って見てる人が多いってだけの話だよ
マスコミが煽ったら、にわかファンや野球をあまり見ない人たちは真に受けるわけで・・・
まぁこれからダルのような成績を出せるようになってからだろうね

ニワカの多い楽天ファンと田中ファンが妄想してるだけだろ
普通に野球みてるやつは誰も思わんな

甲子園で活躍したし新しいヒーローが欲しいマスコミが煽ってるからしかたない
まあ田中はもっと伸びると思うんで頑張ってほしいね

地肩が強いし骨太だしポテンシャルは感じるな、高卒２年目で落ち着いた投球ができてるし十分だろ
なんにしても直球の伸びだな

そういえば2年目がオリンピックっての松坂と同じだな

マスコミといえばハンカチがプロ入りしたらまた色々な
投手のスレが荒れそうだ

>>311
すでに各地が荒らされているからな
強烈なファンと強烈なアンチが各地で構想を繰り広げるぞｗ

できればどっちもエース格のスレには来て欲しくない

ハンカチがエース級になればそれもしかたないだろう
エース級になれば、ね

>>313
まあ、そらそうだな
プロの世界は活躍してなんぼだ

野茂は？

>>313
そうだな
結果を出していれば当然語る権利があるからな
まあ良い投手が増えるとエース同士が切磋琢磨して面白いペナントになるだろうし

レベルの低い話になるが、檻のエース格はどれなんだろうな。

平野…1年目からイニングイーターとして（チームでは）活躍
　　　　 完封と炎上を繰り返すし安定感なし

金子…今年の開幕投手で投げてる球の質はチーム1
　　　　 好不調の波が激しく、悪いときは大炎上

小松…今年ここまで13勝3敗で貯金10の勝てる投手、安定感抜群
　　　　 地味、特別すごい球を投げるわけでもなく、なぜ勝てるのか謎

3人とも若いし、欠点を克服できればすごい3本柱になるかも？

川越

小松１３勝もしてるし残り２試合勝てば１５勝じゃん
レベル低く無いと思うよ

うん別に低くは無いよなｗ

そうだなぁ･･･去年までと思うと平野が良く頑張ってたイメージがあるけど
勝ち越した事ないしな
とりあえず今年だけで見れば普通に小松でいいんじゃない？
来年エースの座をかけた勝負は見ものかもね

グラシン１６勝目か凄いな

2年連続最多勝か。しかも違う球団で

来年平野が戻ってきて金子・小松・岸田・近藤・山省が
安定して投げられれば檻は一番怖い存在になるね

オリックスのことを聞かれてめんどくさい時には魔法の言葉があります



エース川越

檻の先発は一回二桁勝っても継続しない傾向がある
今年のメンバーがどうなるかはわからんけど

>>317
平野、金子、小松、岸田、近藤、その他
誰がエースと呼ばれるようになるんだろうなｗ
スタミナは平野、球威は金子、顔は岸田、(まだ今年だけだが)安定感は小松…

エース○○大好きなマスコミすら決め兼ねてるから今後が楽しみ

今の岩隈って、全盛期の佐々木が9イニング投げてるみたいだ。

今はフォークを決め球にしてるみいだね
スライダーを前は使ってたけど肘に負担がかかるとか
スライダーってそんなに負担がかかるもんなの？

右肩を前に出して投げるほど打者の手元で曲げやすいけど負担かかる

岩隈は今もスライダー使ってるよ
縦スラを封印して、横にすべるスライダーに切り替えた

最近スローカーブ率が増えたな
岩隈の変化球もそろそろ見切られてきたのか？

>>293
阪神はのエースは安藤じゃなかったか？どちらにしろパじゃ裏ローテレベルの凡Pだが

>>332
チームとマスコミはエースと期待してるが戦績がともなって無いな
エース不在（暫定　安藤）といったところか

結局井川の穴は埋められない
そろそろ岩田に奪われるかも

>>331
カーブといえばこの前の鷲公戦みてたけどカーブも縦によく落ちてたなぁ

今年の岩隈は確かに素晴らしい。投球自体には文句のつけようはない。
ただ、打線の援護に恵まれている面があるのも事実だ。
援護率はパだと２位の５，８５
最下位のグリンの２、５９の倍以上ある。
グリンは、毎回相手投手が平均７回２失点で投げてくる計算だ。
対して岩隈は、相手が平均７回４失点で投げてくる。
この差は大きいだろう。逆だった場合を考えると、ちょっと面白いかも。

やはり、２０勝近く勝つには、実力はもちろんのこと運も必要だ。
鷹の斉藤が０４年に、６点台で１０勝できたのは、援護率が６，７３もあったから。

岩隈の場合援護は関係ないよ自責3失点以上の勝ちゲームは2試合しかないし。
内訳は自責3が一回と自責4が一回。

自責1での敗戦が1ある上、自責1で中継ぎに勝ちを消された試合が2試合あることを考えたらトントン

1点差で投げてる場合と3点差で投げてる場合じゃ投球の選択肢も違ってくるだろ。

去年の田中もだけど楽天はそういうチームなんだろうな、SBなんかもそうだし

２０勝には運の要素も必要だな
天候・ローテ・中継ぎに消されないこと

援護率は防御率と大きな差がある場合は難しいところだな
例えば防御率６点台の投手に援護率が７点近くあったら
それは援護運だし

ところで斉藤のデータで０３年以外を持ち出す人間は久し振りに見た

>>335
今年の岩隈に関しては運の要素は5%もないだろう
グリンと岩隈じゃ雲泥の実力差だし比べてもあまり意味はないかと

岩隈に対する援護はたまに無駄に多いのがなあｗ
６月にホークス和田と投げあったとき、１５点くらい援護もらって
７回７０球無失点でさっさとマウンド降りちゃったことあったな。

野村監督の誕生日の奴だなｗ
岩隈の時ってか楽天自体が打撃に波ありすぎるな
2桁得点とったと思ったら次の日0封されるとか。
毎試合平均5点とかのがありがたいんだがな

「援護は関係ない」はありえないだろ
実力だけで20勝は難しい

グリンが岩隈並の援護貰ったってせいぜい15勝だろ20勝するのはやっぱり実力がないと無理

3/20(木)vs鷹　−　7回1失点　援護3点(援護：1回1点,4回2点　失点：6回1点)
3/27(木)vs檻　○　9回0失点　援護2点(援護：1回1点,7回1点)
4/03(木)vs鴎　○　7回0失点　援護9点(援護：3回5点,5回3点,6回1点　失点：6回1点)
4/10(木)vs熊　●　8回1失点　援護0点(失点：7回1点)
4/17(木)vs鴎　○　8回2失点　援護11点(援護：2回3点,6回1点,8回3点,9回4点　失点：4回2点)
4/25(金)vs熊　○　8回1失点　援護6点(援護：1回1点,3回1点,5回2点,8回2点　失点：4回1点)
5/02(金)vs熊　●　5回5失点　援護0点(失点：1回2点,5回3点)
5/09(金)vs鴎　○　8回3失点　援護11点(援護：1回2点,4回4点,5回2点,6回2点,9回1点　失点：6回3点)
5/16(金)vs猫　○　7回2失点　援護7点(援護：1回1点,2回5点,6回1点　失点：2回1点,7回1点)

5/23(金)vs星　○　8回5失点　援護7点(援護：2回3点,5回1点,7回2点,8回1点　失点：4回1点,8回4点)
5/31(土)vs鯉　○　7回2失点　援護8点(援護：1回4点,4回2点,5回2点　失点：5回2点)
6/07(土)vs星　○　9回3失点　援護5点(援護：6回4点,7回1点　失点：5回1点,8回1点,9回1点)
6/15(日)vs兎　○　9回0失点　援護3点(援護：3回3点)
6/22(日)vs鯉　○　6回1失点　援護3点(援護：2回2点,3回1点　失点：5回1点)

6/29(日)vs鷹　○　7回0失点　援護15点(援護：2回2点,4回5点,5回6点,6回2点)
7/06(日)vs猫　−　5回5失点　援護4点(援護：2回2点,6回2点　失点：4回4点,5回1点)
7/13(日)vs鴎　●　6回4失点　援護1点(援護：2回1点　失点：7回4点)
7/20(日)vs鷹　○　7回0失点　援護3点(援護：2回3点)
7/27(日)vs檻　○　8回2失点　援護3点(援護：4回2点　失点：8回2点,9回1点)
8/10(日)vs鷹　○　7回1失点　援護5点(援護：4回3点,8回2点　失点：6回1点)
8/16(土)vs鴎　○　8回0失点　援護2点(援護：5回1点,7回1点)
8/26(火)vs猫　○　7回2失点　援護7点(援護：4回1点,5回4点,7回2点　失点：3回2点)
9/02(火)vs檻　−　6回1失点　援護2点(援護：1回2点　失点：1回1点)
9/09(火)vs鷹　○　8回1失点　援護3点(援護：4回3点　失点：5回1点)
9/16(火)vs熊　○　9回1失点　援護6点(援護：7回2点,8回4点　失点：8回1点)

運も実力も必要って事だね
岩隈が今年はどちらも兼ね備えていた

岩隈の防御率から考えて援護点3点以上なら勝ちとしてみれば、
19試合が援護点3以上なので、19勝でぴったり

グリンの防御率から考えて援護点4点以上なら勝ちとすれば、
13試合が援護点4以上なので、楽天打線が後ろなら13勝ぐらい。

日ハム打線で6勝だからまあこんなものじゃないですかね。

でもマー君とグリンの防御率はあまり変わらないけど、
楽天打線が後ろのマー君でも8勝なので、
グリンが楽天にいても10勝もしないんでないかな。

っていうか札幌本拠地にしてるやつとＫスタ本拠地にしてる奴では援護が違くて当然
グリンがＫスタ本拠地だったら防御率もっと悪化してるはずだしその仮定はそのまま成り立たない

グリン（笑）

岩隈と比べて運どうこうとか岩隈に失礼すぎる。95%以上、単純に実力の差

>>348
それよく見るけどパークファクターに岩隈とグリンの援護差ほどの開きは無いんだよね

そろそろテンポ信者の出番と見た

守備時間が長引くようなら集中力が切れて打撃に悪影響及ぼすのは理に適ってるけどな

岩隈って先に点取られてるの少ないなぁ。6/7、8/26、9/9の3回だけ？

無援護の2回も入れると4/10,、5/2、6/7、8/26、9/2の5回だけですね〜

>>335
こないだの試合みたいに7回まで0−0で
終盤になってようやく得点が入って結果的に6得点とかだと、
援護率って何だよ？ｗって正直思ってしまうけどな
結局良い防御率を維持して、勝負どころで抑えていることのほうが重要なんじゃないのかと
勿論、運がないとどんなすばらしい投手でも今の時代20勝つのは無理だけど

リリーフがもっと強力で勝ちを消された試合がなかったり、
楽天の守備が良ければ、外的要因の恩恵を受けてる事になるかもしれないけど
正直イーブン
>>341
あのチーム、野球が下手糞だろｗ
得失点差といい
つか何故グリンの話に・・・

>>345
最後に負けた頃が調子の底辺か。
その後3点以上取られてないのはすげえな

機械じゃなくて人間なんだからテンポが良い投手の時の方が気持ちは良いだろうね野手も
ぐだぐだ投球されるとたぶんいらっとするだろうしｗ
だからと言ってテンポがよければ必ずしも援護が多いってのは違うな
援護に関しては運の要素がやっぱ1番大きいんじゃないかなぁ

テンポってか勝てる要素に味方が先制してくれるまで失点しないとか
得点してくれたあとの回は抑える（できればサクっと）とかがあるんじゃない？
例えば１点先制されたら勝つには２点いれないといけないわけだし
せっかく点いれたのにすぐ失点されたらやっぱりガクっとくるだろうし

こーゆうのもある意味テンポといえばテンポかな？

テンポが良い＝早い　ではないことは確か。せわしないほど早いのは気分悪い。

和田かわいそすぎて、涙。。」

ルーキー時の上原の速さは見ていて爽快だったけどな

援護をもらえることが運ならそれ以上の失点をしないってのは実力の部分といえるのかな
沢山点もらってもそれ以上の失点をすれば勝てないわけだし

１点しかないのなら０に抑える
２点しかないなら１失点までに抑える
３点なら２失点まで
４点なら・・・

みたいにごく単純なことが岩隈はできているって事ではないかな？

そろそろ西口オタが出てきそう

>>363
が西口を待ち望んでる件

西武は涌井と岸のどちらが将来エースになるのか楽しみだよね

和田と杉内って見殺し多いよね

鷹ファンだが特に最近和田がかわいそうだな。。
3回ほど10回まで投げ援護なし、確か、大量援護をもらった時もあったが8回ぐらいまで投げ、9回でリリーフ陣が炎上と、ファンを泣かせたな＞＜、

復活１年目のシーズンも終わってないのに既に球界のエース扱いの岩隈が羨ましい
去年のダルビッシュの際は「たった一年良かっただけですぐに騒ぎ出すダルヲタ痛い」と突っぱねられたのに

まあ岩隈はそれまでに２年連続１５勝とか開幕１２連勝とか結果を残してるからな
１５勝２敗なんてのもあったし、１年良かっただけという突っ込みはできない
それから２０勝はやっぱり特別だと思うぞ、ＨＲもまだ２本だけでパリーグには打たれて無い

ダルも十分凄い成績残してるけどさ
ノムじゃないけどＩＤ時代だと思うぞ、勝つ投手のダルに負けない投手のクマ

北京でフルボッコだったし協調性もなかったからしょうがないな
ダルビッシュはエースの器じゃないよ

岩隈の五輪の年が　１５勝２敗
ダル　現在　　　　　　１４勝４敗

ダルも残り２〜３試合か、貯金１３は作れるかもな

>>367
和田本人が今季は援護のおかげとコメントしてますが何か？

なんにせよ二年連続15勝+貯金10は達成してほしいな
欲を言うと防御率も一点台に突入してもらいたいがこの前の檻戦観てたら無理な気がした
完投にこだわって打ち込まれる一番不愉快なパターン

ダルが凄いのはまだはっきりした故障が無いこと
無事是れ名馬と言うからな
通算記録がどうなるか楽しみにしている
２００勝いけると面白いね
岩隈はケガの２年が響いたな、これからはケガ無く長く野球人生しないと２００は厳しいだろうな

ダルビッシュは球界一の投手の言っていいだろうが、
岩隈も彼が現れるずっと前に、君臨していた時期がある
また、フォームの変更に伴う不調や故障からここまで復活してきた投手
という点でもかなり希少だから、
成績は当然踏まえた上で、他の投手とは別格に扱われるのも無理はない

>372
和田ここまで皆殺しにされても、「援護のおかげ」って、和田が立派な人間なのか、それとも鼻から打線に期待していないのか・・
とりあえず、後者でないことに期待

3年やってなんぼ
ダルビッシュはあと１年。岩隈はあと２年今の成績を維持しなきゃ日本のエースとは認められないね

ダルは二年前にも二点台で12勝?してんじゃん
それも込みだから高く評価されてるんだろう

2年連続15勝のあと楽天1年目で9勝あげたんだから十分じゃね？

しかも９勝は全て完投
初年度のあの戦力ならむしろ凄いと思うぞ

それは確かにｗ
あの当時の楽天で２桁勝てる投手なんているかな？

でもどの投手も自分が投げまくらなきゃいけなかったから
故障は逃れられなさそう・・・

そういえば最後の試合で村松にサヨナラ浴びて10勝逃してたな

岩隈はその後2年間が空白だったからまだ別格とはいえないだろうな

岩隈は今年元々あった実力が十分に発揮できた年って感じなんじゃないの？
トレーナーが今年は来年へ向けてのリハビリ期間と位置づけているって
インタビューだったかに答えてるから今年よりもイニング数は多くなるかも

さすがに今年ほどとはいかないだろうけど１５勝前後できれば凄いと思う
ダルもだけどこの２人は楽しみだね

>>377
3年も待ってたら新たに別のピッチャーが出てきたり、全盛期過ぎちゃうよ。

大竹がカープのエースになるのはいつなのか

内海もエースなのかエースじゃないのかはっきりしない

内海は昨日みたいに大事な試合抑えても、あまり評価されないけど
打たれたときだけ、大舞台に弱いだの言われるから損だよ。
成績だけで言えば文句なしにエースと言える

今期の岩隈が別格扱いされるのは成績・内容どちらもすごいからでしょ。

成績面は、防御率1点台で20勝、最多勝、防御率、勝率の三冠。

内容面は、ほぼ先に失点しない、安定感抜群、球場を選ばない、
四死球はほとんどださない、HRも打たれない(同一リーグ0)、
先頭打者もあまり出さない、すべての球種の制球が良い。

勝つには早いイニングで降りてもらうことを祈るしかない投手
って言うのもすごいと思うよ。

内海は毎年高いレベルで安定してるんだけど
抜けた成績が出せてないんで周りの評価が高くならない
最多勝とか最優秀防御率とか一回とれば
イメージも変わってくると思うが

エースって言われる人はみんなタイトルをとって
実力で認めさせてきたからなぁ。

タイトルが取れないって、タイトルホルダーが同チームに居れば
陰に隠れちゃうし、不在の暫定エース扱いってことなんじゃない？

最多勝をとっても全盛期の昌さんですら常に二番手扱いだったんだし。

岩隈は元々故障がなければ球界トップクラスの投手ではある。
まだ若いし、完全復活したならこれからもまだまだやれそう。
だが、捕手は藤井以外拒否するなど性格的な問題が今後どう影響するかな

結果を出してるんだから、それはエースの特権でしょ。
結果も出さずにいうなら確かに問題だけど。

チームは勝つことが目的、
一人で貯金16も作ってくれるならありでしょ。
無理やり捕手を変えて、それこそ10勝10敗投手になられたら困る。

岩隈は今年だけでまだわからん

しかも最下位でプレッシャーのない中、投げられる点は大きかった。
プレッシャーのあるときにどうなるかみたいものだ

ダルも捕手固定だし
黒田や斎藤も捕手固定してたよ

あたりまえだろ
捕手は大事だから

捕手がレベル低いと配球もダメになる

>>394
別に岩隈は今年だけじゃないでしょ
今まででも１５勝２回してるし
前半戦は楽天上位にいたけどそのなかでも確実に勝って来てるし

捕手が出来上がればチームの３０％は出来たみたいなもんだからな

>>396
そう
だからこそ藤井以外拒否して性格が問題なんて意見はバカらしい

最下位っていっても6月終わりまではAクラスだった気がするぞ

>>399
サンクス
なるほど、大抵のエースはそういうもんなんだな
井川が岡田時代に野口の方が相性いいと言うのを岡田に認められなかったと言うからそっちの方が珍しいんだな

阪神は矢野がいるからじゃない？
岡田も今は上園とか相性の良い捕手がいればそっと組ませてたと記憶してるが

>>397
近鉄時代は打線がよかった

>>403
そんなん言い出したらキリないじゃんｗ

いや、そういう見方は正しい

ちっとも正しくないよｗ
確かに投手の勝ちはチームのおかげもある
しかしそれを打線がいいから、で片付けてしまうのはさすがに無い

打線に恵まれた鷹の投手陣、そして斎藤の20勝は無効と言うことですね。
分かります。

打線が良い中での勝ち星の価値は落ちる
金田の貧打・国鉄時代の勝ち星には価値があるといわれる所以

>>405
「そういう見方が正しい」と、そこまでハッキリと断言するからには、
その近鉄時代の防御率や援護率を、同年の他のピッチャーなりと比べて、
「この打線で無く、他のチームだとしたら○○勝ぐらいの成績だったと思われる」
みたいな、何かしらの根拠があって言ってるの？

それとも「根拠はないけど間違いない」という話しなのか。

楽天初年度の9勝と、防御率6点台で10勝の差ですね。
分かります。

打線がなんて言い出したら強いチームにいたから沢山勝てたんだ
なんて意見も通っちゃうよ

>>408
貧打で優勝のプレッシャーの中で勝てるダルが一番

とかそのうち言い出しそうだなｗｗｗｗ

先発の白星より、金田の志願中継ぎ盗人白星に価値があると言うことですね。
分かります。

>>412
ダルはたしかに凄い

しかしなぜダルの名前があがるのか不明
アンチか

>>409
井川の２０勝はあまり評価してない。援護してもらってた
あの年度だけだしあいつは信頼がならんかったからな
いつも打ち込まれてたからな

さあ今日勝って巨人どもを楽にさせようか

井川が炎上したり、先に失点するようになったのは2004年からなのに。
完全に印象論ですね、分かります。

なんか最後が無理矢理どこかのファンのふりをしようとわざとらしい

>>415
井川は2000年からやっとでてきた。
で、良かったのは１年（よくて２年）
あとは完全に強打の虎打線の力。

なんかダルも岩隈もＣＳ出れそうにないし、ＣＳとか日本シリーズは誰が活躍するんだろう

ID:yAaFDaB00
は何が言いたいのか良くわからんな

ってか>>409が言ってるみたいにちゃんと数字を出してもらわないと
ただただ打線が強力だばかりを強調されても
ソースは俺の脳内って話くらい意味がない

>>414
その貴方が評価する・しないに、何か具体的な根拠があって言ってるんですか？
と聞いてるわけです。

例えば井川が20勝を達成した2003年、単純に考えて井川は最優秀防御率でもあったはずなわけですが、
何かこれを覆すデータなり根拠があって「援護のおかげ」と言ってるわけなんですか？

岩隈はまだわからん
今年はいいけど、全体として怪我したり大部分の年で活躍しなかったり評価しにくい

あとプレッシャーのかかる中１年間投げてことないからってことね

>>419
よく知りもしないでただ文句言いたいだけみたい
反論できない事はスルーして自分の意見を主張してるだけだわ

ID:yAaFDaB00
は貧打のチームでの勝ち星は凄い
つまり貧打線で勝ち星をたくさんあげてる○○は凄いって言いたいんだろ

>>422が言いたいことね
井川についても当てはまる
実に頼りの無いエース井川だった

今日は阪神が勝つ

>>424
だろうな
阪神ファンの振りをしたいらしいが胡散草すぎる

ここってスルー耐性ない人多いよね

あーあれじゃない？
会社でパソコンもろくに使えない５０代のおっさんが、自分の仕事と上の尻拭いで必死な若手社員捕まえて
「ワシらが若い時はこんなんぱっぱと終らせてもっと仕事してた」
とか言っているあれ。
根拠は全然無いけど、自分たちが一番だから現状をみれずに下が情け無いしかいわない。
団塊世代にやたら多い奴

>>426
アホタレ
どんだけダルに嫉妬しとんねん
今巨オタがうるさいからおもえらの相手までしてやれん

お、関西弁まで使い出したぞｗｗｗｗ
やっおぱダルヲタかｗｗｗｗ

ダルアンチか。あほすぎる。

今日巨人勝って残り１３試合を８勝５敗
阪神は残り１４試合を８勝６敗

阪神が有利な

だいたい井川を評価しなかったら2000年代の阪神で評価できる投手なんていないじゃねーか
ホークスの斎藤だって怪我したり打線がよかったりしたが評価してない奴なんていないしな

阪神の中では井川といいたいが、
しかし実際は当時は他の投手のほうが首位決戦ではマシだったしな
まあ阪神はエースは中継ぎ以降なんだわ
>>422がおれのいいぶん
斎藤は>>422をみてもここにあげて良い

ID:yAaFDaB00

ダルが大好きなのを主張するのはかまわんが阪神ファンに
罪をなすりつけるのはよくないぞ
それにただ主張するばかりでなくちゃんと具体的な数字などで根拠を示せ
全然反論になってないぞ

>>425
・2003、2005年阪神はリーグ優勝達成。
・421でも書いたが井川はその年の最優秀防御率投手。
・井川は2002年から5年連続二桁勝利、怪我も無くむしろ毎年コンスタントに活躍してる。
・しかも2001年の井川こそ、チーム打率も得点も安打数も最低の貧打の中防御率2点台前半と好投での9勝。

で、井川に何が、どういう風に当てはまってるのか説明してもらえます？

ダルが好き？
あほすぎるわ
どんだけダルを意識してるんだ

他スレよめ
おれはダルなんかどうでもいいわ
阪神応援団や

>>436
ちゃんと>>435に数字をあげてくれるぞ
お前も早くちゃんと数字挙げて根拠を示せ

>>435
数字だけでみてるのかい？
井川が頼りない先発ってのはよくわかってる

井川登板時にいくら阪神打線がカバーしたと思ってる？
井川は馬車馬のようにタフで、５回ほど２００回数以上放ってる
これは日本一の数字（近年では。今後抜かれるかもわからん）でタフさだけは
ナンバーワンだけど、完全に強くなったチームの力が大きい。
８年いて１，２年しか球界のエース級ではない

むしろ数字もみないで印象だけで語ってるのか
逆に凄いｗｗｗｗ
ニワカのダルヲタらしいなｗｗｗｗ

井川を推してる奴のほうがニワカすぎるわ
井川が球界のエース格なわけないだろｗ
数字も挙げておる
あいつのタフさだけはナンバーワンだけど

誰も井川はエースって言ってないし、
言いたくもないよー
NPBの選手で話してもらえませんか？

>>422で岩隈はまだ不明でここには入らない、と書いたら
なぜかダルヲタになってしまうという恐ろしさ
しかもなぜダルを意識するのか意味わからん

おまえら今日の試合みろよ阪神応援してや

>>442
もう恥ずかしい偽装はやめろ
誰もアンタが阪神ファンなんて信じてないから

>>443
だからなぜダルヲタになるんだ？
おまえ、ダルを意識しすぎやろｗ

岩隈は今年だけじゃないし、27歳になる年の現時点で通算77勝。
前半はAクラスで投げあい、近鉄時代は優勝に貢献。
完全に印象論ですね、分かります。

井川は2003年までと2004年以降だと
随分イメージが違うんだよな
2003年までは大エースって感じだったが
正直2004年以降は内海をさらに不安定にした
頼りないエースって感じだったな

岩隈批判したらすぐダルオタのせいにする流れは完璧だな

>>445
だからそれで球界のエース格といえるのか？ということな
今年は文句無くそうだけど。

>>446
だから井川は球界のエース格ではなかったといっておるんだが、
推してるオタがおるので困っておる

岩隈批判じゃないよ
斎藤や井川も意味ないって言ってる
ちゃんと具体的な根拠を示しもしないで選手の成績を意味ないとか言うのが批判されてるんでしょ

中身のない批判なんだもん

阪神にはエースが居ない。

どっか(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

>>449
いつ斎藤が意味ないといっておる？
斎藤は怪我が多いが評価しておるぞ
上に斎藤は入ると書いてるし

>>447
うむ。恐ろしいというか意識しすぎ。

>>422に書いたように岩隈はプレッシャーのかかる中１年間投げてからだ
怪我も多いし、半分以下の２，３年しか活躍しておらん

岩隈がプレッシャーのかかる試合で投げてないってなんで？
前半戦はずっとAクラス争いしてただろ？
近鉄時代も楽天初年度もエース投手として孤軍奮闘活躍してた
プレッシャーに弱いと思う根拠は何さ

あと井川を批判してるのはおかしいだろ。
確かに20勝あげた時とかは無理やり投げさせて届かせた感じだが
全体で見ればこの井川に勝てる投手なんかセリーグに今いるか？
勝手な印象論だけで自分が正しいと思うのはどうかねぇ？

岩隈は今年で最多勝2回目の受賞だろうし15勝以上も3回目だぞ
井川も最後帳尻とはいえ20勝した投手だし
これでエースじゃなかったら誰がエースになるんだよ
上原松坂しか該当しなくなるじゃねーか

>>453
上原、川上こそ球界のエース級
井川はヤバイｗ

>>454
岩隈は長くやってるからな。
そのわりにはエース級とはよべない

ID:yAaFDaB00

こいつはマジキチだｗｗｗ
日曜日は面白いのが出てくるなｗｗｗ

岩隈は結構長く在籍してるけど、
その中でいまだに沢村賞もなければタイトルも２，３度だろう
まあタイトルはいいや。ノンタイトルの清原は選手も認める球界の打者だったわけだし
通算でみてもいいな。
怪我も多く斎藤かずみほどの実力も無い（今季に限れば岩熊は文句無し）

まあもう少しみる必要があるな
続けて来年活躍できれば挙げよう

その中でいまだに沢村賞もなければタイトルも２，３度だろう

この人頭おかしいよね

>>438
『井川登板時にどれだけ打線がカバーしてるか？』

それを証明する根拠こそ、先ほど以来求めてやまないものなのですけど。

貴方が『当てはまる』として挙げた斉藤投手は（ダシにするようでファンには申し訳ないが）
活躍を始めた2001年以来、所属チームのホークスは、打率・得点共に常にベスト3をキープする
正に猛打のチームだし、怪我に悩まされるタイプでもあり、
球界のエース級と呼べるのも2003・2006の２年だと思うのですが。
どこを、何で比べてるのか、根拠をハッキリさせてください。

訂正


怪我も多く斎藤かずみほどの実力も無い（今季に限れば岩熊は文句無し）

今季ならそれくらいの実力はある。
ここは活躍度に訂正

>>459
井川と阪神の関係をみなさい
どれだけ負けを消してもらって勝ちにつなげていたか。

まあ井川が大投手と思ってる人には何をいっても通じないけど、
阪神ファンなら井川にどれだけ裏切られてきたことか。

ID:yAaFDaB00

が全然具体的な数字を出さないのはなんでなの？
例えばどれだけ負けを消してもらって勝ちにつなげていたか。
と書くならどれほど消してもらってるから書いてよ

数字はどこかで拾って来い
というより細かい数はなかなか阪神オタのＨＰにでもいかないとでないだろう

井川＝大投手と思いたいならそれでいいじゃないか

だから阪神ファンのふりするのやめろって
わざとらしいんだよ

印象論だけで数字は完全無視ですか？
じゃその強い阪神に今いる投手がどんな感じかわかるか？
どう見てもエース不在だよな？勝負強さと中継ぎ陣の奮闘でここまで来てるよな？
ここに今井川いたらどうなってた？

数字はどこかで拾って来い

ダメだこりゃｗ
相手したけどもうＮＧにするわｗ
あかんわｗｗｗ

わざとらしくねーわ
タコが！
俺が虎オタでなくて誰が虎オタや！
おれはどこのオタというんだ！
ライトスタンドコイや！！

いまのタイガースは「先発」のエース不在。
安藤が最高やったが、今は岩田も厳しい。
井川いても岩田のような感じやろ
前半戦の安藤のような活躍はキツイ

君の求めるエース像って何？

>>461
・井川の活躍時の阪神よりも、比較的打撃成績の良いチームに斉藤が居ること。
・なので斉藤にも当然援護が多く、史上最低防御率ながら10勝を挙げたこともあるほど。
・斉藤にも怪我が非常に多いこと。

井川と阪神の関係をチーム成績から素直に見ると、
斉藤と同程度か、やや援護率が悪くても不思議はないわけですが、



『そうじゃない、というならそれだけの”根拠””証拠””データ”などを挙げて見てください』

↑ここですよ、ポイントは。判ってます？

議論の場では物を申す方がデータを提示するのは
唯一にて絶対のルール。

岩隈、井川はダメだと言い出した
ID:yAaFDaB00がデータを出してから議論が始まる

ださないというならこの議論は終了。
岩隈も井川もエースということに決まって終了

斎藤のほうが井川よりも凄いだろ

>>469
その通りだな
たんにID:yAaFDaB00が岩隈、井川アンチなだけなんだろう
自分から何のﾃﾞｰﾀも出せない時点でただの暴論になる
よって議論にすらならない

>>469
同意
自分もこれ以上はスルーします

あと「岩隈が長く在籍してるわりに〜」については、
岩隈は1999年に入団、井川は1997年に入団、斉藤は1995年に入団と、
どう考えても斉藤らの方がチーム在籍期間長いわけで、

>>457はどういう主旨の主張なのか詳しい説明を求む。

…と言いたかったのだが、これ以上続けるとスレに迷惑だろうか？

>>473
まともな数字だすことは無いだろから相手するだけ無駄だと思います

>>473
議論は始まってないのでレスする必要は無し
彼がデータを出してからが議論の開始

>>470
お前の理屈で言うと怪我で2，3年しか活躍してない斎藤より多少長いこと活躍した井川のほうが凄いだろ
普通に考えてどっちもエースだろ

さあ、井川が大投手と思ってる人を相手にしても意味はない
斎藤はエース格だ

さあ少ししたら首位攻防みるかねー

まぁいいんじゃない？
ﾃﾞｰﾀを出せば出すほど岩隈と井川の凄さが際立つわけだし
斉藤もそうだな

>>476
斎藤は井川よりも素晴らしいと思うけど（井川を大投手にしても）､
岩隈は、そのどちらの枠でみても大投手には入らないってこと。

岩隈は来年も結構やれれば入る

相手するほうも荒らし。

岸はまだエースとは言い切れないけど涌井とのエース争いが楽しみな選手だね
金子はちょっと安定感にかけるかなぁ
今年限定なら小松が一歩リードって感じかな

そもそも3年やって一人前ってどうなの？

>>482
そりゃダルと岩隈を条件から外そうとして無理矢理作った指標だから
相手にするだけムダ

指標ではないだろ
ただ解説者や選手はみんな３年やって１人前ってよく言うってだけの話

うん、よく言うね。

岩隈って今100イニング以上被弾してない？

>>486
交流戦から後、一発も無いから１００イニング超えたんじゃね？

現在104回1/3イニング被弾無し継続中

でも3年ってダルも12･15･14勝してるし、岩隈は15勝2回、19勝1回だから
十分その条件は満たしてると思うがな
連続3年でエース級ってたらそれこそ松坂しかいなくなる

一年だけだと確変と言うものがあるから指標の一つと思っていいかと
後は隔年投手で駄目な時はまったく駄目な投手が、悪い年もそこそこの成績を残せると一流といえる
無理やり３年に固辞しなくても複数年ちゃんと投げれる投手はエース格でいいかと

>>487-488
サンクス
連続イニング無被弾のプロ野球記録ってどのくらいなんだろう？

岩田って何気にホームラン4本しか打たれてないらしいね

>>403
2003年以降打線が良かったというソースは？
2003は中村死亡でローズしか打ってないし
2004はそのローズが抜けたんだが
にわかがロクにパリーグを見ずに、
知ったかでいてまえ打線のステレオイメージで言ってるんですか？
近鉄なんてチーム総得点が下位に沈んだシーズン何度もあるのに

マジレスするのもアホらしいわ

15勝2敗のシーズンは確かにめぐりあわせが良かったよ
北川がいつも打ってた印象

自称阪神ファンは沢村賞スレで暴れようとしたら過疎って無視状態なので
エーススレに来たんだろ
相手しなくていいよ

最近岩隈信者が必死すぎる気がする
もっと大きく構えてりゃいいのに

最近とはいつなのかどこで必死だったのか知らないけど、●●信者呼ばわりする君も大概だね
こういう煽りに反論すると信者呼ばわりされるのかな??
それじゃダルヲタ認定されても自分は文句言えないと思うけど

いつものカス荒らしくんだろう
黙ってNGしとこうぜ

内海も７本だな、東京D本拠地で被本７は凄いな

>>494-495
いや、 ID:yAaFDaB00が突然「ダルヲタ」「ダルヲタ」と言い出した経緯もよく分からないんだけど。
>>426はダルの話なんて一切してないんだけど
なんでそこで「どんだけダルに嫉妬しとんねん」となるんだ??
ダルなんかどうでもいいなら何故ダルに嫉妬してるという素っ頓狂な飛躍になるんだ。
しかも突然胡散臭い関西弁使い始めたり。
沢村賞スレでも「俺はクマオタだけど沢村賞は同時受賞すべき」
とか言って、反論するとダルアンチ呼ばわりして暴れてる人がいたけどそっくり。

ダルオタもダルアンチもいらねーよ

岩隈久志を真剣に応援するスレpart11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1220778815/
822 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/09/21(日) 14:53:03 ID:yAaFDaB00
１９勝で終わる
827 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/09/21(日) 14:59:27 ID:yAaFDaB00
>>823
終わるとみてる
今までは無心、プレッシャーのない状況でやってきた。
今からは欲もでるし無心ではなくなる。

岩隈はプレッシャーに強くない。過去を見ても。
欲もでてくる。
そういう要素で悪循環にはいる確率は増す。

ダルビッシュ総合スレッド２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1219552361/
944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[]：2008/09/21(日) 19:12:37 ID:yAaFDaB00
巨人オタがとりたがってるな
日本の至宝は阪神が頂く


応援スレに「残り3試合で1つも勝てないし19で終わる」
なんて書いてる奴に悪意がないわけがないよなまぁ・・・
で、ダルビッシュスレでは「日本の至宝」だってさ。
>>436と矛盾してるね。
こういうのって他でも暴れてるとすぐバレるのにポカやる人結構多いんだよ。

>>498
携帯はどうやれば…

ダルオタとダルアンチは同じ人種だよ。何でもかんでもダル（オタ）に結び付けようとする
ただ進んでいる方向が違うだけ。両方消えればいいのに、真面目なファンが気の毒だ

まあオタのせいで本人が嫌われる結果になるのは不幸としか言いようがないし
最大のアンチと言えるだろうな

>>502
がんばってスルーしてくれとしか……
ドンマイだ

基地オタっぽいのが現れたらスルーすればいいんだろうけど
これまた基地なアンチが大喜びで食いついて一気にレス伸ばすからな

まあどうしようもない

まあ30回近くレスしててまともじゃないのは見れば分かるってか
ああ、リアルタイムだとそうもいかんのか

具体的な数字もださずただただ印象で打線のおかげと暴論を
押し付けてるやつに反論するとなぜ岩隈ヲタになるのか聞きたい

数字
ttp://www.kazmix.com/data2008/

援護率とかQRS率を参照
QRS率とはクオリティスタートの援護版、クオリティ援護のようなもの

>>509
そこが問題ではなく何故岩隈ヲタに結び付くのかって話なんだけど

ID:yAaFDaB00が井川の援護について言ってたから見てみたが、03年と05年以外は援護ない部類に入るじゃん
04はブービー、01は球史でめ5指に入る無援護、02は4月がやばかったのを見た記憶がある
個人的には勤続疲労が劣化の原因だと思う
野村、星野とクラッシャー監督の下で投げてて、故障しなかったのは奇跡、今中や伊藤智と同じになっててもおかしくなかったし
他の投手(斉藤、川上)だったら、故障を理由に調子悪い時は離脱できるが、井川はタフすぎてできなかった

>>511
イニング数稼げる投手が過小評価されすぎなんだよな
今の時代だと井川みたいな投手がいればリリーフを休ませることも出来るし
それに他の投手の負担も減るのだから相対的に他の投手の成績もよくなりやすい
同じことが四球数（出塁率）にもいえるね

>>511
彼にマジレスしてもしゃないよ
調べたりするだけ労力の無駄だ
おつかれさんと言いたいが・・・

井川は（当時の）斎藤オタ等一部の特殊な人種を除けば、他球団ファンからの評価が高く、阪神ファンからの評価が著しく悪い投手だからな。

井川はチームメイトとしては性格がアレだったからな
人付き合いできないタイプのオタクだったし

実力は高かったのに損してる人間だ

また文脈関係なく斉藤オタがどうのとか言ってるし…

>>516
そういう相手の時は都合の悪い部分だけスルーして会話を続けるんだ

>>516 517
すまんな
突っ込まれる前に当時井川の評価を貶めていた要因を先に書いたんだが、先走りすぎた。
要は井川は　ある程度まっとうなファン同士　の中では不思議と自チームのファンから評価が低いと言いたかった

それは理解できる
阪神ファンにはやたらと戦犯扱いされてたもんな

今季は3Aで14勝だっけ？
日本でやれば200イニング、3点前後でまとめるだろうし
もったいないことになっちまってるな

昨日ちょっとおかしな子がいただけで
あまりステレオタイプに阪神ファンがどうとか言わないほうがいいかもね

>>489
松坂も印象ではなくてちゃんとみると２，３，４年目と散々だったから
１年目と５年目以降の４年間のうち３年間やったくらいだ
８年のうち４年。

岩隈というほど変わらない。まあ岩隈はダメな年度からっきしだからだけど
ダルは４年のうち３年最高級だからその意味ではたいしたものといえる。

>>518
井川はあまり信頼されていなかったよ

>>521
00年　防御率4位　167イニング　RSAA5.62
01年　防御率3位　240イニング　RSAA23.14
全然散々じゃなくない？
02は規定不足であれだけど

松坂が散々って・・

>>522
内容見ろよ
よくないだろ
１５勝１５敗してるような投手だぜ
１４勝で１３敗してるし

０２以外にも、１０勝６敗のシーズンもあったし。

つまり松坂も３番、４番争いが多い投手だったってことな。
常に１番争い（敗れて２番）というような投手ではなかったということ。

あと０２の規定投球回数（防御率３，８でその時点でも１０位以下）、
１５敗、１４敗、１０勝６敗などあり万全ではない。
岩隈が毎年はよくないといって晒すのはやめたほうがいい。
まあ岩隈の場合は８年？９年？で３回活躍で微妙な線だけど。

>>524
内容って要するに勝敗のことか？
だとしたら話にならねーよ

10勝6敗の年は五輪だし、05年は215回で2.30だし

01年の松坂は15勝15敗より240回も投げてる事自体が凄い訳で・・・
松坂の凄さは毎年のようにタイトル争いしてきた事にあると思う
結果として２、３番の年は多いが、松坂とタイトル争いした投手はほとんどが翌年ボロボロの成績になってたし

怪我せず投げる事が一番大切な事だと俺は思うよ

つまり松坂も毎年毎年１，２位ではなくてだな
３，４回しかパリーグ投手の１位争いしてないってことだ。

だから毎年１位のような活躍なんて近年ではいねーってこった

00年や01年の投手成績見れば相対的にトップクラスであったことは否定できない
03〜06年はどう見てもトップクラスだ

仮にID:VVB2fLOJ0の言うようにたいした成績ではなかったとしても
お休みしてるよりずっと評価されるのは当たり前のこと

>>527
だから松坂は日本時代でも２，３度怪我してるじゃねーかよ。
大きな怪我は日本では１度だけど。
２００回以上投げたのもプチ離脱が何度かあり８年で２回だけ。
五輪の期間考慮しても届かない。

そんな事言っても近年だと全盛期の上原くらいじゃないのそんな投手
それも故障と歳でもう終わっちゃった感あるけど

>>530
＞岩隈というほど変わらない
ってのは無理がありすぎる

>>531
だから松坂が毎年トップを争ってた、２００回数投げてたなどというイメージで語るのは止めろってこと。
トップではなく３，４位が多かった。
選考でも大荒れでイマイチの年に来年の期待も込みで１回沢村賞もらってたけど。

まぁ松坂は常になぜか斉藤なり岩隈なりがいたせいでナンバー1にはなれなかった年もあるけど
ここ十年の全体を見たら松坂以上に投げて勝った（そして負けた）投手はいないわけだ
その点から見るとやはり松坂が1番評価されても良いと思う
ただ、単年単年で見ると03と06の斉藤や05の杉内、04と08の岩隈並の成績は残せてない
ちょっと不遇な投手なのかもしれないなｗ

ほとんど同意だが
04岩隈よりは99、03、06松坂のほうがずいぶん上だと思う

あーすまんなんていうか負け数の少なさだけ言ってたわｗ
勝ち数で勝ってても負けてる数が少ない方が圧倒的な成績残してるように見えるからな

ずいぶん上って訳じゃないと思うがな
五輪やら合併問題で試合数が少なく忙しい時期の成績だし
同じくらいの評価で良いんじゃないの？

>>530
松坂以上に投げた投手って井川しかいないじゃん
松坂でイチャモンつけられるなら、誰を評価しろと？
ミスター完投と言われてた黒田でも２回しか200イニング投げてないんだぞ

セ・リーグで200イニング４回の井川は異常だが、後は西口、黒田、松坂などが２回

なんの文句がある？

上原松坂はそろって驚異的なペースで100勝あげた投手だし常にトップクラスだっただろ
十分球界のエースといえると思うけどな

>>521
>松坂も印象ではなくてちゃんとみると２，３，４年目と散々だったから

>ダルは４年のうち３年最高級だからその意味ではたいしたものといえる。

なんで松坂の場合、最多勝で防御率4位の2年目が散々になって
ダルの場合は最高級なの？

松坂18勝目来たね
18勝2敗ですと

防御率も2位に浮上かな

オレは今年の松坂は投球回数が少なすぎるのが不満なんだが(といっても163回だが)
>>530的には超好成績なんだろうな

アメリカでは投球回数がきちんと評価されてるらしいが
今年の松坂の評価ってどんなもんなんだろう

スレ違いすぎるな

しかし毎日毎日忙しい奴だな
突然ダルビッシュの話をしてるし>>521
昨日の井川の次は松坂叩きかよ・・・
ほんと沢村賞スレかダルスレに行って帰ってこないでくれ

松坂今年はやるな
高校野球、日本のプロついで今年はメジャーでもトップクラスっていうのは純粋に凄いと思う

http://hissi.org/read.php/base/20080922/VlZCMmZMT0ow.html　 ID:yAaFDaB00

http://hissi.org/read.php/base/20080921/eUFhRkRhQjAw.html　　ID:VVB2fLOJ0

>>544
オレは>>521は岩隈オタだと思ったが
阪神スレをふとのぞいたら普通にレスしてたので阪神ファンの模様

いずれにせよどうでもいい内容のことしか書いてないが

松坂が好きなのはわかるがちょっと他の投手を不当に評価してる人もいるけどね
まあ松坂が総合力で日本人No.1なのは間違いない

まあ「間違いない」なんて言い切るのも荒れる元だしやめようね
>>547
いやそいつは前日は岩隈を貶してたからそれはありえん
つかどうみても岩隈よりダルを持ち上げて他の投手貶してるだけだし

どこのファンだろうが、ここでダル以外は貶めて、
巨人スレ荒らしてる時点でまともじゃないだろ

しかし松坂はチェンジアップ投げられないのによくやるもんだな
日本時代に比べてハの字の投球や満足に緩急使ったりできないのに、来年が楽しみだ

和巳＝松坂≧上原＞ダル≧岩隈＞憲伸＞杉内＞黒田

本日のNGID:VVB2fLOJ0
　　　　　　 ID:kh1xSHHtO

別リーグやなんやらで意味をあまり持たないが
ここ10年の通算RSAA断トツの1位なのに

前に沢村賞スレで暴れてたやつも必死チェッカーみたら
坂本スレ荒らしてたし昨日のやつも今日のやつも巨人スレ荒らしてる
多分同じやつだから相手するだけ無駄だと思うよ
変にダルを持ち上げて書くのも一緒だし

ちょっと応援しただけですぐダルヲタ痛いとか言われて気分悪いからダルビッシュを応援するの止めます

耐えられないなら2ちゃんを見ないでダルビッシュを応援すればいいと思うよ
2ちゃんの松坂・イチロー・松井あたりのファンは皆それを乗り越えてきてる。ここでは斉藤ファンとか
有名選手には絶対に基地外オタとアンチ・工作員がついてまわるからね

近年なら沢村賞最多タイの３回のエースの中のエースの斎藤雅樹が最高の投手。
井川とか上原とか松坂とか川上とかダルとか黒田とか斎藤かずみとかダメ。
まあメジャーなら野茂。野茂も斎藤雅樹以下。

アンチではないが。松坂の評価が低いのは残念ながら色んなところで見られるよ。

Fantasy Comparisonとは
http://losangeles.angels.mlb.com/team/fantasy_comparison_popup.jsp
Fantasy Comparison:
Francisco Rodriguez 1852.5 Kロッド(エンゼルス) 60セーブ
http://losangeles.angels.mlb.com/team/player.jsp?player_id=408061
Tim Lincecum 1575 リンスカム(ジャイアンツ) 2.46 17勝4敗
Mariano Rivera 1551.5 リベラ(ヤンキース) 1.47 37セーブ
Jose Valverde 1522.5 バルベルデ(アストロズ) 42セーブ
Roy Halladay 1507 ハラデー(ブルージェイズ) 2.81 19勝11敗

Cliff Lee 1448.5
http://cleveland.indians.mlb.com/team/player.jsp?player_id=424324

大幅に中略

Daisuke Matsuzaka 1023 18勝2敗←←←←ココ
http://boston.redsox.mlb.com/team/player.jsp?player_id=493137

それにしてもこの指標はおかしいなｗｗいくらなんでも
Cliff Leeの上になんでこんなにたくさんピッチャーがいるんだ
クローザーに有利に出来てるのか

いくらごたくを並べようが　松坂以上の成績を残したアリーグの先発投手がリーただ１人だという真実は変わらない

やっぱり岩隈が最高だなあれ以上の選手いないだろ

松坂運ないよな
５回投げて勝ちが多くついたし今季キャリアハイだと思う
でも結局ノンタイトル・オールスターにもでれない

来季の保証はない

>>560
斎藤雅樹が最高

ここ10年なら今季の岩隈でもいいけど

ただし言っておくけど、岩隈は今年だけじゃなくて
今後常に１位をとらないといけない。
沢村賞を３回以上とれるかどうか。

自演に荒らしに工作員と賑やかですな

パ・リーグは代打とか関係なく調子だけを見て投げられるからいい成績を残しやすいと思います

>>559
いやどう成績を見たらそうなるんだ？
勝利数と防御率が全てだと思って無いだろうな

【2008Part-6】と銘打ってあるんだし「○年やらなきゃエースじゃねぇ」とかじゃなくて
単に今年はエース格の金子とかの話でもいいんじゃないすかね
「エース格」のレベルが松坂や斎藤雅級を指すものではレベルが違いすぎて現役選手の話が殆ど出来ない…

>>566
馬鹿は相手にしないこと
アメリカでは数字ほど評価されてない
王健民もそうだったけど。

>>565
ＹＥＳ

>>567
さりげなく沢村賞３回の斎藤雅樹と松坂を一緒にするなよｗ

斎藤雅樹

これ最強（とりあえず近年限定）

ＰＬおじさんこんなところで暴れないでよ

斎藤雅樹が最高だろ

＞「○年やらなきゃエースじゃねぇ」

これってその○に当てはまる投手のファンが勝手に作った条件に過ぎないから
気にする必要ないと思うがな
人によって2年だの3年だの4年だの･･･。勝手なもんだ

>>558
その指標だととりあえず松坂はレスターやベケットよりは上だからレッドソックスのエースではあるってことだねwww

また来てたのか・・・('A`)

20代の投手の日米通算勝利数（9/22時点）
松坂（28）141勝
井川（29）86勝
岩隈（27）76勝（今日勝つと77勝）
和田（28）70勝
石川（29）69勝

井川と岩隈は怪我さえなければとっくに100勝してたはずなのにもったいない
現状ではこの3人がすごい実績を残しているという感じだね

岩隈の防御率が1.79
ついに1.80を切ったな

岩隈ってまだ27なんだ・・・

>>577
1981年生まれで松坂世代の1つ下
05-07年の3年間に肩の調子が悪くなければという感じだよね

ダルも完封すれば結構いいとこまであがるんじゃない？防御率
タイトルは相手が炎上しないと厳しいけど、1点台は期待出来そう

昔松坂と凄い勝負した時は感動した

>>580
確か負けなかったけど、9回まで投げて降板した途端山本か香月だかが打たれたんだっけ

1990年以降20勝を達成した投手
90斎藤雅、99上原、03井川、03斉藤和

参考：06松坂17勝、07ダルビッシュ15勝

もし21勝を達成すれば85佐藤義以来の大記録となり、90年以降では初めての達成者となる

>>581
たしか藤崎

>>583
あー確かその年中継ぎでいい投球してた吉川だった気がするんだけど
今何してるんだろうなぁ・・・

ごめん
吉川だった

Ｓ　斎藤雅樹

Ａ　他

>>575
ダルは２２歳で４７勝（今季残り２試合？）
これも凄い。しかも防御率が半端ない

>>579
ダルは２年連続１点台がかかってる

また湧いてきました

もう今年トップの投手は岩隈で決定だろ
安定感とこの勝ち星は今年の誰よりもエースの役目を果たした

一応言っておくが･･･2004年までのラビットを経験してない投手は
当然通算防御率有利だからな？
大事なのはその年の該当する投手の傑出度です

その年のリーグ平均防御率から自分の防御率引いて投球回乗じてやればわかりやすい

>>590
そんなの言い訳

岩隈最高！
ダルも８回無失点だな

>>592
いや、事実だろ
特にパリーグの場合は

100打点カルテットとかいたよなｗ
ラビットの時代だ

>>593
言い訳なんだよ

普通に時代によってその辺は違ってくるしねえ
岩隈の前に被本塁打2だった稲尾の時代は超投低…ただしイニング数も違う

岩隈もダルも今後も１点台〜２点台前半やれば最高投手になるぞ
目標は沢村賞３回の最強投手斎藤雅樹超え

無駄にプッシュしてるが斉藤雅樹を超える可能性は
岩隈はかない低いだろうな
10年間で5回最多勝取ってる投手だし

斎藤は難しいなｗ
実力＋運の必要な20勝を二年連続でやってる投手だからなあ

無駄にじゃねー。
岩隈２７歳、ダル２２歳

どちらもあと２回沢村賞ありえるぜ

もういいから

ダルを褒めたいのはわかるが、批判を避けるために岩隈をだしに使うのはやめてくれ
岩隈も普通にラビット時代からの投手だから

>>599
当然だなｗ斎藤は松坂や上原よりも上の投手だし
時代が違うとは言えやはり80年代以降の投手の中では1番凄い

防御率傑出度やタイトルを見るとよく分かるね
松坂もメジャーいかなきゃ斎藤を越えられる可能性が十分あった投手だったんだけどね

２点台以下の投手５人
岩隈（１，８）とダル（１，９）が抜けてる
岩隈はあと２試合投げるでしょ。２２勝までいけるかも

またいつもの人来てるのか
元気だなぁ

まあ元気というか・・

元気なのが一番

岩隈はあと２試合、ダルはあと１試合、
なんとか２人とも最後まで１点台をキープしてもらいたい。
岩隈は珍しい２２勝、ダルは２年連続２００奪三振を目指してほしい

今年は日程的に先発登板数有利な年ってのも大きいな

>>607
お帰りください

斎藤雅がすごいのはおれも思うが、不思議と現役時代はそこまで言われていなかったのに、２１世紀になって突然評価が上がった気がするな。
個人的には野茂はメジャーにさえ行かなかったら普通に沢村賞をもっと取っていたと思うけど、「たられば」は言っても仕方がないので何とも言えない。

松阪も同じように日本にずっといたらどうなっているか分からない。しかし３０前で昨今この勝ち星はやはり怪物。
井川は全盛期を弱小チームで酷使され、その後エースというにふさわしい活躍をしてもなぜか戦犯扱いされたのは気の毒だが、ここに名前を載せていい投手。
客観的にみたらこの４人は誰が上だとははっきり言えないと思う。
個人的には野茂を推すけど意見は人それぞれだからな

誰が1番良い投手かなんて人それぞれで良いんだよ
自分が応援してる投手が1番だと思いたいもんだしね

だから最高級の投手というのはいるけど、満場一致で最高の投手は決められないよ
人それぞれ
尊重しあえばこのｽﾚももっと楽しくなるさ

>>611
いや当時から平成の大エースと呼ばれて評価はかなり高かったぞ
あと野茂は日本時代の成績は凄いが斎藤雅樹や松坂には劣るといえる成績だよ

>>611
ごめん途中で送信してしまった
いや当時から平成の大エースと呼ばれて評価はかなり高かったぞ
あと野茂は日本時代の成績は凄いが斎藤雅樹や松坂には劣るといえる成績だよ
ただメジャーで斎藤雅樹が野茂くらい活躍できたか？といわれると疑問が残るからな
ただし井川だけはちょっと・・・

岩隈
今季２２勝を狙う
来季は２年連続の２０勝が目標

ダル
今季２年連続１点台２００奪三振を狙う
来季は３年連続１点台２００奪三振が目標

>>575
松坂と井川の間にとてつもなく大きな壁があるな

>>616
ダルは凄いぞ
２２歳で４８勝（残り１試合）
しかも防御率が半端ない

松坂はやっぱスゲーな
そーいえば松坂ってホントは横浜に行きたかったんだよな？

ちなみにラビットと言われる2004年の平均防御率は約4､6
松坂が2､64で190回投げてるから年間で41失点防いだ事になる
今年の岩隈は平均防御率が3､9として防御率が1､84投球回はこのままいったとして200回で計算すると44失点防いだ事になる

>>614
あの阪神に入って、６年で84勝だぞ
さらに６年間の年平均投球が200に迫るタフさ
しかも監督は壊し屋２人

>>619
岩隈のほうがすげーってことか
ダルもずっと凄いけど

ダルはずっと凄そう

>>618
なんかで言っていたが本当は巨人と西武のファンだったらしい。
横浜はあの時の流れがそう言わざるを得なかったらしい。
もちろんくじがあたあれば行くつもりではいたろうけど、そのころから将来はメジャーに行期待と思っていたらしい。
西武がくじを引いてうれしかったけど、さすがにすぐに「はい」じゃあ世間の印象が悪いだろうと思って少し時間をおいたら東尾が２００勝ボールを持ってきてびっくりしたとのこと。
それで東尾が「はじめから来るつもりならボールやるんじゃなかった」を笑って言っていた。

>>622
あら、そうだったんだ
メジャー指向は昔からだったのか

ダルはこの年齢では史上最高
２７，２８までに沢村賞３回がノルマ
防御率も毎年１点台〜２点前半が宿題

３０歳超えて投手は落ちてくる

岩隈もあと最低でも２年は天文学的な凄い数字だしてほしい

やっぱ21勝22勝が見たいよなあ
あの斎藤雅樹ですら成し得なかった記録なだけに

ノルマとか言うなよ

>>626
ダルだからこそ、あえて高い宿題を課している
他ではイチローにも毎年宿題を課している

うるさいなもう

>>620
タフさは勿論素晴らしい
他投手に与える影響も大きいしね
ただそれだけで斎藤雅樹、野茂、松坂と同レベルはありえないという話

>>629
沢村賞３回の斎藤雅樹と他の２人は一緒ではないよ
斎藤はちょっと抜けてる。
アメリカでは野茂っていうならいいけど

井川は過小か過大に分かれるんだな。
流石に斎藤や松坂と比較するのは酷すぎる。

>>629
それなら松坂も斎藤、野茂と比べれば落ちるじゃん

>>631
斎藤カズミのこと？
それならＯＫ

ここでは斎藤雅樹が抜けてることをしらない人が多いから困る

>>633
よくわからんが、斎藤が井川より圧倒的に凄いってこと。

>>632
？日本時代の成績はむしろ松坂の方が上なんだが
野茂はたった5年間だが

川上の全盛期を知ってる人からすると岩隈なんて大したことないよ

>>632
斎藤は凄すぎるよ。
野茂も凄かったけど。
あの２人は数字以外でも抜けてた。
野茂はそんな強いチームじゃなかったけどメジャーで２回もタイトルとってるのも凄い。
防御率も３０歳あたりまではドジャースでよかった。オールスターの先発。ＱＳ１３試合連続とか。
ノーノー２回ばかり注目されるけど。

>>634
そりゃそうでしょう
まあ斎藤も松坂より上には上がいるけどね

>>632

一応張っておくね
193 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2008/09/04(木) 15:24:50 ID:RBJpgSwR
>>189
防御率順位が１年目から野茂は１位、６位、４位、１５位、未到達
松坂は３位、４位、３位、未到達、１位、１位、３位、２位
松坂のＮＰＢ通算成績２０４試合１４０２.２回１０８勝６０敗防御率２.９５
野茂のＮＰＢ通算成績１３９試合１０５１.１回７８勝４６敗防御率３.１５

松坂の時代のＮＰＢの方が打高投低にも関わらずこの結果
ＮＰＢに限れば野茂より松坂の方が上
野茂はＭＬＢでの活躍でＮＰＢ時代までもが過大評価されている

ダルの凄いところは正義の味方も孤高の天才もヒールも出来るところ
でもこのまま良い成績を残していっても松坂や松井のような存在にはなれないかも知れない

ただ単に野球ファンの中だけで終わらなきゃいいけど

>>638
それいったら野茂のときのパリーグも凄い打線ってことなるしね
メジャー混みでも野茂が上だよ

論点がずれてるけど
井川は確かにここ数年の日本球界では松坂、上原に次ぐ存在だけど
さすがに同格とはいえないということを言いたかっただけ
ここまでいっといてなんだけど
選手の比較はあれなのでこれでやめます

>>639
ダルはたぶん今後も前人未到の凄い数字をあげるよ

野球ファンだけではなく、ファッション誌にもでてるしＯＬや女子高生とかに大人気だよ。
ダルビッシュという言葉をつかった言葉も流行ってるよ。

野茂の凄い所は完投数だな5割越えてるんじゃないか？

>>546
今日は一体何回発言するつもりなんだ

>>643
5割どころじゃない完投率だもんな
あれは凄いな

>>642
もう本性隠すことも忘れたのか。
頭大丈夫かよ…。

>>642
そうかね？
やっぱり松坂の人気に比べたら見劣りする感がある気がする
ルックスありきな面も多いし

>>642
野球の話をしてくれませんか？ダルヲタさん
もう大好きで仕方ないのは分かったから

若い奴ら（特に女）の間では、超ダルビッシュって言葉が超流行ってるよ
蔓延してる
はじめ話しててわからんかったｗ
アンケートでも野球に詳しくない人混みの間でも好感度が高い。
野球ではイチローとダルのみ入ってた。

若いスポーツ選手ではダルが好感度一番になってたよ

>>647
>>649にも書いたけど松坂より人気あるよ。

岩隈スレでも散々ダル自慢して
自分で持ち上げ過ぎてないから大丈夫なんて発言してるぞ

>>651
数字を書いただけでしょ
本当の数字かいただけでどこが持ち上げてるのか教えてほしいんだけど？

>>646のようにここにはダルのことを褒めると過剰に反応する人がいるから困る

ダルビッシュ成績は凄いけど世間はまだまだ上原松坂のほうが凄いと思ってんじゃね
2人はWBCやオリンピックで活躍してるのは大きい

今はメジャーいっちゃって向こうの人って扱われてないのかな
イチローはなんというか現人神とイコールみたいなもんだろ

そりゃ今のダルと比べちゃいけんさ
女優のサエコの旦那って紹介されてるからなんかな、とは思っただけ
ただ松坂の印象が強すぎただけかもしらんが

>>654
上原はともかく松坂は実際はここ一番に勝負弱かったからね
ＷＢＣではじめて結果がよかったわけだし

世間もダルになってきてるよ
高校生ふくめ若い世代と接しててわかるよ

>>655
つり？
サエコの旦那とは呼ばないよ
みんなダルビッシュって知ってるんだけど

いや、マスコミが紹介するときは大抵サエコの旦那って呼ばれるのが
なんか野球人としての印象が多少なりとも薄まってる気がして野球ファンとして面白くない

ここはダルに嫉妬する奴が多いな

いまや有名人だろ（笑） 松井や松坂は野球人中心だけどダルは野球に興味ない層からも知られてるぞ

>>658
呼ばれてないんだが・・
ダルビッシュ投手と呼ばれてるし

褒めると過剰に反応するんじゃなくて
>>642は何か野球と関係あるの？
バカなの？

おまえ…
プロ野球選手で女優のサエコの旦那のダルビッシュ投手が〜云々ってワイドショーではいつもの事だろ

ID:sfPKwAtc0はいつものだろ

>>656
世間は数字じゃなくてイメージで語るからな
上原は巨人のエースという肩書きと国際大会での強さ、松坂は甲子園のときからの怪物ぶりがまだまだ残ってると思うぞ
メジャー行った今でもニュースではイチロー、松井、松坂はほぼ確実に報道するしな

>>662
ダルビッシュと明言してるだろ
ダルビッシュ投手の奥さんのサエコさんが〜ってのもあるだろ

何いってるんだか

>>661
だから質問した奴に答えただけだろ？
有名かどうかレスがあるから答えただけな？

>>664
わかるよ
しっかりみてる奴にも、野球見てない奴にも
２２歳だしね凄い奴だよ

>>662
もうほっとけ…
病気なんだろ

665は639のダルについての話にレスしただけだな

ダルに嫉妬してる連中は痛い

あー、頭が痛い…
そりゃぁ多少書き方が悪かったのは認めるが

(プロ野球投手で)女優のサエコの旦那(のダルビッシュ投手が)
という意味だろうが
この場での意味は女優のサエコの旦那とついてダルビッシュが紹介されてる、という意味だ
まぁ少なくともあの結婚はダルの認知層を広めただろうさ

明らかに662が悪いな
悪意に満ちてる

>>669
だからサエコが話題になるときに、なんでダルビッシュがはじめにでるんだってことな？
普通女優の○○さんがイベントに出席するとかいうときに夫の名前からでるわけないだろ

>>654
確かにそれはあるね
最近、ダルビッシュがドームで好投しても凄いと思わなくなってきた。
逆にドームで好投すればするほど格好悪く見えてくるｗ
一言で言えばダルビッシュはチキンなんだよな

サエコよりダルビッシュのほうが知られてたと思う。サエコはダルビッシュと結婚した途端知名度あがってたぞ
blogのアクセスも増えたようだ

病気にはなりたくないな。

>>672
まあそう思うのはごく一部
外に出たらわかる
素晴らしい投手を認めないアンチということ

病気とか言ってる奴はキチガイだな
ダルオタを煽っておきながら

もっとも太刀がわるいな
吐き気がする

あー、もう駄目だ駄目だ
俺の日本語では671に理解させることも言っている事を理解することも
受け取り方のメカニズムを理解する事も不可能だ、諦める
このまま延々と返信し続けるとダルスレに成りそうだしあんまり面白い展開にも…

>>670
なんかすまんかった
ダルはこのままエースとして君臨すればいいと思ってる
ただ、なんで女優のサエコをつける必要があるのかワカランかっただけで
使いどころを間違えたから変にとられてると思う
単にマスコミと言うものを理解して無いだけだが

>>676
そもそもこうなったのもダルの人気についての話があったから。
人気あるよと事例をだしたら、またいろいろとねえ。

ID:6tuxIB7IO ID:sfPKwAtc0

これどういうアレ？

677は悪意あるレスだろっ
サエコサエコって

芸能の場合、サエコがはじめに呼ばれていい
逆に野球の場合なら、サエコの旦那のダルビッシュ投手など呼ばれてないんだし

>>679
自演と思いたいのか？
都合悪いならそう思ってれば？

別に自演じゃなくてもどうでもいいんだよ
自分の発言におかしなところがないか気付いてくれればそれで

>>675
悪いが俺はダルビッシュの実力や潜在能力の高さは充分認めてるよ
日本でドーム限定でもまだ許せた。だけど北京の台湾、キューバ戦でガックリきたよ
どこまで繊細でチキンなんだよとｗ
俺の彼女も野球好きでダル好きだったんだけど北京以降はダルのこと格好悪いって言ってるｗ

>>682
何もおかしくないだろ
ダルの人気がサエコのおかげといってる人がいたから違うだろと教えただけ

>>683
１試合しかみない奴には何言っても話にならんけどね。

人気とかそういう面を見るとダルビッシュは対戦相手に恵まれてないと思う。

例を挙げれば野茂ｖｓ清原とか松坂ｖｓイチローみたいな感じに面白い対決があれば
マスコミも盛り上がるけど残念ながら今のパリーグにはそういうバッターがいない。

ダルの場合は投手対決になるな
０行進の試合

サエコの話なんかどうでもいい
ダルダルダルダル
ダルのマンセー話ばっかなのがおかしいと言っただけ


ここは何のスレッドですか？
沢村賞スレみたいに潰すんですか

>>683
こういったすぐに掌返しをするニワカ層を取り込むのもエースの仕事なんだけどね

全面的になんていってないよ…
やっぱり分かってもらえてないよ…

>>689
典型的なタイプなんだし通じない

松坂は日本シリーズみても勝負弱かった。ダルビッシュをキューバ戦だけでいうのはよくないな。
上原はなんと恥ずかしい話だけど中国に唯一ホームラン喰らった日本投手なんだぞ（笑）無敗の上原でもだし

典型的なタイプの相互理解の難しさと
歪曲した読解力の凄まじさを肌で感じたよ
きっとこれから先生きていくのに役に立つ

>>687
だからダルの人気についてのレスがあったから答えたの。
そしたらイチイチつっかかってくるわけ。

人気ある→そうかー。これで終わる話だろ

このレスに答えたところからはじまったんだよ。みてもらえばわかる
ダルは人気あると答えたら、いろいろサエコがどうのいってくる

639 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 01:14:02 ID:2sfSb98e0
ダルの凄いところは正義の味方も孤高の天才もヒールも出来るところ
でもこのまま良い成績を残していっても松坂や松井のような存在にはなれないかも知れない

ただ単に野球ファンの中だけで終わらなきゃいいけど

その前からダルの話しかしてねーだろ
松坂が勝負弱いってのもプロのキャリア前半の話であって
WBCより前に既に払拭してるし
携帯と同調して事実無根の中傷をしなくていいから

沢村賞スレからずっと張り付いてるんだしもう相手するの止めようよ
ＮＧですっきりするよ

>>684
逆にダルは普段野球を見ないニワカからの方が人気あると思うよ。ルックス良いしね
だけど良く野球見てる人はダルがドーム限定で国際戦に弱いって知ってるからダサイって言う人も結構多いよ

まぁ人気の話振ったの俺だからでかい顔できないけどな…

>ダルは凄いぞ
> ダルもずっと凄いけど
>
> ダルはずっと凄そう
> ダルはこの年齢では史上最高

> ダルだからこそ、あえて高い宿題を課している

> ダルはたぶん今後も前人未到の凄い数字をあげるよ

松坂は勝負弱いぞ
ＷＢＣだけだろう

>>695
エース格なんだしいいだろ
あとダルの話ばかりじゃネーよ
斎藤雅樹、岩隈とか話してるだろ

ダルの人気話からこうなった

>>696
もう分かってるよな
沢村賞スレならスレで
そこにずっといてこっちに来ないでほしいんだが
ところで携帯からNGにするのはどうすればいいんだ

>>697
おまえ、外出ろよ
おれ、よくいろいろな球場いくけど絶賛だぞ

DoCoMoなら専ブラあるよ

698が１番悪い
責任とれよ

ダルビッシュ人気はめちゃんこあるだろう

ID:6tuxIB7IO ID:sfPKwAtc0

誰も他に一人も君の主張に同意してくれないのは何故？

>>706
俺にきくなよ

自演にしたいのか？
だいだいアンチが人気を認めないからだろ
しらないようだから教えると、松坂は２年前の西武時代の応援スレはほとんど過疎ってたんだぞ
メジャーいって人が（アンチも）きてるだけ。世間でも松井や松坂人気はあんまなかったぞ。
西武なんて何度かいってるけどガラガラだった。日本シリーズでさえ。

どうでもいいけど、そこで松坂を持ち出して貶す辺りがPLおじさんたる由縁だよね
反論するだけならいちいち松坂の名前を出さなくてもいいのに

訂正
松井秀の人気は野球オタ(野球に興味ない人からはどうでもいい奴扱い)
からは相当あった（特に巨人オタが多いってのはあるだろうが）

>>703
さっきから俺をニワカ扱いしたり引きこもり扱いしてるけど、俺８歳から18歳まで野球やってて友達も高校次代の野球部のＯＢばかりなんだけど
それとダルの実力はみんな認めてるし。だけどメンタル的にヘタレとは言われてるよ
逆に聞くけどおまはえドーム限定ってどう思うよ？

>>708
だから上を読んでいけよ
松井・松坂の名前を出してダル人気を聞いてるから

おれはそれに答えただけ

ちゃんとレスの流れを読んで来いって

34回ｗｗｗ

そういえばダルビッシュには象徴的な試合って無くないか？
確かに素晴らしいピッチングをした試合は何試合もあるけど歴代のエースと呼ばれた
選手の場合「あの投手といえばあの試合」ってのがあるもん。

まあまだ全然若いしチャンスはあるだろうからこれからそういう試合を作って欲しい。

>>710
ドーム限定ってホームがドームだからな
単純に計算しても半分の試合で投げる本拠地が良くないと数字もついてこないだろ。
あと福岡も西武もドームだし慣れだろ

高校時代は甲子園などはじめ野外でも凄かったしな。
むしろ屋外のほうが打球はトブ（空気抵抗）。

あと今季は屋外も昨年よりよくなってるぞ。３点までだし

そうだよね、俺がなんか大した理解も出来ずに反論するような奴がいるからスレが崩れるんだよね…
ダルより松坂のが人気なんじゃね？(エースとしてのステータス的な意味で人気を挙げた)
とかの含みで言ったらいつの間にかダルは人気無いんじゃねーよ！
とか返された、それは松坂に人気が無いと思っているのかと…

その>>639の俺のレスみたらわかると思うけどダルの人気自体は評価している
ただ芸能とか一般の知識全くない俺がちょっぴり話したら
物凄い勢いで突っ込まれたけど最初何言ってるか分からなかったから会話が成立せず
お互いの意見を共有できなかった、なんか会話してる気がしなかった

>>713
それみてないの丸わかりｗ
昨年は夏場の試合だな
１安打ピッチ。バット折りまくり

全国放送だと日本シリーズ。バット５本ほど折り日本シリーズ史上最多タイの奪三振記録の試合か、
ロッテとのＣＳの試合。

>>715
あのね、この人は芸スポ板とかでは
ものすごく有名な人だから会話を成立させるのは�_

みてないの丸わかりｗ

実際のところ↑そうやって決めつけて煽りしかしてないからな。
会話になるわけないだろJK。

西武時代の松坂の試合は空っぽだった
松井のような人気があるとはいえない

>>710
俺が答えるけどドームが本拠地なかぎり屋外なんて年に数回しか投げないしそこまで重視する必要はないと思ってる
むしろ屋外が苦手な事とメンタルが弱い事の因果関係が知りたい
まぁ屋外も強ければパーフェクト超人で素晴らしいけどね

714の訂正
屋外のほうが飛ばないってことね

あと東京Ｄでも２回ほど投げる。

>>717
成る程
某スレ見る限り717さんもやめるみたいだしここらでRACEの方に帰るわ

>>720
あれじゃね？
日シリとか代表とか重要な試合で外だと困るからじゃね？
なんか上原は重要な場面じゃ微妙だからとか言ってる人いるし大事なんだよきっと

>>722
上原のことはいってないが？
中国線は書いたけど、凄いのを前提として

おまえはその回答みてもただのアンチだろ

またダル基地害がスレ荒らししてんのか…
ダルは屋内限定投手なんだから自重しろと…

ドームやホームだと鬼の首を取ったかのような形相でピッチングしてるけど、野外や国際試合になるとビビりまくりだからなｗ
あのギャップが格好悪いんだよなｗ

>>724
今日は>>722が荒らし
レス読んでこい

> おまえはその回答みてもただのアンチだろ

はい、レッテル貼りきました

自分がアンチ松坂とか言われると否定するくせに
他人に対してはあまりに簡単にやるなぁ

>>725
>>720に答えないの？
おれも答えたよ

>>727
>>722の下から２行目と、ダルの人気について否定してる件など見てアンチだろう？

>726
全部見てもおまえが荒らしだから安心していいよ

ダルアンチは自重しろ

人気もあるのを認めないとは

>>730
勝手に決めるなよ

ダルは人気あるのかという話で、おれが例をあげてあると説明、
そしたらサエコがどうのこうの、といって反論。
おれは人気があると書いただけ

>>722
日シリとCSで屋外に実質的に当たる可能性があるのは鴎と阪神だけ
鴎についてはペナントで上にいればいいだけで甲子園については苦手にはしてない
国際戦については興味ないからわからんｗ

岩隈も球界ナンバーワンピッチャーの自覚が出てきたのか
コメントも素直だな
長らく出てない21勝を成し遂げてほしいね

ID:sfPKwAtc0って中国戦について言及してたっけか

まぁあえて言うとお前のアンチだからダルアンチのような発言をせざるを得ない
確かにヒールとしてみている部分はあるけどな
自分の立場を変えて見るのであればちょっとでも否定的な文が含まれりゃアンチだよ
荒らしとはまた別だろ、たとえ俺が世の中一般の物差で計ってアンチでもな

>>734
岩隈は来年、再来年もずっと若きエースのダルと競ってほしい

ダルオタはまた暴れてるのか、まったくしょうがねえなぁ
フォームの構造と骨格の都合で野外と国際試合ではまるっきりの役立たず
ドームならバランス崩さないからリーグ屈指の好投手、でもダルと同じ条件ならダルくらいの成績は残しそうな投手はいるというだけだ

>>735
中国のみだ。

ダルの人気がどうのこうのと言ってくるからな
むしろ日本の状況でみても松井のように人気があるかはわからんが、
ＮＰＢの試合みてても東京Ｄ、神宮、大阪なんてダルみたさに集まってる
他の選手以上の人気ぶり

ＯＬ、女子高生などの間でも人気ってことね。
超ダルビッシュで検索したらよくつかわれてる

ダルオタを叩くと、たとえダルが好きでもダルアンチ扱いされるから無意味なんだよね

>>737
誰もそんなこという選手いないし
毎年１点台２点前半とあれだけやるのが凄いんだよ
３行目は仮定の話だし

あと人気についてあるよ、と答えたらアンチらしき奴らが反論してあれた

何か頭のおかしい人いる？

ダルって野外そんな悪いの？前に西部ドームも野外と変わらん見たいなのあったし
そもそも登板少ないから2回もいいピッチングすればかなりよくなるんじゃないか？

ダルヲタの過剰なダルマンセーレスに反論すると
もれなく罪人（アンチ）の称号が授与されます。

>>741
ダルビッシュが人気がないと言ってた人がいたからね

>>737
ドームが本拠地なら全試合ドームも可能だがそれで防御率1点台出せるのにそれをしないって事は球団の怠慢だろうね
具体的には誰？

>>742
言うほど悪くないよ
最大３失点まで。
ドームでは５失点してることを考えても慣れだよ。

昨年は満塁本塁打とスリーランをあびて（他の投げる試合ないから）悪くなっただけ

超ダルビッシュでググッてみ。面白いよ。

あたまがおかしいって
744のことをいってるわけだが
自覚ないのか

PLおやじの活動時間って3時ごろまでだからもうすぐ寝るだろどーせ

朝なったらほかの板を荒らさなきゃいかんからな

ダル基地はスポサロにこもってろ
いい加減他のスレに迷惑かけるな

>>748
上から読んで来いって

ダルビッシュは人気ないとか馬鹿なことをいってる奴がいたから、
人気あるぞと事例をだして説明したら、いちゃもんつけてきた

マジキチ

たまにはセリーグについても語りたいね
どうやら大竹は広島のエースと呼ばれるようになるのは難しそうだな
マエケンみたいな若いやつも出てきたし、頑張って来年あたりには結果を出さないとな
いつまでも未完の大器として見るわけにもいかないし

今日のはアンチが悪いな

誰でもよんだらわかる

>>744
たぶん保険証は使えると思うから早めに病院に行った方がいいよ

どうすりゃ必死に50回もカキコできるのか教えてほしいわ。
あ、携帯からのを入れると60か
すげえキチガイ

今日の本当のキチガイはアンチダルビッシュ

これを否定してる奴はただのアンチダルビッシュというのはわかる

>>754
自演にしたいんだろうが違うぞｗｗ

キチガイという言葉で片付けようとしてるけど、意味ないな
キチガイはダルビッシュの人気がない、という馬鹿

ダル基地まじきんもー☆

誰でもよんだからわかる(笑)
だがスレ内で賛同者は殆ど存在しないというｗ

まあアンチっていうかID:6tuxIB7IOアンチID:sfPKwAtc0アンチなら沢山見かけるね

ID:6tuxIB7IOの言う「アンチ」ってきっとそのことなんだろう。
ダルビッシュ本人は嫌われてないしアンチもそういないが
ダルヲタのID:sfPKwAtc0とID:6tuxIB7IOみたいな奴のアンチは大量に存在するよな。

ちなみにパ・リーグでドームを本拠地にしてる場合は年に25登板したら20登板はドームになる
これに交流戦や地方巡業、集客めあての本拠地登板とかで変動するぐらい

俺のことをキチガイにしたいなら、
現実世界でダルビッシュの人気がないということを証明してほしい

おれはダルビッシュは人気が凄くあると一貫して言ってるから

上からレスを辿ればわかる
アンチが必死に人気がないことにしたいんだろうけど

ダルのアンチが喚いてるとか捏造はいいよもう
それはダルが嫌いなんじゃなくてダルヲタが嫌いなだけだな
勘違いしてもらっては困るわ

>>759
ダルについて客観的なレス、さっきからサンクス
しかし君が回答したらアンチは逃げたなｗ

>>761
で、ダルの人気はあるの？ないの？

俺はあると思ってるが
そもそもどの層に対しての話をしているのか意味不明だし
別にないと思ってる奴がいても、そいつに対して必死に訂正を求めたり
人気はあるんだ！と叫ぶ必要は無し

ついでに、その事だけを理由に全ての議論を優位に進めようとしてるのはあざとすぎ
さっきから人気の話しかしてないのにな
本人はとっくにいないのに

大竹はたまにいいピッチングをするからいつ覚醒してもおかしくない

>>764
さんくす。

本人は逃げたんだよ
あいつはレス読んでても荒らし

人気あると考えるのが正常な世間一般の思考だし
あとおまえ、今日の荒らしはあいつだから

ダルスレでも無いのに極端にダルマンセーするから反感もたれて俺みたいな奴が突っかかるんだから
ダル好きならもうちょっと方法考えてダルの良い所を話して理解してもらえばいいのに

本当にダルアンチならダルを孤高の天才なんて呼ばないよ…

さて、このままアンチ認定されるのも癪なのでID:sfPKwAtc0のために深く解説してあげよう

まず俺の最初のレスに
ダルはいろんな(ヒールとか正義の味方とか)役回りできるから凄いといった
でもその状態だと一般にそういった人気が出ないから人気では松坂とか越えられないし越えてないんでは？
っていったら丁寧に人気を説いてくれた
俺がやっぱりその返答だけでは納得できなかったのでやっぱり松坂のが人気でルックスが人気なだけなのでは？
といって松坂より上人気を集めた事のある事実を聞いてみたら今一出所の分からんアンケートで人気とかしか言われんかった

松坂メジャーいってるからそりゃダルより今は人気無いっていったらイチロー突っ込まれるから
イチローの凄さを先に言って面倒なやり取りを省略、レスしたらそのレスに

書き方もまずかったけどダルではなくサエコの旦那一色の方向で紹介されてるという言い方と勘違いされたみたい
ついでに言うとなんかサエコの旦那だから人気ある、とか言ってる風に取られてアンチ認定された

そこで658でサエコの旦那ってまず紹介されることが野球ファンとしては気に食わなかったと
誤解を解くべくフォローしたらそこスルーされて前の方の取り方で言われたから
言いたかった事をそれとなく言ったらやっぱり理解してなくダル明言とか返って来る

とりあえず話を成立させるべく669で丁寧に説明してあげると帰ってきたレスは俺には理解不能だった
匙投げたら6tuxIB7IOがなんか言うからなんか相手してた、正直ここで帰るべきだった
おわり。

なんかすまなかったな

>763
おまえはそればっかりだな
ちなみに>761がその質問に答え必要はまったくないわけだが
なにも言ってないのだから
ばかなの？

人気人気うっせえよおめーら

>>767
だから日本時代の松坂は人気なかったっていってるんだ
ガラガラだった
メジャーいって日本人がみてあがったわけ
イチロー松井は日本時代から今も人気はなぜか別格だった
ダルはその点かなり人気あるぞ
どこの球場いってもダルみにきてて満員、あるいは相当入ってる

> どこの球場いってもダルみにきてて満員、あるいは相当入ってる

いや待てよ・・・松坂は別に不人気でもどっちでもいいけどさ、これは気のせいだろ
ソース出してくれ。いいからとにかく数字をだな・・・

あと野球ファン以外の層の人気も高い点は無視できないと思う。
ダルビッシュくらいじゃないか。川崎も国内外で人気あるようだけど。

別にダルが人気あるのを否定するわけじゃないが・・・ソースは必要だろ
もちろんそれはわけのわからん記事とかじゃなくて、
ちゃんとしたリサーチ会社の出したアンケ結果や、
ダルの試合とそれ以外がそこまで入場者数が違うという統計数字を出してくれよ

>>771
観客数みてごらんよ。
松坂登板時の西武はガラガラだったよ
千葉でもそうだったし。
西武開催の日本シリーズでさえ。
ダルファンは東京ドームや大阪や神宮でも写真片手に駆けつけてるよ

数字を出せという日本語が理解できんのか？

西武は人気がない球団で有名じゃないの？

アンチの数も人気のうちだからねぇ。

>>463にちょっと似てる

アスリートイメージ総合評価1位は「イチロー」【博報堂DY調査
http://markezine.jp/article/detail/5187

“勢いを感じる”アスリート1位は「ダルビッシュ有」
総合でも野球ではイチローに次ぐ
　

>>777
問題はダルアンチではなく
ダルヲタアンチの数が凄まじいということだけどな…。

>>776
登板時くらい混んでいいのでは？しかも日本シリーズ。
あきらかに客集めたのは松坂だと１年目だけだったよ

あと、超ダルビッシュでググッてみて。いろいろ面白いよ。

＞4位： 星野 仙一（野球）


(^ω^;)・・・
つか未だに中田が5位だったりカズがいるそのアンケ大丈夫か
つか勢いってなに

むしろヲタが一番アンチを作り出している気がするな

>>782
カズは日本サッカー界ではキングだよ
尊敬されてて大人気なんだけど。

文書いてたら逃亡認定された
まぁ一回消える発言してこれだけ時間空いたら当然か

もう松坂が人気無いのは分かったから、俺の認識不足だったから
確かにダルの記録はすばらしいがあの性格、日本記録等イチローは魅力だったんだよ
ダルとは全く違う成分の人気を持っている、求道者か何かみたいな人気がある

なんか722がアンチ発言とか言われてるが単に外で大事な試合来たら困るだろう
的な意味で書いた

あと残念ながらヤフーで検索したところ超ダルビッシュと完全一致する語句は見受けられなかった
ググったら出てきたけどダルイとダルビッシュかけたようだな
これじゃぁダルビッシュって名前だけが歩いてるよ、認知度なら名前知ってるだけでも出る
ついでに好感度なんてイケメンってだけで上がるしなんとも言いがたい
どんな層かはっきりして無いから聞かれた人が今話題のスポーツ選手あげときゃ良いってだけなきがする
名前だけ知られているのならそれは松坂や松井と比較できる
結局人気かどうかはその結果でははっきりしていない
まぁどう考えてもダルは他との比較はともかく人気はあるだろうけど

本当にお前はダルの良さ等を語っているだけなのだろうか
だけならまだしもなんかミリオン達成ゲームのスレで延々と一人がポケモンの話とかされたら参るしポケモン自体の印象も悪いだろう
或いはポケモン厨にはこんな馬鹿がいるのかとファン自体の品位が落ちるし変な目で見られる
少なくともこのスレでのお前等の扱いみて分かったろ、言い続けた結果がこれだよ

おいおやじ、そろそろ引くつもりはないのかおまえ
朝まで１００レス目指して居座るつもりか？
おまえのライバル（笑）はもう終了宣言してるというのに

>>783
正解

もうお前キチガイ認定して逃げるわ


”逃げる”からな

>>784
だからその点だけを反論されてもこまるんだけど
星野や勢いがどーたらじゃなくて
数字もないし
もういいけど別に
俺はこだわってないしな・・・
まー野球が一人で客を呼べる時代なんてとうに過ぎ去ってるし

>>785
認めなよ
人気あると

あるのかなー、と言ってたから、あるよと説明したでしょ

どこのスレでもダルの名前が挙がると
ダルアンチの書き込みに、
ダルオタが反応して、
それにダルオタアンチが噛みついて、
まともな議論にならない。

そうでない人からすれば全員邪魔だ。

ダルを持ち上げるのはいいが松坂を貶めるようなことを書くからダメなんだよ
こんなとこで必死になったところで世間の評価が変わるわけでもないのに
ダルも松坂も人気あるでいいじゃないか
あと岩隈に粘着するのもやめろよ

>>789
でも球場いってみて
ダルを楽しみにみにくる人多いよ。ビジターでも。
カズは間違いなく人気あるよ。尊敬されてる感がひしひしと伝わってくるから。

>>792
貶してないでしょ
１年目以降客それほど入らなかったし。
野球に興味ない人の間ではなおさらだったよ。

岩隈はファンだから
投球もダルに通じるものがある

ダルヲタはニワカだからなんでもダルが一番だと思い込んでるんだよ

>792
PLおやじは元々は松坂をけなすために2chをやっていた
それが本来の目的であってダルは関係ないし利用しているだけ
今はしらんがな

なんだよ！
俺の書き込み全部無意味じゃないか！
最初からダル自体の人気は認めてて他有名選手より上かって言っただけだろうが
ちゃんと読んでくれよ、たのむからさぁ…

>>795
だから球場行って見て。
ダル登板時に修学旅行生が大量にきてたんだけど、その横でみてたんだけどね、
引率の先生と野球部員がダルの研究してたよ。おまえもどうのこうの言われながら
７，８校がきてた気がする。

>>796
勝手なこといわないように。横浜おじさん（マエ、誰かが言ってたけど高校野球板にいる）
横浜おじさんはいろいろ認定するらしいね。

>>797
だから人気あるよって言ってる
ダルがイニングの投球おえたら、ガキもオバサンも後ろの席からダッシュでベンチ前に駆けていくからｗ
写真とるためにｗ
もう４年目なのにさすがに日本で珍しい光景だよ。

俺が言えた義理ではないけどせっかく多くのエース格が好投したのにスレが荒れるのは悲しいね

球場行って見てそれだけで判断できるわけないし
ダルの試合とそれ以外がそこまで入場者数が違うという統計数字を出してくれれば分かること
数・字

ダルファンには申し訳ないけど、ダルが超エース級扱いだとすげぇ違和感あるんだよなｗ
松坂、黒田、斉藤和巳、ジョニーみたいに男前じゃないんだよね
ルックスだけみたいなｗ
あと意外とダル好きの男って少ないよ。俺の周りでは

>>800
まあ言ってみてきてよ

>>799
おれはカープのマエケンには期待してるよ
もともと田中マー以上の素質だと思ってたから。

おまえは日本語がつうじんのか
印象で語るな

高校野球板にある横浜高校の信者（なぜか常にダルビッシュを褒める書き込みがないかチェック）
が集いそういう書き込みがあれば報告してるスレより

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/23(火) 02:35:09 ID:tgSxirUt0
エース格の投手を語るスレ Part-30【2008Part-6】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1221043840/

ID:sfPKwAtc0

横浜高校オタは常にダルビッシュについての書き込みがないか見回りしてるようだ。
そしてそのスレで報告しあい、そういう書き込みがあれば
集団で押し寄せてきてダルビッシュを叩く構図になってる

それにしてもこのスレも荒れてうまく機能しないな
最初のほうはふつうに進んでたのに

横浜なんたらとか、今頃本性出すなよ
沢村賞スレを荒らしてたアンチ松坂のダルヲタ
結局は同じことしてるなやっぱ

狭いホームで投げてるグライシンガーやルイスはしかし立派だな。

>>807
事実だよ

そのスレ貼ろうか？
横浜高信者が報告しあってるスレ
でも横浜高信者しかいないし、他のオタの書き込み見ても彼らが一番嫌われてるオタだとわかるよ

>>806
金曜か土曜辺りまでは普通に話出来てたよ
自称阪神ファンとかダルオタとかが
沢村賞のスレッドが埋まって引越ししてきちゃったからね
隔離所はやっぱり必要なんだなぁと

んなもん貼られても無意味だし知ったこっちゃないわけだが

横浜高校信者が集うスレ

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/20(土) 22:04:01 ID:FbnYKQtz0
おじさん情報求ム

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/20(土) 22:48:14 ID:8U73MLek0
横浜高校オタを嫌っている奴は全ておじさんに認定されるようです
連日のフルボッコで（横浜オタは）脳ミソＤＬ入りしました

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/20(土) 22:50:03 ID:U2+m7DVk0
ああ、それはあるｗオレも２回くらいPLオヤジされたｗ

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/20(土) 23:03:51 ID:FbnYKQtz0
旗が嫌いな俺はPLおやじ認定かｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
グライシンガーは今年も最多勝取りそうだしルイスも途中離脱したとはいえ勝ち星も防御率もいいし文句なしだな



>>812
スレ違いなことは別のとこでやってくれ
ここが荒れるだけだから

個人的にはダルはエース格だと思う
でもやっぱり、素行があまり良くないって話が多いからかな
認めたくない自分がいる

>>813
まあわかってくれればいいよ
ダルビッシュをたたきに押し寄せる気持ち悪いやつらだよ

>>814
食事摂生も凄いよ。自己管理してるし
ストイック。

また無駄に荒れそうなネタを提供する馬鹿が定期的に湧くな

ダルについての書き込みがないか常にチェック。
横浜高や松坂がピンチになる書き込みがないか常にチェック。
そしてあれば教えあって集団でやってくる

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 04:38:06 ID:85vq6oAE0
PLおじさん現在こちらで大暴れｗｗｗｗ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219486854/

ID:LcpGzzLj 抽出レス数：53
ID:kGf/Royv抽出レス数：16


479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/13(土) 13:10:13 ID:1tbQJ0O00

野球総合 > 2008年09月13日 > LcpGzzLj
http://hissi.org/read.php/mlb/20080913/TGNwR3p6TGo.html

プロ野球 > 2008年09月13日 > V+SAuErC0
http://hissi.org/read.php/base/20080913/VitTQXVFckMw.html



480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/14(日) 23:45:36 ID:+aHRy7xI0
横浜おじさんも同じくらい必死だなｗ

>>817
そいつらが気持ち悪いのはわかったから別のスレにいってくれ
スレ違いなことを書き込みまくるお前も荒らしだし十分気持ち悪い

>>818
このスレが荒れるのは、上に貼ったようなオタが押し寄せるからだからね。
今日はじゃあね

>>819
今日はって明日も来るつもりかよ…
勘弁してくれｗ

案の定ダルオタvsアンチで急激に伸びてるな

>>814
ダルが本当にそういう選手なら今の成績は残せてないと思うけどね
プロ野球はそんな甘い世界じゃない

エースってのは別に素行が悪くても構わないんだよ、川上とかな
ただ野球に対しては常に真摯じゃないといけない
国の代表で着てるのに嫁を同伴させたり気の抜けた投球で大暴投するやつは何年続けて20勝しようがエースじゃない

いや別にダルもエースでいいと思うけど･･･
この伸び方は何なんだ？
アンチダルと極度のダルヲタは無視すりゃいいだろうよ

http://hissi.org/read.php/base/20080923/c2ZQS3dBdGMw.html
http://hissi.org/read.php/base/20080923/

なんだろうなぁ・・・尋常とは思えん
一晩でこれはないわ

しっかし、
クマ居ても優勝できない
ルイス居ても優勝できない
ダル居ても優勝できない
小松居ても優勝できない
グラ居てもまだ優勝できるとは限らない


エース一人の力にゃ当たり前だけど限界があることを、
再認識させられるシーズンだったな、今年は。

>>825
日ハムは2年連続優勝しただろｗ

急にスレが伸びてて何事かと思ったらヲタとアンチがキモすぎワロタ
両方ともたまには外出て球場行って野球見ろｗこんなとこで労力使わんとｗ

いい加減他の話題に移れよ

大竹と一場がエースになるために必要なものは何なのか

優勝するには負け越しの投手をいかに減らすかが大切ということだな
高い成績を残したエースがいるほうが有利だが

国際試合とかどうでもいいから。
金はもらえないし、投げても得することはないんだから、シーズンの方がずっと大事。

>>824
芸スポで1位とるやつだからな

　　　　　　　　　　　　　　　　歴代
工藤公康　　45歳　222勝　13位
山本昌　　 　43歳　204勝　21位
西口文也　　35歳　159勝　46位
石井一久　　35歳　148勝　48位
松坂大輔　　28歳　141勝　52位　　←　唯一の20代

三浦大輔　　34歳　124勝　76位
小宮山悟　　43歳　116勝　90位
下柳剛　　 　40歳　114勝　94位
黒田博樹　　33歳　112勝　98位
川上憲伸　　33歳　110勝　106位

>>829
大竹はマエ健、赤ハンカチに抜かされそうｗ

今シーズン当初は｢新エース大竹！｣ってメディアにも期待されてたのに今では完全に｢エースルイス！｣だしな…

ＰＬおじさんは２ｃｈの嫌われ者

でもまぁ大竹ってまだ25だから黒田が覚醒した年より一応若い…よな？ｗ

奪三振
ダルビッシュ　193
杉内　　　　　　189

ダルは残り1登板の予定、杉内は2登板の予定で
杉内の最多奪三振は確定？

まだ確定っていえないんじゃないかな？
ダルが2桁奪三振すれば若干難易度が高めに

今年も200を超えるかもしれないな
ダルはあと1回で7か。下手したら200届かない可能性もあるな
杉内はあと2回で11？まぁそうなると杉内のが有利かな？

ダルは２年連続１点台、２００奪三振がかかってる

先発はあと１だけど、リリーフで投げるかも

杉内はもう隔年とはいえないな

まーた来た

明日涌井が胴上げ投手になるかもしれんね。涌井ファンにとったらたまらん展開だ

>>840
ダルが国内でどんなに好投してもあまり認めたくない人多そう。
台湾、キューバにボコられアメリカ戦ではいきなり暴投、その後すかさずヒットを浴びてまた暴投だもんな
とりあえずＷＢＣで汚名返上するしかないな
国内限定でガッツポーズしながら雄叫びあげてたってしょうがないだろｗ

それはない
やはりシーズンだよ
悪かったのもキューバのみ

凄い奴だよ

まぁ確かに。
日本球界のエースとはまだ言えないが、それでもトップクラスにいるのは間違いないな。

なんでまた来てるんだよ、もう
どっちサイドも

球界のエースといわれている
野球をみたらいい

下柳は相変わらず安定してるな。最近のセリーグでは一番の投手だと思うんだけどな

ダルビッシュもこの成績でノータイトルだったら悲惨だな…
２００６年の松坂が全タイトル２位(ダルの場合勝率は３位かも)
だったけどそれに匹敵する。

最多勝と勝率は岩隈で決定的、奪三振も杉内より登板回数少ないなら不利、
一番チャンスが有りそうなのは防御率だけど岩隈の炎上が条件だし厳しそう…

松坂の二の舞はありえる

岩隈が２試合のうち１試合でも打ち込まれたら防御率はわからんけど
奪三振はまだなんともいえないなあ

小松は途中調子落として中継ぎだったよな？
最初の方も中継ぎだった気がするんだけど

それで１４勝って凄いな
１５勝いけそうだし勝率も２位だし

岩隈が自責点39
ダルが自責点41
仮にダルが次回完封なら岩隈の許失点範囲は2試合で4点位。
8回2失点×2とかならダルトップかな。
まあホークスが4点とれるとはおもえんな。

杉内は今年は五輪もあったし運がなかったし、でも頑張ったと思う
奪三振王取ってほしいなー

大竹はすでにマエケンと悠ちゃんと篠田に抜かれたと思っているカープファンの俺

>>853
白熱だな
面白い

>>854
マエケンすげーよな
良い投手になるぞ

大竹は相手が好調な巨人だったとはいえ3位争いの大事な時に大炎上だからなあ
もっとがんばってほしかった

抽出 ID:sfPKwAtc0 (77回)

もういいから君

大竹と一場がこのスレでヲタウザイと言われるような投手にいつかなると信じてる

>>857
いちいちうるさいんだよ

マエケンは凄くなる

つか、大竹と一場はさすがに横に並べては語れないよなｗ
1コ違いってだけで

マエケンはマーくんも超えるぞ

また懲りずにダルヲタが荒らしに来てんのか
芸スポ+に帰れよ
「野球を見たらいい」って何様だお前

マー君より凄くなるよ
それだけの逸材

もちろん大竹の方が成績はちゃんと残しるよ
単に自分が気になる二人って意味で名前並べてるだけで

杉内はローテーション的には登板はあと一回だよ

ただ今日の試合とか見ても明らかにヘバってて、しかも大差ついてるのにタイトルの為に引っ張ってたから
ローテ崩してでも取りに行くかもな

まあ俺的にはタイトルより酷使しないで欲しいけどな
これでケガしたらただのアホだ

田中のマーも今年は勝ち星少ないが防御率はそこそこいいしまだまだ伸びそうだからわからんぞ

大炎上するから共通点で言ってるものだとおもってたがｗ

岩隈後2試合だけど、案外SBにリーグ初本塁打打たれたりして…で、試合には勝つと
…ないかｗ

つまりマーくんがパのエース、マエケンがセのエースになればいいんだな

マエケンは少し気が早いか
新人王は岩田っぽいな

2人ともそれくらいに成長してくれればいいね
ついでに両チームとも強くなってればいうことなしだわ

>>867
自分的には精神的な強さが足りない二人として並んでるけどねwww

マエケンから猛虎魂を感じる

>>869
新人王はおそらく山口だろ

前田　健太　
出身校： ＰＬ学園高
出身地： 大阪府

なるほど。ＰＬおじさんお勧めなんだね。

ああ、そういうことだったのか
俺も応援はしてるけど、この人は別の理由で応援してそう

マエケンは伸びるぞ
>>874の横浜おじさんなど横浜高校オタが集まるスレより
今日もストーカーお疲れさま

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/23(火) 22:05:43 ID:O0LCRHva0

プロ野球 > 2008年09月21日 > yAaFDaB00
http://hissi.org/read.php/base/20080921/eUFhRkRhQjAw.html

プロ野球 > 2008年09月22日 > VVB2fLOJ0
http://hissi.org/read.php/base/20080922/VlZCMmZMT0ow.html


プロ野球 > 2008年09月23日 > sfPKwAtc0　パソコン
http://hissi.org/read.php/base/20080923/c2ZQS3dBdGMw.html

プロ野球 > 2008年09月23日 > 6tuxIB7IO　携帯
http://hissi.org/read.php/base/20080923/NnR1eElCN0lP.html

>>876
そんなスレ違いなもの貼らないでくれ
だれも気にしてないから

横浜高校オタクのストーキングぶりがわかりいいことだ

>>878
まったくよくねーよカス
このスレに関係ねーだろ

何故スルーできないのか

>>879
関係大有り
横浜高オタがダル賞賛のことを書いたレスを探してあればやってたたきに来ることになってる
松坂、横浜高についてマイナスの書き込みに対してもそう。

スレの中でも、いろいろそういう話が出てるよ
貼っても良いけど

良い打者がみなメジャーへ行ってしまったから最近の投手は楽ちんだ
助っ人外人にだけ注意してればだいたいは勝てる

>>882
それはない

ああ、横浜高の松坂が甲子園でＰＬに勝ったから恨んでるのか。
この人いつも松坂叩いてるからなんの恨みかと思ってた。

それもない
その後ＰＬが選抜大会で横浜をボコったから

高校野球板にいけばわかるけど、横浜オタのみＰＬに対して、ＰＬという字に反応する。
他のオタは全くもって普通の対応。逆に横浜オタだけは必死だな、と他のオタからも言われている。

そんなことを連投するお前も十分必死ですぅ〜
そんな別の場所のいざこざをここに持ち込まないでほしいですぅ
というかお前がいるからそんな連中もここに来るみたいだしお前がこのスレに来るのを我慢してくれれば丸く収まるですぅ〜
残念だけどここに来ないでくれですぅ

スルー出来ないアホ共は半年ROMってろ

ちなみにダルビッシュを賞賛していたら松坂オタがダルをたたき出した。
おれも反撃しないとな。
とにかくやたらダルの成長に横浜高オタ、松坂オタが反応するのだけは間違いない。

あと横浜オタが集まるスレの中でもよく言われているけど、
奴らは人違いをよくしている。俺を他の奴に間違えたり、その逆も。
アンチなんて五万といるからな。

>>887
俺が来なくても、奴らはダルをたたきにきてるから。

つまりだ、もともとこのスレにきてダルの話をしていると、
それだけで奴らが報告して駆けつけてくるわけだ。
そしてダル叩きに走る。
ダルビッシュのダの字でも出そうものなら、必要以上に叩く。

まあお前らもやってみたらいい
ダルビッシュを褒めるレスをすると奴らが例のスレで報告をしあい駆けつけてくるぜ。

常にダルの話題、松坂ピンチの話題がないか、探しているから。
高校野球板ならその対象が横浜高の話題ということになる。
おれはほとんど横浜高については書き込まないが、横浜アンチが暴れていると、
このスレと同じようなことになっている。

ダルシムとダルビッシュ、どちらが投手として上？

ダルシムは腕伸ばしたらボーク取られるだろｗ

そもそもMLBレベルのエース格の話だったのにダルシムの話はちょっと・・・・・・・・・・・
もうちょいレベル高い投手の話じゃないと面白くないよ

>>893
ダルビッシュは十分ハイレベルだぞ

>>894
そうだと思うけど、NPBの話いくらされても・・・・・・・・・・・・・世界に通用するならまだしも
現レベルではダメなわけだから必然的に低レベルの話題になってしまうのが悲しい。
もしダルビッシュの話したいなら日ハムスレがいいと思いますよ

ていうかNPBのスレな件。もしMLBの話したいなら野球総合板に行かれるのがよろしいかと

>>895
ダルビッシュはメジャー評価もＭＬＢで認められてるからね

>>896
あ、そうですよね。プロ野球板だ。
ダルビッシュは日ハムのエースですよね
すいませんでした

>>898
ダルビッシュは日本人最高評価だからね
じゃあね

>>897
へえ、初めて聞きました！
スポーツ新聞は何でも書くのでアテにはなりませんが、もし宜しければ記事元の雑誌やHP教えてください！

>>900
アメリカヤフー、ＡＰ通信、ＥＳＰＮ，ＥＳＰＮ電話中継、他にもアメリカではいくつかでてるよ
最近では先月下旬にスラッガーともう１冊。

何このきな臭さ

前年と比較してやや打高となったにも関わらず、大して成績落としてないとこが凄いな。
その上を行く岩隈はお化けだけど

>>900
一応私全部見てます。
まあ、評価は凄いですよねー、実際MLB行ったら黒田レベルの成績でも充分だと思うけど
少しマスコミ持ち上げ過ぎなとこは個人的に感じます。

ダルビッシュは安定して来年も再来年も凄いと思う
どんどん伸びるよ
岩隈も今後もずっと切磋琢磨しようぜ

>>903
いや、やれるよ
あの安定感はありえない。
しかも２２歳というのに。
筋トレは一昨年オフから少しやりはじめたようだ。
でもあまり肉をつけすぎるのには反対。

>>903
あと黒田は凄いと思うよ
新人王候補だしね
１年目にしては凄く良いよ
ＱＳも１８回
チームがそんな強くないから勝てないけど

>>905
うーん、、、、、否定するつもりはないんですが安定感というと疑問視してしまいます。
あれだけ五輪で打てなかった日本代表をNPBで抑えているわけですから。
五輪3試合とも修正利かなかった点も考えると真の意味での日本のエース格では無いと思います。

「国内野球ではいいピッチャー」これは間違いないです

行ってみればわかるさ

>>907
今までの投手もそうだよ。
２週間程度の結果だけで判断してはいかんよ
アメリカでも一流はとりあえず通じてる
長谷川のように伸びるやつもいるし斎藤隆は向こうのほうで活躍したし
野茂とイチローのようなオールスターはなかなかむずいけど。

>>907
五輪の前に打ち込まれてるからね
札幌で。ＡＳ，壮行会でも。
あの期間は調子が最悪だったからね

誰もダルの実力を疑う専門家はいないよ
五輪後も評価高いしね、メジャースカウトの話だと岩瀬、川上、青木が高いようだね

>>907
あとね、アメリカの大投手が日本にきても今年の岩熊や今までのダルのように、
日本で投げられるかはわからないよね。おれは厳しいと思うよ。
もしそうなら、つまり彼らも「アメリカ国内では」良い投手ということもいえるわけだよ

少なくとも今年の岩隈や昨年や今年のダルはＮＰＢ史上でも近年最高レベルだからね。

ID:sfPKwAtc0さん・・・・・・・あの、


ダルビッシュが好きなのはわかりましたが、


必死すぎてキモいです。もうわかりましたから。

912が荒らしの件
ただのアンチダルビッシュはキエロ
いまのダルビッシュやイワクマが最高だろ

近年こんな数字だした投手はいねーわ。ダルは続けてだしな。若くして毎年こんな奴はいねーし。
奴らがエースでなくて誰がエースなんだか

PLおやじ　　　　ID:sfPKwAtc0
PLおやじ自演　ID:6tuxIB7IO
真摯なレスには対応できないので自演するPLおやじ











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>912
ちゃんと回答してね
無意味にエースではないとか、通じないとか言ってるから反論したから

いっとくが自演じゃねーぞ
横浜高等学校、松坂オタしかその名前使わねーな
912＝915はわかりやすい
本性だしたか（笑）
どこが真摯なレスだ、馬鹿

何このキモイ流れ

ID:rdqn4TfT0

自分のレスを真摯なレスだって言ってる時点でもうあれかと。
高校野球板、総合板からの出張ご苦労様です

回答待ってます

最近誰もだせなかった最高の数字をだしてるダルや岩隈（岩隈は続けてはないけど）
ではないなら誰がエースなんでしょうか。
ちなみにメジャー評価も高いダル

ID:rdqn4TfT0＝ID:G77hNnkB0
横浜高校オタク、松坂信者が集合するスレ
わかりやすい。また報告してるｗｗ俺が上で書いたことがそのまま実践されてるｗ
↓
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/24(水) 00:04:25 ID:G77hNnkB0
>>525
プロ野球 > 2008年09月23日 > sfPKwAtc0　パソコン
http://hissi.org/read.php/base/20080923/c2ZQS3dBdGMw.html
プロ野球 > 2008年09月23日 > 6tuxIB7IO　携帯
http://hissi.org/read.php/base/20080923/NnR1eElCN0lP.html


PLおやじフルボッコです

ちなみに携帯の奴は俺じゃないがな。
下みてもわかるように、横浜オタにとって都合の悪いレスをしてる奴をとにかく認定するのが、
横浜、松坂オタのやりかた

横浜高校信者が集うスレ

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/20(土) 22:04:01 ID:FbnYKQtz0
おじさん情報求ム

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/20(土) 22:48:14 ID:8U73MLek0
横浜高校オタを嫌っている奴は全ておじさんに認定されるようです
連日のフルボッコで（横浜オタは）脳ミソＤＬ入りしました

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/20(土) 22:50:03 ID:U2+m7DVk0
ああ、それはあるｗオレも２回くらいPLオヤジされたｗ

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/09/20(土) 23:03:51 ID:FbnYKQtz0
旗が嫌いな俺はPLおやじ認定かｗｗｗｗｗｗｗ

>>876
っていうかこいつまた巨人スレ荒らしてんじゃんｗ
自演乙

あげろよ

自演じゃないんだが。勝手に認定してるってことは、
あ、923は横浜、松坂オタか（奴らのやりかたと同じだ）。

自演じゃねーぞタコ

896読んだらわかるが、どう考えても915が荒らしだ

何この流れ？ｗｗｗｗｗ
とりあえずID:sfPKwAtc0=ID:EMXgYt5h0は落ち着け
必死にレスしてる時点で掲示板的にアウトだ

抽出 ID:sfPKwAtc0 (99回)の今日のIDは

ID:EMXgYt5h0か

どんだけ妄想で動いてるんだか

ダルビッシュを褒めると横浜高・松坂信者が駆けつける
実にわかりやすい

褒めなくてもダル叩きしにくるんだがなｗ

とにかく横浜高、松坂オタにとっては、
やたらダルビッシュが気になって仕方ないようだ。
ここまでの書き込みにたいして松坂の名前が上がっているわけでもないのに、
ダルの名前がないかチャックしてる

>>926>>927
横浜オタ・松坂信者か？

上から見ていけ。妄想ではなく高校野球板で報告してこっちにきてるんだが？
どっちが荒らしかそんなこともわからんのか？

>>928にかいたことが今日の全て

>>929
落ち着けよ、普通にROMってみるとお前が荒らしだぜ？
他スレがどうとかスレ的には関係ないし。

それより自演してまで100レス以上してるお前がどうかと。

>>930
よくよんでみろ
>>896でもスレチガイだから他所へいけといわれてるんだが？
で、奴の言うエースは誰なんだろうな？


横浜おじさんがたてて横浜オタク（松坂信者）が集まるスレ
そこでダルビッシュの話題がないか常に報告しあって駆けつけてダル叩きしてる
そして都合が悪いとすべての人に認定してることがわかる
↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/l50

毎日同じような事ばかりでスレ消化・・・
他にやることないのか？

>>931
今のNPBにエースなんていない。今度のWBCで最高のピッチングした奴が
エースなんじゃね？

他スレ見たけど、とりあえずお前が毎日数百レスするキチガイって事は確かなようだね

うわっ！横浜高校オタや松坂オタ必死だな。ダルを叩くために。
どこにいるか監視してて

どうせまた奴らが自演自演というだろうな。お決まりの決め言葉のようだし

>>933
エースはダルや岩隈だろ
近年ここまで凄い成績のやついないからな
ダルは続けてだし。

とりあえず約数人が暴れまくってるせいで
まともにスレとして機能して無いな

>>936

>>928のように、やたら松坂オタ（当然横浜高校オタ）がダル叩きしにきてるからね
松坂が貶されてるわけでもないのに、ダル叩き

なぜそこまで、奴らがダルに必死なのかわからんが

赤ＩＤが言っても説得力が無い

>>929
あんたが暴れてるから言ってるだけだが
よそのことなんて知らんわ
あんたがここでやってることは荒らしでしかない

>>938
キタか

書き込み数は関係ないな。
回線切ればＩＤ変わるだけだし

ダルたたきにやってくる松坂信者の横浜高オタ凄いわ
すべてのスレを巡視してるんだもんな

>>939
荒らしではない

ＭＬＢの話持ち込んだ奴が荒らし＝横浜高校オタクの松坂信者
あの言葉といい

ダルどうでもいい
小松の新人王、小松はエースになれるかね？

>>940
少なくともこのスレッドでダルダル言って一日に100レス（99？）もしているのは異常
回線云々の問題ではない
はっきりいって

ここは頭わりい奴らいるなあ
荒らしは毎日毎日ダル叩きしにくる馬鹿どもだろ
ダルオタがほかの選手を卑しめなくてもダル叩きに励む松坂ヲタ

呆れる

>>943
松坂、横浜高信者のほうが異常だろ
意味もなく毎日ダル叩きにやってきて

>>923
荒らしてるんだよなぁ
http://hissi.org/read.php/base/20080923/c2ZQS3dBdGMw.html?p=2
この言い訳はあるの？
日曜日の>>546のリンク先と同じで、何故巨人スレッドを荒らすのかと

>>942 オリックスのエースは平野ヨシヒサ


小松は２番手、山本ショウゴが３番手

っと、オリックスってなんだかんだ言って勝ち計算出来る先発多いなｗ


これに川越、デイビー追加。


抑えは加藤で定着したし、中継ぎは菊地原、高木がいる

>>942
どの球種でも空振り取れてるけど何かがこれと言って良い程優れてないし
毎年二桁勝つみたいな投手じゃないんじゃないの？
初回に軸足に体重が乗り切らないのと、セットポジションのスライダーが体が突っ込みすぎで曲がらない時があるのが弱点だと思うけど
セットのスライダーは体力が残ってて調子が良いときはむしろ手元で曲がって打ちにくい様にも見えるけど

>>946
このスレの話だろ？
話のすり替えか？

アンチ巨人だからそのスレに関してはそうかもな。

だが、このスレで荒らしは間違いなく横浜高、松坂オタ
とにかくダルについての書き込みがないか、
横浜高や松坂が不利になる書き込みがないかチェックしまくってる
異常だろ

関係ないスレッドの話を持ってくるなと言えば反論するくせに
巨人スレを荒らしてることは関係ない、と
どんだけ都合がいいんですかあなた

>>950
このスレで俺は荒らしではないだろ
論のすり替えか？

荒らしでしょ

間違いなくお前は荒らしだよｗｗｗ

横浜おじさんがたてて横浜オタク（松坂信者）が集まるスレ （横浜高、松坂信者しか集まらない）
そこでダルビッシュの話題がないか常に報告しあって駆けつけてダル叩きしてる
そして都合が悪いとすべての人に認定してることがわかる
↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/l50

とにかく異常な奴らだよ
松坂や横浜高が叩かれているわけでもないのに、ダルビッシュをたたきに来る奴ら。

横浜高校オタがここに集いだしたな（笑）

夜中集まるのも特徴だな

俺のこのスレのレスに荒らしの要素はない
とにかく一番の荒らしは松坂・横浜高オタだけどな

コイツこえぇ・・・・・・・・

横浜高オタ、松坂信者のほうが怖いけどね。
横浜おじさんがたてて横浜オタク（松坂信者）が集まるスレ （横浜高、松坂信者しか集まらない）
そこでダルビッシュの話題がないか常に報告しあって駆けつけてダル叩きしてる
そして都合が悪いとすべての人に認定してることがわかる
↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/l50

とにかく異常な奴らだよ
松坂や横浜高が叩かれているわけでもないのに、ダルビッシュをたたきに来る奴ら。

複数人から荒らしって言われたら荒らしだろ
携帯から同じ語彙で自演してるのも痛い・・・・

どこの板にもこういう痛い奴はいるよね

>>952と>>953が自演な

自演はしてないんだが？
まあ>>958のスレ呼んでもわかるように、横浜高オタはなんでも自演自演いうがね

>>959
横浜高オタ数人から言われたら自演か？
おもしろいな。

まあ明日もスレがあれば俺は来るよ
そして横浜高（松坂信者）オタもダルをたたきに来るだろうね

せっかく小松の話題振ったのに
いつまでも荒らしの相手されてるとコマッちゃうよねｗ

このスレ最大の荒らし

ダルビッシュの名前が出ると、問答無用にたたきに来る松坂信者＝横浜高オタ

>>962
小松はオリのエースですよ！

とりあえず荒らしはあぼーんしといた

横浜高校ヲタはキチガイだわ
自分らが叩かれたわけでもないのに毎日ダル叩き

こわっ

わざわざ横浜スレもってきて煽ってるの誰よ
荒らしじゃないならダルアンチ無視してあげて
惨状は今からでも見れるから分かるだろ

小松は西口になれるかな
あれは相当な記録だけどコンスタントに勝ちを計算できる投手になって欲しい
今で言えば毎年今年の安藤みたいな成績になるのかな
3点台前半〜2点台後半を毎年で落ち着きそう
覚醒しない限り17勝とか越えなさそう

>>966
横浜高オタ、松坂信者がダルたたきにくる流れを貼ったんだけど、
ダルアンチは無視するか。
とにかく松坂が叩かれているわけでも何もないのに毎日ダル叩き

あぼーんを刺激するとレス増えるからやめようぜ

だから横浜スレ住民はお前にとってダルアンチ同然と捉えてるんだろ？
わざわざ煽ってこのスレに呼び込んでダルアンチ焚きつけるなと
スレもってこなきゃここに流れ込んでまで叩こうとなんて思うやつ等も少なかっただろうに
ダルアンチ潰したいならダルスレでお仲間さん方に応援求めたら良いんじゃないかな

もうこれ以上なんかやったら邪魔だからNGするけど

>>969
違う。みたらわかるけど、
もともと高校野球板にそのスレがあったんだよ。
そこからここや他のダルの書き込みがあるスレにやってきてるってことな。
だからここにそのスレを貼ることでお客さんが多くなることはないよ。

以前から向こうから来てたわけで。

まあアンチダルは無視するようにがんばる（どこまでできるかわらないけどｗ）

本物っているもんなんだな

>>969
まあただ叩くだけのダルアンチ撲滅以上に、
こういう陰湿なことをやってる横浜高オタ・松坂信者の存在を知ってもらったほうがいいからね。
目に触れるだけでも、とにかくダルを叩きにきてることを知ってもらえる。