もしかして野村ってヘボ監督？

ヤクルト時代も、広沢、池山、古田、岡林、西村、伊藤智、山辺、高津
とヤクルト史上最強戦力にも関わらず隔年優勝

その後の、阪神、楽天で6年で5回最下位・・・
いくら戦力しょぼいといってもこれではね・・・

データ野球なんて言っても70年代の古臭い野球でヒルマンなんかとは比べ物に成らない

ヘボ監督確定だろコイツ

星野＞＞岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村

4様

時代は変わってるしな
ノム野球はもう時代遅れになってる

巨人
ルンバ！前　２５勝２７敗
ルンバ！後　４０勝２３敗

楽天
ルンバ！前　３０勝２５敗
ルンバ！後　１９勝４０敗

>>1

うん、万年Bクラスのチームに大きな補強もなしにヤクルト史上最強戦力を作り上げたのに、
２年に１度しか日本一になれなかったなんて相当ヘボだね

古田と山部以外は籤運w

>>7
>大きな補強もなしに

おいおい、黄金の左腕でドラフト当たりまくりだったろうが。

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>10に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

野村はドラフトで即戦力Ｐをバンバン穫らせるからな。
石井やら長谷部やら田中やら・・・
ヤク時代は即戦力が機能して3位の高津も当たって運が良かったけど
楽天は長谷部がウンコだからしゃーない

>>7
つドラフト

>>6
ﾜﾛﾀ

野村がヘボ監督って前からわかっている事。

>>3
岡田と星野を逆にしてくれませんか

監督代えれば強くなるとか思ってるやついまだにいるのかwwwwww

星野は島野がいないとゴミクズだからな

1999年　阪神　6位（最下位）
2000年　阪神　6位（最下位）
2001年　阪神　6位（最下位）
2006年　楽天　6位（最下位）
2006年　日米野球 0勝5敗（参考　巨人はMLBと引き分け）
2007年　楽天　4位
2008年　楽天　6位



◎ちなみに今季の楽天の戦力（9/1現在）

■チーム打率　.271（パリーグ１位）
■チーム防御率　3.92（パリーグ３位）
■得失点　＋１１（パリーグ３位）
■借金　１３
■順位　６位
■５位とのゲーム差　５


どう考えても無能です・・・

意味無し安打ばっか打つからだよ。

過大評価されてる監督の典型だよな

勝てば自分のお陰で、負ければ戦力不足のせい

その理論が通用するなら、最下位になっても監督には責任が無いことになる

>>18
チーム打率や防御率をそこまで上げたことに対しては悔しいから評価しないんだね
もちろん楽天１年目のチーム成績と現在の比較なんて絶対にしないよね（笑）

>>14
南海も崩壊させたしな

>>7 野村信者へ
1伊東（甲子園準V投手　ロス五輪抑えのエース　）
2古田（ソウル五輪　応武抑え全日本レギュラー）
3広沢（明大４年時好調なら六大学記録すべて塗り替えてたかも　ロス五輪代表）
4苫篠（ソウル五輪代表）
5池山（１９８３年高校全日本で４番打者）
6宮本（PL学園２年時全国制覇　プリンスホテル時全日本メンバー）
7荒井（ロス五輪１９歳の４番打者として注目浴びる）
8飯田（「東の横綱　拓大紅陵時代　小枝監督４番と７番に最強打者置く方針から７番打つ
　　　　驚異的な強肩で選抜の洲本高戦で刺殺記録作る）
9秦（ロス五輪代表　法大時代　明大・島岡監督に優勝インタビュー時に打撃センス絶賛された）

補強というのは移籍選手だけだと思ってないかい？
以上が野村のいう「落ちこぼれ集団」の横顔だ。

もしかしなくてもへぼ

星野よりへぼ

今頃気づいたのか

こんな陰険な監督じゃ選手も優勝する気になれんわな
個人成績は良くてもチームの成績が悪いのはそのせいだよ
野村は統率力もないし人望も人徳もない

そもそも有能な監督っているの？

>>21
チーム打率や防御率なんてのは単なる指標でしかない
実際の評価はどこまで順位を上げられるかだ。
得失点差＋１１でどうやったら借金１３まで膨らむんだ？無能すぎだろ

来年やってもｇｄｇｄになるのは目に見えてるな

最下位になったらどうせまた「戦力がない」だの「選手が野村野球を理解してない」だの言い訳するんだろ？ｗ

去年の戦力に岩隈が覚醒したのにこのザマはなんだよｗ

監督よりコーチの方がいいような
選手時代に相当苦労してるし、そのノウハウを叩き込んで行くべきだ

>>9
ノムさんはドラフトで本物を掘り当てる眼力が最大の長所

有能な監督てなにかね

球団が金かけずに
常勝で優勝できる監督ているのか

落合や岡田や星野が楽天で優勝できるのかね

落合と岡田の横に星野って書いてるのに驚いた

野村は最低クラスの一流
星野は超二流

>>23
野村信者じゃないが、その手のアマチュア時代の評価はあてにならんし
大半の選手が華々しい経歴を持ってるだろ

ただ、黄金時代を作る為にはドラフト＞監督なのは同意

原＞野村　が現実。

優勝できるかは知らんが
最下位になる事は誰にでもできる

大石よりは確実に劣る

ヤクルトは野村時代の前からクジ運は強かったが、サッシー、黒田、
宮城など本格派としての将来が期待されたドラフトの目玉をつぶし
まくり「大型投手の墓場」と揶揄されていた。そこからの飛躍、
落差が野村の評価に好影響を与えたのは事実

山田が暇らしいから山田でも呼べば？
あとハリーでも引っ張って来い。

>>36
黄金期の西武とダイエーとかな

あんだけ金ばら撒まけばいやでも黄金時代作れるわｗｗｗ

あのボヤキじゃ選手のモチベーションが上がらんのだろ。
野球理論は持ってるけど、だから精神的に大人な選手しか活躍しない。
桧山や八木には合ったけど、今岡は駄目だったり。
山崎みたいなベテランにも相性良い。

補強に金をかける≠生え抜きに大金をかける

>>9
野村はヤクルト時代にドラフトには稲葉以外ノータッチだよ。
野村本人がそう言ってるよ。

采配…へボ
それ以外…そこそこ

本気で無能だと思ってるやつは野球を知らないただの俄。
特に原＞野村とか言ってんのは相当イカレテル

野村と比べるなら、吉田の成績がピッタリだろう。
ほぼ同じ時期に同じチームを率いたんだからな。

眼力だけはあると思う

１年目で日本一　原
万年最下位の監督　野村ｗ

>>48
それも偏った考え。
ポテンシャル＋運が、結果的に実力と判断される。
自分のポテンシャルを発揮できない限り
ヘボ監督と言われてもしょうがない。

>>46だが、

>>32へのレスだった

>>23
信者じゃないが、これはさすがにどうかな。
この程度の肩書きならどこの球団も書ける。

デビルレイズ→レイズに習って、
楽天もゴールデンを取ったらどうか。
前から長すぎると思っていた。

年取ってじじいになってしまったのかもしれない

原が有能ｗｗｗ
あの戦力で毎年優勝できないとか無能以外何者でもない。



発揮できてないとか底辺チームの実情考えて物言えよ。
楽天なんか下地すらろくに無いのに。

>>1来年は楽天古田監督だろ

野村は来年もやるのかな。やるまえから最下位見えてると思うけど。

>>57
原が有能とは言ってないが。
野村監督の阪神時代の3年連続最下位の実績は無視ですか。
その後、星野で2年目に優勝している。
言っておくが、野村監督のある部分の能力は評価している。

今年首位の西武も２位のオリックスも去年の楽天より順位が下だったんだな
つまり楽天も今年は優勝しても不思議じゃないハズだった
今年最下位ならさすがに野村の立場無いよな

リリーフドミンゴ

身内をコーチにしてるようじゃダメだ

ヤクルト時代は80年代からの即戦力中心で
クジに当たってばかりのドラフトを15年以上続けた下地があった上で
MVP級の外国人がくれば優勝、外れたら4位だからな

野村なんて即戦力投手を片っ端からぶっ潰して
他所から取ってきた荒れ球投手の腕下げさせただけだろ

ヤクルトのスカウトが優れてるのはこの頃からだったか

江川にやってもらいたい。今より悪くはならんだろ。

楽天ファンなら周知の事実

　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　 　俺と交換してみるかお?
　　　　　 ／（ ●）　（●） ＼　　
　　　　／::::::＼　 ・・ 　／::::: ＼
　　　　|　　　　|　 ◎　|　　　　|　　　 ／￣＼
　　　　/＼ ＿＿＿＿＿_ ／ヽ ＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　　　　　/　 //l三l　／　／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l　　　ヽ.＿__. 　 `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿_＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　ι〜f￣￣　　　　　　　　　　　￣￣

田尾１年目の３８勝から２年で６７勝まで上げてるけど、これは楽天がクジ運がいいおかげです。
それとよく見ると楽天の戦力は超一流選手ばかりですよ。だから野村監督の力じゃありません。

>>57
ヤクルト時代の野村だって優勝した翌年に、優勝候補に挙げられながら２度も
Ｂクラスに落ちてる。
実際戦力を見ても優勝してもおかしくなかったし、少なくともＢクラスに
落ちるような戦力ではなかった。

>>69
二年目の補強ってホセとリック位か？

信者にだまされるな

ドラフト１位が活躍するのは当たり前。その年のドラフトの目玉なんだから

逆指名のない時代のドラフト２位以下でどちらかと言うと無名の部類の選手を
育てて初めて名将

その点では野村がヤクルトで育てたのなんて
古田、高津、宮本、稲葉、飯田ぐらいしかいない

野村の欠点は選手を公平な目で見れないこと

好き嫌いが激しい

一部の選手（山崎、田中等）には異常に甘い

考える野球（笑）が出来る奴が好きなんじゃなくて自分に懐いてくる選手が好きなんだよなｗ
もうろく爺は曇った色眼鏡でしか選手が見えないｗ

サッチーの亭主を長年勤めていられるのは尊敬に値する

まぁ昔から好き嫌いで選手起用するしな
南海時代も選手控え室で監督の陰口を言った選手はなぜか
レギュラーから落とされたり二軍行きになったりする
盗聴器かつげ口する子分みたいな選手がいたという話だ
それ以上に実力優先で選手起用しろよ
阪神時代も全盛期の今岡の態度が嫌いだから使わないとかアホかよ

「無策の策」と言って、時にはむやみに動かない方がいい場面でも
動きたくなるのが野村の欠点。
「策士、策に溺れる」の典型。

>>73
一場の悪口はそこまで

気に入らない選手を使わないって
じゃあなんでフェルナンデス使うの？
リックのレフトってラミレス並だろ
三塁にしろよ

>>57
楽天で監督やって三年目。その間に下地も築けないってどんだけ無能なんだよｗ
阪神時代しかり。
結局たまたまヤクルトで成功しただけで、それ以外にチームを強くしたとかないだろ。
通算勝率も五割切ってるし、とても名監督とはいえまい。

とりあえず日本一にも数回なって、選手としても三冠王取ったりと
超一流だったんだから無能ではないだろ

>>81
だけど阪神で井川や赤星や藤本を育てたので
その面子が活躍して２００３は優勝したと思ってる
矢野も野村が育てたようなもんだろう
野村は矢野は勝手に育ったと言ってるが、それは謙遜だと思うがなぁ

今岡は1001の起用法で開花したにふさわしい

>>83

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

わしが

今岡は充分試合出てただろ(笑)

まぁ今岡は不振だったな

落合信者ってうざいよね

開幕から低迷していた横浜と違って前半は貯金を作り一時首位にもなった
7月以降の大失速は補強を渋る親会社が原因の戦力不足だろう

ヤクルト時代の野村は確かにすごかったけどそれ以降は完全に過大評価
というか過去の実績のおかげで無意味に評価されてるだけ

阪神3年連続最下位だし
楽天でも今年も結果出せなさそう
阪神時代がなぜか評価されてるのは星野のおかげ

まあ何人かプロを輩出したシダックス時代は評価してもいい

監督としてのレベルは普通じゃないの？
名将と言えるほどでもなく、カスでもなく・・・。

同意
普通か普通よりちょっといいくらいのレベルなのに名将って持ち上げられすぎ

戦略があればピーコでも優勝できるからな

野村にＷＢＣの監督をして欲しい

ちょっと前は自分から「なんでわしの名前が出てこんのや？」とか言って色気出してたのに、
急に遠慮し出したのは、名監督ｗの化けの皮がはがれるのが怖いから？ｗ

WBCは前回優勝したから誰も監督やりたくないんだろう
自分の評判下げるだけだしな

オリンピックの監督引き受けた星野は偉い

星野信者が涙目で野村を叩くスレはここですか？

ほとんどの監督はヘボだろうな。戦力を活かせていない、育成を怠っているとか。
典型はソフトバンクの王監督とかね。
和田、杉内、新垣、大隣、大場、ガトームソン、パウエルの先発陣。
馬原、久米、柳瀬、篠原、三瀬らの中継ぎ、抑え陣。
松中、小久保、大村、柴原、松田、本多らの野手陣。
これらのメンツで４年連続優勝を逸し、今年はＡクラスも青息吐息。
確かにカズミ、川崎、多村の離脱は痛いだろうが、他の５球団と比較すれば
明らかに戦力は充実している。

ちなみに戦力はともかく野村監督は得意？の捕手の固定ができていない点で駄目だな。

誰が何やってもお前らはヘボといい、もっとまともな監督よこせと言う

>>97
や、柳瀬？三瀬？あ、ああ、新垣…？

せめて馬原だけでも開幕からいたらＡクラスは確定してただろうね

楽天戦力あるじゃない
チームの打率、防御率、得失点差見てみろよ
野村がヘボだから最下位独走なんだろが

阪神で3年監督やって3年とも最下位。
その後、星野が阪神を優勝させた途端、「ワシ(野村)が育てて、星野で勝った」とぬかす始末。
優勝できたのは、星野が、金本やら、下柳やら、ウイリアムスやら、伊良部やら、アリアスやら、ムーアやらを集めたからだろ！
お前の功績はどこにもねえ！

星野はヘボ監督ではあるが阪神時代だけは良かったろう。
今岡・赤星・金本の123番を試行錯誤しながら作りあげ、
それを崩さなかったのは正解だったよ。
あれは野村さんにはできないと福本が言ってたよ。

金本以外は同意しかねますが

首位打者を一番に置くってのはいいな
６番のアリアス固定も流石と思った
４〜５番は固定しなかったけど

ノム＆サッチージャパンでWBC予選敗退キボンヌ

スレ前半で眼力眼力言ってた奴、
北川の適正を見抜けなくて、
藤川を完全に外れ扱いしてて、
森谷を一番固定にしようとしてた人のどこが眼力あるの？

WBCの監督やってもいつぞやの日米野球みたいになるんだろなぁ

>>106
藤川は穫ったときはまったく取り柄が見えなかったよ。あの球投げ始めたのはほんとに突然だよ。
森谷はあの脚力みれば、監督ならば十人が十人リードオフマンとして覚醒させたくなる。

>>102
まあそもそも今岡を使わないからなｗ

>>106
藤川は今と昔じゃ選手としての質が全然違うだろ。
見抜ける見抜けないの問題じゃない。
まあ北川は確かにそうかもしれん。キャッチャーとしての印象しかなかったのかな？

野村は今岡の才能だけは褒めたし十分試合に出しただろ
1番には全く向いてないとしたけど

結局ノムさんに見抜ける物って野手なら肩と足、投手なら球速とコントロールっていう素人でも分かるようなものばっかりなんだよね。
落合みたいに、イチロー自身でも気づかなかったフォームの微妙な開きを一発で見抜いたりとかは絶対出来ない。
別に落合を持ち上げるつもりじゃないけど、外人もドラフトもさほどフロント任せの野村に眼力があるってのは無理がある

ヤクルト黄金期は古田のおかげ
その古田はプロ入り時に既に完成されていたわけで
でも古田が大人の振舞いとして野村監督に色々教わったこともありますだの言って
野村を立てているのを真に受けちゃうのはマヌケ
古田が偉い

>>106
どこの誰が藤川の素質見抜けたんだよ
投手出身の星野がダメなら他に誰もみぬけねーよｗｗ

>>112
野村が、古田はわしが育てたと自身を持って言えるのに(伊藤1は育てられなかったのに対して)、古田は年賀状をよこさないって本に書いてた

>>111
まあ選手の隠された才能を見抜けるのは監督に必要なことじゃないな
監督は誰でもできることが出来ればよし

にしても野村は人材の獲得に関しては口だけで何もしねーけどな

野村監督の本を三冊買ったが後悔している。
内容がかぶりすぎ…特に選手再生については。


・川崎にシュートを教えた話
・遠山にシュートを教えた話
・高津にシンカーを教えた話
・吉井にフォークを教えた話
・山本樹を脅して覚醒させた話
・飯田を捕手→内野→外野にコンバートした話
・福原に「キャッチャーを消せ」と教えた話
・井川に「バッターを消せ」と教えた話
その他色々…。

三冊中二冊に書いてあって損した気分…。

吉井のフォークって野茂に教えてもらったって言ってなかったか？

>>116
同意
俺が選手を立ち直らせた話が多すぎだよな
あと、犠牲心を説いて新しい価値観を認めようとしないのがうざい

吉井に教えたのもシュート
北川は打撃がいいからと一軍におきつづけてはいたな

吉井は抑えの時から、シュート投手だけどな。

ノムの本ではシュートは川崎に教えたら(西本に教えさせた)なんかうまくいったから、他のヤクルトの投手も真似して覚えるようになったと書いてある
吉井は近鉄時代完全に終わったと思われてた投手を俺がヤクルトに引き抜いて再生させたと書いてある

吉井は近鉄晩年も先発でそこそこ投げてるよ。
西村と不釣り合いだと欲言われたが、前年の成績自体さほど変わらなかった。

野村は自分の好き嫌いで選手起用するとこあるからな〜

吉井じたいが野村好みの投手だろ

桑田をベタ誉めするくらいなんだから、吉井みたいなコントロール中心の投手が
好きなだけだと思う

吉井と西村は
嫌われもの同士の交換なだけだろ
たんなる厄介払い

今年巨人を野村が率いていたら４位か５位を彷徨ってるだろ。

1.5流、2流、3流に下駄はかせて1流、1.5流、2流の力を出させることはできるけど
元が一流の選手の扱いが上手いかは微妙。
最下位付近のチームの監督ばっか引き受けて、元から強いチームで
指揮したことがないのでよく解らん。
個人的には上の下〜中の上くらいの監督、つかここ10年くらい、名将
っていえるような監督って居ないよな、森ですら横浜で大失敗。
なんかもう采配とか育成より、ひたすらに外からの戦力の確保と
自分戦力の流出を防ぐこと、これがシーズンを決めてしまう要素になってる。

>>123
誰がどう起用しても、○○は自分の好き嫌いで選手起用する、って誰かしらに言われるぞ

>>127
最近は無駄に犠牲心(笑)とか昔ほど主張しなくなったおかげで一流選手にも少し好かれてる

去年の貧打ハムで優勝に導いたヒルマンって凄い？

ヒルマンは連続優勝したからすごい

貧打貧打言われてるが、
パの中で投手陣は一・二位で守備は一位、機動力だってトップクラス。
まともに実状に見合った采配すれば負けないチームだろ。

今日明日だけでも野村信者はみんなここにいて本スレに帰って来ませんように。

本スレがどこだか知らんが野村スレこそ信者のすくつじゃないのか？

>>124 それはどの監督にも起こりうる事だとおもうけど。むしろ野村の場合は平等にチャンス与えてるほうだと思うよ。調子の良い選手はすぐ使うしね

あーごめん鷲の本スレって事れす

>>130
ロイヤルズは糞弱いけど

ロイヤルズはヒルマンになる前から最近ずっと弱いだろ
メジャーでは選手獲得に監督は殆ど干渉できない

1999年　阪神　6位（最下位）
2000年　阪神　6位（最下位）
2001年　阪神　6位（最下位）
2006年　楽天　6位（最下位）
2006年　日米野球 0勝5敗（参考　巨人はMLBと引き分け）
2007年　楽天　4位
2008年　楽天　6位 （現在最下位）


ちなみに今季の楽天の戦力

チーム打率 .272（パリーグ1位）
チーム防御率 3.88（パリーグ3位）
順位　６位
借金　１４


どう考えても無能です・・・

>>138
ここまで来ると流石に采配が裏目に出たっていいわけはできないな…
まあ俺は楽天のプレーオフ進出を信じる

全盛期の古田がいれば堀内でも4回は日本一になれる。

もう老人なんだからそっとしといてやれよ

きづくのおせーよ。こいつも老害。
「俺は長く監督やってるんだから、これで間違いない！」とか
よく言うし、そもそも山崎武は勝手に打つようになっただけで
再生工場でもなんでもない。
しかも、前までやる気あったWBCの監督もびびって辞退してるし。

今年は1位とか、3年目は流石に結果出さなきゃって散々言ってたじいさんは今期6位濃厚なのに来期も監督やるそうです

この戦力で最下位だったら楽天の監督降りろよ。
ところでお前は楽天の監督になって何か残したもんあるか？
文句だけいってなにもできてねーだろ。

じゃあ野村はどうすれば楽天でもっと良い成績を残せたんだ？

お前らじいさんをせめるなよ、じいさんだって生きてるんやぞ。

そういえばAクラス入らなかったら辞めるとかいってなかったっけ？

ノムヲタはやたらと「選手層が薄い」だの「戦力が無い」だの負けた言い訳をしてるけど、
>>138見る限り戦力不足のせいで負けたわけじゃないよな
１点差試合もボロボロだし、やっぱり責任は監督、采配にある

投手陣は岩隈抜いたら4.28だからある程度は仕方ないが
打率が良いのに得点入らないってのは明らかに打順の組み方が悪いわな。

>>149
各チームからエースの数字を抜いたら全体の数字が下がるのは当たり前

ホームラン打った350　5本の若手の次打席に
いきなり代打で200　1本のベテラン
あれは狂ってる
何でホームラン打った直後交代？
その後その選手は絶不調に
選手潰すのうまいね 特定に媚びるし

辺久が未だに野村ノート読んでんだからヘボってことはないだろう。

楽天の１点差試合は８勝２０敗
これもダントツの最下位

>>148
野村監督の指導のもとに出た結果（打率、防御率）を見て「戦力がある」と言ってしまったら
結局野村を褒めていることになるぞｗ

>>149
野村擁護するわけじゃないがチーム長打率はダントツで低そうだぞ

マー、朝井、永井、岩隈、その他は野村の指導のおかげじゃないだろ…

無能じゃなかったらカツノリを１年間も正捕手にしないだろ
打てない刺せない捕逸しまくり
嶋の贔屓起用も止めろ

嶋は盗塁阻止率リーグトップだぞ
リードはこれから覚えて行けばいいから劣化版古田みたいな感じで使える

つうかリード重要論ってノムの幻想でしょ。名チームに名捕手あり（だっけ？）みたいなこと言ってたけど、
単に投手力が強いチームの捕手は過大評価されるってだけだし

>>154
選手を指導してるのは監督なわけではない
技術指導に関しては各コーチの役目だろ
ただ、好結果を全てコーチの手柄にする考え方には同調しかねる

カツノリのこともリードがいいと起用していたな
結果はみての通り

>>158
だからなんでチームの勝ち犠牲にしてまで嶋育てなきゃならないんだよ
嶋ってそこまでするほどの選手か？
野村の好き嫌い起用でしかないだろ

>>161
いやだから盗塁阻止率トップだからって書いてあるだろ

仮にリード重要論が幻想だとしても肩強いからっていうだけで嶋を使う意味はある

その他の部分で相殺じゃねえかと思うんだけどね
捕逸とこぼすの全然改善されてないし
あれじゃ投手が思い切って投げられない

とスレ違いだった
ごめんな

肩が衰えることは当分ないけど、守備はそのうちうまくなります

君ら話が噛み合っていませんな

話を戻そう
野村はヘボ監督か否か

昔はよかったけど今じゃヘボです

来年も再来年も楽天の監督はノムさん希望！

監督の能力も年齢によっての衰えは当然あるだろうな

スレタイに答えるならば「そうですよ」だな

普通に無能だよな、ノムは。
言う事も当たり前の事言ってるだけなのに、ノム信者は「さすが」とか言う。
なんか野村ID野球とか言われて、
それ褒めてる俺も野球に詳しいと悦に入ってるだけのようにも見えて滑稽。

>>153
一点差試合は監督の采配が勝負を分けるという。

まあノムの場合は単純に選手のモチベーションを下げてるだけだと思う。
偏重起用にあのボヤき。やる気をそがれて当たり前。
阪神も大型補強というより、星野が選手の意識を引き締めたことで変わった。
野村時代に育った選手がいるとはいえ、３年間も監督やってれば誰かしら育って当たり前。
今の楽天をノムが何年率いたとしても変わらないよ。

シーズン投げれば若手が育つのは当たり前。
暗黒時代のロッテとかずっとシーズン投げてたからサブローとかコバヒロが育った。
万年Bクラスであの程度の育成能力なら並かそれ以下の監督だろうよ。

>>171
阪神時代の星野は、野村野球の継承というより、全く違うやり方だったよな
2002年のオフには、球界でもごく稀な24人もの大量選手を入れ替えた
長い間チームにはびこっていた、負け犬意識を無くして戦う集団にする為と星野は言ってたな
カツノリの処遇も全く対照的だった。野村政権下では準レギュラーだったカツノリは、
優勝した2003年には１試合も使われなかった

カツノリなんか使ってりゃ阪神ファンに憎まれるのも無理ないな

長島と一緒で老害

>>170
信者は10回に1回しか成功しないような糞采配を「奇策」と言ってもてはやすw
10回中9回成功するような采配は、「何もしていない、凡将」と馬鹿にするw

>>171
これで監督変わって優勝したら野村遺産って言うんだろうなw
選手70人もいるんだから誰かは活躍するだろwww

得失点差プラスで最下位ってすごいな

信者脳
野村が凡策をする→流石ノムさん、勝ちを取りに行った。これなら失敗しても仕方ない
野村が愚策をする→流石ノムさん、奇策で相手の裏をかいてる。これなら失敗しても仕方ない

というか、もう終わった奴。
星野より図々しく留任を要求し、
ナベツネよりひどい老害ぶり。

楽天の成績はしかたない気がするが。
できて２年目の球団をまかされたわけだから。
問題は阪神を三年連続最下位に導いたところだな。

というか、今年も最下位。
去年はBクラスなら辞任発言で
図々しく居すわる。

対して能力もないのに、能力がありそうに
みせるのがうまいだけ。
それも騙されるのはきまってDQN

>>175
個人的には長嶋の方がマシだと思う。
長嶋は自ら一茂に引導渡したけど、
野村は最後までカツノリ引っ張った。

リード厨って野村信者だろ？

あとあんま叩かれてないけど、ジャーマンを眉唾起用してるのもやめてほしい
邪魔使いたいがためにサードホセとかアホかと

そのくせフェルの守備にボヤいてんだから仕方ないよｗ
邪魔は爺のご機嫌取りがうまいから野村みたいな粋がってる爺なんて転がすの余裕だし

カツノリコーチって何ｗ

おまえら全員殺してやろうか？

通算勝率が見事に五割
良くもなく悪くもなく

カツノリはコーチとしては優秀らしいぞ

勝率5割は弱いチームやってきた監督としてはすごいと思う
巨人で5割だったらカスだな

当時のヤクルトは史上最強とも言って良いメンツが揃ってますが
三本柱（しかも実質三人揃ったのは９４年だけ）しか取り柄が無い当時の巨人なんかより遥かに層は厚かった。

ノムさんはすげーピッチャー育て上げたぞ。
川崎、西村、岡林、伊藤智、石井久、高津
どれもエース級ね。

それ育てたのか
高津に関してはわしが育てたっていろんな本に書きまくってるけど石井と伊藤はスカウトが取ってきただけじゃ…

岡林はむしろノムラに潰された例だろ
日本シリーズで３試合３完投とかやらされてたぞ

日本シリーズもそうだがシーズン中の起用も酷かったぞ
あれじゃどんな鉄腕でも潰れるわ

昨日までの成績

チーム：打率２７２　　リーグ一位（猫と同率）
チーム防御率：３．８８　リーグ３位
総得点：５１７
総失点：５０８

ちなみに、公、鷹、鴎　の三球団は総得点＜総失点。
普通に采配を奮っていれば草野球の監督でも最下位には
ならんだろう。
この状況で５位と５ゲーム以上離されての最下位にいるのは
ある意味すごい能力かもしれない。わざと負けるような采配を
ふるってもこうはならんだろう。

今日で失点数が得点数を上回ったな

去年は圧倒的最下位な戦力の中で4位だった
まあ今年とあわせてプラマイゼロだな

本人がBクラスなら辞めると言ったのだから、
それは言い訳に過ぎないな。
楽天は戦力的には整っていたわけだし。

楽天が戦力整ってたとか言うやつは、試合見てない奴かパワプロ厨

打線も頼れる奴居ないし、投手も岩隈以外総じてヘボばっかで去年が出来すぎただけ
でも>>197見ると最下位は野村の糞采配も原因の一つだな

去年は絶対的守護神の小山が居た。
防御率0.58　3勝1敗16S

後ろがしっかりしていれば、勝利の方程式を完成させられる。
先発は6回をめどに全力投球できる。

今は先発が頑張って完投しないといけない状況

今年の小山は、防御率こそ4.11と悪いが、50投球回 被安打50 与四死球25 58奪三振と安定は見せている。
投球回数を上回る奪三振をとっているのは小山ただ1人だけだし今年も抑えで使って欲しかった。

５０イニング２５四死球のどこが安定してるんだｗｗｗ

>>188

コンスタントに四死球だしているところが安定してるんだろ

>>200
嘘つきは前からです。
急に始まった訳ではありませんから。

ヤクルト時代は編成部が優れていたのと
相馬球団社長のクジ運が強かったこと
前任者の関根が辛抱強く池山をスタメンで使ったこと

野村の功績ももちろんあるが（ID・読み重視）、監督ひとりではどうにもならんのは
阪神時代で証明済みでしょ

何の結果も出さなかったカツノリをコーチに起用した事を
ＴＶで聞かれた時の野村監督の発言
『カツノリには人望があって、後輩選手に慕われている。
　自分にはそういうのが無いからコーチにはうってつけだ』
だってさ！ヘッポコというより、アホ、バカ丸出し。

信者も嫌いだが↑みたいなアンチもどちらもバカってことだな

　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　ワシにまかせとけ！楽天を常勝軍団にしたる！
　　　ﾉ　`ｰ―i

野村いわく
『１年目に種を蒔き、２年目で芽をだし、３年目で花が咲く』
１年目、２年目はヨシとして、３年目はなんやねん！
前半戦は調子良かったのに、気付けばぶっちぎりのビリって・・・

>>201
戦力は整ってないよ
ただ今のパの相対評価で見れば決して酷すぎるとは言えない
4番5番が抜けて下馬評低かった西武や怪我人でまくったハムや
監督がシーズン序盤で投げ出したオリもいるし
マスコミ向けに下らん駄弁りで受け狙いしてるじいさんよりも
ナベQや梨田や大石の方がよっぽど優秀だよ

きのうの廃線といい自身の責任かんのないこと皆になすりつけ今頃ヘボにきづいたん？Wきまってんじゃんハハハ解任しろ

>>193
岡林と伊藤智は自ら潰したけどな。

来年必ず優勝しなきゃ、星野並のバッシングあるなW

楽天如きで星野並のバッシングですかｗｗｗｗ

バッシングありでしょあんだけ責任選手になすりつけんだからさ

球団創立以来初めて前年の成績を下回るのはほぼ確実

知将なんていっても所詮高卒、頭の程度はたかが知れてる

解雇すりゃチームかわる

左右病ひどすぎね？
ボビーほどじゃないけど

>>221
野球に学歴は一切関係ねーな！
じゃー聞くが、六大学野球で東大はいつも優勝してるのか？

精神病監督だな

野村はスポーツ界の人間にしては珍しく頭悪くない
むしろ普通人と比べてもかなりいい
だけど長年の人生で自分で考えたことや経験に縛られすぎ
時代が変わったのをもっと受け入れるべき

森は頭良いと思うけど野村は頭良いとは思わんな。
会話見る限りでは

野球なんてたいして頭使わないんだから、監督なんて誰でもいいだろｗｗｗ

右打ちの繋ぐ野球から、どんな方向でもＨＲ打つパワー野球に時代は変わってる
からね。投手から育ててまず守りからって考えは古い。今の野球は打ち合いだ

>>23

秦をキャッチャーから外野手へ
飯田をキャッチャーからセカンドへ、その後外野手へ

コンバートしたのはノムさんだろう。

そして、それぞれ持ち味を生かして活躍した。

これは監督とレイのグローブのおかげだと言っていい！

そんなコンバート、誰でも思いつくわ
あと前に出てた北川の適正見抜けなかったのは無視ですか

単純にもう歳なんだよ

認知症なんじゃないか？

今年の6月頃だったら「野村アンチめ！」で終わりだったが現状の成績では「ヘボ監督！」だな

岩隈の成績除くと06年とたいして変わらなくなるのな
それから言えることは、野村が長く監督を続けてもチームが強くなっていくわけではないという事
結局選手が頑張るか否かにかかってくる

阪神で三年連続最下位はひどいな。
最近の広島を見るにつけ

選手にやる気を起こさせるのも指揮官の能力の1つだと考えるなら、
野村はお世辞にもいい指揮官とは言えないね。
仮にも子供の頃から野球人生続けてきてプロに入った選手に
「野球をわかってない」「みんな子供」「頭を使ってない」は失礼すぎる。

あと阪神ファンの中にはﾉﾑが選手育てたから強くなったっていう人いるけど、
阪神については野村でも星野でもなく、金本という絶対休まない軸ができたのがでかいと思う。
それまで日替わりだった4番をこれでがっちり固定できたし。

野村監督って、やる気無いけど天才とか、そういう人を育てることができない
監督なんじゃないの。やる気あるけど才能がない選手が可愛くて仕方が無い
性格なんだよ。あとコイツは褒めて伸びるこいつは叩いて伸びるって使い分けが
できなさそう。

ブラウンや大石、野村がバカにしていた渡辺久信のほうが優秀な
監督だよ。　ジメジメ愚痴ばっかり言っている暗い野村が今季の西武の
監督でもやってみろ。裏金騒動でただでさえ雰囲気の悪かったとーム
の雰囲気がもっと悪くなっていたよ。で西武も最下位に低迷、
野村信者　は“ノムさんが監督じゃなければ西部はもっと負けていた。100敗はしていた。
去年も下位で戦力がないんだから仕方がない。ノムさんが土台作りをしている。”と言い訳。

野村は野村で“戦力がない”同じようにうんざりするような言い訳のオンパレードになるのは
目に見えている。

要するに野村はかなりの無能さ

俺も解任すべきと思う。
岩隈、田中を擁して最下位独走は監督の責任。
「選手が言うことを聞かない」などとぼやいているが、
言うことを聞かすのも監督の責任だろ。
星野も現代っ子のプライドの高さに苦労したようだが、
野村にももう若い選手の操縦はできないんだろう。

また、今年は試合終了後にTBSの「ブロードキャスター」に出演したり、
日テレの「行列」の収録に向かうなど、タレントみたいな馬鹿なことをやってた。
あれじゃ選手だって真剣にやらないよ。
WBCの監督なんてとんでもない。
解説でもやってろ!

　　　　|┃ ガラッ　　　＿＿__
　　　　|┃　≡　　　.／＿_.）)ﾉヽ
　　　　|┃　　　　　 |ミ.l　_　 ._ i.）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　＜　 つまりWBCの監督は結局はワシということやな
　　　　|┃　　　　　 しi 　　r､_） |　　　| 　オマエラ土下座してゼニもってならばんかい
　　　　|┃　≡　 　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿__.|ミ＼＿＿　__ﾉ　`ｰ―i´
　　　　|┃=＿＿＿　　　　　　 ＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　　　人 ＼

野村を見てるともう勝ち負けなんてさほどこだわってないように思える

試合後のコメントで脱線したな。
野村に話をさせると、視聴者のウケは良いし、本人もマンザラじゃない。
そして野村も球団に対しては今と同じ調子でやってよければ来期もやってやるよ。って態度。
球団も、はい分かりました。だから、もうチームを強くするより
如何にして野村克也で儲けるか？にシフトしてしまったな。
野村が去ったら球団身売りもあるだろう。

でも配球の読みは流石

>>241
落合かバレンタインでいいよ

でいいよってなんだよ
日本人ってやる方も選ぶほうも消極的だよね

南海時代から遡って
ノムが一から育てた選手なんているのか？

大成したのは別にノムがいなくても育ったような選手ばかりのような気が

干したり腐らせたり酷使して潰した方が多いような

最近見てないから分からないけど、情け容赦ない投手酷使は今も続けてるの？
無能どころじゃない、野球界の癌細胞だと思ってたけど

負けすぎてることや最下位であることは大した問題じゃない
投手を酷使しなくなった結果の最下位ならむしろ良いと思う
いや、見てないから酷使してるかどうか分からないんだけどね

>>228
>野球なんてたいして頭使わないんだから、監督なんて誰でもいいだろ

バカか！野球やソフトは他の球技と比べ物にならない位に頭使ってる。
1球毎にバッターの立ち位置、守備体型、投手の持ち球、気象条件etc
攻撃・守備共にこれほど頭を使う球技は存在しない！！
監督によって違ってくるから誰でも同じじゃない。

>>248
既に小倉、福盛、山村、渡邉恒が潰されてる
これから川岸、有銘、一場、長谷部、小山も潰される予定

投手潰さない監督なんていないけどな
潰したくないんだったら登板させないのが一番いい

>>251
権藤

>>251-252
権藤、牛島と投手を壊さず育成してくれた名監督を追い出してしまう横浜の体質じゃ投壊するのは必然だわな…。

佐々木は3年で使い物にならなくなったけどな
さらに言うと、○○監督は投手潰さないとあげられてしまうくらいだから、大体の監督は投手潰してる

>>250
一場は潰れる以前に使えねー！！

>>254
佐々木が三年で…？まあいいや
それにしたって投手潰しまくってたのは９０年代以前の監督ばかりだよね、００年以降で潰しまくってると言えるのは
長嶋、王、野村、森など時代錯誤の老人ばかり。「潰さない」監督はそんなにいないだろうが
「潰しまくる」監督も最近じゃ野村くらいじゃないかなあ・・・ｗ

酷使の他にも何年何回チャンスやってもヘボＰの奴を大事な場面で使いまくる

>>250
メジャーに行った福盛が潰されただと？

何千万ともらってるんだからそのくらい働けよ、と思う俺リーマン
そこそこの学歴あってもあいつらの足元にも及ばない年収で使い潰された奴らは社会にたくさんいるんだぜ

>>259
リーマンと違って彼らが高収入で働けるのはせいぜい３０代までだぞ
それを若いうちに酷使で潰されたらうどん屋になるわけだし

>>259
お前みたいな人間にゴチャゴチャ言われる代が年俸に入ってるようなもんなんだよ。
プロは。

何故かアンチの中では楽天の戦力は整っているらしい
まあ、ＪＦＫが居れば誰だって勝てるよなｗｗｗ

得失点差の割りに勝つには

一戦級の投手が優秀(接戦を取る)
敗戦処理レベルの投手は悲惨(負けゲームで失点を稼げる)
打力が低い(勝ちゲームで得点を稼がない)

こういう条件
打力のチームには無理でしょ

>>251
岡田

誕生日に優勝なんて口走らなかったらなあ
偶然かもしれないがあれ以降別のチームになった

要するに古田がいなけりゃヘボ監督だろ、この人

原を散々バカにしていたが、野村はそれ以上にバカじゃねえかよ。

相変わらずお前等の手のひら返しは見事だな
非の打ち所が無い

６位
６位
６位
６位
４位
６位

やっと契約切れで喜んでたら・・このヘボ爺ときたらどこまで・・
野球ゲーム上手い小学生のガキのほうがよっぽどいいわｗ

野村が続投じゃ来年も最下位ｗ

別の監督に代わって優勝したら野村遺産とか言うんだろうな
レギュラー全とっかえなんてできないんだからそりゃ遺産wとかあるだろうな

次の監督が駄目だったら「ノムさんでも無理だったんだから当然、しかもノムさんがまいた種を枯らした」とか言うだろう
どっちに転んでもノムの功績ｗ

野村ファミリーてギャグだろ

マイナスは福盛の流出だけで、怪我人が大量に出たわけでもなく、クマが一人で
あれだけ稼いでるのに去年より10も借金が多いなんてそうそうできることじゃないぞ

つーか今の中軸ってあと2年もたないんだがどうするつもりなんだろｗ

どうでもいいけど、上にあった吉井のフォークって野茂に吉井が
「どうせ大リーグ行くんだから、敵でも何でもないしちょっと教えてくれ」って言ったらあっさり教えてくれたってだけで野村は何の関係もないって聞いたんだけど

「ＩＤ野球」という言葉が一世を風靡したしたのは野村ヤ
クルトが連覇したころ。もう随分前の懐かしい響きだ。私は
この言葉に何の関心もない。というよりも野球にとって意味
のない言葉だと思っている。
阪神時代、楽天の2年と野村監督は苦戦した。なぜ勝てない
のだろう。　「オレの野球ができない」　と野村は愚痴るが、もと
もと理解するだけの野球ではなかった。それだけのことだ。
野球は頭でできるのもではない。黒星の数が何よりの証である。
ヤクルト、西武の監督時代、データを重視した。とは言っても
先乗りスコアラーから送られてくるごく基本的なデータである。
投球の組み立てとか、ケースごとによる配球の特徴とか。
せいぜいその程度でそれ以上の資料は必要がなかった。
想像して欲しい。得点圏に打席に立った打者の心理を。
「この投手はこんなケースではこの球を投げてくることが多い。
前の球はコースがここだったから、次はデータからいってこの
へんだろう。」と頭の中でいろいろと巡らす打者がいるだろうか。
打者というのはボックスの中では無の極地。あとは感性だ。
０コンマ何秒の間に投手の球種を読みスイングを始める。獲物
を狙う獅子と同じだ。彼らが基本的な猟の方法は生まれながら
身に付けている。あとは経験の中で、技を磨いていくにすぎない。
猟の成否を決めるのは、その経験値と感性である。

プロボクシングの亀田興毅のタイトルマッチで、第一ラウンドで
ダウンを奪われた亀田を父親がひっぱたいて気合を入れ直した
シーンがあった。野村はその姿を見て、「理屈ではあかんかな。
あれには感激した。」とスポーツ紙上で話している。私は暴力を
認めるつもりはないが、極限状態にいるスポーツ競技者は、体力も
気力もコントロールできなくなる瞬間がある。そんなときに、
理屈、理論はなんの糧にもならない。野村はどん底状態が恒常的
に続くチームの首領になって、初めて気が付いたようだ。
「理屈」、「理論」は決して万能ではない、ということを言いたい。
大切なことは、その無の状態の中で力を出せる選手を育て上げること。
勝負と鍛錬の反復しかない。野村が楽天1年目でやらねばならなかった
ことを示したい。コーチの選任からして間違っている。近鉄、オリックス
をはじき出された選手たちが中心のチーム。この中途半端な
ベテランたちをまず再生することが大事だった。それが教えられる
コーチをはたして選んだだろうか。スタッフを見る限り、野村が
「どうしても」と頼んだ人はいないようだった。これを見ても野村はスタッ
フの手を借りず。自分でチームをつくるという気持ちが分かる。意気込み
は理解できるが、やはり傲慢な姿勢だ。チームは監督一人の手では
絶対に築けない。阪神監督時代は三年連続最下位。この原因は何だ
ろう。野村の言う、データ野球を理解できるだけの選手がいなかった、
ということだ。どんな監督だって、頭だけで戦いたいと思う。ところが、
選手にプロとしての技術的、精神的力量が備わっていないから、苦労する。
「育てる」ことの重さを身につまされる。ここから、監督という仕事が
始まるわけで、野村のやったことは、中の抜けたキセル指導だった。

>>267
原が馬鹿なことしなけりゃ最初から勝ってただろうにねｗ

人間教育はできるけど人間育成はへたくそ

内の細川に手を出さないでね

恥を知れ楽天オタク

だらだらとした文章だった
内容は『いいとも選手権』を観た感想文だな

やっぱり仙台じゃ無理か、と、考え始めている。

>>277-278
これ書いたの広岡？
書いてること当たってるね

こいつみたいにＡクラスいけるって有頂天になってたりしてる時に
調子に乗って他球団を馬鹿にしておいて（ルンバ等）結果今の有様じゃ
滑稽以外の何者でもないよね。

既に書かれてるけどルンバ発言後の巨人と楽天の関係が笑えるｗｗ
口は災いの元を体言してるわ

昨日の敗戦も、選手の所為にしてニヤニヤしてやがったなｗ

原を馬鹿にしたとか言うけどルンバ采配は誰が見ても馬鹿にするだろ

>>256
野村って00年以降で潰しまくったか？

野村は犠牲心とやらを唱えないで新しい価値観を認めなきゃダメだ
今のご時勢誰もチームのためにプレーなんかしてやしない
一流選手がチームのためにプレーしてるんだったらメジャーなんかにいかない
やつらは育ててもらったNPBが衰退することなんか屁とも思ってない

野村は選手にチームのための善意を求めすぎる
そんなもんどの選手も口だけなのに

▽楽天・野村監督　１位と６位の差。グウィンはせっかくフロントが取ってきたのだから使わざるを得ない。
自分の哲学は与えられた戦力でやる。監督がゼネラルマネジャーをやるわけにいかない。
来年、「この戦力で」と言われたらお断りだ。

3年目のしかも9月になってもダラダラ言い訳し続けるって･･･
コイツ何なの？

次は1001監督ですね

種蒔いて水を鑓って芽を出させる　

こんなもん結果が出せないことに対する自己弁護発言にすぎん。

>>290
そもそも野村って常々、「監督はフロントに与えられた選手でやりくりするものだと思ってる」
っていうカッコつけたこと言ってるよな。暗に金満補強を批判して、補強無しで強いチームを
作れる自分こそ有能、みたいな態度をとってる。
それなのに、いざ勝てなかったら戦力が無いだの言い訳三昧。前に発言したことと矛盾しまくりｗ
補強して貰えないと勝てないのなら、最初から監督なんて引き受けるなってのｗ
それを納得して引きうけたのなら今更戦力がどうのなんて言い訳するなってことだな。
横浜やヤクルト、広島も戦力的には厳しいのに、どの監督も言い訳めいた発言はしてないんだから。

楽天だから言い訳できると思ったら大間違い

今季の抑えに不安があったなら、去年オフに福盛がＦＡ宣言した時に「引きとめる」という手があった

93年オフ、巨人の槙原は、ＦＡで地元の中日行きをほぼ決めていた。槙原を戦力として外せないと考えた
当時の監督長嶋は、バラの花束を抱え槙原の自宅へ出向き、残留してくれと頭を下げた。あの長嶋さんが
わざわざ来てくれたと感激した槙原は、移籍を取り止め残留し、翌94年の日本一に大貢献した。

一方、去年オフ福盛がＦＡ宣言した時に野村がとった行動と言えば、「あいつは通用しないやろ」と例の
ごとく冷たく言い放っただけだった。メジャー志向が強かったわけではない福盛が、もし野村に残留を請われて
いたら、楽天に残った可能性は高い。野村にしたら福盛がいなくてもなんとかなると考えていたのだろうが、
現実は厳しかった。

言い訳できないように巨人の監督をやって欲しい

野村信者は念仏のように「選手層が薄い、選手層が薄い」と繰り返すけど、05年当時の選手層に
比べたら、格段に選手層は厚くなってる。
05年のローテ投手は、まともなのが岩隈くらいで（状態は悪かったが）防御率６点台のラス、ホッジス、
その年限りで引退した紀藤、次の年に引退する金田、後はプロで未勝利だった有銘、朝井と期待外れに終わった
一場という面々。結果は防御率はＮＰＢ史上ワースト２位の５．６７
打つ方も最初からレギュラーレベルだったのが礒部だけ。ロペス、トレーシーが駄目で、ほとんど実績が無かった
高須に加え、復活した山崎、吉岡、関川に緊急トレードの沖原でどうにか打線らしき形にしていた。

それに比べれば今は十分恵まれてる。チーム打率は２位だし、チーム防御率もリーグ平均レベルになった。
選手層が薄いなんて言い訳が通用するのは、せいぜい06年までだな。

解説者ですら楽天最下位に予想してた奴は少なかったからな
打線も投手陣も西武より戦力が劣ってるとは言い難い、何が劣ってるかと言えば
首脳陣

勝てば自分（監督）の手柄で、負ければ選手のせい
野村本人もそうなんだけど、これは野村信者にこそ言えるんだよな
成績が良かった時は全て野村の功績にするくせに、成績が悪い時は選手だの戦力のせいにする
それじゃあ元手ゼロでギャンブルすると一緒。勝負の世界は勝てば官軍　負ければ賊軍

>>298
打線はさすがに西武が上。おかわり、ブラゼルを辛抱強く使いつづけたからとも言えるが。
開幕前は野村自身が優勝宣言ｗまでしてるんだよな。楽天の最下位予想なんてそんなに多くなかった

戦力が無いチームを「無形の力」ｗとやらで勝たせるのが野村の信条なんだろ？
それなら選手層が薄いなんて言い訳にすらならないなｗ

>>297
お前の目的は野村を叩く事なんだから、戦力が上がっていると言えば
野村監督の育成がうまくいっていると言っているようなものだろ。
アンチは阪神から続く連続Ｂクラスとういう結果論で野村を評価しないんだから、
戦力が上がっているという結果論は、野村の手柄になってしまうぞ。
野村叩きがしたければ、「順位も戦力も上がっていない」という結論から入れ。

>>301
戦力が上がった理由はドラフトと外国人補強だろがｗ

楽天の戦力アップは
ドラフトのくじ運のよさと
即戦力の社会人野手の指名
外れの無い（大当たりもないが）外人野手補強だけどね

>>302　>>303

>>297は、外人とドラフト以外の戦力も上がっていると言ってるぞｗ

>>298
選手は成長するからな、西武には常勝チームとしての伝統と指導法と編成の能力の高さ
があるし
主力が流失しなかったら毎年優勝してる

オレはヤクルトでも阪神でも楽天のファンではないし、アンチ野村でもあるが監督としては認めてるよ。

ヤクルト時代は隔年優勝って…

十分な実績だし、2003年に星野阪神が優勝したのも前任監督の野村の功績はあるし、楽天も現在最下位ではあるが、野村になってから試合内容が年々良くなっているだろ！

野村ならあと5年以内に楽天を優勝させるよ。


球界でダレよりも野球を知っているのは野村だしな。

金森工藤秋山清原石毛辻危険マルデニー森豊田カズオ小関ホセ
松坂カブレラ和田リーファー福地どれだけ
契約更新で払いきれずどれだけ人材放出したと思ってんねん

楽天から岩隈と田中とリックをとったら戦えるんだろうか

>>306
打線の軸がオール助っ人頼みのうちは厳しいだろうな

>>285
それでAクラスに成ったら「おれの予言どおりになった」とか言って
信者は「さすがノムさん」とか言うんだろうなw

>>304
お前読解力無いなｗ
そんなこと言ってないだろ

分かったじゃあ誰がやればいいんすか？

>>311
負けた後でみっともない言い訳しない人

>>306
阪神を変えたのは星野と金本アリアス伊良部片岡だとおもってる

ヤクルトを優勝させたのも有望な選手をあつめてきた編成の能力だと思ってる

>>314
なるほど納得しました
以上の事から誰が結論として挙げられるのですか？
星野ｗ？

ヤクルト時代までは名監督だろう
そっから、ＦＡやらメジャー流出やら、そこらへんに対応できてないのもまた事実

星野並みの補給を引き出す押し
優秀な編成を作る能力
えーメジャーＦＡ流出にも対応し
負けても言い訳をしない人ですね
大賛成です
すぐ野村をクビにしましょう

>>314
FAで選手を集めても優勝出来ない原に謝れ！

>>313
片岡ダウト

>>316
俺はアンチだけど、ヤクルト時代の功績は認めてるよ
ただ、岡林、伊藤智などの犠牲の上に成り立ってるけどな
阪神、楽天時代に関しては失敗だな。考え方が時代遅れだし、好き嫌いが激しすぎ
それにデータ野球は今じゃどこの球団でもやってるしな
野村も凡将に成り下がったって印象

楽天は球団創立当時よりは確かに戦力は上がってるけど他のチームに比べれば
まだまだ足りない。現状では誰が監督をしても成績はそんなに変わらないと思う。
それよりもこんなに戦力が揃ってて何で１位じゃないの？ってとこよりもまだまし。
なんだかんだ言っても実際にプレーするのは選手だし監督の采配だけで勝てるなら
どのチームも補強なんてしないでしょ。

あと、チームが好成績をのこすためには予想以上の活躍する選手がどれだけ
出てくるかってことの方が大きいと思う。(西武の中島・中村のように)
そうでなかったら某チームが毎年優勝しなきゃおかしいでしょ(笑)

>>318
原は監督４年目で優勝２回してるだろ

ヤクルト時の頃と今は違うよな

原は過小評価。補強の仕方が悪すぎてたいした戦力になってない。
まあ今年はひどいが去年はよくやったと思う。去年の開幕前の順位予想
スレではBクラスか3位としてたひとがほとんどだったし。２００３年は投手陣の
劣化がやばすぎたし２００６年は前年５位だったからしょうがなかった。
優勝して当たり前といえる戦力なのは今年だけだな。だからこのまま優勝
できなかったら叩かれまっくてもしょうがない。

大昔は、そりゃ監督として力あったかも知らんが今はねぇｗ
ここ１０年何の結果も出せてないじゃん。社会人シダックスでさえ
全国制覇した後のチームを引き受けて１回も全国大会で優勝できな
かったじゃん。
野村を評価するってのは大昔すげー人気あった９８シリーズの
パソコンを有難がってるのと同じでしょ

俺はアンチだけどｗｗｗ

だから最新鋭機はどこで売っているのかと
外国人監督でも連れて来るんならわかりますが…

じつはソフトバンクの戦力のが大変なことになってる
それより下w

原も戦力がないと大型連敗する監督だけどな

阪神時代の坪井2番でもっと頭の悪さを騒がれるべきだった
ここ数年はもうデータ無視さえも分かる状況

最下位になってもマスコミは「春先一時期首位に立ったこともあるし、若手も伸びてる。確実に戦う集団になった。」と
評価するだろう。ヤクルト時代、長嶋シンパを敵に回してた時期の野村がもし最下位になってたら、こうはいかなかったろう。
野村に懐柔された記者ども。試合後、野村の談話に爆笑してる若い記者は戦いの場に来るな。へらへらすんな。

西武がずっと単独首位守ってただろ

>>328
原はそもそも「俺は弱者を率いても勝てる」なんて大ボラは吹きませんからｗ

>>331
そりゃ交流戦始まる頃からだろ
週刊誌やら何やらで楽天について特集されたし、アメリカでもレイズと共に新興球団の快進撃として注目されてた

楽天は4/3〜4/4の二日間だけ首位に立ってる
ちなみに西武の首位はは4./5〜現在

あ、そんな早かったのか
勘違いごめん＞交流戦頃

いや交流戦の前にはぶっちぎりで首位西武だった
確かパリーグの貯金一人占め

無能どうこう以前に性格的な面で嫌いだ
言われてる通り勝ってりゃ自分の手柄だったり相手チームを馬鹿にする
負けたら動かない選手へのぼやきで責任転嫁。

こういう姿勢が嫌われるんだよ。
有能無能に関しては色々な面があるから言わないけど。

そりゃ、開幕４連敗の後
７連勝だもんなあ
あの頃は、チームが強くなっていると
疑う余地はなかったよ
一体、どこから歯車が狂ったのか

不調の山崎を延々使い続けたあたりだろ

連勝したと思えば連敗で安定してなかったよなホームで強かったんだっけ？

>>295
これマジでその通りだと思うよ
目をかけてきた小山が使えたんで調子こいてたのか
なぜか野村自身は福盛を引きとめようとしなかったんだよな
当時本スレで信者が「ノムさんもイーグルスファンも去るものは追わずだよ」と
ばかなこと言ってたな

２

というか、登録抹消される直前の福盛をみれば
誰だって福盛よりはマシな投手いるって思うだろ
後に、肩が重症だったってことが発覚したが
初めてメスを入れるわけじゃないから
今だってちゃんと完治しているのかどうかさえ疑問だ

その福盛に酷使で怪我をさせたのは誰でしょうか＾＾；

>>343
誰だってはないよ

ヘボに負けるウチはヘボヘボだ

弟子の古田氏が一言

http://homepage2.nifty.com/rits_genba_repo/

>>293
＞補強して貰えないと勝てないのなら、最初から監督なんて引き受けるなってのｗ

それは言える

大物ばっかりのチームは俺には無理だとか
あの手この手で工夫して弱者が強者を倒すのが良いとか言ってる割には
負けると弱者だから負けて当然みたいなコメントするんだよな。
工夫して頑張ってるけどやっぱり弱者は弱者だよみたいな

結局は阪神や中日みたいに莫大な額を使って補強しないと勝てない
野村で基礎を固めて星野で大金使った阪神が正しい

育てても直ぐに他チームに取られるのでは駄目だろうな

>>321
去年の優勝チームが最多勝投手と打点王を補強して２位（しかもヤクルトと横浜にしか勝てない）
巨人の戦力なら毎年優勝しないとねー(笑)

楽天にグラとラミが来たら楽だろなぁ〜
楽天にＪＦＫが居たらなぁ〜
楽天に根本代表が居たらなぁ〜

今度やめたらもうじじいだから別のとこでも復帰はないだろうな

ノムは嫌いじゃないが
打線が小粒になるからなあ
ヤクルツ時代の３番土橋とか去年の高須とか
塩川は育成上がり以下の扱いとか…

戦力あるからって毎回優勝できるわけねーだろ

ＩＤ野球って、「イチローに代打・高津」の意味だろｗ

ノムは天才の扱いが非常に苦手だよな

>>352みたいなやつって十分優勝するだけの戦力持ちながら
平気でＢクラスにもしてたヤクルト時代の野村は無視するのなｗ

ヤクルト時代の98年なんていくら打撃陣に怪我人がいたとはいえ
あの3本柱（最多勝、奪三振王、被打率1位）がいて4位なんて考えられん
どんだけ無能なんだよ

>>359
当時異常だった横浜は仕方ないとして2位は行けたはず

>>358
小早川がクリーンナップ打つくらい整っていたよなｗ

小早川を重宝したの野村だろw

野村は戦力外から拾った選手っを重宝し過ぎ
再生工場ともてはやされたいんだろう
今季楽天でも、広島をクビになった木村を使ってたが結果はさっぱりだった

野村ってバレンタイン嫌いだから、挨拶しないんだよ。
バレンタインだけお辞儀して野村は無視。

当時の阪神も今の楽天も戦力はリーグ底辺だしな
あの程度の戦力で優勝とか言い出す所なんか視野が狭い

当時の阪神は新庄と坪井、藪と川尻と中継ぎ課くらいか
でもジョンソンやエバンスの使い方を改めたりすればもう少し善戦したとは思うけどな

この人に限らず、名監督だとしても3年くらいで一回区切ったほうがいいと思うんだよな。
一回ほかの人にやらせてカムバックする手もあるわけで。

>>361
「４番は育てられない」とかアホな事言ってるから８年監督やっても誰も育たなかったんだろうがｗ

1999年　阪神　6位（最下位）
2000年　阪神　6位（最下位）
2001年　阪神　6位（最下位）
2006年　楽天　6位（最下位）
2006年　日米野球 0勝5敗（参考　巨人はMLBと引き分け）
2007年　楽天　4位
2008年　楽天　6位 （現在最下位）


◎ちなみに今季の楽天の戦力

チーム打率 .274（パリーグ1位）
チーム失点538（パリーグ2位の少なさ）
順位　６位
借金　１３


どう考えても無能です・・・

>>369
３年前は借金５９とかいうゴミみたいな球団だったけど
そんなに攻撃力も防御力もあるチームに育て上げたんだー。

育成係としては良いが、「監督」としてはどうだ？

フロントが使える中古外人取ってきたお陰でしょ
フロントの最大のミスは虚像を見抜けず無能監督を
据えた事だな

育成としてもだめでしょ

>>370
そうだね、育ててこれって結局自軍すら見えてない愚将中の愚将だね

>>370
じゃあ二軍監督しろよｗ

他のチームや監督を皮肉ったり貶めたりすることで相対的に自分の評価を高めようとする人間だからな
そのクセ自分は痴呆采配炸裂でチームは最下位という体たらく

このスレって鷲ファンはどのくらいいるの？
周りは信者しかいないけど

鷲に限らず名前ばっか有名な監督ってのは簡単に変えられないのが辛いよな

今の鷲はチーム打率、チーム防御率がリーグ二位で
戦力が劣っていたのは過去の話
本来は最下位どころか普通なら首位でもおかしくない
猫も、鷹も、公も、出来てからこのぐらいの時期に優勝してるし
決して時期尚早って訳でもない

ところで阪神の優勝って誰のお陰なの？野村、星野が糞だとしたら吉田が育てたってことになるのかwでもその吉田は野村ヤクルトの試合を見ていていつも｢勉強になります｣とか言ってなかったっけ？

>>379
こいつらはけなすためには過去の栄光すら無かったことのようにけなすからな。
少なくとも野村がヤクルトの監督になっていなければ時代作れたかどうか微妙だし
星野が阪神の監督になっていなければ金本は阪神に来ていない。

まあ星野は五輪後の言い訳三昧を見ると中日阪神時代の実績を無かったことにしていいけど。

野村がヘボだと誰が名将なの？

川上

川上しか名前が出ないってのはじゃあ川上の次は野村ってこと？

常勝西武の森さんと常勝阪急の西本さんじゃん

後は今年の渡辺西武と去年のヒルマンハムかな

その言い方だと IDヤクルト野村 ってのも入って来ちゃうし
大体現役監督の名前がほとんどない… 野村が現役監督では1、2ってことになってしまうよ？

野村さんは出来の悪いチームを強くできないから無理だよ
いつも敗因は選手へのグチだもん

>>379
　　　　　　,r‐i''''|　|　 |　i-､
　　　　.,イ |　|　|　|＿|　|　|ヽ
　　　　! |　|　|　|　}十{　|　| l
　　　　! |　|　|　|_,,､-''''''￣￣`'ヽ
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　　　 　し.　 　 "　´i |｀　 .i　　
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　　　 ノ＿ヽ　|　-=三=- / 　　　　
　 ／|　|　|＼ヽ　　　゛　ﾉ/＼. 　
／|　|　|　|　|＼￣￣￣ | 　| ＼

監督が情けない事ばっかりいってるし
弱いからしょうがないじゃんすまないだろ

やる気ないだろこの人責任もとらないし

ふてくされてないでやる気だせよ、顔も不細工だし

梨田の方が酷いです
いくら戦力ないったって
あれはないわ

投手層では若干ハムに分があるが、打撃陣は楽天が明らかに上。

去年の本塁打王、最強のスイッチ、毎年3割超えの優良助っ人、巧打堅守のチームリーダー。ハムよりは上にいないとおかしい。

>>392
それは去年も同じこと言ってたやつがいたな、ハムが首位になるパ・リーグはおかしい、って。
今年もなんだかんだでAクラスだろうし
楽天に限った話じゃないよ。

>>385
おいおい、まだ1年もやっていないのに名将かよ。

SBの戦力でこの時期に楽天と3ゲーム差だからなｗ
パはわからんよ。ホント。

ソフバン最下位あるよ

しかし弱いとこに来て強いチームにした監督なんて滅多にいないしな（一年だけ強いとかならたまにあるが）
名将と言われた森や古葉でも横浜ではダメだったし…

阪神強くしたのはノム
これだけは認める

基本的に選手獲られる側のパリーグで平均化が進むのは必然としても、
まぁわずか3年であの楽天を少なくとも他と勝負になるところまで持ってきたのはたいしたもんだ。
3年分のドラフトの籤運くらいでひっくりかえせそうな差じゃなかったからなぁ。

岩隈を我慢して治るまで休ませたり
フェルナンデスみたいなのをなだめすかして何とか利用したり
廃品回収・再利用業者としての野村の手腕はまだまだ健在じゃないかな。

フロントがフロントだけに多分今のポジションより上に行くのは厳しいだろうけど、
今の広島型のチームとして生き残りを図る土台はできつつあるかもしれん。

実質岩隈抜きで戦った去年のが良かったのはどういうことだ

野球ってそういうもんでしょ 広島なんかなんで去年よりいいのかわからんし

>>400
山崎は原因の一つに数えられるだろうな。

>>400
去年働いてたリリーフが怪我やら不調だったのが痛かったな
あのドミンゴが抑えをやるほどの崩壊ぷりで先発が完投を強いられて夏場にバテて詰んだ

１年頑張ったら次の年駄目なのはヤクルト時代もそうだったろ
来年は４位狙えるよ

>>399
これくらいの勝率に持ってくるのはそれほど難しいことじゃなかっただろう
誰が監督しても.450程度には出来たと思う
本当に難しいのはここから５割越えを果たすこと

ＷＢＣ後の星野の言い訳にもうんざりだが、
それに次いでうざかったのは野村発言だ

オレはＷＢＣの監督は向いてない。星野が監督やればいい
そしてオレがヘッドコーチだ、と

ふざけんな、確かに仲良し３人組で采配なんてもってのほかだが、
誰をヘッドコーチにするか決めるのは、あくまで監督だ
仲良し３人組がまずいというなら星野を監督にしなきゃいい話だ

監督として責任取るのは星野で、自分はヘッドとして采配に口出ししまくり
なんて許されると思うのか

そんなこと言うくらいなら監督に立候補する方がまだましだ
もっとも星野同様支持はしないが。

>>406
それは単に記者から”アンケートで一位でしたがどうですか？”
って聞かれたからじゃね？

>>406
リップサービスを本気だと思っちゃったのね

采配だけが監督業じゃないよね
むしろ選手のモチベーションをあげる方が重要だと思う
そういう意味で野村はダメ監督
結果も出してないし

>>401
ルイス、マエケン、永川で投手力大幅up
東出、赤松で攻撃力±0

>>397
あの三原西鉄だって五年かかった。
一年目は田尾なんだから、まだ三年半ってとこだろ。なんか野村に関しては評価の価が厳しすぎるような気がする
>>409
どこをどう見て選手のモチベーションが低いのか教えてくれるかな。
あと去年は山崎今年は岩隈、そして田中が二年連続で結果出してるじゃん。

教えてくれるかな(笑)

最近の成績を見れば野村は名将と言うには抵抗があるが
じゃあ近年誰なら名将なんだ？と聞かれると ヒルマンかいいとこ落合くらい？

あんな愚痴ばっかりの女々しいおっさんの為に頑張ろうとは思わんな
男からみて一番カッコ悪いおっさんや
チームより自分やし
自分勝手やから引き際も悪すぎる
例えば森監督が堤オーナーになじられてグッと我慢してるとこなんかをみて選手は燃えるもんや
岡田監督みたいに本気でチームを愛してる人をみて選手は燃えるもんや

中島、藤井あたりはやる気なくしても当然って環境でよく頑張ってるよ

野村がグラウンドに出てノックをやったり田尾みたいに打撃理論を手取り足取り指導してるんだったらまだ最下位でも許せるんだが、
今ノムがやってるのって理想論を垂れ流したり結果論のリード指導やってるだけだろ、そんなもん役に立つのはチームの中の極少数だろ
誰かさんも言ってたがグラウンドに出られないなら監督引き受けるな、あと「リリーフが足りない」とか潰してから言うな

>>415
好き嫌いが激しいのがコイツの昔からの欠点だよな
先入観は悪とか言ってるくせに、自分が一番先入観を持って見てる
左右病もそうだし、藤井なんてどんだけ結果出しても認めてもらえない

阪神を強くしたのは
星野と金本と新井とアリアスと伊良部と片岡とシーツと

今年もチームの得失点差が+13もあるのに、最下位。
勝敗は-12。
普通の監督なら、こんな順位にいるわけがない。

選手の育て方は知らんが、試合運びは下手だと言えるね。

野村自身も本心では自分のことを無能監督と分かってるのかもしれないな。
今は、過去にヤクルトで築いた名将というイメージを損なわないように、
ボヤいたり、選手のせいにしたりして、必死で取り繕ってるように見える。

まぁヤクルト時代にしたって、今冷静によく考えて見ると野村が凄かったからとは
言い難いんだよな。

>>417
坪井を下げてわざわざ松田とか佐々木誠なんてあったな
最近なら憲史とか
中村だって本来なら代走要員じゃね？

>>420
ヤクルト時代は何だかんだで凄いと思うよ
9年で4度の日本一は伊達じゃない
ただ野村本人が内心思ってたり、信者が言うように
何でもかんでも監督の手柄では決してなく、
編成は優秀な投手バンバン取ってたし、外人は当たりまくるし
野村が喧伝してた弱者では無かった
それに前監督の関根が池山や広沢を我慢して育てたのも
92年、93年の連覇に繋がった
ただ信者が阪神の基礎を作ったのが野村だというほどには
全然評価されずひたすら弱小チームを優勝させたとしか言われないけどw

西武の場合はフロントが一番上に居る
育成や長期的なチーム政策もフロントが握ってて
監督は試合の采配だけしてればいい

だから森や東尾や伊東や渡辺が名監督かってのは
他の球団の価値観に置き換えると少し違うと思う
彼等は少しでも弱くなったり時代に合わなくなったら
有無を言わさず切ってしまうし、突然監督が変わっても普通に戦えてしまう

選手起用や継投の采配批判はどのスレでもかなりあるからな
野村だけに限ったことじゃない ただ監督もプロなんだから結果が全て

>>419
楽天のチーム防御率って岩隈が投げてる試合を除外すると
最下位にふさわしい壊滅的な数字が出るよ
ちなみにチーム打率、得失点もそう
とにかく岩隈の投げる試合は打ちまくり
それ以外で打線が湿るのが今年の楽天のパターン

弱小チームを率いることが多いっていうのも通算の成績には影響あるでしょ
楽天やあの時代の阪神の監督なんて引き取り手がいなかったから野村になった側面もあるし

普通は川上みたいに美味しいとこ取りして結果を残そうと思うもんだけど、
野村は結果を残せそうにないチームにも普通に行くからね
広島のノムケンみたいに「今は（戦力的な）条件が整っていない」なんて言い出したことはない
まあ名監督と絶賛は出来ないけど、そういう役回りを買って出てるのは評価したいなあ

>>426
その役を引き受けてるのは評価しないといけないね
ただ、それを分かってて引き受けてるのに愚痴愚痴言うのはｲｸﾅｲ

長嶋だけじゃなく野村もマスコミの虚像だよな。
有能だとは思うけど。

野村信者（二宮清純ら）がよく言うこと。
「なんだ野村、最下位じゃねえか！」
信者「いえいえ！ヤクルト時代も1年目は5位、2年目は3位、そして3年目に優勝。
1年目に種をまき、2年目に水をやり、3年目に大輪の花を咲かすのがノムさんだ！」
楽天、3年も経って最下位。どう説明する？

三遊亭ロホウの大喜切。
三「野村監督とかけまして」
テリー「野村監督とかけまして？」
三「甲子園アルプススタンドで母校の応援とかけます！」
テリー「して、そのココロは？！」
三「いつもサイカイ（最下位、再会がつきものです。」
オーディエンス「ＷＡＯ！」

>>423
んなわけない
東尾や伊東はドラフトだのトレードなどに、思いっきり口出してただろ

>>419
去年は得失点差-101でダントツ最下位だったけど
４位で勝敗-８

去年は試合運びが超上手い監督だったってことになるねぇ
この１年で急激に劣化したってことでｏｋ？

>>426
弱いチームだと「勝ったら俺の手柄、負けたら選手のせい」が出来るからだろｗ

>>431
去年のまわりの状況も知らないからなんともねぇ。
少なくとも今年は”無能監督”と言える成績だね。

この人のID野球ってもう過去の遺物でしょ。OPSとかWHIPも知らないんじゃない？
楽天の監督に就任したときスコアラーのデータ見て「こんなにたくさん数字があるのか！」
と驚いてたらしいし

パの鳥類は名前だけで監督選ぶ傾向があるからな
フロント主体の猫はともかく、檻も公も偶然とは言えは上手い時期に変わったと思うよ

上手く回ってるうちはいいけど、いったんダメになったら
数年間取り返しのつかないお荷物になる

>>426
でも阪神時代は年俸2億、今だって1億以上っていう成績不相応の年俸
貰ってるわけだろ？
別にボランティアでやってるわけじゃないんだから評価も何もないと思うんだけど･･･

>>417
カツノリ現役時代
散々藤井を叩いたからな
　
今更、藤井を認めることは出来ないだろ
言い方変えれば
藤井に結果残されたら困る
岩隈先発での藤井起用は本人希望だから仕方なくと感じるが、できれば岩隈でも嶋や井野とか使いたいんじゃ？

岩隈をみれば野村の『野球はキャッチャー』を見事に言い表してるよなｗ
やっぱ野村は有能だわｗ

>>438
と野球もしたこと無い雑魚カスが言ってますｗ

最近の野村も理論武装した素人と大して変わらん、
現役引退から何十年経ってるんだよ

>>426
＞広島のノムケンみたいに「今は（戦力的な）条件が整っていない」
監督依頼されてないのにそんなこと言うわけ無いだろｗ週刊現代ネタを真に受けるなよｗ

>>439
具体的に反論してくれ

顔がへボ

鼻毛が出てる時点でアウト。

>>437
藤井を認める認めない云々はあれだけど
嶋井野起用は正解だと思う
下位に低迷している今が育成するチャンスだし藤井は今年FA取得だしね

フロントが野村に期待してる仕事はAクラス入りじゃなくて
新人と中古品とで安価でそこそこ戦える若いチームを作ることと
それをやりながらもTVで楽天の二文字を連呼させるために
ひたすらボヤいてTVに出ることだからなぁ。

野村のボヤきは今はもう球団へのコビとマスコミへのサービスが9割だよ。

>>445
でも井野起用って最下位に定着するか檻鴎と下位争いをもつれさせるかって時だよね

へぼ爺のくそ采配相変わらずだな。
嶋リス内村にスクイズだよな。普通に勝ち逃した

昔と違ってスクイズはただの奇襲であって
確実に一点取れる作戦じゃないんだよなぁ。

昔より明らかにバント成功率が下がってるからな
投手のレベルが上がってるのでバントしにくいんだろうな

野球ｃｈのブラウンスレで「ブラウンは投手を潰さなかったから三年目で目が出た」と言われてた。
リリーフを潰しまくってる誰かさんとはえらい違いですね、どこが三年目で実を結ぶじゃボケ
四年もやったら投手いなくなるｗ

ID野球って持ち上げられてから駄目になった
監督自身が向日葵になりたくてしょうがない人だからな

>>397
星野はすごいな・・・3年連続最下位のチームを優勝させたし

注目されるって事は相手にも研究されるってことだからな
「ジャンケンではチョキが一番強いんです」とチョキばかり意識してれば
ニ、三年で使い物にならなくなるみたいな

来年は阪神を意識してリリーフ３本柱を立てる構想があるらしいな
今から外人で球の速いリリーフ候補を探してるんだとよ

スクイズが奇襲だのバントしにくいだの基地外かよ
二回とも失敗するとでもいいたいのかｗルンバだな

つーか常識的に考えてナイターで明日１３時千葉で試合やるのに呼ぶか？
でる方もでる方だが。

ブラウン監督は３年で楽天より資金力のないチームでＦＡ補強も無しに
ＣＳが狙えるチームを作ったよ。

ペナントレースの途中でバラエティー番組に出るのって野村ぐらい

まあ今年だけの評価なら

◎　渡辺、大石、ブラウン
○　原
△　ボビー
×　梨田、高田、岡田
××野村、落合、大矢、王

野村が散々コケにした、巨人は優勝争いに食い込んでますね。

巨人が逆転優勝しようものなら、何とコメントするんだろうな？

>>459
ヤクルト時代も毎週テレビにでてたな．
確か，そのときは日本一になったと思ったが？
基本的にそういう依頼は断らないみたいだね．
まあ，元気な爺さんだよｗ

ここのところようやく楽天のリリーフ陣が安定してきたよ．
投手のやりくり上手なノムがここまで苦労したというのは
初めて見たね．まあ，ヤクルトの初期時代のように
投手のムチャ使いをしなくなったというのもあるだろうけど，
それにしても今年ほど出す投手出す投手全員打たれるというのは
初めてだな．誰か一人や二人は通用する投手がいるもんだが，
全員打たれるんだもんｗ

渡邊、山村がぶっ壊れたように来年は川岸、佐竹が使えなくなるんだろうね

有銘もね

まあ，誰がぶっこわれるか楽しみにしていなさいｗ

>>461
俺の発言が奮起の材料になったのかな？ｗ

と冗談交じりで言いつつ
とマスコミへ手柄っぽくアピール

>>458
FA補強ないどころか、FAで４番とエースがいなくなってるしなｗ

まぁ、第2次大戦から情報戦では圧倒的にアメリカとは差がある
あっちはデータ重視、コンピュータ大国の超合理主義社会だからな

>>453
それは強奪に次ぐ強奪のおかげだけどな
金本（広島の4番）アリアス（檻の4番）片岡（ハムの3番）下柳（ハムの左腕エース）伊良部
etcetc・・・

結局，お前らは，誰が監督やっても，一度でも失敗すると無能無能と言い出すんだよな

基地外の集まりだもんな

最初から無能って言われてると
結果出したときに意外と評価が上がるよw

>>470
一度どころか二度も三度も失敗してるからなｗ

昨日のホセが気に入らなくて、今日スタメン落ち。。
こんな人の使い方してるようでは、来期も終わりだな。。。
感情丸出し好き嫌い采配重度の左右病、どこまでへぼ爺なの？

>>468
そーいやバレンタインに「ID野球なんて言っても紙と鉛筆でやってるんでしょ？」
ってバカにされてたな

ImportantDataなんて言っても、
経験則を集めてそれっぽく体系化しただけで
別に科学的に検証したわけでもないしな

>>473
似たような結果だった山崎は普通にスタメンだったからな
ここまで露骨だとホセが気の毒

もう負けても悔しさすらないじゃんｗ
もうボケてると思うよ
WBCなんてとんでもないね

ノムの大嫌いな投手出身監督が優勝間近ですね

>>469
下柳はハムのトレード要員で
伊良部なんか忘れ去られた存在だったぞｗ

阪神3年間→169勝238敗4分　勝率.415
楽天3年間→171勝230敗9分　勝率.426

楽天の方が勝率良いのかよｗｗｗ

野村がこき下ろした渡辺もヒルマンも梨田も野村より順位が上だもんな
悲しいね老害・・・

文句と愚痴ばっかり

荒木新監督ｋｗｓｋ

>>463
佐竹が使えた事なんて有ったのかよ



終盤に落ち込むのは単に地力の無さだろ
それと、抑えの不在だな
広島の躍進は永川の安定が大きいよ

>>472
阪神しか知らないが？
もしかして、楽天も失敗になってるのか？
それと、あと一回はいつなの？？？

>>481
そしてルンバと馬鹿にした原は脅威の追い上げで同率首位になってる

>>485
南海とシダックスだろ

楽天とか失敗でしょ。
田尾よりマシになっただけで相変わらず二流ばかり。
いつまで寄せ集めだからって言い訳してんの？

ピッチャー潰す監督は、みんなへボだと思う。
いい監督は選手を潰すようなことはしない。
無理させる環境や雰囲気を作り出してるだけで監督としてはダメ。
星野、野村はその代表。
星野が潰した数に匹敵するくらい、野村も潰してる。
まあ、再生した選手も確かにいるんだけど。

一場や長谷部は野村じゃなけりゃ、上手く育つかも

>>463
野村ってヤクルトのピッチャー酷使してぶっ壊しまくったのは知ってるけど楽天でもやってたのか･･･

>>490
次の監督になって一場や長谷部が開花したら、また「ノムさんが我慢して使ったから」
とか、「ノムさんの教えをようやく理解したから」とか言うんだろうな
信者は

>>486
6 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 14:21:01 ID:X6r9hpXJ0
巨人
ルンバ！前　２５勝２７敗
ルンバ！後　４０勝２３敗

楽天
ルンバ！前　３０勝２５敗
ルンバ！後　１９勝４０敗

>>487
南海は失敗じゃないだろ


原って最多勝投手と打点王を補強したのに独走出来ない馬鹿監督だろ

>>494
＞原って最多勝投手と打点王を補強したのに独走出来ない馬鹿監督だろ

最多勝と打点王獲っただけで独走できるなら、楽天は二連覇してないとおかしいなｗ

>>494
つか、南海時代は客寄せで「監督兼任」ってしてたけど、実際指揮してたのは
ブレイザーコーチだからなぁ。それも実質選手にカネかけてる球団なんて南海と
阪急の２つしかなかったのに阪急に勝てたのは前後期所為の変則ペナントで
前期に優勝した１回だけだし。

　　 ＿＿__
　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 　 　 　 |ミ.l　_　 ._ i.）
. 　 　 　 　 （＾';;＜＿A＿〕
　　　　 　 　 しi 　　r､_） |
　　　　　　　　 | `ヾﾆァ━・~~~　　ワシよりましや！
　　　　　　 .∠ 　`ｰ―i´

南海時代は売春婦上がりのブス嫁（沙知代）をロッカーやベンチまで
入れてたんだろ？
挙げ句にはそのブス嫁が選手に説教したり、現場に口出しをしてたらしいじゃん。
野村はそれを見て見ぬフリ。
異常だよね。

今の一場が、野村阪神時代の今岡とダブって仕方がない

渡辺　45
大石　50
ボビ 　58
梨田　55
王　 　68
野村　73

今のパリーグの順位なんか、ほぼ監督が若い順なわけだ
知恵も体力も老人が若者に勝てるわけがない
野村も過去の栄光にぶら下がらずに、王と共に潔く辞めたらどうだ

TBS「ブロードキャスター」に昼間完敗後、野村が出演してた。
続投決まって上機嫌に「最下位でも続投するのは俺くらいや。」とふざけてた。
「こりゃ駄目だ。」と思った。

>「ノムさんが我慢して使ったから」
>「ノムさんの教えをようやく理解したから」
絶対言いそうw
てかそう言ってくれてもかまわないから一場長谷部は開花してほしい。
このままではあまりに不憫。

昨日現在。（引き分け考慮せず）

巨人
ルンバ！前　２５勝２７敗
ルンバ！後　５１勝２６敗

楽天
ルンバ！前　３０勝２５敗
ルンバ！後　２７勝４５敗

>>503
巨人
ルンバ！前　２５勝２７敗　−２
ルンバ！後　５１勝２６敗　＋２５

楽天
ルンバ！前　３０勝２５敗　＋５
ルンバ！後　２７勝４５敗　−１８


馬鹿じゃなかろうか　ルンバ♪

>>469
へぇ〜全部強奪のおかげなんだ。
じゃあ野村のおかげでも何でもないよね。

>>505
当たり前だろ
なんで3年連続最下位監督のおかげなんて話が出るんだｗ

長い阪神の歴史で３年連続で最下位に導いた監督は、野村克也ただ一人です。

>>507
正にカスだね。
人間的にも指導者としても。

>>503->>504
原監督にごめんなさいしないといけないね。

そしたら野球の神様ももう少し楽天に勝たせてくれるかもしれないね

ダメだこいつら（笑）

野村信者からすれば大矢は有能なの？
楽天と似たような状況だが

確かに野村は過大評価されすぎだよ。
ヤクルト時代はまあいいとしても
それ以降は中村（負）か堀内以下の成績じゃねえか。
結局口が上手いと得をするってことだよね。

岩隈20勝して最下位かよ

有能かどうかの問題ではない
自らの発言に責任を取れる人間かどうかが問われているのだ

>>512
そう言うこと、言ったもん勝ち。
野村は自分が地味だといいながらチャッカリああだこうだと自己アピールを忘れない。
偉そうなことを言い続けると、たとえそれが過ちでも崇拝してくる輩が湧いてくる。
もし野村が自己アピールを潔しとしない孤高の人物だったら今の評価はない。

>439の具体的な反論を待ってるんだがまだかね

野村は、長島一茂を嫌い、阪神時代は今岡を嫌っていた。選手の好き嫌いは激しい。
それにヤクルト時代、酷使し過ぎで、伊藤智を潰した。
阪神だってあのまま野村がやってたら、優勝なんかできてないだろ。

一番悪質なのは、嫌いな選手が多いことより「息子大好き」なことｗ
ケニー経由じゃない外人選手はフロントがいくら薦めても断り続ける
カツノリ以外の人間に後任を譲る気持ちはさらさらない
フロントもつくづくやっかいな人材を抱えたもんだと今さらながら困っているだろう

コイツと山本功児は似てる気がする。
良い監督がきたら三年で楽天も強くなると思う。

ヤクルトの選手は陰湿なこの男がいても参らない明るさがあったからな
そこら辺りも一味違った。普通はベンチが暗くなるよな

カスノリと岩隈って去年ベンチで揉みあいになったよな。
そりゃあんな親の七光りだけの馬鹿野郎にゴチャゴチャ言われたくないわな。

カスノリは阪神時代も紅白戦で秀太のスライディングにキレて蹴りを入れたり、
問題を起こしてる

カスノリの引退試合で盗塁しまくったのはバレンタインロッテだったっけ
相当ノムのことをバカにしてるんだろうな

>>523
当然だよ。
田舎リーグのポンコツじじいが時代おくれの脳内完結理論でふんぞりかえってんだもん。
カスヤ信者はあと何年最下位を続ければじじいのチンポが起たないことに気付くのやら

エースで17も貯金してるのに全部食いつぶすとかどんだけヘボいんだよｗ

今年、いきなり順位下げちゃったからねぇ、、、

>>523
それは違う
ボビーはカツノリに見せ場をつくってやろうと普段盗塁しない選手にもどんどんやらせた
あれは「さあどうぞ刺してください」ってふいんきだったよ

しかし結果は…

岩隈ｶﾜｲｿｽ

何を今更…

今の野村は間違いなく老害
皮肉屋のコメンテーターでもやってた方が余程いいんじゃない？

というか、ヤクルトのときとは
育成力、勝負勘とかが明らかに劣化しているよ
勝負をかけなければいけない場面で
中途半端に選手を出し惜しみしたり
稲葉の二年目なんて
対今中だってわかっていてもスタメンで我慢して使っていた
結果、４打席４三振、でも使い続けた
今や、単に左右病だけの爺さんになりさがっている

中島もっと使ってやれよ
右投手で出てくるのろくな左打者じゃないんだし

カスノリをスタメンで使って盗塁されても野村は、カスノリの肩は悪くない、
ピッチャーのクイックがどうのこうのって言ってピッチャーのせいにしてたよな

京都出身の上司と似てる
すごく自分に自信もってるけど

>>495
去年の巨人って何位だったっけ？

>>494
南海を崩壊させた張本人が？www

南海を崩壊させたのは野村本人というよりサチヨ・・・ｗ

野村の野球は一昔前の野球。
各チーム戦力がある程度拮抗していないと通用しない。
強いチームは監督が動きすぎないけど、こいつは自分の作戦・奇襲で勝ちたがるから現代野球では無理がある。
マスコミもいい加減名将扱いせず近年の成績どおりのダメ監督の烙印を押すべき。

>>538
言ってる意味は解るけど、弱小チームが現代野球に対して現代野球をしたら当然負ける。


現代野球をしたいが出来ないのが今の楽天の戦力だよ。
だから一昔が効果的で前半を面白くしてくれたと思うが…

このヘボ監督はいったい何年計画で楽天を常勝軍団にするつもりなんだ？
オフにでも計画の進行具合を聞かせて貰いたいもんだなｗ

つうか楽天てなんでいつまでたっても弱いままなの？

野村と星野の過大評価、原と岡田の過小評価は異常。
かっこつけた采配、コメント、マスコミ操作にだまされやすいやつが多い。

いや岡田は妥当な評価だろ
33-4、CS含めていまだ短期決戦で勝ち星なしの監督だぜ？

>>543
短期決戦なんて誰がやってもそんなに変わらんよ。
シーズンのことを考えたチーム作り等評価すべきところは多々ある。

短期決戦は誰がやってもかわらない
それは完全に同意できない
チーム作り等評価するべきところはあるというのは
一理、同意するところはあるが、基本、外様頼りのチーム作り

少なからず舐められてるから投手が打たれすぎてるのもあると思うぞ
勿論本人に実力がなかったり、コーチの教えが悪いのも多大にあるだろーが

>>516
ノム信乙。
『野球はキャッチャー』ﾌﾟｯﾂ・・基地外かｗ
貴様まずパソコン買えよ。話はそれからだｗ

野村に楽天を強くしようなんて考えはさらさら有りませんよ。選手が揃った
チームなら、イスに座って理論を話しているだけでもいいかも知れない。だが、
これから作っていかなければいけないチームでは、手取り足取り繰り返し教え
る根気とエネルギーが必要なんです。グラウンドを歩くので精一杯なようでは
成績は上げられない。それに楽天のような前向きでない選手たちは、負けが
こんできて愚痴ばかり言われたらついてきませんよ

結局、この人の監督人生は「古田」に尽きる。
古田に出会ったことに尽きる・・と言い直そう。

あの大物古田を丸々育てたってイメージが総ての人。これが、選手を育てる名人のように言われ続けている最大にして唯一の所以だろう。
　（実際は、上でも誰かが言ってるように、古田は入団時、既に捕手としては完成されていた）
ただ、プロ野球は、同じ相手と何度も対戦するし、豪腕投手の少ないヤクルトではどうすべきか？　打者との駆け引き等を、野村のグチの中から古田が取捨選択し、
勿論自身で考えて身につけて行ったものだ。
それが古田の成長であり、それと共に、ヤクルトの優勝も付いてきた。

ヤクルトのファンとして思い起こせば・・
古田全盛期の頃は、古田に何かアクシデントがあれば、ノムサン初め全員顔面蒼白・・決して大袈裟ではなく、
だからいつも古田はケガなど完治するまで休んだ事はなく、骨折の時も、指が腫れたままレギュラーで５番。
結局古田がいつもの半分も貢献できずチームはＢクラス4位、９２、９３の連覇の後は　優勝と4位が正確に一年おきだったが、間違いなく、古田の好調度、活躍度とピッタリと比例する。
他の誰かの好不調が何かを左右した記憶はない。　まるでウソみたいな本当の話だ。

野村の著書に良く出てくる（ＴＶなどでも言ってるが）
一年目に種を蒔き
二年目に水をやり
三年目に花を咲かせる・・・の文言も、頭の中に古田がいる。
ヤクルトで古田の一年目５位　二年目３位　三年目優勝　四年目連覇
これになぞらえての後付け。　

そして、例の賞賛　無視　非難　も・・
まさに全盛期の古田を猛烈にいびった（執拗に集中攻撃を加えて、満座の中で何度も泣かせたという）
現に、スタメンを外してブルペン捕手をさせたのは目撃している。
（このいびりに流石の古田も、リードなんかも少しおかしかったらしい。　野村がそれをタテに又攻撃するわけだが、、）
よく通風が出て、「贅沢病じゃ」とこれまた攻撃。
今ではこれが体質はあっても、引き金はストレスである。と言うのも定説だ。

何度も優勝し、もはや名将の称号を手にした野村監督は、世間の覚えもめでたい古田に、自分の名声を超えられはしないかとの嫉妬、妄想からきたもので、
「荷物をまとめて、兵庫に帰れ！」　は決まり文句だったとか。（古田　談）　
少しくどくなったが、要するに　この古田イジメさへも、「無視、賞賛、非難」と言う言い訳にしてしまったのだ。

その後、他球団でこの二つの法則が、貫かれているようには、到底見えない。
相変わらず、前途ある若者の心を傷つけてはいても、それのフォローしてる風もない。潰してるのだ。
単に、好き嫌い（大卒コンプレックスは有名）は顕著なようだが・・

ただ、十数年前を知る者から言えば、随分丸くはなった。
あんな　好好爺的ムード　ヤクルト時代なんか欠片も無かったから・・

楽天の投手ってそんないうほど悪いとは思えないんだよな。
岩隈は別格としても青山、朝井、永井、田中なんか素材としてはいつ確変してもおかしくないと思うんだけどなぁ。
結局のところ監督がヘボいから選手までヘボってるとしか思えないんすけどｗ

荒木大輔

でも江夏には尊敬されてるんだよね

ああ・・たしかあれ前科者だよな・ｗ

柏原にも

>522　カツノリの蹴り。
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/5980.jpg
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/5981.jpg
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/5982.jpg
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/5983.jpg

>550
俺は元阪神・楽天ファンだから、野村は名将だとフツーに思っていたよ。
打ち砕かれたけどな。　それどころか野球にイマイチ興味が無くなるほど影響を与えてくれた。
＞一年目に種 二年目に水 三年目に花「無視、賞賛、非難」ヤクルト時代から言っていたのか

ノムは前権色を除こうとするからね。坪井・今岡・和田豊・藪・田村勤とか。
坪井はなんとかカツノリを練習熱心と持ち上げて、生き残りかけたけど罵声は酷かった。
井上貴とかシゲオの後輩かなんとか、前年先発２勝イケメンで結局野村３年２軍でタイトル３つ
｢特徴の無い投手｣と勝手に決め付けられ一度も昇格なし。シダックス松田はNHKで３番構想（苦笑）
２年目のオーナー報告、｢私一人の力では何ともなりませんでした｣ってなんだよ。
最下位なら辞めるんじゃなかったのか。３年目でも嫁逮捕が無ければ続投だったし
あ〜〜...

>>556
さっちーGJだよなｗ阪神時代のノムさんはまさにやりたい放題だったし
今岡とか矢野なんかはとっくに引退に追い込まれてただろうな・・・

しかしその写真酷いな。ますますカツノリが嫌いになったわ
一時期こいつを応援してた自分にも腹が立つ

キャッチャーの価値を上げるためだけに心血を注いでいる印象
だからピッチャーは大嫌い

>>544
＞短期決戦なんて誰がやってもそんなに変わらんよ。


ワロタｗ
星野ＪＡＰＡＮの戦いぶりを見てなかったのか？
あらゆるスポーツにおいて短距離と長距離は違う
まず調子のいい選手を使うことが重要だし

この爺さんはヤクルト時代以外は最下位常連
結局古田の御蔭だよ

古田だろうが誰だろうが一人の選手のお陰で優勝できるわけないじゃん

野村が受ける前年の借金59、現在11

しかも毎年、平均年俸リーグ最下位軍団率いて今の成績のどこがヘボな訳？

ドラフトで当たりクジ引きまくってるんだから、
そろそろ結果出して欲しいよね。

>>562
１年目にいなかった戦力

フェルナンデス、リック、セギノール、田中、永井、渡辺直、草野、嶋、etc

こんだけ新戦力が増えたらそりゃ勝てるようになるだろ

野村によって再生された投手もいるけど（江本・江夏とか）
それってもう大昔の話だよなー。
阪神も楽天もビリばかりだし、もう野村の時代は終わってるとしか・・・。

>>562
年俸最下位の広島は3位ですけど
しかもブラウンの年俸は野村の3分の1以下

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/09/23(火) 11:05:43 ID:xfkoC+KoO
佐竹は野村野球論にあってたんだねきっと
球速よりも制球を重視でよくなった気がする

>>566
ブラウンの年棒は関係ないだろw

>>568
野村は「名監督」だから高い年俸もらってるんだろｗ

>>564
そこにセギノールを入れるのか

王じゃなくて野村が胃がんになれば良かったのに

>>565
江本が再生とか何を言っているんだ？

262:神様仏様名無し様 2008/09/22 16:29:05 ID:uglXOy1U
そういや野村もブラウンも就任３年目なんだよな。
広島は10年連続Ｂクラスで、江藤、金本、黒田、新井、デイビー、シーツ、
ラロッカなど主力が次々退団し、佐々岡や野村謙二郎が引退、前田や緒方は衰え、
チームの資金力は楽天以下。
暗黒の根の深さは楽天にも負けてない。

だがブラウンはドラフトやトレード、若手の抜擢で戦力を整え、就任３年目で
ＣＳ争いが出来るまでのチームを作りあげた。


よく野村信者は３年じゃ時間が足りないとか言い訳するけど、ブラウンは３年で
ここまでやってるよ？
戦力がない？だったらブラウンみたいに育てたらいいじゃない。
今年売り出した天谷なんて01年のドラフト９位の選手だし、赤松や喜田、
木村なんて去年まで阪神や横浜で２軍だった選手。
セットアッパーの梅津は楽天が目玉選手だった一場を獲得した年の６位指名の選手、
ローテーションピッチャーの齊藤は楽天が片山を引き当てた年の３位指名選手、
篠田は昨年のドラフトの長谷部の外れ１位、前田健はマー君世代のピッチャー。

戦力がないとか言うなら、それは単に野村に育てる力がないからじゃないの？

>>571
お前はノムさんのウンコでも食べてろカスww

>>573
確かにブラウンはよくやってるよ。では聞くがそのメンバーが揃っていたころでもＢクラスだった達川や山本は野村以下だってことは認めるよな？いくらなんでも。

>>575
なんでいきなり山本だの達川だのを持ち出してくるの？ｗ
2006年に監督就任した野村とブラウンの3年間を比較してるのにｗ

野村信者（失笑）

>>573
それに成績というのは１年だけ良くたってしょうがない。将来的にどういうチーム作りが出きるかなんだよ。１年だけ見るなら昨年は楽天の方が上だぜ？広島は黒田もいたんだぞ。君が言う理論だったら昨年はブラウンの方がヘボ監督なのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%9D%91%E5%85%8B%E4%B9%9F
＞野村監督は監督就任当初から「作る年、戦う年、勝つ年」と3年をかけてのチーム作りの方針を語ってきたが、

野村楽天
2006年　６位　作る年
2007年　４位　戦う年
2008年　６位　勝つ年　（9月23日現在）

ブラウン広島
2006年　５位
2007年　５位
2008年　３位（9月23日現在）


ブラウンはエース黒田と4番新井が抜けた年に３位CS争い。
野村は打の中心山崎、フェル、リックや投手の柱、岩隈、田中と戦力があるにも係わらず最下位。

野村克也（笑）

>>575
初年度を別とすれば成績だけでみたらそんなに変わらないんじゃない？

>>576
のレスな

>>578
だから君は単純すぎなんだよw失礼だけど。裏をかえせば昨年は黒田も新井もいたのに何で５位なんだよってことになるじゃん。だから評価というのはそんな簡単に出してはいけないもんなんだよ！

セは巨人・阪神・中日は毎年補強を行い、広島・ヤクルト・横浜は毎年のように
選手を流出する３強３弱状態。
パのように前年の５位６位の西武、オリックスが翌年首位と２位になることなんて
セじゃ絶対に起こらない。
リーグ内における戦力格差はパの比ではないし、そのセで広島のような球団が３位に
食い込むのは並大抵じゃないよ。

選手の総年俸も楽天＞広島だし、球団の資金力も楽天＞広島。

パリーグ規定打席到達者　打率ランキング
1位　中嶋（西）　打率.3347

２位　リック　打率.3333
11位　フェルナンデス　打率.296
17位　山崎　打率.281
23位　渡辺直　打率.255


パリーグ打撃成績
・HR王
1位　中村（西）　44HR

7位　山崎（楽）　21HR

・打点
1位　ローズ（オ）　111打点

4位　フェルナンデス(楽)　96打点
10位　山崎(楽)　69打点

・盗塁
1位　片岡（西）　50盗塁
2位　渡辺直(楽)　34盗塁

投手部門
岩隈　20勝3敗　防御率1.84　
最多勝と最優秀防御率


戦力あるのに最下位の楽天（笑）
野村克也（失笑）

>>581
＞野村監督は監督就任当初から「作る年、戦う年、勝つ年」と3年をかけてのチーム作りの方針を語ってきたが、

野村楽天
2006年　６位　作る年
2007年　４位　戦う年
2008年　６位　勝つ年　（9月23日現在）


勝つ年に最下位の野村。

577 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2008/09/24(水) 14:08:01 ID:WxlJBx1tO
＞それに成績というのは１年だけ良くたってしょうがない。
＞将来的にどういうチーム作りが出きるかなんだよ。

野村はどういうビジョン持ってこの3年間チーム作りしてきたの？ｗ
カツノリの重視の起用法しか頭になかったんじゃないの？ｗｗ

ノムさんはいつ結果出るの？
阪神在籍時みたいに、また退任後か？

王さんも辞めたんだし、とっとと野村も辞めるべき。
老害は去るのみ。

そうすりゃチームは活性化する。

>>155
まあ、その通り
今年に限ったことではないが長打を打てる打者が２，３人なので山崎ひとり
こけただけでも得点力は大幅ダウンになる
ドラフトでも投手中心なので野手はまだ揃っていない（生え抜き長距離砲がゼロ）
だからチーム打率の割に点は取れない

>>231
北川の適正って何？
当時の穴の三塁で使うべきだったってことか？
一塁は空いていなかったぞ

>>319
伊藤智は優勝と関係ないところで潰れてる

片岡の前の阪神の三塁手を調べてみな
あんな2003年の成績でも誰も残せていない

>>329
坪井２番ってシーズンではほとんどやらずに終わった策なんだが
それに坪井２番はダメだったが今岡１番は結果悪くなかったのではｗ

>>339
他に長打を打てるのがいないってのがあるからな
まだドラフトは投手中心で野手はいないし

山崎の代わりに小兵を使ったところで
チーム打率が上がるだけでまた得点は取れないぞ

>>517
一茂を嫌いってバカかよ

カスヤ カッスィー カスノリ
ただのカス一家じゃねぇかｗ

>>591
本当の長男は陽一君、漫画あぶさんにも登場してる、米知識な

>>592
克也の前妻との間にできた子供だな。

ダンとケニーが佐知代の前の男との子供で、
カツノリがさちよとかつやの間に出来た子供と。

ヤクルト時代は過大評価な部分はあるね
あのときは非常に恵まれてた
古田のと出会い、関根時代からの遺産、どんどん入ってくる即戦力投手
主軸を打てる外人の入団
これに野村のID野球が加わってあれだけ優勝できた

結局戦力相応の結果しかだせない並の監督ってことだよな。

>>594
ヤクルト時代は球団に「ドラフトでクジ引き当てる黄金の左腕」と「優秀な外国人スカウト」がいたからね。

>>595
そういうこと
しかしそれは昔の話だ。
今じゃ無駄に年俸が高いだけ。信者がおしゃぶりしてくれなくなったら終わり

信者は野村が辞めて10年くらい経ってから楽天が優勝しても、野村遺産とか言いそうだ

>>595
戦力相応の結果を出せる、ってなかなか難しいと思うんだがねぇ

不可思議な采配でチームの足を引っ張る監督もぎょうさんおるわけで

藤川には何でこんなのをドラ１で獲ってきたのかと言い
井川はケガをしていて、それでも獲ったスカウトが偉いし八木沢という師匠が居たのに俺の愛弟子。
遠山は打者テストで来たのを吉田が投手で合格させ１年間投手の体を作らせた。けど再生工場。
安達はケツがでかいからいい投手だと再転向をさせ、井上にはチャンスを与えず

今岡を潰す為に罵詈雑言を浴びせ他からドンドン二塁遊撃手を獲り、上坂もセカンドにさせた。
濱中だって９８年終盤には５番で４割以上の打率だったのに育成が遅れた。
定詰をチーム最高の捕手と言いジョンソン・タラスコはクビ。矢野にレフトを守らせ捕手は息子。
捕手の新井亮をいきなりコンバートさせて潰し、ケニーからしか外人を獲らず（手数料が美味しい）
自身は契約金含め３年１０億。
リッツカールトンホテルに部屋を与えられ超VIP待遇。コーチや選手（伊原・八木沢・メイ・大豊・カツノリなど）の
生殺与奪は思いのまま。オフには禁じられてる私服での講演会やCMで金儲け。金が全てさこの人。
反野村の球団社長は首になり野村信者だった久万オーナーも結局野村に騙されたと気付く始末。

結局さぁ 勝つも負けるも主役は選手なのに、監督が思いっきりしゃしゃり出てくるのが不快だった。
それが好きな人も居るんだろうけど。　岡田の評価が低いのはこの人が散々叩いたからだな。犬猿だったし無能呼ばわり。
マスコミ受けがいいって得だね。

一場がいい例だね。
野村以外の監督だったら一場はとっくに15勝してるよ。
とにかくピッチャーを作ることに関してはヘボ監督だね。

>>600
岡田の評価なんて２ちゃん内でも低いじゃん

>602　最近見てないし詳しくない。口調は不快さを誘うだろうな。だがそんなに極端かね？結果残してないかね？
俺は結構我慢強い起用をする監督だと思っている。

苦い思い出がフラッシュバックしたのか。予断を許さない球界再編で、その名前を耳にした途端、
口調が荒くなった。

野村克也。

かつて指揮権を与えた元監督の発言に、デリケートに反応した。

「野村さん？　分かりませんな。あの人は野球の監督で、人を騙（だま）すのが仕事。
何べん騙されたか分かりませんよ。わたし、腹立ってるんです」
付き添いの秘書が「これは冗談ですから」とフォローするのを「ええんです！」
と振り切り、思いのたけをぶちまけた。

因縁は深い。98年オフに第28代監督として招へいした際は東京都内のホテルまで自ら出向いた。
日本人では初となるＯＢ以外の監督に三顧の礼を尽くした。
だが結果は３年連続の最下位。それでも続投を約束しながら、
夫人の脱税容疑が発覚して12月に突然の退団とドタバタのまま袂（たもと）を分かった。
中身の濃い３年間が「騙された」に集約されたようだ。

関係ない広島の話なんか持ち出して必死な奴がいるが、
ブラウンが引き受ける前年は58勝で、38勝の楽天と比較になるのか？

とにかく野村が受ける前年の借金が59で現在11 なんだから結果は出てるだろ。
しかも野村が与えられたのは３年間リーグ最低年俸の選手達。

それに野村の指導下で出た好結果を見て「こんなに選手成績がいいのに」とか
言ってる>>583みたいな奴って、野村を褒めたいのか貶したいのか訳分からん。

ブラウン広島は、最悪でも５位というアドバンテージがあるしな
過去３年のセ最下位は鉄板だったろ

一つ聞くが古田は野村のお陰じゃないなら誰が育てたんだね？八重樫が育てたのか？

それと何故そんな無能な監督を多額な年俸で契約するのかだな。

ヤクルトが強かったのはフロントの功績
楽天が弱いのは野村の責任

単に野村が嫌いなんだろ？正直になれよ

>>604
ブラウンは同じ３年間で選手を育ててＣＳを狙えるくらいの戦力を整備したが、
野村は選手をロクに育てられていないし、結果も出せてない

>>573
これを見ると野村はヒドいね
戦力がないとボヤくだけで、育成で戦力を拡充する努力を怠ってるもん
３年間やって何の成果も残してないね

渡辺はそれ以上のことを一年でやったがな

山崎武は野村監督のおかげっていってたな。

>>611
え？フロントの功績なんじゃないの(笑)

野村のヤクルト時代はフロントのおかげで
渡辺、ブラウンは実力なんだぁ(苦笑)

川上も広岡も森もフロントのおかげなんでしょう？違うの？(失笑)

>>611
お前みたいなやつは来年西武やオリがＢクラスになったら渡辺、大石が知将からヘボ監督になるんだろ？

楽天も田尾のままだったら
地元にも愛され、戦力的にも基礎がしっかり出来てるチームに
作ったんじゃなかろか？
楽天のオーナーの性急な決断が今でも惜しまれる

>>610
内村、中村という選手を知らないんだなぁ…

＞ID:2wM17BtzO

寂しいなら俺が相手してやろうか？
論理的なことは話せないしヤクルト・楽天の事も知らないがな。

楽天は初年度100敗をようやく免れたくらいだったが、仕方ないと思うぞ。
余りものの選手に岩隈・磯部とちょっとのおまけ　フロントもクソもあるかの経営陣。
今以上のケチぶりで2選手以外は年俸も下がったと思うし、収支も黒字だったと思う。
監督コーチも馬の骨やら余り物、マトモなスコアラー、スカウトが居たのかも疑問
（成功した外人も余っていたがケチってロペスらに金を出した）

田尾の年俸は3千万だっけ。今では野村が1.5億？途中でもセギ獲って来たり裕福になったと傍から思うよ。
でも楽しかったね1年目。沖原や高須・佐竹・関川なんかに胸を躍らされたよ。
ノムが来るって聞いて退散したけど...真のファンじゃないかな？結構。俺の野村アレルギーは酷いんだ。

てかリック、ホセ、山崎、セギ、小山、鉄平、川岸、みんな戦力外を拾ってきてるんだぜ？

>>613
その通りだろう
ノムがヤクルトで優勝できたのはフロントのお陰
根気よく関根さんが育てた池山、広沢、ノム就任1年前に20才ながら6勝
防2.83でベストテン入りした加藤、巨人戦など零封などで4勝してローテ入りの
目処が立っていた川崎などの関根遺産。
ノム1年目に即戦力の先発西村、2年目に即戦力の岡林、4年目に即戦力の
伊藤智、外国人選手では1年目ホームラン王のハウエル、ホージー、阪神で
3割の常連オマリー。こんだけすぐ使える戦力を与えられてんだぞ
野村の周り、フロントが優秀だった。どんなアホ監督でも優勝できるよ。

あと古田もノムが監督じゃなくても普通に即戦力だった選手だね。
ノムが自分が育てたと勝手に宣伝してい手柄にしているだけ。
例えば息子のカツノリにいくらリードしこんでも名キャッチャーになれなかっただろう？
野村の指導なんてそんなもんだ。素材がなければ所詮駄目。古田は即戦力＋
自分から能力を上げていった。ノムは無能さ。
ブラウンや渡辺の方が普通に名監督だよ

鉄平放出は中日ファンからかなり恨まれてただろ。　
ナントカ提供選手だろ？玉木重とか。栗原をくれって広島に言って今でもファンに恨まれてるらしいが。
だから書いてるだろ。成功経験のある外人ではなく、もっと安上がりなロペスとかを獲ってたって（あと忘れた6人くらい居たかな）

負けたらコーチのせいの一例。今岡も３ラン２発打ってここまで言われるとは...。
ゼブラどころか今岡さん呼ばわり。信者の言う通りノムさんは辛抱して使ったのかね？修復不可能な感じがするが。

（今岡に）「開幕カードは今岡でひとつ勝って、今岡でひとつ負けた。五分五分やな。一軍に上げたときに『今度テレテレやったら、
オマエの人生お終いやからな、わかっとるやろな』とカツを入れたんで、よくなったと思ったんだが、
集中力が続かんのかな。アイツにとって、野球は仕事でなく趣味なのかな」
（さらに今岡に）「今岡さんも、ちゃんと守ってやらな。昨日の元木も、ぜんぜん走ってへんかったやないか。
ポロっとやっても、パッと拾って、パッと投げたらアウトや。
なんであそこで諦めるんや。あれで松井の３ランや。エラーしても本人はなんとも思ってないかもしれんが、周囲は見ている。
今岡さんのひとつひとつのプレーがムードをぶちこわしてるんや｣
（開幕投手について）「ワシは開幕井川のつもりやった。でも木戸と八木沢が、
『井川では無理です。星野にしましょう。星野は素晴らしい』と言うから……」

>>618
広島なんて自前でやりくりしてるんだぜ。

>>613
問題は野村がまわりの功績を１人でかっさらってる点だろ。
阪神でそのヘボさを晒したくせに図々しくも楽天の監督になり、再びそのヘボっぷりを晒し続け、いまだに自分１人が有能かのような振る舞い。
まわりに有能な協力者がいなければただのヘボ監督にもかかわらずこれまたヘボ息子を協力者であるコーチに抜擢するヘボヘボぶり。
どんだけヘボなんだよｗ

>>619
まだ一年目の渡辺を名監督と言いきるなんて…

リック（ロッテ３割）ホセ（３割２７本）山崎（初年度から）セギ（戦力外ではあるがｗ）
小山（無償トレード）鉄平（金銭トレード）川岸（戦力外）みんな戦力外を拾ってきてるんだぜ？

川岸だけじゃねーかｗ言ったらオマリーだって戦力外になるぜ。
スクルメタ・マイエット（メイヨット）・ラス・ロペス・デイモン懐かしいなぁ。

去年５位のチームを一年で優勝させたら名監督だろ。
野村は何年やっても無能だがなｗ

ここでのリックの評価の高さは異常だな
ただ３割打つだけの外人でしょう

野村は長年メディアを使い遠回しに俺は上手いんだと風潮してきたんだよ
そのかいあって長年監督が出来たわけだ。
ヤクルト監督時代の事を良く言うがあれは関根監督の功績、これは間違いない。
フジテレビプロ野球ニュース当時監督時代オフの談話を聞けば分かる。

王、野村 時代を風靡したヒーローがリーグ最下位争いをしてる現実…
結局、現代野球は老兵の手に負えるものじゃなくなったんだなあ

勝ったら俺のお陰だけど、負けたらコーチは何をやってるんだの一例と坪井イジメ。

「２番は重荷か？重荷やろ。坪井とか佐々木とか、ああいう理にかなってないバッティングは衰えるのが早い。
イチローの晩年が楽しみや」

（川尻に自主調整を任せた八木沢コーチに）「阪神で走ってるのはベテランばかり。
一流投手はよく走るらしいが。いったいコーチは何を教えてるんだ」

「坪井は打ちに行くときの形ができていない。ここがイチローとの差。坪井の打撃は訳がわからんから、修正のしようがない。立ち直るには時間がかかるやろな｣
「左バッターのフォームは綺麗に見えるが、右バッターはぶさいくに見える。だから右バッターのフォームを鏡に映してみると、左ならどんなフォームか見えて面白い。今の坪井を鏡に映してみたいな」
「坪井は心配だよ。あんな特殊なバッティングは難しい。Ｂ型だから、企画力があるんだ。アイデア打法だよ。しかしよくあれで３割打ったな。簡単な方法があるのに、わざわざ難しい打法に
チャレンジして。ある意味では凄いことだね」
「Ｂ型は自殺しない。いざとなったら開き直るんだよ。坪井はＢやろ。足を上げるなと言ったら、逆にもっと上げる。
古田もそう。バッターの攻め方を教えても、分かってるくせにすぐには使わない。人の言うことを聞くのがイヤなんだな。だからＢ型は厄介や」

>>624
どこもとらないとかゆずってくれるのを普通は戦力外っていうんじゃないの？

>>629
いじめてるのに、試合ではつかってたな。好きだから、ちょっかいだしてたのかな？

>>625
４位のヤクルトを…ああ、どうせフロントのおかげとか言うんだろうね(笑)

楽天の場合は違うだろ。
球界再編に当たって各球団から選手を無償提供した。酷い戦力だったし、球界全体でフォローしようと。
有望な若手やら実績あるベテラン、高額年俸選手など（初年度は玉木ですら高年俸選手）

フェルナンデスは成績は文句無しだが西武時代は２億は貰っていたんじゃね？経営上の問題で戦力外だし
もし今ならサード手薄の阪神とかが獲るだろう。激ヘタのハンセンも使っていたし。

初年度の竜太郎マニアの人思い出した。元気してるかなぁ...。

>>631
と言うか天才肌が嫌いで苦労人が好きなんだと思う
誰だったか楽天に入った新人が「今岡のフォームを参考にしたい」と言ったら
「あんな奴何の参考にもならん。真似したらおかしくなるだけだ。
参考にするなら山崎のにしとけ。あいつは十数年ずっとバッティングに苦労してる。そういう奴の方が参考になる」
って言ってたと記憶してる

>>631

嫌いだけど実績・人気がある。外したい。
ネチネチやって精神的に追込むのが目的に決まってるだろ。
古田の文字もあるな「B型は自殺しない」のとこに。よっぽど嫌いだったのか。

ジャーマンとかは賢いよ、あの野村だ。逆らったりやる気の無い態度見せれば
大豊やメイ・塩谷なんかの二の舞だから。　そういや南海時代は盗聴器疑惑もあったな。

>>624
要するに戦力外と変わらんだろがwww

>>634
今岡を参考にするのはおかしいだろｗクソ玉撃ちだぞｗ
それに野村は歴代二位の強打者だぞｗ

>636

もういいよ...。バカらしい、参った。

古田は誰が育てたか？　
君らは選手の自発的な努力や練習を否定するのか。
どんな選手も誰かに育てられた事に成らないといけないのか？
工藤や山本昌が長く現役で居られるのは誰のお陰か、無知な俺に是非教えてくれ。

野球は監督やコーチがするんではなく選手がするものだ。
選手が今の自分があるのはＯＯさんのお陰とか言うならともかく監督がゴチャゴチャ言うもんじゃない。

>>635
大した実績ではなかったぞ
まだ若手だったし

>>638
君が野村を一方的に批判ばかりするからいけないんだよ。
ただ君が今言ったことは最もなことだよ。俺のレスにも語弊があったよ。その点は謝る。仰る通り古田は才能もあったが人並み以上の努力をしたと思う。
ただそれを導いてくれたのはノムを始め周りのサポートがあったからでしょ？人間１人では何も出来ないよ。
ノムだって至らない所もあれば素晴らしい所も沢山ある。中傷ばかりしないでそれを分かって欲しいのだよ。

ああそれと、ノムが個人的に好きか嫌いかなんて人それぞれなんだからどうでもいいことだがただ、監督として愚将というのはおかしいと思うよ。
ヤクルト時代いくらドラフトが当たったからといって巨人みたいな大砲もいないのに万年ＢクラスのチームをID野球をもって適材適所な役割分担を確立して日本一のチームまでにさせたのだからね。
あと池山や広澤に関しての解釈を誤らないようにww

＞ノムだって至らないところもあれば素晴らしい所もたくさんある。

素晴らしい所？

ないないｗ
一生じじいのチンポコしゃぶてろｗ


いっぱいしゃぶっても起ちませんけどねｗ

悪いがノムは
１００１みたいにワシが育てたみたいなことは
言わない方だぞ
マスコミが勝手に言ってるだけで
著書でも、子育てという言葉はワシは嫌いで
子供は勝手に育つものと言ってるくらいだし
まあ、采配に関してはワシの手柄的なことは度々口にするにするけどさあ

>>639
いや大した実績だろ
新人として歴代1位だぞ

>>642
君はまだ未成年？ 親に何を教育されてきたのかね？

>>632
？？
野村は前年関根が率いて４位だったチームを就任１年目に５位と順位を落としたが…

>>646
目先の結果だけにとらわれすぎ。笑われるぞw

ノム信は去年4位になったときは小躍りしてた。そして今年の無様な成績。
まさに目先だけしか見てないってことを証明してしまったな。
3年たってもチームの基盤もロクにできてないということだしな

この頃になって「自分の名声は古田のお陰」って気が付いたようだ。
あれほど、口を開けば古田の悪口だった監督が、
ヤクルト時代は随分古田に「お世話になったから」、、なんて著書でも言ってるとか。

普通に監督と選手の間、師匠と弟子の間なら、こんな言葉は出ない。
流石にその後の監督人生を振り返っても、「古田には悪い事した」って思うようになったんだろう。

利用するだけ利用して、しかも決して褒めないどころか、記者たちも聞くに堪えないほど、ベンチでの語らいは「古田攻撃」一色だった、、とは、ある記者の後日談。
だから、野村語録　にまつわる話で（ヤクルトでは恒例になってた）試合前何時間もヘンチの監督に張り付いても、記事に出来るものは極少なかった」と。

なんだから。
何年にも亘る長期間である。

自分の勝利（名将と呼ばれる為に）これ以上無い貢献をしている部下に対してだ。
今頃になって少しばかりの「仏心」を出されても許されるものではない。本来なら・・

＞639「当時の阪神では」に決まってるだろボケが。他に突っ込みどころねーのか
天才肌・大卒のリーグ打率３位と８位だ。野村色を打ち出すには有望な若手は邪魔なんだよ。

＞ID:WxlJBx1tO

ｗを付けたり揚げ足取るだけなら、ここを混乱させずに素直にツンデレスレに行きな。
同士が待ってるぜ。それに分かり合える訳は無い。知ってるだろ？
こっちでもいい。三度の飯より野村が好きな信者暦９年のコテが相手してくれるぞ。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/hanshinfan/1203555456/

あ、あと信者は書くならちゃんとsageてからにな。書かないで欲しいけど。

野村信者がいっぱい釣れてるなｗ
あいつらアホだから入れ食いだよｗｗ

一生「ヤクルト時代」でオナニーしてろってｗｗｗ

でも一つ援護できる部分がある。あそこまで一場が成長しないってのは
予想外だったんじゃないのか？

>>651
このスレのルールがよくわからんかったよ。要するにアンチスレだからアンチ以外は参加するなってこと？ならもう消えるけどね。ただ俺は信者とかではなくただノムの野球が好きなだけだよ。ワルかったな。

>>647
そういうことを言ってるんじゃないだろ

ノムの野球が好きな奴ってのは
このスレタイを読んでもどういうスレか考え付かないほど想像力貧困なのかｗ

>>649
それやっぱり鶴岡と似てるな。
鶴岡も野村の心が離れてるのに気づかず冷たい態度とってたけど、
関係が悪くなってるのに気づいたか例の一件までは野村をフォローするような事
言ってる時期があったらしい。
関係修復はなく野村がとどめさしたが。

ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/5998.jpg

古田の依存度って本当に高かったんだね。
古田を抑える事、即ちヤクルトを抑える事。本当に存在大きかったんだな。

９８年は渡辺久を拾ってきて、再生工場気取ってみたけど大ハズレ。
暗黒阪神は野村が居なくても再生「は」上手いかったから
野村時代と成功率どちらが上か考えるまでも無い。　長嶋・南牟礼・平塚・久保・古溝・伊藤敦など。

南海を首になったのが前代未聞の「公私混同」
阪神でもやってたから顰蹙物だけど、カツノリの蹴りについては親は無言で
黒田とか佐知代の息のかかったコーチがフォローしていたな。

来年も楽天はノム体制か...マジで辞めて欲しいな。楽天ファンに戻りたい。

実際野村再生工場とかいって劇的に再生したのは山崎だけだよな
それ以外は誰がやっても同じだろってレベル。一軍半を一軍の試合で使えば少しはマシになる
若手の育成はそろそろ期待のホープ一人くらい出てきてもいい頃だが。
まーくんとかはポテンシャルが高すぎて育てたとか言いにくいし。
田尾と比べたら圧倒的にましだが名将じゃあないね。

野村のチームって投手にしても野手にしても、一芸だけが取り柄の職人肌の選手が多いね
ただしその弊害で小粒というか、スケールの小さいチームになりがちな気が
エースと4番は育てられないと言ってるし

>>659
その山崎にしても、野村単独での再生じゃないからな
田尾の打法改造という下地が有ってのものだから

藤井って盗塁阻止率トップで守備率1.000で打率260。
悪いキャッチャーじゃないけど、野村にけなされまくってるな。

完全にパワハラ

プロは結果がすべて。
まあ今の野村はプロ以下なんだが。
早く死んだ方が晩節汚さずにいいんじゃない?

よく言われる遠山もまずよっさんのアドバイスがあってだもんな

というか、吉田のパクリって、江夏をリリーフで起用したのもそうだし。
遠山をライトに守らせたのもそう(吉田が山本和で先にやっている)
結局、野村ってパクリなんだよな。

>>665
投手を外野に入れるのは昔からある
むしろ野村の現役時はそんなに珍しくない

>>665
野村を擁護する気はないが、
采配なんてどこの監督も誰かの「パクリ」だろｗ

ゼロから戦術生み出す監督なんてそうコロコロいやしないんだし。
大抵今までの野球人生で何かしらの影響受けて取り入れるのが普通。

江夏のリリーフ起用も当時のエースは先発の合間にリリーフやるのは普通でした。
セーブ・SP成立前の相当分を入れると江夏は佐々木よりSP記録上回る。
なぜ吉田が始めた事だと思ったのか？

トレード出される前２年間くらい阪神時代にリリーフもやらされてた頃の江夏は
阪神のエースじゃなくて、古澤、上田次郎あたりの次の第３投手だけどね

>>648
ブラウンがどうしたって？

戦力よりは選手の成績がいいからそういうとこは上手いのかもね
それで勝てないのは采配が悪いと思うけど

来年はまたタビックスの監督に・・・
ん？サニックスだっけ？

＞ ID:dpQf/hq70

こういう基地外って久しぶりに見たな
去年とか必死になって隠れてたのか

>>600みたいなデマを平気で流しまくるが
こやつは問い詰めると必ずと言っていいほど逃げる
書いていることはほとんど過去ログと同じネタだから明らかにに常連なんだが
もう出てこないんだろうな

>>665
遠山をライトに守らせたっていつの話？

楽天で３年監督やって何も残ってないんだから指導者としての能力は無いんだろうな。
自分の首をつなぐ為の口先ペテン師の才能はあっても、星野とよく似てるよ。

ノムシンではないがさすがにヘボ監督ではないだろwもし愚将だったらあの森西武相手に互角以上の戦いをして日本一になり、95、97年は日本シリーズ圧勝し３度の日本一。これは例え戦力があったにせよ凄いことだろ。
どっかの球団みたいにオールスター軍団でもロクに優勝できない監督に比べたらなw

>>665
遠山ライトって何年何月何日何曜日？

>>676
もう１０年以上前の大昔の話、自分が「名将」ってプライドがあるから新しい野球を謙虚に
勉強しないので時代に取り残されてしまっている。
日本帝国海軍が零戦の中国大陸での活躍に慢心し、新機種開発競争に本腰を入れなかったた
め太平洋戦争末期に悲惨な状況に陥ったのと似ている。今のパリーグの順位を見れば監督の
逆年齢順に綺麗に並んでいる、野球の采配も技術、技能であるなら日々変化し進化もしている
今じゃ通用しなくなったオールドタイプは一日も早く第一線を退くべき。

>>676
＞ノムシンではないがさすがにヘボ監督ではないだろw

ノムシン乙




ハ ヤ ク メ ヲ サ マ セ

>>678
新しい野球って奴を詳しく教えてくれよ
どこが昔と変わったのかを

昔はともかく今は結果を出せてないんだからヘボ監督だよ
もっと叩かれてもいいぐらいだ

ノムシンいろいろなスレでボコボコにされて悔しそうｗ

>>679
お前なんか面白いキャラたなw

おまいら王ム真理教とノーム真理教だったらどっちに入団するんだ？

名将とか名監督というのはスタイルなんだよｗ
眼鏡かけてて、陰湿で、ちょっと理屈を言うと名監督になれるｗ

渡辺久信なんて前評判にも関わらず優勝してどれだけ褒められても良いのに、
（帽子を脱いだらなんだが）ハンサムで、明るいから名監督とは言われないだろう。

アンチのガス抜きスレとして
役立ってるなこのスレｗ

いいことだ

>>685
帽子を脱いだら名監督に見えてきたのだが

ノムがバカにしてい渡辺が優勝監督だな。

ナベQは名将になる可能性あるか？

名将は難しいが野村よりは遥かに上。野村は愚将。野村なら今季の西武で
優勝できないよ。裏金騒動で暗い雰囲気のチーム、暗い野村がグチグチ愚痴って
下位に低迷。

今年の西武、去年、一昨年のハムは野村じゃ優勝させられないな。
野村は戦力が投打ともに揃ってないとAクラスにすらもってけない
この2チームみたいに投打どっちかが突出していて、もう一方が並かそれ以下
みたいなチームじゃ何も出来ない。

2001年の近鉄も投手がいないから勝てないとか言って無理だろうな
頭が固いから戦力に合わせた野球が出来ないんだろう

今岡の嫁は干されてた時代、毎日旦那と泣きあってたらしいね
下で声かけてくれたのは岡田で、お好み焼き屋で励まされていたらしい
野村には情の欠片も理解できないし、選手の気持ちも理解できないんだろう
そのくせ息子は贔屓のひのこで「親だから云々」と言い訳してるんだから耄碌してるというより鬼畜の所業だな

ノムシン今日もフルボッコｗ

>>693
諸所言いたいところはあるんだけど、それどこ情報？

ノムシン降臨ｗ

>>695
上はTVだな。俺は関西じゃないからどの番組かはしらないけど阪神本スレで話していたことがあった。
下は週刊誌。2005年頃の。

今時、回またぎで引っ張れるだけ引っ張るとか、左右打者の切れ目でまでは
引っ張るとか、勝ちパターンも無しでとにかく相性のよさそうなのから突っ
込むだけ突っ込むみたいな継投の仕方してるの楽天だけだろ。
木谷、朝井、永井、青山、長谷部を先発で使うのかブルペン待機なのか、は
っきりさせないでバタバタ入れ替えてどうしたいんだろうな？
２年後、３年後どんな投手に育っていて貰いたいかっていう明確な設計図が
描けてないからとっかえひっかえ手当たり次第応急処置的に選手交代させる
だけだもんな。

>>697
そうなのか。下はわかるけど上は知らんかった
でもやっぱソースは2chってのは・・・ねぇ
一応ググったけど見つからないよ

前調べた時、今年の一点差試合で7勝20敗っていう恐ろしい勝率だったな
（今はちょっとはマシになったのかもしれんけど）
監督の力で何とかなりそうな試合でこの体たらく
得失点差プラスのチームを率いてちょっと前までダントツ最下位なのは監督に問題があるのは明らかなのに
本人も信者も戦力のせいにするスタンスは今でも変わらない

>>700
あれで戦力のせいにしたら得失点差って考える意味無いよな

カツノリがコーチなんですか？

>>699
嫁自身が言ってたらしいし、複数の人間がそれについて書き込んでいたからほぼ確定かと

野村が特別すごいとは思わないが、現役監督の中では優秀な部類でしょうに

どこが優秀なのか教えていただこうか

実際は全然凄くないのに「ID野球」　「野球は頭でやるもんや」「弱者が
勝者になるために」　なんだかんだ言ってそういう考えの好きそうな
アホを騙くらかすのは上手い。負けると戦力が足りないと言い訳、
ちょっとチームの調子が良いと自分の手柄。
自分をアピールするのは上手い。ずる賢さだけは天下一品。

野村が褒めた外人（ブロワーズ、ムートンなど）は役立たず
野村が貶した外人（ブロス、ホージー、メイなど）は活躍
見る目の無さも天下一品

最下位請負人としか言いようがないな、阪神史上初の3年連続最下位を達成したのもコイツだっけ
いくら戦力が整ってなくても同じプロでこれだけ最下位になれないよ

まあ少なくても現時点では、野村が名監督であるというデータは
発見されてないな。
俺はこの議論を６.７年見てるが、まだ無い様だ。

野村監督って速球派に自信付けさすことをまったくしなさそうだよね。
スピードなんて捨てろって言いそう。

>>698
全く持って同意。
個人的に永井あたりなんか我慢してずっと先発で使ってやりゃ良かったんだ。
1年間を通して抑えを固定出来なかったのも首脳陣の責任だよな。ドミンゴが駄目で青山持ってきたり、その青山がちょっと悪くなりゃ
小山にしたり。その場凌ぎの付け焼刃でとても「名将」とは思えない気まぐれな采配。
辛抱が足りないし、計画性が感じられない。
投手コーチの紀藤もヘボだよな、しかし。
新聞で紀藤のコメント読むと野村みたいに偉そうな事言ってるよな。
一場に的確なアドバイスでもしてみろってんだ。

>>707
メイが貶されてたってのは初めて知ったが
いつのことだ？

抑えを確立出来なきゃいつまでたっても上には行けないし接戦に勝てるようにはならない。
野村はそれを分かってるのか?

>>713
未だに先発完投野球しか頭にないんだろう。
思考力は堀内と一緒だなｗ

野村は異常な左右病だから継投が多くなる。
だから試合時間が長い。
それと野村が監督やったチームの打線は内野ゴロ併殺打が断トツで多い。

>>713
ヤク時代はかの高津を立てたし
阪神時代も毎年顔は変わっていたが抑えの役割はいただろ
少なくとも抑えを立てる意識はある
ただ、先発にしろ継投にしろ特定の選手の酷使によって壊すことがよくあるけど

>>716
そう言えば高津にはシンカーを身につけさせて抑えにしたんだよな。

リベラ→福原→葛西（遠山）→成本

>>713
それ以前にいくら後半代役が出てきたからと言って、
チームの守護神がFAで出ていったのに代わりの候補を補強しない首脳陣も大概だけどな
投手でとったの中日クビになった石川くらいじゃなかったか？

そういえばヤクに阪神に楽天と、渡り歩いた球団は全部経営陣が糞って言われてるとこだよな
特に阪神は星野が直訴するまでは今のような大型補強はあり得なかった
楽天も基本的に金を出さない球団だし

>>720
グリーンウェル
清原
江藤
星野伸
片岡
田口


これらは星野監督以前の補強だよ。

清原江藤田口？？

>>721
清原江藤田口については獲得してないから挙げる必要ないよね
獲得意思はあっても最終的に金銭面でケチるから逃げていった例じゃん
で、残りのGWと星野伸と片岡か
GWに関しては４億出して獲得したのは破格だが結果はあの通り
アリアスが来るまでは毎年外人獲得してはシーズン中に帰国のパターン
高い金かけて害人しか連れてこないフロントが糞
GWだけは球団側を責めるわけにもいかないけど・・・
ほか２人はFAだけど、逆に言えば目立った補強なんてこいつらだけ
しかもほとんど貢献してない

>>721

＞特に阪神は星野が直訴するまでは今のような大型補強はあり得なかった
といってるくせに
＞高い金かけて害人しか連れてこないフロントが糞
ってのは矛盾してるぞ。
阪神は高い金を出す気が充分にあったと見るのが妥当だろ？


それから清原に対しては巨人以上の金額を積み、背番号３を用意したぞ。


あと「高い金かけて害人しか連れてこないフロントが糞 」は、
野村阪神１年目には当てはまるが、２．３年目には当てはまらない。
野村には補強権限があり、バトルやタラスコやクルーズは自分で
獲得を決定したんだから。


そもそもそれなら外人がずばずば当たったヤクルトを、
「ヤクに阪神に楽天と、渡り歩いた球団は全部経営陣が糞って言われてるとこだよな 」
ってのは矛盾してるだろ？

後半にセギノール連れて来たってことは、最初からゴネてれば連れて来てもらえた
ってことだよな。

>>724
高い金かけて害人〜って書いたが
実際大金かけたのはGWぐらいしかいないね
とにかく活躍する保障がどこにもないNPB未経験の助っ人大砲にばかり固執していたのは確か
その助っ人補強でさえ半端にケチるから半端なやつしか来ない、その結果投資した資金はパー
そんなドブに捨てるような金があれば他にやりようがあっただろう
兎に角金の使い方が死ぬほど下手糞だった
野村の補強権限に関しても予算内でやりくりしなきゃならんから結果的に糞害人
野村自身にも見る目はないけど

キヨは最初から虎に来る気がないのが分かっていたからそんなこと言ってただけ

それと、当たった外人をことごとく放流してるヤクだぞ
糞と言わざるを得ない

>>692
元近鉄ファンだが
そもそも、近鉄のチームカラーとは合わんから能力以前の問題だよ
広岡、森、藤田、井原でも無理だと思うわ

野村が名将なんてマスゴミが作り上げた虚像だろ

純粋に成績だけならそうだろうな
ただ大事な1、2番を育成枠でスタメン組むとかは野村じゃないとやらない
こういうのが何年後かに花開くんだがその時は野村はチームを去ってるという皮肉

お前らが認める名将を聞きたいわ
三原は近鉄で、古葉は大洋、森は横浜、井原はオリックスで失敗してるから当然ヘボ監督なんだろ？

阪神3年連続最下位→星野2年目で優勝→野村が地盤を作った→現在野村は？w
横浜で権藤が優勝→大矢が地盤を作った→現在大矢は？？？w

このように優勝前の監督が過大評価される傾向はたしかにあるな。
せめて優勝してから辞めるとかしないと説得力がない。

この二人とも監督を再任して無能ぶりが露呈されてるよな。

>>730
仰木

このスレくせえなｗ
童貞ニートの臭いがするぜ

>>731
どう考えても野村は阪神時代よりは評価あがってんだろ
なんで大矢と並べるんだよ
馬鹿なの？死ぬの？

井原って伊原？

じゃあ渡邊は名将ではなく前任が名将なのか

>>736
それはそうだろｗ
今の西武作り上げたのは伊東、ナベQなんか何もしてない

>>730
メジャーでも日本でも、チームが常勝球団になるまでのバレンタイン

>>737
糞ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレキチガイばっかだなｗｗｗｗｗ

>>738
常勝？？？

どこが常勝なの？？？
アイツ年俸一人だけブッチギリに高いくせに優勝できないじゃん
どこが名将なの？

ロッテっていつ常勝になったんだ？ｗ

ロッテファンだけど
ロッテは常勝でもないしｗ

バレンタインは名将でもないと思うよ
そりゃ暗黒を救ってくれたのはバレンタインだけどね
名将って感じではないわ

所詮アンチのオナニースレ

うーん、常時1位ってわけじゃなしにチームが流れに乗った状態になったところまで・・・って
うんごめん、俺の表現力がなさすぎて上手く言えないわ・・・

とりあえず、今は違うけど一昨年までなら十分名将って言えると思うけどなぁ

>>734

へー知らなかった。
野村の評価が阪神時代よりいいんだｗ
どこが違うのかわからんがｗ

それと野村再生工場なんて言葉マスコミが作った虚像に過ぎないと思う。
老害が1〜2年確変起こすことなんてどこのチームでもしょっちゅうあるだろし。

老害が突然起こす確変は再生だの何だの持ち上げる前に薬物を疑った方がいいと思う
ミッチェルリポートでウィリアムスとカブレラが挙げられた今なら尚更

ノム信ｗまた叩かれてますなｗｗアホだわ。
まあ洗脳されてる基地外だから、しゃあないが。超ベリーワロスｗ

>>731
そもそも大矢は優勝経験無いから
それに野手は近藤、投手は権藤の功績だろ

>>712
メイが「俺のポス（野村）は俺の給料をピンハネするし、球団からも俺を紹介したと紹介料をせしめてる、信用できない
男だ」って批判して阪神から巨人に移籍したとき。ノムさんは「あいつは情緒が不安定、使い物にならない」とステ台詞。

えーと、野村叩いてるやつん中で楽天が首位になった時もずっと叩いてたやついますか？

は？舐めてんのか。　カツノリ起用時から叩きまくっているが

それはカツノリ起用に対してだけだろ。

カツノリ起用に関しては野村支持のおれでも頭いかれてると思うわ

なんか京都のおっさんってこんな人多くないか。
俺が知ってる京都出身の会社のおっさんは基本偉そうだ。
だから適当にもちあげとけばよい。

ヤクルト時代のイメージのままで過大評価してる人が多いよね

野球の監督にだって、旬もあれば老化、劣化ってのがあるのにそれを判っていない。

なんかWBCの監督に推す声が挙がってるようだけど、この人メジャーのこと知ってんの？
1次リーグで王建民の高速シンカーに腰を抜かしそうなんだけど

王建民はただの2流投手だしメジャーなんか知ってても知らなくてもどっちでもいいんだけど
野村さんはただ采配がひどすぎるので選ぶべきでない

采配なら原だよなｗ

＞残り９試合で借金１０となり、球団創設から４年連続の負け越しも決定。
＞野村監督は「誤算はない。予想通り。それぞれの能力のままにやっているだけ」
＞と肩を落とした。

老害丸出し

てかＣＳ可能性ある大事なときに一場使うのは。。

>>761
予想通りって思ってても口にしちゃダメだろ
イーグルスファンは怒れよ

>>763
同意
一場以外は試合になっていたから、余計にムカつく人は多いだろう

開幕前は「優勝狙う」とかカッコつけて言ってたのになｗ
終わったら「予想通り」かよｗｗ

360 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 02:29:55 ID:mBRACobi0
初めて会った加藤コミッショナーと南海時代の話だけで終わったはずがない。
おそらく口止めされてるんだろうな。
多分、ノムにWBC頼みに来たんだよ。それ以外で初めて会いに来る理由ないよなｗ

WBCがこんな糞爺だったら選手集まらね。
人間的にカスだもん。今だ市場にこだわってるのもアホそのもの。

髪を染めるな、髭を剃れってのは完全に古いだろうね。

ヒゲ、茶髪は気に入らないから駄目だがワシのしているダイヤ入りメガネフレームは
カッコイイからいい。（茶髪ヒゲは世間の誰も認める価値観ではないが、ダイヤ入り
眼鏡は誰もが認めている）

本気でそう思っている、そういう感覚が何とも嫌だね

>>750
それのどこが貶してるんだか

メイが情緒不安定なのは誰の目にも明らかだろう
阪神で最後プッツンしたのも一塁にかけ込んだ際にセーフ判定、審判にぶちぎれ
しかし野村が抗議しなかったという理由
これで野村批判を始めた

>>767
一場に拘ってると言うやつもいれば一場を干してると言うやつもいるｗ

>>758
そもそも前回のWBCにメジャーが出場していたことさえ知らないよ
ジーターやAロッドが出てましたよ、とアナウンサーに言われて驚いてたしｗ

>>770
そういやメイにはグリーニー使用疑惑があったなｗ

>>770
審判が杉永のやつだよね
あれはメイが可哀そうだった

メイが人間的にろくでもないやつだったのは誰もが知るところだろ

質問1　「昭和53年野村が監督を辞めた後南海は順位を落とした。なぜだろう？」

ノムシン「南海は前年ノムさんを解任したから弱くなった。さすが名将ノムさん」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問2 　「阪神が野村監督が辞めた後強くなった。その理由は？」

ノムシン「2003年以降の阪神の2度の優勝は前監督のノムさんの基礎作りのお陰」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問3　 「野村が監督でも楽天最下位だな・・・・得失点差もほとんどないのに」

ノムシン「ノムさんが監督じゃなければ100敗はしていた！さすが名将ノムさん！！」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問4「2001年若松のヤクルトが優勝した。どう思う。」

ノムシン「2001年ヤクルト優勝は（若松ではなく）前任者のノムさんのお陰。ノムさんの教えが利いた。」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問5　「野村監督が辞めて2001年以外ヤクルトは優勝していない。これについてどう思う？」

ノムシン「2001年以外ヤクルトが優勝を逃したのは若松、古田のせい」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問6　「野村監督はカツノリを一軍で使っていたね。どう思う？」

ノムシン「カツノリはリードがいいから」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問7「北京五輪でキューバは決勝に進出したね」

ノムシン「キューバの監督はノムさんに教えを受けたから決勝にいけた！」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問8　「北京五輪で韓国が優勝したね」

ノムシン「柴田猛＝元南海が韓国のスコアラーだった。韓国優勝＝ノムさんの野球の勝利だ！！」

▽楽天・野村監督（Ｂクラス決定に）当然でしょ。評論家も優勝候補に挙げていない。来年もＡクラスは夢だな。

　○…投打がかみ合い、連敗を７で止めたソフトバンク・王監督。「いいかげんにやっていい試合など一切ない。
自分に恥をかかせないようにしないといけない」と、楽天との最下位争いが続く中、さらなる勝利を求めた。

　松中が今月３日以来の本塁打を放てば、先発・ガトームソンも７月２５日の大隣以来となる完投勝利を飾った。

　王監督は「久しぶりに松中らしい本塁打だった」と笑顔。翌日に帰国する外国人投手にまで
「今日の投球を忘れるな」と、熱いエールを送っていた。

【関連ニュース】


▽楽天・野村監督（Ｂクラス決定に）当然でしょ。評論家も優勝候補に挙げていない。来年もＡクラスは夢だな。
評論家も優勝候補に挙げていない。来年もＡクラスは夢だな。
来年もＡクラスは夢だな。

こんな無責任なこといっているやつに監督をお願いしてもねぇ

>>774
監督が、審判の下したアレな判定に身内選手の味方もしないでソッポ向いてたら
大抵の選手はやる気なくすよね。

>>777
まるで他人事だな

　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　 　一場はWBCで
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　 わしが再生させる
　　　ﾉ　`ｰ―i´

再生って、生きてたことあったっけ？

野村さんの投手交代失敗
パターン１「わしは変えたかったんや打たれるのはわかってたし、仕方ないやろ、他に投手がおらんのやから」
信者「ノムさん自体は打たれるのわかってたんだ、やっぱスゲェな！ノムさんは悪くない、戦力が悪いだけ」

パターン２「わしは変えたかったんや打たれるのはわかってたし、仕方ないやろ、コーチが続投言うんやから」
信者「ノムさん自体は打たれるのわかってたんだ、やっぱスゲェな！ノムさんは悪くない、無能なコーチが悪いだけ」

パターン３「わしはかえたかったんや打たれるのはわかってたし、仕方ないやろ、本人がまだいける言うから」
信者「ノムさん自体は打たれるのわかってたんだ、やっぱスゲェな！投手を優先さすなんてノムさんは情にも熱い」

時々、今岡を干してたと未だに書き込む奴がいるな。

怪我のあった2000年はともかく、残り2年は規定打席に到達しているし、
遊撃→二塁→三塁も当然のコンバートだよ。

衰える前からフェルナンデスレベルの守備力で、
若さのみの理由でショートを守っていた点が驚き。

>>46

嘘は言わないこと。
カツノリがいる

>>779

ノムは記者たちとは違って客観的に物を見ることができるから

>>783
いや干してただろ。
干す＝「出場させない」ではなく「ひからびさせる」ね。

マスコミに悪口を言う、打ってもあまり誉めない、
「今岡さん」とさんづけにする、
打順やポジションを毎日変える、などね。
コンバートじゃないよ。

>>786
当時は阪神応援していたけど、今岡に限らず、
毎日スクランブルでしたよ。＝打順・守備

広澤がライトもあったしｗ
4番に偵察→大豊or広澤とか。

楽天以下の、弱いチームが故の不運だった気もするけど。

>>787
今はともかくその後の今岡見ろって
あのレベルの成績残せる選手をうまく操縦できずに腐らせてたんだから
はっきり言って無能としか言いようがない

なんという結果論

今岡なんてラビットの申し子じゃないの？結局今は野村の言う通りになってるし。

６年でビリ５回ってコミ以下だろ

野村が監督としてどうだったかを論ずる前に・・

この人は、人の上に立ってはいけない、立つべきではない人間だ・・　と思う。
若手がこの人を人間的に真似したりしたら、トンでもない事になる。

「嫉妬心」「猜疑心」「自己弁護」「僻み根性」
　↓　　　　　　　　　　　↓

学歴コンプレックス　　　ぼやき
人気に対する　〃

これらが、鬱屈した人格を形成してしまってる。
決して恵まれたとは言えない環境で育ったのは事実らしいが、では世の賢人たちは皆、幸福な環境で育った人ばかりかと言うと、むしろ逆な事が多い。
「苦労」することで心が養われる。やがてそれが人格形成にもなる。「苦労人」と言う形容が端的にそれを表してると思う。

野球界で最もこの人と関わりが深いと誰もが認める古田は
「（野球の師としては）尊敬していますが、あ、言う人に成りたいとは思いません」
ＴＶでだからいわば公然と・・
「最大限の」社交辞令を含めた、、とも取れる言葉でもある。

要するに糞監督ということですね

メジャー知りません。昭和の野球日本の野球以上

監督生涯勝率5割以下になったんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なってなくてもその辺にいるのは確か

戦力がどうこうって言い訳は止めて欲しい。
わかって就任しているんだから。

>>792
ナベＱや池山、山崎に名前忘れたけど地方リーグに落ちちゃった選手が一様に
「若い頃は反発したし意味が分からなかった。でも年をとるにつれやっとわかるようになりました」
みたいなことをいってますよ？
若い人におもねるばかりが良い監督じゃないしね
>>796
そんなこと言ってたか？それに言い訳っつったって事実だろ。
むしろ、アンチにしろ信者にしろ、戦力を無視して野村を語りすぎてる。
楽天ができた時、五年は最下位だろう、ってのが、共通認識といえるくらい、みんな言ってたのに。

野村はやり繰り上手と言われている。
しかし楽天は1点差の勝率がパリーグ断トツ最下位。

>>797
今年の戦力の評価は西武、オリより上、って評価が多かったけどね
野村は「三年単位で育てる」みたいな事言ってる割には
若手投手やリリーフ投手を酷使したり、打線に守れない外国人を三人も使ったりと目先の勝利しか考えてない

おそまつな 三年単位で やっと五位

楽天の選手で野村を慕ってる奴いるんか

弱者の野球などとマスコミ受けするキャッチフレーズを垂れ流しといて
実は長打依存・本塁打頼みの亜流ジャイアンツ野球こそ野村野球の本質
野村バカみたい、ヘボだし嘘つき

リックが外野守ってたら広い球場ばかりのパリーグじゃ勝てない。

>>797
５連続最下位でいいなら５年間田尾でも変わらないじゃんｗ

楽天の戦力上がったのは使える中古外人獲ってきた
フロントの功績だろ
今年もセギノール補強せんかったらダントツの最下位よ

ホッジス、ラス、グズマン、フェルナンデス、リック、セギノール・・・・・
他にもいたきがするが、楽天は中古外人が大好き。

怠慢プレーヤーのフェルナンデスを起用し続ける池山―野村コンビこそ楽天最大の癌

10年で中国統一してる人間もいるのに、いつまでも弱小チームだからというのは言い訳だよな

よく中年が「野村監督は短期決戦に強い。」とぬかしてるが若い奴には「？」だろうな。
野村が日本シリーズに出れてたなんて信じられないだろう。（最後の出場の1997年時、唐川は小学校2年生）
野村はいつも大口叩いて結果撃沈の「ドンキホーテぶり」が面白がられてるだけだ。

口八丁手八丁で必死に成り上がってきた小ずるい田舎者ってイメージ

人に厳しく自分に優しいただの年寄りになっちまったなー

他の監督はリーグ戦優勝しようが日本シリーズ勝とうが戦力のおかげ
野村（同類っぽい森、広岡なども）は優勝したら監督のおかげ
阪神、楽天は誰がやってもいっしょ、でもヤクルトはノムさんでなければ駄目
（ヤクルトも誰がやってもいっしょだったとは決して考えない）

星野が岩瀬や川上を育てたと言えばAAを張りまくる
野村がヤクルト、阪神の選手を育てたと言えば「まったくそのとおり」と絶対服従

北京後の星野は何を言っても良い訳
野村はありえない発言をしても言って当然のことと擁護する（決して良い訳ではない）

野村信者は本当に怖い

勝率倍にしたんだからすごいんじゃね？

>>810
それは星野のことだろう
野村には三冠王1回、通算657本塁打の現役時代の実績があるからな。さすがにそれは否定しちゃいかん

>>814
ライバルのプライバシー探ってささやき戦術
盗塁王福本に対してけん制を装ったボールぶつけ指示
どんでんに見抜かれて尻すぼみのスパイ野球

勝つためには手段を選ばない、生き残るためにはえげつない策も平気で採用する

　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　 わしなら一場は打者に転向させる
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

各チーム戦力が違うんだから、監督の優劣比較なんて出来ないわな

【巨人のような巨大戦力は俺には合わない】と自著に書いてるし
戦力不足は監督就任時から十分に分かってたこと
もう３年も経つのに

だいたいどのチームもイコールコンディションなんて有り得るわけがない
戦力差はあるのが当たり前

日本球界で唯一の100年前の野球を知っている貴重な人材

>>818
負けるのが戦力のせいならヤクルトで優勝したのは戦力のおかげじゃないのか？って話だよなｗ

>>818
俺に言ってるんじゃないよな？

優勝するはずだった楽天が今年もＢクラスなのは野村のせいだよ

ボクが社会に出れないのも野村みたいな大人のせいだよ

>>819
それって野村がロッテのバントシフトを一世紀前の野球とバカにした時バレンタインに言われた一言だな。

監督に求められる資質を考えれば、星野の方が野村より上なのは明らか

野村の気分次第でワンポイントだの回またぎでも引っ張るだのの投手継投策こそ前世紀の遺物なんだが

>>824
野村も星野もペテン師だけど、星野の方が次は当たりそうに無いと思ったら
さっと引くから一山当てた印象が鮮やかだもんな、野村は無意味にダラダラ
引っ張るんでボロが出まくり。

>>825
そんな継投策のせいで野村が監督したチームの試合時間は異常に長い。

過去の功績と現在の監督術は分けて考えないと。
凄い人なのか凄い人だったのか。

>>828
自動車で言えば箱スカ、パソコンで言えば９８シリーズ、今実用で使おうとしたら
無理がある。

>>817
だから得失点差や1〜2点差試合の戦績を見ればいい
監督采配の優劣がよくわかる
別に＋100点の西武より上行けってわけじゃなく2位のオリックスとほぼ同じ＋20前後なのに
なぜ−70点のチームとほぼ同率の5位で−20の日ハムに大差をつけられてるのかということ

ノムってただいるだけで実際は采配も育成もそんなにタッチしてないから
ヘボかどうかなんてわからんよ。

>>830
接戦の問題はＪAＦ連れてくれば何の問題も無い。

>>830
逆に阪神時代は、接戦勝利か大敗だったな。

1年目は福原・リベラ
2年目は葛西・遠山
3年目は成元・葛西

3年通して、伊藤と中継ぎの層は厚かった。
他にも、弓長・西川・山崎・竹内etc.

ただ、開幕ドミンゴと同じく、ミラーで同じ失敗をしていたが。
昔から、急速あれば抑えは変わらないね。

のむ信がたくさん＾＾

とりあえず最下位復帰おめでとうございます

南海時代　513勝472敗55分
ヤクルト時代　628勝552敗7分
阪神時代　169勝238敗4分
ここまで1310勝1262敗66分
楽天（2006・2007）114勝160敗6分
ここまで1424勝1422敗72分
今年ついに借金生活に突入

ノム株急落。
ノムシン憐れｗ

>>828
今現在は間違いなくヘボ
ヤクルト時代は賛否両論、優勝したという実績はあるが野村の言う「戦力が無かった、弱者だった」というのは大ウソ
選手時代は打撃成績は凄いが捕手としては微妙だと思う（リードが良かったというデータは無い）

昨日ホセのエラー。今日スタメン落ち。
このあいだもだけど、こんな采配じゃダメポ。感情そのものじゃん。
チームの士気も下がるわ・・。ヘマしたらスタメン落ちってみんな固まるわ。
一方では基地外のように一馬鹿にこだわるしなｗ

こいつマジでヘボカスやわ。早く氏んでね。嘘つき爺。

今日のコメント
「敗軍の将、兵を語らず」
これは兵隊（選手）のせいで負けた場合でも、その指揮官はそれを語らない
という事でノムは結局負けの責任は選手にあるということを言っているんだよ
采配的にはスクイズで1点取れる場面も強攻して無得点になったりチグハグな
ところもあったのにそれには全く触れてない
つまり負けたら選手のせい、勝ったら自分の手柄

ノムシン憐れだなｗ
教祖様の無能さが次々に暴かれ、しかも教祖自ら墓穴掘られたんじゃ信仰も揺らぐわなｗ
まぁ、そんなに落ち込むなよ。おまいらには信仰の砦、ヤクルト時代があるじゃないかｗ

>>840
違いますけど。

責任が軽い場面での一場は良い球投げてたなぁ。
可哀想に、監督が違えばズルンって一皮も二皮もずる剥けしそうな投手だけどなぁ

ていうか

ノムさん勝ち負けにあんまこだわってないような・・・・

育成に力入れてるんだろーな

いや、しかしオリックスが好きな俺からしたら
いい迷惑だよ

楽天とオリックスが似たようなチームになってきたからな・・・・・

野村さんは最下位がよく似合う

>>839
ホセ信者うざい

一場に期待(笑)

ノムは監督より解説が向いてると思うな。
若さと勢いで他の監督に圧倒されてるよ

どこがデータ野球なんだか

サインを盗めば名監督
スパイ万歳

若い監督が育っていないとか言ってるけど、あんたがいうなって感じ。

>>848
解説が向いてる？
バカ言ってんじゃねぇよ。
あんな後付け解説じゃ飯が不味くなるだけ。
ノムシンぐらいだよ、あんなくだらない洗脳解説を崇めてんの

673 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/26(金) 12:53:53 ID:8xg/t9bV0
＞ ID:dpQf/hq70

>600のどこがどう基地外・デマなのか宜しく。そして逃げているのはそっちだと。まぁそれはいい。マジで信者は来ないで欲しい。
>556の紅白戦・カツノリキック写真を張ったのも俺なんだけど、ソース持って来いとか？
2〜3ヶ月もあれば記事が消される昨今、それは無理というもの（写真は昔の記事のをRに保存しておいたもの）

なんかメイの話題が出ているな。吉田時代から神経質な選手だってのは分かっていた事。選手操縦法がなっていないね。
「俺球団にしたいから首にしたかった」だったら、戦略的には成功していたが。リベラまで首にして代わりに来たのはミラーだった。
野村の名言があるね。「他人を不快にするようなヤツに、勝ち運は巡ってこない」

野村のメイに関する発言など。　それと阪神中継ぎ陣を整備したのは疑いなく負広です。阪神を知らん人は参考に。

99　3・10
（先発し乱調のメイに）「技巧派が制球難ではどうにもならん。あいつ、戻り際にワシのこと睨んでいきやがった」
（先発し好投しながらリベラのＫＯで勝ち星の消えたメイに）「メイは去年運が悪かったから今年はええやろうと思ったが、
やっぱりアカンな。運が悪い人って、いるもんだ。三原監督は運の悪い選手は使わなかった。メイは今年もダメやろ」

99　4・5
（メイの５回降板に）「あれは予定通り。メイが９０球に限定させてくれ言ってきたんや。本人が言うから仕方ない。リハビリしとんのとちゃうか」
（メイの途中降板について）「登板前日に『９０球にしてくれ』と言ってきたんだ。何考えてるのかと思ったが、仕方ない。
だいたいアイツは挨拶もせんし、話もしない。運ってのはあるんだ。他人を不快にするようなヤツに、勝ち運は巡ってこない」

99　4・21
（先発投手のメイについて）「今日も１１０球で引っ込んだ。いつまでリハビリやってるんや。バニスターを思い出したで」
（メイについて）「また球数制限して登板するのかな。５時になったら帰るサラリーマン投手やな」

99　5・17
（ＫＯのメイに）「ここのところ先発陣にいう言葉が一緒。球は走らない、コントロールは悪い、ゴメスには魅入られている。神野のホームランで駄目だと思った」
（リリーフのリベラに）「１点差なら出すのは怖い。それなら福原を続投させた。リベラが走者を背負ったらジョニー・ベンチが捕手でも走られるやろ」

99　6・3
末永編成部長が渡米、２日から調査を開始した。「左右にこだわらずゲームの作れる投手を」との方針で、３Ａを中心に探す。大リーグでも投手が慢性的に不足している状態で、
「メイ以上の選手は獲得できませんよ」の事前のコメント通り、あまり期待はできないようだ。

３年も経った今でも、Aクラス入りどころか、最下位争いをしている有り様ｗ

PHPソースアップはメンテ中？カツノリの勇姿が見れない。

01　11
ＦＡは戦線やはりじり貧状態
片岡説得のため木戸コーチ、野村監督が出馬するも、
片岡は「金額ではない条件面で納得できない」と態度を硬化。日ハムフロントの誠意を感じて、残留の可能性が強くなってきた。

政治家星野の引き抜きには応じたが、片岡説得は無理だった。
阪神はクールボー以降１０年ほどサードが固定できず、阪神入団を望む進藤をも無視して江藤で自爆。
どんな形であれ、サードが固定できたのはとても大きかった。

96　鮎川　和田　クールボー　クレイグ
97　星野　シークリスト　コールズ
98　ハンセン（守備は酷いが、ほぼ固定でまだ総合的にまともな方）本西
99　ブロワーズ　塩谷　濱中　星野
00　ハートキー　塩谷　星野　バトル
01　今岡　エバンス　塩谷　星野　和田　ペレス
02　片岡（１２０試合、残りは関本？）

こんな感じか。ラミレズとかフランクリン思い出した。

01　2・28
ダイエー王監督の野村批判（夕刊フジ）
「三年目でＦ１セブンはないだろう。チームを改造するなら一年目からやらねば。今になって一からやり直します、
では、あと二年くらいやらせろ、という、延命策にしか見えない」

01　10・9　ヤクルト優勝について
「ペタジーニ、稲葉、古田、藤井といったチームの幹になる選手を集めてきたフロントの勝利。ウチは枝葉ばかりで幹になれる選手がおらず、歯が立たなかった」
「もはや三原さんのように監督で勝つ時代は終わった」
「監督は与えられた戦力で戦うしかない。戦力が足りないとは、監督の立場では言えない」

田中将大を中４日で投げさせてボロ負けってバカなんだな、この監督

リック首位打者が野村の拠り所

一場を開花させてみてくれ

６６６６４６？どこが名監督よ？もう辞めろよ老害。

>>856
ヤクルト戦のリリーフ藪は、神だったな。

しかしまた恥ずかしい大敗をして得失点差が逆転でもしたら
本人と信者が「戦力」を今以上に言い訳に使いそうだな

野村ってリックでさえ打率が高いだけの糞外人って思ってそうだな。
とんでもない打者にならない限り褒めてもらうことはないって感じだと
選手はやる気なくすぜ

>>863
長打率が山崎より全然上だってこと知らなそうだなｗ

そもそも長打率なんて指標を知ってるかどうか・・・

今日、新聞にレイズの監督が
「皆が気付かず、やらないだけで勝つ手段なんていくらでもある」（要約）
って言ってた

そういうことを野村は考えたことあるのかな

明後日の西武戦、リックに首位打者を取らせるために中島を歩かせたら野村は袋叩き。
特にタイトルを巡る泥仕合には厳しいスポニチは一面で野村批判をするかも。

野村はくそ。
西武が優勝したときもバカにしてたし、普通に祝福できないのかって感じ。

とうとうノムさん「ダルに比べて根性が無い」って岩隈まで批判しだしたねｗ
自軍の大エースこき下ろして気が狂ったんじゃないの？

ノム様は我が教祖であります。ノム様は世界中で一番偉い！ノム様の采配を批判するゴミ共は天罰をくらうであろう。ノム様の発言は全て正しいに決まっている。
野村教祖万歳！野村教祖万歳！野村教祖万歳！野村教祖万歳！野村教祖万歳！野村教祖万歳！野村教祖万歳！野村教祖万歳！野村教祖万歳！野村教祖万歳！

>>869
ノム様が言うのだから正しい！野村教祖万歳！

>>868
西武が糞なのは事実。野村教祖万歳！

>>867
歩かせるも勝負するも全て教祖の考え。逆らってはいけない。野村教祖万歳！

野村ヲタはマジで宗教じみてるからなｗ

>>866
野村教祖>>>>>>>>>>>>>>>>>>レイズの監督
野村教祖万歳！

>>797
＞楽天ができた時、五年は最下位だろう、ってのが、共通認識といえるくらい、みんな言ってたのに。

「岩隈みたいなエースもいるし、開幕から連敗続けた発足時の西武よりはマシでしょう」
って当時言ってた人がいましたよ。
その人、今楽天で監督やってるけどｗ

はっきりいってこの人ほど老害という言葉が似合う人はいないだろう

>>869
20勝してる投手に八つ当たりとは人間として終わってる。
打線はチーム打率はトップだけど併殺打連発で思うように点が取れず、投手陣は抑え不在で接戦に勝てず。
これは誰の責任だ?

野村の何処が凄いのかって考えるも特にここがってのがないんだよなぁ。
選手をその気にさせてやる気を促すタイプでもなさそうだし、チームの方向性も見えてこない。采配が凄いって訳でもない。
データだって言ってもどこでもやってることだし、実際楽天が特にその恩恵を受けてるってほどでもない。
いったいコイツなにもんなんだよｗ

信者って低脳だな。別スレに逃げて泣き言言ってやんの。

574 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/24(水) 13:46:59 ID:WxlJBx1tO
>>571 お前はノムさんのウンコでも食べてろカスww

575 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/24(水) 13:59:30 ID:WxlJBx1tO
>>573 確かにブラウンはよくやってるよ。では聞くがそのメンバーが揃っていたころでもＢクラスだった達川や山本は野村以下だってことは認めるよな？いくらなんでも。

606 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/24(水) 19:27:07 ID:WxlJBx1tO
一つ聞くが古田は野村のお陰じゃないなら誰が育てたんだね？八重樫が育てたのか？

614 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/24(水) 20:11:25 ID:WxlJBx1tO
>>611 お前みたいなやつは来年西武やオリがＢクラスになったら渡辺、大石が知将からヘボ監督になるんだろ？

618 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/24(水) 20:19:14 ID:WxlJBx1tO
てかリック、ホセ、山崎、セギ、小山、鉄平、川岸、みんな戦力外を拾ってきてるんだぜ？

636 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/24(水) 21:29:18 ID:WxlJBx1tO
>>624 要するに戦力外と変わらんだろがwww

640 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/24(水) 21:53:13 ID:WxlJBx1tO
>>638 君が野村を一方的に批判ばかりするからいけないんだよ。
ただ君が今言ったことは最もなことだよ。俺のレスにも語弊があったよ。その点は謝る。仰る通り古田は才能もあったが人並み以上の努力をしたと思う。
ただそれを導いてくれたのはノムを始め周りのサポートがあったからでしょ？人間１人では何も出来ないよ。
ノムだって至らない所もあれば素晴らしい所も沢山ある。中傷ばかりしないでそれを分かって欲しいのだよ。

284 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/24(水) 22:31:42 ID:WxlJBx1tO
>>277 野村ってもしかしてヘボ監督？ってやつでしょ？マシンガンレスしてきたけど疲れたわ。ヤツら議論というものを知らないみたいだよww

>>879
能力以上の存在に見せる（思わせる）才能だけはあるな
盲目信者がいまだに騙されてるし

>>869
田中が負けた日のコメントはだいたい支離滅裂だよ
かわいい孫のマー坊が打たれて錯乱状態なんだよｗ

殿堂板
野村克也よりすごい監督は存在しない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1200229151/

２００８楽天月間別成績
　　　　　　　　　　　　月別貯金　合計貯金
　３月　　４−４　　　　　（±０）　　　０
　４月　１３−１０　　　　（＋３）　　　３
　５月　１２−１１　　　　（＋１）　　　４
　６月　　８−１０　　　　（−２）　　　２
　７月　　５−１７、２分（ー１２）　ー１０
　８月　　７−１０　　　　（−３）　−１３
　９月　１３−１０、１分　（＋３）　−１０
１０月　　０−２　　　　　（−２）　−１２

>>884
７月の借金１２の大失速は監督の責任と言われてもしょうがない
他の月が
”すべて±３以内で収まってる”だけに

７月が５割〜−３以内だったら普通に楽天はCS争いしてた

>>884
ストッパー不在でも「７月を除くすべての月が±３以内」で
やってたわけだから、ストッパー作らなかった監督の責任だな

フロントにストッパー補強の必要性を強く言わなかった監督の責任

阪神楽天は戦力のせい（ノムさんだからまだこれだけやれてる）
巨人など他の球団が勝っても戦力のおかげ
ヤクルトだけはノムさんのおかげ、理由は暗黒ヤクルトを立て直したから（阪神は星野でなくノムさんの基礎作りのおかげ）
古田、広澤、池山、石井、伊藤、吉井、川崎、高津、田畑、岡林ついでにハウエル、パリッシュなどが
活躍したのはみんなノムさんの教えのおかげ
ブロス、ホージーを叩いたのは実力を見抜いた上での叱咤激励のため、つまり活躍したのはノムさんのおかげ

信者は本気でこんなこと思ってそうで怖い

888

野村はセイバーメトリクスもわからないでしょ
知ってて活用しないならわかるけど、野村は普通に知らないと思う
野村監督のID野球も今や普通になって、どこの球団もやってるようなことばっか

一応阪神辞めた後の浪人中にマネーボール読んだらしい。
セイバーメトリクスを大して重要視してないのは確実だけど。

>>869
まずは誰かさんが岩隈が無理してでも投げたくなるくらいチーム成績上げなきゃね

あれだけの成績上げて文句つけられたら立つ瀬ないよ

現実を見ろ。
結果が全てだ。

中軸に外国人が三人並んで六番が山崎
全く将来性が感じられないチーム

外国人とエースが活躍しても最下位
なんつうか手詰まりじゃね？

>>883
> 殿堂板
> 野村克也よりすごい監督は存在しない

そりゃ阪神と楽天の監督6年間で最下位４年連続で合計5回、
Bクラス６年連続の６回も経験する監督なんて滅多にいいないからなｗ

ヤクルト（1998）、阪神（1999〜2001）、楽天（2006〜）の
７年間にすると７年連続Bクラスだしｗ

朝井は先発に固定されて当然なのに中継ぎがヘボくて目先の勝ち欲しさに中継ぎでも投げさせる野村のどこが名監督だ。

４連投中の投手を３イニングもひっぱりゃ一場じゃなくても打たれるだろ。

この世から宗教が無くなることは絶対にない










ということを私はノムシンから学びますたｗ

田尾ん時みたいにラストゲームで解任とかあり得る

お前ら数字だけで語ってないで楽天の試合見ろよ
采配云々じゃない
試合展開がひどいんだよ、投手は毎回勝手に自爆するし攻撃面でも単打単打でチーム打率が上がるだけでいいところで全く点が取れない
正直誰がやっても同じだろ今の楽天なら

最近ノムシンに元気がないのが気になるな。

奴ら地下に引きこもって悪さでもしてんじゃねぇかｗ

>>900
試合展開が酷いのは采配の影響もあるだろう

アンチも苦しいよねえ。40勝も出来なかったチームが野村になって60勝以上するようになってる以上
「そのくらい勝てて当たり前の選手が揃ってる」ってことにするしかないからね。
このスレでもいちいちその言い訳を語ってる書き込みが多いな。

田尾もそうだと言えばそうだったが、野村は毎年選手を潰さんばかりの勢いで使ってるからな、勝って当然だ
山村とか０６年先発で散々こき使われたあげくに翌年にはリリーフで酷使だからな
今年の４月までは選手たちの体力も持ったみたいだが、しわ寄せが今年７月あたりに一気に来たってわけだな

押え補強っていうが
抑えって残りものから作るもんじゃないの？
既存の抑えを獲得するなんて巨人くらいだろう

>>903
というよりあらためて考えると1年目のあの戦力で100敗しなかった事の方が
去年の4位よりも普通に凄い

去年は小山の資質を引き出した野村だったのに、
今年は小山が使えないのが誤算だ。小山がまともならあと１０勝はしていた、らしい。

ノムシンは選手の調子が悪くなればそれは野村とは関係ないんだね。　相変わらず

＞＞９０６

関川・飯田・佐竹普通に使えた面子だったからね。無償沖原が救世主扱い。磯部は３番だと全く打てなかったし。

686:代打名無し＠実況は野球ch板で 2008/09/26 21:53:26 RdXKoSAO0 [sage]
アンチのガス抜きスレとして
役立ってるなこのスレｗ

いいことだ

楽天一年目オーダーはこんな感じだったか？ロペスは代打切り札。
左打者が居ないんだよ。セギみたいな中古外人も引っ張ってこないし、よく１００敗しなかったもんだ。

１右磯部
２二高須
３遊沖原
４指山崎武
５一吉岡
６三佐竹
７左関川
８捕藤井
９中飯田

一世紀前の野球にまた負けたのかよ

>>903
信者も苦しいよねぇ。
一向に結果を残せず、3年経ってもチームは最下位のままで
どんなくだらない言い訳をするのかと思えば
何の関係も無い、遠に過ぎ去った楽天初年度のチーム成績を持ち出してきて、今は60勝している！とはねw
3年経っても無様な最下位のままという、恥ずかしい現実は無視して
60勝！だってさ(笑)やれやれ、救いようがないね馬鹿信者って。

うわ、野村アンチの正体って田尾信者だったのかｗ

そりゃ悔しいだろうね、同情するよ

>>912
別に誰の信者でもないよ。
つーかアンチになった人のほとんどは野村とノムシンのデリカシーのない言動、
（野村は勝てば自分の手柄、負ければ選手のせい５回も最下位、ノムシンの野村に対する盲目的な持ち上げっぷり）
そういうのを見て段々と嫌いになっていった、こういう人たちがほとんどなのでは？

岩隈の活躍があればこその楽天の５位なのは確か
問題は他の楽天生え抜き選手が全然底上げできてないのはノムの無能さだろうな

やっぱ選手育成に関しては仰木監督のが遥かに上だったなあ

選手は誰かに育てられないといけない（選手の努力無視）
野球ファンは誰かの信者である。

バカ？

ノムシン最近元気ないなｗ

最近何言っても説得力なくなってきたよ
もう、やり方が古いんじゃないかね
コメントが面白いだけじゃだめ

>>916
そりゃあチーム防御率もチーム打率も去年より上なのに勝率は去年以下だからな
比較して確実に上回ってると言い切れるのがあのヘボ田尾しかいないんだからｗ

結局ノムが長く続けようがチームは強くなるわけじゃないって証明だな、今年の成績は。

今は渡辺監督みたいな監督がいい監督なんだよな
上司に向いてる人間というか

選手のモチべを下げないって意味ではいい監督かもな
ただ、１年の結果で判断するのは早いと思うが

つか、それこそあの程度の戦力だった発足時の楽天を任せられた
監督経験１年目の田尾と比較して勝ち星上積みされてるから名将ってｗ

それより他球団ファンに聞きたいんだ

もしかして岡田ってヘボ監督？

去年5位の西武でリーグ優勝ってやっぱ凄いんじゃないのかなあ
しかもカブレラ、和田が抜けてるし。いくらなんでも今年は西武より上にはいけると思ったよ。楽天

>>923
ヘボではないんじゃね？まがりなりにも今年も８０勝させてるんだから
この時期に８０勝到達してるのに優勝できない今年のセリーグが異常ｗ

王と野村で最下位争いしてるってのも滑稽だな

ノムは来年も監督やるの？
バッカじゃなかろかミキタニさーん（笑）

そもそも田尾は複数年任されるっていうことで、１年目は完全に戦力整備に
充てた訳だろ？
そう思ってたら、いきなり１年で切られたがｗ

カツノリをコーチか監督にさせようなんて考えて監督就任したんだぞ！

さすがのオチでも、フクシをプロ野球界に入れなかったんだぞ！

ヘボに決まってる。

マスコミってのんは一度レッテル張ったら、もう検証など放棄する動物だ。
マスコミが1度「名将」のレッテル張った野村が「へぼ監督では？」と検証されることはありえないでしょうね。

日本人の中軸候補が育ってないよね
タイトル争いに絡む選手は皆無で、将来的に絡みそうという匂いもしない

「枝葉は育てられるが4番とエースは育てられない」が野村の持論だが
4番は序盤山崎、終盤セギが絶好調
エースは岩隈が20勝、200イニング
で、最下位なのは野村のせいでしょう
野村の持論ではそういうことになる

「勝ちに不思議の勝ちアリ〜」もそうだが、調子よかった頃に勝ち誇るように言ってた過去の発言が
ブーメランのように返ってきてるよな

ノムさんは超一流のヘボ監督って事でいいじゃん

もう「誰それを育てた」っていうノムシンの詭弁にはウンザリ
あのダントツに弱い横浜だって、野手では若いのが出てきてるじゃん
育てたんじゃなくて「台頭してきた」だろ。どんな環境だって、成長できる人間はいる
裏を返せば、強いチームでだって成長できない人もいる
誰それを育てた、なんてもんを功績にして、成績不振のお茶を濁されてもな

岩隈にもケチつけたみたいだしもう末期だな。選手もやる気もないの分かるし
同情もする。この監督のために、っていう気にはならんわな。
やめた方が絶対強くなる。

ルンバとか言われたチームが優勝争いしてるのがなあ…

>>923
監督としては結構優秀だと思う。
見た目と失言と過去にどんでんのCMに出た事が
大きくイメージダウンにつながってると思う。

275 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 14:55:15 ID:GI0//nEK
ボビーだかヒルマンに「ＩＤ野球と言っても、紙と鉛筆でやるんでしょ？」とか
言われて馬鹿にされてたなｗ



これﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

>>929
カツノリって阪神でも巨人でもコーチ、チームスタッフでの残留を要請されたんだけど…


どういう意味か解る？(笑)

>>939
さっぱり

教育者としてはいいほうだと思うよ
小さい頃から野球だけで、
礼儀とか身なりとか常識とか
あたりまえの事すら身についていない選手は多いから

でも勝負師としてはとうに終わってるね

野村に言わせるとパリーグの予告先発は野球の醍醐味を奪ってるらしい。
相手の先発を推理するのも野球だそうだから。
ただ岩隈の今年の数字を見れば野村のそんな考えはただの妄想だな。
ダルもそうだけど実力のある投手は予告先発の有無関係なく結果を残せるんだよ。

もう斬っちまった方が無難でしょ
飲む酸の岩隈批判を聞いた時に思った
来シーズンはもっと酷くなるよ
山田久志とか招聘した方が良い

【久信迷発言集・迷采配】
「思いやりがある監督でいたい」
　　　　※言動一致でしたね、どこが悪いの？むしろ素晴らしい賞賛点では

「独身・若手はどんどんテレビ出ろ」
　　　　※観客動員に悩む西武で、自分のキャラを売れというのはプロとして当然
　　　　　どこがおかしな発言なのだろう・・か

「個性派集団で」
　　　　※管理野球・スモール野球へのアンチポリシーの表明で、
　　　　　渡邊Qが自分の方向性が明確で、オリジナルで思考する監督だとわかる発言
　　　　　しかもたった1シーズンで、実現して見せた・・
　　　　　むしろなべQへの監督としての賞賛点　どこが変なの？

「デーブでいいじゃない。面白いし」
　　　　※いまとなっては、そのとおりっ　としか言えない
　　　　　デーブの能力を喝破した観察力はおみごと
　　　　　誰も異をとなえられん

「コントロールがアバウトすぎる。他の投手陣と比べて、今のレベルでは残せない
　　　※投手への評価として極めて当たり前の発言・・
　　　　これのどこがおかしいのかむしろ>>1に問い詰めたい

以上、なべ発言は、極めてリーズナブル・・ですよね
この人、監督としては若手ナンバーワンの能力ジャマイカ

今年野村が巨人の監督したら95勝はしてると思うのだが。

原が楽天監督なら75勝はしてるよ

野村が巨人の監督やったら怪我人続出したときやり繰りできねーだろうな
いいとこ三位だろ
で、ノムシンは「怪我のせいで戦力が無かった」とか言い出す

>>944
そうかね。脱伊東イズムだっただけで
基礎は今の若手を育てた
伊東がすんばらしいんだって。

>>944
バッテリーでチームを指導するのがいいんだろうね多分

伊東さんはおかわりを完全に干してたよ
あれはどうかと思った

原が94年のヤクルトの監督してたらＢクラスにはしないよなｗ

どうやら野村ってヘボ監督

>>942
阪神時代も4番に投手置いたりしてそもそも野村さん推理自体もできてなかったしなｗ

そらそうよ

予告先発うんぬんは監督の資質に関係ないんじゃない？

>>938
それ面白いなｗ

>>941
勝負師としてヘボいことは阪神時代で既に確定していた。
それに教育者としてもかなりヘボってる。
勘違いはいくない。

来年、佐藤コーチとの激しいぶつかり合いが見物になってきたわ

どうなることやら

いいかげん戦力のせいにするのは止めてほしい
いくら戦力がなくても普通の監督なら３〜４年もチャンス貰えないんだから

age

>>957
いまや反面教師としての価値しかないペテン師爺だわなｗ

だが選手も門田博光氏のような気概をもって結果を出して欲しい

>>907
沖原は無償ではないよ

>>856
日ハムから来た根本ってのが結構出てたはず
2002年は三塁アリアス一塁桧山という布陣があった

>>906
あの面子でチーム打率は五位の日ハムより高かったからな
田尾はよく頑張ったよ。今の楽天との差は外人の差だろ

881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01:11:11 ID:0F1URL37O
既出だったらすまんが文春でノムのぼやき特集があって
それによると柴原に楽天くるか？と投げかけたら
監督の為なら金も関係なく楽天行きます！
って即答したらしいぞw
あと王さんとのくだりが泣けるから楽天ファン・ノムファンは一読を

日ハムファンだけど野村には日ハムの監督をやって欲しくない。
日ハムファンには何故か梨田がダメ監督（いい監督とも思わん）で野村が名監督だと思う変な奴が少なくないから。
野村が日ハムの監督だとマイケルを負け試合でも平気で投げさせそうで怖い。
誰よりも目先の勝ちにこだわる奴だからな。
>>958
たぶん継投でもめると思う。
野村は目先の勝ちにこだわるから勝ち試合も負け試合も同じ投手を使い倒す可能性が高く義則がブチギレるな。

もう力的に頭打ちのような気がしてならない

>>966
継投じゃもめないと思う
若手の指導法でもめると思う。
制球制球で球威主体でいく時期の若手が伸び悩んでるから、佐藤は若手は球威キレ
を伸ばしていくんじゃないか。
もめるのは佐藤の指導で若手が実力を発揮しだしたときだろうな。

名監督の要素って、実績、カリスマ性、ビジョン、選手のポテンシャルを見抜く力、
フロントとの関係、コーチスタッフとの関係、メディアに対する接し方、・・・

などいろいろあると思うけど、少なくとも「実績」に関していえば、
ヤクルト時代の実績以外に新たな実績を残さないとヤバイ。
否定する意見もあるみたいだが、例えヤクルト時代が野村の功績大
だったとしても、若い選手・ファンにとっては単なる「史実」に過ぎない。
阪神時代なんて、少なくとも当時の阪神の内情を知らない選手・ファンに
とってはマイナスの印象しかないと思う。
選手との年齢のギャップも拡がるだけだし、新たな「実績」を残さない限り、
カリスマ性もどんどん下がるだけ。

最近、「野村で勝てる時代は終わった」と思うようになってきた。

【野球】リックに7毛差…西武・中島、首位打者ならず　全5打席で真っ向勝負の楽天バッテリーには感謝
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223177605/
201: 2008/10/05 14:50:44 i+/9SFBU0 [sage]
ノムさんも広澤にタイトルを取らせるために落合を敬遠していたし、
山崎にタイトルを取らせるために松井を敬遠した星野監督を理解できる擁護していた
楽天の日本人選手がタイトルを争っていたら中島を敬遠しただろう
206: 2008/10/05 14:59:04 BpMB9mJu0
古田が首位打者を取った時は……
217: 2008/10/05 15:17:31 yTvcpdfe0
野村は露骨じゃん
古田なら敬遠
ホージーやリックなら勝負

信頼失うやりかただよ
227: 2008/10/05 15:39:19 Xw3OiSwB0
>>217
そうだよね。
中島勝負を記者に突っ込まれて野村は誤魔化してたけど。
232: 2008/10/05 15:53:35 N2/J2tLB0
>>217
ノムにネタもらえなくなるからマスゴミはスルーしてるけど、
ノムの外人選手嫌い（差別）は露骨だよな

ノム信者もこういうノムのダークサイドはスルーだしｗ

岩隈21勝4敗


こんな投手がいてなんでこんな位置にいるｗｗｗ

来年は優勝フラグだな

>>950
あの起用法でも
「おかわり使いすぎ」「見たくない」
とか本スレでは言われまくってたんだよ…

今ではもちろん無かったことになってるがw

西武ヲタはデーブに対しても恥ずかしいぐらいの手のひら返しでしょ

>>974
開幕前にデーブを認めている奴のほうが変だろ
まあ結果がすべてだが

>>974
多分、来年あたり、今度はデーブが掌返ししてる気がする。
解説の時も、一年目は選手を擁護して殊勝な態度だった。
すぐ調子乗るからな。

しかし、楽天はいい選手がいっぱいいるんだけどな。
投手も全然育ってないし。
まーくんもなんか劣化し始めてる感じだし。
ああいう監督は、重しの役目だから、それが取れた後の、
次の監督はいい勝負できるかもな。

田中自身の成績は昨年とほぼ変わらないけどね
五輪で抜けたことを考えると、やや向上してると思う

まぁもし楽天が渡辺監督ならこの位置には居ないわな
新規球団をいきなり老人ホームにしちゃってどうすんのかね

トーリ監督は少しずつ変質して現代の選手気質に合わせているけど
野村はそれが出来なかったね
古田みたいな忍耐強い人間は稀だよ

こんだけ娯楽が溢れてる次代なんだから、若い子に100パー野球に専念しろ
ってのは無理があるね

野村になって、前年勝率　.281 から　→　.356　→　.472　→　.460〜.475
チーム打率も防御率も年々上昇一途。

選手にかけた金は常にリーグ最低。

>チーム打率も防御率も年々上昇一途。

通常なら、チーム打率・チーム防御率共に良くなれば、自然とチーム成績も上昇していくはずなのに
3年経っても、チームは最下位争いをしている有り様なのは
明らかに監督の采配に問題があるからでしょうな。
で、楽天初年度の田尾時代と比較してﾎﾙﾎﾙして、惨めにならない？
で、現在勝率.460ごときでﾎﾙﾎﾙして、惨めにならない？
で、楽天は外人補強やらも結構してるじゃん。
元近鉄のエースで、本来ならオリックス入りだったはずなのに
ラッキーな事に運良く楽天入りしてくれた、頼りになる20勝投手までいるじゃん。

とりあえず去年の勝率を下回るのは確定したようだな。

>>926
監督も世代交代が必要だな。
渡辺、大石が一位二位で、
王、野村が五位六位だもんな。

古い監督は投手起用が滅茶苦茶なのは昔の名残なんだろうか？

別に始めから終わりまで下位低迷してたわけじゃないし

>>981
つ阪神時代

しかし戦力関係ないなら、現役監督の中では落合、原が名将ということになるな

戦力ねえ…今年の楽天も得失点差考えたら3位だろ。
采配がいいのなら優勝も狙えたんじゃない？
原も落合も王も岡田も近年優勝という実績あるでしょ。　野村は最後の優勝が97年。マジで名前だけだな。

楽天本スレ信者ばっかで萎えるわー
３年我慢したのにまたもう１年だしきつい
野村とカツノリが来年の今頃職探ししてることを祈る

結果的には野村の指導と采配により、12球団No.1のチーム打率軍団が完成してしまいそうですね。

外人のおかげ？他球団も外人いるよ。他球団ほど補強に金かけてないよ。

さあ、アンチのみなさん、必死に弁解してください！

＞楽天本スレ信者ばっかで萎えるわー
３年我慢したのにまたもう１年だしきつい

こうなることは分かっていたから楽天ファン辞めたよ。

＞12球団No.1のチーム打率軍団が完成してしまいそうですね。

それはおめでとう。最下位だけどｗ信者はあっちで「野村スコープ」してて、こっちに来ないように。
いつだったか…ノーヒットで決勝点決めて「これぞ弱者の野球、野村の野球」とか嘯いていたけどね。
都合のいい方に解釈されるから羨ましいわ。

野村の野球って結局なんなんだろうね？
「一点差勝負に強い」というのが去年までの通説だったが、今年で一気に崩れたし
ホームランは麻薬とか言うくせにバントは多用するし意味が分からん

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

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