先発と抑えどっちが大事？

どっち

先発が完投できれば抑えはいらない

先輩

先発

先発が必需品

抑えは贅沢品

完投能力のある先発が６人居るなら抑えなんかいらないわな
でも現実は違うからなんともいえないな

先発が試合を作らないと話にならないことを宮崎や長谷川が教えてくれた

そら先発よ

>>1
毎試合8回2失点の先発。それ以下の先発は認めない。










中継ぎエースが終わってるのにsageも許されず晒し投げ。
打線も終わっているチームです。

寺原スレってもうあるじゃん、重複すんな

>>5
深いな。

YOKOHAMAが答えだ。わかった蚊

とりあえず先発が試合作れなきゃ抑えの出番ないからやっぱ先発じゃね。

ベイスターズ投手陣に全部聞け。

中継ぎの方が大事

>>15
だな。









orz

点を取られなければ負けないが、点を取らなければ勝てない

よって打線が一番大事byソフトバンク

打線も投手陣も揃えなくては勝てないが、監督をサポートする体制がなければ勝てない
よって監督が一番大事

　　　　ｂｙ星野仙一

打線も投手陣も監督も金がなければ動かない
よって金が一番大事

金を落としてくれる観客、ファンがいなきゃプロスポーツとして成立たない
よってファンが一番大事

最低限生活にゆとりがないと、ファンはスポーツを見に行くこともできない
よって生活が一番大事

選手を揃えてもドームランやコカコーラヒットに負ける
よって球場が一番大事

クスリがなければ打者を抑えられない。だからシャブが大事。

オーストラリア系左腕投手

どんなに野球が好きでも、病気や入院してたら球場にいけない。
よって、健康が一番大事。

好きな球団が勝っても、好きな選手がホームラン打っても
何時間かしたらふと虚しさに襲われることがある
よってかわいくてかわいい彼女が大事

そして、完投しなくても抑え要らない。
リリーフが必要なだけで。

どう考えても抑え。
先発エースや４番はいなくなっても何とかなるが、抑えがいなくなったらチームが崩壊する。

>>27
スレタイ読んだ？
先発エースでなく、先発なんだけど。

>>28
抑え＝中継陣の中で一番優秀な投手
先発＝試合の最初に投げる投手。

これじゃ論ずるまでもなく抑えだろ。大竹や村中が永川やイムより優れているのか？

２ch的には炎上系抑えが大事

>>29
要するに>>27はずれてたってことね

ちなみに、

>>27
＞どう考えても抑え。
先発エースや４番はいなくなっても何とかなるが、抑えがいなくなったらチームが崩壊する。

は大嘘。

2003年、ダイエーには「抑え」といえる投手はいない
2004年、豊田が一時期離脱してたけど、西武は日本一になった

そりゃ中継ぎ陣と先発陣なら先発陣の方が重要だろうよ。
しかし、調子のいい投手から先発に起用するという方針の落合監督でさえ抑え岩瀬は動かさなかった。
抑えだけはチームで一番重要な投手が担うのが現代日本プロ野球界の常識だろうよ。

2006広島ってNG川が抑えとしてかなり良い数字残したがチームは

>>33
＞抑えだけはチームで一番重要な投手が担うのが現代日本プロ野球界の常識だろうよ。

「重要な投手」という言葉の意味が分からんが、

重要度で、

豊田＞松坂
コバマサ＞清水、コバロリ、俊介、、
抑え時代の上原＞先発時代の上原
久保田＞井川

なわけ？

岩隈は抑えでなく先発なのは、
「一番重要な投手」ではないからなんだね

それぞれ向き不向きがあるから簡単に比べられない
ただ先発でもリリーフでも一流の成績を残せる投手がいたら
先発で使うべきだと思う
チームの勝敗への影響が違いすぎる

佐々岡さん…

　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─　 　 ─ 　＼ 　　先発は頭数揃えりゃなんとかなる
　　　　　　　　　 ／ ⊂⊃=⊂⊃= 　　＼ 　　 抑えはこいつだと言える１人しかなれない
　　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　| 　　　　　どちらが重要かは明白だ
　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

抑えなんて誰もやりたくないってのが本音だろうな
いつ登板するかわからない、試合展開によっては１週間以上出番が無いこともある
抑えて当たり前、打たれればボロクソに叩かれる
監督やファンにはもちろんだが、先発ピッチャーの勝ちを消してしまうのが一番申し訳ない
先発みたいに大きく取り上げられる事も無いし地味だから、年俸も上がらない

寺原君ちょっと黙りたまえ

先発エース>抑えは当然としてＡクラスのチームならローテ３番目くらいまでは先発の方が大事じゃないか
先発がゲーム作らなきゃ抑えは出番ないし

>>42
先発はどの投手もひとしく大事だろ？

抑えは年間70イニングも投げないだろ
圧倒的に長いイニングを投げる先発が重要

ミセリを見てたら、抑えも大事だと思えてくる

ファンとしては、先発が序盤で挽回可能な時点で失点するより、
終盤に抑えや中継ぎが失点してそれっきりの方がダメージが大きい。

悪い先発だとかなりの高確率で試合を落とす
しかも中継ぎに多大な負担をかける

抑えがいなくても投手陣は崩壊しないけど
極度の先発不足は投手陣全体の崩壊を招くよ
しかも中継ぎ負担が大きくなって慢性的な崩壊となる

>>45
でも、寺原の出番が無い横浜見てたら

>>48
>>39

>>47
6回終わってリードして他チームがほとんど（9割以上？）勝ってるんだよね

抑えも先発もできるいいピッチャーが一人だけいて

打線カスなら先発
打線強なら抑え。


これでどう？

>>51
どっちでも先発

ほぼ毎日、1イニングをきっちり抑える
中5〜6日で、6〜7イニングを抑える

前者と後者では求められる能力が全く違う。
投手にも向き不向きがあるわけだから、どっちかの能力が
こなせれば、それだけでOK。どっちも大事だと思うけどね。

＞ほぼ毎日、1イニングをきっちり抑える

これは大嘘だ

毎日リードした展開では終盤を迎えられないからな

仮に機会があったとしても毎日投げさせるのは岡田ぐらいだろう

藤川でも100イニングは投げない
ローテ4番手でも100イニングは軽く越える

リーグ平均防御率が４だとして防御率２の先発が仮に２００イニング投げたとする
この先発は４４点チームの失点を減らしてる事になる

防御率１の抑えが１００イニング登板したとすると３３点チームの失点を減らしてる事になる

>>58
普通は抑えは防御率1.5くらいで50イニングくらいしか投げないから10点くらいしか失点減らしてないんだよな

１３０試合制の時に比べて試合数が増えたから
中継ぎの重要性は増したかな？

でもその分、引き分け再試合とか延長が短くなってるか？

斎藤雅は１１試合連続完投勝利って記録があるんだけどｗ
こうなりゃ抑えどころかリリーフもいらんな

>>61
そんなことやって寿命減らしまくってきゃ200勝出来たのに…

>>61
今のダルなら出来そうだな

投手の寿命を優先させる今の野球では抑えが最重要ではある。

しかし、そもそも先発が崩れたら抑えの出番なんてないんだぜ。

エース様＞表ローテ＞抑え＞セットアップ＞裏ローテ＞普通の中継ぎ＞敗戦処理

チームによってもちがうが、だいたいこんなところか。

でエース様、表ローテ、抑えの３者であれば「絶対的（ローテなら３本柱）」という称号がつけばチームの顔になれる、と。

先発失格の馬原も抑えだと仕事できてるしな。

抑え失格で先発で大成した（オールスターレベル）人はすぐに思い出せない。

先発だと思うのだが楽天を見てると抑えは重要だと思う
抑えが良ければ岩隈はもう少し勝ってるよ

岩隈なぞ十分すぎるほど勝ってる。
それより他の先発が総崩れで終戦したんだろ

杉山抑え、ダル抑え、ジェフ先発
成功しそうな順は？

ダル、杉山、ジェフ

>>5が全てだな。

つまり大矢は生活必需品や食料も満足じゃないのに
車を買っちゃったようなもんだな。
結果、乗る機会もないと。

たいがいの抑えは先発からの転向組。
球速球威命、もしくはフォーク使いで、投げる球自体は良いのに
スタミナに難があるから、短イニングを確実に０封する必要のある抑えで成功するわけで…

っていうか殆どのピッチャーが元は先発ですから

>>73
リトルリーグからずっと9回（7回）限定の投手とかいないもんなｗ

よい抑え（と中継ぎ陣）がいれば長いペナントレースでは負けるはずだった試合を相当数拾うことができる。
先発はとりあえず５回めざしてがんばれば誰でもＯＫ。ルーキーでも雑魚でも投げさせてみてすぐひっこめればよし。
ただしそうやって出たＣＳ短期決戦では、先発が打ち込まれれば抑え投手の出る幕はない。

というのが去年の阪神が１年かけて実験してみた結果です。

現時点で、抑え投手が打たれて最終的に負けた試合は阪神が一試合、横浜が四試合。
七回までリード、もしくは同点のケースから負けた試合は阪神が10試合、横浜が21試合。
仮に横浜の抑えが藤川だったとしても数多くある横浜の負けから防げるのは僅か三試合。
逆に阪神の抑えが横浜の抑えだった場合、現時点で失敗は四試合だが阪神の方がセーブ機会は多い事を考慮すれば、もう少し増えたとして六試合ぐらいとすれば、５敗ぐらい増える。
そうなると、現時点で巨人に追いつかれているか、抜かれている。

寺原見てると先発と断言できるなｗｗｗ

>>61
佐々木の97-98年の2年間の投球回数、防御率とほぼ同じｗ

>>62
斎藤は89年以降も活躍しているので
寿命との因果関係は無いと思われる。

>>64
＞投手の寿命を優先させる今の野球では抑えが最重要ではある。


間違い。
重要なのはリリーフであり、
また、最重要ではない。

先発でゲームを作り
中継ぎでゲームをコントロール
抑えでゲームを手に入れる

どれか一つでも欠ければ勝率が大幅に下がるし
どれが重要とかはない

高校野球で万年予選１回戦負けのチームに超高校級の抑えが入っても勝てないが、
先発が入れば、甲子園の目も出てくる。

プロ野球で万年Ｂクラスの広島は超一流先発の黒田がいても勝てないが、
覚醒永川が入れば、Ａクラスの目も出てくる。

黒田以上のルイスがいるじゃん

>>80
何を言ってるんだお前は

選手としての価値
先発>抑え

重要度
先発>抑え

金
抑え>先発

現状では中継ぎに金が掛からんので
金の無いチームは中継ぎを大量に抱え込んで
先発５回まで、後は中継ぎで勝つ９８年横浜優勝型を目指すと良い

>>1
ヒント

１３０試合制でシーズンで先発投手が完投した試合７０、シーズンで起用した投手の数１１人、
防御率ランキング１位〜４位（１位斎藤、２位桑田、３位木田、４位香田）を独占、二桁勝利投手が
５人出て独走優勝した９０年巨人

ロッテのYFK抜けたのにのにシコースキー、川崎、荻野とよく中継ぎをここまで安定させたよな

>>86
９８年は先発が頑張ってただろ？
抑え＞先発＞中継ぎ

島田、五十嵐の中継ぎが磐石だったとはとても思えん・・・

間違えた。投手を１０人しか起用しなかった１９９０年巨人

斎藤雅樹　２７試合２７先発１９完投２２４イニング　２０勝５敗　防２.１７
桑田真澄　２３試合２２先発１７完投１リリーフ１８６.１イニング　１４勝７敗　防２.５１
木田優夫　３２試合１７先発１３完投１５リリーフ１８２.２イニング　１２勝８敗７Ｓ　防２.７１
香田勲男　２３試合１９先発４完投４リリーフ１３０.１イニング　１１勝５敗　防２.９０
宮本和知　２８試合２４先発１０完投４リリーフ１９０.１イニング　１４勝６敗１Ｓ　防３.６９
槙原寛己　１７試合１５先発６完投２リリーフ１０２.１イニング　９勝５敗　防３.９６
水野雄仁　３４試合１先発３３リリーフ６８.２イニング　２勝２敗１１Ｓ　防１.９７
吉田修司　２１試合４先発１完投１７リリーフ４６.１イニング　３勝３敗１Ｓ　防３.６９
広田浩章　１５試合１先発１４リリーフ３１.１イニング　３勝１敗２Ｓ　防１.７２
加藤初　６試合６リリーフ１３.２イニング　１Ｓ　防２.６３

20年前の数字引っ張り出されてもな
現代プロ野球の話やから

去年の阪神はＪＦＫだけで3位
そのＪＦＫが今年程度の内容だったら最下位だったよ

>>40
年俸も上がらないはダウト

１流になれば先発より儲かる
佐々木、コバマサ、岩瀬、藤川
こいつら皆チーム最高年俸

先発は平均６イニングは投げる
抑えは平均１イニングぐらい
先発が崩れて大差負け展開になったら抑えもクソもない
>>1はよほどのアホか超ニワカ

理想は抑え不要なくらい先発完璧

勝利の方程式って長嶋語は誰のこと指してたんだっけか？

>>95
全部完投できるかよｗ

中継ぎ抑えがしっかりしてるから先発ピッチャーとの信頼関係を築けるし、先発を６回で交代させる野球ができる（代打出せたりなど）

お前がいかに野球を経験しかことがないかわかるレスだな

>>98
お前よりは経験してるだろうなｗ

先発３番手＝抑え
くらいだと思う

先発が一番でしょ。

エースはほぼ先発やってるのが証明してるじゃん。

全盛の斎藤雅樹が６人いれば抑えは不要

野球とは
先発コケたら皆コケる
の
欠陥スポーツです
いくら４番が打とうが
リリーフが抑えようが
先発が炎上したら
８割がた負けます

よって先発が大事です

初回に１点取れば６割
２点取れば７割勝てる

先発と抑えは両輪じゃね？ 中継ぎと抑えがしっかりしてれば先発は
途中まで投げればいいから、計算して投げれる。スタミナなどの適性も
あるわな

先発でFA。
ここで抑えとかいう人は、みんなとちょっと違う事を言って野球通ぶりたい、
どこぞの監督と同じタイプの人間。

一人のまともな先発と一人の抑えなら抑えの方がいい
ただ先発は５、６人欲しいけど抑えは１人でＯＫ

議論とかするレベルの話ではないがなｗ

ただ先発はそれなり居るけど抑えがヘボいチームなら先発より抑えが欲しいのは当然

先発＞＞抑え＞＞中継ぎ

つまり
先発・・・試合をまかされた投手
抑え・・・先発を手助けする投手
中継・・・先発→抑えまでを補う投手

「寺原」
の一言で議論が全て終わってしまうスレというのも凄いなｗ

　　/ノＹヽヽ
　　 /（0)(0）:::ヽ
　.／ ⌒｀´⌒　::＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| )ノ(、_, )ヽ,　（::::| 　＜　まーたはじまったっていう
　|.l　,;‐＝‐ヽ 　l :::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　／｀ー---―´＼

抑えは単品では効果が弱い
先発が８回まですら投げることが少なくなった現代では、セットアッパーとセットで考えなければならないだろ

くだらん議論するなよｗ
松坂とガニエどっち欲しいか考えたらわかるだろ

>>114
どっちもいらんな

>>101
Gの上原

>>80
＞どれか一つでも欠ければ勝率が大幅に下がるし

大嘘

優勝チームでさえ、
先発、中継ぎ、抑えが全て充実しているチームは少ない。

>>116
原の馬鹿采配の1つだね。
また、先発にもどしたようだが。

>>102
その考え方古い。
先発が完投しないから抑えが必要になるのではないよ。
今は、「先発→抑え」ってなリレーしないでしょ？

抑えにいい投手がいても弱かったら出番ないぞ
藤川が横浜にいても意味ない
先発が大事

抑えが大事に決まってる
先発が１イニングスでＫＯされるなら抑えが８イニングス投げればいいだけのこと

>>121
なるほど、それは目からウロコｗ

答えは簡単だろ

先発：ダルビッシュ　抑え：ミセリ
と
先発：先発版ミセリ　抑え：ダルビッシュ

どっちと戦いたいかで答えがでる

>>115 松坂いらないってどういうことだ
世界最高レベルのアリーグで被打率１位（.210）だぞ
今世界で一番ヒットを打たれない投手

>>82
黒田＝超一流は違う。２流、３流の投手に過ぎない。
黒田＝”広島投手陣”のなかで超一流。
　　　　　　　↑
この数式にあてはまるのが
浜の番長＝”ベイ投手陣”のなかで超一流。

バランスだよ。どっちが大事、なんてことはない。短期決戦なら別だが

藤田監督は先発派だったね

最近は中継ぎ・抑えにウェートがシフトしつつあるけど
選手の人数に限りがあるので、やはり先発が重要なのに変わりは無い

先発が大失点したら、「あぁもう今日はもうええわ」と開き直れる
その後逆転したら超ハッピー！
抑えが大失点したら、そらあ、もう・・・
しかもほぼ負けor逆転サヨナラ

>>126
バランスって？

先発　
何か先発に中継ぎさせてた馬鹿監督いたね　
　

先発 一人だけ17勝ほか微妙じゃなくて10勝クラスが五人くらいいるのが一番理想

>>131
確かにそれなら、エースがケガしても大丈夫だしローテも余裕だ
シーズン終盤には、中継ぎに５・６番手が回るから贅沢だね

>>131
10勝10敗ピッチャーが五人いても…とネガティブな考えが浮かんだ

>>130
別に問題ないだろ。

とりあえず、
投げる順序の違いでしかなく、
役割は同じなのに、野手のポジションみたいな捉え方している馬鹿ファンよりまし。

>>134
打順についても、同じ事を言うんでしょうね？

打順は一応打順ごとの役割がある（ことになっている）。
個人的には１番から９番まで同じように打てば良いと思うけど。

先発の平均防御率が4.5のチームなら別にいい。リリーフの防御率4.5のチームは応援してて本気で萎える

北京の中継ぎ登板で頼りになったのは先発専門投手だったな。
「途中登板で1イニングを抑える」に失敗したのって、
微妙に（自責点ゼロだが、打点は許した）キューバ戦の成瀬だけか？

逆に、藤川、岩瀬ら、非先発専門投手の中継ぎ登板は駄目駄目だった。

>>137
先発の防御率＝４．５って、6回まで失点３だからね。まあまあ
リリーフの場合は2回に１回失点。こりゃまずい

抑え不在でも優勝出来ます。日本一になれます。

>>123
とてもわかりやすいな

今年のセリーグでもあらわしてるじゃないか
横浜は先発が崩壊、守護神確立してもこのザマ
阪神は序盤先発が最高、ジェフがいなくても十分なくらい
そして今は先発が崩壊し、ジェフが戻ってきても意味なし

先発が全てなのはいつの世も変わらんな

スレタイ見て寺原の件で大矢を叩くスレかと思ったｗ

>>131
じゃあ９０年巨人が理想だな>>90

>>142
寺原を抑え確定(笑？
犯珍はjfkみんな潰れたじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今じゃ先発もダメだしwwwwwwwwwwwwwwwww

去年のヤクルトは阪神と得失点差はあまり変わらないものの３位と６位
ヤクルトは抑え中継ぎがあれだったからな
野球も先発至上主義から中継ぎ抑えに変わってきかもしれん。
野村もこのことでなんかコメント出してよな

2001年の、先発中継ぎ供に完全崩壊していた近鉄が優勝できたのは
打線の破壊力もあるけど、大塚と言う大体抑えてくれるピッチャーがいたから
まあ、バランスが最も重要だとは思うが、重要度は抑えだと思う

横浜は全部崩壊してるから例えにならない

中継ぎに決まってんだろ

中継ぎに泣くものは中継ぎに泣く

なんか1番打者と4番打者のどっちが大事かみたいな話だな。
まあどっちも重要じゃね？

パリーグ屈指と呼ばれたリリーフ陣をたった三年で完全崩壊させた日ハム
やはり強豪チームになる器じゃなかったんだよ（　＾ω＾）

>>147
大塚の2001年の防御率は4.0２
これって「抑えてくれる」っていえる成績かね？
48試合登板のわりにセーブ少ない。

大塚としても自己最低、しかもダントツの最低シーズンで、
それでもって唯一の優勝経験ってのが、
抑えとチーム成績の相関の低さを物語る。

>>152
いや、あのときの近鉄例に出すと、先発とチーム成績の
相関関係も低いってことになっちゃうぞｗ

>>126>>147
「バランス」の意味が分からない。

あの年の近鉄は岡本だろう

そもそも「抑え投手」って発想が確立したのも
セーブが公式記録になったからだろ？
で、セーブ記録がつく条件のときだけ投げさせる役割の投手が生まれた。

セーブって概念が生まれたのは、先発がリードを保てなくなりそうな時に
救援する投手にもそれなりの評価が必要と考えられたからなのは事実だが、
公式記録としてカウントされ、最優秀救援投手の表彰までされるようになったことで
今じゃどのチームも抑え投手といえば３点差以内の９回のみっていう
超限定的な起用しかされなくなって、むしろ「セーブという記録を稼ぐ為の投手」
といっても過言ではない役割になってしまっていると思う。

中継ぎ投手に「ホールド」の概念が導入されたのも、
昔より「抑え投手」の意義が薄まった（＝相対的に中継ぎ投手の重要性が高まった）
からだと思うのだがどうだろうか。

>>156
「セーブ」制度やめたほうがいいいかもね。
この記録のために、投手起用が硬直的になっている。
とりあえず、セーブ王のタイトルはやめるべき。
実質６人以下で競うタイトルなんて不要。

ホールドと統一して、評価したら良い。タイトルも統一。

＞この記録のために、投手起用が硬直的になっている。

そうそう！要はそれがいいたかったｗ
で、制度によって左右されるポジションなんて
先発と較べたらどう考えても重要度は下じゃね？と言いたかった。

>>156
逆
リリーフ専門の選手が出来たからセーブやホールドが定められた

なにが逆なんだか
よく嫁よ

セーブとホールドはわかるけど、リリーフポイントとかはもう意味がわからなかった

>>161
あれは失敗でポイントが減るし、
非リード時にもポイントが付くので、
個人成績としては、ホールドやセーブよりは「使えた」感が有る。

わざわざ複雑になっていることには意味がある。

＞あれは失敗でポイントが減るし

バカいうなよｗｗｗｗｗｗ

あ、ごめん、リリーフポイントか・・・