ｵﾘｯｸｽと楽天、なぜ差がついたか…慢心,環境の違い2

http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/base/1209275581

ｵﾘｯｸｽと楽天、なぜ差がついたか…慢心,環境の違い

２ゲツツ

オリックスファンすらいなければ、オリックスを意識する野球ファンもいないwwwww

こんな所まで出張かよ

1 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2008/04/27(日) 14:53:01 ID:1aBC9ky/0
分配ドラフトで礒部大村中村紀以外のいい選手ほとんど持ってたのになｗｗｗｗｗｗｗｗ
2 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2008/04/27(日) 14:55:14 ID:CdvlSyT/0
三谷→ノムにまかせっきりで金も出さないが口も出さない
宮内→監督をコロコロ交代、金出して補強はするがどいつも欠陥選手ばかり、ミニ巨人状態
8 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2008/04/27(日) 15:58:54 ID:Ow1cJKBH0
楽天の方が客商売は上手いな

オリックスは金の使い方が下手
12 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2008/04/27(日) 16:01:56 ID:LeBGbXk90
実のところ楽天はメンバーが創立時点からごっそり入れ替わってる。
つまり分配された選手はあまり残っていない。

補強、育成の差が如実に出てるんだろうなあ。
57 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2008/04/27(日) 17:03:13 ID:9dNTkAr10
なんか楽天フロントがすることがいちいち効果的なんだよな。

野村招聘
選手補強に金は使わないがスタジアム整備で地元ファンの増加を促進
唯一大金はたいてとってきたホセ
ドラフトでの驚異的なクジ運
ドラフトでの適切な補強



開幕の頃は元気だったねえ、キミタチｗｗｗｗｗｗ

ワシとオリ・・・何故差がついたか
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1220216903/

コリンズがすべて

大石＞＞＞＞＞＞＞＞野村＞＞コリンズ　だっただけ

楽天はサインを盗んで楽して勝っていたツケだろ

つうか、交流戦のある時期（阪神岡田監督の楽天サイン盗みとも取れる発言）から突然転落していったｗ
それまで優勝しそうな勢いだったのにｗ

露骨すぎるｗ

6/3の阪神戦でのリックの不用意なスパイ行為が全て
あれがなければ楽天は強さを維持できただろうと思う

暗黒脱出手腕は　コリンズ＞＞＞野村

オリックスは去年の一軍コリンズ、二軍住友の体制が
しっかりしてたのが大きい。

コリンズ一軍・二軍固定、入れ替えが無し批判されたが、
暗黒脱出には指導者を固定する意味で１年を通して
一軍・二軍をはっきり分けたのが良かった。

一軍で金子、岸田がモノになり日高、下山が覚醒、
二軍で鍛えこまれた一輝、小松、山本省吾、近藤が活躍。
逆に一軍固定で結果の出なかった吉井などは粛清に成功。

コリンズが野村以上の独善・偏屈なオヤジじゃなかったら
今年のオリックスは優勝争いも出来たかも。

スパイ野球の知識も　コリンズ＞＞＞野村

コリンズは元祖データ（スパイ）野球のドジャースで20年の
指導実績があった人物。

こ辞任の直前に「オレはスパイ野球はやらないが知識はある。
楽天のデータ（スパイ）野球の対策をしたのでもう負けないよ」と
置き土産発言をして実際に楽天のホームゲームで連勝した。
大石代行も7月8日からのKスタ3連戦もオリックスの2勝1分け。

このコリンズ情報が中村本部長を通してタイガースへももたらされ、
それも参考にした岡田監督の発言につながったという説も有る。
（但し、タイガースのソースはゲンダイ）

>>12
この書き込み、ほとんど前に同じ物を見たことがあってたぶんそれもあんたなんだろうけど
> コリンズは元祖データ（スパイ）野球のドジャースで20年の
> 指導実績があった人物。

これのソースは何？
前から聞きたかったんだが。

楽天　なぜか急に負けが込んでくる　でも岩隈とリックは調子を維持してる
オリックス　ローテーションピッチャーに怪我人続出　開幕から交流戦あたりまでローズを除き絶不調　いまそいつらが絶好調

あのー檻糞ごときと一緒にされたくないんですが(^_^;)

コリンズは高圧的で不必要な練習を禁止してた
意味のない練習をやることによって気分的に満足して楽になると言う選手が居たんだろう
大石はそのあたりを細かく言わずに自主練習は放置

あとコリンズは審判の不可解なジャッジが続いて野球に萎えてた部分もあると思う

阪神戦で審判が不可解なタイムをとった直前
2塁にいたリックが何もしてないよってアピールが笑った

直前じゃなくて直後だ

一昨日もこのスレ立ってなかった？すぐ落ちたんか？

>648 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2008/05/23(金) 01:33:52 ID:KupxRu/nO
> また近鉄が存在したころ、近鉄対オリックスなんて明らかに近鉄側の方が客が多かった。7対3くらいかな。まあ、オリックスをカモにしてたこともあるが。
>
> オリックスにしてみれば、自分たちをボコボコにしたあの選手が欲しいのと、あの客が欲しくて合併したんだろうが、その結果は見ての通り。
>
> なんだったら阪神を合併するかね。やれるもんならやってみな。



ﾜﾛﾀｗ
結局アンチ檻は近鉄が事実上の身売り撤退したって事実を認めたくないんだろうな

去年まで近鉄もバファローズの親会社だったはずだが
この辺はわざと知らない振りしてるんだからアンチはみっともないお

近鉄は大村の保証金の主張がはげしかったな

ドラフトと外人補強の差
オリックスは毎年逆指名されてた
楽天は人気がなくて裏金騒動の一場だけの逆指名に終わった
あと楽天が近鉄の身売りの誘いを断って近鉄を見殺しにしたのも大きい

>>23
> あと楽天が近鉄の身売りの誘いを断って近鉄を見殺しにしたのも大きい


不人気球団とセットで破産寸前の不動産（ドーム）をまとめて引き受けるバカはいないｗ

一人で貯金14の投手がいても最下位

もう10年は追いつかないほどの差がついたな

　

>>1
見たがなんか
笑ってしまうな。

老夫婦の弁当を取り上げたから

ほ

序盤先発全滅の中、辞任前にチームを立て直して
上昇気配を作ったコリンズはもっと評価されていい

>>15
「差がついた」って文字読めるかなぁ
一緒じゃないよ、安心してね

どんでんにスパイがバレなきゃもうちょい前線できたかもなｗ

めくそ はなくそ

>>33
どう考えても楽天失速はそれだよなぁ

慢心はあるだろうなあ
去年より成績落ちるかもと危惧してた人が現場とファンとを合わせてもどれだけいたか

6月末までは快進撃していた
7月以降の下降期にセギが加入していていたら
少し変わった展開だったと思う

楽天だけはスパイを公認させてあげてもいいと思う。プロ野球界も鬼じゃないし。
今みたいにコソコソやらなくてもいいようにしてあげてほしい

監督の差

ファンの民度の差w

>>40
それはほとんど皆無と見ていい

楽天には最下位が似合うな。

普通に編勢力が雲泥の差
希望枠時代から、いわゆるNo1をマネーゲームで取れなくとも
独自のスカウティングで逸材を集め黄金先発陣を形成したオリックス
松崎（笑）長谷部（笑）の楽天

もはや楽天の最下位脱出はないが、
オリックスの５位転落は十分にある。
そうなってくると差が付いたのかと言うことさえ問題になってくる。
だからこの議論は時期尚早だろう。

>>44
このスレって去年の終盤から今年の序盤まであった
楽天とｵﾘｯｸｽ、なぜ差がついたか…の嫌味だろ

そうゆうのは去年４位になったくらいでいい気になってた楽天ファンにこそ言うべきだろ

要はどっちもどっちってことだ
春先調子よくて調子に乗る楽天ファン
一時期調子いいだけで黄金先発陣と痛い発言する>>43
チームが勝ってるときはファンは浮かれるもんだろ？別に悪いことじゃない
監督やら選手が浮かれちゃダメだが

鷲ヲタなんて開幕前から
岩隈・田中･朝井・長谷部で50勝や！！！つってたじゃないか

>>47
岩隈が４人なら可能だったな。

>>46
楽天は春先に監督も選手も浮かれてたよね。
お立ち台で何回も優勝宣言しちゃうし。

野村ノートには色々格言は載ってるんだろうが、口は災いのもとってのは記載されて
ないんだろうな。

例題
　戦力外レベルの先発と、中継ぎと、抑えしかない投手陣壊滅な球団に、
　即戦力クラスの先発or中継ぎor抑えのうち、いずれか一人だけをドラフトで取れるチャンスが訪れました。

　あなたなら、どれを選びますか？

戦力とか関係ないって
スパイが通用しなくなっただけ

弁当持ち込み禁止のせいだ

投手王国だって騒いでた奴いたなぁｗ
今頃どうしてるかなぁ。もう応援やめちゃったかな。

いわくま144れんとーがんば♪

アイリスオーヤマは東北ゴールデンイーグルスを応援しています。
http://www.irisohyama.co.jp/company/socialactivity/eagles/

アイリスオーヤマはベガルタ仙台を応援しています。
http://www.irisohyama.co.jp/company/socialactivity/vegaltasendai/

ヴィッセル神戸ユニフォーム
http://www.vissel-kobe.co.jp/clubprofile/index.html

親会社がヴィッセル神戸のメインスポンサーだというのにプライドの欠片も無いチームだな。
だから最下位になるんだよ。

>>1
2ちゃんねらってやっぱその場かぎりの判断しかできないんだな
こういう奴らが選手馬鹿にしてると思うと笑える

岩隈いてこれだもんな
いなかったらどうなってたのかｗ

大石＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村

坂口＞＞＞＞鉄平

北川＞＞＞＞＞磯部

やっぱり山村の不在が痛いよ
西武で三井の穴を埋めた谷中のような頼りになる中継ぎ投手がほしいね

長谷部は怪我が治ってああなの？
我慢してるなら手術した方がいい。

先発 檻≧鷲
中継 檻＞鷲
抑え 檻＞鷲

守備力
キャッチャー檻＞鷲
ファースト 檻＞鷲
セカンド 檻＞鷲
サード 檻＝鷲
ショート 檻≧鷲
レフト 檻≦鷲
センター 檻＞鷲
ライト 檻＞鷲

今はこの差だな
本来の打力にはそんなに差はなさそう
ただ打力を求めすぎて他がめちゃくちゃになってる
数ヶ月前のオリックス状態
まぁ投手陣が安定しないことにはどうしようもないな
楽天は嫌いではないから頑張って欲しい

雑魚天なんかと比べないで（＞＜）
もう眼中にないよ！



去年の楽天ヲタの真似してみたけど意外と気持ちいいね、これ(笑)

日高＞＞＞＞＞＞どんぐり捕手達

光原〉〉〉〉〉〉〉一場

>>66
檻ファンだがそれはない。

岩隈から猛虎魂を感じる

野村が合わないんだよ 元々近鉄色の強いチーム野村型じゃない

広島と横浜、なぜ差がついたか

普通に監督の差
ノムはGMでもやってた方がいい

まずあの投手起用を誰かが止めさせないとな

楽天の遅延行為とスパイは容認させてあげてほしい！

>>55
イーグルスは楽天の持ち物で、ヴィッセルは三木谷個人の持ち物。
立場が違うよ。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/base/1189742945/
【東北楽天】杜の都のｲｰｸﾞﾙｽvol.480【狗鷲軍団】より

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 20:54:25 ID:dLiyvdzL0
日公←陵南
ロッテ←湘陽
ソフバン←海南
楽天←湘北
西武←ｅｔｃ
檻哲←ｅｔｃ

今の楽天は湘北レベルや！

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 21:07:40 ID:dLiyvdzL0
日公←超摩生物ハドラー
ロッテ←ミストバーン
ソフバン←竜騎将バラン
楽天←妖魔導士ザボエラ
西武←勇者ダイ
檻鉄←ワニ男（名前忘れた）

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 21:13:08 ID:uOcWLkT10
>>891
楽天はヒュンケルだろ。満身創痍なのに勝つ。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 21:15:42 ID:dLiyvdzL0
日公←司馬仲達
ロッテ←周公僅
ソフバン←旬イク
楽天←諸葛孔明
西武←王允
檻鉄←曹豹



このシリーズすごい面白いんだけど
今年はやんないの楽天さん？

野村みたいな銭ゲバの無能老害に監督をやらせるのが間違い。
楽天も本当にケチならもっと安くても情熱があって一生懸命やる監督を
連れてきて、その差額を選手に還元しろ。
カープのブラウンなんてたって4000万で、オフも12月まで広島に残って
ファンサービスにあちこち回って、カープを盛り上げようとしている。
野村は大金貰ってふんぞり反ってるだけ。

日公←マリオ（堅実さ）
ロッテ←クッパ（横暴）
ソフバン←ピーチ姫（したたか）
楽天←クリボー（弱小）
西武←ワリオ（破壊、強引）
檻←ルイージ（地味）

互いの選手を見ても、オリックスって漢臭い感じがするのに、
楽天は普通の子的な印象の薄い感じの選手が多い気がする。
逆にそこが特色ともいえるんだけど。

前半と後半の成績が逆転しただけだから大して違わないね

後半失速する方が弱小だろ
データに沿って対策立てられてその通りに負ける
そこで相手の上を行く工夫も成長も無い
無策無能の監督と、対策されて潰される１年限りのぽっと出の雑魚選手

楽天は重大なケガ人なんて出してないのに、この負けっぷりは言い訳のしようが無い

>>82
外国人は野手が三人だしなあ
磯部吉岡川口高須の近鉄の奴使わんし
台湾の松坂はダメ
岩隈一場田中長谷部とか強いのに

いや元から楽天には勝数の算段できる投手居なかったろ
新人頼みで開幕迎えてたくらいなのは周知の事実
中盤からの失速は明らかに駒不足な感は否めない
投手の枚数も足りないし下位打線が安牌過ぎる
もし途中で何人かの選手が上に上がり役に立ってれば結果は変わってた
今後は若手がどれだけ伸びるかにかかってるね
現時点ではよくやってるとおもうよ

素直にスパイ失敗と言えよ

>>77
ワロタｗｗｗｗ

楽天スレは今やアンチと荒らしの巣窟だなｗ
本拠地Kスタはガラガラ、2ｃｈであれだけいた楽天ファンも少なくなった
まあスパイとか弁当とか自業自得の感はあるがｗ
早く潰れろよ糞球団、仙台から出て行け

牛歩戦術だかなんだか知らんが、たかが3点差で
天頼みの遅延行為なんかしてるようなチームが上になんかいけるわけないわなぁ。

Ｋスタのガラガラぶりには笑えるな。
地元マスコミはあたかも人気があるような報道をしているが。

このスレタイで去年も立ってなかったっけ？
スレの内容は逆だったけどさ

◆楽天２−４オリックス（３日、Ｋスタ宮城）
　恵みの雨とはいかなかった。「もっと降る予報だったのに。
何とか少しでも引き延ばそうとしたけどダメだったよ…」野村監督が企てた“牛歩戦術”は雨にかき消された。
今季２度目の６連敗で借金は１５に膨らんだ。
　３点を追う５回表。雨はひどくなっていた。試合が終わればノーゲーム。
５回裏を終えれば試合は成立してしまう。ノムさんは、２死二塁の場面で紀藤投手コーチをマウンドに差し向けた。
投手を２度代えた。指揮官の意図を察知し、フェルナンデスも靴ひもを結び直し、
マウンドのロージンバッグを触りに行った。だが、雨はやんだ。
流れを取り戻せず、小松に今季５戦全敗。「時間稼ぎするような弱気だもん、ダメだよな」
雨は上がっても、指揮官とチームの士気は上がらないままだった。

牛相手に牛歩してもそりゃ勝てんわｗ

定位置に落ち着いただけ。元々の戦力が違いすぎ。

日公←超摩生物ハドラー
ロッテ←ミストバーン
ソフバン←竜騎将バラン
楽天←妖魔導士ザボエラ
西武←勇者ダイ
檻鉄←ユンケル

弁当持ち込み禁止以降
客の数はどうなってるの？
減ったのかな

オリのフロントの頭の悪さはいかんともしがたいが
数打てば当たるみたいな感じでうまくいっちゃったねｗ

不公平な分配ドラフトで近鉄・オリックスの有力選手を確保したオリックス

不公平な分配ドラフトで近鉄・オリックスの戦力外選手で構成された楽天

昨年両球団の成績が逆転したのは奇跡に近い出来事

>>97
不公平と言われても大村も磯部もノリもとれず（ま、もうポンコツだからいらないけどｗ）
岩隈とっても駄々こねられて強奪されたんだけどｗ
で他にも乞食みたいに他の球団の有力若手恵んでもらって
ドラフトでほとんどメンバー変わって４年もたって
未だに余り物球団だからって言い訳はねぇ・・・＾＾；　むしろ楽天の選手に失礼だろｗ

>>97
結局、分配ドラフト以前に、楽天が近鉄まるごと買うことも打診されてたのに断って
しょぼい選手でもいいから安く手に入れたいってのがスタートだよね

フロントのやる気の差
楽天はもともと経営面の結果しか求めてないのでは

分配ドラフトはたしかに不公平だな
本来ならオリックスが楽天に大量に選手をやる必要なんかないのに

清原を獲得した
しなかったの違い

コリンズと野村は対して違いがなかったが
大石と野村は相当違ってきた。若手を活躍やせる大石とおっさん連中ばかりの野村。

ノムのルンバ采配が今日も炸裂！！！

>>97
だったら楽天で近鉄買収すれば良かったと思うが。

今更だが小山は明らかに慢心してたよな

ドラフトで選手集めてるんだから、これくらいはな＞オリ

ドラフトくじ成功してるのは楽天では?

楽天
一場はなたぼた
田中も長谷部も指名権獲得

オリ
クジはずしまくり

ここまで近藤を我慢して育てたのはえらい。
川口と高木はどこに行った。

高木は去年目処が立ったんだけどな。今年は故障でリタイア。

檻は昨年のこの時期、金子・岸田と来期に向けての光明が見出せたが
鷲は何かないのか

>>111
内村の活躍

>>111

ｼｬｰﾊﾟｰの活躍

大ちゃんは負けたり困ったりすると泣きそうな顔になるから

内村と中島は怖いな。
今日はたまたま打てたが、木谷も厄介な存在になりそうな予感

阪神パターンで野村監督辞任以降にそこそこ戦える戦力になるかもな。

>>74
しかし、イーグルスとヴィッセルは業務提携している。

神戸がプロ野球楽天とタッグ

神戸が常勝クラブの基盤づくりのために、プロ野球楽天と共闘する。
同じ楽天をスポンサーとしており、フロント陣が年２回の交流会を実施。
２５日には今年初めての会合を仙台で開催する。
「イーグルスとのつながりは、よそにはない我々の強みにしたい」と安達社長。
来年開幕前に神戸市内の練習場近くに設置する選手寮の運営方法や、
全国にスカウト網を広げることなどプロ野球のノウハウを吸収する。

日刊スポーツ［２００８年１月２５日９時４1分　紙面から］

http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20080125-311789.html

>>117
共闘とはイーグルスを強くするためともとれるけど？

>>104
近鉄はオリックスとの合併に固執した。
ライブドアの近鉄買収話も断られた。

>>119
近鉄はオリックスとの合併に固執したわけではなく
ライブドアと共同経営をしたくなかっただけ
プロ野球から逃げたいのに逃げられなくなる可能性が高いから
だからオリックスと合併するときも近鉄は将来プロ野球から撤退することが大前提だった
それと楽天は近鉄の買収を断った

>>120
まあ球団だけならもしかして楽天買ったかもしれんが
あの糞ドームの料金がセットじゃ誰も買わんわな・・・
俺の中では合併の元凶は糞ドーム

>>121
実は楽天は近鉄と買収交渉をしていて
条件は楽天は関西以外をホームにすること（オリックスが大阪ドームを引き受ける）やらで
楽天が球団を買いたいのなら近鉄が身売りすることに合意したのに
楽天は近鉄買収を断ったから大阪ドームは関係ないと思う
楽天は半世紀ぶりの新規参入という宣伝効果抜群の条件などなどがなければ動かなかったんじゃないかな

へー糞ドーム関係無いんだ、でも近鉄球団そのまま買ってれば
ナベツネや宮内の１リーグの陰謀から救った英雄として扱われてた
かも知れんから新規参入と対して代わらんかったかもな

陰謀でもなんでもないだろ
近鉄が球団を保有する気がない、身売り先もない状態で
ダイエーが合併に応じてくれたら新規参入を募集しないって話だから

まともならオリックス強いんだよ
２球団パワーを舐めるな

相性だぞ

コリンズとはなんだったのか

>>127
金子、近藤、小松、山本、日高、大引を覚醒
坂口登用のため外野戦争から大西平野を抹殺

ドラフトの差かね

楽天のドラフトは12球団でもっとも成功してるだろ。

オリックスのドラフトなら金子、小松、岸田、大引といい選手が思い浮かぶけど
楽天のドラフトって渡辺直くらいしか思い浮かばない

>>131
田中を忘れるなよ…

他に永井、青山、長谷部も。
一場もいるがｗ

田中 長谷部

>>124
堀江と選手会がいろいろ変なことをしたから、おかしくなってしまった。

>>１２０
近鉄って共同経営相手を探してたの？
野球に対する愛情とかなくて、不良債権処理したいだけかと思ってたけど

近鉄は最初、ネーミングライツをやろうと考えた。
しかし、ナベツネに反対されて挫折した。
その後、球団を大阪に置くという条件で売却を考えた。
松下、サントリー、日本生命、大阪ガスなどに話を持ちかけたが、
断られた。
近鉄の窮状を知った１リーグ派のオリックスが合併を打診し、
万策尽きた近鉄が応じたわけだ。
もちろん、５球団ではリーグ運営ができないから、
１リーグ派の宮内と堤がもう１つの合併を模索。
ダイエーとロッテを合併させて、
パを４球団にした上で１リーグに移行させようとした。
ナベツネもこれを了解していた。
しかし、経営が行き詰まっていたダイエーが予想外に抵抗し、
さらにライブドア、楽天、が新規参入に名乗りを上げた。
ファンも１リーグ化に猛反対したため、
宮内と堤が引っ込んだ。
ダイエーは産業再生機構の支援を受けたため、
結局、ソフトバンクに身売りした。

>>135
近鉄は撤退したかっただけで
ライブドアが共同経営をしたがっていた（本気かどうかはわからない）。

>>136
＞近鉄は最初、ネーミングライツをやろうと考えた。
ネーミングライツは大阪ドームの値上げを撤退前にさせないためのアピール。

＞１リーグ派の宮内と堤がもう１つの合併を模索。
＞ダイエーとロッテを合併させて、
＞パを４球団にした上で１リーグに移行させようとした。
もう１つの合併を模索したわけでなくたまたまダイエーが球団を保有できなくなることが予想できたから。
ちなみにパリーグ全球団が連名でダイエーに合併するように文書を送っている。

＞ファンも１リーグ化に猛反対したため、
＞宮内と堤が引っ込んだ。
ファンも１リーグ化に猛反対したため、宮内と堤（その他のパリーグオーナー）が引っ込んだわけでなく単にロッテの契約の問題で時間切れ。

西武オリは前評判低かったんだけど

楽天は岩隈復活の上積みしかない印象、それどころか
田中永井一場長谷部ら好素材の投手が心配だな

>>137
ダイエーが球団を所有できなくなったら、まず身売り先を探すのが筋。
最初から、周りが合併しろというのはおかしな話だ。
そのおかしなことをやったのは、１リーグにしたかったからだな。
近鉄はネーミングライツで球団を維持しようとしたが、ナベツネに反対され、買い手もいなかった。
そこから１リーグ化構想が動きだした。
ナベツネはその後、「近鉄のネーミングライツに反対して申し訳ないことをした」と言っている。
自分が反対しなかったら、あんな騒動は起こらなかったかも…という意味もあるな。

>>139
ナベツネがそんな事言ったんだ、以外だ・・・でも合併騒動
ナベツネの一言が火に油注いだんだよな、おかげで批判は
宮内じゃなくナベツネばっかだったなｗ

>>139
> ダイエーが球団を所有できなくなったら、まず身売り先を探すのが筋。


そもそも身売りしたくないから中内の息子が必死だった訳で
あんたは何を言ってるのかとｗ

つうか、数年前のことなのに忘れた？

ほんとオリックス凄いよなぁ
最下位から一気にAクラス
横浜まで暗黒だったとはいわないけど
ファンや球団は気持ちいいだろうな

人気と観客動員、地域密着度は圧倒的に楽天＞オリックスなんだが。。。

地域密着つっても弁当持ち込み拒否って鳥のエサやキュウリを買わせてるだろ
あれじゃテンションも下がるわ

各球団の平均動員数（2005〜2007）
1　阪神　43263人
2　巨人　40028人
3　中日　32448人
4　ソフトバンク　31061人
5　日本ハム　23088人
6　ロッテ　20395人
7　オリックス　18671人
8　ヤクルト　18148人
9　西武　16313人
10　横浜　15204人
11　楽天　14645人
12　広島　14627人

9/7までの平均動員数
阪神　　　　　41116人
巨人　　　　　39130人
中日　　　　　33864人
ソフトバンク　31331人
日本ハム　　　25214人
ロッテ　　　　21884人
西武　　　　　19326人
広島　　　　　18027人
ヤクルト　　　17611人
オリックス　　17358人
横浜　　　　　16097人
楽天　　　　　16081人

NGワード：キャパシティの問題。もっと広い球場ならたくさん入ってる！

>>145
あらら、そうでしたか。
でも１４６の方が言われているとおり、キャパシティの問題も大きいですよ。
楽天戦、土日のナイターだと全席売り切れも何回かありましたし。

ねーよ。あそこが満席だったって言うのはネタレベルだ

>>148
いや何度かありましたよ。実際に買えなかったし。

で、仮にその何回かでこの平均1000*ホームゲームの数を埋めるだけの根拠は？

楽天が地域密着に成功してるとはとても思えない
本当に成功しててこの動員だったら、宮城はどんだけ人口少ないんだよって話になるし・・・
まあそもそもスター選手いない、チームも下位低迷では客こないのは当然って気もするがね

>>143
地域密着ってそもそもなんなんだ

さすがに地域名をつければ地域密着ってわけでもないだろうし
人気や観客動員と地域密着が別に語られている以上、ホームの動員人数ではないだろうし。
そもそもそれならオリックスのほうが上回っているわけで

地域住民へのサービスならオリックスも府民デーとかやってるがオリックスの地域密着は圧倒的に楽天に劣るらしい
そのへんよくわからんから教えてくれ

>>152
その地域の人間を多くを囲いこんで御用新聞及び放送を持ち、地元チーム
以外のファンは存在感が希薄になる。九州に行ったときの印象。
他球団ファンが福岡ドームに行くと雰囲気は完全にアウェーだが
西武ドームの試合はそれほど感じない。この違い？
あと仙台の駅などには楽天のポスターがウザイくらい貼ってあったが
成功しているかどうかは知らん。

>>141
ダイエー本体の経営悪化が深刻になったとき、
中内父はすでに退任していた。
当時、球団を売らないと頑張ったのは後任社長の高木。
中内息子は名前だけの球団オーナーだから、何もできなかった。
ダイエーはホテルとドームを外資に売り、裏で球団の興行権まで売っていた。
スクープしたのは報知。
興行権の外資への売却は野球協約に違反するのではないかと問題になりかけた。
外資は球団が持てない決まりになっている。
そこでダイエーは球団ではなく興行権を売ったわけだが、
これは脱法行為に当たる。
ダイエー球団はすでに中身が空洞化していたわけだ。

人口の違い
あとはドームにしようとしないシブチンのせい
あの天候で野球観戦とか罰げーむですわ

>>154
で？

>>156
パの他球団が合併しろと迫ったのは１リーグを狙ってのこと。
オリ、西武は１リーグ派。
近鉄はもはや当事者能力なし。
ロッテは堤に説得されてダイエーとの合併を考えた。
日本ハムは傍観者。

頑張っていたのはダイエーだけ。
政財界は、産業再生機構の支援を受けるなら、球団を手放せと言った。
一方、パは前述したように合併しろと迫った。
高木は嫌だと拒否し続けた。
高木があれだけ粘れたのは、１リーグに反対する世論の後押しがあったから。
高木は産業再生機構の支援にも難色を示した。
しかし、売り上げが回復しなかったため、結局、産業再生機構の支援を受けざるを得なくなった。
高木は退任。
球団はソフトバンクに移った。
高木の粘りと世論の後押しが時間稼ぎとなり、ソフトバンク登場のきっかけをつくった。

結局SBの陰謀じゃないの？ｗ

合併の余波でＦＡした大村を掻っ攫ったり、
さりげなく横合いから美味しいところ食ってるもんなｗ

>>157
ダイエー球団を手放したら中内Ｊｒが路頭に迷うから、というのもある。

結局大学（青山学院）の後輩でもある小久保を人身御供にしたことで、
読売の球団役員に滑り込むことに成功。

ロッテは10年以上前から1リーグ派だったんだけどｗ
オリックスよりも前ね

日本ハムの札幌移転も一リーグ制への布石だと言われているね。

そもそも１リーグ化の何が悪いのかさっぱりわからんのだけど
誰か悪い点を説明してくれよ

プロ市民に誘導されただけだろ

日本シリーズのこと考えれば？

東西制でやれよ

このスレ何のスレなのよ、近鉄やダイエー残党の恨み節を言うスレなの？
と思う俺は阪急残党でずっとオリックスファン

ロッテは西武と一緒で昔からバリバリの１リーグ派だし
日ハムが傍観者って・・・ダイエーにロッテと合併するように迫ってたのに
それとダイエーは球団を保有したがってて再生機構入りどころか身売りもしたがってなかった

そもそも
> ID:ak42qvlQO
は確信を持って書いてるが何者なのかとｗ
どうせそのへんのおっさんじゃないのかｗ

ダイエーは引き取り手さえあればすぐにでも球団を引き取って欲しかったのは事実

>>169
それはない
2003年5月に福岡ドーム、隣接するホテル、ホークスが売りに出されたとき
ダイエーが球団事業の本業への寄与度が大きいと訴えてホークスだけ切り離されて売られなかった

>>167
日ハムのオーナー代行の小嶋武士はオリックスと近鉄の合併も応援してたよな。

ストまでの簡単な流れ

03年秋に近鉄は翌シーズン限りでプロ野球事業からの撤退を決める。
大阪市は04年3月末に大阪ドームの債務免除を求める特定調停を申請を目指し第三セクターの
再建計画として球場の使用料を引き上げ近鉄に長期利用の契約を押し付けようとしていた。
大阪市の失政の尻拭いを嫌がった近鉄は2004年1月にネーミングライツ案を利用して近鉄の窮状を
大阪市にアピールして牽制する。
近鉄のネーミングライツ案はナベツネに猛反発され立ち消えになったが大阪市は再建計画のとりまとめを
中断し特定調停の申請を断念して近鉄は本来の目的を果たしす。
（ネーミングライツ案が通れば近鉄は存続できたというのは間違いで近鉄自身も本気で考えてなかった）
近鉄は身売り先を探すが見つからず、協約の不備を突いて球界・大阪市の激しい非難を覚悟で球団を
パ･リーグに返上することを検討し始める。
（連盟に返上されても球団を運営していく資金がなく、大阪ドームでの球団運営も難しいから連盟と
大阪市を道連れにするおそれがあった）
そこにオリックスから合併という助け舟が出され、近鉄は3年限りでプロ野球事業から撤退することなどを
条件として合意する。
選手会の顧問弁護士の石渡が近鉄の身売り先を探しはじめ企業に打診するがことごとく断られる。
楽天執行委員の小澤が石渡を三木谷に紹介しようとするが三木谷が近鉄の買収に乗り気じゃなかったので
ライブドアの堀江に石渡を紹介する。
ライブドアを紹介された石渡は近鉄に連絡するが、すでに合併に合意した近鉄は乗り気ではなく、
株主総会当日6月29日の発表は避け、株主総会後に改めて石渡と協議することを決める。
しかしなぜか29日に「ライブドアが近鉄買収に名乗り」と報道されライブドアと選手会に不信感を持つ。
30日にライブドアは近鉄買収に向けて交渉中と嘘の発表をする。
7月9日にライブドアは近鉄と球団を共同経営したいとの意向表明書を送るが、内容は買収金額や
出資比率をどうやって決めるかなど具体的なものはなかった。
7月13日に近鉄はライブドアに申し入れを拒否する旨を文書で通告する。
さかのぼって6月18日に選手会はＮＰＢに対して特別委員会の招集を申し入れた。

つづく

>>172の続き

7月5日に選手会は1年だけネーミングライツを認め、その間に統合以外の選択肢を探す近鉄にとっては
ありがた迷惑な合併1年凍結案を持ち出す。
（選手会の主張は合併阻止ではなく、合併1年延期。近鉄はもしこの案が通れば球団を連盟に返上する気だった）
7月28日にロッテがダイエーに球団統合を打診するが、ダイエー社長の高木は球団を継続保有する考えに変わりは
ないと拒否する。
8月10日ＵＦＪ銀行専務執行委員の川俣が再生機構の活用を検討するようにダイエーに通告するが、
高木は再生機構活用の考えはないと拒否する。
8月下旬にパ･リーグ会長の小池、ロッテ、西武、オリックス、日本ハムの連名でロッテとの球団統合を
促す文書を受け、ダイエー球団幹部が地元経済界に合併球団に対しても引き続き支援を要請する。
しかし高木は合併拒否の姿勢を崩さずに再生機構入りも間に合わず、千葉マリンスタジアムと福岡ドームの
二重契約問題の期限切れとなりロッテはダイエーとの合併を諦める。
（その後、ダイエーは取引銀行の圧力に負け再生機構の支援を要請し球団を保有することができなくなり
渋々ソフトバンクに球団を売ることとなる）
8月23日に実行委員会議長の豊蔵一（セ･リーグ会長）は特別委員会を開催しないことを決める。
8月26日に近鉄株主で弁護士の井上が球団統合の差し止めを求める仮処分を大阪地裁に申し立てを行う。
8月27日に選手会が特別委員会の招集や球団統合の差し止めの仮処分の申し立てを行う。
9月3日に東京地裁、大阪地裁ともに球団統合の差し止めを求める仮処分を棄却する。
選手会は東京高裁に即時抗告するが6日に東京高裁が選手会の抗告を棄却した。
井上も大阪高裁に即時抗告したが7日に大阪高裁が井上の抗告を棄却した。
9月8日にオーナー会議で広島の棄権以外、全会一致でオリックスと近鉄の球団統合が了承される。
（近鉄はもし統合が承認されなければ球団を連盟に返上する気だった）

>>173のつづき

9月10日にＮＰＢと選手会は協議・交渉委員会で近鉄の統合を覆すことはできないとして
05年はパ・リーグ5球団以上などを確約する合意文書を交わした。その後の記者会見で古田が
「近鉄が存続する可能性を探ってもらえるものだと受け止めています」と血迷った発言をする。
（そもそも合意文書は選手会から持ち込まれた文書を基に作成された）
9月16日の協議・交渉委員会でＮＰＢは球団統合の延期はできないと拒否する。
9月17日に合意文書の調印を残して選手会がストを決行する。

今更ダイエーの話なんかどうでもいい、それよりは去年の秋から春先にあれだけ上から目線で
慇懃無礼なレスを転落ｵﾀが嫌と言うほどしてたが、当の本人が今見ると死にたくなるような、
どうせならそんなコピペが読みたいな、無茶苦茶笑えそうだし

>>167
ロッテは04年当時、ダイエーにいた瀬戸山を招聘し、球団経営に本腰を入れようとしていた。
荒木というやり手の職員も入れた。
しかし、球場でイベントを開きたいと思っても、
行政側（＆マリンスタジアム）にいちいち許可をとらなければならないため、
成果が上がらなかった。
そこで、韓国に近い福岡なら行ってもいいかな…と考えた。
これに慌てたのが行政側。
ロッテを引き止めるため、球場の指定管理者をロッテにしてもいいと言いだした。
結局、ロッテとダイエーの合併は白紙になり、ロッテは05年以降も千葉に残った。
同時に球場の指定管理者になり、
自由にイベントが開けるようになった。
球場前に出店を並べたり、コンサートを開いたり、ビール祭りをやったり…。
合併問題があったから、ロッテはいろいろなアイデアを実行できるようになった。

04年は、日本ハムが札幌に移って１年目だった。
新本拠地に浸透することに全力を挙げていたので、
日本ハムは１リーグ構想に関わっている余裕がなかった。
２リーグが維持されるにせよ、１リーグになるにせよ、
「北海道日本ハム」は単独で生き残る公算が強かった。
だから、傍観者でいられた面もある。
オオコソジュニア（先代の甥、戸籍上は長男）は後に日経ビジネスのインタビューで
「当時、自分たちは北海道で１から球団経営をやるつもりだったので、
巨人に頼ろうとか、そういうことは考えなかった」
という主旨の発言をしている。

ダイエーは
球団保有＞合併＞球団売却の順
高木が保有にこだわりすぎて粘ったから合併できる時期を逃してしまった

ロッテの瀬戸山登用はダイエーとの合併の布石

>>174
選手会の松原ですら古田発言には(゜Д゜）ハァ？だったから
当時の古田は過労で頭が朦朧としていたのかね

>>174
この書き方だと球団統合の延期がないということで選手会がストを起こしたかのように見えるから
補足しておく

ストの理由は
「来季に向けて、十二球団に戻すように最大限努力する」という一文を入れてほしいという選手会の無茶な要求をして
ＮＰＢが「来季」と「最大限」の文言を入れること拒否したから
理由はすでに九月を過ぎていて来シーズンに間に合う保証がないのと
もし間に合わずに十二球団に戻すことができなければ“最大限”努力したことを証明しようがないから

差はついていない！
オリックスの場合はゲリラ豪雨と同じ現象！

春先には我が世の春を謳歌し、優勝宣言も飛び交った楽天と楽天ｵﾀと
怪我人不調者続出の中でも奢る事なく堪え忍んだ、檻ｦﾀの民度の違い、
これが良く分かるスレだな(´Д｀)

>>180
古田発言で近鉄が慌てていろいろなところに確認の電話をかけたらしい
撤退することが決まって安堵していた近鉄を地獄まで引きずり回そうとする鬼古田

>>183
奢る＝ぜいたく、人にふるまう「食事を奢る」

字を間違ったとしても
驕る＝おごりたかぶる、思い上がる

人に飯を奢ることもなく、質素に耐え忍んだのですな

>>184
古田は鬼

バッカじゃなかろうかって言った後ノムさんがバカになった件

補強に積極的なのが吉と出て
補強に消極的なのが凶と出た

セギとグウィンをもう一ヵ月はやくとってれば大分違ったかもしれんね

>>172
＞大阪市は再建計画のとりまとめを
＞中断し特定調停の申請を断念して

大阪市は３月の申請を断念しただけで、また６月に申請する気だった
結局オリックスとの合併話でまた断念するが

>>182
それ言うなら昨年の楽天の方がゲリラ豪雨だろ。
にもかかわらず「オリ西武に追いついた」と錯覚してしまったことが
現在の惨状を招いているとも言える(まあ、戦力から見て「惨状」とは言えないかもしれないが)。

球団創設当初から今に至るまで楽天は「周回遅れ」なんだよ。
スタート時は仕方がないが、少しは差を詰める努力をしていかないといけないのに
逆に差を広げられちゃってるもんな。

このスレとか見てても分かるが、
ファンがいつまで経っても「合併の被害者」気分を引き摺り続けているのも問題だ。
もしローズやカブレラを楽天が獲得していたら、今の順位はそのまま逆転してただろうし、
低迷の一番の原因は現状でやる気の無いフロントにある事は明確。
実力不相応にマスコミに持て囃されたのも、無駄な不遜と油断を生み出したのだろうが、
いつまで後ろばかり向いていたって強くはなれない。

名将大石監督

>>192
さすがに「そのまま逆転」とまでは行かないだろうが、
他球団との距離をぐっと縮めることはできただろうね。

1980年代ぐらいまではやる気のない球団は少なからずあったけど、
今はそうでもないからね(うまく行ってるかどうかは別として)
そう簡単には追いつけなくなっている。

下手な補強でも数うちゃ当たる
弾すら撃たない楽天とははじめから違うわなｗ

交流戦で負けた中日の落合監督が、オリックスがなぜ最下位にいるのか分からないと言ってた。

オリックスは交流戦辺りから強くなって来たような気がする。

＞196
交流戦辺りから小松近藤山省のローテが確定して、（小松はチーム事情で一時中継ぎにまわったが）
中継ぎで川越本柳吉野が好投して、大加藤がそこそこ安定して抑えるようになった、という投手事情の安定が大きいかと

>>192
檻が契約した時点でローズ5000万、カブ二億だから、楽天に払えない額じゃないよな。
ただ、あれはノムが昔から「打つだけの選手はいらん」主義だったからというのが大きい。
だからノムが監督してる限りは小粒の外人しか取れない。

>>192
同意
ドラフトを４度経た事で、戦力での差はほとんど無くなってきたと思う
楽天の初年度は、全ての成績が壊滅的だったが、今年は打率、防御率、得失点等を見ても
特に戦力が劣ってるとは言えない
球団の努力（金のかけ方）次第で決まるという域に入ってきたと言っていい
今年は抑え不在で苦労してたけど、それは去年末から判ってた事。球団の怠慢

野村は大砲頼りの野球をしないだけで、長打を打てる選手は大事にしてるよ
ぼやきまくりのフェルだって使い続けるし、過去もそうだ
野村の理論は投手・捕手・大砲が大事だってのだし

>>200
打つだけの選手はいらんが本意なら
ホセはとっくに解雇だろうし
セギを獲ったりもしないだろうしね

差はオーナーの姿勢に尽きる。

唯一の財産である野村にたいしても「あと1年で辞めてくれ」とか言い出すくらいだし。
野村の給料高いからコストカットしたいんだろうな。

後任は池山ではダメってことらしいが、
古田を大金出して連れてくるので無い限り、楽天の将来はないぞ。

或いは心を入れ替えて選手補強に金出すか。

毎年ぶっちぎりの最下位なのに黒字経営とかスポーツ嘗めてんのかと。

>>184
真ん中の人の周りをゴロゴロ転がって逃がそうとしないＡＡがあるよね
怯える近鉄の周りを古田が「死ぬまで逃がさんぞ〜」って言いながらゴロゴロ転がっている感じだな

>>202
島田はチームが連敗している時に、TVで得意げに黒字経営を自慢してたよ
今のやり方で黒字が続く限りは、万年最下位でも良いと思ってるんじゃない？

>>204
最下位が続けば客が減って黒字経営は不可能になる。

まぁ、三木谷的にはあと２、３年以内に球団売却する腹積もりなんだろうけどさ…

楽天は10年以上球団を持ち続けないと、保証金60億円を没収される。

今の差は監督の差だろう
コリンズを代えて成功したオリックスと、野村の過去の威光にすがってｇｄｇｄ状態に填まってる楽天
野村は阪神でも失敗したし、楽天でも３年目にしてぶっちぎりの最下位。はっきり言って過去の人
人には旬な時期ってのがあるだろうけど、野村のその時期はヤクルト時代で終わってるよ

野村が優秀かどうかと聞かれると、微妙だな。
無能とは思わんが、世間の評価は過剰評価ではないかと思っている。

だが、野村だから楽天がＡクラスになれない、というのは同意しかねるな。
誰が監督やったって、新設の球団が強豪になるのは１０年かかるもの。
多少優秀な監督がやったって、今の結果はほとんどかわらん。

だったら、チーム作りの指標が定まる分、野村が来期もするでいいんじゃないか？
楽天ファンは反対かもしれんが、監督コロコロ変えるチームは強くならんぞ。

大石監督を例にあげる人もいるだろうが、下地はコリンズが作ってたからな。
ドラフトで良い選手が増えて、コリンズでなくても、もともと強くなる要素はあったが。
楽天はまだ、その下地を作る段階だろう。

やっぱり、最もたる要因は、親会社の姿勢の違いだろう。
オリックスのフロントは本当に失敗が多い。
３Ａから連れてくる外人はスカばっかりだし、トレードも失敗が多い。
中村も頑張ってるんだろうけど、有能とはいえんわな。
けれども『努力しよう』『強くしよう』という姿勢は見える。
ヘタな鉄砲も数打てばあたることもあるだろう。それも経験である。

楽天は……どうなんだろうな。強くなくてもいいから金儲けという、
ビジネス努力しか見えないのは、悲しいことだな。
夢のない話かもしれんが、金使わないと強くなれないよ、今の時代は……。
少なくともトップが、選手・ファンに『強くしよう！』と心意気・姿勢は見せないとな。

スレタイの趣旨は「去年〜今年前半は上だった楽天が、オリックスに逆転されたのは何故か？」ってことだろ
親会社がどうとかは関係無い
監督の能力が

大石＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村＞コリンズ

だったってこと

辞任せず我慢してれば2位だったのにコリンズはクルクルパーだな

楽天はオーナーはじめフロントの問題
そりゃすぐに優勝しろとか優勝できるとは思わんけど
強くしようという姿勢が見えんわな
クジ運だけは異常にいいから補強してるように見えるだけ

>>212
・調子悪いし年俸高いからｲﾗﾈと、谷と中村ノリを放り出す
・看板になるからと、試合にすら碌に出られないような清原を獲得
・ローズを過去の実績だけで獲得
・年々劣化してきたカブレラを獲得
・意図が分からない、浜中、吉野と平野、阿部のトレード

結果的に上手く行ってるが、やってることは楽天より酷い

>>211
コリンズのままだったら今の順位はねーよｗ

>>210
この半年間でひっくり返ったことに関しては、確かに親会社は関係ないかもしれないな。
カブを積極的に取りにいったオリックス、という見方もあるが。

だけど、だからといって単純に監督の力量差に結びつけるのは、単純すぎないか？
長年やれば、その育成方や勝率の上下で優劣の差もつけられようが、
大石監督に代わって３ヶ月程度で、どう比較するというのか。

この短期間だけに限定した『差の理由』に関しては、単純に選手の差だろう。
オリは特に計算していなかった選手が、予想以上に働いてくれたこと、
夏場から怪我人が帰ってきたことが大きいわな。

逆に楽天は、計算していたのに、期待より働いてくれない選手が、
それも夏場にかけて一気に増えたことが大きいかな。

両者の明暗を分けた計算外が、同時にはまったことが、差になっただけで、
監督の力量差とかあるかもしれないけど、大きな理由ではないと思うよ。

>>215
競合相手が楽天だけだったら選手の差だと言えるだろうが、ハムもロッテもソフトバンクもいたわけだし
それらを抑えて2位まで挙がったのは、選手だけでなく監督の差も大きいだろ
実際、コリンズの時は駄目なチームだったわけだし

もしもハム、ロッテ、ソフトバンクが弱体化したから、勝ってるんだとしたら
それだと楽天も最下位じゃなくもっと上の順位にいなくてはおかしい
前半戦は上の方にいたわけだしな

>>213
結果的に上手く行ってることだけが唯一重要な点だろう
これで勝てるようになったからそれでいいんだよ
つうか野球はやっぱりピッチャーだよな。そこに挙げた連中、外人当たれば他はどうでもいいよｗ
ドラフトで大社の投手が当たるか外れるか、そこらへん檻はちゃんとやってるよ

>>215
選手の調子を重視して使うのが大石、選手の名前、実績を重視して使うのが野村
オリックスは大石に代わってから、一輝など無名に近かった選手も出てきたし、選手の名前より、調子を重視して使ってた。
一方野村は、山崎が夏場に大不振になったにも関わらず、心中するような使い方をしてチーム自体大失速する羽目になった。
楽天にも中島など、今年台頭してきた若手がいるんだが、野村はたいして使わないんだよね
ここ半年のオリックスと楽天を見てると、選手の差というより選手起用の差、つまり采配の差が大きいよ

コリンズは傍目酷くても結果的に若手を育てる名人だし、
むしろ功労者だろ

ｺﾘﾝｽﾞの功績を認めないで全て大石の手柄みたく言う奴がいるが、悲しい事です

>>210
そんなんで片付けようとするから楽天はいつまでも強くならん。
フロント含めたチーム作りの体制に差があることを素直に認識しないと。

>>213
オリックスは最近トレードがあんまりうまくないよな。
ちょっと前まではオリ出て活躍する選手は皆無だったが
最近は大活躍するケースが多いよね。

あと、オリックスの補強ポイントは明確。
打線のパンチ力不足の補強と「看板」選手の補強。
濱中獲った意図はまさに後者だろう。他を差し置いて「濱中弁当」が出ていることからもわかる。
清原は…あわよくば両者の効果を狙ったが結果的に後者のみになったって感じだな。
清原いなかったら今頃ひっそり野球やってただろうよ。

そういう意味では、今の楽天が野村を手放してしまえば、野村の年俸が浮く分以上のものを失うと思う。
だからこそ続投要請をしたんだろうけど。

>>218
それに加えて抑えドミンゴ、調子の悪い小山、青山、長谷部辺りに拘り星を落としまくったり
投手の配置や捕手をコロコロ変えて、岩隈以外の投手陣全体が調子を落としたり
攻撃面では重度の左右病で、調子のいい選手や打撃センスのある選手より
左右の並びを優先、調子の悪い元々能力が低い選手では当然の如く左右関係なく打てないので
打線は機能せず、ヒット数の割りに点が取れない悪循環
左右にはあれほど拘るくせに守備軽視、時折見せるルンバ采配

他球団に比べて特に成績面で見劣りしないのに、ぶっちぎり最下位なのは
間違いなく野村のせい

素直にスパイ野球が出来なくなったからだと認めろよｗ

楽天は昨シーズン後半からやたらビッグイニングが多かったのに、
６月以降データ伝達手段が見破られて失速したんだろ

ｺﾘﾝｽﾞの置き土産が楽天を低迷させてんなら、文句ないな

>>184
古田は大阪市民や近鉄社員や近鉄株主や近鉄沿線住民のことなど考えていないからな

カブレラ、ローズが3・4番にいたら、
楽天も2位にいるだろ

　　弱い理由
楽天　選手に力が無い
檻　　　コリンズに力が無い

そりゃ、コリンズ変えた途端に急上昇だもんよｗｗｗｗ

　　弱い理由
楽天　野村にヤクルト時代の力が無い
檻　　　コリンズに力が無かった

>>218
選手層が薄すぎるだけだよ
阪神もそれと大して変わらないのに

今の楽天の選手層ってハムより厚くないか
それで勝てないのは監督の力量な気がするんだが

>>230
投手陣の差と低レベルすぎる戦いが問題だと思うが。

また選手層のせいかｗ
負けた時の言い訳が仙一にそっくりだな

ちなみに楽天の現在のリーグ成績
得点　４位
失点　２位
得失点差　３位
打率　　１位
防御率　３位　
本塁打　５位
盗塁　　３位

どう見ても選手層が問題なわけじゃありません。はっきり言って采配が問題ですｗ

楽天は負けるときは僅差。
勝つときは大差。
残塁が多い。
エラーが多い。

勝てば監督の手柄、負けたら戦力不足（選手層が薄い）のせいｗｗ

>>231
いくら抑え不在といっても
ドミンゴ・永井・青山とかを一貫性のない起用法で全員駄目にしたり
厚いとはいえない投手層を自ら薄くしてるきらいがある

永井は先発で防御率3.33と結果出してたのに、何故か意味不明な中継ぎやらされて
おかしくなったな

野村代えろ言う奴は、誰がなっても文句言うようになるよ。
だって、フロントが強くなる意思がないのでは、今の時代、上にいけるわけがない。
戦力を使うのは監督だが、戦力を整えるのはフロントなのだから。

今のままの楽天の戦力では、Aクラスなど無理。
誰かが確変して、去年みたいに4位がいいところ。
まだ4年弱の新設球団なんだから、しばらくは我慢しろ。
今の野村で文句言ってたらきりがないぞ。高望みしすぎだ。

春先はあんなに上から目線で優勝もあるだの、強いだの言うてたのにね

去年と今年で趣旨が逆転するスレだなｗ

�@楽天の野手はまだまだ経験が浅い。
�A選手層がうすいので、一年通しては戦えない。

来年もノムさんがいい。

>>174
結局選手会の話を信じたら陰謀とか胡散臭い話になるんだよな。

パリーグ見てない俺に大石に交代して何が変わったか教えてくれないか

>>243
選手のモチベーション

>>213
どこが酷いのかわからん

>>213
創価にカツアゲさせて無償譲渡させた岩隈

コリンズ時代ってのは、仰木さん前の土井時代と同じで、
大きく飛躍する前段階として必要な期間だったと前向きに解釈している。
そこで蒔かれた種が、多少なりと今の先発陣の成長を支えているのは確か。
しかし負広時代は完全な無駄な一年だったな。

ローズとカブレラを獲ってればって言うけど。
阪神ファンの俺からすれば、せめてセギノールをって思うよ。
お前らセギノール・フェルナンデス・リックだろ。
俺ら　バルディリス・フォード（笑）　だぜ。。。。

>>232
これ見る限り、西武、オリックス以外の４球団はどんぐりの背比べと言っていいだろ
やたらとフロントのせいにしてる奴がいるけど

>>172
>株主総会当日6月29日の発表は避け、株主総会後に改めて石渡と協議することを決める。
>しかしなぜか29日に「ライブドアが近鉄買収に名乗り」と報道されライブドアと選手会に不信感を持つ。
>30日にライブドアは近鉄買収に向けて交渉中と嘘の発表をする。

ライブドアは売名する気満々だろｗ

近鉄はライブドアの売名と選手会の独善的な行動を苦々しく思ってただろうな

ここでオリックスが失速したらまたパリーグが盛り上がる

フロントに強くなる意思がないって言うけど、他のチームもそう変わらんだろ。
日ハムの今の選手達も楽天創立の４年前なら楽天と同じレベルの選手達だったろ。
それでも昨年は優勝で今年もCS争いをしている。
結局は戦力を育てる事が出来ないし上手く使う事が出来ないって事。
232が書いてる様に選手達に能力は有るのにその能力を出す事が出来ない
育て方と上手く生かせない采配が一番の問題。

野村儲にはそんな事言っても無駄だろ、野村の野球が解る俺様ｶｺｲｲな奴ばっかだし
野村批判＝儲の俺様批判だしな、思考停止してるよね野村儲は

>>240
�B　チームが低迷した時は�@と�Aを見よ。

オリは今年客は入ってるの？

過去の例から見ると平均1万6千以下だと入っていないと思えるので
（05年〜07年の楽天、05年〜07年の広島、05年〜06年の横浜、07年の西武、07年のオリックス）
まずまず入ってる

それはよかったな　近鉄が優勝した年とか客凄かったしああいうふうになればいいけど

近鉄が優勝した年は2001年でその頃は集計をしていなかったからどれだけ動員したかもわからない

数えてないどころか大阪ドームの収容人員を1万人多く誤魔化してたね

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1335143
暇だったらこれ見るといいよ　段々観客が増えていくのがよくわかるからｗ

>>259
案外平均1万6千人以下だったりしてな

監督の差だな

>>174
＞9月17日に合意文書の調印を残して選手会がストを決行する。
この後に合併を条件付の白紙にしてもらって
近鉄は楽天と身売り交渉をしているんだよな
結果は楽天に断られたけど

買収よりも新規参入のほうが何かとおいしいもんね。

今更球界再編の話した所で、楽天の置かれた状況や最下位は変わらないのにね

「プロ野球球団は持ちません！」―楽天が２００４年度第２四半期決選説明会を開催
http://asii24.com/news/i/mrkt/article/2004/08/19/651143-000.html

http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/08/19/651143-000.html

>>253
かつてダイエーはドラフトの目玉を取りまくっていたのに
Bクラスの常連だった．ところが，一度，優勝したら
突然Aクラスの常連になった．では，監督が変わったから
Aクラスの常連になったのか？そうではなかろう．

何がどうなっているのかは，よくわからないが，
とにかく一度優勝を経験すると，それを経験した
選手は実戦で自滅することなく実力を発揮できる
ようになるらしい．

逆に優勝してもAクラスの常連になれなかったチームは
その年に活躍した選手が急激におとろえたり，
いなくなったりしている．

age

監督の差。
楽天は野村がやってる内は諦めたほうがよいと思う。
若手投手の育成に楽天は失敗しオリは大成功した。
間違いなく数年は逆転不能。
田尾にやらせてたらまた違う結果になったろうに。

SKYのが入ってるな
ここにきて２万人超えが２回
大阪ドームは土日でも１８０００人がやっと

野村がペナントレース中に関わらず
全国キー放送局のスポーツニュース番組で
えらそうにしゃっべてるようじゃ
選手は離れてゆく一方だ
それと試合後のマスコミとの掛け合いもなしにしてくれ

楽天のスパイを警戒されたから

楽天が悪いというよりはオリックスが凄いな

Kスタ・楽天戦 飲食物持ち込み規制強化に不満の声 5
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1219919225/

監督の差だろうな
野村がやってるうちはこのまま
負けるたびに言い訳してる馬鹿

監督の沙

カツノリの差

カツノリあるところにカツヤあり
おやじがいないと何もできない息子が指導できる球団なんて上なんか目指せない。

楽天は監督続投だから来季も今年と同じ環境ってことは(ry

野村を有難がってるのは、旧車趣味とかレトロパソコン趣味の茶人。
あの頃輝いていたって過去の栄光はあっても、今現在の実用性はまったく無い。

来年はオリックスを優勝候補に上げる評論かも出てくるだろうね、一方楽天はｗ

オリックスは昨年楽天より下の順位という屈辱を受けた。
これは西武にも言える。
だが楽天は楽天より下の順位になるという事が出来ない。

楽天は再来年なら強くなるかもな
監督が変わるだろうしｗ

今年は西武こそ予想外の強さを見せているものの、
戦前の優勝候補だったＳＢ・ハム・ロッテが揃って低調に喘いでくれてるため、
オリ・楽天にとっては千載一遇のＣＳ出場チャンスイヤーだったと思う。
ここでしっかりＣＳを一回経験したかどうかはこの先10年単位で大きく響いてくるよ。

オリックスが今年２位でＣＳ出てしまうと、ＣＳ未経験＆本拠地でのＣＳ開催なし
って球団は楽天だけになってしまうんだなぁ。

オリは大石監督になって本当によかったなぁ

楽天はまず、キャベツでぼったくり商売するのを止めるべきだ

キャベツでぼったくり詳しく、八百屋でも始めるの？前にユニクロがやるとか言ってたけど？

持ち込み規制スレ行ってきなよ

コリンズはなんだったんだろうな・・・

コリンズは若い選手を使い育て見極める上で、あれはあれで必要な人材だったと思うけどな
指揮してた頃はどん底で、戦力が無い時期に選手を我慢強く使って来たから今がある訳で、
一輝干して阿部置いてる大石には転んでも出来ない芸当だと思う

>>293
べつに一輝干してるわけじゃないしむしろ上に上がってきてるし楽天戦でスタメンででたから
スイングはよかったときよりよくなかったけど
正直８月の成績で使い続けるのもどうかと思うぞ

阿部真も優先的に使ってるわけでもないぞ
ベンチ要員だから

一軍に置いておくなら阿部より一輝だろう
成績の波なんて誰にでもあるのに一輝に厳しいような感じはあるな

・今年の阿部ちゃんの守備がイマイチとはいえ、一輝よりは守備固め要員として使いやすい。
・同じく今年はイマイチとはいえバントはもともと上手い
・一二三遊全部守れるのは阿部ちゃんと塩様だけ

以上のことを考えるとベンチ要因としての使い勝手は阿部ちゃん＞一輝だろう。
一輝を一軍に置いておいて経験をつませたいのは同意だが今現在だけをみると阿部ちゃんのほうが使いやすいわな。
昨日までの競ってる状態でベンチ枠を調子age待ちのために一つつぶせなかったというのがでかいだろ。
（某地蔵様さえいなければ・・・・・）

>>285
野村続投ならいいとこ５位だなｗ

>>297
Bクラスだろうな。
だから再来年以降に期待してる。

オリックスと楽天の違いは　礒部がいるかいないかの差だけだ。

磯部がいるとゲッツーの数が三割増（当社比）だからな

オリックスは来年全員同時に二年目のスランプに入る可能性あるけどな
実際そいつらが九月に入って勝てなくなってる
涌井とか去年活躍した楽天の若い選手と同じ

小松が勝てないとかギャグですね

小松は今月岩隈より2勝も多く勝ってるのにギャグだな

小松以外の投手のこと言ってんじゃね？

更に言うなら近藤も9月3勝で今日も勝ったんだけどな。

>実際勝てなくなってるwww
どこの野球観てんだろw

>>305
公戦の金子しか見てないんじゃね
よって公ヲタ確定

小松なんか大松の前じゃ小さくなってんじゃん

オリと楽天の比較スレなのに何故ハムやロッテが出てくるんだろうｗ

2位と最下位なんだから比べ物になんねーよ

春先に鼻息を荒くして、やれ優勝だのｵﾘ以下他球団をｺｹにし、増長しまくってた転落ｦﾀと、
耐え難きを耐え忍びがたきを忍び、地味にやってきたｵﾘｦﾀとの温度差や恥ずかしい転落ｦﾀを
ﾌﾟｷﾞｬｰするスレだろここw

まぁ取り敢えず楽天ファンはウザイな

２００８楽天月間別成績
　　　　　　　　　　　　月別貯金　合計貯金
　３月　　４−４　　　　　（±０）　　　０
　４月　１３−１０　　　　（＋３）　　　３
　５月　１２−１１　　　　（＋１）　　　４
　６月　　８−１０　　　　（−２）　　　２
　７月　　５−１７、２分（ー１２）　ー１０
　８月　　７−１０　　　　（−３）　−１３
　９月　１３−１０、１分　（＋３）　−１０
１０月　　０−２　　　　　（−２）　−１２

ちなみに楽天が大型負け越ししたのは７月のみ
７月オリ４勝−１敗１分け。１敗は岩隈のみ
楽天を失速させたのはオリって感じｗ

楽天ファンて春先はオリファンを馬鹿にしてたなぁｗルンバ発言とスパイ疑惑が浮き彫りになってから見事に落ちていったな

オリックスと楽天の差？
そりゃ監督の差だろｗ

楽天はいつまでも老害が監督やってるし。

ルンバは良いフラグだったなｗ

>>315
少し前のデータだが、

9月22日現在（引き分け考慮せず）

巨人
ルンバ！前　２５勝２７敗　−２
ルンバ！後　５１勝２６敗　＋２５

楽天
ルンバ！前　３０勝２５敗　＋５
ルンバ！後　２７勝４５敗　−１８


馬鹿じゃなかろうか　ルンバ♪

楽天って岩隈五輪で連れて行かれなかったからたいして影響ないんだよな。7月の失速は打線のせいだし
完全に差ができたな

関西と東北の差

創設して４年目の球団相手に張り合ってる時点で馬鹿じゃねーかと思う

１番経験ある選手でも４年目だぞ？
それ以外は全員リストラ選手なんだから
主力を全部オリックスに持っていったくせに（岩隈と礒部除く）

雑魚なのが当然に決まってるだろ。去年できて３年目の球団に負けた方が恥ずかしい

>>319
いつまでそんなこと言ってんだ？ｗ
そういう甘えがある限り弱いままだ

1スレ目で散々オリをコケにしておいて
立場が逆転したら今度は被害者面って
どんだけ朝鮮イズムに溢れているんですか楽天ちゃんはｗ

球団は4年目でも選手は4年目じゃねーしｗ

今回の戦力外でリストラ組はほとんどいなくなっただろ
大体、春先〜夏場まではこのスレでも戦力スレでも散々調子に乗ってたクセに何言ってるの

オーナーがオーナーならファンもファンだな

319は10年経っても同じ事言ってそうだなｗ
「創設して10年目のチームに・・・」

>>319
雑魚天の選手とファンは耄碌してるので球団新設以前の記憶は飛んでしまうのですか？wwww

球団は4年目でも選手はそれ以前から活動していて野球経験有るだろwwww
マwジwキwチwwwwﾌﾟｷﾞｬｰwwwww

>>319
みっともないからそういう事言うのはもう止めとけ・・・。同じ楽天ファンとして恥ずかしい・・
檻にプロテクトされなかった中にも、使える選手が大勢いただろ？岩隈、礒部以外にも。
例を挙げると、高須、山崎武、藤井、福盛、朝井、有銘、中島など。
一時的な活躍も含まれば、吉岡、吉田豊なんかもいた。
この他に、他球団からトレードで貰った選手（鉄平、小山、関川など）もいたわけだ。
恵まれてないようで、実はそうでもないんだよ。４年も経ってるんだから、後は球団の努力次第って事。
得失点や、打率、防御率見ても一人前の球団になってきてるのは判るだろ？。

むしろ檻の方は親会社が大阪ドーム買った事や移転の関係か、「大阪」「近鉄」の
イメージをある種大事にしていた感はあり、殆ど切られるのはBW系の選手ばかり。
そういうしがらみが新しいチーム作りの妨げになっていた。
逆に楽天は新規球団の強みかしがらみが無い分、首切っても誰にも咎められる事は無く結構スムーズに
チーム作りが出来た筈だと思うんだけどな、使える選手が少なかったって言い訳もいい加減
いい加減聞き飽きたんんだけど

その為の楽天ファンが他を馬鹿にしてまで散々持ち上げて来た「知将・野村監督」なんじゃないの？

まぁ楽天は新球団としてメディアにヒーロー的に扱われたからな。当て馬になったのはオリックスと

そもそも分配ドラフトは無償の救済策であって、
「いいとこ獲り」を主張するならば、
近鉄から有償で球団営業権を譲渡されたオリックスに多額のトレードマネーを支払うべきである。

そもそも、楽天が参入した経緯はNPBがお願いしたからであって、
楽天自体は、その気がぜんぜんなかった。ていうか、パで球団保有するほどの企業ではなかった。
しかし「参入障壁を下げる」「分配ドラフトによる選手の無償譲渡」「東北FC（規定路線）」を餌に誘致に成功した。
それでも、付加収入の少ないパ球団を保有するには企業体力が低い。
今後はどうなるかわからん。

当時、投打の主軸だった岩隈・礒部を無償譲渡してもらって、良いとこ獲りなんてあったもんじゃない。
大体、良いとこ獲りは他球団が許さないだろ。
選手の意思を尊重した上で無償の分配ドラフトが行われたのに、何故に良いとこ獲り？
良いとこ獲りが許されるのであれば、岩隈は今頃オリのエース。
今年はペナント1位で通過してるよ。

まあ今年は楽天・ＳＢ・星野仙一と、
今まで実力不相応に祭り上げられて調子に乗ってた奴らが次々に失墜して、
野球界の発展にとっては非常に好ましい結果になったものだ。
欲を言えば阪神にも最後の最後で大コケを見せて欲しい。

お

め

こ

>>329
若手の良い所獲りじゃないかな・・・近鉄の若いの殆ど
オリックスが持ってったから、でも今活躍してる投手は近藤
以外は小松、岸田、金子、今年は投げてないが平野と
合併後の入団選手だからな

山本省吾は近鉄のドラ1だよ
近鉄がある頃に二桁勝って欲しかったorz

平野とか歌藤は潰れたからな。
中山も今年ダメだし。皆が皆上手く行くわけではない。
楽天は野手に突出していいやつが少ないが全体的には悪くない。
投手には突出したのが2人いても他が酷使あるいはそもそもの素質が・・

>>334
（若手の）オリックスの良いとこ獲り？
朝井は？　だから、選手の意思を尊重した結果でしょうが。

はっきり書くけど、楽天の「タダ獲り」だ。

>>330
サイン盗みの便器とカス天が最下位争い
天罰ってのはやっぱりあるな

本来ならオリは楽天に選手を差し出す必要すらなかったのに
救済処置として分配ドラフトをしたんじゃなかったか？

その分配ドラフトなんだが、楽天へ行った選手の大半はプロテクト拒否してたイメージがあるけど
実際はどうだったのか詳しい解説よろ

楽天は近鉄球団を買って近鉄選手を丸ごと貰えるチャンスがあったのに
そのチャンスを蹴って近鉄を見殺しにした罰

>>340
はっきり名前が挙がってるのは、岩隈、礒部、福盛、吉岡くらいじゃないかな。
（そのうち、岩隈はプロテクトされ、その後に金銭トレード）

他は、成績と年齢から判断するしかないけど、
明らかにプロテクトしなかったのがおかしいっていうレベルの選手は見当たらない。
まだ働けるけど年齢的にいってる選手は、檻はプロテクトしなかったように思える。

>>341
長年の不人気の結果が現実に結果として出てるんだから、近鉄なんか買う訳ない

とにかく、本来は合併球団からあぶれた選手を既存球団で分け合う分配ドラフトと、
新規参入球団への選手分配を妙な形でミックスしたため、檻が批判を受けたけど、
本当はやり方を決めたNPB全体の責任である筈。

同じ理由で、楽天のタダ獲りっていう批判も筋違いだと思うが、
他球団が契約金を払って入団させた選手を無償で譲り受けた以上、
戦力不足に対して文句を言うこともできないと思う。

ちなみに、2004年は、檻はもちろん、近鉄もかなり日本人戦力が貧弱だったので、
岩隈、礒部、福盛に加えて中村、大村も流出した以上、
檻が弱いままだったのは当然だわｗ

関西と東北の差

東北は日本の底辺だから負け犬根性がしみついてやがる。
何の疑問ももたずニワトリの餌食べながら野球見るような人種だからね

オリックスは球団もファンもクズだな。

クズお前だろ

6月3日にリックがヘマしてサイン盗みを失敗しなければ楽天がＡクラスだったかもしれない

選手の総年俸見れば付くべくして付いた差だと思うが

逆に檻が今までアレだけ金かけてたのに暗黒だったのが不思議だと思うのだが

というか、何かにつけて元近鉄ファンが因縁つけてるだけ。

楽天は岩隈のFA前にメジャーに売りたいだろうね。

ニワトリの餌を金払って食べる東北人は人間以下だから
人間様と差がついた。ただそれだけのこと

マジレスすると助っ人外人と抑えの差
それ以外はたいした違いは無いと思うよ

それだと大石以降に急に勝ちが増えた説明がつかない

楽天は去年、オリ・西武を抜いて4位という「小快挙」を達成してしまったため、
そこでモチベみたいな物が一旦満足したのかもしれないな。

去年、乱闘・ローズの暴言騒ぎで両球団が不穏だった時期に、
「最下位のチーム相手にこれ以上ムキになってもしゃあない」みたいな発言をした山崎とか、
選手の中にもオリに対して露骨な敵意を剥き出す者も何人かいたし、
「分配ドラフトで選ばれなかった負け組集団が、選ばれたエリート組に勝った」
みたいなマスコミも煽りやすそうな善玉悪玉の構図が完成した。

ファンも悔しかったけど、オリの選手は自分達の意思とは関係無いところで
勝手に悪玉に仕立て上げられて、さぞや悔しかっただろう。
今年Ａクラスに入れた事で少しは救われたとは思うけど。

山崎は単に伊原に私怨があって檻に敵意むき出しだしな
分配ドラフトで選ばれなかった人たちは実際のところ今年の解雇でまただいぶ消えていったし

>>355
その辺の対決はに檻のオーナーもあおってたからなぁ

今年、鷹が最下位になったら同じように孫があおるんだろうなｗ

貧乏なのはわかるが
クリスタの広告をどうにかしろ
目が痛い

>>354
大石になってからのカブレラローズの活躍は大きいでしょ
コリンズの時もちゃんと打ってたらクビにならなかったかもしれない

>>359
てか、�潟香[ズはコリンズ嫌いだったと思うよ。
あと、清原効果ね。

　　　　　　　　　　　＞　　　ユックリカカッテキナサイ！！！　
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　　　　　　　 ／ミ三洲川彡＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,--'''"::: _＿::::::::::::::｀::､
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つスパイ失敗

なんかローズ、山崎が小競り合いしてて山崎が最高に調子乗ってたの思い出すわ
捨てられたのも元はといえばあいつが勝手に不貞腐れて伊原に喧嘩売ったのが原因なのに

仙台でのオリックス最終戦で、９回、清原が代打に出そうな雰囲気になった。
スタンドからは清原コール。
次の打者はローズ。
ローズはスタンドを見上げながら、俺を忘れるなよ…というリアクションをとった。
オチをつけられる男だ。

楽天ファンの大勢が巨人ファンだからな。清原コールは仕方ない。

実際にクリスタに足を運んでる熱いファンの主力＝地元在住の元･現巨人ファン
ネガティブネット論段の主力＝他地方のパリーグファン(特に元近鉄フン)

つか、現鷲ファンで、ﾐｷﾀﾞﾆが「近鉄は採算取れないからｲﾗﾈ」的なことを言ってたのを知ってる人ってどれくらいいるんだろ
檻が悪玉にしたてられがちだが、実際はこれで合併が避けられなくなったようなもんだがな

たまに本気で「楽天は正義の球団」とか言ってる人がいるけど、あまりに妄信的過ぎないか

楽天は球界参入が決まり、経営計画を立てるとき、オリックスの世話になった。
収入がどれぐらいで、経費がどれだけかかるかを算出するため、オリックスの資料を見せてもらった。
表では岩隈のトレードでもめていたが、裏ではオリックスの協力を得ていた。

急にどうした

今年のオリックスの頑張りは本当に素晴らしいよな。清原の引退に花を添えたって感じで感動したよ。

だいたいからしてオーナーが非協力的かつ堤以上のドケチ守銭奴なのが楽天
着実にパの広島への道を歩んでおりますｗ

誘致したんだから、仙台市がもっと金出せよ。

ローズの復帰　
カブレラ・清原の獲得
大阪ドームの買取→大改造
ドームは自前でも、GS神戸で主催ゲームを多く興行。
センスの良いアトラクション多数。
手厚いファンサービス

全部、オリックスだから出来たこと。

>>372
プロスポーツに多額の公金投入は無理でしょう。
プロ野球は金がかかりすぎる。
Jですら神戸市議会で公金投入が問題視されて、楽天に泣きついたぐらいですから。

親会社の安定感、資金力の違いだろ。
オリックスはこの状況下でも成長してる企業

オリックスが上位に行く途中までは荒らしや叩きもある程度いたが、最近はさすがに沈静化したな
逆にホークスに対する上から目線のレスや荒らしを結構見かける、一体どこのファンだろうな

得点、失点見ると檻と鷲はいい勝負なんだよな
何でこれだけ差が出たかというと、やっぱり監督采配の差だろう