日本ハム投手総合スレ15

北海道日本ハムファイターズの投手陣を語るスレです。
蔑称、煽りはスルーしてください。
ネタスレではありませんので過度の顔文字・AA使用等は控えてください。
sageの書き込みが基本。

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982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2008/08/27(水) 16:05:44 ID:xYUlJgaL0
相変わらず久ヲタは細かい条件気にしすぎなんだよ
たかだか数イニングで相性なんて分かるわけないだろ
相手の打順だってころころ変わるのに
そんなことより普通に通用しない現状を悟ったほうがいい

984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2008/08/27(水) 17:46:16 ID:/QTBpTRD0
>>982
今や久ヲタの大半は「いい加減早くsageろ」と言ってるぞ。
未だ相性云々言ってる奴は最早極一部。
投手スレだけで決めつけるな。

987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2008/08/27(水) 18:22:17 ID:V9oYNQu/0
>>984
武田スレでさえ「久はsageろ」がほとんどだからな。
それ以前に過疎ってるが・・・。

: : : : : :/　 //　　　　｀ヽ､: : : : : : : : :ヾｰ< | ﾄヽ{|
: : : : :/　　| !　　　　　　　｀ ー--､;_;ノノ >ﾆ└'ノ|
: : : :/.　　 | !　　　　　　　　　　　　 ヾ／: : : : : : :|
::: : :|　　　 | !　　　　　　　　　　　 ＿_|: : : :i: : : : :|
:::: :|　　　　ヾ、　 　　　 __,,-＝ﾆ´_　　|: : : :|: : : : :| 　　　優しさの中に強さを秘めた白夜の魔法使いが華麗に>>4ゲット
:ﾄ::::| ─--_､__ヽ　　 　´〃/:::::::/ヾヽ　| :/７ヽ: : : : | 　　　　　　　草太は私のものよ、誰にも邪魔させないわ！
::| ヾ:|,イ{:::::(ヾ｀　　　/　　 {∧:::>-} ﾅ´￣￣ヽ: : : : | 　　　　いばらも赤ずきんもｲﾗﾈ、１・２・３じゅ〜すぃ〜
:::|. |∧ 弋､:::;ﾘヽ-─|　 　 弋三シ/　　........　 }: : : : |
.ヾ ||-ヽ 　--┘|　　 ヽ　　　　　　|　.::::::::::::::　|: : : : :
　　|ヽハ　 　 ノヽ　　　｀ー---‐┤::::::::::::::::::. |: : : : :
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　　|: : : ::::｀ヽ､　　　ー　　　　,／: .ヽ:::::::::::::::::.|,
　 .ﾉ: : : ::::::::::::::｀:::ー-　, -‐: . : . : /　ヾ、　　 /

>>1ばら姫　　　　　寝起きが悪い？永眠してろｗｗｗｗ
赤>>2きん　　　　　頭の中はお花畑ね、可哀相な子（＾＾；
>>3ドリヨン　　　　 ババァが出る番組じゃねーんだよ！（ﾌﾟｹﾞﾗ
りん>>5　　　　　　 草太に相手にされないかわいそーな女（藁
ヴァ>>6　　　　　　 狼族の末裔？犬の間違いでしょ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>>7イトメアリアン　毎回毎回やられ役お疲れ様ｗｗｗ
>>8ーメルン　　　　あたしを陰から守る？ストーカーとかやめてよね（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>9ュピ　　　　　 　喋れないの？メップルミップルの方がよかったなぁ（ｸﾞﾘﾑﾌﾟｹﾞﾗｰ
グレー>>10ル　　　裸エプロンでファンに媚び過ぎなんだよｗｗｗｗ

>>1
乙です

二年前より良いな　

いちおつ

そうそう、今日みたいな継投をいつも実行すればいいの、梨田さん。

1ヶ月遅すぎたな・・・

今日、舞妓の前に久を挟む必要あったか？
無理矢理使ってる感が見えたけど・・・

一刻も早くsageるべきだと思う

>>9
その見解に同意だ

キャッチャーだけ変えて、宮西続投でよかったのでは？

ま、梨田はこれだからな。

■梨田語録
特に武田久は打者1人でしたが抑えたことで、本来の投球を取り戻してくれると思いますよ。

それにズレータには強い。

早くsageないと高山久が死んじゃうぅ

>>14
西武の打者の話をここでされても・・・

>>11
意味がわからんぞ。

藤井って何で生きてるの？

バカだから。
解雇してほしいわ。

押本戻ってきてくれ〜

>>17-18
もう来シーズンは見ることないだろうし
1ヶ月だけ我慢しようぜ

藤井がＦＡしてくれて、どっかに拾ってもらえたら
人的補償が楽しみになるのに。

7回3失点の先発に文句を垂れるとはハムファンも贅沢になったもんだｗ



皆余程藤井が嫌いとみえるが、7回3失点の先発を一人ローテから抜くと
他の先発への負担がかかりしれないんだよな。

>>20
来年はグリンもいなくなるかもしれない。
先発が足りなくなるな。

>>22
二軍落ちの期間があって、その後も１度投げたら登録抹消されるような、
谷間専門の投手がいなくなると、どんな負担があるものか、とくと聞いてみたいな。

八木、吉川、金沢、ヤスなど先発で使ってみたい投手はいるんだがな。

>>24
今年は日程が変則だったから、日程がスカスカだった時
藤井に限らず一時二軍落ちした投手が多かったが、
今後の日程はきつい。
ttp://www.fighters.co.jp/game/schedule/200809.html

７回３失点の先発なんて西武あたりならお釣りがきますね。
ハムでは８回１失点で勝てるか勝てるか…

あ、勝てるか勝てないか…

明日の先発、誰？山羊？

グリンに去年いい時みたいな粘りが出てきたな。

今5勝だから頑張れば去年の勝ち星に並ぶかもしれない
無援護は相変わらずだけど

>>30
グリンに限らないが先発が残り試合で勝てるかどうかは、一にも二にも中継ぎだな。
梨田が勝ち試合で久をワンポイント限定起用してくれれば試合落とす確率は激減する。

ところで、「藤井ｲﾗﾈ」と大合唱の人間、今日の試合終了後意見がどう変わったか聞かせてくれ。

明日八木が上がるから、藤井下がるんじゃないの？

デブのＰはいらない

ダルって死んだの？＾＾

>>31
やっぱ藤井いらない

昨日の試合見れなかった・・
昨日先発の金澤どんな感じの内容だった？次もやれそうな感じ？

連投ｽﾏｿ
次もチャンスありそうな感じ？って聞きたかった

>>36
今日の内容で、次があったら、よほどのこと

>>37
さっそくのレスありがと！

そうか、、そんなにマズイ内容だったのか、、
頑張って欲しいと思っていた投手だけに残念・・・orz

ダル帰ってきたし、
八木の復帰の目処が立ったからな。

ダル・多田野・勝・スウィ・グリンの五枚＋八木・藤井の上げ下げ
で、残りローテはガッチリ回る。

金沢が割り込むには八木・藤井を追い落とす事が最低条件だからね。
まぁ今日の内容じゃチャンスないだろうな。

>>40
誰かが怪我しない限り、金沢の先発はないだろね。
それなら、ブルペンに入って貰ってもいいと思う。

でも、それぐらいなら来年あたり使えそうな吉川に期待して、
金沢は今年限りで切っちゃうだろうな。
身内ですら冷たいのに、今、使えなくて年齢の行ってる外様を残す理由はないだろう。

>>40
こう改めて見ると、公ってかなり良い投手揃ってるなw
公の打線は罪深いな・・・

金澤はこの面子に割り込む余地なしだね、納得。

>>42
それを言い出したら、一番やばいのは歌さんだな

藤井は換え時が難しい。

藤井の時は何人くらい投手使ってるんだろうね

>>44
もっとやばいのは中村泰

>>46
やすって、一度も見たことないんだよ

>>39
八木の目処立ったとかｗｗｗ
１試合で判断とかｗｗｗ
その１試合も公にトラウマを持つ鷹相手ｗｗｗ
残念だけど明日打たれるよ＾＾

>>47俺の観た感じだと

球は速めで、調子のいい日はスライダーキレキレ。悪い日はストライクが入らない。

ストレートの打たれづらさ
山本>歌藤＝中村泰>宮本
コントロール
歌藤>宮本>>山本>>中村泰
決め球の凄さ
山本>>宮本＝歌藤＝中村泰

調子のいい日はスライダーがキレるけど悪い日はノーコンって
阪神の時からまるで成長してないとしか思えない

変態スライダーってのを見てみたくてさ

感覚的には楽天に居る佐竹って奴に近い投手。

阪神は先発で使ってた所みると右打者に有利な変化球でもあるかな？

阪神時代を知ってる人教えて。

左投手の特性上、キレのいいスライダーがあれば右打者にも通用するでしょ。
問題はコントロールでないかい？

ハムの先発陣は水準は高いが完投できるのが少ない。
中継ぎ陣が現状建山しかいない（それもいつまで好調かも不明）中、それでは厳しい。



根本的問題はどう考えても打線だが、「スレ違いだ」になってしまうんだよな・・・。

藤井が女性関係のトラブルを起こさない様に多田野に仕込んでもらえ

八木は今日の登板次第だな。
前回はSBだから参考記録。

今日負けるとBクラス転落か？
一旦落ちたら這い上がれそうにもないし、その時点で今季復活見込み薄の久はオフ入りでいいな。
入れ替わりに金森でも豊島でもじゃんじゃんageよう。

今日も期待はできないなぁ。
八木は頑張るかもしれないけど、山本省を打てない気がする。
まぁここんとこ、山本省は調子悪いのだが、なんかハム打線の非力さに助けられて、
また調子を戻しそう。ある意味では、調子を落とした投手へのカンフル剤打線。

八木も前回の感じだと、飛躍的な変化がない限り、同一球団に二回は通用しないと思う。
その点は金澤と一緒。何故、鎌ヶ谷でくすぶっていたのか、なんとなく分かる気がする。

結局藤井のほうがマシだった件

藤井も大概だがその藤井以下が二人も居たとはな

今日も檻打線を波に乗せてしまったな
明日の多田野も、前回の様な内容では
カブローズの餌食になってしまう・・・

多田野は怪我が癒えるにつれて悪くなってるな。
腕投げの変態フォームで投げるからこそ打ちづらかったのに、
どこにでもいるような半端な本格派になったりしたら、身を滅ぼす。
わからんのかな。

八木最低や！一軍にあげるのがまだはやかったんや！

１０連敗すれば１０試合菊地が見れるんですか？

あの球場のスピードガンは当てにはならんが菊池150出してたな
久の後釜に期待

つーても、菊地２試合続けていい投球した。
こんどはもっといい場面で使えるめどがついてきた。

いつの間にか伊藤落ちてたんだね。
もうお別れかな

今ハムで１５０出るのは菊池くらいか？
たまたま見に行った二軍の試合でも神ピッチだったなー。

たまたまGAORAで中継した試合では無様だったな

数ヵ月に一回炎上してるんだな。
いっぱいテレビに映りたかったんだろ。

吉井とテルシーは交代すべき。

吉井って、もてはやされるのはブログのおかげと思う。
実は今年は全然、若手が伸びてこない。

使えるようになったのは宮西だけ。
投手の起用は固定しっぱなし。久も酷使しっぱなし。
吉川まで下げっぱなし。

これだけ被弾が多いのも、なんにも策がない吉井のせいでもあると思うし。

１年目だとかいっても、そもそもコーチは育成するものではないし。
他にもコーチ候補はいっぱいいるんだ。

吉井は甘すぎるよな。
選手の延長線上でコーチやってる感じ。

ピッチングコーチがダメなら打撃コーチはどうするよ？

監督が投手に興味なさすぎ。

>>72
テルシーはスカウトにもどる。平野は守備走塁コーチにもどる。

>>71
デーブも選手の延長線上でコーチやってる感じだよ＾＾
努力の差＾＾

>>70
久は今季シーズン当初から1試合あたりのイニング数は減っている。
10試合目ぐらいまでは防御率0.00だったから、不調で減ってたわけではない。
よって酷使ではない。

それより問題なのは、久がピンチの時も頑として舞妓を緊急登板させなかったこと。
久が苦しい時だけでも助け船を出していれば、今頃久は立ち直り、
チームもこれほどまでに試合を落とさずに済んだかもしれない。
（去年も、6月頃、久が一番苦しい時に舞妓に先に休みをやったために久は休めず、
実に3ヶ月間も不調の時期が続いた。）

いま凄い結果論を見た

ageてる奴は>>1を読んでいないのかな？

>>77
読む価値ない

>>72
稲葉兼任コーチ最強

ダルビッシュコーチ

>>75
おれは梨田擁護派ではないよ、勘違いしないでよ。

久の不調に関してはヒルマンに責任がある。
久のピークは06年のオールスター前に終わってる。
少なくとも俺が見る限りでは、06年の後半戦以来、05年のような球のキレはない。

それを昨シーズンなんかは、ヒルマンが騙し騙し使って、
酷使しまくった。んで、徐々に徐々に下降線をたどっている感じ。

これは八木も同様。結果はともかく、八木も06年の後半戦あたりから、痛打されることが多くなった。
球のキレが衰えてきたにも関わらず、結果的に抑えてるからというだけで、再調整の場を与えなかったため、
肩に違和感といった症状を発症した。あの06年のプレーオフ、ホークス戦をドームで見てたけど、
結果的には完封したが、以前より良い当たりされることが多く、いつ崩れてもおかしくなかったが、
バックの好守に徹底して助けられていた。今の惨状は、ああいった予兆を見逃していた結果としか思えない。

>>81
言ってることは当たってると思うな。
ただ、優勝するようなシーズンには、久のような無理させられる投手が出るもので、
もし久を酷使しなかったら優勝はなかったとも思える。

久が短命なのはインタビュー聞けば解ることだな。
本人が酷使上等な考えだから、しゃーないといえばしゃーない。

>>82
そう、だからこそ久を今季も積極的に使いたいし、やっぱりパを代表するセットアッパーだからね。
梨田も久には立ち直ってもらわないと困るという思いから、我慢して使ってるんだと思うよ。
当の本人も「チョット疲れてるぐらいが、私には丁度良いんです」なんて言っちゃってるし。

マイケルのイニングまたぎ案についても、おれは１００％賛同はできない。
確かに落とさないで済んで試合はあったかもしれない。しかし、結果的には酷使してるのと一緒。
来期以降、久と同じ結果を生んでもチームは困るだけ。本人もそれは望まないだろうし。

一番の問題はそんなことじゃないと思うよ。
久に次ぐセットアッパー的存在が育っていないことに問題があるんだよ。
ハッキリ言って、金森や菊地はまだそのレベルにはない。

吉川の不可解なファームでの調整の件もそうだけど、
育成方針が一貫してないから、こういう結果を招く。それは野手の陽や高口あたりも同様。
目先の結果ばかりにとらわれて、こうなった。しかし、それは今に始まったことじゃない。
昨年までのヒルマン采配の余波は確実に受けてると思うよ。まぁ悪い指揮官とは言わないけど。

>>84
あんたの考え方は、凄くわかるなぁ。
今目の前の戦いと、その先に続く長期的なビジョン。
常に、それは葛藤を産むんだ。

>>84
今年今後も久を使い続けたら、本人の選手寿命が短くなるだけではなく、
ハムの負けが増えてBクラスに終わるだけじゃないかと思うが。←こっちがより問題

今年は復活の見込みはない久はsageて残り試合を建山ベースで凌ぎ、
来年は久に復活してもらい、その間に新人含め後釜を育てるしかない

来年は建山がFAで来年も活躍するという保証もなく、江尻も去年の活躍ができる保証はないからな

555 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/08/07(木) 00:45:54 ID:vmGBacZR0
日本・アメリカ両方でタイトル獲得経験のあるあのピッチャーがハムにやってくるぞ！！！

全力でこのPを獲るんだ。

で、もし久が来年復活できなかったら・・・その時は先発に無理してもらうか来年は育成と割り切ろう

>>89
久が復活できても、シーズン途中で育成期間になるから心配するな＾＾

なんか、議論してるけど・・・。
層の薄さが一番の原因です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4468717

powergripのレア谷岡画像入りMAD

ダルビッシュなんで投げないの？
今日も多田野だし。
怪我してるの？

今日は負け試合でも弥太郎と菊地は見れないかな

パ・リーグ公示（３１日）＝プロ野球

　【出場選手登録】
▽日本ハム・スレッジ外野手
▽ソフトバンク・和田毅投手
▽西武・高山久外野手
▽ロッテ・小林宏之投手
　【同抹消】
▽日本ハム・八木智哉投手
▽ソフトバンク・高橋秀聡投手
▽西武・後藤武敏内野手
▽ロッテ・渡辺正人内野手

>>93
建山と宮西だったな。

久に調整すらさせなかったということはいよいよ久sageなのか？
実況で夕方東京行きの新幹線に乗ったという情報もあったしな。

しかし多田野はとくオリックスの両外人に打たれてるな・・・

もう檻戦に投げさせないでくれ
岩隈とか金村を鷹猫から逃げさせたように

http://jp.youtube.com/watch?v=mkQ4Zf9LIFo&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=7Hbu-xLbaoI&fmt=18

>>95本当か？
すると誰かリリーフＰあげなきゃまずいね
江尻かな？

>>97
ではオリックス戦では誰を先発させるべきなのか？

>>99
連投が必要なら金森、そうじゃないなら江尻か？
どっちにしろ、今中継ぎ5人だから足りない。

梨田のことだから星野上げそう

個人的には金森か山本（本来なら糸数の出番）

休日を家で過ごすだけだろ。
中継ぎ足りないから誰かageるかもしれないがこんな変なタイミングで久sageはないな。

金森まだ？

>>102
考えてみれば、梨田なら最後の足掻きで久をSB楽天には使いたいと思うかもな。
・・・札幌ドームでは勝敗に無関係の場面とはいえSBに打たれてるんだが。

最近久以外の調子はまずまずだし、菊地も使えそうだから
久抜きでも何とかなりそうな気がする。

>>105
問題は「梨田が久を抜かない」ことなんだよな。

この大事な時期に久が鎌ヶ谷にいたらかなりの違和感だし代わりもいない。

>>107
今久がいるべきなのは鎌ヶ谷じゃなく温泉付リハビリ施設だろ？
無論来季のために。

でもさぁ・・・久を休ませたって、立ち直るか微妙だぞ。
前で書かれてる通り、もう久のピークはとうに過ぎてしまったことは明らかだからな。

異常なペースで登板を続けてたのは確かだけど、
２００６年以降は確実に登板数は落ちてるし、イニングまたぎも減ってる。

今年の久は抑えた日でも被安打数が多すぎる。抑えたという結果は重要なんだけど、
つまりそれだけ「ヒヤリハット」があったということ。走者いる場面では使えないよね。
それから与四死球も多すぎる。それだけ勝負し切れていない。
奪三振数が漸減傾向にあることから、次第に球が通用しなくなってる可能性は否定できない。

来季以降のことを考えると、次世代の久を育成することが最も重要なのでは。

うんそうだね。
久もマイケルもタテヤマも宮西もヤタローも来年考えて二軍に落とそう。


セットアップ金森
クローザー菊地



後は適当に若手上げよう！

ＣＳ出れなければあり得る。
てか出れなそうなニオイがするのだけれど。

>>110
宮西はルーキーなんだが・・・

>>109
それでも休ませれば今よりは良くなる可能性高いんだから休ませるべきだな。
今のままじゃ使い物にならんし、いてもチームの迷惑になるだけ。



今年は久がいたらいたで、いなかったらいなかったで、Bクラスの可能性大だな、正直。
それなら9月は丸々育成モードにしてもらいたいもんだ。

SB戦はダル勝スウィーニーか。
全員完投勝ちしてもらおう。

>>109
3年目落ちたが4年目以降復活した岩瀬の例もあるから、言い切ってしまうのは早計だと思われ。

だがそれも、今季残り無駄に消耗させてしまったら復活の芽はなくなってしまう。
だから一刻も早くsageねば。

>>108
二股ラジウム温泉だなｗ

（ﾟ ＿ ﾟ　）

須永は気づいてしまった。

「俺でもハム打線相手に投げればプロ初勝利ができる」ということに

そして今オフ須永はトレード志願するのであった。

ダル先発の今日は、ハムにとって安息日

>>115
今日も久→舞妓に拘る梨田なら、今日最終回ワンポイントで久を使いそうなものだったのに使わなかったな
久に見切りをつけておきながら一軍に置いておく理由は何だろう？

「今日」が一つ余分だった、失礼

>>118
久がブルペンにいないとダルのモチベーションが下がるため。

投手はsageてもブルペン入りは可能だから、抹消してノースローの上一軍帯同させたらどうか？

まったく期待してなかったが
今日の投球を見て内山が来期出てくるかもしれないとちょっと思った。

>>118
まだ見切りをつけていないから

>>118
無用な期待と温情が、久を追い詰め駄目にしていくということにまだ気付かないのか？梨田は。
ヤスあたりに同じ仕打ちしたら首吊ってるぞ。

>>118
JKも久米も岡本も大久保も久より遙かにマシだったにもかかわらず再調整になったのにな
本人針の筵だろう

本日戸田にて
吉川まぁまぁ好投
５回ミヤデに初球３ラン喰らったのが唯一の失点

豊島、金森は好調持続中

消化試合になったら久マイケルは投げないの？

今日まさか久が出てくるとは思わなかった

>>127
では一点差で誰が出てくると？
マイケルですか？
延長も考えて…

>>127
つ リハビリ登板
間隔も1週間以上空いてたしな。

梨田はいつまで久にリハビリ登板続けさせる気だ？
今日もSBだから抑えはしたが投球内容は惨々たるものだったぞ？

>>129
相変わらず森本使い続けてることからも分かるように
梨田はそういうタイプの監督（過去を辿ればカラスコ）

【いざゆけ若鷹軍団】

１．玄界灘の潮風に　鍛えし翼たくましく
　　疾風(はやて)のごとく　さっそうと
　　栄光めざし はばたけよ(ソレ！)
　　いざゆけ 無敵の若鷹軍団
　　いざゆけ 炎の若鷹軍団
　　我等の 我等の　ソフトバンクホークス

２．ペナント競うグランドに　闘魂燃えて敵を打つ
　　一投一打　火をはきて
　　白球熱き　嵐呼ぶ(ソレ！)
　　いざゆけ 無敵の若鷹軍団
　　いざゆけ 炎の若鷹軍団
　　我等の 我等の　ソフトバンクホークス

[ソフトバンクホークス ソフトバンクホークス]
[ソフトバンクホークス ソフトバンクホークス]
[ソフトバンクホークス ソフトバンクホークス]
(勝ちどきあげろ！)(勝ちどきあげろ！)
(勝ちどきあげろ！ ヤフード−ム)

３．力の限り戦わば　勝利はつねに此処にあり
　　輝く空に　感激の
　　チャンピオンフラッグ　ひるがえれ(ソレ！)
　　いざゆけ 無敵の若鷹軍団
　　いざゆけ 炎の若鷹軍団
　　我等の 我等の　ソフトバンクホークス
http://jp.youtube.com/watch?v=uD5LOL0pKKw

7日は誰が先発かなぁ？

一場どす

418 ：どうですか解説の名無しさん ：2008/09/04(木) 12:51:14.14 ID:h8MJPiSt
今日の道新に「野手のミスは投手がカバーするとか、助け合っていかないと盛り上がらない」ってあったけど
そもそも、打線がアレで投手を追い込んでるわけだから、助け合いの根本的な部分が…

425 ：どうですか解説の名無しさん ：2008/09/04(木) 12:54:28.89 ID:z9hXmn7Z
>>418
投手にどこまで苦行を強いるんですか道新さんよ・・・

429 ：どうですか解説の名無しさん ：2008/09/04(木) 12:58:13.81 ID:r4BbMSFP
>>425
梨田のコメントだった。
どこまでこのチームは投手に厳しいんだよorz

先発２失点で勝ち投手になれないチーム。

打線が得点してくれない→投手に1点もやれないとプレッシャーが重くのしかかる
→際どいコースをついていくがボールと判定される→カウントを悪くしストライクを投げざるを得なくなる
→甘いコースに入ってドガン

リアルに一点もやれない。

打線があまりに酷すぎて、伊藤歌さんにさえ年俸アップしてやりたくなる。

マイケルは中嶋専門だな

>>132
もし、明日勝ったらダルでは？

>>138
それはない。

でつは良くはなかったが頑張ったな。
建山・・・

■広報レポート
>９回、無失点で切り抜けた武田久も救援失敗が続いたとき、中嶋兼任コーチとＶＴＲをにらめっこし１時間以上も上体が反り過ぎているフォーム修正に取り組んだ。「腹の辺りに力を込めろ」というベテランの助言を聞き入れ、４勝目を手にした。
今日も好調時には程遠かったぞ。
SBだから辛うじて通用した。
楽天にも通用するかもしれないが、絶対に西武には登板させてはならない。

建山、残り試合お前が頼りなんだからしっかりしてくれ・・・

>>140
ダルは9日西武ドーム先発内定。

>141
抑えたからいいだろ。
もっと前向きにいけよ。

>>143
今度は西武ドームな件

二度と久で西武戦を落とす愚を犯してはならないからな

西武ドームではダル完投・建山舞妓二連投だな。
・・・ってまたでつ先発か？？

>144
だから何
お前がネガっても勝ちパターンが来たら使うんだよｗ

歌藤はこれじゃあ解雇ありうるな
植村は今年お試し昇格ありそう
ダースはなんかフォームが変わってた

>>146
そして久が打たれると叩くだけ叩いて終わりにし、梨田はそれでも久を使い続け、
試合を落としてCSも絶望的になり今季ジ・エンド。
何も問題が解決しないまま暗黒入り。

ま、146はそれでいいんだろうがハムファンとしてはそれじゃ納得しない。

久出すなというがハムのブルペンは人数も少ないし建山宮西連投多いし先発引っ張るなと言われるしどうすれと…

>>149
とりあえず西武だけ回避させればいいんじゃない？
今度の西武ドーム初戦はダルに完投してもらって、2戦3戦は建山と舞妓だけ使う。
他球団に久を当てて打たれたら潔く諦める。（ただし1回限度で登板厳守）

これでOK。

さすがにこれで久sageだろ

マイケルと鶴岡はだめだった

さすがに今日で今シーズンは終わったな>久
というより終わってるのに使ってたか…

>>152
というよりマイケルは同点の場面だと気を抜くのか打たれる
キャッチャーは関係ない
今日の中嶋見ても分かるように

グリンにもう少しスタミナと、要領の良さがあればなぁ・・・
７回で奪三振２なのに球数１１０は多すぎだなぁ

ホセに打たれた時点で久は降ろすべきだと思ったんだが、
何にしろ舞妓も良くなかったからなぁ・・・

とりあえず今日の久を見て思ったのは・・・
もう休ませりゃ直るもんでもないと思うよ
完全に球が通用してないよ、ありゃ
大人しく後継者を育てるべ・・・

勝ち試合でも坂元や菊地を使わないからこうなる
梨田はパワプロのCOMみたいに判でおした采配しかしない
一番若手が育ちにくい監督だな

武田久⇔山本

でも久使うよ＼(^ー^)／

さすがにパワプロ采配まで酷いとは思えないけどな
ハム>阪神=パワプロ>五輪

それよりも、ダルやスウィーニーは結果出しても「満足してない、改善できる」というコメント多いのに、
勝さんや久が「あそこだけミスした、他は良かった」みたいなコメントが多いのが気になる
意識してない選手には、ちゃんとバッテリー間で対策取らせるよう働きかけてんだろうか…

鎌ヶ谷に来られてもな〜…９月は最下位脱出をかけた大事な時期なので…

久は曲がり角にきてるね。今年は無理だが、来年から球種増やすなり、フォーム変えるなりしてステップアップできるかダメになるかは彼次第だな。

>>154
キャッチャー関係ないなら中嶋上げておく必要がないよね。
　

久はもともとキャッチャー関係ないよね。中嶋のリードなら抑えられるとかいうけど持ち上げすぎだ
そもそも投手が打たれる球の9割は失投か相手のほうが上だった場合　
捕手のリードなんて1割ぐらいしか関係ない
　

今日は梨田がシーズン中から調子悪いのはファンには分かってたけど
岩瀬にこだわった星野のようにみえた

再来年の豊島に期待してる

>>160
球種増やすって・・・ストレート、スライダー、シュート、カーブ、フォークだけじゃ足りないのかｗ

久が来年復活できるかはオフに疲労が取りきれるかどうか、
これ以上精神的ダメージを与えないかにかかっている。

で実況より

>ニッカン

>agesageとか特記事項はなかったです。
>久とマイケルが打たれて勝利の方程式が崩壊した試合経過を淡々と書いてます…

>久について吉井コーチは
>「信頼は変わらないが、７回か６回で出る可能性はある」と示唆。
>マイケル「今日はコースがダメだった。頭のコントロールもダメだったけど、明日は逆。大丈夫」と雪辱を誓った。
>梨田「久もマイケルもいてくれないと当然上には行けない」と奮起を促した。
>あと、久のコメントは載ってなかったです…

ついに久についてテコ入れするようだ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/09/06/15.html
＞吉井投手コーチは「きつい８回でなく武田久を６、７回に投げさせるかもしれない」と配置転換も示唆。

そこまでして久を一軍に置くのはチームにも本人にもマイナスとしか思えないが

8回は、久が守護神代役やってた頃を考えると、舞妓を時々8回途中から登板させれば凌げるだろう
建山でも宮西でも1回投げきらせることに拘るとそのうち打たれること間違いなし

投げるイニング変えたところで意味ないんだが・・・。

>>169
「6回か7回に無走者ワンポイント限定」ならチームの損害軽減に意味あり

梨田はあくまで「久を勝ちパターンで使っています」の形に重きを置いてるんだろう、馬鹿げてるが

今さら代わりはいないだろ…

実況より＠道スポ

吉井コーチ
『久は技術的にも精神的にもコンディションの部分でもよくない。
独特の投げ方で下半身はの負担が大きく、(疲労が)悪い方向にでている。
だからといって信頼は変わらない。
できることして前に進む。配置も厳しい８回ではなく、６、７回に変わるかもしれない。』

他に居ないんですよね？
しょうがないです

>165
カーブも投げてたかw
そりゃ失礼



どっちにしろ久には復活してほしいってことさ

久は今日も使うで

>>175
あんたが投げなさい！

結果が悪いんだから、久を２軍降格は至極当然。
それがプロでしょ。

降格じゃなく来季を見据えた休養で久はsageてほしい。
>>172を読む限り、疲労が原因だし鎌ヶ谷で調整は意味ないと思う。

建山もずっと好調とは限らないしFAで来季はいないかもしれない。
久には来季復活してもらわないとブルペンが壊滅する。

大丈夫豊島がやってくれるさ
再来年

再来年かよｗ

久の代わりは誰？

>>181
タテヤマしかおらんだろな。
連投きかないし、一発病もってるけど。
他に人がいないよ。

俺は、勝さんか、多田野あたりをセットアッパーにしても面白いと思うが、
梨田・吉井ラインは絶対そんなことやらないと思うわけだ。

ﾀﾃﾔﾏﾝはイメージほど被弾ないよ

イニング途中からは危険だけどな

セットアッパーてさー、毎日肩作らなきゃならないんだから、
投げることを特別なことと思わないで「日々の健康維持のため」
みたいに思ってたらいいんじゃないの？小宮山みたいに。

>>185
ちょ、それは小宮山だからだよｗ

植村まだか？

ンギモッヂイイ！

>>187
ピッチャーにはお試し昇格ないよ。

>>182
連投は昔からしてたろ？
建山の問題は年間通しての稼働が出来ないことじゃね。

>>190
さすがの、タテヤマも年齢的にきてるよ。
しょうがないことだ。回復が遅くなる。
今年の場合、間隔を空けた方が結果が出ている。

その辺もしデータとか参考例とかあるとありがたい。

連投で球威が落ちるのはどの投手でも同じだと思うけど、
その平均以上に打たれてるような印象があんまないんよね。
昨日一昨日なんて3・4連投だけど抑えてるし。

>>192
それは、タテヤマが打たれた日の前の試合との間隔を自分で見てくれよ。

建山最近6試合の成績（yahooより）
9月05日 1.2回 27球 被安打1 奪三振0 四球1 失点0　楽天
9月04日 0.1回 04球 被安打2 奪三振0 四球0 失点0　ｿﾌﾊﾞﾝ
9月03日 1.0回 13球 被安打0 奪三振1 四球0 失点0　ｿﾌﾊﾞﾝ
8月31日 1.0回 15球 被安打2 奪三振0 四球0 失点0　オリ
8月26日 1.0回 17球 被安打1 奪三振2 四球0 失点0　ロッテ
8月25日 0.1回 05球 被安打0 奪三振1 四球0 失点0　西武

これだとあまり参考にならんなｗ
こういうデータってどこで見るのがいいんだろう

>>194
http://baseballplus.jp/baseball/index.php
http://www.kazmix.com/data2008/

http://www.kazmix.com/data2008/player_p.php?tn=F&id=22
連投と失点に関係があるとは思えんな。
7/5、7/6の連投で失点したってぐらいだし。

>>195
うぉっ、kazmixってそんなデータ増えてるんだ。
193で言われたとおり、セコセコ自分で登板データ計算してたよ。失敗した。
まぁ一応貼っておく、手計算なんで間違い上等だけど

日付　　　投回　球　打　安　本　三　四　失　責
4/09　鷲　0.2　 .13　 .5　 .2　 .0　 .0　 .1　 .0　 .0
4/12　鴎　0.1　 .07　 .3　 .2　 .0　 .0　 .0　 .0　 .0
5/06　獅　2.0　 .30　 .7　 .1　 .0　 .2　 .1　 .0　 .0
7/06　牛　1.1　 .26　 .7　 .3　 .1　 .0　 .0　 .1　 .1
7/29　鷹　2.0　 .29　 .7　 .1　 .0　 .1　 .0　 .0　 .0
8/12　獅　1.0　 .16　 .4　 .1　 .0　 .0　 .0　 .0　 .0
8/16　鷹　1.1　 .17　 .4　 .0　 .0　 .1　 .0　 .0　 .0
8/25　獅　0.1　 .05　 .1　 .0　 .0　 .1　 .0　 .0　 .0
8/26　鴎　1.0　 .17　 .4　 .1　 .0　 .2　 .0　 .0　 .0
9/04　鷹　0.1　 .04　 .3　 .2　 .0　 .0　 .0　 .0　 .0
9/05　鷲　1.2　 .27　 .7　 .1　 .0　 .0　 .1　 .0　 .0
9/06　鷲　1.0　 .12　 .4　 .1　 .0　 .2　 .0　 .0　 .0

投球回13.0　被安打15　被本塁打1　奪三振9　四死球3　失点1　自責1　防御率0.69

機会が少ないしあんまり当てにならんなぁ。
失点がホームランの一点だけだし、少なくとも今年は連投に弱い傾向は見られないかな。

ただでさえ9月は最後の追い込みで登板が多くなる上に、今年は久の分もカバーすることになる。
大丈夫かな建山？

>>187>>189
日ハム植村が今日一軍＠ソースはスポニチ北海道版

梨田も久をsageる気になったか？

>>198
今日：植村⇔藤井
明日又は明後日：金森⇔久
※藤井登板機会なしによる抹消

じゃないか？

147 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/05(金) 18:24:55 ID:YpgUNl6E0
歌藤はこれじゃあ解雇ありうるな
植村は今年お試し昇格ありそう
ダースはなんかフォームが変わってた

187 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/06(土) 21:39:50 ID:xiNjffSY0
植村まだか？

189 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/06(土) 22:08:58 ID:T2h7VKz9O
>>187
ピッチャーにはお試し昇格ないよ。

>189

これで野手投手併せて二年目以降の一軍に上がってない選手は駒居だけかな？

まさか菊池がこんなに残るとは思わなかった。

>>202
今日打たれちゃったけどな
いつかは打たれるから仕方が無いけど

>202
つ糸数
つ内山

駒居は2003年に1試合出てる。

>>203いつかは打たれるしね。九回の一点は余計だったが笑

次に期待。

>>204言葉足らずでスマン。今年でって意味。糸数かぁ…。菊池や金森、山本がいるからなぁ…。

菊地が久の代わりになるのはまだ早いようだな。

9回植村を試してほしかった。

>>202>>205
よく間違われるが、



「菊地」だ。

今日二回三凡だったらセットアッパー菊地誕生だったのか？
ま、それでも今日の試合は負けなんだが。

>>208
最近、「菊地は久の代わりになる」とか言ってる奴多かったからさ。

だから再来年は豊島くるから安心しろって

植村上げたんだったら、すぐ使えばいいんだよ。
きょうなんかチャンスだったろ。
なんのために上げたんだ。
全然だめだよ、うちの投手起用は。

菊地は久の代わりとしてはまだ使えないなぁ。
今日見ていて思ったけど、決め球がないのは致命的。
追い込んでも三振を取りにいける球がない。これでは１軍では厳しいぞ。
オフでの課題にしたらいいと思う。まぁこれは金森にも言えるのだが。

>>212
菊地は球威はある。高めのストレートを見せ球にして
タテスラかフォークとか落とす球、あるいはカーブ、チェンジアップでタイミングはずす
とかね。とにかくタテの変化球が欲しいね。

>>212金森は落ちる球あることはあるんだけどね…。

>>213菊地はスライダー磨くか、落ちる球が欲しい。建山ほどの総合力はない訳だし。まぁ糸数にもいえる。

変化球なら山本や金森がまぁまぁかなぁ。

元には戻らないかなぁ。

両方のフォームで投げ分ければ、打者のタイミングずらせないかな。
あんまりへんなことするとボークとられるか。

>>215
>>216
誤爆です

>>213-214
清原の打席見てないの？
落ちる球（縦スラ）持ってるぞ

糸数は一応フォーク投げるけど、多分一番得意な変化球はカーブ

ついでに植村も書いとくとドロップが得意球だったが、あまり空振りが取れなかったからなのか
ドロップの頻度が減った。代わりにCアップを覚えた模様。

>>218
今日は全然使わなかったよ
というか、落ちなかったのかな。

昨日は比較的大事な場面で菊地使っただけ良かった。
また建山や久使うのかとガクブルだった。
負けたけど菊地の実力とこれからの課題がわかったわけだし。

>>220
そそ。
そういう風に考えていきたいねっと。

藤井がしっかり試合を作ってくれれば勝を中継ぎで起用するという手もあるけどね。
中継ぎ経験豊富だし
だも勝は先発に慣れてると思うから現状維持の方がいいか・・・

>>222
そこなんだよなぁ。
ずっと先発でやってきたから、
いきなり中継ぎで壊れたりしたら。と不安もある。
来年は先発から中継ぎに誰か回す手もあるね。

菊地はフォークが欲しいね。
昨日の山崎武のヒットと草野のタイムリーなんかは、十分に防げた被安打。
１軍で活躍するためには、こういうところを乗り越えなければならない。

多田野は球が全体的に高い。制球には自信があるとのことだが、
不用意に遅い球をフラフラ〜っと、真ん中に投げるシーンが多すぎる。
来季以降、変則フォームだけで打ち取れるわけがないので、もう少し磨いて欲しい。

>>223
来年も居たらグリン
中継ぎなら無援護関係ないぜ！

多田野は怪我が癒えたら、中継ぎでどうよ。
立ち上がりは失点少ない。
四球で崩れることもない。
３人なら確実にとれる。
久・タテヤマ・多田野・宮西とか、かなり強力なセットアッパーを形成できるぞ

>>226
多田野は長いイニング投げると崩れるイメージあるからそれも良いかもね。

>>223
おれは藤井を中継ぎ転向に考えてもいいのではないかと思う。
勿論、シーズン終わってからね。理由は以下の通り。

（１）左の中継ぎが希少である
（２）ビハインドの試合でもロングリリーフで試合を立て直す力がある
（３）四死球は少なくないが、コントロールは悪くはない
（４）ここぞというときに三振を取れる術を持っている

>>228
藤井の血行障害というのがどういうものなのか？
それがわからんから何とも言えない。
登板後、いちいち抹消するくらい回復遅いのは確かだ。

もう誰も久が来季復活すると思ってないのか？

思ってるよ。
ジェノサイダーは無理かもしれないけど十分戦力になると思う。

多田野って怪我する前は140キロ台後半の速球とキレのあるスライダーで抑えるタイプだったけど、
来年、怪我が癒えたら戻るのかね？
コントロールは元々良いタイプだし、そうなれば先発として戦力になると思うけど。

＞藤井の血行障害というのがどういうものなのか？


たらふく肉を喰うので胃腸に血行が集中してしまいます


肉を喰わねば良い？
否！
たらふく肉を喰らい、ブログで鬱屈した内面を綴ることで、やっと人間界に留まっているのだから。。。

早急に、岡島ポジションを育てなきゃならないな。
クローザーセットアッパー両方の代役ができて、時には8回頭から登板して〆。
7回〜9回の火消しも担当。

おそらくは来季も舞妓がどこかで休暇を入れるはずだが、
久にはもうクローザー代役は無理な公算が高い。
今から岡島ポジションを考えておかないとパニックになる。

候補は宮西金森とドラフト即戦力かな？

菊地は一歩後退なのかね。梨田は段階踏ませようとするからな…
もう一度くらい同点か微差ビハインドで見てみたい。

藤井の血行障害ってそんなに酷いの？

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/116542.html
>故障はないが、不調は３年間の疲労が大きい」（中垣チーフトレーナー）
ダウト！
週べにもはっきり故障三箇所書かれているじゃないか。（その他腰の故障もあり）

>中嶋捕手兼バッテリーコーチは「打者に向かっていけない何かがある」と、精神面での揺らぎを懸念する。
制球もキレも球威も球速もなくなっているのに、打者に向かうも糞もあるか？つー話だな。



で、それでも8回に拘るのかよ・・・いい加減にしろ首脳陣！

宮西＞岡島

今日は舞妓を使いたくなかったな。明日明後日のために。

むしろ次のダルのために投げた気がする。
中五日で月曜のオリックスに投げるって話があるから。

マイケルの余力を残すべきか
ダルの余力を残すべきか
梨田はダルをとったということ。
梨田はここからマイケルの連投はない＝連勝はないと考えている

>>235
気持ちは分かるが、菊地は更なる鍛錬が必要なのは明らか。
これは抑えたから良し、とかそういう問題じゃない。
先発ならともかく、中継ぎして活路を見い出すなら、もっとアピールできる球を習得すべき。
やはり伝家の宝刀的なアピールポイントや決め球がなくては、長期的に１軍で活躍できない。

今年は結構、良い場面でチャンスを与えてもらって、課題が浮き彫りになったからね。
経験積ませるという名目だけならいいけど、個人的にはもう鎌ヶ谷でもいいかなぁ・・・と思う。

伝家の宝刀で思い出したが
中村泰の伝家の宝刀スライダーはいつみられるんですか。

>>241
なるほど、梨田は延長戦でマイケル同点登板2回など全く想定してないわけか。

実況によると、今日建山は一度投球練習をしたが久は全くしなかったらしい。
つー事は、>>237は単なる飛ばしか？
なら良いが。

>>244
想定しないというよりそんな状況になったらしゃーない、で終了
とにかく同点にならんように打撃陣が奮起しないと。

>>244
普通に投げてたぞ

うん。投げてた。
投げてなかったのはヤタローと菊地。
西ドのブルペンだから内野席の人は見てるよ。

>>247
ブルペンが見えるってのはいいよね。

西武ドームのブルペンのオープンさはすがすがしい。
今日は植村が何個ガム食うか数えてみた。

勝ってたら舞妓連投やろな。
後は久を使うか。

久が出てきて西武が喜ぶのなら、逆に久をsageれば西武に大打撃を与えられるなｗ

>>247
ん？植村も投げてたのか？

江尻は最近どうなの？

だから舞妓は昨日温存してダル完投させろさせろと言っただろ
明日も舞妓には投げてもらうんだからな

建山GJ！
久は使わないならもう今季はsageろ、その方がチームのため本人のため

勝はまあ次がんばってくれ
坂元と建山よくやった

>>254
俺もその意見に賛成だった。

普通のことなんだが梨田基準に考えると
あそこでグラマン使ったナベQが名将に見えてしまう
梨田だったらああいい場面でマイケル出せない（だからこそ武田久の負担増だった）

結局>>237の記事はガセだったか。

何だかんだ言っても今ハムがCS争いに加われてるのは久のおかげ。
久には感謝しつつ今季は休養に入って貰い、残りの選手でCSを勝ち抜けて日シリ進出しよう。

>>258
責めても仕方ないもんな。

言葉はアレだが久は今季は「安楽死」させてやるべきだ。
リアルの安楽死と違い、野球は来季はリセットして復活可能なのだから。

明日スゥの後勝ってたら誰が投げるの？

>>260
でつが7回投げきったら8回建山9回舞妓。
それより前に降りたらまた弥太郎か或いは宮西。
久はもう出さないだろうし植村は初物に弱い西武とはいえいきなり勝ち試合は怖い。

※某スレより久に関して：
731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で ：2008/09/11(木) 00:26:21 ID:W3NeoQkb0
西武ドームだとブルペン筒抜けだからダミーで置いているのでは？

>>261
ダミー・・・影武者か。

たしかに、久なら打てると思って、西武がどんどんいいピッチャーつぎ込む。。。
ってそんなことするかね？しないだろ。久のプライドずたずただ。

ぶっちゃけ舞妓と建山はこのままハイペースで起用されたらいつまでもつ？
１．公式戦最後までもたない
２．公式戦は最後までもつがCSで失速
３．CSに行ければ引き続き活躍
どれ？

それくらいチームが勝ちまくれるなら最終盤には余裕出来るんじゃね？
一進一退ならそこそこ休養挟めるだろうし、何とかもつでしょ

まさにブルペンの置物だな。
使う気ないなら休養与えろよ…

今日でつがやばくなったら建山マイケルで4回も有りか？

ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2008/09/11/01.html
>建山は「誰かがいない時に誰かがカバーする。それが日本ハムのスタイル。久が復調したら僕はまた７回に回りますよ」と話した。

建山健気だな
・・・今季いっぱい久の代わりに大車輪してもらうことになるが

マイケルって安定感欠いているか？
劇場はデフォだろｗ

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/fs_fight/37492.html

>>269
まさか、梨田は舞妓や建山が毎年スペるから今年も今後またスペるだろうという前提で
久を保険で一軍に残してるんじゃ？？

今の久じゃ保険になってないんですが？
下に勤続疲労と無縁のがいっぱいいるから入れ替えて下さいよ梨田さん。

坂元はいままであまり使ってないからCSまでフルでも大丈夫だろう

昨日で坂元を勝ちパターンに使っていく決心がついただろう

>>272
梨田さんは普通の精神構造してないからどうでしょうね？？

久にこだわってるのは吉井じゃ？
厚澤も勝ちパターンと負けパターンの投手がと言ってたしコーチの方針のような気がする
コーチは「久は大丈夫」といえば監督も起用するよな
でも最近ついに久の調子が良くないと認めたわけで

>>274
では今日の試合終了後久sage？
札幌に戻ってくるのは金森？それとも他に誰かいいのいる？

ほとんど使わない守備固めもベンチに入れているんだから
久を今更sageるわけもないよ。ホークス戦なら3点差もあれば使える

しかしホークス戦限定投手がどんどん増えていく
オリックスキラー現れてくれよ

>>277
かつて久がオリックスキラーだったことは意外と知られていない？

今週末の檻戦負け越す様なことになると
自力2位（自力で檻を上回れなくなる）消滅の可能性もあるからな

>>279
・オリのユニ見ただけでますます打てなくなる打線
・久が使えない
・舞妓がオリ苦手
・建山登板過多
・弥太郎今日次第では登板過多
・宮西微妙に不調
・グリン多田野が一発病
・ダル中5日

これで勝ち越す方法を教えてくれ。

４６ ４７

ここ何週間か打たれた記憶が殆ど無いんだが宮西って不調なの？

>>281
植村と菊地が代打の切り札になるんですね。分かります。

>>282
ホークス戦で勝さんのランナーを返したのが宮西だと思ったが・・・
違ってたらすまん。

勝 in ブルペン

でつ：いつもの一発病と四球病併発次回は修正しろ
宮西：普通？
久：・・・もう休養させて下さい梨田さん今更調整させてどうする
菊地：まああんなもん？

植村を試してほしかった。

>>285
だな

ちょっと悲観的過ぎるかもしれんが、久はもう無理かもしれんよ。

昨日のYahoo!動画の解説が言ってた、
「打者が久の球に慣れてしまった」という表現が適切かもしれん。

昨日なんかも中５日であの内容だからね。
確かに最近は球がキテない感じだけどね、打たれ始めの頃はそんな大袈裟に悪い感じでも無かったからね。
何も変わらないのに、打たれるもんだから、久自身も動揺して更に悪化したのかも。

確かに疲労は蓄積してるだろうし、長期的な休養で多少は良くなるかもしれん。
ただ今までのレベルに戻すのは、かなり難しいような気がする。
やはり次世代の久を養成することは急務のように思える。

>>287

>昨日のYahoo!動画の解説が言ってた、
>「打者が久の球に慣れてしまった」という表現が適切かもしれん。
その解説は昨日の久の投球見て言ってるのか？ｗ
なら慣れる慣れない以前の問題だろ？

「今年の久の復活はあり得ない」はド素人でも分かるからな。
判断は来季始まってからにしろよ。

久は去年五輪予選合宿招集のせいで、肩を休ませる期間が11月下旬〜1月末までしかなかった。
来年は開幕が4月始めだし復活のチャンスは十分ある。
だが、梨田が久を無駄に一軍に置いて無駄に調整登板させればさせるほど、
来年復活のチャンスは減ってしまう。
梨田は（吉井もか？）そんなに久を壊したいのか？

最強セットアッパーとして置いておくんじゃなくてごくごく普通のリリーフピッチャーとして置いてるなら間違いではない。
こちらが頭を切り替えて普通のリリーフピッチャーとして見たらどうだろうか。

http://jp.youtube.com/watch?v=cvRD67wd6co

普通のリリーフピッチャー？
今の久なら、sage直前のもじゃぱー未満じゃないか。
それなら金森や江尻上げた方がまだまし。

一昨年のような、清原をうならせる久ストレートはもう無理かもしれない。
どんな投手だって経年変化するんだし、歳もとる。しゃーない。

でも、修羅場を切り抜けてきた久の経験は、消えるわけでもないさ。
だんだん老練なピッチングに変わっていけばいいのさ。
最後は小宮山みたいにね。

来年も、再来年も抑えたり打たれたりしながら、そこそこやっていくんじゃないか。

勝をセットアッパーはどうだろう。経験があるし、安定感抜群と思う！

全く治る気配のない一発病患者にセットアッパーはむりぽ

直る気配の無いっていうか、
球が軽い投手はある程度の被弾は仕方ないんじゃないかな。

でつも勝も軽いし。
ダル、グリンなら力負けしないけど。

>>293
「久はもうダメ」という奴は、「往年のストレートが戻らない限り抑えるのは無理」と思ってるんだろうな。

幸い久は球種が多いし、疲労が取れて制球と球威だけでも戻れば来季以降結果は出せると思うんだが。
・・・問題は少しでも今季早く休ませればそれだけ疲労が取れて来季以降が望めるのに、
諦めきれないのか、久登板が寧ろチームにもマイナスになっているにもかかわらず延々使い続ける首脳陣だよな。

吉川、山本はハワイ逝き
http://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2008/09/13/03.html

そっか、吉川・山本は今シーズンはもうｱｹﾞなしか。
伸び悩んだとか、的確な指導がされてるのか疑問。
入団した頃がピークでだんだん劣化していくっておかしい。
ハワイとか送り込んで伸びるのかどうかも疑問。
言葉も通じない、指導もない。

　

洋菓子のグリン

八木ってもう通用しないの？

えじりんは何してんの？

山本は去年の終盤ローテの谷間でまぁまぁの活躍してくれてたな・・・
体が大きかったのでよく覚えている

山本は今年はファームでいっぱい投げたからハワイでノンビリ野球を楽しんできたらいい。

八木は他所の球団行くと活躍するょ
契約金で報いてるから出て行っても構わんでしょ

梨田の糞継投のせいで・・・勝てばそれでいいっていうのか？
言いたいことはいろいろあるが、とりあえず久は今季はもう二度と登板させてはならない。

建山を今日使ってしまったのは痛かったが、明後日ダルだから三連投はしないで済むだろう。

久より菊地の方がマシだな。

久に何回チャンスあげれば上の気は済むんだよw

2軍で去年とは逆に江尻から久に喝入れて欲しいよ

>>308-309
おまいらアホか？

今の久はゾンビになっても晒し投げさせられてるんだよ。糞梨田のオナニーでな。

今日の糞梨田語録
>武田久にはちょっと厳しい場面での登板でしたが、残り14試合、武田久の力は絶対的に必要なので、チーム全員で盛り上げていきたいと思います。

オリ打線をわざわざ起こす糞継投
明日多田野炎上したら今日の糞継投のせい

まいける１００sおめ。

>>298
山本はともかく、何故、吉川まで？　せっかく鎌ヶ谷で内容が良くなってきたじゃん。
今まで１軍で鍛えてたんだから、もっと上でチャンス与えろよ。
今の吉川なら、１軍でも十分に活躍できる可能性は秘めてると思うのだが。

>>311
気持ちは分かるが、檻打線は眠ったわけじゃない。グリンを苦手にしてるだけ。
今日の前までも防御率2.35、1勝1敗だから、おそらく苦手意識があったのだろう。
しかし多田野は防御率6.26、1勝3敗なので今日の継投が無くとも炎上する可能性大。
球が全体的に高く、変化球のコントロールミスが意外に多く、球は軽い。
故に被本塁打が多く、6.6イニングに1本打たれている。
（ちなみに被本塁打ワーストのスウィーニーは7.5イニングに1本）
打者が球に慣れ、制球が甘くなり易い５回、６回につかまるケースが凄く多い。
なんで藤井にしないんだろ？　オリ、地味に藤井はあんまり打ててないのに。

>>313
藤井はダメなときは最初からダメなので
２、3回でダメなら即ヤタローにチェンジするなら藤井でよかったかもしれないが。
多田野は最初好投して途中で打たれると止まらないタイプなので
引っ張って失敗することが多いから明日は不安

その前に金子をハムが打てるかが問題だが。
今日の展開を見てると8点は必要だな

９月以降武田１なのに使い続ける必要ないな
現に通用してないし、使いつづけてたあいきなりよくなるわけでもないのに

今の久なんて外角の速い球に照準合わせれば誰でも打てる
インはつけないわ緩急はないわチビで落ちる球はしょぼいわ

>>313
今から一軍で使う予定は無いだろ。
日程とびとびになるから今の先発6人で十分回るというかむしろ余るぐらいだし。

7点差でも余裕がないなんてありえない試合だった
しかも自ら苦しい展開にさせている

>>319
マイケルにセーブをつけさせる
オリファンも含めて球場を盛り上げる

中嶋さんのすばらしい脚本だったろ

>>314
しかし、明日はできれば中継ぎは浪費したくないなぁ。
移動日なしで、木曜まで連戦だから、坂元や建山の負担はできるだけ軽くしてあげたい。
マイケルも今日見る限りでは、イマイチ信用できない。イニングまたぎの登板とかは危険だろう。
中継ぎの中で一番檻と相性が良かった宮西も今日、残念ながら打たれてしまったのだが、
久を挟まなければ今日の流れで良いと思う。従って、多田野は最低でも６回までは頑張ることが必須。

リードされたら僅差でない限り、宮西や建山、マイケル投入の必要はないだろう。
それこそ菊地や植村とかを試したらいい。坂元、建山、マイケル、３人ともパ球団の中で、
最も打たれているのはオリなので、逆転の望みの無い展開で正直、勝ちパターン投手を出す必要はないと思う。

>>321
マイケルはオリ苦手で有名。

それから久批判がやたら多いが、どう考えても使う梨田の方が悪い。
たとえ久が「登板したい」と言っても梨田が蹴ればそれまでなんだからな。

ダルの15日先発は確定として、その次は？21日のオリ戦か、22日の鷹戦だと思うけど3位争いの直接の相手の鷹戦にした方がいいような…。

久は叩くつもりはない。なぜもう休ませないんだ？と感じる。
ここまで簡単にホームラン打たれる投手他にいないだろう

>>322
全然有名じゃないよ

>>325
そうか？
じゃ>>322で言った通りだから覚えてくれ。
これでオリ戦以外は安心してマイケル見ていられるだろ？

覚えるも何もそんな事実がないよ

こうなってくると変に苦手意識のない植村菊地がいいな。
オリ、ＳＢのウェスタンなら尚更データ少なそうで不気味では。

久は心の問題と、コンディションの問題と両方。
根が深い。

なんでこんななるまで使いきってしまったんだ。
梨田のバカ野郎。

梨田の代わりなんかいくらでもいるが、久は１人しかいないんだぞ。

この監督無能だ。継投ができない。

久を再起不能にしたら梨田と吉井は許さん。

去年までの遺産を確実に食い潰してるよな
来期は投手陣崩壊確定
おまけに貧打は維持してるから最下位争いマジであるぞ

>>330
逆転の発想ってないの？
大概が勤続疲労のせいにしてるけど、俺はもとから久がなぜセットアッパーとして活躍できたのか疑問視してたよ。
球速も打ちごろ、スライダーとシュートの出し入れだけ、変則フォームでも角度のあるフォームでもない。
慣れられたらプロでは通用しないと思いながらもごまかしごまかしでここまで来ただけかもよ。
今思えばマイケルが作ったノーアウト満塁をPZGSで切り抜けたのもただ単に運が良かっただけなのかもしれない。
同じことは勝にも言える。もう少し慣れられたら鷹だって打ちだすだろう。
二人の武田はプロとして生き残れるようなウィニングショットを磨かないと厳しい。

>>332
ふーん、ごまかしねえー
ごまかしで丸三年フル回転できるんだったら、二軍で燻ってる奴等は何やってんだろうねー
ヤスなんか昔の岩瀬に匹敵するスライダーの持ち主で左腕なのに一向に上がる気配もないよねー

20062007年は稲葉とともにマイケルはオリキラーだったんだがな

久がいたから優勝できた。
久なくして優勝なし。
今季は久と心中でいいよ。
所詮貧打チーム。久がダメな痛みを存分に感じてくれよ野手たち。

>>335
3行目だけダウトー

>>332
まっ、その考えも間違いではないと思うよ。久が崩れる前兆は去年からあったし。
久の場合は中継ぎだったから、１人の打者が対戦する機会って、そう多くはないからね。
そろそろ久の球筋に慣れてきて、従来の球だけでは抑えられなくなってきてる面はあるかも。
去年あたりから救援失敗は増えたし、ランナー貯めることも多かったからね。
当の本人もいつもと変わらない（つもりな）のに打たれるもんだから、余計に追い詰められたかも。
確かに可能性としては、疲労以外に深刻な問題があるのかもしれない。
この辺は久と対戦する打者に率直な本音を聞いてみたい気もする。

しかし今となってはそれは誰にもどうしようもできない。
使いづらい久が登録されてる分だけ、試したい、或いはチャンスを与えたい若手が登録できない。
それならばとりあえず再調整ということで、sageた方が賢明としか思えない。

>>333
鎌ヶ谷で燻ってる奴はそれだけの理由があるんだろう。
三年フル稼働と言っても投球回数でいえばダルの1年分くらいだしな
久のような小さい身体では長く一軍で活躍できないのを歴史も証明してる。
プロ入りから早い段階で一軍で通用していたのは完成されていたからなのと敵の不慣れがあったから。
久はもう潮時。
それに鷹だって鴎だってセットアッパーには苦労してる。今まで過去に5年以上任せられたセットアッパーなんて思いつくか？
それだけ球に力があれば抑えにまわるか先発にいくか。もともとがセットアッパーと敗戦処理は紙一重の存在だよ。
得意のボールが通用しなくなれば必然的に表舞台から消えるのが運命じゃないかな？

慣れの問題？
慣れられただけで年間1,2本しか被弾しない中継ぎが、
直近のたった1ヶ月で7本も被弾するなんてあり得ねーよ。

第一、久はかつて最速148�`出してたのに最近は130�`台中盤しか出てないんだぞ。

>ID:+lcWwgcZO
久が嫌いなのは分かったから。

久の絶頂期がハムの優勝。
久の不調はハムの不調。
久の衰退はハムの衰退。
久の復活を待つしかないんですよ。

一時間後から北海道ローカルだが朝日系列で昨日の試合の録画放送するから、
久の投球内容を見てみるといい。

「慣れの問題」なんて絶対言わなくなるから。

>>339
確かにここ１ヶ月の久は明らかにおかしいよ。もう精神的にキテるんだろう。
問題はその引き金になったとこだよ。例えば7/27 (日)の西武戦、非難轟々だった久続投による敗戦。
確かにそれ以前に西武との対戦成績は良くなかったし、マイケルにスイッチでも良かったけど、
それ以上にあの試合、実際、生で見ていて思ったけど、９回の久はいつも通りだったんだよな。
おかわり三振とか、いつも通りの攻め方ができてたし、１０回続投も俺は支持してた。
１０回もそう変わらぬ投球だったが、アッサリ佐藤に痛打されて、栗山に長打でジ・エンド。
あの時、久は「あれ？」って感じだった。今の惨状はこの積み重ねの可能性はないだろうか？
この「あれ？」って感じが積み重なって、精神的な歯車までもが狂ってしまったのでは？
今年も安定していたのは序盤だけで、４月下旬からは結構、打たれてるだろ。
まっ、これも可能性の一つにしかすぎないのだが。

勿論、俺は久の復活を願ってるし、久が必要な戦力だとは思ってるのだが。。。

実のところ、「慣れの問題」だけなんて言わないが、
俺も久の惨状が勤続疲労だけで済むのかは正直言って、疑問だな。
どうも去年からそうなのだが、疲労だけの問題ではない気がする。

もし疲労だけが原因なら「疲れてるぐらいが、丁度いい」なんて言ってた久本人も反省すべきだね。
本人の申告、意向ってのも、どうしても首脳陣の判断材料にされることは免れないから。

しかし、今はそれを言ってても仕方ない。
とりあえず久をsageた方がいい。これは大方の人が賛成してるだろ？

>>344
久が故障を抱えながらの登板なのはスポニチ？の記事や週べで周知の事実だし、
去年五輪予選合宿でオフ短縮で肩を十分休ませられなかったのや、
外部で出ていた意見だが移動の負担もあったんじゃないかと。（久腰が悪いしな）

当の本人はどうなんだろ…
今、投げたいのかな？投げたくないのかな？
もうすでに日常だから投げたい投げたくないとかってないのか？

>>346
試合を見た人間によると「完全に目が逝ってしまっていた」というから、
もうマウンドには上がりたくないというか上がる気力がないのではないか？
と思うが、久はプロ意識強いから、それでも無理にマウンドに向かっているんだろう。

「自分のような体の小さい選手は使い捨てだ」
とか考えていたんじゃないだろうか。

ちなみに久が抑えてれば勝てた試合って今年ざっと何試合？
単純に黒星の数くらい？

>>349
7敗のうちひっくり返されたのが3回、同点登板が4回、他に3点差を追いつかれたのが1回。
ひっくり返された3回は当然久が抑えていれば勝てたはずだが、
ハムの打線を考えると、同点登板の4回中勝てたのは良くて1回か2回だっただろうな。
追いつかれた試合も打線が打っていれば勝てた可能性があった。
（その試合9回絶好のサヨナラのチャンスを逃しているし、延長で打たれたのは舞妓）

以上踏まえて考えると、久で落とした試合は、追いつかれたのも入れると今季正味5回〜6回か。

それから、ひっくり返された3回全てが西武戦。
全部、舞妓を登板させていれば或いは・・・だった。

ま、久で落とした試合は最大でも8敗。
ちなみに去年は他人に負けを付けたのも入れて実質9敗＋追いつかれて引き分け1回。

>>352
西崎が「久の7敗が仮にすべて勝ってたとしたら14勝分違ってた」とコラムで書いてたが、
同点登板とハム打線の兼ね合いが抜け落ちてるな
それに去年はマイケルの救援が少なくとも5回はあったのに今年は一度きりでしかも失敗だったのも

そういえば、去年は9月だけ神久だったが、その頃も球速は出なかった
ただキレと球威はあったので、中嶋がうまくリードしてカーブフォーク多投でかわせた

>>340
久が嫌いなんじゃなく「酸っぱいブドウの心理」みたいなものだろ？
「久なんか元々大した投手じゃなかったんだ」と思い込むことによって現実逃避してトラウマになるのを避ける。
「○○最高や！□□など最初からいらんかったんや！」と同じ。

梨田が久をさっさとsageていれば、ファンがそんな心理状況に追い込まれることもなく
今頃は皆立ち直ってただろうにな。

>>342
番組は見れなかったが、実況板を後から見たところでは、どうみても「慣れの問題」ではなかった。
見た人がいたらレポ宜しく。

久の特集とかじゃなくてただの録画中継だろ？
昨日の試合を普通に見てた人に聞きゃ良いんじゃないの？

>332
球速は打ちごろって…
ストレートを球速だけで判断とはおめでたいなw

>>356一つの目安でしかないよね。でも140でてない中継ぎはきつい

久は最速で148出た時もあったのにな。

今季少しでも早く休ませれば来季は最速145近くまで復活もあり得ると踏んでるんだが。

サイドにしたら145でたりしてｗ

吉崎とかあの球で140出てないんか(笑)って球放ってたなぁ

楽天で末永く生きてくれ

>>356
それはさ、常時145前後出せるPの場合にその他のファクターとして説得力もあろうってなもんよ。
今の武田久、というか、武田久の真っすぐは基本的に140前後だよ。ウィキにはMAX146とあるが146なんてほとんど記憶にない。
打たれてしまえば、キレだとか手元での伸びだとか、具体的数値に表れない非科学的概念を持ち出すまでのレベルの球速じゃないわけよ
皆もそれを理解しているから「武田のウリは球のキレ」などと個々の主観に拠りがちなモノを挙げるわけ。
仮にPが不調に陥った時、考えうる要因として140出るか出ないかのPは能力的に既に一つ足りてないというのが前提にあるだろうよ。
あくまで直球に限って言えば、絶対値が低いゆえに周囲を説得しうる担保がない。真っすぐあっての変化球というピッチングの鉄則もあるしね。
真っすぐを待って変化球をヒットされるのに頃合いの球が久。真っすぐを待って変化球をギリギリカットできるかどうかがマイケルや建山。変化球が来たらごめんなさいがダルビッシュだろ？
球速という誰しも理解しうるストロングポイントがないからキレ云々を語るに到らないと判断したわけ。
キレや伸びを語るなら145超える球を投げられるほどに戻ってから判断しようじゃないか？
しかし、どう考えてもその領域は久の限界値と思えるわけで、140前後の武田を評するには「打ち頃の真っすぐ」を挙げざるをえないだろ？

昨日のレスはベストピッチを取り戻しても苦しいというのが俺の感想であり、勤続疲労からの解放以外の部分で武田久は何かを獲得しないと来年も厳しいと思うのよ。

吉崎カンバック

>>361
武田久は本当は170cmないんだろ？

まで読んだ。

たてやまがいるからいいじゃん。

弥太郎最高や！
建山最高や！
マイケル相変わらず劇場や！

マイケル＞建山＞弥太郎＞＞信頼の壁＞＞宮西＞＞一軍の壁＞＞菊地

弥太郎、自己記録更新のシーズン5勝目☆
やーくん　神の子　不思議な子

やっぱマック効果か？

ねえ、何で今日の7回武田久出してくれなかったの？
ずるいだろ。明日は頼むよ

鉄壁リリーフになっちゃうと安心しきってまた極貧打線に戻りそうだ。
ちょっと危なっかしいのを１人２人置いておくくらいが丁度よい。

>>369
久をsageれば宮西菊地で丁度良くなるなｗ

実況かどっかで誰かが言ってたな。
「久が今季使えなくなるのと比例して打線が危機感持って打つようになったから、
久をsageればもっと打線が打つようになるんじゃないか？」
と。

>>370
名無しが変わったのは2chの鯖トラブルか？

今度は書けるかな？
テスト

>>370
久がこう言ってから5ヶ月も経って打つのかよ？
三連覇絶望的になってから打っても遅すぎる。

>道スポ久コメント

>「（サヨナラ負けは）うちらしい野球をしている証拠。
>ちょっとかみ合えば勝てる。ピッチャーが頑張っていれば、打ってくれるはず」



おっと、ここは打線の話はスレ違いか。

私見なんだが、梨田ってブルペン組に一度しか肩作らせないようにみえるんだ。

今日は藤井だから四回、五回で駄目なら弥太郎。六回なら宮西or菊池、七回以降なら建山みたいな…。

植村はどんな場面で使うつもりなんだ？

ダル「9回4失点完投勝利の何があかんのですか！」

きき

>373
前にスカイマークでブルペン見たときは一巡目は軽く流し、二順目は捕手座らせて肩作り、三順目は出番ありそうな投手が投げ込んでた。

今までダルに頼り切りなんだから、たまにはこーゆー展開でもダルに
勝ち星がついたっていいじゃないか

8回表までがあまりにも上手く行き過ぎてたよな
ランナー出して、少ない球数でゲッツー　3回くらいあっただろ？

9回にこんな落とし穴があったとはダルでさえ思ってもいなかったと思う
勝ったと思った時が一番危ないとよく聞くけど
まさにその通りの内容だったね

それでも、完投4失点だし先発投手としては文句のない内容！

よく９回投げてくれたよ
ローズのとこなんかは、継投にするか悩んだとは思うが、
ダル自身にもやるっきゃねぇ感いっぱいで、最後の三振はシビれた
舞妓は昨日も一昨日も危ない抑え方だったし、宮西は打たれてる
ベンチワークも苦しい中で、よく投げたよ。さすがはダルだね
次回も頼むよ！

解説の盛田が
・逆転されたときは交替が遅かっただの采配批判していたけど
・サヨナラになったら、逆転サヨナラに持ち込むにはダル続投しかなかったとか
手のひらコロコロ返していて笑った。
まぁ、今日はそんな試合だったわけで、解説者泣かせだなｗ

中継ぎ足りないからな。

久が選手の求心力のためにいないと困るというなら
登録抹消の上ブルペンには入れておけば投手枠も空くしいいじゃないか？
ついでに野手も要らないのが・・・誰とは言わないが。

盛田は前聞いてた時も物凄い結果論だったなｗ

今日見たところ近いうちに植村⇔星野がありそう

突っ込み所満載の吉井ブログ更新

吉井のブログなんて、
投げた投手をよかった、悪かったって言ってるだけ。
ファンの戯れ言とかわらん。当事者だろうが。
連続して打ち込まれた久を起用して失敗した反省もない。
こんなコーチいらない。

植村デビュー乙
パカスカ打たれたけど攻めの投球の結果だから良し。
球の切れは悪くなさそうに見えた。
ただ、コントロールが甘いな。

＞７回、先制点を許した後の２死一、三塁。一塁走者がスタートを切った場合は、
＞捕手の二塁送球を投手の武田久がカットするサインだった。
＞だが武田久は捕球せず、内野手のベースカバーも遅れ、送球が外野まで転がっている間に
＞三塁走者が楽々生還。致命的な２点目を失った。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080916104.html

ただ投げることに精一杯で、サイン見落とすくらい全く余裕のない久…
この大事な時期に一軍に置いとくような状態じゃないだろ…マジで

>>386

パカスカは打たれてないぞ。
コントロールはいまいちだったが敗戦処理としてなら合格レベル。

>>388
アウトとったのも結構良いあたりじゃなかった？

敗戦処理がそもそも合格じゃないからｗ
植村は、球種が足りない。
スライダー、チェンジアップが必要だ。
それと、全力で投げりゃいいってもんじゃない。
ちょっと力抜いて伸びのある速球をコントロールよく投げ込まなきゃ。
しかしまぁ、２軍のコーチってなにを指導しているんだろう。
進歩が遅くないか。

>>390
植村はまだ二年目のドラフト下位だからこんなもんだろ。
だが、他の投手が成長してないは同意。
先発もリリーフも開幕時と殆ど顔ぶれ変わってないし。

植村がさんざん一軍デビュー待ちぼうけを喰わされたことも
少しは考慮してやれｗ
調整大変だっただろうに。

それより久と菊地・・・
金森藤井又は金森八木と入れ替えで、勝さんを中継ぎに廻すのはどうだ？

>>392
勝さん中継ぎか。
ダル、でつ、グリン、坂元。
この４人を勝ち先発にして、
勝さん、タテヤマ、マイケルを集中して使い、絶対にとる。
残りは捨て試合にして、八木、金沢、菊地、金森しか使わないとかね。
そういう大胆な策は絶対やらない。

>>387
信二にエラー付いたのな
でもあれはないわ。

>>394
梨田が未だに久に見切りをつけないためにこうなった。

まぁ、久が全然捕球にいかなかったから、見た目はエラー付いちゃうな。

>>389
そりゃ初の一軍マウンドで硬くなってたんだから多少打たれるのはご愛敬でしょ。

まだ20歳の若造だ大目に見てやれよw

ファームで結果残して這い上がってきたわけじゃないしな。
調子は良かったんだろうけど。
一軍でベンチをあたためるよりファームでいっぱい投げた方がいい。

>>387
禿同。

それから8回は菊地よりは宮西だろ？
宮西も不安定だが回頭からなら抑えられたかもだな。

>>396
エラーが付かなかったら勝さんに自責点が付いたから、エラーで良かったんじゃないかｗ

植村は来年でもいいから緩い球を覚えてほしい

イースタンではチェンジアップ投げてた

カーブ緩い球じゃん

植村は普通に実力足らんな。
菊地もあんなもんか。
最近宮西が劣化してる。お疲れかな。

って中継ぎ足りなくね？

でつ：4 2/3 自責点8
宮西：2/3　 自責点5
菊地：2/3　 自責点1 ←
植村：2　　　自責点1

今日はでつの出来が全てだが、それより中継ぎ足らんな。
菊地とワンポイントぐらいしか使えない久と野手1名sageて、下から3人ageよう。

植村は次も頑張れ。

その3人の名前が…。

藤井登録もあるので

飯山or中嶋はいらんな

>>409
今日ヒット打っただろうが

>>408
勝さんかでつを中継ぎに廻すか？

一軍の登板数しか表示されないが菊地はファームと合わせたら４０試合以上投げてるから蓄積疲労もあるだろ。
三位争いのキツい時期じゃなく二位にあぐらをかいてた頃にageてやりたかったな。

伊藤とか居たからな。
それにしても今年の投手は落ちたら落ちたっきりで上がってこないな。

>>411
勝、中継ぎ論はよく出るけど、ちょっと反対。
中５日はキツいと言い、球数は多く投げれないスタミナ不足だから、
連続登板ですぐに壊れそう。それと被弾が極めて多いのは致命的。
それならローテに残ってもらった方がいい。
中継ぎに回すなら、藤井かグリンがいいと思う。
今日みたいな試合でも、中盤から立て直す力はあると思う。
ローテが空く分、ハワイ行く前の吉川か山本にカバーしてもらう。

>>414
大事な左Ｐをハワイなんぞ行かせなくてもいいよな。
故障でもしたらどうすんだよって感じだし。

勝さんを是非とも中継ぎに廻して欲しいな
もったいないかな？
でも藤井じゃ不安だし・・

そういえば、星野ってまだ調子悪いのかね？

一応セットアップとクローザーは揃ってるんだから（不安がないとは言わんが）、
先発切り崩してまでリリーフ補充する必要はないでしょ。

>>417
たしかにそうだなぁ
先発を切り崩す必要はないね

日程的に残りの試合は先発4人で回る。
それでリリーフが崩壊気味だから、
先発を一人ぐらい中継ぎに回すって発想はありだと思うよ。

でも何気にハワイ帰りで伸びる選手もいる。
フェニックスは完全育成でダースあたり投げさせるのか。

あ、それから坂元を先発にみたいな論調もよく見るけど、
どういうところから先発適性があると見ているのかよく分からない。
少なくともヤクルト時代は全然、ダメだったよ。
好投するのは大方、今みたいなポジションの時。
先発って、５回・６回まで投げなきゃならないみたいな責任があるから、
そういうプレッシャーが全力を出させない感じ。

適切もあるが坂元先発くらいの大胆さは欲しいね。
ピッチャー起用に慎重になりすぎて入れ替えも少なかったしそれでもやりくりできたけど今こそ大胆さが欲しいなー。

若手が模索するのはいいとして
基本的に先発とリリーフをコロコロ変えるのは止めてほしい
上原みたいなことになりかねないからね
FA資格持ちや契約切れ予定外人のように来年いるか分からん奴なら何しようといいけど

まぁ1人くらいロングリリーフ兼ローテの穴埋め要員ピッチャーがいれば便利だけどね

先発させても、毎度４回くらいに失点するような投手は、
抑えられる３回を目安に引っ込めて、そのあとに投げる投手を準備しておけばいい。
あるいは中継ぎに回せば生きる。
中継ぎで長いイニングを少数失点で投げられるような投手は、
先発で使うことも考えたらいい。

公式戦も残すところ後2週間。
余った先発をリリーフを回すのに何の不都合もない。

>>417
先発降板〜7回までを余った先発を回して投げてもらう。
昨日みたいに「敗戦処理が足りない！」という試合もあるし、
弥太郎一人ではロングリリーフが足りない。

残りのローテはこんな感じでいいんじゃないかな。
18(木) vs楽・・・藤井
20(土) vsオ・・・グリン
21(日) vsオ・・・ダルビッシュ
22(月) vsソ・・・多田野（or 八木, 吉川, 山本, 金澤）
23(火) vsソ・・・武田勝
26(金) vs西・・・スウィーニー
27(土) vs西・・・グリン
28(日) vsロ・・・ダルビッシュ
29(月) vsロ・・・多田野（or 藤井）
1(水) vs楽・・・武田勝

おうぷ

>>427
最近の調子見る限り26日のスウィーニーは飛ばされるかもね。

>>427
・でつ西武戦は怖すぎる
・ダルは次SB戦の模様

>>430
でも今となってはダルは檻にぶつけた方が良いよな。
鷹さんは暗黒気味だし。

野手削れないのか？削らないのか…

久を幽霊部員と数えると中継ぎ足りなすぎないか？
明日藤井との入れ替えもあるから冷静に見ると少なっっ。

>>429-430
ちょっと怖いが、藤井を西武戦に当ててみたい。
まだ今年の対戦がないから、案外、好投するかも。
それと多田野を同じ理由からロッテ戦に当ててみたい。たぶん１回目は通用する。
ただここ最近のグダグダから、もうローテからは外れたかもしれん。
しかしダルがＳＢ戦ということは、多田野をオリ戦にぶつけるのだろうか？
スウィーニーは相性の良いロッテ戦がいいかもしれんなぁ。

もしやむを得ず、先発を中継ぎに廻すのなら、被弾率の高いのはやめて欲しい。
そういう意味では勝とスウィーニー、多田野は怖いよ。

ほんとにほんとに久は抹消しなきゃだめだよ。

藤井は明日投げてまた抹消か？
左の中継ぎいないかな。

>>436
中１０日のローテなんてめっちゃ楽ちんだな。

>>436
中村泰
山本
宮西
歌藤
宮本賢

山本はハワイ
宮本は先発で投げたばかり
歌藤、中村泰は…
後はほっしゃんと浅沼？

>>439
　+　ノ|　
+　┃‖　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　
　+┗‖（ ﾟ ＿ ﾟ）　　　　　　　　　　　　　
　　　　⊂　　　　　つ　　　　　　
　　　≡　（　┐ノ　　　　　　　
　　　　／　　　　　　　

ヤタローは今のポジションで安定してるから下手にいじらないほうがいいのかな。

代わりのロングリリーフがあらわれればいじってみてもいいかも。
金澤？

いじらないのが無難だがいじりたくなるな。

383 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/15(月) 23:52:17 ID:XlIPARRE0
今日見たところ近いうちに植村⇔星野がありそう

梨田は無難だから弥太郎はいじらないだろ

もう滅茶苦茶だよ

ミスター無難

梨田が何考えてるのか理解できる人間は存在するのだろうか・・・？

>>447
わかるよ。
どうやったら負けるか考えているんだよ。

目が死んでたな。。。

久潰そうとしてるなら着実に成功してるね。

ヒルマンが酷使して梨田がとどめを刺したな

そして来年復活する・・・他球団で。

いっそその方がいいかもしれんな。

ライオンズあたりでなら普通に投げそうだ。
ただ青いユニが似合うかどうか。

>>453
いや西武ロッテと対戦の少ないセの方がいいだろ。
大学時代馴染みの深い神宮本拠地の球団とか。
来季は広島も球場が広くなるし、球威が戻ればセでもそうそう被弾しないだろう。

梨田監督は優しいだけだ。
これだけ打ち込まれてもまだ久を信じるなんて普通は出来ないぞ。

その優しさは選手からの信頼を得るには良いんだろうけど、
厳しいコーチが居ないとこういう風にｇｄｇｄになる。
飴と鞭が必要。
梨田は甘いし吉井はもっと甘い。
福良ヘッドコーチは野手出身だから投手に関しては強く言えないし、
厚沢さんはノンキャリアだから発言権が弱い。

信頼してるなら復活を信じて来季まで温存しとけよ

吉井コーチのブログはどんな内容で来るかな？
もじゃネタでお茶を濁すに１００モジャモジャ。

>>447
その通り！
今年は最後まで、久、宮西、菊池を中継ぎで使ってもらいましょう！
来年の監督はだれかな？

武田久が来年復活すると思ってる奴は素人ｗｗ
まあ、スタジアム観戦歴の浅い道民だからしょうがないかｗ

一人称が わし の元ピッチャーにロクなのはいないと分かりました

>>459
お前頭悪そうだな

適材適所でいいんじゃないの
いつまでも敗戦処理でいたい投手なんていないんだし。
勝ち継投に昇格して厳しい場面で投げてこそレベルアップも望める。
そして、先発ローテに入られたら一番嬉しいに違いない。
配置転換したら調子悪くなるとかなんの根拠もないし。

ベイスターズから工藤と川村もらったら
そしてロッテから高木晃と小宮山貰おう
あと巨人から野口と門倉も貰おう
勝さんとうえむを巨人にトレード
久と弥太郎を横浜へトレード
宮西と星野と歌藤をロッテにトレード

今回藤井抹消なし？
投げるの？

スクランブルで中継ぎ待機させると前に聞いた

おれは別に梨田続投でもいいんだけどさぁ、
せめてコーチ陣は替えろよな。特に打撃、投手。
ヨシを戻すか、もう少しマシな育成能力のある奴にしてくれ。
それからできればベッドコーチも交代。監督にもっと適確な情報を上げれる奴にすべき。
おそらく福良には、何も言えないのだろう。

厚澤が梨田に
「久いけます」
ってガセネタ掴ませたのか。

出てきて失点しなかった試合は最近ではホークス戦だけ

ラジオの解説で、川口和久が
「吉川を育ててみたい。俺とタイプが似てる」
「おもいっきり腕を振って変化球投げると打者は振ってしまうことを教えたい」
みたいなこと言ってたので、
２軍の投手コーチは川口でいいよ。

コーチはダルビッシュでどうかな？

>>470
まさか、父じゃねーだろなｗ

ピッチングコーチは一軍と二軍を交換すればうまくいくと思う。
前から思ってた。

吉井は育成向きだよな

もう近鉄ＯＢはいらない。
猛練習の広島ＯＢか生え抜きでいいよ。

なにがあっても、久をはずさないのは、
来期は久はいないんだから、
今のうちに使い切ってしまおうと言うんじゃないだろうな。
そんなことだったら許せないな。
このオフ久を放出するような真似をしたら、もうハムには一銭も使わない。

>>475
西武だったら久本人にとっては良いことかも。

>>442
金澤は球軽そうだから中軸相手には怖い。

>>475-476
久を今季カモにした西武が久を受け入れるわけないだろｗ
移籍があり得るとすればセ球団。

実況で久ファンはおばちゃんが多いと言われてたから、
久放出となれば球場に来るファンが子供含め減るかもな。
そうなれば自称ベテランファン（笑）が喜ぶだろうなｗ

>>478
セリーグ行くなら中日だな。
岩瀬につなぐ中継ぎが崩壊してるから。
ただ岩瀬にも劣化の兆しが見えるから中日行っても大変そうだが。

>>479
ヤクルトは？
ちょうどいい交換要員がいる。
今まだ怪我から復帰してないが150�`投げる左腕リリーバーが。

>>480
久は怪我人じゃないぞ。

>>480
石井弘寿だな。
左腕だけど復調すれば右打者に投げさせても問題ないな。

>>481
しかし、アテネ五輪にも行った150�`投げる左腕元リリーフエースなら
トレード相手に不足はないだろ？

このまま久が梨田に潰されるよりはよっぽどマシだと思うんだが？

久の八百長疑惑　なるほどと思えるな・・・

大変な事態になってるのか

>>484
は？
八百長なら梨田だろ？

監督も一軍二軍入れ替えてちょうどよくハマりそうだ。
なんなら野手も今二軍は首位打者と盗塁王いるけどどうかな？

>>483
故障中の投手はだめだよ〜。
そのまま治らない可能性だってあるんだ。

故障中は故障中とトレードがいいね。
故障中いたかな？

>>488
江尻くらいかなぁ

久八百長って久ダメぽ…と思わせて油断させておいてギリギリでＣＳ進出してそこから神リリーフで優勝…って事？

>>487
久も今故障中のようなものだからな・・・梨田や吉井厚澤？のせいで。

>>490
484は荒らし。

どうせ負けるなら菊地と植村投げさせても良いと思う。

菊地が楽天をキッチリ抑えればセットアッパー誕生だったかな。

グリン「8回125球6失点の何があかんのですか！」

１点しか取れないチームやから０点に抑えてまずまずやな。

グリンのボーク判定はむかついたな。
その前からボーク気味の動きしてたのに、討ち取ったときにあえてボークをとった嫌がらせとしか思えない。

2アウトでチェンジになる時だからな
しかも2度もセカンドゴロで討ち取ってるのに
1回目は足にあったったと打ち直し
2回目はボークで打ち直し
ありえないな

あのボーク判定のタイミングが無くて抑えてたら、
グリン完封して飯山のタイムリーが決勝点になってたかもね、マジで。
オリックスはデータ通りグリンをあまり得意にしてない。今日も実質、２回だけ。

その前に山本が崩れてたと思う
かなり打たれてたしハムの選手ほとんど打ってた

いわゆる結果論

グリンとTDNは何回もボーク取られてるから審判も神経質に見てるんだろう
それにしても昨日の判定は酷かったし、抗議しろとは思った

昨日のはわからないが基本的に抗議はしないのか？
どこまでヒドい判定であのベンチが立ち上がるかも見物だな。

>>502
静止は長くは無かったので判定としてはどちらにも取れる感じ
ただ宣言のタイミングがわざとらしいくらいに遅かった
ゴロ→捕球→送球→1塁審アウト→引き上げまで来て半分上がったところで宣言
判定というより審判が酷いと言った方がいいのか

なるほど…ベンチからしたら『そのタイミングはやめてくれよ。うちのグリンちゃんだよ？』と言いたくなるね。
パフォーマンスと言われても抗議してくれたらグリンもスッキリしたかな？

>>504
無理だべ、グリンは例え抗議してても、あのタイミングで言われたら気持ち切れちゃう。
最悪の場合、グリンも抗議に参加して暴言で退場という展開もありえる。

>>487
ヤクルト本スレによると、石井弘寿は27日にファームで登板予定の模様。

今年はいわゆる消化試合ってのはなさそうなのかな？
ＣＳ進出or終了か？

>>505
グリンがあそこで暴言吐いて退場になったら植村投げさせなきゃいけなくなるからな。

>>508
？植村は下に落ちてるが？

暴言だろうとなんだろうと、グダグダ揉めているあいだに、坂元を用意してスイッチ。
それも手だったな。

今日は多田野の球を中嶋が受けるんだ

>>510
２９イニング連続無失点、２回二死１，２塁の状況で替えようかなんて発想は普通ないだろ。
どんだけ坂元を酷使すれば気が済むんだよ

キレた時のグリンを考えると…
坂元はロングでリリーフしたくてうずうず状態とみてるが。

>>512
酷使ｗ
全然使ってないよ。

多田野ってオリックス以外の球団にはまあまあのピッチングしてない？
なぜ苦手のオリックスに毎回登板させるのか。ローテ変更すればいいのに。

>>515
久がまだまともだった頃、西武戦回避させなかったのと同じ。
起用の柔軟性というのがまるでない。

>>515
たまたまローテの関係でオリックス戦が多いから、そう見え易いけど、
２週間前の楽天戦を見る限り、多田野を打ってるのはオリックスだけじゃないよ。
１ヶ月前の旭川の西武戦も、前半で帆足が大量失点して戦意喪失した西武に助けられた。

予想ではしばらく対戦してない貧打のＳＢ、１度も対戦経験のないロッテには
あと１回ぐらいなら通用するだろう。いずれにしても、来年もこのままではキビしいね。

【ﾌｰｽﾞ】Ｂ・Ｂとマーくんの交流スレ9【ﾌｰｽﾞ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1221959550/

ﾌｶｰﾂしたよ。

多田野、坂本弥太郎の継投でまた勝ったな

不思議と毎年勝ちがつくリリーフって一人はいる。

マイケルスレって、もしかして落ちてます？

>>521
落ちた。
ついでに久の叩きスレも落ちてるな。

どっちも最近までレスあったのに何で落ちたんだろ？

>>517
＞２週間前の楽天戦を見る限り、多田野を打ってるのはオリックスだけじゃないよ。
７回自責点３は先発としての仕事を十分果たしてるじゃん

>>522
ｎ日ルールなんじゃないの？
スレ立ってから180日立ってるんでは

なんだか須永がいけそうな気がする〜〜

>>523
それは結果に出なかっただけ。

７回、球数１２８、被安打１０、四死球２、自責３

あの試合は全部見てたけど、「まあまあのピッチング」とは言えない。
楽天打線も確実に捉えていた。（ちなみに８月にフルスタで５回で自責６）
厳しく言えばたまたま自責３で済んだだけ、かなり打ち損じに助けられてた。
何もオリックスだけが多田野を打っているわけではない。

>>524
なるほど…そんなのがあったんですね、ちょっと知りませんでした；


マイケルスレ、よければどなたか代わりに新しく立てて頂きたいです。

弥太郎が江尻以上に活躍してくれるなんて・・・

ハム首脳陣は投手の不調を捕手が原因と判断する向きがあるのがいただけない。
中嶋をageたのも当時信二と組んだ久やマイケルの被弾が続いて、信二のリードでは？と問題視したかららしいが、
（吉井のブログからも捕手悪しと思われていたと読み取れる）
久もマイケルも中嶋でも普通に打たれてるし、特に久の現状から判断するに捕手うんぬんは関係なかった。
今日多田野に中嶋組ませたのも、最近打たれ多いのは鶴岡のリードに問題あり？と思って中嶋と組ませてみたのだろう。
（多田野は二ヶ月前から信二を拒否してるのか全く組まない。もはや信二とは組ませられない？）
結果は捕手関係なく多田野の問題だったとこれではっきりしたわけだが。
贔屓投手を強硬に信頼したり庇ったりするのは勝手だが、それで他の選手を悪者扱いする指導者って最低だよ。

グリンって前半糞だったが一度だけ２軍で調整登板してその後調子戻してきたよね。（ちなみに去年のスウィーニーもこのパターン）
２軍なら抑えるためだけの投球でなく色々試して調整することができる。
なんでこういう起用法を武田久にはしないんだか。

いい

>>530
どっちにせよ今季はもう手遅れだな。
「久を二軍に落とすつもりはない」と梨田は言ったようだが、
来季も考えたら今後は久に肩も作らせずブルペンに封印しかないだろう。

どうしても久を使いたいのなら、
「点差のある時に走者なしで抑えても打たれても打者一人のみ対戦」
しかないが、梨田が守れそうにないし、それなら出す価値すらない。

>>503
直前に微妙な投球があったときにすぐに球審と一塁塁審に確認して大丈夫とお墨付きをもらってた。

>>529
野球選手はいろいろな験を担ぐから、実はあんまり深い理由が無いのかもよ。

調子悪かったから捕手を変えてもらう。
この捕手の時に好投できたから次もお願いするみたいにね。

梨田さん自身が現役時代に併用されてたみたいだから、
その点の理解はあるんだろう。

FFFFFの久特集見た。
ターニングポイントだということも理解してるし、その為に色々やりたいこともあるんだとさ。


復活してほしいな。

>>535
今日の内容ではとても・・・（実況では「膝が悪いのでは？」と言われていた。）

今季残り無理して来季に響いたら何にもならない。

>536

膝は常にサポーター充ててるみたいよ。
靭帯やってからサポーターするようになって無駄な力がなくなり、自然と右足が捻る形ができたらしい。

逆にあの怪我をプラスに捉えてたよ。



どうせ梨田は下げる気ないし、見守るしかないしょ

>>537
サポーターじゃなくて、テーピングね。
手術してからずっと。

今日の監督のコメントに違和感…
あの場面で投げさせる選手じゃないんだけど…って…あの場面こそ今他にいないのでは。

>>538
あれ？久は手術歴あったか？

>>539
つ 宮西

>>539
勝戦処理にはイーファス多田野

563 ：どうですか解説の名無しさん：2008/09/22(月) 18:49:21.67 ID:2+g77H5V
残念、そこは稲葉ゾーーン！！
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1222074646/563

>>540
膝を手術してるよ

>>543
へーえ
週べの久特集にも書いてなかったし知らなかった。

>>544
だから、あんなにテーピングしてるのさ。

>>545
ソースあったらプリーズ

>>546
この前のＦＦＦＦＦでも言ってたし、かなり汎用だよ。

>>547
あれ？FFFFFで言ってたっけ？

かりんとで落としたファイルがあるからもう一度見てみよう。

テーピングって
キネシオ？
普通の？

いつもの糞継投なのか、それとも・・・まさかMICHEAL故障？

この後二日間休みとはいえ、その後4連戦酷使必至なのに建山2回はないよな。
舞妓にも宮西にも調整が必要だったのに梨田は何を考えてるのか？

５点差あるんだから、多田野投入でもよかったかな。
せっかくブルペン待機させているんだから。
建山調整登板させたかったのかな。

たしかに、建山続投は安全策だったろうけれど、
そういうところ、梨田の無策というか、固定観念というか、
先見性のなさを感じる。

こだわりがあるんだろうけど変な所にこだわる。
ＡＢ型か？

テレビでDAIGOを見た
誰かに似てるなあ、と考えていたら建山だったｗ

替えたら替えたで糞継投と言われ、
続投したら続投で無策と言われる。

大変だね、監督ってｗ

>551
ダルが投げるから4連投はないと思うが、梨田はあの点差でも慎重に慎重を重ねるからな。

宮西や久はヘバってるし、マイケルはもしもの為にスタンバってたんじゃないか？

だるいわ

西武M1の時にでつ先発
そして梨田の糞継投・・・悪い予感しかしない

>>558
ネガティブこそハムファンの真骨頂である

第５８回沖縄県秋季高校野球大会２回戦

浦添工２−１沖縄尚学
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-09-25-M_1-014-1_001.html

浦添工は０−１とリードされた９回裏、この回から代わった沖尚・奥間投手から２点を挙げ逆転サヨナラ勝ち。
浦添工は運天ジョンクレイトンが１４５キロ前後のストレートで押しまくり、昨年の選抜優勝校・沖縄尚学を６安打、１０奪三振に抑えた。
昨年の夏の沖縄県大会で、１年生ながら沖尚戦で鮮烈デビューを果たし、打者６人から５奪三振を奪った運天ジョンクレイトンは来年のドラフトの注目投手。
ちなみに運天ジョンクレイトンは、今夏の甲子園でベスト４入りした浦添商の伊波翔悟と同じ宜野湾の嘉数中出身で、１年後輩にあたる。

運天ジョンクレイトン（浦添工、２年）のダイナミックな投球フォーム
http://www.flickr.com/photos/dragonsfanatic/2884187083/in/set-72157607468409663/
http://www.flickr.com/photos/dragonsfanatic/2885021276/in/set-72157607468409663/

２６日からの西武戦（札幌ドーム）を前にリリーフ陣全員に５連投指令が下された。
ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2008/09/25/02.html

>リリーフ陣全員に５連投指令

久はお休みしてください

はい

スレッジの母って
なんで韓国に何年も帰ってないの？

>>564
なんでそんなことしってんの？

>>565
ファイターズマガジンに書いてあった

>>566
ほほー

知らねぇら野暮な事聞くなよ

理由は予想つくけどここには書かない

なんで…が一軍にいるの？って質問くらい野望だな。

抹消抹消で盛り上がる・・・のことですか？

570
野望じゃなくて野暮ね。
野暮というより登山家になぜ山に登るかを聞く感じに似てるな。

理由なんてなくてそこに山があるから。

苦しくてもつらくても山があったら登りたくなるのが登山家。


山を…に置き換えて登山家を監督で登るを登板させるに置き換えれば近くないか？

近くないのか。そうか。

>>561
こっちが正しいのを祈る。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/119826.html
>公式戦は残り５試合で２６日以降の先発投手はその後、先発機会がない。梨田監督は「今の先発陣は１軍から外さない」と中継ぎでのフル回転を示唆した。

どっちを信じるも何も・・・
残り試合考えて総力戦でいくよ、ってだけの話だろ？
当たり前の話じゃん

マイケルケガしたのか？

マイケルよりたてやまの方が今の信頼度は上

スウィーニーは無駄な四球さえなくせば最多勝も可能かもしれんな

ホームラン打たれないように慎重に投げてるから四球が多かったって感じ。

マイケルはどうしたんだろうな。
今日はマイケルの場面だったのに出なかったって怪我でもしたのかな。
それとも休養？

>>579
マイケルだとダブルスチールもあるのでクイックの上手い建山を出した＠HBCラジオ

との事だが、安牌のホークス戦で5点リードの時も建山2回というのが怪しいな

胡散臭い理由だなw
試合ぶん投げるような糞継投してきたくせにw

建山を酷使する理由はただ一つ






今年FAだからだよん

今日のファームの継投なんかいやだな…

明日の先発が藤井というのが不安過ぎる

藤井を5回まで、6-8回を多田野という継投をするつもりなのかな？

俺だったら明日ダルビッシュで勝ちにいく
オリックスが負ければ2位になるし5回くらいでかえれば最終戦で投げれる

>>585
もう明日の先発は藤井って決まってるんだよ
しょうがないんだよ

>>585
ラストの試合はﾀﾞﾙだと思ってチケットを買った俺がいるんだよ！

>>５８７
１０月１日のＫスタがダルと言う事？

>>588
明後日のドーム最終戦だよ

>>586
梨田がそこまで、AFOなら本望、観てみたいものだ！

でも明日藤井で勝てればCSは決まったようなものか

ダルビッシュ
武田勝
スウィーニー
グリン
この4人はこの頃安定している
多田野はあれだけど援護が強い
藤井は・・・
金村が欲しいな

>>588
月曜日の応援よろしくお願いします。鴎の圧力加えて下さい。
>>586
ハムに取っては日、月の鴎戦が天王山なので、明日の緒戦が必勝と普通の監督は戦略的に考えるのでは？

明日は連勝ストッパーの藤井だから期待して良い？

>>592
必勝と考えた結果が藤井先発なんでしょ
どうしてそうなるのか？
梨田にしかわかりませ〜ん。
たぶん、早い回に多田野か坂元にスイッチあるんじゃないすか。

5回まで持てばいい。

明日はデーゲームだろ？
ダルはデーゲーム弱いの知ってる？
監督批判する前にちゃんとデータ見ろよ

>>596
ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story/15nikkanspoctp70809150049/%25A5%25C0%25A5%25EB%25A5%25D3%25A5%25C3%25A5%25B7%25A5%25E5%2B-News2u/

弱かったのは1年目だけじゃない？
2年目以降の結果だけ見ると、むしろデーゲームで投げて欲しいわ
ダルが心配なのは屋根梨田

>>596
ちゃんとデータ見ろよｗ

で、ダルがいつデーゲームで投げる予定なんだと？

ダルぐらいの投手になるともう関係ないやろ

相手は成瀬だからダルビッシュに投げて欲しかったけれどダルビッシュには5敗の呪いがあるからな・・・

何故、建山を酷使するのか。今日なんか、体調悪そうだったぞ。
それから何故に一発癖のある武田勝をリリーフに回すのか。
それだもん言わんこっちゃない、僅差の試合で使いづらいだろ。
なに考えてんのよ、ここの首脳陣は。

選手も悪い。
完全にアウトのタイミングで帰ってきた送球を平然とカットしやがるし、
打線も打てないことが分かってるのに、何一つ反省なくブルンブルン振り回すし。
大事な試合なのに緊張感のないミスが多すぎる。

>>602
ハムオタm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>602
まあかっかすんなｗ
それに全然振り回してないぞ
他チームから見たらホームランになりそうな振りなんかねーじゃねえか

ｵﾜﾀ

ピッチャーカスだらけじゃ勝てんわな

マサルさん→タテヤマン
だったらまた変わってたかもな
結果論だけど、建山は人の出したランナーは元々返さないし

それよりもバント失敗とかボッツベンチとかに絶望したけど

>>606
建山は人のランナーこそ返す人だと思ってた。
前半戦とかそれで防御率０で腹が立ったからな。

必殺ランナー返しやがな。
１点で勝とうとするのがむしがよすぎる。

>>602
明らかに疲れが出てた昨日の内容から、
今日に限っては登板は絶対あり得ないと思ってた。
今日休ませないのなら何のために先発陣をブルペンに上げたんだ。
最悪でも、ゲッツー球はじいて内野安打になった時点で代えるべきだったと思う。
今日は本人に一番の責任があるとはいえ、気の毒だった。
>>607
2006年は毎回のようにランナー背負った場面での登板だったが、
シーズン通して2、3人しか返さなかった。
しかしこういったのは記録にはあらわれない。

勝を8回頭から投げさせても里崎の所で建山は出て来る運命だったな。

嫌なあたりの内野安打が多すぎたな
打ち取ってるのに変なバウンドで内野安打になってしまう

ハムオタm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

明日のダルにすべてを託すしか・・・

昨日のケース、勝さんを登板させるなら回頭からだったが、
建山を登板させた以上、建山→舞妓緊急登板がベストだったと思う。

>>602
しょうがないよ、それが梨田野球だもん。

>614
セットアップすっ飛ばすわけにはいかないだろ。
てか梨田が勝使った事に驚きだ。
今までの流れだと使わないと思ってたからな。

>>616
解説ではしきりに勝と言ってたな

10月1日の楽天戦の先発って、やっぱり多田野なの？

昨日の8回は坂元に投げさせるべきだったなんて言ってる奴がいるのには驚いた。
坂元は先発が早い回で潰れた時のロングリリーフで結果を残してきたのにあの土壇場でマイケルにつなぐセットアッパーで投げさせろなんて無謀にもほどがある。
あの回の先頭がスイッチヒッターの西岡であることを考えたら建山以外で投げさせるなら左の勝か宮西しかいないだろう。
春先に久とマイケルを負け試合にも投げさせろと無責任に吠えてたバカ共と変わらない。

日ハムファンって優勝を見てきたはずなのにか、なまじ優勝見ちゃったからか野球への考え方が滅茶苦茶だよね
軽くパワプロ厨だ

建山も登板過多で肩の調子が落ちてるから思うように投げられないんだよ。
つまり久と同じ症状。でも久は徐々に調子取り戻してきている。
調子いいときの建山だったらヒット打たれても失点することはない。
>>620
そういうファンはどの球団にもいると思うな
>>619
随分辛口コメンテーターだが、なんだか俺の知ってるやつと似てるな・・・

昨日もそうだったが、藤井が先発の時は決まって打線の援護が無い・・・
何かに取り付かれているようだ・・・

>>622
勝ち運・援護のない投手を応援するスレ08　7勝目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1220871838/

kjh

予告先発が発表される前に予告中継が発表されたなw
リードしての中盤〜終盤なら投げさせるかもしらんね

でも屋根なしだしなぁ・・・

まぁ昨日の８回は建山でも仕方なかったのかな。
結果的には９回に出てきた久が予想してたよりは良かったから、久だったら上手くいったかもしれんが。
（無論、そんな結果論で梨田を責める気は毛頭ないが）

ただやっぱ、あの状況で武田勝は怖いよなぁ。
仮にスイッチ２人を抑えたとしても、里崎、ズレータ、オーティズ、サブロー、ベニーと
続く打線に武田勝をぶつけては、どこでＨＲ打たれてもおかしくない。
やっぱこれは配置ミスだと思う。まぁ里崎からマイケルというのも一考だが、
なんだかイマイチ、マイケルも１点差じゃ信用できなくてね。

昨日の８回は、多田野か坂元でよかったんだよ。

久は昨日は多少マシだったいう程度でちっとも良くなってないと思うが？
しかしながら、これで来季に向けて良いイメージを持って今季終えれて良かったな。

今更だが、22日のSB戦ダル

>しかも、今季３度目の完封勝利を目前に、九回のマウンドを武田久に預けた。「久さんの調整のためにも投げてもらいたかった」と、壁にぶち当たったセットアッパーへの気遣いすら見せた。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/119321_all.html

今季復活の見込みゼロCSでも使えない久を無駄に疲れさせるだけだというのに、
梨田に荷担して久調整させてどうする

>>629
ダル、余計な事を・・・
今の久に必要なのは来年春までの長期休養なのに。

ダルは投手脳だからしゃーない
梨田はポンコツ

お前らの方が馬鹿だろ。
何でそれを鵜呑みにしてるんだ。

ダルとしては完投する気あっても、久に投げさせたいとピッチャー交代を告げられたら強く断れないだろう。
そして記者にそのコメントを求められたら、そう答えるに決まってる。

「自分としては完投したかったけど、監督に交代を告げられたから諦めました」
なんてコメントしたら空気読めなさすぎるだろ。

>>632
ダルなら梨田やコーチに対しても強く出れそうだがな。

>>633
首脳陣批判は御法度だって事を忘れたか？
個人記録に拘った元エースがどうなったか知らないわけ無いだろ。

>>634
ダルは元エースとは成績も人気もケタ違いだろうに。
観客動員でも貢献してるのがはっきり数字に出ているからフロントの受けも良いだろうし。

という以前に、これは個人記録の問題か？

>>635
ダルは人気も実力もあるから、
監督の命令に背いて久に投げさせないように出来たからそうするべきだったって？

久ネガもそこまで行くと笑えるな。

ダルは単に9点差で完投するのがアホらしくなって降りただけだろ

問題なのはダルが降りた最終回久に調整させようなどと考えた糞梨田で
調整させるならまずCSで使えないと困る左腕宮西だったのにな

このスレの成熟度を見ると野手スレが欲しくなってくるな・・・。
おまいら野手スレ出来たら使う？

稲田・稀哲引っ込めで埋まりそうだ

>>637
この時期CSに出せない投手に調整登板させるなどあほらしい限りだよな

しまった、ageてしまった
失礼

なんかムチャクチャなスレになったな…

普通に考えたら全員疲れてるんだよ。
あと1試合なんだぞ

ハムってダルビッシュの給料払えなくなるよね。

>>642
あと1試合だからこそ久宮西多田野はsageて野手枠3つあけるべきだな。
勝負所の試合で「代打の切り札鶴岡」では困るｗ

勝負処って誰野手上げるのよ。
ただでさえ野手多いのにw


その勝負所でウグや市川や洋平なのかｗ

>>645
小田や三木は怪我でダメなのか？
使えるなら久や宮西（多田野も？）置いとくよりは明日役立つ気がするが？

って明日当日追加でagesageがないと決まったわけじゃないな。

ここは投手スレのくせに投手が嫌いな人が集まるスレですね

明日スウィーニーがベンチ入りするそうだけどスウィーニーは勘弁してくれ。
三振取れないスウィーニーを中継ぎで使うのは危険。

>>646
小田ageらしい

明日中4日でスウィーニーだと思ってたのになあ
勝さんだと不安だ…

梨田の周到な４位狙い采配は恐るべきものだな。
これならみんな年俸下がる。
フロント大喜び。
しばらくはずっと、３〜４位を行ったり来たりするぞ。

>>651
誤爆ｽﾏｿ

Ｋスタって昔から相性悪いの？

>>653
昔からと言うほど、楽天には歴史ないんじゃね。

>>653
・ダル：良くない（ダル基準で）
・久：8月中旬に今季終了の前は自責0（過去他人のランナーを二人返しただけ）というほど相性は良かった
・舞妓：良くないので有名

他はよく分からん。

とりあえず猫と檻は手を抜く＆楽天のKYっぷりを考えると
CSは無理だよね？

>>656
他力本願です。
相手のことは予想しがたいですわ。

>>656
・西武はハムとCSやりたければガチでロッテと戦うだろう
・オリはもうCS開始までハムには無関係
・楽天は元々KY球団

厳しいのは確かだな。

逆に楽天は空気読みまくってるのかもしれない…
ＣＳ出ても敵地で痛い目合うだけでっせ〜…と。

>>658
西武のガチっていつ見られるんですか。
最近は冗談抜きで西武ライオンズならぬ西武キャッツです。

日シリ視野に入れてるんだよ。
弱いニャンコのふりをして油断させまくり。
…だったらこわい。

>>660
西武がガチになるとしたら今日。
9月以降のロッテは恐いから、西武もCSで当たりたくはなかろう。
「ハムが来ればカモだから楽勝♪（オリックスも比較的楽）」と思ってるに違いない。

>>662
ダルの存在をどう見るかにかかってるね。
第二ステージでダルが２回登板（いずれも先発で５〜６回くらい投げる）
とかされたら、西武もイヤだろうと思う。

>>663
西武には1勝のアドバンテージがあるしダルが2回来ることなど痛くも痒くもない。
それよりは毎試合、何点取っても打力で上回られそうなロッテの方が嫌だろう。

乱闘とかなしね。

　獣 の 数もゲット

西武はダルに苦手意識ないでしょ
札幌ならまだしもホームでならボコってるし

正直このスレの方がヤフー掲示板よりも健全だと思う。
ヤフー掲示板は毎日毎日采配批判、梨田辞めろ、スポーツ紙の梨田のコメント取り上げてグジグジ文句言うの繰り返し。

そんなにあいつもこいつもダメ言うなら野手に投げさせるつもりかよｗ

中嶋さんはいいボール投げるがｗ

シーズンオフに戦力外通告されそうなPって誰？

ダルビッシュの5敗の呪いくるなよ

勝が怪しかったら2番手は坂元希望。
最近の坂元は先発が早く潰れた時のロングリリーフでは安定感があるし勝ち運もある。

>>670
中村と伊藤

金沢だろ

ハムはＣＳ終わってから発表？

モジャは残るのかい？

>>670
歌藤、伊藤、金澤
須永は微妙

これで久と多田野は今季お役御免？
宮西もか？

こういう試合こそ多田野中継ぎ試せよ
ベンチ入りしてないとか
ダルビッシュ、スウィーニー、グリン入れるなら武田久必要ないから
武田久外して多田野入れろよな・・・

それとダルビッシュが投げたいから使うとか梨田は監督失格（165球の時もそう）
ダルビッシュベンチ入れるなら使うのは4点差以下の時だけとか約束しとけって

>>679
多田野はオフに左手のプレート除去手術の予定だから、CSは出さない気なのかもな。

ＣＳの投手起用はどうなるかな？
３戦しかないんだから、先発は３枚いれば足りる。
そうなると、ダルはガチとして残りは、グリン、藤井（左だし、中継ぎ向きじゃないから）
でいいか。リリーフのできる勝さんとｽｲﾆはリリーフに回って貰えば、建山、マイケルもいるし
万全だな。

1stはそれでOKだろう。

問題は2nd。
まずは1stで勝たないと話にならないが、久が使えないから建山がどこまで連投に耐えられるかだな。

>>680
もしそうだとしたらさっさと多田野下げて星野か植村入れとけばよかったのに
星野を1球も投げさせずに落としたのは多田野リリーフにしたためだったはず
武田久をCSの勝ち試合で使う気ないならないで誰か試せと・・・

山崎骨折か…今日はなんでダルが投げたの？タイトルのため？


星のはファームの残り試合でもブルペンにいなかったな。

>>683
久はおそらくブルペンの精神的主柱としてベンチ入りさせてるんだろうが、
それなら登録抹消の上一軍帯同で良い気がするんだがな。

多田野の件は、梨田でも吉井でも厚澤でもないから分からんｗ

>>684
タイトルというか年俸の出来高の条件にあったんでね。
当然最優秀防御率や沢村賞のタイトルは含まれてるだろうし、
200イニングも条件の一つだったのかもしれない。

今日でダルは沢村賞の全条件クリアしたぞ。
2年連続あるかもな。


山崎には悪いことしたな。

つまりダルビッシュは年俸のことも考えて中継ぎ志願した
それを馬鹿田はあっさり了承し、起用した。

余計に上がったダルビッシュの年俸の分は馬鹿田から差し引きましょう。

それじゃあ、来年もロクな補強しないで貧打だな・・

CSの先発はダル、スウィーニー、グリンになるだろう。
勝、藤井は中継ぎ待機でローズ斬りに備える。

>>687
久がここまで悲惨なことになったのも梨田のせいだから、
もし久が減俸になったら減俸分は当然梨田の年俸から補填だな。

>久がここまで悲惨なことになったのも梨田のせい
それよりも
�@ヒルマンと佐藤義則の２年間の金属疲労
�A星野が日本代表候補に入れて、最期に勝と共に落として
　オフにろくに休めなかったから　
ではないかと

伊藤はあと１年待って欲しいな…。
04年、もし怪我しなかったら「北の大魔神」は横山じゃなくて伊藤だったはず。

>>690-691
両方正しい
が、ヒルマンも佐藤も星野も「逃げて」しまった以上、責任を取らされるとすれば直近の上司のみ
（うやむやで済まされそうだがな）

梨田も馬鹿だよな、8月下旬になる頃には今季久はもう使えないと誰の目にも明らかだったんだから
さっさとsageて一軍に戻さないでおけば、全部ヒルマンと佐藤と星野のせいにして涼しい顔ができたのにｗ
・・・梨田がCSにも久を選手登録するようなら、確信犯と言わざるをえない

>>692
伊藤は年俸900万だし残してやりたいな

http://www.fighters.co.jp/news/detail/372.html
伊藤も解雇でいいだろ
植村・菊地・糸数・木下といるし

北海道日本ハムファイターズは本日１０月２日（木）、下記の６選手に対し来季の契約を結ばないことを通達いたしました。

■投手
１２歌藤達夫選手（３０）
１９中村泰広選手（３０）
２８金澤健人選手（２９）

４９内山雄介選手（２４）

■捕手
３７小山桂司選手（２７）
５６駒居鉄平選手（２６）

歌さん･･･(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

中村泰は金村の分の年俸削減にしか役に立たなかったな
まあ金村も全然戦力になってないからその分得かもしれん

やっぱり外様に厳しいな。
予想通りといえば予想通りなんだが。
伊藤はファームで結果出してたから一年猶予もらった感じかね。

歌さん、最近子供生まれたばっかりなのにね
新天地があればいいけど・・・

http://www.hawaiiwinterbaseball.com/statistics/box_score?gid=2008/09/30/wocwin-waiwin-1
ゴーレム頑張ってるらしい

歌藤も萩原も切ったから去年のトレードでオリックスが清水儲けただけじゃないか…
あとヤクルトが萩原儲けたくらいか

金澤は今年そんなに悪かったか?

ヤスと古米に関しては仕方ないが

>>702
そこまで悪くはなかったが、
一軍に定着出来るような実力ではないなというのが感想。
年齢を考えれば限界かな。

今宮西が怪我でもしたらどうするのかな？
左腕は二人ハワイで二人バイバイ…

>>704豊島でもあげるんじゃね？

>>704
八木にたよるしかなかんべ

結局今年も左腕が足りなくなるのか…まぁ毎年のことだからいいけど

>>704
宮本がおる

宮本もファームでは先発だし八木も先発だし純粋に中継ぎで左は豊島かな？
宮西が怪我とか悪夢だな。不調でもsageれないね。

（　ﾟ ＿ ﾟ）

>>710
あ…いや…悪気はないんだ。
うっかり忘れてたよ。
本当うっかり…

CSオリックス戦の先発は

第一戦　ダル
第二戦　グリン
第三戦　スウィーニー

でおｋかな。
スウィーニーは中継ぎもできそうだから勝・藤井のどちらかが先発しそうな気もするけど

伊藤が戦力外にならなかったのは、CSで久と入れ替わりで使う可能性もあるからかもな。

>>712
オリックスとの相性・一発病を考えるとその面子・順番になるだろうな。
第二戦までで、しかもできれば先発完投で決められるものなら決めたい。

>704
浅ぬm(ry
いや…なんでもない

>>713
戦力外通告は来季のことだから
歌藤や金澤もCS使えないわけではないでしょ。

そのとおり。ソフトバンクもガトームソン解雇決定した後にも投げさせてるし。

sb

>>715
使わないでしょ。
・まず、首になったチームのためになんか、やる気がおきない
・身の振り方で頭がいっぱい。ＣＳどころじゃない。

逆に他球団にアピールしなきゃならないから燃えるんじゃないか？
ただ、道義的にどうなんだって問題はあるし、まず考えにくいけどさ。

左では須永はどうなってるの？？？

稲葉って、こんなにいい選手だとは正直思ってなかったよ。
稲葉さんごめんなさい。
わりと遅咲きの部類だから、その分選手寿命も長いだろうさ。

須永はノーコン→フォーム修正→ノーコン+球威落ち
の状態だから全く使えない。今年は大丈夫としていよいよ来年は切られる。

一度こうなったら最後、深みにどんどんはまっていくのが
大多数だからおそらく来年もムリだろうから。

>>715
使う可能性のある人は二次だろ。
使う可能性が無いから一次。

>>722
それはコーチが悪いんでね…。

>>724
そういう投手は、世の中にごろごろいるよ。

ｲｸﾞｯ

オリには勝って西武と対戦しあわよくば日本シリーズ進出するという仮定の下で、
CS前にsageになる、或いはsageずとも使われない投手、替わりにageる投手は誰だろう？
常識的に考えれば、久、オリ戦多田野はどう考えても使えないと思うがその他は？

参考までにフェニックスリーグ出場予定投手：

投手    13須永英輝、 17宮本賢、 20糸数敬作、 27江尻慎太郎、 
　　　　　29八木智哉、 35木下達生、 43星野八千穂、 46植村祐介、 
　　　　　47菊地和正、 48津田大樹、 57松山傑、 59金森敬之 
　　　　　60伊藤剛、 66ダース・ローマシュ匡、 67豊島明好、68浅沼寿紀 

この中から出場取り消しでageになる投手がいるのか？

ageるとすれば菊地、八千穂、伊藤だろうけど、それなら久を帯同させておいた方がいいような気がするな。
勿論使えないけど、やっぱり登録させておくだけでも精神的に随分違うんじゃないかな。

>>729
久は登録抹消になっても帯同はさせるだろ。
ブルペンにいるだけでダルなどモチベーションが変わってくるみたいだからな。

もう抹消もしなそう。
開幕とメンバーがほとんど変わってないのっていいのか悪いのか…

下で全然投手育ってないだろ。
コーチは何をしてるんだ。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　　植村はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

そんな中で浅沼の成長が凄いって聞いてるんだけど実際のところどう？

まだ細い
体ができてないからシーズン通して使うのは無理
豊島と共に再来年に期待

来期はハム投手陣暗黒だけど、この二人がいれば再来年はどうにかなるかも

投手王国じゃなくなるんならもう本当打線どうにかしないと。
今まであぐらをかいてた野手にてこ入れの時では？

左腕が足りない中で中村泰の解雇はびっくりした、それなりに球も速かっただけに。

浅沼はスローカーブがいいって聞いたけどどうなんだろね？球自体は速くないらしいし。

ドラフトで狙ってそうな左腕いるのかな？

豊島と浅沼を一緒にしちゃダメだ
浅沼はまだ1軍レベルにない

>>737
いいというかそれが投球の軸なピッチャー
低めに集めさえすれば2軍でなら内野ゴロ量産できるだろう

宮西だけって今かなり綱渡りじゃないか？
ハワイに左腕二人は思い切ったな。

>>739
6巡目と7巡目、何故差が付いたか慢心環境の違い

たぶん中村泰を使うつもりだろ

>>742
解雇通告した選手をなんに使うつもりだといいたいのかｗ

前エースと一年で戦力外になるような投手をトレードしたって凄いよな…。
それでも球団は損したと考えてなさそうで恐ろしい。

金村０勝なんだからむしろ年俸分得だろ

今日及び8日の紅白戦、誰々が紅組又は白組で投げ成績投球内容がどうか、
それによって首脳陣がどう選手の上下入れ替えをするか注目だな

この期に及んで首脳陣は何考えてるんだか・・・いい加減にしろよ。
ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2008/10/05/01.html

入来獲る事はナイ？？

しかし投手陣も５年前に比べたら凄い陣容に為ったなＷＷ
５年前のＣＳでは先発３本柱って言われてたのがミラバル 金村 江尻…
他は先発で使えるのはほとんど居ない状況だったが今や天下の大エース ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭを中心に八木 グリン 多田野 武田勝 スゥイニー 藤井と７本も柱が有るんだから普通にフロントはたいしたものだろうＷＷ

中継ぎ抑えにしても５年前は建横しか使い物にならんかったが今や日本一のクローザーﾏｲｹﾙ中村が居て若干墜ちて心配だが武田久も居る
５年前の３本柱の一角 江尻も復活の見込みがつき５年前のｾｯﾄｱｯﾊﾟｰ建山も今期復活し坂本や宮西 辺りの若手も着々と力を付けて来てるし投手陣に関しては文句ないでか 野球は所詮投手で決まる あと数年間ﾌｧｲﾀｰｽﾞの安定感は揺るがないだろうＷＷ

ＣＳを見据えてウルトラＣ級の投手配置を提案
�@ もう久も建山も使えない
�A 八木が完全復活して来た

この�A点を見据えて

先発はダル 八木 グリン スゥイニー
中継ぎは 藤井 坂本 宮西
抑えはﾏｲｹﾙと武田勝
ＣＳ 日シリは正直この�H人で回すのがベスト

>>751
CSで建山が使えず宮西が使えると言ってる時点で（ｒｙ
釣りならもっとうまくやれよｗ

紅白戦で久投げなかったみたいだがsageナシだね。

白　多田野（１）、豊島（２）、植村（２）、菊地（２）
紅　藤井（２）、坂元（２）、宮西（２）、伊藤（１）

なんで来週の土曜に始まるのにダルビッシュ投げさせないんだ？

>>741
浅沼君の野球への態度を考えるとそれがどっちがどっちを指してるのかがワカランねぇ

>>739
二軍でならって言うか実際内野ゴロは量産してるんだけど守備が守備だからヒットになってることも・・・
浅沼くんは今は鋭意修行中なんだからまだまだ見守る段階なのかな。

八木はポスト正田へまっしぐらです

なんとか吉川を同じ道へ歩ませないよう、頑張りましょう

つーか日ハムは左足りないんだから正田取れよ。

なんで浅沼だけ君付けなの？
○○自重

はむ

トレードバネでも復活しなかった正田をどうしろと。

八木は、今年１度好投した。
１年目ほどの輝きはないけれど、使い方次第では、
まだ戦力になる。
今の先発・中継ぎ役割固定路線では出番がないだけ。
それが吉井の路線だというのははっきりしている。
大リーグじゃねーんだから、いい加減考え直せ。

逆に言うと八木は今のうちならトレードの駒になれる。

創価の選手はちょっと…。

逆指名のドラ１を簡単にトレードするようじゃ終わってるよ。

もう逆指名とか考えるのヌキにしろよ

ハムみたいな貧乏球団は派手に活躍されて年俸が上がっちゃうよりそこそこな選手をそこそこな年俸でおさえておきたいのでは？(そして今年みたいにそこそこ勝つ)

http://www.hawaiiwinterbaseball.com/statistics/box_score?gid=2008/10/03/waiwin-nshwin-1
山本頑張ってるよ

ドラ１ってのは特別待遇よ
高卒なら１０年、社会人なら７年、大卒なら６年
通常２８歳になるまでは解雇はしない。
なんだかんだ優先的にチャンスを与える。
それがドラ１ってもんだし、逆に言えばドラ１すら大事にしないようでは、
新人獲得の際に不人気になって支障をきたす

　　　　　　　　V
　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　　　　　　　　 ﾞ 　 } i
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ
　｀ !　　　　　　┬　　　　 l" 　　
　　｀ヽ.　　　　 ┴　　　　ﾉ　
　　　 /｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ

>>758
高校の後輩に当たるせいか高校時代からそう呼んできたんでクセが抜けないだけ

学閥ってモンがあるからな。
有力な大学から選手配給されなくなるぞ。

>>770
だからもう自由枠は無くなっただろ
数年後、創価大のドラ１レベルの選手指名した際
過去に八木をトレード放出したことを理由にその選手が指名拒否するなんてことはありえないぞ

>>770
そうなったら大変だ。
巨人は早稲田から絶縁されてるだろ。

396 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 10:14:37 ID:x4pSeMCl0
日本ハム・多田野、紅白戦で右太ももに張りが出て降板、軽度のため今後に支障はないという
７日からの「フェニックスリーグ」で再調整させる
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/121743.htm

↓

公示日付　　10月6日

出場選手登録抹消
球　団　名 位　置 番号 氏　　　名
北海道日本ハムファイターズ 投手 16 多田野　数人

※再登録は10月16日以降可能となります。

ttp://www.pacific.npb.or.jp/kouji/syutujo1.html

ん？携帯の公式サイトは登録になってない？

>>751
八木をオリックス戦で投げさせるのはな・・・
今年対オリックスの防御率よくないし

先発で使うなら西武戦で

>>775
「CSで建山が使えない」と言っているあたり、そいつ釣りだってｗ

八木は今日からフェニックスリーグに参加だからCS 1st stageへの参加はない。

ないない。
登板間隔あきすぎ。

http://blog.aloha-street.com/hwb/?p=745
>吉川投手の制球力、山本投手のスライダーをジェフは高く評価していました。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081007-416603.html

安値

>>681が神な件ww

今日の紅白戦投手陣総括
・久が使えないのが改めてはっきりした
・弥太郎がやばいかもしれない
・勝さんが微妙
・グリンでつ宮西舞妓はあんなものだろう
・建山はいい当たりもあったのが多少不安か

宮西はよかったよ。
球にキレがあった。
逆球は相変わらずだがw

ダル先発以外の試合、継投さえ間違わなければ勝てる気がしてきた
久を出すとか、勝さんをHRバッターにあてるとか馬鹿な采配さえしなければ

そうだね

>784
そうだね。
あんたが監督やれば勝てるね。
投手壊すし、チームバラバラになりそうだけどw

>>786
短期決戦で「選手は大事に使いましょう」とか言ってる余裕はないけどな。

梨田語録
「紅白戦なのでどちらが勝ってもよかった。元々打っても打たれても気にしないようにしていますから。

久は気にしろよ・・・
あれじゃオリにも西武にも到底通用しないぞ。

あ、遂に出すの諦めたのか？なら納得。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1222336272/
　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　・　 _,.、　 ヽ　ヽ‐-、　ヽ　　 /　 .る　る　自　　|
　　　　　　　|'ヾﾐミ　 rz彡‐`ヽ ‐/ /＼ 　　.l　　 l.　　る　る　 分　 〈
　　　　　　 /_tｯ､　　r' rtｯ_‐ｧ'　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　 を　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　う 　 |
.　　　　　 l:::::^ー^:':...　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 る　る　る　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 る　る　　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
.　　　　　 　 　 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／||　 ||/ |
　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ

>788
内角も厳しく付けないし、ストライクゾーンに集まればいいという考えだろ。
ときたまいいストレートはあったんだがな…

>>790
スレッジに打たれたのはカットボールだから、ストレートやシュート投げれば問題はないだろ












と梨田や吉井は本気で考えていそうだ。

一方、ボッツに二塁打を打たれた舞妓は

ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2008/10/09/02.html
>「打たせてあげたの。もうちょっとで本塁打になりそうで危なかったけどね」

たてやま以外一旦宮崎に集合してください。

ダル「>>793は氏ね」

>>792
日本語で「ボッツセンシュニハ　ウタセテアゲマシタ」って言ったのか？ｗ

はいなると

あげ

武田勝は立ち上がりが悪いし、球威もないから
あえて中継ぎに回すようなタイプじゃないと思うんだが

大石が
一戦目に万が一近藤で負けても二戦目は小松だから悪くても三戦目まで持ち込める
と言っているがダルビッシュを舐めすぎ。1
それに悪くても三戦目まで持ち込めるはこっちのセリフだしな

>>798
左の中継ぎは貴重だし勝はピンチに登板すると大分抑える

巨人との日本シリーズ

いよいよ関東残党の出番です。
来たる巨人との日本シリーズには、ネット裏の良い席から
買い占めて大集結しましょう。
今こそ東京Ｄを追われた積年の思いを晴らす時！
（追われたからこそ、今の栄華があるのだが。。）
北海道組とタッグを組んで、第１戦〜第７戦（４戦？）まで
ファイターズのホーム状態にしましょう！

私は第一戦、ハム時代の小笠原ユニにファイティー君メガフォンで
東京Ｄナックネット裏に陣取ります。
くれぐれもイルカは持って来ないように。
みなそれぞれの時代のユニフォームにて集いましょう！
駒沢時代のフライヤーズ組も大歓迎！

あ、その前にオリ、西武。。

第二戦はやはり藤井ってことか

>>802
相手投手小松だし、どうせ継投になるから、第二戦の先発が誰かは最重要ではない。
それより梨田に6回から建山8回から舞妓を注ぎ込む勇気があるかどうか。
第二戦で決められないとおそらくCSファーストステージで終わる。