日本のプロのレベルを真剣に考えるスレ

大リーグで日本人選手がプレーすることも最早珍しいことではなくなった昨今
しかし本当のところ日本のプロ野球のレベルはどうなのか？
一昔前オールプロで臨めば五輪で金メダルを取ることは難しいことではないと言われていたが実際はどうか
ペナントレース、国際試合を観ていて皆さんは現在のプロ野球のレベルをどう捉えておられるでしょうか？
レベルは向上しているのか、はたまた停滞しているのか、それどころか下がっているのか？

選手レベルだけでなく、監督、コーチ、リーグ運営の面からでも問題点や改善策などあればどうぞ

選手層は厚いけどトップのレベルは韓国あたりとさほど変わらん

年俸高杉なのは確か

43000 岩瀬 仁紀
42000 上原 浩治
34000 川上 憲伸
28000 藤川 球児
22000 和田 毅
20000 ダルビッシュ
19000 杉内 俊哉
8500 涌井 秀章
7000 成瀬 善久
6000 田中 将大
24000 阿部 慎之助
24000 稲葉 篤紀
22000 青木 宣親
19000 矢野 輝弘
18500 宮本 慎也
16000 村田 修一
15000 川崎 宗則
14000 西岡 剛
14000 里崎 智也
13500 荒木 雅博
13000 森野 将彦
12300 新井 貴浩
11000 中島 裕之
3700 Ｇ・Ｇ・佐藤

敗因は年俸で選んだバカ選考、あとから選んだマークンやGGが低いことも証明してる

大リーグでの打者の成績をみてください。松井さん以外ＨＲ１０本クラス。日本の真のＨＲバッターは松井さんしかいないんです。ハマスタの村田なんてメジャーじゃ５本打てるかどうか。ドームラン＆神宮のラミレスなんて通用すらしないのです。

外人枠撤廃しろよ
レベルさえ上がればメジャーへの選手流出なんて無くなるだろ

>>4
韓国がこの数字みたら速攻で食い付きそうだな
年俸の高騰レベルだけは昔より上がってる

>>6
？？
NPBは３Aの外国人だらけになって数少ないメジャー級の日本人選手は流出、現状を助長するだけじゃないの？

里崎レベルで1億4千万とは
こりゃアジアとか3Aとか日本に来たがるわ

でも選手はまだまだ少ない、もっともらっていいと思ってるだろうな

球団再編騒動の時に給料下がってもとか言ってたのはどうなったの？
という感じだな

年俸に見合ってるレベルではないとは思う

Jリーグがアジア選手の外国人枠をとっぱらう方向で進んでいるよね。
野球もそうすればいいんじゃね？
全員韓国人と台湾人のチームがあってもいいよ。
日本のプロ野球のウインブルドン化でもいいよ。
レベルが上がればそれでいい。

>>11
だから年俸＋勝利給みたいにすればいいのにな

韓国はキモイから無視

もともと球団増加で投手が足りなくなって活躍の芽が出てきたのに
スモールヒッターのイチローが活躍したら何故か打者まで勘違いしたでござるの巻

打者は今の日本の球団の主軸では３Aクラスだろ

・銭闘で勝った次の年は活躍しない
・外人の目標は弱小でがんばって巨人で億
・FA取得の年は大活躍

これは否定しようのない事実。
全額「成績後払い」でいいんじゃないか？
「１勝１０００万」とか「１HR５００万」とかで
怪我のことだけフォローできりゃあ、それでいいわ

イチローは日本時代は別格中の別格だったからな
７年連続首位打者も毎年ぶっちぎりだったし
このぐらい突出してたから向こうでもタイトル取れた
両松井とか、福留程度がレギュラーぎりぎりレベルは当然の結果。

まず、インチキ硬式球を撤廃して、国際球の導入するべき。じゃないと、いつまでも日本の打者（村田等）やファンは勘違いしてしまうよ。

>>16
そうだよな〜
松井や城島、福留、岩村なんかの成績見るとレベルの違いをはっきり認識させられる
数字は正直で容赦がない

なにより10人ぐらい挑戦してシーズン活躍したのがほとんどいないってのがひどい、もやしっこ

http://sports.nikkei.co.jp/flash.aspx?n=111282
松井稼、腰痛でＤＬ入り　移籍１年目で３度目＝差替

張本や星野はガチで日本のプロ野球がどの国よりレベルが高いと思ってるからな

>>19
試しに１シーズンでもやってみればいいのにね
高校野球でも使ってみたらいいと思う

>>19
確かに日本の球はラビットでなくなってもまだ飛びすぎる
国内だとこすったような流し打ちでヒットになるが国際球だと内野フライ
前でさばく小手先のバッティングは金属バットの影響も大きいので結構根が深い

青木が最近メジャーをにらんで振りも変え、パワーをつけようとしているが
国内では「アベレージヒッターが勘違いすんな！」って批判もある
けど、昔の日米野球での外野に飛ばない非力ぶりに比べると
今回の五輪でのバッティングはかなり国際対応できてきてると思う

あと、村田やGGのただ振り回すだけのフルスイングに比べ
キューバなんかはフルスイングしてても精度が高い
たぶんみんなフルスイングしている中で生き残った強者なんだと思う
村田やGGは国内に競合相手がいないから、あのレベルでもチヤホヤされる

だから言ったろ年俸に見合ってないって…
糞虚の主義によるFAで年俸が高騰化で単年でゴネる奴が出る始末。

おまいら、契約更改の時も○○ならいくらくらいとか言ってて笑ったよ。
俺は高いと言ったろがｗ
特に久保田。

ボールを国際仕様にすると、これまでの予選みたいに、
打球が前に飛ばない、飛球が極端に詰まる気持ち悪い試合が増えるな。
昨日の韓国戦でフライを打ち上げたスンヨプが首を傾げてたのが印象的だった。
日本の軽い球に慣れすぎて、国際球に違和感を感じてるのが見え見えだった。

久保田は逆に少なすぎると思うがｗ　明日壊れるかもしれないような使い方されてるんだし
岡田のほうが悪い　投手の中で一番働いてる。　他の投手の成績がいい？
久保田みたいな使い方されたらみんな壊れて成績久保田以下になるよｗ
横浜の吉原だったり中日の吉見だったり

2004年 松井 114 試合 460 打数 125 安打 7 HR 44 打点 14 盗塁
2007年 松井 104 試合 410 打数 118 安打 4 HR 37 打点 32 盗塁
2001 新庄 123 試合 400 打数 107 安打 10 HR 56 打点 25 盗塁
2005年 田口 143 試合 396 打数 114 安打 8 HR 53 打点 11 盗塁
2002 新庄 118 試合 362 打数 86 安打 9 HR 37 打点 24 盗塁
2006年 田口 134 試合 316 打数 84 安打 2 HR 31 打点 11 盗塁
2007年 田口 130 試合 307 打数 89 安打 3 HR 30 打点 7 盗塁
2005年 松井 87 試合 267 打数 68 安打 3 HR 24 打点 6 盗塁
2006年 松井 70 試合 243 打数 65 安打 3 HR 26 打点 10 盗塁
2004年 田口 109 試合 179 打数 52 安打 3 HR 25 打点 6 盗塁
2006年 秀喜 51 試合 172 打数 52 安打 8 HR 29 打点 1 盗塁
2003 新庄 62 試合 114 打数 22 安打 1 HR 7 打点 6 盗塁
2003年 田口 43 試合 54 打数 14 安打 3 HR 13 打点 0 盗塁
2005 中村 17 試合 39 打数 5 安打 0 HR 3 打点 0 盗塁
2002年 田口 19 試合 15 打数 6 安打 0 HR 2 打点 1 盗塁

>>18
松井秀は向こうでも30本100打点打ってるし、健闘したほうじゃないか。

国際球を導入すると、強打者が育ちにくくなるデメリットはある。

>>29
6年で1回だけなｗ

【五輪／野球】「日本野球屈辱の日」 韓国メディア報じる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218918078/

【竹島問題】オリンピックの野球日韓戦で、韓国側スタンドが「独島は韓国領土だ！」の旗と歌で応援 [08/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218897100/

>「独島は我が国の領土」の歌が大きく力強く響くと、

>日の丸をあげて応援していた日本応援団200人余りは

>一斉に「一言も口のきけない人」のように黙り込んだ。

▽朝鮮日報

韓国の方がレベル上なのかな〜？日本のメンタルが脆弱すぎるのか？

打に関して言えば間違いなく１Ａ２Ａレベル

>>27
自らアホみたいに投げ込んでる時点でもうだめだろ

韓国は兵役免除がかかってるからそりゃもう必死ですよ

http://beijing.yahoo.co.jp/news/detail/20080818-00000029-nks-base
キューバのグリエルが巨人に入りたいらしい

>>33
ほんとバッティングは迫力がないというかさすがプロっていう凄味がまったくないのが悲しい

打者の非力さ、体格の華奢さは他国から笑われてると思うよｗ

韓国の方が実力的に上になってしまったことは認めざるを得ないな
いつ頃抜かれたんだよ

>>39
メジャー組入れたらまだ日本の方が上じゃない？
松坂が引退を迎える頃には完全に日本ｵﾜﾀ

>>36
キューバ選手はメジャーでプレーしたくてもアメリカとの国交の関係で色々と難しい問題があるらしいな。
有能な選手が多いのに勿体ない。是非日本球界に来て欲しい。

>>40
メジャー殆ど観ないんだけど今ちゃんと活躍してるのイチローと松坂と斎藤さんだけ？
松井がホームランバッターとして通用しなかったのが結構つらい

ＮＰＢにキューバ人だけのチーム入れてくれりゃ面白いのに

日本と韓国の差は世界大会で１００％の力を出せるか
出せないかの差。ただそれだけ！サカヲタには残念だが日本＞＞＞韓国は当分変わらんよ

あのアメリカに負けちゃダメだろ・・・
いろいろ意見はあるだろうけど日本は経験豊富なトッププロの集団じゃないか

少なくとも韓国より弱いのは確実にだね。
反論しても結果が出ているんだから反論の余地はないよ。
日本人は韓国に対して劣等感があるのか反論する馬鹿多い

７０年以上も歴史のある日本が２０年の韓国にあっさり抜かれたこの日本球界トップの責任は重い

いや、星野JAPANは本当の日本代表では無いから！
海外組含めて、国内にも使える選手たくさんいるから！

星野を選んだってところまで全部ひっくるめて、日本代表じゃないのかね？
負けたら「本当の代表じゃない」なんてかっこ悪すぎ。

こっちが今回は準一線級とはいえ、
打線の破壊力のなさは目を覆うばかりだな
特に日韓間のレベル差は10年前に比べて段違いに近くなってる

>>42
メジャーだと投手は結果を残してる選手は多いよ
岡島も何だかんだで通用してるし、黒田も最近はまとも
これに対して打者の状態は深刻の一言に尽きるね

>>48
とりあえず、俺は星野JAPANは全く応援してないし、超絶アンチ星野ですからｗ
あと、「日本プロのレベルを考えるスレ」なのに、何故かしょっぼい星野JAPANの結果・成績を考察の引き合いに出してるから文句言ってるんですよ！俺わ！

だったら初めからそういえよ。

>>50
お前がどう星野をどう思ってるのかは知らんが、
代表で明らかにふさわしくない選手はそんなにいない
かなり厳しく見ても半分も行かないだろう

だというのに結果はどうだ？
手ごわい相手にことごとく競り負ける始末だ

それに逆に聞きたいのだが、
キューバはともかく、韓国や3A選抜のアメリカにベストメンバーでないと
勝つのもおぼつかないというのはどうなんだ
本来はこれくらいのレベルのメンバーで何とかできなきゃいかんのじゃないか？
だから今ここでレベル向上の方法論を論じているんだ

>>51
すいませんっした！

>>52
もちろん星野JAPANは素晴らしい選手の集まりですが、他にももっと素晴らしい選手がいますよ。という単純な意見です。
あと誤解があったらすいませんが、僕は、日本プロのレベルが高いとも低いとも言っておらず、むしろ低いと感じています。正確には他国のレベルが向上し過ぎているかなと。
また、野球はバッターもピッチャーも水物です。短期決戦の結果のみでは、判断材料にはならないと思います。

野球は何度も対戦しないと真の強さは図れないとか上で言ってる人いるけどさ、
カナダ戦の時もずっと思ってたんだけど今日のアメリカ戦も続けて、こんなにも
長いイニング数１Ａや２Ａのピッチャー打てないのか？

これって実力だと思われてもしょうがないと思うんだけど。

日本人の強打者が育たない要因はコーチや監督にもある？
大久保が現役のとき２軍じゃどんどん引っ張っていけって言われても
１軍に上がるとセンター返しを意識しろって言われるからどうしていいかわからなかったって言ってたけど

参加国中間違いなく総年俸ではナンバー１だが、残念なことに実力はそうではなかったようだ

しかし日本てほんと弱いね〜〜〜ｗｗｗ
弱い国には死ぬほど強いけど、ちょっと骨があるチームにはからっきしだもんな。
弱肉強食の国ニッポン！マンセー！！ｗｗｗ

614 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/08/21(木) 02:54:55 ID:g88hd9hh0
日本の投手陣は完璧。
チーム成績は全部門で1位になってる。

防御率　 　1.60　（2.81)
失点　 　 　 14　 (22)
自責点　 　 11　 (20)
奪三振　 　 74　 (60)
被安打　 　 35　 (51)
与死四球　 15　 (17)
被本塁打　　1　　(3)

（）内は7戦全勝の韓国の成績
野手頑張れよ・・・

>>50
星野は本当に最低な男だよ.
オリンピック監督になるために、長船さんに対しての長年にわたるおべっかの数々！
本当にすごいもんでした。

日本のプロ野球は一種の催眠商法みたいなもんだ
ファンやスポンサーを騙して、いかに大金をふんだくるかしか考えていない
オリンピックから除外されて世界レベルと比べられる機会も無くなって
より商売しやすい環境になっていくだろうね

日本のほうが韓国よりレベル高いと思うが、
日本は韓国の人口の約３倍もあるんだから、韓国とどちらが高いか議論されとるようじゃアカンわな

>>59
何処の世界だってそうでしょうよ…子供じゃ無いんだからさ‥

>>58
ラビットの罪は大きいんだな・・・・
まあ野手に甘い中でがんばってるから投手のレベルが世界最高峰になってると言えなくもないんだが、
それにしても野手に対してはもっと厳しくなるように改正するべきだろうな

韓国は国内リーグの公式球を国際球にしてるらしいじゃないか

日本のプロのレベルはおれらが思っていたほど高くはなかったんだな

あんな成績でいいならオールアマでも十分だったね

ムロフシみたいな体系なのが野球やって初めて
メジャーに挑戦できるんじゃないのか
国際球で1シーズンやったら3割も20本も1人も出なかったりしてな
ピッチャーだけはある程度通用してるからな

日本球界の改革急務じゃない？
飛ばないボールの導入、ストライクゾーンの改変など。
前者はただボール代えればいいし、後者もメジャーの審判をオフに呼んできてみっちり講習すればできるでしょ。

今日の試合見てて思ったけど、韓国選手とキューバ選手の打撃フォームが日本選手と違いすぎる。
キ・韓はスタンスを広めにとって、ステップは小さく、上体のひねりでフルスイングする。
それ対して日本は、スタンスは狭く、ステップは大きく、体の軸を横に動かしてスイング。
これだとスイングスピードにかなり差が出るから、パワーと速球への対応に差が出ると思う。

メジャー組がいなきゃ韓国のが強い
入れてわずかに日本が上ぐらいだろ

まあトップレベルの人はどんどんメジャーに流出しちゃうからな（成功したと言えるのはほんの一握りだが）
レベルが下がるのはしょうがないだろうな

トップレベル投手の活躍に比べて、
トップレベル打者の成績は悲惨の一言だけどな・・・・
通用してるのはイチローと松井秀、日本で規格外だった二人だけじゃないか

>>63>>64
球が飛ばなくなったらお客さん来ないでしょ
視聴率も落ちるでしょ
導入はありえない。それが日本のプロ野球
もう性根から腐ってるんだって

大会見てて思ったのは采配もそうだが体格差も結構あった気がする
日本は総じてヒョロイ

前にロッテ優勝のTVで槇さんか誰かが西岡に「体細いけど鍛えないの？」って聞いたら、好きな服が着れなくなるってほざいてた
こんな考えしてたら一生勝てんわ

西岡ひょろいけどいい活躍してたじゃん
タイプ的に問題なくね？
むしろ太いだけの村田・佐藤あたりが…。

年棒高すぎ

予選ではわざと負けた(大爆笑）とほざきまくってた糞ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に実力負けだろうがカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまで現実逃避して“夢”みてんだバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実はこうじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シドニー フルボッコ(日本メダル逃すｗｗ)
ＷＢＣ ２勝１負
北京 フルボッコ ２勝０敗（主要に全敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

＋キューバ、韓国、アメリカ主要国全てに言い訳無用の惨敗(爆笑)


何度でも言ってやるが元々ジャップなんか格下なんだからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱小のくせして偉そうにしてるジャップ氏ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、毎度の泣きながら言い訳乙↓(大爆笑)

もうさすがに世界一レベルとは言わずこのスレみたく根本的な実力不足を疑ってもいいと思うんだが、他スレ見る限り
監督が悪い、メンバーが悪い、○○が戦犯いなければ勝ってた、って言い訳がWBCまで定番化するんだろうな。
個人的には>>2が妥当な見方だと思う（最近の結果を考慮に入れると>>69か）。

>>77
壮行試合でフルボッコにして、勘違いを起こした原の罪は大きいかｗ

しかし、ホント日本球界どうにか改革しないとヤバイだろ…

>>69
誰入れても日本は負けるって
五輪も野球追放したんだし、テレビ局も野球撤退しろよ
アマ以下の日本野球

ＷＢＣは間違って勝ってしまった
韓国よりは日本は下でしょう
メジャー行っても　本当に活躍しているのは
一握り
　日本球界はまず高い年俸を見直せ
レベル低いんだから

FIFAワールドカップ＞＞＞＞＞＞EURO＞＞＞＞＞＞＞アジアカップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カバティの世界大会
＞＞＞＞＞＞エアギターの世界大会＞ホットドックの早食い大会＞＞＞＞＞＞＞町内の運動会＞＞＞＞＞＞ＷＢＣ（笑）

煽りでもなんでもなく韓国プロ野球の方が上

あまり悲観的になるのはどうかと思うが。

日本人メジャーリーガーを日本のプロ野球の選手に例えると・・・・・

城島→ヤクルトの福川
福留、岩村、カズオ→森野
井口、田口→巨人の坂本

この程度にしか見られてないだろ。

>>84
城島は去年結構打ってるし、守備面でも大リーグで一流と評されている
今年の成績はアレだが・・・・位置的には今年の日高くらいか？
田口はどっちかというと巨人ならキムタク、
井口も守備での評価はそれなりにされているから阪神の関本的な立ち位置だろう
他は大体同意

韓国は飛ばすよなぁ
日本の貧弱非力もやし打線はどうだ
ボールが変わっただけでこんなにも打てなくなるって何
てかボールのせいだけじゃないな

>>68

正解！

>>82一番レベルが高いメジャーリーグに韓国選手いないからな。
ようは井口、城島、松井、カズオ、イチロー、福留、井川、松坂、黒田で
メンバー組めば負けるわけがない。
韓国はオールスターで日本は国内オールスターだから。

日本で打ちまくって打者がメジャーに行くとまったく打てなくなってる。
まともに打ってるのはイチローだけ。

負けた上でおこがましいが、韓国野球と同レベル位と
言わせてください。

韓国にだけは負けたくなかった…

ずっと言われたい放題か… オリンピックで野球はもうないし

>>89それでも、全員イスンヨプの｢日本球界｣での絶好調時の記録以上を
持っている。これだけ選手が抜けて勝てるわけがない。

>>57
反論できないわ
こんなにプレッシャーに弱いとはね…


負けたらどうしよう
チャンスで打てなかったらどうしよう
エラーしたらどうしよう打順回ってきたらどうしよう


って考えてるように見えた…

低い。
俺がエースで二番手やった奴が某エースやからな

予選ラウンドでキューバに負け韓国に負けアメリカに負け、
決勝ラウンドでまた韓国に負け。
たんなる弱小国じゃん日本って。

投手一流

野手三流

イチローは例外だろ

アメリカ、キューバ、プエルトリコ、ドミニカ、ベネズエラ、パナマ、韓国に続いてカナダ、メキシコと共に8位グループかな

投手弐流

野手五流

イチローはクロアチアで有名人

代表戦では負けてるが、アジアシリーズでは勝ってるんだよな。やっぱ日本はプレッシャーに弱いのかも。

韓国代表＞日本代表
韓国リーグ＜NPB

こんな感じじゃないか？

http://jp.youtube.com/watch?v=_KPhciArWgM
これひどいな
プロをなめてるやつがプロ選手の中にいるんだよな
古木個人の問題かもしれないけど結果出せてない選手に一軍のゲームでこんな態度とられることが情けない
こんなヌルい環境でやってるなら五輪のような大舞台の重圧に押し潰されるのも無理ないか

オーストラリアに二回も負けるだから野球後進国だろうな。
ちょっとは成長したかとおもったら今度はコリアに２回もレイプ。

とりあえず飛ぶボールつかうのやめろ
水増しの成績で打者が年俸ごねると腹立つ

箱庭ドームでピンポン球を打つのが日本の野球

箱庭の中の蛙（笑

日本の野球はデータにこだわりすぎてるのかも？頭でっかちになりすぎている
一発勝負なんかではそういうのより、直感やその場でのアドリブのようなものが
要求されると思う。

西岡　かわさき 中島みたいに足があって度胸のある選手だけ集めたらいいだ

出るべきではなかったのに
出て弱いとかニワカに勘違いされるんだから
弱いとか思われても仕方ない　
韓国より弱いと思われても仕方ない
実際何で負けたかの言い訳はあるんだが
それでももう弱い中の争いなんか見てもシラけるだけやわ
国内の民放では大リーグだけ放送されるようになっても仕方ない
仙ちゃん３馬鹿オッサンや岩瀬やＧＧと一緒に死にたい気分
もう疲れた

やきう（笑）、残念だったなｗ

それでもペナントレース（笑）とか日本シリーズ（笑）とかやるんだろ？

ま、やきう日本一（笑）の応援でも頑張れや。チョン以下だけどｗ

まだプロ野球の催眠術から解けない奴が大勢いるんだな
見てりゃ普通に弱いのはド素人でも分かる。采配？関係無いよ。力負け。精神面もカス
自称玄人がどんなに理屈並べたって、負けは負け
当の選手達は、帰国して３日もすれば悔しさなんか忘れるだろうね

国際球にして球が飛ばなくなっても
人には環境に順応する力があるし、その環境に強い者だけが残ればいい
長期的にみても、MLBで活躍する選手を増やしたり、向こうと肩を張るリーグになるのに絶対必要

門田は身長170cmと野球選手としてはかなり小柄だが通算本塁打は歴代4位
体が小さいからといって子供の段階でこじんまりしたスイングを覚えさせなくても
スケールの大きなスイングを続ければここまでやれるという見本

あと、非力でも通用してしまう金属バットを廃止しないといけない
一番大事な時期にカラクリバットに馴れてしまうのは伸びしろを減らすだけ
これは高野連とかが出てきてさらに難しくなりそうだけどね…

チョンイチの選手選考がうんこすぎた
采配も糞もないわ

>>109
まったく的を射ている
でもつなぐ野球こそが日本の野球ってのが日本野球界の考えだからね
国際仕様球の問題も含めてパワーヒッターが育つ土壌が作られるかどうか

結局３強には全敗じゃねえか
金メダル期待する国民もバカだったなｗ

今後どうするかではなく、いつまでも選手に戦犯をなすりつけ合っているようでは隣の国と変わらない。
選手のレベルとともにファンの民度も問われているような気がする

>>113
星野仙一乙

同意だがアンタの責任は免れないよ
ＮＰＢの受けた損害は今後結果として現れるよ
衰退を早めることになっただけだったね
あれだけ出るなとしつこく言ったのに出るからだよ

ＷＢＣと五輪合わせて４連敗か
年俸高いのに格下

女子ソフト>>>>>>>>プロ野球

http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/20080822

まあ次の五輪でリベンジしてこいやｗ

五輪期間にシーズンを止めなかったＮＰＢはあかん。
仙一に言い訳する（ベストメンバーを選べなかった）隙を作ったから。
だが、だからといって、仙一が無罪にはならない。

サッカーのアジア一次予選を突破し、最終予選で強豪に全敗したレベルが日本プロ野球
日本のプロ選手は個人レベルで一段負けてる

イチローが入って、中田が居た９８年当時のレベル

今年の高校野球を見て思ったけど、もう日本のプロ野球は終わったと思う。
はっきり言って今の日本人の若者は身体能力低すぎwwww

>>115
え？

>>111
もちろんスモールベースボールは大事だと思ってる
単純な身体的能力だけで勝敗が決まらないところが野球の面白さだし
高校野球での目の前の一戦に勝つ戦い方なんか、他国ではあの年齢で経験できないことだからね

ただ緻密な野球をするにも、ある程度のパワーがないと力でねじ伏せられてしまう
緻密さ＋パワーが日本人がMLBでも結果を残すのに必要なことだと思う
実際、パワーが日本人より上の韓国の野手でMLBで活躍している選手はいないし
パワーだけだとアジア人では限界がある

>109
木のバットってすぐ折れるから、高校側はコストの面から
絶対反対するよ。
野球ってすごく金かかるスポーツだから普及の足かせになってるし。
サッカーはボール１つあれば誰でもできるからあれだけ競技人口が
多いんだよね。

>>121 懐古乙

つか3割20本が代表入りの最低ラインだろ。
その上で足が速いとか守備が上手とかの特徴で組んで行けばいい。
つか打率が3割いってないやつを選考する事自体がおかしい。

これでもう韓国の方が圧倒的に強いんだから
それ以下でしょ

どう考えたってレベルは日本＞＞韓国のはず
なのになんで代表だとこんなに韓国に負けるんだ？

>>128
勝負の世界では負けた方が格下だろうが馬鹿

ここ一番での勝負強さは韓国のほうが上だな。

>>128
日本の方が層は厚いけど頂点の高さは韓国の方が高いんでしょう。
もう韓国は意気込みが違うとかそんな次元じゃないと思う。
実際試合見ても選球眼が異常に良いし、ファールでくらいつくバットコントロールもある。

プロの代表選手チームと、アマのベストチームを作って勝った方を代表に決めたら良かったのに…

もちろん監督コーチ込みで

百歩譲って選手はベストメンバー選んだか知らんが、監督、コーチがベストだったのか？

>>130
ライトがウイニングボールを取ったあとの姿が全てを物語っている。

>>131
アマチュアに負ける連中がか？

>>128
日本サッカーもプロ化してから、アジアで一番レベルが高いテクニックが高いとか言われてたが
最終予選じゃ苦しんで地獄見てきたよ

トルシエ時代でやっとアジアじゃ無敵といえるほど強くなったが
最近はまた劣化してる

NBPは国内の興業体制をこのまま維持することが目的になってる。だから、それは
それで勝手に続けてもらえばいい。

日本代表は、各地の独立リーグから選ぶことにしたらいいよ。注目も集まるし、レベルも
ビジネスも上向いていくだろう。ベースボールにおけるJリーグになってほしい。

古田敦也「韓国とは代表の差はほとんど無いが、リーグレベルは日本が上」

WBCはデーブジャパンで行くべき。
使えないセと違うところを見せつけたパで独走してるチームを率いてるのも、
あまり知られてないが、金メダル取った日本ソフトの基礎つくったのもデーブ

単純に身体能力の差でしょ。
その代わりとして技術面とかデーター分析とかは進んでるけど
初見の相手だとデーターなんてほとんど意味ないしな。
韓国とか俳優とかでもすげえいい体してるからな。
ペとかでも坂口憲次レベルの体付きしてるし、そんなのばっかり。

個人能力で韓国に負けてるだろ、向こうのバッターは対応すんの早いし

>>137
昔の日本サッカー会が言ってたことだな

いま言うと反論も多いだろうが
日本＞＞＞韓国なのは韓国も認めてる。

野球はシーズン優勝でも６割の勝率のスポーツ。

じゃ、どこに差があるのかといえば、韓国が必死に作った１チーム分
を日本は２〜３チーム作れる。またその日本が必死に作った１チーム分を
余裕で米国は２〜３チーム余裕で作れる。

そういう「差」＝実力の差というしか無いわな。。。

>>128　結局日本にはこういう意見の奴が多いということだ。実際はちがうのに。
だって、阪神の金本、新井、リン、檜山などは在日と台湾でしょ。
日本が強いわけじゃないのにね。

>>139
お前相当なバカだろ。

>>137
ビョンやスンヨプの成績とかからもな

過去のテレビとか観てても、韓国国民は日本の野球代表に対して敵意むき出しだけど
韓国チームの首脳は日本チームにかなり敬意を表してる感じだな
今日の試合後の挨拶で韓国の監督が星野に頭下げてるの見て改めて思った
日本には謙虚さがないな
むしろおごりがあった
自分たちが一番だってね
でも違った
世界で3〜4位の実力だった
たった数試合で力関係なんか判るかって言うかもしれんが
どうみても今の日本は韓国より弱い。悲しいがこれは事実だわな

宮本この野郎
てめぇらの主義主張ばかり唱えやがって何がＦＡ短縮 裁判沙汰だ糞野郎
もう２度と野球会を変えるなんてデカい事言うなよ馬鹿
馬鹿１００１もなんで虎や竜の選手ばかり使うのよ
だいたい西岡 川崎 村田 は行く前から使えないの解ってやろ ば〜か
岩隈 田中賢 おかわりを普通連れていくだろが

>>17
成績に見合った後払いは良いんだけど勝利数とかで判断するのは結構難しくないか？
大量援護や盗人と無援護やエース対決の上での勝利が同じ1勝ではたまらん
無援後投手と野手も険悪に成りかねないし
川上のように上位球団ばかりに投げていたからと当然ゴネる奴がいるのは容易に予想できる
何か上手い方法はないのだろうか

>>139
その視点だと日本に欠けてる物って

移民

ってことになると思うのだが・・・日本人はそもそもが戦闘民族と違うしな。

クラブチーム単位だと負ける気がしないんだけどな。
去年だってウッズも福留も井端もいない半分２軍で戦った中日がアジア１になってるし。

まあ韓国の野球のレベルは高いが
じゃあイビョンギュとイジョンボムはどうしたの？
という質問に答えないとな

日本＝バカ力はある。
でも、そのバカ力を制御する「頭」がない。

どの協議でもそうだろ。サッカーでも。
つまり、頭を使えないバカ民族。IQが著しく低い。
これはスポーツの世界だけじゃない。会社経営の世界でも同じ。

日本人は采配や判断の必要な「頭」であるトップに向いてないよ。
下働き、手足に向いている。

熊本に韓国選手２人


　Ｊ２の熊本は２２日、ＭＦ呉敏錫（２１）、ＦＷ朴相泰（２２）の韓国人２選手の入団を発表した。

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（2008年8月22日13時47分 スポーツ報知）

サッカーは野球と違ってたいしてレベルの差ないし、あるとしてもヨーロッパいきゃあ
いいのに、なんで韓国人ってこうも日本にきたがるの？マジきもいんだけど

なんでお前らこんなに自虐的になってんだよｗ

監督の劣頭ぶりはどうにもならん。

星野のレベルは相当低いと思う。

キューバ
アメリカ
韓国
日本
台湾

レベル低

日本のリーグが上と言ってもトップ選手はほとんど在日や帰化選手なんだろ？
本質的な運動能力が日本人は韓国人に劣ってるから仕方ないよ。
くだらんプライドなんか捨てて謙虚の韓国野球から学ばないと。

９８年当時の日本サッカー＝アジアで最もレベルが高い、アジアで最も技術が高い、Ｊリーグはアジアで一番レベルが高い

９８年Ｗ杯最終予選＝ホームで韓国に先制しながら逆転負け、ＵＡＥ相手に２戦とも引き分け（ＵＡＥ監督に日本は日本人が思ってるほど強くはないと言われる）、カザフスタンやウズベキスタンにも引き分けに持ち込まれる、最後にイランに勝ってなんとかフランス杯出場を決める

日本野球はメジャー組みが居てこの当時の日本サッカーレベル

未だにアマとプロが断行しているってのがそもそも異常

炎天下のデーゲームが原因　
快適ドームに慣れきってるからね

>>152
まぁマジレスすると、熊本が
日本に行きたくなるような好条件を出して呼ぶから、
というのが理由なんだが・・・

今回のメンバーで本線に残った4チームのリーグ戦、例えば計120試合
(40試合×3チーム)を想像すると、おまいら日本は何位になれると思う？

＜野球日韓戦・国際大会公式試合（最近１０年）＞
・1999シドニー五輪アジア予選　●日本 3-5 韓国○
・2000シドニー五輪予選リーグ　●日本 6-7 韓国○ 松坂炎上
・2000シドニー五輪３位決定戦　●日本 1-3 韓国○ 松坂でメダル逃す
・2003アテネ五輪アジア予選　　○日本 2-0 韓国●
・2006第１回ＷＢＣ１次リーグ　●日本 2-3 韓国○
・2006第１回ＷＢＣ２次リーグ　●日本 1-2 韓国○
・2006第１回ＷＢＣ準決勝　　　○日本 6-0 韓国●
・2007北京五輪アジア予選　　　○日本 4-3 韓国●
・2008北京五輪予選リーグ　　　●日本 3-5 韓国○
・2008北京五輪準決勝　　　　　●日本 2-6韓国○ 　new!
　日本　３勝−７勝　韓国
いくらリーグのレベルは日本の方が上って言われてもな・・・これひでぇよいくらなんでも
>>100みたいに古木ごときにあんななめた態度とられるくらいＮＰＢはぬるい環境なんだろ

>>145
>過去のテレビとか観てても、韓国国民は日本の野球代表に対して敵意むき出しだけど

テレビの演出にすぐ影響される人がいましたねｗ
いまどきこんなアホがいるんだと思ったｗ

>>43 そんな言い訳恥ずかしくない？

>>163
サッカーですらプロ化してからは日本が勝ち越してんのにな

WBC＝日露戦争
北京五輪＝太平洋戦争

色んな意味で

一つ言えるのは・・・

負けたら言われ放題、やだったら勝ってくれって事。

真面目な話、韓国に完全に負けた気がする。
結局は、選手の気迫、闘争心の差だったと思う。
残念だが、韓国チームに精神面では完全に負け
ていた。


「シーズンを優先する」とか、調子がどうのとか
なんだかんだ理由つけて、代表を辞退している
選手がいる限り、五輪では永遠に勝てない。
韓国なんか、国の代表になることに誇りを持って
やっているみたいだし、「俺が出る」と自ら手を
上げる選手ばかりらしい。

負けて良かったと思うよ、あの嫌な韓国に負ける
のは腹が立つけど、良い薬になればそれでいい

こういうスレって妬み満載でデータにのっとった正当で詳細な評価ができていない

緊張感のないぬるいリーグを適当に流してるだけだから
五輪のような緊張感に耐えられないんだろうな

>>169
個人レベルで日本選手は劣ってた事が最大の原因だろ
でなきゃキューバ、アメリカ、韓国に２敗なんてありえんｗ
五分五分ですらない

>>170
まず野球ファンが少ないからな

日本はドリームチームじゃないから
これでレベルうんぬんの話をされても・・

韓国戦無敗の投手を韓国戦で登板させない星野仙一（笑）

>>174
いや日本のプロ野球選手はやってる野球のレベルが高かろうが
個人の能力は４カ国中一番劣ってる

ＷＢＣでイチローが居た時でさえ韓国に二敗してるこれが現実

プロが参入したシドニーからアマの夢を奪いかつ成績もがた落ち
実際２、３年前にオールアマで韓国とやって日本勝ってる
プライド高い奴の集まりのプロとハングリー精神のアマじゃ結束が違う
巨人と同じで一流(内弁慶がほとんどだが)ばっか集めてもダメ

アジアでは

台湾＞日本＞＝韓国＞香港＞中国＞その他

王建民のようにメジャーの一流球団で最多勝を取るスーパースタークラスの
選手を輩出できない国は論外。
日本はイチローのようにボールを転がしているだけのせこい選手
ばかりだし、韓国の英雄もシーズンでは役に立たない。

>>178
ん？　香港がどうしたって？　その他って？

松中とか小笠原とか、最強メンバーじゃなきゃダメなんだよ。
ペナントレースがあるから主軸選手は使えなかった。
だからプロ野球は２週間休みにすればよかったんだよ
開幕戦を一週間早めて、終わりを一週間遅らせればいいんだから。
それにオリンピック期間は野球は見ないでしょう。
そんなことができなかった日本野球界がバカ

メジャーで最多勝、最多本塁打は文字通り野球界のノーベル賞のようなもの。
よく言われる野茂の両リーグノーヒットノーランも偶然の産物。
イチローのヒット記録や、ダイヤモンドバックスの韓国系投手が
記録したセーブなどは、学問で言えばせこい論文で採択件数を稼ぐようなもので
ほとんど価値がない。

この通りになっちゃったね…

【野球】みみっちい日本　今日、何も言い返せないようにしてやる！（朝鮮日報）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219361850/

>>182
みみっちかったのは２チャネラだったんだけど…

結局サカオタが予言したとおり銅メダル争いになっちゃったよな〜
野球オタは日本は強い、日本は戦力が凄い、予選はどうでも良いとか言ってけどｗ

239:どうですか解説の名無しさん :2008/08/22(金) 20:58:14.63 ID:LY5nP1DD
イチロー「五輪はプロが行くべき舞台ではない。」

王監督「残念だったね。前回王者（ＷＢＣ優勝）という重圧
　　もあっただろうね。最初にポンポンと点が入って、
　　いけると思ったんだけどね。監督は選手を信頼して
　　送り出すことしかできないから。」

落合監督「負けたのか。俺はみてないから何も言えない。」
　　　　　
ボビー・バレンタイン監督「日本は形に拘りすぎた。国際大会
では方程式はいらない。
調子のいい投手をいけるとこまでつぎ込んでいくべきだった。」

再放送してんのね

>>171
3敗しても決勝Ｔ進める欠陥競技で緊張感とか言われましても

ボビーの言ってることが全てだね
ほんと方程式うんぬんより調子の良いやつだけ使えば良かったんだよ

しかし日本は有力な野手がメジャーに行ってるとはいえここまで打撃力に差があるかね？
韓国×2、キューバ、アメリカにはそれぞれ2点しか取れてないだろ
打撃では完全に韓国、キューバには負けてたな
投手陣もほぼベストな布陣なのに韓国に5失点と6失点だろ
完全に力負けだったな言い訳の仕様もない韓国が強かった

投手はレベルたかいけど打者は最低レベル
今回の北京や球史に残る好打者のカズオや岩村が大リーグで雑魚なのがいい例

韓国 6-2 5-3
キューバ 4-2
アメリカ 4-2
セ選 10-2

韓国、キューバ、アメリカの打線よりセ・リーグ選抜の方が強力

>>188
投手力が予選の時と比べて、やや劣るのは想定内だったが、全然打てないのはちょっと
意外だったね。
多分、ストライクゾーンがプロ野球と違ってて、それに合わせる準備期間も足りなかった
からだろう。
いいかげんに、球とストライクゾーンも国際基準に合わせろよとは言いたい。

>>191
というよりキューバあたりとはスイングなんか全然違ったからな
投手陣も世界レベルから見たら並よりちょっと↑くらいのもんだろ
それとほんとに球が飛ばなかったねクリーンヒットも韓国、キューバ、アメリカ戦ではほとんど見られなかった
ストライクゾーンはともかく球は国際基準に合わせるべき
2006年からNPBは非ラビット化したらしいけど
今回の北京と比べたら全然飛ぶもんなぁ

打撃力が弱すぎる。長打が打てない。
これはたぶん技術的な問題だと思う。（流し打ちを意識し過ぎる、ダウンスイング等）
日本では軽いボール使っているからこれでもいいかもしれないけど、
国際舞台だとキューバの打撃力と根本的な差を感じてしまう。
投手力、守備力は誇れると思う。

単に知名度で監督が選ばれる国のレベルなんて知れてるわ

今回はホントに弱いんだと実感した
もっと日本野球は強いと信じてたんだよなあ

NPBの年俸は高すぎなんだよ
韓国以下でいい


プロ野球史上初の‘年俸ダイエット’
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97886&servcode=600§code=620

プロ野球選手の年俸が減った。８２年にプロ野球が始まって以来初めてだ。

韓国野球委員会（ＫＢＯ）は２４日、２００８シーズンの登録選手の現況を発表した。
最も眼につくのは年俸削減。資料によると、今シーズンの登録選手４１５人の年俸総額
（新人・外国人選手除く）は３３０億８１７５万ウォン（約３３億円）。
昨年の３３２億９３４５億ウォンに比べて０．６％減った。登録選手が昨年（３９３人）より
２２人増えたことを考慮すると、１人当たりの平均年俸はさらに減っている。

ＫＢＯ関係者は「総年俸の減少は集計・発表を開始した９９年以来初めてのこと。
それまでは正確な数値を集計しなかったが、プロ野球が始まって以来ずっと
増加傾向にあり、経済危機の９８年でさえ減らなかった」と説明した。

現代（ヒョンデ）野球団の漂流に伴う危機意識と年俸減額上限ライン（４０％）を
廃止した効果が数字で確認されたわけだ。昨年の韓国シリーズ進出チームＳＫ、
斗山（トゥサン）を除いたすべてのチームが緊縮に入った。

特に削減の‘嵐’が吹いた第８球団のウリは、昨年の現代時代に比べて２９．５％減となり、
８球団のうち最も削減率が大きかった。

三星（サムスン）も総年俸を昨年より１３．５％減らしたが、５８億２３２５万ウォン
（１人当り１億１４１８万ウォン）でプロ野球球団では今年も１位。
ウリ（２９億１２００万ウォン）の２倍に相当する。

いまだにNPBは3Aより上だと思ってる奴は氏ねよ

プロ野球や日本野球機構（NPB）に関するファンのみなさまからご意見をお待ちしております。
みなさまからいただきましたご意見は、今後の参考とさせていただきます。
なお、返信はいたしかねますので、あらかじめご了承ください。
https://fan.npb.or.jp/opinionbox/

なんかパリーグが出てきてからいいことないわ
人気下がるわレベル下がるわ
90年代〜2002年ぐらいの野球は面白かった

こういうこと書くと、身も蓋も無いんだが、本来日本人は野球に
向いてないんだろ？
投手に関しては一流どころはさほど差はないと思うが、打者はアメリカや
キューバとは比較にならないほどの差がある。

これやばいだろ・・・・
年棒大幅カットしやがれ
まじで
一億以上要求するやつは解雇でいいよ

なんであいつらすきなことやって５億とかもらってるわけ？
おかしいだろ

日本代表とは関係ない

マスコミが金メダル取れるとか煽ってたけど

ＮＰＢの化けの皮がはがれたな。
メンタル的も貧弱。

兵役免除をかけて戦う韓国人
貧困とたたかうキューバ人
３Ａでメジャー昇格のチャンスのために頑張るアメリカ人


日本に引退をかけて戦ってたり選手はいるのか？

こいつら3A、2A、大学生の混合だが、井川は全て3Aが相手
つまり、井川＞越えられない壁＞川上、和田

とはいえWBCでは優勝してるからな
戦力をマイナスに働かせる星野ｵｿﾛｼｽ

落合のせいだよな、年俸の高騰は。
昔は、王が8000万位もらってて、ＨＲ王取ろうと打点王取ろうと、「8000万もらってるんだから当たり前」と年俸は上がらなかった。
それを落合がダダこねて、当時スターのいなかったロッテが落合に折れて年俸を高騰させた。
それまでの成績に見合った年俸から、底なしに上がっていく年俸になった。

’324　50ＨＲ　124打点でも年俸がほとんど上がらなかった王の時代が懐かしいわ。

WBC優勝といっても韓国に負けアメリカにも負けで
勝った強豪国といえばキューバだけ。
組み合わせに恵まれたインチキ優勝だけどな。
今日もアメリカ相手に普通に負け。

>>207
ロッテは放出しちゃったもんね払えなくて

アメリカ２軍３軍の寄せ集めだろ？
残念だけど日本のプロのレベルがどのくらいのものかはっきり表してるな

五輪ではあのザマだがシーズン後の銭闘ではプロらしい存在感を示してくれるのはず

キューバ＝韓国＞マイナーリーグ＞＞日本プロ野球のトップ選手

韓国に２連敗、マイナーリーガーに２連敗

もはや言い訳の余地無し、ＮＰＢのレベルがバレバレ。
一流なのは年俸だけです。

野球に限らずサッカーでもバレーでもバスケでもラグビーでも日本は世界を相手に負けまくってるよ。
もう根本的にスポーツに不向きな民族なんだよ日本人は。
体も小さいし身体能力も低いんだから無理してスポーツなんてやらなくていい。

日本は不況なのにやきう選手の年俸だけがどんどん上がってるのはおかしいねｗ

これが現実
この現実を前にしてＮＰＢがどう対応するか
まぁ何もしないだろうけど

ＭＬＢへいける選手といけない選手の差がひどいなーと思った
今回は実力的に負けてたね

>>212
短距離走見てみろ、周りは全部黒人ばかりの中で唯一食らいついてるのは日本人のみといっても良い

野球が単純に弱いだけの話

>>212
問題なのは、アメリカや韓国に行けばせいぜい２００から３００
万しかもらえないレベルなのに、億単位の年俸をもらってる事。

http://www.vipper.org/vip909424.jpg

日本はアテネ以前のアマチュアだけのチームではメダル常連だったんだろ？
今回、アマチュアチーム作って参加させたらプロチームよりも酷い惨敗するのかね？
そうは思えないな。
シーズンの片手間でやってるし他国とのモチベーションの差が出たんじゃないかな。
特に韓国とかは兵役免除でモチベーション半端ないし。

５敗
こんなにレベルが低かったとは
なさけねえ

>>217
プロスポーツはショーなのだから当たり前
強いからお金をたくさんもらえるわけではない

外人枠撤廃すれば日本人レギュラーが
逆に３人ぐらいしかいないって事になりそうだね

４位でいいならオールアマでも良かったね

実力うんぬんより熱意の問題
今回の内容はそれぐらい酷い

>>109
木製バットに変えたら余計野球人口減るってw
金かかりすぎる。

>>221
まあだからといって、韓国野球やマイナー以上に魅力的な
ショーを提供してもらってるわけじゃないけどね。
日本に生まれてラッキーだったってことだろうね。

NPBはサッカーでいうとこのフランスやオランダリーグみたいなもんか

>>217
それはないだろ
韓国のイチローも日本にこれば二割バッター
韓国の4番イスンヨプは韓国球界でHR王5回だが日本球界では無し、今年は打率一割

野球オタって実は野球シラネーんじゃないの？
星野が悪いとか人のせいにしてるしサカオタは今回の結果見えてたし

ソフトボール上野月給１７万円

岩瀬仁紀　　　5億4000万円
上原浩治　　　4億2000万円
川上憲伸　　　3億4000万円
藤川球児　　　2億8000万円
阿部慎之助　 2億4000万円
稲葉篤紀　　　2億4000万円
矢野輝弘　　　2億2000万円
青木宣親　　　2億2000万円
和田毅　　　　 2億2000万円
ダルビッシュ有　　　　2億円
杉内俊哉　　　1億9000万円
宮本慎也　　　1億8500万円
村田修一　　　1億6000万円
川崎宗則　　　1億5000万円
里崎智也　　　1億4000万円
西岡剛　　　　 1億4000万円
荒木雅博　　　1億3500万円
森野将彦　　　1億3000万円
新井貴浩　　　1億2300万円
中島裕之　　　1億1000万円
涌井秀章　　　　　 8500万円
成瀬善久　　　　　 7000万円
田中将大　　　　　 6000万円
G.G.佐藤　　　　　　3700万円
合計　　　46億

おまいら上野さんに46億渡して来い

>>226
つか、そんなのスポーツ選手に限らず俺らも同じだってw
途上国の床屋と日本の床屋の賃金差比べてるようなもん。
経済レベルが違うだけ

日本野球五輪成績

1984　ロサンゼルス：金　（公開競技オールアマ）
1988　ソウル：銀　（オールアマ）
1992　バルセロナ：銅　（オールアマ）
1996　アトランタ：銀　（オールアマ）

プロ解禁
2000　シドニー：４位　（プロアマ混合　パリーグは主力選出、セリーグは控え選手選出）
2004　アテネ：銅　（オールプロ　１球団２人までの制限）
2008　北京：４位　（オールプロ　制限なし）


プロが出てから最高銅止まり（失笑）

>>229
野球知ってるのと今回の結果が見えるってのは全く違う話じゃんw

メジャー＞キューバ＞韓国リーグ＞３Ａ＞２Ａ＞１Ａ＝米独立リーグ＞米大学生＞日本プロ野球だよね？今回の結果からして。

ペタジーニやラミレスとか３A止まりの選手が
日本では４番打ち、タイトル獲りまくって億稼げるのが日本のプロ野球。

韓国リーグの４番（Tウッズ、イスンヨプ）が日本でも４番打ち、億稼げるのが日本のプロ野球。

野球なんて普段見んが、球技だから大体みりゃわかる
国際試合もサッカーで何度も見てきたからな

見たところ敗因は監督以前に選手レベルが低いだけでしかない

>>235
韓国では５６本
日本では何本だっけｗ

>>228
日本の一流どころが、韓国に行ってもっと酷い結果に
ならない保障はないよね？
アメリカに行けば間違いなく大半の選手は、野球１本じゃ食っていけない
だろう。

>>232
アマから活躍の場を奪ったのがいけなかったのかも

>>236
そりゃ、おれだって普段サッカーみないけど
監督以前に日本サッカーのレベルの低いのはわかるわw

>>237
イスンヨプ
2006年　４１本
2005〜2007年　３年連続30HR

ウッズ
2003.2004　2年連続HR王
2006年　HR王
2003〜2007年　５連続30HR


これが現実ｗ

野球選手
韓国 5,550人
日本 4,407,000人

高校野球部
韓国 50
日本 4100

プロの歴史
韓国 28年
日本 76年

ドーム球場
韓国 0
日本 6

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

真剣に考えなくても、
韓国＞日本
AAA＞日本

これが、現実。

何というか、他国にいけば普通のサラリーマンほども稼げない
奴らがスト起して賃上げ要求するのを見ると、給料泥棒ってより
野球界に巣くう野球ゴロって感じだね。

>>240
残念だが国際試合を見てきてない焼きオタには到底わからん事

しかし大型左投手でスライダーがそこそこ曲がってコントロールも
ストライクに苦しむほどじゃなければ日本打者はなかなか打てないな。

王監督がＷＢＣでＨＲ打者外して選んだ人選は見事だな。
旬の青木のような打者を集めた方が良さそうだ。

イチローや野茂がメジャーで好成績を残しても
日本のレベルがメジャーに近いなんてことにはならなかった
でも日本と韓国は日本人が思っている程の差は無いと考えるのが妥当だな

>>243
　　　　　 ／　　, -''"´　　　　 ＼
　　/　／　　／　　,. ‐'''""~´￣￣＼
　V　/ 　 ／　　／　 　 　　 　 　 　 }
　 ∨　／　　／　,,..　-一ァ',二二二{
　　 V　 ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、　　 　|￣￣　　　 　 　 　 　 　 __|__　｜
　　　∨| ﾍ｀<=''~　 　弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／　　　　|ｰ―　＼／ ´￣|　「￣`　 | 　 ｜　＼/
　　　 〉'| | ﾄ､　　 i{ 　 ,..｀二／　=|/''′ 　 　 |＿＿ ／＼　匚]__ !_＿, 　|＿　|　 __/
　　　//ヽヽぅ　 　ヽ　　 　 {　 　=|
　　 //匚￣]〕　　　　　　　丶,-‐ ,>　　　　　 （ そ の と お り で ご ざ い ま す ）
　 /´r┐|__,|ﾄ､ 　 　 　 ､___＿｀７´
__人..二.｣' 　　l＞､ 　　 ヽ｀,二/
　　　　　´"''ｰ-�論＼　 ∠三ﾉ
―-､＿_　 　　　 　 ｀｀ヾニ='′
　　　　　｀ヽ　　　　　　/、

野球ってマイナー競技じゃ無くて世界でやってたら、やっぱ弱いんだろうね

>>247
差がないというよりどう見ても一段下のレベル
ＷＢＣでも普通に負け越してんだぞ

巨人でシーズン４０HR以上打った打者

王　13回　（1963〜1970、1972〜1974、1976〜1977）
松井　3回　（1999、2000、2002）
ローズ　1回（2004年）
小久保　1回（2004年）
イスンヨプ　1回（2006年）

>>245
すまん
ナイジェVSアルゼンチン見たが足元にも及ばないと思ったわ
あのループ、うちだったら絶対誰かにパスしようとするか浮かんでゴール超えるだろ
技術とか精神とかじゃなくて判断力が違い過ぎるし恐れないんだよなー


野球もサッカーも駄目なら何見ればいいんだよ…

>>249
今回の件で日本のプロ野球は殻にこもった自閉リーグだったことがわかった。

メジャーで通用しない外国人が四番打てるほどの非力な打者の集まり。

サッカーのオランダ・エールディビジみたいなもんだろ

>>254
サッカー見ないから例えがようわからんｗ

>>252
ナイジェリアとやってんのにわざわざアルゼンチンとの試合で判断する必要ないんだが？

イチローや松坂などの優秀な選手もいるけど、
ごく一部に過ぎないということじゃないかな
こんだけの競技人口がいればたまには天才が出てくる

メジャー組ありなら逆に王健民擁する台湾に勝てるかどうかも怪しいんじゃないか？w

日本にきたメジャリーガーが全く打てないことだってあるし
AAAの選手がものすごく打ちまくることもある
そういうことだ
わかれ

>>258
アテネ五輪では王健民打ち砕いたけどな。

しかし球児通用しなかったな
韓国戦の決め球の内角ストレートで空振りとれなかったのは、
本人もショックだっただろ
そのあと、打たれたし

どうやら、「不思議」以外にも「他の世界で野球をやっていた」らしいぞｗ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080823030.html

>>256
いや決勝だったから…
海外サッカーと比較してどうなのよ国内リーグは
サッカー予選全敗で野球もダメ
今相当ヤバいだろ？

野球は、やっぱり、オリンピックでは公開競技に戻してもらいましょう

リーグに緊張感がなさすぎだと思う。最下位になってもなにかペナルティがあるわけじゃないし。

>>238
成績はどうなるかしらないね
メジャーにいけば下がるしマイナーで生活することになる奴もいるだろう
年棒は日本時代より高くなるやつもいるだろうね、日本に居るときのような活躍ができなくても
現役でも日本時代より年棒高い人たくさんいるね
韓国にいけば大半の選手は日本時代と同等の活躍をすると思う
年棒は三冠王取ろうが日本時代みたいに何億も貰えないだろうがな
イスンヨプとかイビョンギュとか年棒を求めて来るのだろうね

3Aと2Aの中間

誰かこれでスレ立てお願い

スレタイ
５０年の歴史の差をひっくり返された星野

本文
とにかく韓国には負けて欲しくなかった。
韓国に勝てば銅だろうが４位だろうがどうでもよかった。

星野は切腹しても足らない。
これまでのプロ野球の歴史、日本で野球をする者全てを韓国以下に
落とした。
とにもかくにもまず責任のとらせ方を考えよう

3A≧NPB＞＞2Aってところかな
NPBの超一流だけMLBレベル
平均すれば3A以下なのは間違いないね結果も出たことだしね
今のNPBには超一流って選手は居ないから全ての部門で3Aを超えられないかもしれん

外国人枠を廃止して、選手間の競争意識を高めるべき。

アメリカ・韓国にそれぞれ2連敗だからな
これはもう言い訳のし様がないよ
マイナー・韓国プロ以下なことは確定

中国より強いぞ

>>270
鎖国してますますぬるま湯につかるだけじゃん。

>>273

ああ、ごめん。
外人枠を廃止しろか。

>>270失礼した。

国際球を入れるとフィジカルの強い選手を育てられるチームが上にきそう。
広島は新球場との相乗効果で台風の目になりそうだ。
逆に阪神は間違いなく凋落する。井川・藤川見てても国内限定での選手の作り方しか出来ないみたいだし。
パリーグはどこの球団もナントカ対応するだろう。

ただ、その方がいい。悪質な阪神ファンも減ってＮＰＢとしては寧ろ復活の兆しになる。

パリーグは潰れればいい
セリーグ、というか巨人偏重で丁度いい
巨人に人気がある時代が一番平和だった

日本の選手年俸が高すぎる。韓国球界並みの年俸に下げるべきだ。

しかい年棒下げたら、メジャーがイナゴのように札束で
選手刈りされる危険があるから悩ましい。

>>276
それは外敵がいなかった時代のことだろ
国内だけの話をしてるんじゃないんだよ爺さん

在日って日本に不法入国していつのまにか居座ってきたゴミの子孫の中でも
帰化する能力が無かったゴミの中のクズだよな？

今大会の惨敗でNPBの評価は地に落ちました。
給料だけ身分不相応に高いオナニーリーグ。

>>279
その通り

プロって何かね？

>>283
プロ（ＮPB）とは、「ファンの為に」と心にもないこと言い、
負けたら見苦しい言い訳をし、スト振りかざして
高い年俸を要求するだけのアフォの集まりである。

>>284
そう揶揄されても仕方がない
確か藤川ってメジャー行くってゴネてたよね
自分の直球が通用しなくてちょっとショック受けてんじゃない？
いや冷静に見ればシーズン中もあんなもんか

次の
ＷＢＣでまた韓国を
超えられるように
ガンバロー！！！！

>>283
プロ＝金
言い方は悪いがこの球団いきたいよ！のおこちゃまは通用しない世界
だけど、日本は通用するんだよな。
プロだったら自分の力で行きなさいってこった。
ゆるい、日本は

プロレス、ボクシング、相撲なんかと同じ歴史を辿ってるな。
自国のショーだけ見れば日本のレベルが凄いように見えるが、
総合やk-1に挑戦して惨敗、それ以前にヤオ、外人力士が流入して全く歯が立たず。

野球はやってる国が少なくて国際試合も少ないから今まで隠しとおせてたが
徐々にメッキが剥がれてきた。閉鎖することも出来んしどうしようもない。

・・・

頭が弱いゆえ体が発達した
アジアの黒人

漢黒人

ＷＢＣってｗｗ
あんなもの、ＭＬＢのオープン戦の余興だろ

>>288
そもそも世界ばbaseballをやってるのであって、野球なんか日本しかやってないからな
一番いい例が高校野球、あれは日本独自過ぎてbaseballを間違った解釈でやってるとしか思えん

>>292
世界ば？

>>292
高校野球＝クレイジーベースボールだからな。

>>292
球規格やストライクゾーンの国際化どころか、SBOをBSOに変えることもできない。
何も自分では変えられない。
ずっとこのまま野球でさあね。

でもオランダやカナダには勝ったんだからよくね？自虐厨大杉…

>>288同意。本当プロレスだよな。
ペナントレース(笑)はショー。

残念ながら結果は負けてしまったが、個々のプレーの質ではレベルの高さは疑いようのない事実。
単純に技術は世界最高であると思う。
ただそれが結果に現れるのは145試合必要かも。トーナメントではレベルは測れない。

素人ですいません
新聞を見たらアメリカ選手はＡ２とＡ３というチームから選出されてるようなんだけど、
やっぱりワールドシリーズで何度も優勝したような強豪なんですか

敗因。まず

監督 短期決戦の戦略に長けてる人

外野 強肩、守備範囲広い者

投手 先発、中継ぎ、抑え スペシャリストの完全分業

打者 中途半端な中距離は3、4、5番ならいいがあとは短打狙い 繋ぐ攻め

リーダー 名実ともにプレーで引っ張れる者

つまり
外野 青木、イチロー、福留
内野 川崎、西岡、未定
キャッチャー 城島
DH、ニキビ
ピッチャー、松坂柱で球児、岡島、斉藤隆、大塚で分業
WBCでやってくれるだろう

野球自体がサーカス興行みたいなとこがあるし
本質はスポーツというより見世物興行に近いんだよ
投げるピッチャーによって実力が大きく変わる。
とりあえず日本はいいピッチャーいっぱい持ってる

>>301
北京のルールじゃピッチャーの質なんてあまり意味なくね？
ストライクゾーンがあからさまに狭くてほぼ真ん中か、
変化球で降らせるしかストライクとれなかったし。
当たれば大抵がホームランか外野越え。投手戦が無かったぞ。

星野の会見なんだありゃ？
日本プロ野球の実力不足を自覚しなくてレベルアップもクソもないわ

>>303
しかし他スレを見てると日本プロの実力不足を自覚しているのは少なくて
星野のせいにしてるのが多いな

>>300監督 短期決戦の戦略に長けてる人
望むところはそれだが今回は采配の影響でまともな試合になってない
野球の運びを知ってる人には今回の試合を見て選手の実力には話が及
ぶことはない。序盤の動きをみれば（分かる人には）分かるが勝てる確
率が高い、そしてそれが選手らの実力を反映したものに近い

これだけ準備怠っていて金メダル獲得でもしていたら
それこそ日本プロのレベルがダントツの世界一になっちゃうよ。
もしくはMLBの次か。

アテネでもWBCでもキューバに勝ってること考えれば今回負けた
ことはこういう場合もあるだろうで片づけても良いような気が
しないでもない。

レベルは高いよ
ただ国際試合となると相手をなめる、みくびる。そして油断する。んで負ける
これって最悪だろ。普通にレベルが低いことよりもたちが悪い

>>306−307
お前らがＮＰＢに妄想抱くのは勝手だが、明らかに３Ａ以下だし、
韓国リーグ以下。
３Ａ連中はバイトに忙しくて、準備などやっていない。

>>307
野球ファンも一緒じゃん

>>304
日本のプロはアメリカに次ぐもしくは同等の実力を持っていると過信してるやつらだ
叩かれている星野の人選や采配だって勝ってれば官軍
ピッチャーはいい球投げてたと思うけど２Ａや３Ａの選手に軽々と弾き返されるんだもん

>>304＞日本プロの実力不足を自覚しているのは少なくて

同意。良い選手も極一部居るが全体的にレベル低いからこうなった。

まあその良いごく一部の選手は日本にはいないわけだけどなｗ

日本五輪委員会の代表に｢五輪は片手間でやって勝てる場所じゃない｣と非難されてたな。
後、選手村に入らない野球選手たちの批判もしてた。
とりあえず、なりふりかまわずリーグを中断して
練習試合を何発もかましてメジャーリーガーも召集して
韓国に実力の違いをわからせないとな。
イスンヨプが日本で通じないので実力は歴然としてる。

日本の選手のレベルは低くないよ。

日本の野手はＨＲばかりでなく、出塁を重視すべきだった。
盗塁できる選手だって多かったし。

日本の投手は、相手よりランナーを背負う場面が多かったように思う。
点が取れなくても、野手が出塁して相手にもプレッシャーをかけるべきだった。
そうすればもっと互角の戦い方ができてだろう。

五輪の結果で実力不足のせいにするのはあまりにも短絡的。
ノーアウト一塁ならバントか盗塁を指示する。
投手が乱れたら他の投手を投入する。
ショックの大きい選手は当分DHか代打で使って調子を整わせる（か使わない）。
・・・これらは野球では定石なんだよ

定石を置かずには（普通は）勝てないんだよ。オセロで自分が角に置けるのに
ほっといたら（普通は）勝てないだろ？そういった面は共通なんだよ
野球を知ってる人は「なんでバントしないの？」「まだ投げさせんの？」って
思いながら見てたんだよ。オレも星野がこんなに批判されるのは可哀想とは
思うけど、反面あの采配を指摘、批難は妥当だと思う。

少なくとも野球を知らない人には実力が足りないとかは言ってもらいたくない

日本のプロのレベル低すぎ

日本のボールは飛びすぎ。極端に言えばゴルフボールを打つのと石を打つのと
くらいの違いがある。試合が地味になるかもしれないが、日本のプロ野球も、
国際球かメジャー球を使う必要があるかもしれない。軽くあわせたり、こすった
だけの打球がポンポン長打やホームランになるような日本の球とボールの芯をしっかり
打ち抜かないと飛ばない国際球とでは、打つポイントがぜんぜん違ってくる。
まぁ、逆にピッチャーが楽になって今度は投手のレベルが下がるかもしれないけど。

>>315だが、二行目の「か盗塁」抜いて読んで・・・ははは

きっちりボールの芯を打ち抜けば日本人の打者でもホームランは打てる。
でもボールの反発に頼るボールの少し下をこするようなポイントの置き方
が染み付いている状態では厳しい。日本のプロはＨＲバッターほどその打
ち方に頼っている傾向が高い。現状で国際球かメジャー球でやったらＨＲ
は今の６割くらいに減るだろう。ほとんど外野フライ。合わせたようなヒ
ットもその多くが内野の頭も越さない。
アメリカ、キューバはもちろん今シーズンを国際球で行っていた韓国もボ
ールの芯を強く打ち抜くスイングができていた。日本のプロも普段から
使えば、その球に十分対応できる技術はある。米国やキューバほどは打て
ないにしても、それに日本の特色である細かい野球と投手力とを加えれば
、十分短期決戦での世界一は争える。

極論を言えばＧＧの落球も少なからずボールの違いが影響していると思う
。日本のボールは反発力が大きく空力にも優れているため、最高点に達し
てからの滞空時間が長く比較的ゆったりボールが落ちてくる。それに比べ
国際球は最高点に達した後、一気に打球が失速して落ちてくる。グラブに
当たった位置が普通の捕球位置比べ低い位置だった事からも思ったより早
く落ちてくる打球焦りが生じたと思われる。もちろんＧＧ自身の守備力や
精神的なもの、太陽の位置などももあるが。野球は小さなボールを身体能
力の限界点で扱うもの。実力が近い相手と対戦する場合はその特性の違いは命取りだ。ましてや日
本のように身体能力の低さを技術でカバーするチームならなおさら。

プロ野球はプロレスと変わらん
興業の為にあるのであって、ひたむきに技術と体力の向上を目指すものではない
きちんと体重分けして戦ったら、メダリスト級の世界のレスラーに日本のプロレスラーは勝てないだろう
なんだかんだ言ってそれとだったと言うこと

今回の国際球は、パの統一球より飛ぶらしい。
球場も狭そうだった（フェンスに１２２Ｍって書いてあったし）。
荒木のＨＲもナゴＤなら２ベースか３ベースくらいの長打だと思う。

ＨＲが打てないんじゃなく、ＨＲばかり狙いに行って振り回し
出塁すらできなかったとみているよ。

助っ人外国人はアメリカではマイナーレベル
そんな連中にタイトル取られてる時点で終わってる。

日本の選手年俸があまりにも高すぎる。
韓国球界並みの年俸に下げるべきだ。

短期的な力は皆無だな。
対応力、状況判断能力が全くない。

ある意味全敗だった日本

やっといなくなる清原見てみろよ
どんだけぬるま湯なんだよ

〉〉322
確かに球場は広くはなかった。
ボールがパより飛ぶてのはどこの情報？

韓国＞キューバ＞アメリカメジャー＞日本メジャー＞アメリカマイナー＞日本＞台湾＞カナダ

給料だけは一流な日本orz

アジア予選で韓国は日本に負けましたが
強い者は予選は流すんですよ〜ｗｗｗｗｗ
何、予選必死こいて勘違いしてんのｗｗｗｗｗ

そもそも日本代表のレベルって、「メダルをとってもおかしくは無いレベル」だって分かってたんじゃないの？
みんなマスコミと星野に騙されてた？
なんで今になってたたき出すのやら。

しっかし本当に日本は悲しくなるくらいに貧打でしたよねぇ〜　

今、ＮＰＢの野手でメジャーに挑戦できそうなのって誰が居る？
ぱっと思いつくのは青木くらいかな
その青木にしたって確実レギュラーとは言えんし

まあ、これが日本プロ野球のレベルってことだ

やばい、今日の2チャンすげー面白い。
星野批判だけで2日は余裕でできそう。

>>332
そりゃメダルは４カ国で争うんだから
3/4はメダル取れる
これは相当な高確率だよね

アマのほうが上だろ　　
都市対抗にプロが参加したとして勝ち上がるとこがまったく想像できない

今の日本のプロ野球は、選手の能力は高い方だね。少なくとも、韓国よりいい選手は沢山いる。ただ、野球のレベルは低いよなー。選手の意識が低いのか、指導者が悪いのか、未だに傲慢な奴がNPBに力があるのが原因なのかは、わからないが。

現状の日本のトップレベルは韓国以下だということが決定したんだよ。

現役メジャーリーガー＞アメリカ3Aでメジャーに近い選手＞＞韓国リーグの主力選手＞＞アメリカ五輪メンバー＞＞日本国内リーグの主力

これに異論はないだろ。

>>339
異論はない
すでに結果として出ている
どんなに身贔屓で考えても反論できない
日本が誇るトップ野球人たちはすでにメジャーに行ってるし

日本のタイトルは大リーグで通用しない外人が取りまくる悲しい現実orz

>>336
四カ国？それは過大評価しすぎじゃないかな
前回のオリンピックで負けたオーストラリア、アジアの強国台湾、カブレラやらなんやらを輩出するベネズエラ
大リーグチームを有するカナダ、その他大リーグに選手を多数出すカリブ海諸国。

これらに対して確実に勝てるほどのアドバンテージを持ってる国は現状ないでしょ。
そんなかで決勝リーグまで進んだ時点で実力は十分発揮されてると思うけどね。

まあ、来年のＷＢＣが楽しみにはなってきた。
どこが優勝するやら、今からわくわくするわ。

>>339
日米野球も勝ち越せないしね。それでいて意義はなくなったとか
言って止めちゃうし。
野球のオールスターもサッカーのように日韓対決にして胸借りれば？

そもそもベースボール(まあこれも国によって色々だが)から派生した独特の
｢野球｣という競技をしてるのは日本だけ
ここで活躍してる選手が国際大会でベースボールに参加すればあの程度って事

>>332
オリンピック前に、海外のブックメーカーサイトを回ってみたんだが、
日本代表の金メダル確立は15%ぐらいの評価。
本命はキューバ、対抗アメリカ、穴日本、大穴韓国・台湾って感じだった。
海外からすると、日本の金メダルなんて期待されてなかった。

まず東京ドームみたいな少年野球場を潰すことから始めないと

日本プロ野球≒マイナー１A

>>345
スポーツ以外でも害を撒き散らすメディアがそういう雰囲気をつくるよな
幅跳びのイケクミとかも以前の大会で跳べるはずのない７Ｍを目指してなんて
言わされて不調になったり･･･

日本のプロ野球は本当にレベルが低い。
ペナントになんの価値も無くなった。

棒高跳びの沢野とか・・・あんまり期待かけすぎるなよって思うわ。
オリンピックに出ることが目標の選手なのに。
みんながみんな柔道のように金を狙ってオリンピック来てるわけじゃないんだ。

>>345
まあ穴まで言ってるんだったらそんなところ、って感じかな。
もう完全に野球は戦国時代だよね。どの国が勝ちあがってもおかしくない。

ベースボール基準だと投手が3Aレベル、打者が1A〜2Aレベルってところか。
それに加え、今回は監督が草野球以下だったのでやたら酷い結果になったｗ
未だにWBCの金メダルを振りかざして自尊心を保っているが、
あれもかなりのラッキーメダルだったことを忘れてはいけない。

>>351
日本はどこだろ。今川義元かな。

ボールのせいで逆に日本の投手は相当レベル高いけどな
日米野球なんてそれぞれ慣れたボールを使うけどＭＬＢの投手は飛ばないボールで
非力な日本人打者に向かうのに対してＮＰＢの投手は遥かにパワーのある外人相手に
よく飛ぶｗボールで立ち向かうんだから大変だ
今年開幕前に野間口が東京ドームで打たれた本塁打はＭＬＢ球だったら２本とも
スタンドまでは飛ばされてないはず

監督がまともなら今回も勝てていたと思うんだがなあ。

何つうかさ、最下位独走の横浜が首位独走の阪神を３タテすることもある。
そう考えれば日本代表が４勝５敗に終わったことだってそこまで悲観することではないと思うし、
だからといってＷＢＣ王者ってふんぞり返れるわけでもない。
調整さえしっかりやってくれば世界大会（オリンピックとかＷＢＣとかね）でも
上位がしっかり狙える位置、かつ安穏としてたら負けちゃうあたり。
そんな、一番大会を楽しめるポジションだと思えばいいと思うんだけどね。

まあ大会を楽しむよりナショナリズム充足を求める人たちも居るだろうけど。

>>345
その程度だったのかよ・・・結構ショックだなぁ
キューバはいいとしてマイナー中堅レベルのアメリカより低評価だとは

>>354
NPB全体としての投手レベルが3Aでも3A+の連中は何人も居るからな。
おかげで優秀な投手ばかりMLBに逃げていく下地が出来てる。

日本のプロ野球のレベルはオランダ並み。
選手はメジャーに行く前に韓国挑戦しろ。

>>354
そのレベルの高いはずの日本の投手の中での選りすぐりの投手が
今回打たれちゃったからなあ。
いや、特に打ち込まれたのは調子の悪い奴ではあったんだが。
それでも自信なくしちゃうよ。

昔に比べて遥かにレベルアップしてるな、特に投手は。
軸となる選手が欲しいところ。

>>356
難しい一面はあるよな･･･
国家体制からしてキューバは当たり前だけど韓国も今や国威発揚という形でしか
引っ張れなくなってるし
まあそこから逆算してアジャストした結果の今回の大成功ではある
世界レベルの人材を絶え間なく供給できる国でない限りは自国リーグの健全性が
最後はカギになると思うんだけど･･･

>>357
まあ、現実その通りだったんだから見る目はあるんだろう。

日本の野球選手も日本代表になることをそこまで重要視してないからなあ。
西岡みたいにヤル気満々なのは極少数。
代表戦勝ってもサッカーほどの名誉があるわけじゃないし、国内リーグのほうが給料に直結してるからなあ。

俺も>>361と同じ意見だ。
日本の強豪チームはＭＬＢに行っても地区優勝を争うだけの力はある。

>>351
確かに戦国時代だと思う

でも、日本は同レベルの代表クラスを２、３チームは作れるけど韓国、台湾はどうだろ？

>>365確かに強豪国に全敗しちゃうようなチームなら何個か作れるね。

>>364
元巨人軍セカンドの選手ですかｗ

リーグのレベルは高いけど、国際試合に向けたチーム作りをしてなかったから代表チームは弱かったって事だと思うがな。
それだとアメリカのマイナーがスゴい強いって事になっちゃうけどさ。

たとえるならＭＬＢがセリエＡやリーガエスパニョーラなら
日本はブンデスリーグかフランスリーグ程度の力はあると思うよ。

>>358
確かに･･･
ドジャースのスタッフが言ってたけど投手として同じレベルなら細かい連携プレイや
チームへの献身性・粘り強さなどの付加価値がある分日本の投手を獲得するほうが
ずっとお値打ちらしい

ＭＬＢは選手の３５％程度が外国籍らしいけど
日本も外国人枠を無くせばさらにリーグのレベルは上がるだろうね。
ただし人気面の問題などもあるから難しい問題だろうけど。

>>365
いくら複数チーム作れても、代表は１チームだからね。
国内リーグのレベルと代表戦のレベルを比べてもなんも意味ないのさ。

>>360
最終的にチーム防御率ってどうだったんだろ
アメリカ戦で崩したとはいえ日本が１位のような気がしないでもないけど

>>365
ＷＢＣのときの、韓国の監督もそう言ってたよ。
層の厚さが日本は上だって。

リーグのレベルで言えば
ＭＬＢ＞日本＞キューバ＞韓国＞台湾＞豪国＞オランダ、イタリア＞中国、ドイツみたいな感じじゃね？
カリビアンリーグは国際リーグだし、メキシカンリーグはマイナーリーグみたいだからあえて除いてみたけど。

>>365
それはＷＢＣの時に逆の事を言われてたね
日本は代表クラスを１チームしか作れないけど
アメリカやドミニカは２チーム作れるって

五輪の２試合３試合だけで韓国>>日本といってるひとは
斉藤隆が日本よりメジャーでの方が活躍してるから
日本>>>メジャーといってるのと同じようなもん

星野や選手たちは慢心してたのかどうか知らんが、決勝のキューバ-韓国は日本とはレベルが違ってたな。
それだけ両国の「思いの強さ」が強かったのかもしれないけど。

イチローも言ってたじゃん。
「ここまで来たら技術とか関係ない。みんなの気持ちが相手より勝り、勝ったと僕は思ってます」
その相手に勝つって気持ちが今回はあんま感じられなかったよね。

まあ他国の監督の言うことは話半分に聞かないとね。特にあの韓国の
監督は星野とは別の意味で曲者だと思うよ。

日本を本気にさせないように言動に気を配ってる感じがする。本音かもしれないけどさ。

リーグでいうと今でもＮＰＢ＞＞＞＞＞韓国リーグだろうな
これが代表戦になると逆転される

>>377
WBCでも1勝2敗だろ。
確実に主力は韓国のほうが上。
この現実を受け止めず、何度負けても「日本が上、こんなはずない」といっても成長しない。
まずは現状を見ないと。

日本プロ野球のレベルの低さが露呈した。

正直、もう高い金払って球場に足を運びたいとも思わんくなった。
アホ臭ってな心情
元々マイナー球技なんだし、このまま沈没してけばいい。

干野と子分2人は2度とマスディアに顔を出さないでもらいたい

>>381
野球ってそういうものじゃないでしょ。
ただ、負けるべくして負けたのもまた事実。

今大会最優秀監督賞が韓国の監督であるのは間違いない。次点が台湾から金星をあげた中国の監督だろう。

>>377
大塚もそうだったし岡島だって本人言うところボストンしか！？マトモな契約を
結んでくれないような？？レベルの選手だったはずなんだよな
逆に井川や藪田の苦労を見てもボールの違いは実に大きい
ＮＰＢに導入すれば打撃論に変化を来たすんじゃないかと思う

>>385
日本のメーカーがわざと雑にボール作るのって難しいんじゃないか？
松坂はむこうのボールみて、日本のボールがいかに正確に丁寧に作られてるかを再確認してた。

>>386
逆に言えばそれくらいのことが必要って事になるけどな･･･
球場も綺麗に管理するし判定もキッチリやるしでもう日本人の性なんだけど

工業製品を見ても日本じゃ不良品扱いのものキズ物が海外だと堂々売ってる訳で
箱に穴が空いてるからといって野菜を送り返したりｗ
う〜ん･･････

>>386
アメリカじゃ、昔からボールを観客にプレゼントしてたからね。
日本じゃ回収してたもんね。いつごろからか回収しなくなったけど。
コストの違いかね？

日本のＰってなんであんな線の細いガキみたいなやつばかりなの？
韓国のＰはガタイもいいし、表情もふてぶてしくて、見るからに打てなさそうだった

アメリカのマイナー選手はどこか欠点がある。だからメジャーに上がれない
のであって。
今回のアメリカは何故かそれが感じられなかった。あれくらいならメジャーに
上がれても良さそうな機もするが。

>>389
先発ピッチャーは基本的には皆細い。長いイニングを投げる為にスタミナが
居るから。
ゴツイ選手は基本的には中継ぎクローザー。
一イニングに全ての力を出し切る短距離方アスリート。

>>377
斉藤隆なんぞ、たかが個人じゃないか。

「日本代表」ｖｓ「韓国代表」
は国を代表してる。
国際戦なんだから、弱いと見られてもしょうがないだろう。

国際戦で柔道で成績を上げられない国が
「柔道の強い国」と見なされないように。

>>389
そういや最近、力で抑えるタイプのピッチャーが居ないな
まあ、打者と違って抑えてくれればパワーのない軟投派でもおｋだけど

今回セ選抜厨がわいてきたがセ選抜でも韓国に勝てるのかは怪しいものだ

>>390
理由のひとつはＭＬＢは編成上の取捨が極めてドライってことはあるね
かつてボストンが投手枠の最後の一人に巨人で毎回のように火だるまで即座に
クビになったデセンスが残って中日で守護神だったギャラードを落とした時は
ええェ〜？？って思ったりしたけどｗ

>>393
加藤大輔が浮かばないのに野球を知ったふりするな。
お前は生の野球を見て感動しやがれ

>>389
日本のピッチャーは腕をしならせて下半身使って投げるから、球の伸びがいいんだよ。
スタミナの消費も少ない。
外人のごついピッチャーのように腕の力だけで投げると棒球になる。しかもバテる。100球制限したりするしな。

あと150の棒球速球よりも、140の伸びのある球のほうが打ちにくい。

しかし問題は150の棒球を日本人バッターがあまり打てないってことだ。

日本の選手のレベルだけでなく
首脳陣　連盟　指導者など
すべてが低いことを国民に教えてくれた
星野の言い訳もすばらしかったが
核心にまったく触れないメディアもすごい
韓国のマスコミも会見に参加すればよかったのに
ＷＢＣも星野でいきそうだね

>>397
その最後の一行がホント深刻だったりする
投手は問題ないが打者は体格のハンデがモロに出る
しかもそれを細かい野球で補おうとするとボールやら審判やらの問題で
リミッターがかかってしまう

まぁクルーンの球も日本の打者はポカスカ打ってるけどね。
今の時代１５０キロの球というのはそんなに怖くないとは思う。
日本の選手は速い球にも付いていってはいる。

>>396
Ｂ代表である星野ジャパンにすら選ばれない選手の事を言われてもねぇｗ

なんだかんだ言っても要は精神力だよなあ。
NPBとかの問題じゃなくて日本人全体のね。
柔道だって、金確実といわれてた選手が
あっさり負けるのは昔から茶飯事だったし。

>>400
いや問題なのはクルーンが国際球を放ってきた時におそらく打てないってこと

アテネ五輪予選で日本の打者はイム・チャンヨンの150キロの球をポカスカ打ってたよ。
そんなに速い球を苦手にしている印象はない。アテネ五輪でも王健民の１６０キロ近い
球をヨシノブは見事ホームランにしたし。

>>402
そうなんだけどさ。
今回、盛り上ってたの星野だけじゃない？
選手はあまり乗り気じゃないみたいだったし。
ホントは参加したくないのに、星野に電話で恫喝されてやむなく出たとか？
シーズン中で、心ここにあらず状態だったような感じ。

ああそうだな･･････
まあでも全体的には他国との比較で日本人野手の非力さはやはり拭えないけど･･･

非力だけどバットをボールに当てるのは上手いね。何かそこだけは一番突出
しているというか。今回は何かヒット性の当たりが悉く野手の正面を突いて
いる場面が多くて少々歯がゆかった。

五輪はカネにならんから気合が入ってなかったな。日本人選手の年俸高すぎ。

当てる巧さなんか大してなかったよ

日本人が非力っていうけど、人種の違いで黒人白人に負けるのは何となく納得できるけど
韓国とかも打ってるし、打撃の方も力だけじゃない気がするし。。。

なんなんだろ。

>>397
棒球･･･かなあ？
外人のピッチャーの球は確かに伸びてはいなかったが、手元で凄い動いてたと思うんだが
特にキューバの先発とか抑えとかカナダの先発とか

川崎宗則 .571 3 7 2 4 0 0 0 0 0 1 0 0 0
西岡 剛 .455 8 22 6 10 4 1 1 0 2 4 0 0 2
中島裕之 .296 9 27 2 8 5 0 4 0 5 5 0 0 1
青木宣親 .294 9 34 5 10 7 1 1 0 5 3 1 0 1
荒木雅博 .263 8 19 5 5 1 1 0 0 4 2 0 5 2
------------------------------------------------
新井貴浩 .257 9 35 4 9 7 1 1 2 7 1 1 0 0
矢野輝弘 .200 4 5 2 1 1 0 1 0 2 1 0 0 0
GG 佐藤　.200 7 20 3 4 2 1 2 0 7 2 0 1 0
稲葉篤紀 .200 9 35 2 7 6 1 1 0 5 3 1 0 1
阿部慎之助 125 8 24 2 3 1 1 0 0 3 1 0 0 0
森野将彦 .111 8 18 1 2 1 0 0 0 5 0 0 2 0
村田修一 .087 8 23 2 2 0 0 1 0 7 1 0 0 0
里崎智也 .071 4 14 0 1 0 0 0 0 6 0 0 0 0

アマの代表ならチーム打率１割台だったろうな

>>412
そうとは限らない。
むしろアマで固めて五輪のために長期間準備したほうが打てたかも

さすがにアマチュアは半日仕事なので。その差はプレーにもはっきりと
現れる。

>>397
逆だよばかが
外人Pの方が球にはるかに伸びがある。おまけにストレートでもブレ球が主流
一方日本人PはNPBでも棒球ばかり

なんで日本の打者が五輪で打てないか分かるか？
日本の棒球に慣れてたせいで外人の伸びのある玉が打てなくなってんだよ
メジャー行った打者もドン詰まりの打球ばっかり打ってるだろ？

>>415
メジャーじゃ綺麗な回転の球なんて
ほとんど投げないよ

>>415
こういう知ったかは本当に困るな

>>416
だからブレ球が主流とか書いてるが？字が読めないのか？
あと綺麗な回転じゃないと球が伸びないとか馬鹿なことはいうなよｗ

>>417
確かにお前みたいな知ったかが一番困るなｗ
せいぜい日本人が出るときだけメジャー観戦するスイーツだろお前
NPBで神格化されてたダルや藤川が五輪でどうだったかよく考え直してみなｗ

>>418
球速とノビをいっしょにするな

そういえば日本の打者は韓国の投手のスライダーによくクルクルしてたな
普段ＭＬＢしか見ないが、こんなにレベル低いかと吃驚した（アメリカマイナーの方が上手い位）
日本人打者は当てるの上手いってホントかよｗイチローだけ滅茶苦茶に突出してたんじゃねえの？

野球五輪にアマしか出ない時代は毎回金メダルや銀メダルを獲ってたわけだが。
もちろん広沢、野茂、古田とアマ選手のレベルが高かったことも一因だが
アマは年中国際大会をしててキューバなどの選手の特徴まで覚えてるんだから
そういう点では有利だよ。
アマ野球の守護神だった杉浦投手とか普通にプロの投手より凄かったしね。
キューバ相手に零封近くに抑えるとかザラだったし。

＞＞418
お前どうせ硬式野球なんてやったことないだろ。
ｼｯﾀｶ素人君ｗ

国のリーグ単位で考えると日本がまだまだ上。３Ａよりも日本の野球の方が上だよ。
こんな事を北京五輪の結果の事を持ち出してくる奴がいる。
それなら日韓Ｗ杯で韓国がイタリアに勝ったけど、あのセリエＡよりＫリーグの方が上なんですか？と聞くと誰も答えられない。

日本のプロ野球は金金金だから。
公式球が一球団に2〜3個あるからね。

アマを馬鹿にするのはおかしい。
だって、ＩＡＢＦワールドカップとか日本はアマで
韓国はプロオールスター、キューバもオールスターで来てるのに
日本のアマがあいつら相手にボコボコにしてるじゃん。
そう考えると

日本オールアマ＞韓国プロオールスター＞ＡＡと米大学生混成チーム＞星野ジャパンであることは確実

>>423-424
なにがしたいんだ

今回の五輪で負けた要因は選手は国際大会に参加したことのあるメンバーが少しは居たけど
首脳陣が誰も国際大会の経験が無かったことに尽きる。
だから星野が審判団を見下して挑発行為を繰り返し審判団や五輪野球組織委員会を敵に回すとか平気でやるんだ。
もし首脳陣がアマの監督だったら、あんな馬鹿な行為はしてなかった。

同じ理由で野村がＷＢＣの監督になることに俺は反対する。
アジアシリーズの経験がある落合、バレンタイン、ヒルマンあたりが第二回ＷＢＣ監督には適している。
というかワールドシリーズにも出場した経験があり経験だけは最も豊富なボビーがベストなのは言うまでも無い。

ボール、ゾーン、マウンドを一刻も早く
国際規格にすることだな
うつつを抜かしているとまた負けるよ

>>429
マウンドに関しては不必要
第二回ＷＢＣ開催地はほぼ日本で決定している。
予選リーグが五大ドームで、決勝戦は東京ドームなのだから。

>>429
それは最低限の事だよね。
でも各球団が利権を手放すとも考えにくいし、機構が利権を一手にするのもまたダメな事。
>>428
ボビーは確かにいい。
何も日本人監督でなきゃいけないわけでもないし。
他のスポーツでも珍しくもないからね。

審判もこんどはまともだよな

ボビーは冬季五輪に野球を組み込めとか
冬場は暖房の聞いてるドーム球場が最適だから日本で開催しろとか
プロ野球シーズンオフだから本当のオールスターを組める（メジャー選手を含めた）とか
色々提言してるね。
どうやら全日本の監督をやってみたいみたいよ。

ボールやストライクゾーンを早く国際基準に合わせるべきだ。
アマも含めて。内角や高めに甘く、低めに辛い。
この違いは、投手にしても打者にしても、勝敗に決定的な影響を及ぼす。
日本は日本の野球をやっていればいいなどという考えは、通用しないことを
痛感しなければならんのだ。ついでに、人工芝やドーム球場もやめてもらいたい。

>>430
その時期はまだトップコンディションではないアメリカやドミニカの選手にも
照明看板直撃弾連発されそうで今から怖いわwww

>>434
国際大会を意識するならという前提があればな。
もちろんそうなってるから変えるべきだけど。
逆に独自の野球をする意味が分からないな。

内角や高めに甘いのは、日本のストライクゾーンのことね。
特に内角ギリギリのコースは、なかなか国際大会では取ってくれない。
外角は甘いんだけどね。

今回の敗因とストライクゾーンは無関係だろう。

とっさに星野が「ストライクゾーンのせいで負けた」と言い訳したが

真横に居た上原が「ストライクゾーンは全く問題なかった（むしろ監督に問題・・）」ときっぱり言ってたし。

ＷＢＣだってストライクゾーンなど問題にならなかった。

>>421
いやいや、金は取ってないだろ。
金を取るためにプロ動員して、これだからな。
今回選ばれた選手たちが一発狙いばっかりだったってのはない？
見ててスイング大きいシーンたくさんあったから。

ストライクゾーンを理由にしたくないと上原は言いたかったんだろう

だけど、ＷＢＣの勝率を少しでも上げるためにゾーンを国際標準に変えた方がい

>>19
　　　　　　　　　　　　同意

>>439
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E9%87%8E%E7%90%83%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8

今回の敗因は恐ろしく深いのに、
継投だ采配だと芸術的精巧さで勝てたと思ってる奴が多すぎる。

日本の打者のレベルがとにかく低い。
打撃理論からして違う。
はずみを付けず、ステップしないで手元でガツンと叩く。

打者のレベルが低いから国際舞台ではダルビッシュ、川上、藤川なんかもあのザマ。
もう２点３点取って逃げ切るなんていうプランが通用しないんだよ。

国際標準なんてものが存在するのか分からないけど、WBCはメジャー標準になります

>>443
打てない理由はそこじゃない。
たとえば打撃コーチがデーブか伊勢になってただけで、まるで違う結果になってた。

審判の人が
外広くとるって言ってたんだけど
オープン戦だけだったからね
こんどはてっていしてほしいもんだ

>>425
同意　
プロは一度アマとガチ勝負したほうがいいんじゃないか？ボロ負けするだろ

>>421
当時のアマのメンバー見ると、他にも小久保とか松中とか福留とか井口とか谷とか
後にプロで一流になったのがたくさんいるんだよね。
つまり、レベルの高いアマ選手がプロに入ると国際レベルが下がるという証明か。

日本のほうが韓国に比べるとまだまだレベルが上だと思うよ。
メジャーにだって日本のほうが韓国より多く排出している。
韓国（経由）から鳴り物入りで日本に来た選手は韓国時より活躍しない。
過去３回のアジアシリーズでまだ一度も優勝していない。

MLBは国際試合から逃げ出しまくるチキンなので当然負けないから最強(笑)の座から陥落しません

>>449
俺も個人のレベルは日本のが韓国より高いと思う
チームとしては韓国が最強な気がする

>>445
打撃フォームの改造、鋭く正確なスイングを代表で身につけるのか。
アホ。

MLB=米国といまだに思ってるバカ発見

>>423
一度だけならともかくここのところ国際大会では韓国に結構負けてないか？

3Aとは差はほとんどないだろ
確かに3Aの２冠王級でも日本で通用しなかったりするが
外国人だから早期に結果をださなきゃ解雇ってハンデもあるし
3A級の選手にｶﾞﾝｶﾞﾝ打撃タイトルは取られてんだから

3Aとメジャーも一発の試合では殆ど差ないね

>>449
アジアシリーズはちょっと意味が違うと思うが。

>>454
WBC、北京の予選、本戦合わせて2勝4敗かな。

>>454
韓国はボールからマウンドから
何から何まで国際標準に変えたというしね

今回のアメリカは２A＋アマチュアだろ？

>>452
本格的なアホ発見。
伊勢は打撃フォームとか練習には一切口出ししないわけだが（それは内田の仕事）
彼の仕事は相手投手の研究と、それをコンパクトに対策を一言でまとめて
打者を打席に送り出すたびに一言だけ的確なアドバイスを与えて
自信を持って打者が打席にに立てるようにすることだった。
特にスンヨプは伊勢が居なくなったことを最も憂えた。

しかし韓国強かったな、なんか選手ゴツイの多いよな。
それに比べて日本オドオドし過ぎ、なんか野球やらされてる感を凄い感じたな。
あの中で渡り合えてたのが青木位しか居なかった様な…。
まぁあれだけ金、金プレッシャーかけられれば無理も無いかもしれんが。

どうでもいい事かもしれんが、日本は投手が球投げるまで時間掛けすぎて萎える。
メジャーでは何秒の内に投げるってルールが決まってる。
理由はお客さんを退屈させない為らしい。

>>455
ボビーの事か？
まあ西武にいたマクレーンだっけ？
あれもそうだった。

>>460
そういうワンポイントレッスン的な発想で済む問題ではない。
日本の打撃は技術的に劣ってる。

五輪アジア予選で韓国は日本に負けましたが
強い者は予選は流すんですよ〜ｗｗｗｗｗ
何、予選必死こいて勘違いしてんのｗｗｗｗｗ

>>464
球団単位では
韓国のほうが弱いけどな

しかし惨敗して初めて国際試合対策を考えるというのも相当おかしな話だよな。（まだ何も手を打ってはいないが）
今はマスコミも含めて反省ムード一色だがWBCをまた勝ったり負けたりで優勝準優勝なんて事になると
「やっぱりメジャーが入れば日本最強や。星野が悪いだけだったんや」「五輪の韓国はただのラッキーだったな」とか満足して
これまでどおりの適当な一夜漬け代表路線が継続されるんだろうか。

メジャーリーガーが入って優勝したらまたしゃくだな。
あいつらはオリンピックより金を取ったからな。
特にイチローとか井口は。
まあイチローはオリンピックに対して何も発言してないから別に何もないが。

今更こんな弱い選手同士が争うペナントなんて見る気しないわ…

>>468
そういう人多いね
まぁ他人の年俸稼ぎの為だけの物を見る事も無いだろうし。
ファンサービスもメジャーほど楽しませないし。
レベルも大した事ないし。

>>469だよね…。選手にとってファンは金づるでしか無いんだって改めて思った。
選手はぬるま湯ペナントでゆるくゆるくプレーして金貰えればそれでいいんでしょ。

ムラタのチンタラ走りが今のやきう界を象徴してるな

日本全国の運動神経の良い者をほぼ独占しておいてこの結果なら、
プロ野球なんぞさっさと解体しろ！

本当に失望した
ペナントはもはや、ただのショーだね

・ダル
「日本のエースや」
→打たれたら1001のメンツ丸つぶれ

・上原
「1001が復活させた」
→この“結果”を死守したい。出したら打たれるのは丸わかりなので

・藤川
「わしが育てた」
→無様な結果だったら育てたことにならない


【実力】
キューバ＞KPB＞3A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞にほん（笑）


【年俸】
にほん（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3A＞KPB＞＞＞＞＞＞＞＞キューバ

かんちがいするな
星野Ｊがオールスターのわけがない

日本球界だけなら２Ａレベルだろうなあ

イチローたち大リーグ組の力を借りて
やっと世界に伍するレベルだ

>>475あいつらペナントで数字残してるじゃん
てことは日本プロ野球のレベルが低いんだよ

>>477
人選がおかしいだろ

>>472
随分前のプロスポーツ王決定戦かなんかで
元巨人のほとんど一軍出場してないヤツが優勝した時
野球とはなんとフィジカルの優位性が必要ない球技だ
とか思ったものだが。
結局必要なのは野球に特化した技術だけという。

>>478他見てもショボい選手しかいないじゃんｗ

>>480
野村だったら
そのショボイ選手でも
メダルとってたはず

矢野(笑)オナニー(笑)森野(笑)稲葉(笑)中島(笑)

【結論】
リーグのレベル
メジャー＞日本＞３Ａ≧韓国
代表チームのレベル
韓国＞キューバ＞アメリカ３Ａ＞星野Japan（笑）

異論は認めない
つーかパンピーの９割方はこう思ってんだろ
これで本気で日本球界が３Ａだの韓国だのよりレベル低いと思う奴なんかいねーよｗ

>>480
ネガ厨に成りすましたサカ豚は頼むからそろそろ自重してくれ

>>481
監督は星野より遥かに良いけど
レベル的にやはりヌルイ球界だからね。
人選によって一部良い選手も居るけど果たして？
何も星野だけの問題じゃないし。

>>481
日米野球全敗したじゃん

>>483
極度の投高打低に陥っている日本野球に対して
そう単純な比較は出来ない。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　　わしの采配は世界レベルや！
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 打てんのはブチのせいやな
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　

>>487
そいつえらんだのは誰やボケ

>>486
何が言いたいのか良く分からないが、
投高打低だからって必ずしも打者のレベルが低いってことにはならないだろ

スンもビョンも３Ａで実績のある選手も日本じゃ大して活躍出来ないわけで
要は日本の投手のレベルが高いだけ

まあ確かに打者に関しちゃ３Ａに毛が生えたぐらいのレベルぐらいかも知れないがｗ

え？
投手が3Aに毛の生えたレベル、打者はさらにずっと下だと思ってるけど？ｗ
多田野とかルイスとかNPBでは普通以上に通用してるしな。

そいつらはまだ１年目だろうが

それに投手に関しては完全に相性だろ
斎藤や岡島だって日本じゃ全く駄目だったのにメジャーじゃ大活躍だしな
野茂だってメジャーに行った最初の頃は日本より防御率良かったし

>>491
全くダメではないけど
たしかにそうだな

オリンピックとか国際大会とか見てると準決勝で
負けるパターンがほとんどなんだが。あと、いつも気になるんだが
日本の打者は背が低くて華奢が人が多いね。見るからに打てなさそう。

別にグラシン坊や（巨人）に年俸5億も出さなくてもマイナーに良い投手は
たくさん存在するとわかった。154キロとか出して制球もよかった。
ルイスもシュルツもウイリアムスもクルーンもみんなマイナーリーガー。

>>491
岡島は最後の日ハム時代の方が防御率とかよかったぞ

>>494
まぁ獲得してみるとオクスプリングみたいだったりするから気を付けろ！

>>491
今の岡島は打たれているよ

よく考えれば分るだろ小さいボールに良く飛ぶボール・・・こんな環境で一流でもボールが変われば３流以下になる
投手も打者も育たないこんな環境を作り上げているＮＰＢは反日団体なんだよ
日本の野球が弱体化するのを喜んでみている
日本の野球を強くしたかったら、ルールとかボールを国際基準にしてるわよ

日本のプロ野球の打者がチビで華奢な奴ばかりなのは飛ぶボールの
せいなの？キューバの野球のほうが見ていて面白いんだけど。
日本の打者の打球は迫力がなくてつまらん。キューバは繋ぐ野球になったとは
言っても、打った瞬間に凄い音がする。

　　　　　　　＿
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　　 日本のプロ野球なんて見たくないんや
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　　　　

>>499
要するにねパワーなくてもホームラン打てる→強打者育たず、青木・イチロー・西岡見たいのが育つ（長距離砲は例外なくカス）
投手も今のボールになれちゃうからちょっと大きくなると駄目になる人多いんだよね・・・
松坂も対応しているようで今でも違和感ありげな顔をすることがある（メジャー球も大きい）

だから、独特の環境ってのを取り外さないといけないのにわざとしないのがＮＰＢ
五輪惨敗も大喜びなんだよ

ハゲだからあれなんだけど、中日の和田みたいな体躯の強さを感じさせる奴をいれてほしかったな。

和田を外してＧＧ入れたのは意味なかったな

和田も国際大会駄目だろ・・・・
だから、日本は今誰もが通用しない選手の集まりに成っている
メジャーでそれなりに結果出している松井ぐらいでしょ・・・国際大会でも活躍期待できるのは・・・
もちろん４番打者って事に関してはね

日本で３、４０本ホームラン打っていても実際国際大会にでると全く飛ばなくなる
何故なら、日本のボールなら芯でとらえなくても飛ぶからね
フルスイングもしなくていいから、貧弱な技巧派の打者だけが育つ

>>503
アテネで和田はどーでもいいギリシャやオランダ戦は打たなかったけど、
キューバ戦などの重要試合では大体打ってたよ。
糞チーム相手しか打てない新井・ＧＧとは、そのあたりの違いが大きすぎる。
準決勝のオーストラリア戦でも長打打ったの和田だけだし。

>>504
駄目だって・・・今の状態じゃ誰連れて行っても同じ、ＷＢＣなんてメジャールールだからさ
日本の公式球でいくら活躍できてても、実際は駄目ということになりかねないんだよ
４番松井とかイチローとかはもちろん、井口や松井稼、岩村だって必要になるんだよ
だからこそ、今のうちに公式球とかストライクゾーンについて国際ルールにあわせるようにしないと次の次のＷＢＣさえ駄目だろう
実際、来年のＷＢＣは2次リーグ敗退は確定的だろう

>>505
お前が星野並みにバカなのはわかったよ

ケビン・ウィット
2004年 3AでHR王
2005年 横浜で活躍できずクビ
2006年 3AでHR、打点の2冠王
2007年 楽天で活躍できずクビ

3Aの一選手が活躍したかしないかでリーグ全体の優劣つけるのも極論すぎる
環境変化への対応力や「野球」との相性とか、個人的な能力への依存が大きい

あと、日本とMLBの打者の違いをうまく説明してくれそうなのは田口だと思う
向うで打てず、ガラッとフォームを変えたからね

>>506
君が星野脳なんだって・・・・

日本プロ野球でいくら活躍してても駄目なんだよ
国際ルールになったら別のスポーツになる
それは今回の五輪でなくアテネで完全に証明されてたことだよ
それなのに全く対策しないＮＰＢの責任が全く無いのか？
弱い相手からも、強い相手からも打てなきゃ意味無いよ
前回もオーストラリアなんて弱小に負けたのいい例
ＷＢＣだってたまたまメキシコがアメリカに勝ってくれたから決勝までいけただけだろ

2次予選じゃアメリカにも韓国にも負けているじゃん
ちゃんと国際ルールでの実力の無さを認めないと永久に第一回ＷＢＣ優勝国という過去の栄光にすがる事になるぞ

>>508
俺もそう思うわ
日本のプロ野球=ベースボール（国際ルール・メジャールール）と思ってたら駄目
全然違うスポーツだと思わないとね
それを同じスポーツになるようにルール変更しないと二度と浮上しないだろうな

確かにアテネの時と同じ言い訳してるのには笑う
4年間何やってたんだよ、日本やきうは王・長嶋時代からまったく進歩してねえな

今の日本はベースボールでは決して強豪ではない
アメリカはチームの完成度から負けた（ＷＢＣ時メンバーがなかなか揃わなかった）といえるが日本は違うだろ？
チーム作りも早目からやったのにあの様だった
ベストメンバーじゃないにしても、それほどの上積みあったか？

公式球を変えたらそりゃ、今活躍できてる選手が全く活躍できなくなったりするだろう
でも、今、グローバル化をしなければ、プロ野球の存続自体が危うくなるかもしれないということを忘れないで欲しい

>>511
セリーグ選抜に手も足も出ないチームだから超二流だろ。

そのチームが韓国相手に終盤まで接戦の試合したんだから・・

>>512
だからといって
セリーグ選抜＞＞五輪代表


ってことにはならないだろ

>>513
こんな感じだよ

セリーグ選抜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五輪代表≧カナダ

>>514
実際国際ルールの元でボールも変えて試合しないとなぁ・・・
結局、プロの使用球でやっちゃったから・・・・
あれを五輪使用のボールで出来てればなぁ・・・・・
（その当時、北京公式球はまだ日本に届いていなかった）

アテネ、WBCと何年も前から言われていることなのに
NPBは全然ボールの対策をしないんだもんな。

上原は代表引退…国際球導入をＮＰＢに提言
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/beijing2008/baseball/news/20080825-OHT1T00069.htm

くそなメンバーばっか集めて連れて行くからだ

調子の良い先発で押さえた後、ボーナスステージを作ったわけだから
負けるのはしょうがない。
原因はクソ継投で、星野以外ならやらなかった。

日本の選手個々人のレベルが低すぎるというには弱いよ。

辻内と平田の同世代以降の韓国の連中の
韓基周、キム・ガンヒョンとか代表チームの
エース格なのに対して日本は誰一人主力に
なってる連中がいない。
ダルビッシュも酷かったし・・・。
野手はめちゃレベル下がってるし、投手も
代表任せられる絶対的な若手がいません。

どうせＷＢＣでまた「国際球が…」って言いだすんだから
今日からでも遅くない、替えればいい

WBCで小笠原が全くダメで、全然ボールが上がらず
「調子悪いのかな？」と思っていたら
帰国後の初戦でいきなり完璧なホームラン打ったのを見て
ボールの違いをまざまざと感じさせられた

あと、対戦投手の球筋への馴れで打ってる打者は難しいだろう
初物に弱い打者は国際試合に向いてないかもしれない

ペナントレースか…なんか見る気しないな…
虚しさというか閉塞感で一杯な感じ。

セ・リーグはほとんど優勝が決まってしまったから見る気がしないよ。
でもパはＣＳ争いが混戦だから見る気がするんじゃね？
見る気がしないのは最初からサカ豚なんだろ。

まあ、この板で球がどうたらストライクゾーンや人工芝がどうたらという意見はテニスによく当てはまると思う。
日本のテニスはクレーコートが多いから外国に行くと芝の球足の速さにニッチもサッチもいかなくて
むこうの中学生とかに簡単に負けちゃうらしいね。
あとトップレベルになればなるほどテクニカルな部分が潜めパワーテニスになるから
本当の天才プレーヤーを育てるためにはフィジカル面を徹底して鍛える練習法を小さい頃からしてないと
超一流にはなれないらしい。なんか、ここらへんはサッカーにも当てはまるかもしれない。

日テレの実況板でプロ野球を貶すスレを立てまくってるのはサカ豚か朝鮮人か？
しかし五輪の惨敗で奴らにいい餌を与えちまったな。
もうリーグ優勝や日本一の価値が急落したな。
準決の韓国戦に勝っとけばこんなことには・・・
星野め・・・・むかつくぜ

リーグのレベル日本＞3A？
学生混じりの3軍アメリカに連敗、あれだけの力の差を見せつけられながら
強気なおまいらにびっくり。
負けたのは1001のせいもあるが、あの選手たちのレベルの低さも認めましょう。
ま、実際日本の一般的なレベルの選手が2Aで1シーズンプレーてみれば
わかるだろうな。他のレベルが2Aでも、パワーの差なんかは歴然だろうし。

>>526
２Aの選手が日本に来て活躍できると思うか？

>>524
テニスのそれとはちょっと違うと思う。
最近のテニスがパワー重視と言われるけど、世界のトップは当たり前のように技術も超一流のものを持ってるから。
日本人が勝てないのはコートのせいもあるけど、ひとえに裾野の狭さ、プレイ人口の少なさだろう。

野球は以前より減った感はあるものの、やはり日本ではプレイ人口は多い。
少なからず、英才教育的な育ち方をしてる奴もいる。（野球のことしか知らない野球人間みたいのはいないが・・・）
ただフィジカルは、基本的にどのスポーツもアジア人が欧米人にかなうわけがないんだよな。
そこを埋めるのが技術であり、メンタルの強さであったりで、日本はそれを売りにしてきたはず。
でも今のプロ野球はその売りの部分がなくなってきてる。

ちょっと前に元木がドームランの打ち方を練習してたっていう話があったが
今の球界もこれの延長線上で、日本プロ野球限定の技術だけが高まって
（キャチャーミットを動かして審判を惑わすなどのくだらない技術）
本来持っていたボールをジャストミートする技術や、低めへのコントロールなんかが
ないがしろになってきていると思うな。
あまりにも環境の良い温室で試合をし過ぎてるからストライクゾーン、ボールなどの変化に瞬時に適応できない。
対戦したことのないタイプの投手が出てきたら基本的に打てない。

どっちが良い悪いはこの際置いておいて
日本人は野球の実力はそこそこ高いが、baseballの実力は最低だと思う。

他の弁解は必要ない。
韓国との最も大きい差は４番とエース、守護神の格の差

福留があれだもんな。
松井稼頭央といい。

イチローが20年に一人の特別な選手ってだけであとはみんなその他大勢
みたいな選手だもんな。

松坂はグライシンガーレベルだけど。

松井秀樹だってセギノール以下だろ。

>>529
そして何より精神力の差

>>529
監督力は無視ですか

力負けだから
実力はレベルが低いと素直に認めよう
ただ年俸はメジャーの次に高いから
費用対効果もやはり低い

>>532
当たり前じゃん
こいつらは遠まわしに
星野を擁護してるのだから

僕は韓国人です。
日本とは２００９WBCで再び戦いしましょう！
まだは日本のリーグが韓国より強いと思いますが、韓国は最近熱心に追い掛けるから　気をつけて〜！

イチローなんか短打専門の雑魚だろ
松坂がグライシンガークラス？
http://mlb.yahoo.co.jp/stats/?lid=1&td=p&k=201

星野ジャポンが負けたからといって選手が二流と言うわけではない。
選手は一流だったかもしれんが、チームとしては三流だったということ。
つまり星野がチームを作れなかったというわけで、こいつが無能なだけ。
プロ選手連れてきただけじゃチームにならんぞってこと。

短打専門の雑魚でもメジャーで3割打てるのはイチロー以外いないんだよな
福留だって短打専門になっても3割には遠く及ばないし

日本の野球は昭和の後半から極端につまらなくなった
まず先発完投型の２０勝投手が減った
それから衣笠のような鉄人といわれる選手がいなくなった
今の野球はサーカスのような芸を見てるようだ
だから高校野球留学が流行るんだ
プロになれば楽して金持ちになるんだから

その短打専門が出塁して
後ろのやつが返して
点になるんだろ

星野の采配は悪かったよ。岩瀬に拘ったのは間違いなく大きな敗因。
でもそれだけのせいにしてあとを見て見ぬふりでは、誰が監督してもまた負ける。
誰か一人に責任を擦り付けて叩くことは簡単だし、2chでは最も好まれる手段だが
ここまで打てないのはNPB選手の対応力の低下としか言えない。
五輪にプロが参加するようになってからこっち、国際試合で負け過ぎだろ。
本当にここ一番という場面で打ったシーンなんてWBCの福留以外に思い出せない。（何度も凡退しまくったあとではあったが）
次のWBCにメジャー組がどれだけ出てくれるかわからないが
仮に五輪のメンツでやったらボッコボコに打たれて、まったく点が取れずに予選落ちだろう。

普通にアメリカ３A級、メジャーで（本当に）通用するのは突出した数人のみ。

城島、岩村、福留、黒田・・・日本では超一流、アメリカではどこにでもいる選手。

>>536
短打専門のザコがMVPを取れるメジャー

てか松井も３割打ってるじゃん

長打専門の奴は走れない、守れないのポンコツになるし
お前らNPB厨は1年162試合スタメン張るのが如何に大変なのか分らんのだろ

正直日本の選手個人のスキル、能力については自信がない。
だが野球に限らず日本人は身体能力で劣る部分を技術や組織力でカバーしてきたところが多い。
個人の能力でも微妙ななかで組織力も発揮できなかったのがノーメダルの原因かと。
個人競技ではないので、今回の結果＝選手個人の能力というわけではないし、同じメンバーでも充分金を狙えた可能性だってあったはず。

今岡が30本打ったり、晩年の古田が突然20本打ったりするようなインチキボールの影響で、
選手達の自己評価が異様に高まってしまった感は否めない

メジャーでは３０本打たないと雑魚だよ

まぁ日本野球は5年前より劣ってることは確かだな

>>540

バッターとして塁打数が格が決まる
イチローは川崎クラス

今ドームの試合見ててもボールがポンポン飛ぶな…
国際試合での野球と同じスポーツとは思えない…
それでも日本以外の強豪国は、韓国を始め国際試合でも別に普通にプレーしてるんだよなあ
なんなんだろこの差は

短打専門でもいいから、3割越えて欲しいわ…もしくは2割8分、20本
まずはそこからだろ

アメリカ1国のマイナー選抜といい勝負かね。
ちなみに、マイナーもアメリカ1国じゃなくて中南米を含む多国籍リーグ。
NPBに来た選手が活躍できないということで、マイナーのレベルを訝しむことがあるかもしれん。
でも、抱える選手の数が膨大。
そこで、国際試合に通用するような選手をしっかり選べる眼力のある人間がプロデュースすれば、
十分戦えるレベルにある。
特に打撃においてはNPBを上回るだろう。
投手はそこそこいい勝負になるかもしれんが。

養護するわけじゃないが、韓国は圧縮バット使ってたらしいな

大砲タイプが育ってないな

日本以外のリーグのレベルが上がって、差が縮まったのが一番大きいんだろうな
シーズンオフの片手間で韓国オールスターに圧勝していたのはもう昔の話
そろそろアメリカ以外の国の美点に目を向け始めてもいいと思う

>>556
中日新聞が主催していた大会を指しているなら、圧勝してないんじゃねーかな。

日本のレベル低いでしょ
よくメジャーで日本人が活躍っていうけど、本当に安定して活躍してるのは野手ではイチローだけ
後はみんな半レギュラーか補欠ばかりの雑魚が現実だし
投手も松坂ぐらいで他はみんなしょぼいし
結局、イチロー・松坂以外みるとしょぼい奴らばかりだから、この二人がただ別格なだけで
日本人野手・投手という見方するとレベルは低い。負けて当然

イチローは雑魚だって短打ばっかりなんだから

身体能力で劣るのを頭脳でカバーしてきたのが今までの日本の野球だったのに、今回は頭脳が全く無かった。
純粋な運動能力だけで勝負する野球では、日本はアジアでもトップになれない。

>>559
雑魚雑魚イチローは雑魚ですよー

>>560
韓国以外はまだまだでしょ

結論として、日本だけ全く別のスポーツをしているといった感じだね。
ストライクゾーンやボールもそう。どこにも認められないローカルルールで、内輪だけで楽しんでる感じ。
こんなんで誰がホームラン打とうがどこが優勝しようが
だからなに？って感じだろ…
どうせ世界に通用しないんだから。
国際試合にいったら、ペナントでのプレーぶりとは全く違うものになっちゃうんだもんな

韓国人だがNPB選手平均のレベルならNPBがKBO平均よりちょっと高い
NPBとKBOの最上位を集めればKBOがちょっと高い
日本代表にメージャー組が加勢すれば
WBCでは韓国が2勝1敗で先立つけれど全体的な感じでは呼子そんな感じです
韓国人選手たちは最近何年間メージャーで不振でほとんど
韓国に帰って来てメージャーにはパク・チャンホ(Dodgers) Choo(Indians) Baek(Mariners)位だけ残った
韓国の選手イ・スンヨッブやイ・ビョンギュのならない理由は敢えて差別だと言わないが
何か集中的な牽制をあうするか特別待偶的な雰囲気を感じる
イム・チャンヨンは投手それも抑制の役目なので生き返えたという感じです

翻訳機を使うから日本語がぎこちないことは許して

単打中心でもその単打が半端なく多いのだからトータルの攻撃力が高いわけで、
かつ守備も走塁も超一流で更に試合もほとんど休まず出続ける。イチローが向こうでも
超一流の評価されるのは当然か、と
他の奴なんてまともに試合出続けるレベルので壁になってんじゃん

>>526
韓国＞アメリカ・キューバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


と言いたいだけだよね？

漢字文化圏の国では身体能力に差はない
ただ、日本はスモールベースボールとか言いすぎるから、小さくまとまる傾向はあるな

だからＡＡＡの選手が来ても活躍できないケースも当然と言えば当然かもな
奴等ガキの頃からベースボールをやってたんで野球なんかやったことねえんだもんな
ローズとかラミレスはベースボールは下手だが野球やらせて見たら案外上手かったんじゃねえのｗ

日本人は身体能力で劣る分、技術でカバーしなきゃいけないわけだけど、特に打者のレベルは本当に低いよな。
飛ぶボール、箱庭を前提に技術を磨いたことが原因だろう。小手先の技術でボールが外野まで飛ぶから、
しっかりしたスイングを必要としない。
非力なものが、小手先の技術に頼りきることによりもっと非力になった感じだ。
だから国際試合になると打球が飛ばない。
これじゃいかんと強いスイングすると、馴れてないので今度はボールに当たらない。

韓国の選手は何であんながっちりした体型なんだろう

NBPはソフトボールがなぜ強力なアメリカに勝てたのかをよく考えてくれ。
はたしてある特出した選手の個人技のみで勝ったのだろうか。

奢りは確かにあった
そもそもワシが金以外イランなんてほざいていた事自体奢りだよな

プロのレベルを考えると、今もそうなんだけど
10年後20年後がめちゃくちゃ心配なんだが

韓国の監督が優秀だった事は素直に認める

だな。そして日本選手のレベルの低さも認めざるを得ない。

>>574
監督の

チャンスやピンチでチンポ縮こまってるうちは
どんな対策とっても勝てないだろ日本は

メジャーリーガ代表と米代表は全くの別物だからな。
メジャーの平均が高いのは認めるが、アメリカは別に国単位で見れば
強くない。
メジャーで活躍してる半数以上は米国籍じゃないしな。
国単位なら米、韓、日、キューバは団子状態でしょ。
ガチレスすれば、総合的にはこんなもん。

メジャー選抜＞＞＞韓国代表≧日本代表（メジャー組みあり）＝アメリカ代表
＞キューバ代表＞＞３Ａ選抜＞＞＞＞日本代表（メジャー組なし）

まあ現在のＮＰＢは３Ａ以下のレベルであるのは間違いない。
日本に来てる活躍してるのは、大半が３Ａ選手だからね。
３Ａの選手がＮＰＢでは主力選手になることが多いんだから、日本より
は普通にレベル高い。

>>569
日本で見ると、ガチムチのＧＧやら里崎やら阿部やらよりも
中島とか西岡とか荒木の方が使えたんだよね。
パワーも大事だけど、韓国はつなぎや守備もしっかりしてた。

アメリカ、カナダ、キューバ、ドミニカ、プエルトリコ、メキシコ、ベネズエラ、オーストラリア、日本、韓国、台湾

まともにやりあって試合が成立するチームってこの位だろ？

こんな偏った競技規模で優劣決めたって面白くもなんともないよな。
メジャーはさっさと中国、オランダを強豪国に育ててくれ。
あと誰かロシアに野球を伝導しに行ってくれんか。

東京ドーム（風圧・狭い）や横浜スタジアム（狭い・ラビット使用？）での試合はもう止めた方がいい。
超打高投低で試合にならない。野手が堕落して打撃レベルが下がる。

>>317
>>319
>>320

　　　　　//;;/≠≡　　大麻　‐‐　　　　　　ミﾐ
　　　　　ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　　　　　　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　　　　　　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　　　　　　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　　　　　　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::
　　　　　　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::　　大麻３Ｐのオレ達が公式ソング歌った五輪（笑）
　　　　　　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　:: 　　　応援ありがとうな（笑）（笑）
　　　　　　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ 　　次は２４時間テレビをよろしくな（笑）（笑）（笑）
　　　　　　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　　　　　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　　　　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　　　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／"＼
　　　　　　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;　　　 ＼
　　　　　　,.. -──- ￣￣￣￣´　　　　　　　　＼
　　　　,／　　　　　　　 `''-､ 　　　　　　　　　　　　＼
　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　 ｜
　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　 l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　|
　 |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
　 |　|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　. |
　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　 |
　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　|
　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／

五輪に関しては、チーム内の事情はどうあれ初戦のキューバ戦を落としたのがほぼ全てだったかもしれん。
出鼻を挫かれたというか、あれでチームの士気がいきなり落ちてしまった気ｶﾞｽ。勝つ事でチームワークが醸成されるプロならなおさら。

レベルは正直２〜３Ａよりも下の様な気がした。根本的な意味でのパワー・体力が違いすぎ。もぅドームで試合するのやめれ。

>>579
ロシアでもやってる事はやっている
ヨーロッパの中ではそこそこだが

あのさ プロの球と高校野球の球 大学野球の球 全部違うの球？
さっきからプロの良く飛ぶ球とか言ってるけど

んで国際球とどう違うの？

パはボールを統一して、「飛ばないボール」にしたせいで
ここ２・３年は投高打低になったんだよね。
（ラビットの反省から、ミズノに要請して低反発球？に変えた）

セは球団によっては数種類のボールを使うときいたことがある。
統一はしてないんだよね。

３Ａ≧プロ野球＞＞＞２Ａ＝韓国リーグ

これに文句がある人居る？　MLBは神リーグなので比較なんてできません

硬式球は全部違う。日本国内でも飛ぶ飛ばないの違いは多少はあるが、総じて
国際球やメジャー球等外国の球に比べると飛躍的に飛ぶ。
硬式野球やってる人ならボールの種類、状態でまるで飛び方が違う事はみんな知ってる。

リーグのレベルなんか金次第だから興味ない。
肝心なのは代表のレベル。

韓国はＷＢＣと北京五輪で１５勝１敗

日本はＷＢＣと北京五輪で　９勝８敗


もう完全に韓国の方が実力上です。

アメリカでも高地と砂漠地帯は非常に球が飛ぶんだよね。
逆に滅多にないが雨上がりとかはボールの質が悪いためにたっぷり湿気を吸い込んで
極端にホームランが出にくいというのは聞いた。

ZERO星野インタビュー１問１答

国際試合については？
「初戦でストライクゾーンに打者が戸惑った」
どの国もそれは同じでは？
「日本の投手はコーナーを攻める投球に対し、韓国は勢いでいく。日本に不利」

100％の力は出せたか？
「持ってる力の半分かそれ以下しか出せなかった」

準備不足では？
「正直もうちょっと時間が欲しかった」
「でもそれは言っちゃいかんからね」

不調の選手を使い続けたのは？
「挽回のチャンスをあげる。これがワシのやり方なんです 」

WBCについては？
「名前があがることは光栄。終わったばかりなのでゆっくり考える」
「叩かれても、叩かれてもチャレンジする。夢を持たなければ」
「私の人生先はまだ長い。これからもチャレンジを続いていく」

要するに続投てことだな。殴ってやりたい

>>591
俺もＺＥＲＯを見たよ。
終始言い訳に終始してたよな。

アナウンサーの突っ込みは中々良かった。
しかし「選手は丸刈りにしてますが監督は予定がないんですか？」と聞いて欲しかった。

米>>>>>日>韓>ｷｭｰﾊﾞ>>米(ﾏｲﾅｰ)>>日(ﾒｼﾞｬｰ除く) くらいじゃね。
正直韓国の成長ぶりには驚いたな。

国際基準のストライクゾーンに順応するために外の審判呼ぶべきって声もあるけど
いつだったかメジャーからデュミロってのが来たけど判定にキレた星野や大豊にどつかれて
もうやってらんねーってとっとと帰っことあったなｗ

>>588
そこなんだよ
飛ばないボールで成績も落ちて一時的に年俸も下がる奴も出てくる、
一時的どころかそれで潰れる奴も出るだろうし、
逆に国際球で好成績も在るだろうけど、成績落ちるやつの方が多いと見た。
だから日本の球界は使わないんだよ。護送船団方式。

>>594
あの外人審判は「命の危険を感じた」とまで言ってたな

女子のソフトが何故強いか分かる様な気がする。
彼女たちは常々五輪をはじめとする国際試合を意識して日々の国内戦を戦ってるのではないか。
恐らくボールもストライクゾーンも国際規格でやってるんだろう。試合も屋外オンリーだろうし。

翻ってＮＰＢは色んな意味で恵まれ過ぎかもな。

>>594
星野が暴行して、ショックで帰米したんだよね。
星野の評判は、海外では悪いかもね。

まさか、そのせいで審判が辛かったのか？？？

まとまりが無いとか、環境が違うとか複合的な要因もあると思うが
どうも日本野球は普段からデータに頼り過ぎた野球をやってるのではないかな
複数年にまたがったリーグ戦で、はじめて日本野球の良さが出る
逆に言うとデータが少ない相手との短期決戦はド下手、しかも寄せ集めの選手ときては・・・

スンヨプも.323 41本と打ちまくった年もあるが
ここから研究されて成績は尻すぼみ中だし

>>599
要するにプロのリーグのチーム数が少なすぎるってこった。
とっとと12チーム1リーグにするべき

>>599
野村に言わせれば、集めたデータを全く活かせてないとのこと。
山本や田淵に使いこなせるわけもないしね。

>>599
要するに巣の技術が低いってこと
データばかりに頼ると技術が死んでくるんだよな
データあれば打てるけど、データないと打てませーんでは情けない罠

やっぱ長嶋さんみたいに「来た球を打つ！ビュッと！」ってやつじゃないと特に一発勝負はダメなんじゃない？
もっともわたくしは長嶋の現役時代を知る由もありませんが

若手などはシーズン終了後にウィンターリーグに参加すべし。メキシコ、ドミニカ、ベネズエラなどの劣悪な環境に耐えうるタフな精神とハングリーさ、一種の荒々しさを修得して欲しい

>>597
サッカーなども国際試合を意識してＪリーグを戦っている。
国際試合を無視する（できる）のは野球だけｗ

そもそも、野球関係者はファンが国際試合に興味がないと思っているから、
これでいいと思っているはずｗ

国際試合して、化けの皮が剥がれるの恐れてんだよｗｗｗｗ
剥がれちゃったけどｗｗｗｗｗ

スモールベースボールって外国から、せこいと思われてるのかな？特に本場のアメリカで。柔道でも、外国人のまともに組まないで、反則狙いの柔道に対して、批判してた人いたけど。

>>605
皮肉な事に今回負けた事で逆に、少なくともファンや選手含めた現場組は国際試合を意識する様になるかも。
あとは機構と某新聞主筆様だなw

突拍子もないことをいきなり始めるのではなく、
足元を見直して、改革するしかないだろうね。

出場選手にとっては「何も得るものはない」五輪だっただろうけど
ＮＰＢはこれを機に、日本の野球を改革してほしい。

選出されなかった選手や監督・コーチ、スコアラーなどの裏方さんにも
一斉にアンケートを取るなどして、すぐに対応してほしい。
海外の分析家に分析を依頼してもいい。

ＷＢＣまでは半年。今すぐに動いてほしい。
今オフは、ＦＡだの年俸だのでごねてる場合じゃないぞ。

レフトって誰が適任だったのかねぇ
思い当たらないんだよな

>>607
スモールベースボールってメジャー発祥の戦術
日本はラビット＆狭い球場なのにスモールベースボールやってんだけどなｗ
外国はせこいなんて思わず、こいつら馬鹿なのか？これだからBaseball後進国はダメなんだよｗと思ってる

確かに今回の首脳陣は良くなかった。ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝも狭かった。しかし一番致命的、深刻だったのは飛
ぶ球に慣れた日本の多くの打者が、飛ばない球をしっかり打ち返せなかったという事だ。これに尽
きる。野球の「打つ」という最重要要素に深刻な影響が出ていること、この意味を本当に真剣に捉
えてもらいたい。野球を分かってないバカ上層部や、選手が国内での今の地位を崩したくないと内
心で思っているようではダメだ。いろんな問題が絡むから、これは現場（特に選手）が本気で声挙
げないとダメ。水着問題のように。説得力が必要。今までのようにちょっと飛び難くしただけでお
茶を濁すのもダメだ。

>>610
今回に限って言えばGG佐藤はライトなら超堅実なんだから
青木か稲葉が回れば良かったのでは。稲葉は左投げだが。

国際球に関しては、西岡・川崎・荒木・青木（もかな？）は打ち返してた印象。
リードオフマンタイプは振り回さないから打てるんだろう。
中島・新井はヒット狙いなら打ってた。

ＨＲバッターと呼ばれる面々は、三振が多かったように思う。
打ち気にはやってるから、ワンバウンドのスライダーなんか振ってる。
ペナント中は、助っ人か若手くらいしか振らないようなボール球にね。

>>130 >>133
韓国ライトの一人スエマエｗ

けど、あのシーンは敵ながら感動した。
逆の見方をすれば、それだけその瞬間まで日本が格上に見られてたんだろう。多分。
あれは格下相手のリアクションでは無いと思う。

来年ＷＢＣに逝く選手、特に自称ＨＲバッターｗはこれを参考に汁。
ところどころスローＶＴＲなってるから早朝草野球リーマン選手には
まさに打撃のバイブルｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=PrnXLa0TRTQ

WBCでも松中は４割くらい打ってたがＨＲは打ってなかったからな。

ら

松中さん吃驚する位リードオフだったからな
打率4割オーバーで前のイチロー西岡が3割5分越えしてるのに打点２で
得点１１も叩きだしてる

もう通常の試合は視聴率取れない。
地上波で野球中継を存続させるには、
国際試合増やして勝つしかない。

ここで重要なのは、プロアマを統合した
日本野球協会を設立すること。
もう今までの体制では、韓国にも勝てない。

外国人枠廃止しろ。
長谷川も言ってたけど「外国人とのレギュラー争いに負けてるようでは
世界にはとても勝てない」。
日本はぬるま湯過ぎる。
もっと強さを追求してほしい。

サッカーや相撲を見習うべきだよね。

いい悪いは別にして責任の所在ははっきりしてる。
サッカー　川渕（これからどうなるかわからんが）
相撲　北の湖
野球　ナベツネ？

>>558
そう考えるとメジャー１年目にＮＰＢ時代以上の防御率と被打率を記録した野茂は
凄いな
他の日本人先発投手は３点台後半が最高なのに

９０年　防御率２．９１　被打率.２０２　
９１年　防御率３．０５　被打率.２１６　
９２年　防御率２．６６　被打率.２００　
９３年　防御率３．７０　被打率.２２８　
９４年　防御率３．６３　被打率.２３４　

９５年　防御率２．５４　被打率.１８２　

>>621
いいこと言うね
2A以下の選手にお金を払うなら、米マイナーや中南米からどんどん選手を輸入しましょう
反発も多いと思いますし一時的に人気や日本人のレベルも下がると思いますが
リーグ全体のレベルが上がることによって日本人のレベルも上がると思います
マー君やダルビッシュだってずっとあんな打者と対戦したら錆び付くと思います
実は今回チームとしてまとまってる韓国やキューバに負けたより3A2A混成の即席チームに負けたのがショックでした…

日本の野球は相撲かプロレスって割り切れ
自分の都合のいい環境作ってやってるだけ

そりゃ、メジャーにいけない外人がバカスカ打ってる時点で日本のレベルは
お世辞にもトップレベルじゃないことはわかるだろ

まぁ多少相性とかもあるんだろうけど

アジアの４番が巨人の２軍で腐っているのは巨人軍世界最強の意味・・・

大リーグに通用しないで日本に来た選手にレギュラー取られた日本人が
国際試合で勝てるわけ無い。
北京の屈辱を奇禍に、外人枠廃止。もう国際化は避けられない。

反発力のあるボール使うのやめてくれ！

>>627
それ以前にウッズやグライシンガーが普通に活躍しているからな

>>629
反発力の「高い」ボールなら同感。

反発力の「ない」ボールだと野球にすらならないw

パワースピード体格はアメリカは勿論のこと韓国にも負けてる
認めたくないだろうが事実だ

グライシンガー
MLB（メジャー）通算:42試合 223.2回 10勝16敗 118奪三振 防御率5.51
KBO（韓国）通算:43試合 263.2回 20勝18敗 222奪三振 防御率3.28
NPB（日本）通算:30試合 209.0回 16勝8敗 159奪三振 防御率2.84

もちろん本人の成長もあるだろうが格リーグの実力現してるような・・

ボールはマジでどうにかした方がいいぞ。

アメリカや南米の人は、より金をもらえるところに行くよな。
だからペナントで見たら、日本＞韓国にはなってもおかしくないわな。

スンヨプもからくりがあって、ラミレスがいて、小笠原もいて（当然日本人を優先する）、
使うところがないんだよな。

>>589
そういう風に観ると日本弱いな

ボールを国際仕様にしたら打者の成績が落ちて年俸の抑制になる
投手は元々波があるから上がりっぱなしってことはないし

>>632
欧米どころか中韓とも体格差あるのは野球よりオリンピックのほかの競技の方が感じた
今回は野球はアメリカもマイナーの若いのばかりだったし
それでも勝ったのがソフトやなでしこだけどね
そういえば日本男子は最近あまり平均身長伸びてないらしい

国際仕様のボールにしたら投手の成績が上がるよな
上原が国際のボールを要求したのはその為だろ

しかし今回はいろいろな意味でショックだった。

バレーボール、バスケット、サッカー、ラグビー、アイスホッケーで日本は勝てなくても
国技で猛練習してる野球だけは強いと思ってたからね。
それが通用しないなら、日本人はなにやれば良いの？

パチンコを球技にしてオリンピック競技にすればいいかも

ベースボールが無くなったのでヤキュウを新たに追加すればいいんじゃない

>>640
投手の場合は片方が勝ち片方が負けるからあまり影響ない。
防御率などは当然良くなるだろうけどね。

今日の中継、試合中に画面の下でクイズやってて落ち着いて見れん。
こんなことしなきゃいけないくらい、日本の野球人気ってヤバイのか。

>>645
まぁはっきり言ってやばいよね
いつ地上波が見切りをつけてもおかしくない

ホントなんだあの画面下のクイズ
あまりに鬱陶しかったからテレビ消したわ

坂本のホームランとか野外で国際仕様球だったら浅いレフトフライだったかな〜
五輪終わってからヒットやホームラン観てもいまいち盛り上がれなくなってる自分がいやｏｒｚ

韓国は普通に強かったね
でも３，４，５番は韓国の歴史上最高のメンツ
でも日本はそうゆうのそろえれる時代じゃないんだなメジャーに行くようになってから

>>644
防御率も全体が変わるわけだからな
細かいスタイル的に有利不利は若干はあるかもしれないが気にする程の事じゃない

狭い球場のギリギリの当たりは「エンタイトル２ベース」扱いにすればいい。
客席の上にロープでも張って、これ以降の当たりがＨＲとか。

国際球に変える前に、ＨＲの最低限の飛距離を決めるべき。
ショボイ当たりはＨＲ認定しないことが、長距離砲の育成になると思う。

もちろん、ボールは国際球で統一することが必須。

いや、打球の跳ね返り方の違いはHRに限ったことではないからそれだと駄目だろう。
バットに乗せて軽くヒットしてたのも内野フライになる。ちゃんと芯に当てないと。

村田なんか「やっぱり日本のボール軽いわ〜」なんてしみじみ感じてるんじゃない？ｗ

国際球採用は先ず最初にすべきだが
選手会が反対するよ。

ドーム球場で人工芝でナイトゲームだったら実力発揮出来るんじゃないか。

そもそも日本野球なんて、ブラジルサッカーみたいに世界中に一流選手を
輸出してるわけでもなく、イタリアサッカーみたいに、世界中の一流選手を
輸入してるわけでもなく、キューバみたいに公式戦150連勝？で金独占
みたいな実績もなく、単に歴史と人気が凄いから、レベルも高いはずだと
信じてるだけでしょ？（笑

単なる幻想だよね。世界と戦ったことなど殆どない。
その幻想に乗っかって、「絶対金」と言わざるをえない代表監督には
同情するよ。まあ星野の采配は酷すぎたが。

今からボールの対策をするならMLB球に近づけるべきだろう。
最近ドームが狭くて、なんて話がどこかへ吹き飛ぶこと間違いなし。

カス以下だった村田が帰ってきた途端簡単にヒット打ってるの見たら萎えるわ

>>655
基本、野球ファンはマスコミのプロパガンダに乗せられるアホばっかだからな

>>621
外国人枠廃止したら、レギュラー争いがもっとぬるま湯に
なるのでは？

>>621
すまん。勘違いしてた。
「外国人を入れるな」っていうのではなく、「枠を廃止してもっと入れろ」
ってことね。

子供のころから国際大会に慣れさせろとの星野氏からの提言でございますので子供たちは外国に行ってボールを現地人に投げつけてください

ＷＢＣでピービを攻略したのを忘れたのか？

監督の人材不足が気になるわー
去年も今年も外人監督ばっかだし
病み上がりの王とか７０超えてる野村とか
こんなんで大丈夫なんかいな

しかし、日本の高校の猛練習って何なの？
あれだけ厳しい練習やっても世界に通用しないって。
少年の育成も真剣に考えるべき。
もう、突破口はプロアマ統合・日本野球協会設立しかない。

日本は指導者が劣悪だろう。
スポーツ医学の知識ない奴が、体力が未発達の中学高校の指導やるって危ないよ。
こんなにスポーツ指導者の程度低い先進国も無いんじゃないか。
根底にプロとアマが対立してて、プロ経験者の高い技術を伝承できないことに問題がある。

しかし五輪後のプロ野球、みてても何かしらけるなー
あれだけ五輪で打てなかった選手が
日本ではぽんぽん打ち出した
なんか素直に喜べない　レベルが低いから、ボールが軽いから
球場が狭いから、打てるようにしか見えない
なんか応援に身が入らない
レベルが低い中で・・・
五輪のおかげで素直に野球で一喜一湯できない体になった
戦犯は星野仙一だ、またWBCまでやるのかと
脱力・・やりばのないいかり　
野球離れ起こると思うよ　仙一のせいで

>>>666
なんか似たようなこと思ったよ
昨日さっそく稲葉のタイムリーがでたんだけど、
こんな簡単に打てるのに、五輪では打てなかったなぁって
稲葉以上打てる日本人なんてハムにはいねーのに、
その稲葉が号泣するほど負かされたショックはでかい

ここの総意がまともすぎてびっくりした
来年のWBCが修羅場になりそうだ

だから監督は人気とかで選んだら絶対ダメなんだよ

ラジオ聞いてて選手と親しいアナが村田と阿部に帰国後聞いた話。
村田
「オリンピックのボールは重く感じた。だから思い切り振り切らないと
ボールが飛ばない。大振りになってしまった。
守備とかの送球では感じないがバッティングでは感じた」
そう。まあ本当に重いわけではなくあくまで感覚的なものらしい。

阿部
「やっぱり日本のボールは軽くて飛びますね」

>>655
野球とサッカーのマーケットの違いを考慮しても、ＮＰＢの場合、
ブラジルサッカーの比ではない。
いくら一流選手をメジャーに輸出していても、コンスタントに成績を残せているのは一部だ。

実際のところ、国際試合の中身、結果を見て日本を「野球王国」って言ってるわけではなく、
イメージで言ってるだけ。

「野球王国」のイメージを維持したければ、国際試合をやめ、「飛ぶボール」を使い続けていればいい。

ＷＢＣ本大会　対韓国　１勝２敗
北 京本大会　対韓国 ０勝２敗

直近の国際大会２大会の結果　対韓国　１勝４敗

完全に小日本が格下です。これは認めないといけない。

確かに日本は、豪華なホテルに宿泊して、空調の効いたドーム球場で、
午後６時からの試合開始で、日本製の球を使って、日本式のストライクゾーンで試合をすれば強いかもしれない
しかし、これらの項目が１つでも欠けると大学生以下のチームになる。

韓国打者のパワフルなスイングに委縮してストライクコースを投げれない投手
韓国の大型左腕になすすべなく、外野にも打球を飛ばせない非力打者
これが現実

世界第二の野球大国って誰が言い出したんだ？　
アジアの盟主はまちがいなく韓国

日本の野球レベル上げる為にも。
観てる側が一時的でも野球人気を下げるようにしないと野球界の偉い方々は動かない。

しかし五輪であれだけ打てなかった代表選手達がボコボコ打ってんだから
やっぱプロ野球はレベル低いんだと思った

各国の代表が投げる投手と横浜みたいな社会人野球より下レベルの投手
が投げるんじゃな。こりゃ成績も相当割り引いて考えないと信頼出来
ないわ。

>>672
最後の1行はない。
確かに今は韓国の方が勢いついてるが
まだ韓国は野球界になんの影響も与えて居ない。
日本の野球は韓国どころか本場アメリカにも良い技術提供をしてきた。

日本はこれからはヤキュウではなく、ベースボールをしなくてはならない。

俺もそうは思わないけど、韓国の代表監督は現場の監督で代表監督を選ばれた
理由も采配で選ばれてるだろ。日本の監督は今回の事がなくても短期決戦では日本で
一番才能がない監督の一人の星野だろ。

そういうのを選んでる地点で野球に対して真摯じゃないことがわかるわ。

スンは本物アジアの4番
日本選手はメンタルとても弱い
大舞台でも図々しい韓国選手と比較すると子とおとなの差

>>678
西岡は大舞台でも大物

>>677
星野を選んだのは日本の奢りと国際大会を軽視した結果だろう。

でもそれで野球に対して真摯じゃないってんなら野球に対して真摯な国なんか存在しないんじゃないか？

NBPが強い（レベルが上がってる）と思う理由

メジャーに何人も送り出し、イチロー松坂等は一流の成績
WBC優勝
昔より選手の体格が良くなってる
李や李が全く成績を残せてない
岡島、斎藤は日本以上にメジャーで活躍

NBPが弱い（レベル維持、下降）と思う理由

相変わらずメジャーの落ちこぼれが本塁打王争い
ウッズ、グライ。韓国野球から来た選手が大活躍
一流選手はメジャー流出。しかもほとんどが大した成績残せず
大ベテランがいまだに活躍できている 。下柳金本山崎高橋建山本昌

＞＞670が全て。
だが日本は決してレベルが低いわけではない。むしろ技術は最高レベルにある。ただあまりにも飛
ぶ球の野球に順応しすぎてしまっているだけ。飛ばない球を使い続ければＨＲは減るだろうがヒッ
トはそれなりに打てるようになる。そのうえで小技と投手力を加えれば短期決戦での世界一は十分
狙える。

日本プロ野球は興行だし、広告費と称して選手球団に金撒いて税金対策だし
別に世界と争わなくてもいいんだよ

国際試合で負けると、その興業としての力が衰えるって話だろうが。
五輪をアマに任せてメジャーとと親善試合だけやって誤魔化せた時代じゃないんだよ。

>>684
球界縮小の流れにもっていけるから尚更いいと判断すると思うよ

>>681
リリーフ投手は何人か通用しているが先発投手で防御率３点台前半以上を
記録出来てるのはこれまでに野茂だけだよ
他は大幅に防御率が悪化している
今年の松坂も好調だが

今回の我が国のチームはプロ総動員、
それも億単位の金をもらっている者をそろえたドリームチーム
１つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない
まず、報酬額を減らすべきだ
キューバ・・・３万円以下 韓国・・・平均１６００万円 アメリカ・・・２００万円以下（３Ａ）

我が国のプロ野球選手が実力に合わない報酬をもらっている以上、
世界に野球が普及しないのは当たり前だ。
我が国が普及のジャマをしていると言われる日も近い。

最後に、これだけ報酬額に差があれば、
采配や調子うんぬんなどと言い訳できないのは、
子供でもわかる
他国に比べ、明らかに実力が劣っている

永いこと、実力のない野球に大金を注ぎ込んできたために、
他のスポーツへ甚大な悪影響を及ぼしたのは明らかだ

>>687
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>667だな。日本のプロ選手のレベルは間違いなく低い。

>>689
どこが低いんだよ

星野という叩きやすい存在があるせいか、やたら「起用した星野だけが悪い、選手は可哀想だ」と選手を擁護する奴が多い（少なくともこの掲示板で）
そりゃあ星野は糞監督だったのは否定しようがないが、采配する側の責任と、実際にプレーする側の責任とはまた別個だろう。

だいいち、野球を専業にしてる選手（の更に選りすぐり）に、起用する方が悪いとか可哀想とか庇うのは、罵倒するより失礼ではないのか。
要するに、おらが村のチームの主力を叩くのは許さん、というファンの意識も変えるべき。

ついでに、今回は明らかに実力不足だった事を踏まえて、当事者による総括が必要だ。
かなりの危機的状況な事を、当事者共は理解してるのかね。次期監督も星野とかバカな動きばかり目立つが。

いや低いだろ

http://moriri.mo-blog.jp/

>>692
チーム単位なら確実に日本方が上

上原がボールについて言及してたが、上原って総失点に占めるホームラン失点比率の高い年が続いてたから、
前から国際球だったらかなり恩恵を受けていたであろう投手の1人かと思う
実際、国際戦ではキューバの１５１連勝を止めたり、未だに無敗だったりの伝説があるし

打率2割3分4厘
エースめった打ち
エラーしまくり
球界を代表するリリーフエースあっさり打たれ同点にされる
盗塁されまくり
四球だしまくり
強豪相手には盗塁できず

どこがレベル高いんだよ。
田舎の甲子園初出場のチームみたいじゃん。

日本のプロ野球は亀田やキットが騒いでるだけの軽量級だろ
その中で真剣勝負でやってるんだろうけど所詮枠の中の戦いでしかない
ちょっと上の重量級とやったら全く歯が立たん

そもそも張本以外に日本の野球が世界トップレベルって信じてたやつっているの？
んなもん、ペタジーニやカブレラが打ちまくってる時点で気がつけよ

>>698
かなりの2ｃｈの人間は3位決定戦でアメリカにも負けるとは思ってなかった。
過去ログ見ればわかる。

銅メダルになるくらいならいっそのこと負けてしまえ的な銅とるのは当たり前
的発言が多かった。

でも今回のオリンピック
日本のチーム打率とかは良い方じゃなかったっけ？
結局チャンスで打てない、連打が無い、連打を打たれるのが悪かった

>>700
決勝トーナメントに進んだ4カ国では確か最低

今の時代は知らんが、俺が子供だった頃はほとんどの奴がまず草野球をやるのよ
その中のうまい奴らが少年野球や中学の野球部に入るんだけど
そのチーム内にも「こいつ同じ人間か？」って言うくらい運動神経のズバ抜けた奴がいて
もちろん学校の体育行事なんかで何やらせてもダントツでトップ

けど、そいつが高校になり野球部に入ると補欠になったりするわけで
たまに弱小校でクリーンナップを打つ奴もいるが
県予選の3回戦あたりでいいピッチャーに当たると手も足も出ない
また、そのピッチャーも県内の強豪校にはメッタ打ちに合い
その強豪校も甲子園では１回勝つのも難しいし、もちろん誰もプロから声はかからない

万が一甲子園で活躍して無事プロに入れた奴でも
２軍暮らしのままユニフォームを脱ぐ選手は数知れず
こうした国内の膨大な分母の中で勝ち残った奴の集まりなんだから
やればできると信じたいんだが…

これまで日本の運動神経の優れた人間を独占してきたんだから
こんな結果では他のスポーツに申し訳ないし
国内だけでしか通用しない技術を磨くのはこれを機にやめてほしい

横峰さくらのオヤジが
「野球はうちのような田舎の高校でも朝から晩まで練習をやっている。
けど県大会で１回戦２回戦で負けてしまう。そのくらい大変。
高校球児と同じだけ練習すればゴルフなら馬鹿でもプロになれますよ」
と言ってたの思い出した

>>702
まあ野球に運動神経が優れた人間が集中してたのは事実だけど、
基本的に日本人には向かないスポーツなんだよ。
だから、日本のトップが競技人口１０００分の１にも満たないオーストラ
リアに２連敗したりする。
打撃なんて瞬発力命のパワー系のスポーツなんだから、本来日本人に
向くわけがない。
他の国でまともにやってる国がアメリカぐらいだったから、自分たちに
適性のないスポーツだってことが気付かなかったんだよな。

>>702
デーブ大久保なんて茨城史上最高の天才現るみたいな騒がれ方だったそうだ。
それであの程度。

日本のピッチャーが良いのは論ずるまでもないね
問題はバッター。
とりあえず国際球うんぬんよりも引っ張るバッターが多すぎる
引っ張るってことは読みがハズれたら打てないし選球眼も悪くなるんだ

こんなレベルなら入場料90％オフでいいだろ

９割引でももったいないが…。

国内リーグはまだNPBの方が上だと思うが一度アジアシリーズを中立国の台湾辺りでやったどうかね

>>705
大久保の場合は守備が酷過ぎたのと怪我が多かっただけだろ…
通算では６３５打数４１本塁打で本塁打率も悪くないし

短期デブの話なんか止めようぜ

でも、大久保は少年野球時代はほとんどアウトになることがなかったらしい。
たまにアウトになるとしても、いい当たりが野手の正面を付いたりしたとき
とか。討ち取られることはまずなかったと聞いたよ。

いつの間にか大久保のレベル語ってるじゃん

岩瀬に手も足も出ないんだもんな
無茶苦茶レベル低いでしょ

ええ記事や・・マジで泣けた　GG負けるな・・・

今回、両競技を見て感銘を受けた選手が２人。その２人ともが「佐藤選手」だったのは、偶然だろうが。
　１人はソフトボールの「５番・一塁」として優勝に貢献した佐藤理恵選手。（以下省略）
　野球では、Ｇ・Ｇ佐藤選手の姿勢に感銘を受けた。
　準決勝の韓国戦で２つのエラーを犯した佐藤選手は、試合後に、がっくりと肩を落とし、
阿部選手に支えられて宿舎にもどった。あまりの憔悴した姿に取材団は誰も取材エリアで
声がかけられなかったほどだった。
　佐藤選手は、そのことが心理的にトラウマになっていたのだろうか。米国との３位決定
戦でも高く上がったフライを落としてしまった。
　　試合後も、佐藤選手の談話をとろうと待っていたが、私を含めた取材団はほとんど
あきらめていた。
　ところが、「Ｇ・Ｇさん」と控えめに呼びかけたら、佐藤選手はしっかりと取材団の前に歩いてきた。
そして、しっかりと前を向いて話し始めたのだ。
　「守りについては、全力でやった結果ですが、皆さんに迷惑をかけてしまいました。
自分の力不足です。いいわけにはできません。すべて自分の力不足。
いいことも悪いこともあった五輪。いい経験をさせてもらった。
正直、試合に出してもらったことは感謝しています」
　佐藤選手は、記者団のすべての質問に答えてロッカールームに帰っていった。
立派だった。記者団からは「あいつ、大したもんだなあ」という声が上がっていた。
　私は、この選手が将来この経験に対して「逆にサンキュー」と思える日が来ることを願わずにはいられない。
五輪での野球は終わってしまったが、まだＷＢＣがあるではないか。逆転のチャンスはまだまだあるはずだ。
　私はＧ・Ｇ佐藤のファンになった。今度、西武球場に家族を連れて応援に行こうと思う。
　帰国後に日本で受けるであろう沢山の罵声を肥やしに、将来の日本野球を背負って
立つ日が来ることを祈っている。（運動部　下山田郁夫）

http://blogs.yomiuri.co.jp/beijing2008/2008/08/post_0f26.html

>>691
采配以前に人選で間違ってるので、星野の責任は大きい。
やれることを何もしないで、わざわざ負けに行った星野の責任は大きい。

五輪代表が軒並み絶好調だけど日本のレベルってこんなもんなの？
マジでマイナーや韓国と変わらなさそう

ＷＢＣと五輪の総合成績から考えるに、少なくとも頂上は韓国の方が高い
平均レベルは日本が上かもしれないが、勝負というのは平均レベルを争うものじゃない
「これは日本の実力じゃない」とか言っても、「じゃあいつ実力を発揮するの」って話になる

変わらなそうもなにもアメリカはマイナーだったわけで、
日本国内のトップ連中がマイナーに歯が立たないんだよ
メジャーに上がれないマイナーの奴らがNPBでは助っ人外人なんだからわかりそうなものじゃん

>>718その通りだな。
日本選手はもっと危機感持たないと。

国際試合で非力な打者がＮＰＢでバカスカ打ってますｗ
どれだけＮＰＢレベル低〜んだよｗ

国際大会では本塁打はあまり期待しない方がいい
イチローチルドレンの3人は五輪でも打率は下がらなかったし
WBCも長打より打率重視で打線を組んだ方がいい
ただしあまりに小粒だと舐められるから5番か6番にスラッガーを入れるべき

松坂くらいからか、高卒ルーキーの投手が一年目から
活躍する投手が多い気がする
昔は高卒ルーキーが１勝するだけでも結構大騒ぎだった

それに比べ高卒の打者は昔も今もバットの問題もあり
苦労している
一年目から活躍する野手って少なすぎないか？？＞投手と比べて

216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 21:42:33 ID:0w7ddsOe0
アメリカのマイナーリーガー(2A,3A)や韓国に惨敗した連中の年俸
岩瀬仁紀　　　5億4000万円
上原浩治　　　4億2000万円
川上憲伸　　　3億4000万円
藤川球児　　　2億8000万円
阿部慎之助　 2億4000万円
稲葉篤紀　　　2億4000万円
矢野輝弘　　　2億2000万円
青木宣親　　　2億2000万円
和田毅　　　　 2億2000万円
ダルビッシュ有　　　　2億円
杉内俊哉　　　1億9000万円
宮本慎也　　　1億8500万円
村田修一　　　1億6000万円
川崎宗則　　　1億5000万円

きのうＮＨＫで与田が解説してた。
・アメリカ…「この３Ａの選手(半分は２Aの選手）たちも、ビル清掃員や教員免許持ってる人など、アルバイトを兼任しながら、長距離バスに揺られ大陸を転戦してるんです」
・キューバ…「彼らも決して裕福でないけど、代表でいられることで、まだいくぶん生活が保障されるんです」
・イ・スンヨプ…「日本のファンに申し訳ないが、兵役免除がかかってる仲間のために打ちたかった」
それに比べ…http://www33.tok2.com/home/kazusan19/cgi-bin/img-box/img20080822184442.jpg

星野ジャパンの平均年収・・・２億円　　 星野の年収・・・５億円 ソフトボールのエース上野投手の月給17万円
アメリカ選手の平均年収・・・２００万円
キューバ選手の平均年収・・・３万円
韓国選手の平均年収・・・１９６６万円　　　
韓国代表は、巨人から日本球界最高年俸の６億円をもらっている李承ヨプを除外すると、他の２３選手は全員が韓国プロ野球に所属し、なんとも慎ましい。
２３人の平均は１億９６６１万ウォン（約１９６６万円）で、２０００万円にも満たない。最高は５番を打った金東柱（キム・ドンジュ）の７億ウォン（約７０００万円）。
日本代表が北京市内の５つ星ホテルに宿泊（当然個室）していたのに対し、韓国代表は選手村。断トツで金持ちの李承ヨプさえ、３人部屋に泊まって戦っていた。

年収1/100のチームにボロ負けしました。１つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない。まず、年棒減らして裏金やめろや

>>723
基本的に野球は投手有利ってこともあるんじゃない？
直球は大したことなくてもプロの変化球責めって高卒１年目だとかなり戸惑いそう

>>724
「日本の環境が良すぎるから勝てなかったのかも」って言い訳が一番情けない
んなこと言ったら身も蓋もないじゃないか
まあ年俸に実力が見合ってないって当然のように言われるだろうね
それにしても球場に来てるファンはあったかいな〜

ま、そうなんだろけど高卒一年目に抑えられる頻度が増えた気がする

ダルビッシュとかたしかに良いＰだけど、たかが数年良い成績だった
だけですでに年俸２億円とか、ありえねーて最近思うわ　日本の最高年俸は
落合のバブル期の３億円弱くらいで充分　ＦＡ期間長くして、それ以上、欲
しいならメジャーへどうぞとも思う

岩瀬、村田「あぬるま湯いいわ」って実感してるだろうなあ

やはり国際球採用は無いなｗ

ピンポン玉を空調の風に乗せてスタンドに運ぶスポーツ「野球」

>>730
なぜそんな簡単なことができない？
メーカーとの利権絡みで面倒なのか？
それともただ単に選手のパフォーマンスが下がることを懸念してるのか？

>>732
メーカーは同じミズノの筈。
後者が理由だろう。

野球界もゆとりなのか…

一番気になったのは日本の選球眼の無さかな
ミートも上手くない
肉文化との違いか

>>732
明らかに後者
選手会も大反対だろうし。
成績落ちれば年俸も下がるし。
それが怖いんじゃない？
何時まで経っても世界では。。。

（能力発揮する選手も一部居る筈だろうけど）

それはストライク・ボールが一定してないからじゃない？
あとストライクゾーンが違うと打てない、データがないと打てないタイプって結局
実力がないってことなんじゃねーかと思う
イチローなんてストライクゾーンぎりぎりや少々のボールでも打てるし、データなんてなくても
打てるからMLBでも初年度からいきなり大活躍だし、当然国際戦にも強い
こういうストライクゾーンやデータなんかに頼らない素の実力ある選手をもっともっと養成しないと国際戦では通用しない

MLBに挑戦したい選手は居るが
国内のリーグの球は今のままで・・・が本音だろうね

それとイチローや松井は別格だろうね野球に対する姿勢もね。

指揮官の育成も急務だな。12球団の監督の平均年齢が上がってから、若手でなかなか指揮センスのある人間が出てこなくなった。
若そうに見える原や岡田も50代だし、去年の古田は失敗だった。
40代以下で上田利治みたいな策士出てこないかな。

>>739
それこそ、元木、大久保あたりの性格に難のある奴らかな。森や広岡、野村と品行旺盛とは
思えないし、タイプ的には同タイプ

>>735
あれだけ出鱈目じゃ選球眼もへったくれもないだろ。
適応力の問題かと。

そういう意味では、大久保の打撃コーチ成功は興味深いね。　

やはり名選手≠名監督なんだね。　


金村監督とか、新庄監督とか見てみたい気がする。　
あと、やっぱ江川だな…

韓国やキューバの選手ってノンステップでガンガン振り回してたけど
やっぱり、基礎的なパワーが違うのかなぁ？

キューバとは骨格・筋力からして違うだろ。これは人種の問題だからしゃあない
けど韓国は同じアジアだし、基礎的なパワーなんてたいしてかわらんと思うけどね

>>743何を今さら…。 もう一度出直してこい

>>645

08/25月
*6.4% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008｢巨人×中日｣

08/26火
*7.6% 19:00-21:04 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008｢巨人×横浜｣

>>744
それ俺も思った。
韓国の場合、基礎的なパワーより育成方法の問題かと。
はっ！そうか！落合監督がやろうとしてるのはこういうことなのか！

>>732
ＨＲが減るようなことはできないって
お客が減るから無理
お客自身が派手な試合見たがるんだから仕方ないだろ

まぁＷＢＣは勝てるでしょ、イチロー福留松井や松阪ら大リーガーが参加すれば。

日本人代表の野球レベルは余裕で世界一になれる実力があるぐらい激高だと思うよ。　

日本プロ野球界のレベルとは別の話。

第１回ＷＢＣで自国に絶対有利なルール作って、インチキまでして決勝Ｔ進出逃したＭＬＢも、
大会後にこんな風に言われたんかね。

野球以外に娯楽がないのがいけないんだよ
ソフトのプロリーグ作ったらいいんだよ
そしたら素直にそっちを見にいく

>>750
アメリカ国内じゃWBCと同じ時期に全米のスポーツファンが熱狂する
全米大学バスケ選手権が開かれていた（日本で言うなら夏の甲子園？かそれ以上の盛り上がり）

そのためWBCはマスコミで全く話題にならなかった。
アメリカは日本と違ってスポーツは野球以外にもたくさんあるから。
WBCはほとんど感心もたれてなかったらしい。
というかアメリカ人は国際大会より自国リーグの方が好きらしい。
五輪などの国際大会が大好きな日本人とは少し違うメンタリティ。

スポーツ誌の特集にもあったけど、日本の打者が2シーム（回転の綺麗じゃない、手元で動くストレート）
に慣れてないのが問題だと思う。日本の投手は4シーム（綺麗なストレート）ばかりでしょ
日本が内野ゴロばっかでゲッツーが参加国最多だったのもその辺が原因かなと

>>749
つりか？
アジア突破もきびしいぞ。
へたすると予選落ちするよ。

アジア突破はすると思う。４チームのうちの２つだろ。台湾がレベル
落ちるからな。

>>753
MLB球ではNPB球よりツーシームの変化が大きく効果的だといわれている。
今回の公認球ではどうなのかわからないが、
日本国内でツーシームがあまり使われないのは効果が薄いからだろう。
NPBでの使用球をMLB球に合わせればこの辺の事情も変わってくると思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=5L7GuojGiCg
今はこんな球投げる投手いないもんな〜

>>755
二次あたりから厳しくなる＞相手がたぶんキューバ・韓国

>>755
台湾はあいつがでてくるぞｗ

WBCに松井（秀）が出る訳ないじゃん。
前回も断ったし。

松井カズオと同じく
松井秀喜も在日なのかな
王さんの誘いを断ってWBC拒否だもんな。

イチローがいたからじゃ…
あの二人仲悪いんだよね
でもイチローと松井のコンビを同チームで見てみたいけど

>>749
結構同意。
ＮＰＢは３Ａ以下だが、メジャー組を入れればアメリカ
と実力的に拮抗してるだろう。
メジャーが強いんであって、アメリカが強いわけじゃないからね。

韓国はＷＢＣと北京五輪で１５勝１敗

日本はＷＢＣと北京五輪で　９勝８敗


もう完全に韓国代表の方が実力上です。

まだこんなネタスレあったのかｗ
もう日本野球叩きたいだけのMLB厨とサカ豚しかいねーじゃん

上で何度も言われてるが、韓国や３Ａから日本に来て活躍出来る奴がどれだけいるんだよ
マイナーで実績のある選手でも日本に来て活躍出来る奴はせいぜい２割弱だろ
韓国に至っては歴代でもスンヨプとドンヨルだけ

お前らはごく一部の成功例を挙げて、圧倒的多数派のクソ外人を棚に上げてるよな
馬鹿じゃねーの

メジャーで活躍してる野手がイチローだけで
先発投手は松坂だけ
打者のメジャーでの成績の落ち具合はやばい
日本の長距離打者ががメジャーじゃHR激減の中距離、短距離打者に。
日本で高打率だった福留がいまじゃ打率.266
投手は３Aレベルかもしれないが
打者は２Aレベルだな
３A、２A、１A、大学生の連合チームのアメリカ代表に２連敗だもの

星野に頼まれたら断れない？
馬鹿じゃねーのか
体調管理もできない監督・選手・球界
プロ野球そのものが3流のスポーツじゃないのか？

ここ数年アメリカへの流出が増えて極端にレベルが下がったよね。
球団数削減→70人枠の拡大が必要だと思う。

球団数削減しなくても
メジャーみたいに外国人枠撤廃するだけで、レベルは上がるけどね
長距離打者はどの球団も外国人打者なんだし。

ますます球団の貧富の差による実力差が広がって一層つまらなくなる可能性もあるな

短期的にはチーム力の差は小さくなるだろ
コストパフォーマンスの悪い日本人排除して外人いれりゃいいんだから

野球が国際化して繁栄すること自体ないんだから
おとなしくメジャーに吸収されていくのが正しい

>>765
グライシンガーの韓国での成績と日本での成績は参考になる。
日本での成績の方が防御率はいい。

>>765
>>1の文面見てこのスレがネタに見えるのかお前は
まぁいつまでも現実から目をそらして「日本プロ野球マンセー！」なんて言ってりゃいいよ
実際にオリンピックで戦った選手たちはよっぽど危機感持ってるはずだよ

>>773
文章ちっとは読んでやれや。
>>765は一部の成功例だけで語るなって言ってるじゃん。
グライシンガーは確かに韓国時代よりも成功してるが
成功だけをピックアップするのはフェアじゃない。

例えば元ヤクルトホッジスなんかはヤクルト最終年が5勝9敗5.90、
翌年韓国で9勝10敗4.24と前年よりも成績を上げて楽天移籍。

その楽天では2勝12敗6.44と韓国時代よりも数字を下げている。

楽天時代の勝敗についてはチームの弱さもあるだろうけど
防御率6点台は楽天という事を多少差し引いて見ても韓国時代より悪い成績。

もちろんこれも一例に過ぎないが
グライシンガーだけで語るよりは
色々な参考資料があった方が良いに決まってる。

確かに短期決戦でリーグのレベル云々を語るのは材料不足。
個々の選手の成功不成功も同様にいくらでも逆のケースが見つかる。
日本に来ている大量のマイナー選手の実績を見てマイナーのレベルを計るのも不十分。
ＮＰＢの選手が国際試合という普段と全く違う環境におかれると活躍できないように、環境負荷が馬鹿にならん。
結局、類推のレベルをでないけど、ほぼＡＡＡ、ＡＡとはいい勝負か、ＦＡでＭＬＢ級の選手がストックされる部分があり、チーム単位では優位だと思う。

人材のレベルじゃ、規模が違いすぎて比較するのは適当ではない。

ただ、少なくとも世界中から選手を集めてメジャーの戦力ストックであるＡＡＡ、若手有望選手の宝庫であるＡＡあたりとほぼ互角の力を持っていると思う。
チーム単位であれば、優越する可能性もある。
ほぼ１国でこのレベルなんだから、立派だろう。

選手村に入るの拒否して贅沢三昧してる時点でダメなのは予想ついてた

http://jp.youtube.com/watch?v=KbJL-PpoIRU

>>776
立派じゃね〜よｗ
世界の競技人口の半数は日本人なのにｗ

世界１のリーグの２部リーグ選抜と日本代表で互角に戦える球技は他には無いんじゃね？
相対的には立派だ。

まあやってる国が少ないしね。
それだったら日本のアメフトの方が立派だね
アメフト世界大会で決勝まで言ってるし。

リーグのレベルというか厚みは韓国より一段も二段も上。
だがトップ層による短期決戦でのパワーバランスは6対4で韓国だな。
韓国は以前は振り回すだけだったが力強いスイングをたもちつつ変化球を見切れるようになったのがでかい。
韓国の成長曲線に比べ日本のレベルアップが頭打ちということ。
国際大会の戦い方、備えにも差がでたな

アメフト豚に「俺達世界２位！オマエラ世界４位ｗ」って
言われたら、焼豚は絶対「アメフトはマイナーだから」
って言い返すだろｗｗｗｗｗ

中日の選手がボトルネックになって平均点を下げてる感じだな

アマが積み上げた国際試合に勝つためのノウハウが断絶している。
国際試合をプロ中心でやるようになって、アマ側がノウハウ提供しているのに無視しているらしい。

週刊誌に書いてあったな。

マイナーに関しては、ＡＡＡはＭＬＢの戦力ストックの場。
チーム事情で枠に入れない力のある選手もいる。ＡＡには将来に主力になるような若手もいる。
そんなに低いレベルでもない。
中村はＡＡＡを経験して、日本よりボールが速くて、プレーがスピーディだと日刊スポーツでコメントしていた。

短期決戦の結果ではリーグのレベル差は分からんし、中村の発言も個人の主観にしかすぎないので確実ではない。
どっちが上、下は類推になるので断言してもしょうがないが。
どちらにしても大きな差はないだろう。

日本人投手の平均は３Aレベル
日本人打者の平均は２Aレベル

メジャーのスカウトの一般的な見解


実際20勝した井川が３Aレベル
日本の一流打者がみんなメジャーで長打率落ちまくり、成績落ちまくりなんだから、NPB平均は２Aレベルくらいだろうな。

イチロー・・3割前後をウロウロ。完全に劣化か。地元紙ではしきりに放出論が展開される。
松井（秀）・・完全にポンコツ。規定打席不足で打撃ランクから強制退場。
福留・・化けの皮が剥がれた。打率2割6分台。このままでは年俸2400万の新庄の1年目と似たような成績か
城島・・完全にSEAの最大不良債権。規定打席到達者で身長≒打率に今最も近いメジャー野手
岩村・・コストパフォーマンスを考えれば1番マシなのは意外にもこいつか。それでも打率270が限界
松井（稼）・・いつも通りのスペランカー。未だに規定打席到達経験無。今年も無理
井口・・地味に打率2割3分台とこいつも酷い
田口・・空気
----------------------------------------------------------
松坂・・5イニング限定の詐欺投手。規定投球回到達は甚だ疑問だ。
黒田・・相変わらず黒星先行。ナリーグの投手天国ホームで防御率4点台前後。年齢的にももう期待できない。
斎藤・・日本投手陣最後の砦だったが壊れた。このまま引退へ
薮田・・全く通用せずマイナーへ
福盛・・同上
岡島・・1年目の勢いはどこへ。地元紙からは袋叩き
藪・・ここにきて限界を露呈しつつある。契約の不利上、マイナー行きは近い
小林・・6月以降崩れはじめ順調に福盛、藪田コースへ
井川・・沢村賞左腕がメジャーでは碌に出場機会すら掴めない日本野球の限界
野茂・・晩年は醜態を晒し続け引退。アジア人通算最多勝利は大韓民国の朴に抜かれるのは確実


どけどけぇぇぇぇ！！！！！オリンピック野球王者の朝鮮民族のお通りだぁ！！！！！！！！
いやぁ、日本人メジャーリーガー、ボロボロですなぁ。
イヤッホウ、イヤッホウ、イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>788
日本人の成績はわかってんだよバーカ
朝鮮人のほうだせよバーカ

うむ。韓国人はなぜかメジャーではちっとも通用してないな。
パク・チャンホのあとは完全に頭打ちだ。

打者に関してはアジア全体でＴＯＰクラスの成功がイチロー、次の
クラスで松井、その次のクラスで一年目の井口、昨年の松井カズオ、
岩村あたりがいるって感じ。

今のＮＰＢの選手では青木は唯一メジャーが欲しがる選手だと思うが
それでも福留であれだと割引いて感じないとダメだろうな。３割打てる
かどうかは微妙かも知れない。

井川に関してはＮＰＢの打者が空振りしてたチェンジアップが全部見送られる
みたいだね。

>>679
在日三世

>>792
氏ね

>>793
なにが気にくわんかったかしらんが、事実を伝えただけだ。
謹んでお前が死ね

>>794
証拠は

>>795
はよ死ね

>>796
根拠なしで言ってんのか
お前こそ死ね

>>797
犬が人様に向かって口きくな　だからはよ死ねて

>>798
証拠だせや
お前ノミ以下だろ死ね

>>799
んー。ま、自分で調べてみたら？あ、それから自分の知識のないことにであったら
すぐ死ねっていってしまう短絡的思考は大人になったらしないほうがいいと思うよ。

それから俺は在日の人に対して偏見は一切ないし。むしろ逞しいと思うしね。

まーとりあえず、こんなとこでムキになってやんと、人にすぐ死ねって言ってしまう犬っコロははよ死ね。

>>800
証拠は？？？？？？？？
お前こそはよ死ね

日本の野球レベル云々するならせめてセイバーメトリクスぐらい知っておきましょう。
アウトカウント増やしてランナー進めてもスリーアウトチェンジです。

韓国は兵役免除、アメリカはメジャーに名を売りたい若手、ってことでハングリー精神の差だけで片付けましょう。
日本だって大学社会人で構成した方が強いって。

落合監督が「国際球は重いから投手の肩にかなりの負担だから」と言ってたらしいな。
メジャー球も重いが、日本のプロ野球で完投が多いのも、軽いボールだから可能なんだろうな。
完投型の杉内ですら途中で急激に球威が落ちていた気がしたし。
メジャーで完投勝利なんか殆ど皆無なのにもうなづけるが、その結果として
圧倒的に投手不足なんだよな。日本で国際球取り入れるに当たっては、
投手への負担もネックになってくる気がする。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
,'.;｡"｡ﾞﾟ`λ.ﾞ｡'...ﾞﾟ'
｡'...ﾞﾞ,／　＼','.;｡"｡
,ﾟ｡;｡'√　　　ゝ｡',ﾞ,'
'｡`,⊂　`予言`　⊃ﾞ｡'.
｡`（　＠　　　＠　）｡'
,(　　　　Д　　　　)ﾞ
(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿)
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆予言うんち君参上！☆
順位を予言してやろう。
阪神
巨人
広島
中日
ﾔｸﾙﾄ
横浜

>>803
それはない。
シドニーの内容見ればアマがなんとかなるレベルではなくなっている。

打線は３Ａと比較するのもおこがましいほどレベルが低いな。
簡単にいえば、フィジカルの差なんだろうが、この差を埋めるのは
日本人に突然変異でもおきないと無理だな。

ゆとり世代　韓国＞日本
中堅ベテラン世代　日本＞韓国
こんな感じじゃないかなあ、いずれにしても数年後には手も足もでなくなりそうだな

実はフィジカルの能力では、同じ東アジア系で大差ないと思ってた
韓国人よりも劣るんじゃね？
現在、日本の強打者として位置づけられてる金本、新井は在日だ。
昔から在日がプロスポーツで成功する理由として、一般社会に受け皿
が少ないから必死になった結果、大成する等の精神論で片付けられる
ことが多かったが、それだけではない気がする。

あ、俺は在日じゃなくて、純日本人だからね。
煽りでもなんでもなく、日本に占める在日の率を考えると精神論云々
で片付けられないと思っただけでね。

俺が思うのは、他の競技にも言えることなんだけど、日本のマスコミは
韓国に負けると決まって「奴らは日本戦では死ぬ気でかかってくるから
勝てない」とか精神論で片付けたがるよね。
日本のスポーツマスコミは先進国のものとは思えないほど成熟してなくて、
書くことといえばべた褒め提灯記事ばかり。
小学生時代のダルの恩師に聞くだの、ホント下らない。
ＮＰＢの選手って、億貰ってて世界水準ではそれ１本で食っていくことも
できないレベルなのにスポーツマスコミの批判の対象にならないよね。
まるで批判することがタブーにすら見える。

今なら、ＮＰＢの低レベルぶりや銭ゲバぶりを書けば日本人の
大半が受け入れてくれるのに、それでもやらないんだよなあ。

>>804
でも言われているほどの違いはないんでしょ？
重さの規定って無かったっけ？

>>811
オリンピックではあくまでも感覚だけどはっきり重くて飛ばないって
感じたそうだよ。

軽い球に軽いバットで箱庭でホームランを打つ、これじゃ世界に通用するわけねえ
大体せえので打つ打撃ホームなんか日本人しかやってねえ、日本式野球の限界だな

今だに３Ａ級の選手がチームの主力なんだぜ
しかも最近は大物外人が滅多に来ないほど向こうもチームが増えて人材難なのに
日本のレベルなんてしょぼいというのがはっきりわかるだろう。

あとボールだが、国際球は打球音の重さが違うね
五輪でさっぱりの選手が戻ったとたん活躍できるんだから、情けないＮＰＢ。。

日本野球つまらん

つまんねぇから潰せ
それから高校野球見たいに夏だけトーナメントにしてくれ

>>813
村田は重いバットだが打てなかったなあ

シーズンと同じバット使ってたとは限らないが

体調不良もあったんだろうが

要するに皆国際球にして打者のレベルあげろっていうことかな？
だが待って欲しい・・・・打者のレベルは確かに上がるかもしれんが今度はピッチャーの質が落ちるんじゃないか？
確実に落ちると思うが・・・・重い球にあぐらをかいて技に磨きを欠ける事をやめるだろう？
それに反比例して打者のレベルが上がるなら良いが・・・・所詮アジア人・・・体格で勝る欧米人にパワー負けするのはどうしようもないこと
そりゃあ打者のレベルも多少は上がるだろうがそれ以上に投手のレベルが下がるなら意味がないだろうしね

多スレにも書いたけど国際級との違いって反発以外にもサイズと重さの問題もあるんじゃないの。

サイズ大きく重くすれば、手が大きくないと変化球投げるの難しくなって、小柄の変化球投手がかなり減りそうだ。
体格が小さいと終わりじゃ高校野球も有名校以外全く勝てなくなって、却ってレベル低下しそう。
重いボールを使って連投させれば、肩こわしそうだしな。日本全部が切替は無理。

プロだけ重くて芯を捉えた方が飛ぶ様な球に変えるならサイズそのままでも可能じゃない？

んむ
私が言いたかったのは芯をとらえても凡フライになるようなことを危惧したという事
球が速くて重ければストレートだけで抑えられるようになるなら良くも悪くも速球投手だらけになって
変化球の質が落ちるのでは？と思った

んじゃ、いっそセとパで球を変えるとかかな。
国際戦に通用する投手と打者は別々のリーグで育成する。

後、重い球でもHR狙いじゃなくて皆長打狙いなら大丈夫かなと思ったが
そうなったらHR少なすぎてさらに野球人気落ちて競技人口減ったら本末転倒では・・・
とかも考えた・・・やっぱ考えすぎかもわからんがｗ

>>819
それ以前に高校生は金属バットなので。大学社会人からだね。

>>773
韓国の試合をネットで観たことあんのか？？
韓国のプロ野球は日本より確実にレベルは低い
韓国の成績はあんまり参考にはならんよマジで

韓国野球のほうがレベル低いっていっても
オリンピックのためにリーグ中断させて専念できる環境となおかつ活躍すると徴兵免除という
ご褒美までついてモチベーションをあげてやってるんだもの・・・・
練習量の差だろ・・・日本の姿勢が最悪だった・・・レベルとか関係なく純粋に努力を怠った結果

リーグ全体のレベルは
日本＞＞韓国
代表のレベルは
韓国＞＞日本（メジャー抜き）

メジャー入れたらいい勝負なんでね？

>>819
重いって言ってもさｗ
素人じゃ一見握ってもわからないくらいの違いだよ
確かにメジャー球は日本のとくらべて粗末だしすべり安く扱いずらい感じがした。
両方買って比べてみたけど

>>826
イチロー松坂大塚のメジャー組入れたWBCでも韓国に２連敗して負け越し

>>825
おいおい、
韓国が勝つための努力をすることは
日本の敗因となんら関係ないぜ

兵役なんか関係ない、アメリカのマイナーリーガー達にも２連敗だしな

日本の方が韓国よりレベルが低いということで解決。

重いというのは、数字上の重さではない。
だいたいボールの規格自体は国際球も日本球も重さ、大きさも数字上は同じ。
数字上、明らかに違いがあり、素人が一握りしただけでもわかるような違いで
あれば、それこそ全く別の競技のボールになってしまう。
重く感じるというのは、若干の材質の違いによる重量バランスの違いだったり
反発力の違いだったり。そういった要因が、百何十キロで飛んでくる球と
スイングスピード百何十キロで振られる長さ８０数センチの棒（バット）とが、
ぶつかり合うという、双方非常に大きな負荷・慣性力がかかった条件下において
はじめて感じるもの。
某選手が「感覚的なもの」と表現したのはそういう意味。

>>832
でもね
今でも野球博物館で当時買って手元にあるけど、数年前ドームで非難を浴びたラビ球
あれは特別だよｗボールの質はよさそうだけどとにかく小さいし軽いし山が低い
とにかくあれだけはスペシャルだったと思う。

短期決戦でレベルなどわからない。
例えばフットサルでは、昨年Fリーグが発足し、唯一のプロチームである名古屋オーシャンズがぶっちぎりで初代王者に輝いた。
しかし他のリーグも交えて戦われる全日本選手権では、同じFリーグのライバル、浦安に決勝で敗れ、優勝を逃している。
あまつさえ、親会社が主催し、こけら落しも兼ねて自軍のホームで行われた、名古屋の名古屋による名古屋のための大会、
オーシャン・アリーナ・カップ(Fリーグのみの参加)でも、決勝で格下の大阪に敗れている。
リーグ戦と違い、短期決戦とはことほど左様に難しいもの。
まして急造チームではなおさらのこと。しかもチーム内には、調停役の井端和田を外したため、不協和音が聞こえていたというし。

>>829
大いにある。韓国はしたが、日本はしなかった。それが敗因。

韓国はＷＢＣと北京五輪で１５勝１敗

日本はＷＢＣと北京五輪で　９勝８敗


もう完全に韓国代表の方が実力上です。

>>835
しかしＷＢＣでの総合成績を日本と比べてみ
以前ここのどこかのスレでみたけど、完全に日本が上回っているだよなー
しかも韓国はあるおまけ付きｗ

韓国人はムチムチマッチョ。
日本人は皮下脂肪だけの短足デブ。

スポーツに差が出るのは仕方ない事なのです!

短期決戦の結果だけ比べてもどっちの実力が上か比べられんだろ

その時の選手の調子にもよるし

アジアシリーズでは、

日本11勝１敗
韓国６勝５敗
直接対決は日本の４勝１敗

チームとしてまとまっていればこんなもん。

メジャー選抜>>>>メジャー含む日本代表=キューバ>ドミニカ>韓国≧NPB=プエルトリコ=アメリカ
>>AAA>>ベネズエラ>>アマ日本代表>>>>星野JAPAN

こんなもんじゃね

>>840
>>828>>835

>>841
>>839

きのう飲み屋で５０才代くらいのおっさんたちが今の野球選手はダメとか嘆いていたな
中西や稲尾に比べればレベルが全然落ちるようなこと言ってたよ
おっさん曰く松井も昔のホームランバッターに比べればなんてことないらしいぞ
昔の野球見たことないから何とも言えないけどおれはそうは思わない・・てか思いたくないｗ

>>843
おっさんは馬鹿だから。
昔の体格のしょぼい野球選手じゃ今のレベルの野球で通用するわけない。
球場もドーム球場と違って糞狭い球場だったしな。
投手が連投しても抑えられるレベル。

>>841
WBCで日本が負けた２戦は松坂、上原を登板させなかったのが大きい

>>843
言葉は悪いが稲尾が今いても二軍ですら滅多打ちにあうだろうな・・・
下手したら高校生相手でも抑えれないかもしれん

アジアシリーズって、シーズン終了後にいつも日本で開催する
ＫＯＮＡＭＩＣＵＰのことか？ｗ
あんなの、サッカーのキリンカップと同類の大会だろｗｗｗ

韓国はＷＢＣと北京五輪で１５勝１敗

日本はＷＢＣと北京五輪で　９勝８敗


これが今の所一番信頼性の高いデータですｗ

>>846
国際公式試合だが?無知乙。

サッカーのキリンカップも国際Ａマッチだぞｗ
あれで勝ったから日本代表世界で強いなんか
誰も思わないし、対戦相手より上なんか判断しね〜よｗ
アウェーでも試合しないと判断できね〜しｗ

>>844
>>845
おっさんたちの話聞いててハリーが今の選手は道具の進歩に助けられてるって言ってたのを思い出したよ
我々のときは道具が粗末だった分しっかりとした技術がなければボールは飛ばなかったし抑えられなかったとか
ただの老害のたわごとと流せばいいけどそんなに昔は凄かったのかって
いくらなんでも技術レベルは上がってるでしょ

ちくわ

>>848
４ヶ国３年21試合のトータルだから統計的な価値はある。
単発のキリンカップと一緒にするな。
なお韓国が1試合少ないのは、2006年韓国代表は決勝進出を逃してるから。

止めたバットに当たった打球が軽々と内野の頭越えるのとか見てると、日本のボール駄目だと思う･･･
>>818
逆のパターンもあるんじゃね。例えば藤川なんか日本のボールにあぐらをかいたパワーピッチャーで
国際球になると途端に球威が落ちる奴でしょ
国際球やMLB球でも球威の落ちない速球投手を生み出す必要があるのかもよ

下がる人もいれば上がる人もいることを忘れないでほしい
斎藤は球速アップしたからね

斎藤しか例外がいないのが寂しいね。
あれもボールの違いというより怪我が治っただけだろうし。

長谷川もアップしたよ。
ガン計時の問題もあるだろうし、トレーニングの方法もあるだろうし、マウンドの硬さ、向き不向きもあるし。

マイルとキロで比べると計算がおかしなことになる。
実際は100マイルは160キロぴったしじゃないしね。

NPBの代表レベルが２Aから３A程度の実力ということが２ｃｈでは定着
しつつあるが、１A以下の実力でない保証は全くない。
特に打線に関してはNPBの平均的な選手じゃ、
１A以下ってことも十分ありうると思ってるよ。

付け加えると、キューバや韓国はマイナーの寄せ集めには
文句なしの勝利を収めてる。
マイナー野郎に２度も力負けしたのは、日本だけ。
この事実はどうあがいても言い逃れできない。

斉藤だっていきなりメジャーで復帰したわけじゃないし
マイナーでくろうしたから復活したんだろ
日本はぬるま湯すぎるんだよ、上原なんかメジャーじゃとっくに解雇されてるぞ

>>857-858そう考えるとゾッとするね…。

今回は練習量の差が出たと思う・・・練習量の差というか努力の差か・・・
なにせあっちはリーグ中断して意気込んでたし・・・
かたや日本は合同練習数回やって後は現地でっていう・・・・アメリカの方はどうったのかな？
まぁなんにせよ今回は良い薬になったんじゃないかな？
WBCで運良く優勝して天狗になってた気がする特に何故か星野が・・・
今回は素直に韓国の勝負に対する姿勢に賞賛する・・・
WBCではこっちもリーグ延期とかできたらいいんだろうけど・・・・・それもできないんじゃ次のWBCも・・・無理だろう

メジャーの日本人選手の成績観れば
マイナー以下ってのは常識だからな
NPBの超一流選手だったイチローや松坂がなんとか活躍してるだけで
他の一流選手たちは通用してるのが少ないくらいだからな。
NPBの大多数のメジャーにいけないレベルの選手たちは３A、２A以下ってこと。
それが日本のプロのレベル。

>>862
いやレベルに関しては大多数が1Ａでトップクラスが2、3Ａさらにその中から数人がメジャー
だと思ったが、レベルの差は短期決戦において余程差がない限り大局に左右しないと思う
WBCのアメリカがそうだったしそのときの日本は今回の韓国並に意気込んでたと思うし
今回はレベル以前に根本的にスポーツマンとして駄目だったと思う
金しかいらないっていうのも傲慢に他ならないと思ったし・・・・

日本人メジャー野手の惨状を見て新庄の凄さを再確認
日本にいるときもワニ野郎より飛ばしてたからなぁ

ワニ野郎？？？
ヤクルトにいた外国人？

松井はケガしたのが痛いな。岩村は２割８分打ってるし頑張ってるね。
福留は今のスイングは最悪だね。

>>865
パリッシュのことだと思われ。

>>862
しかしその理論でいうと３Aの外国人は全員活躍するはずだが
実際活躍しているのは一握り
斉藤や岡島（今年はだめだが）がむこうの打者を抑えていることを考えれば
環境とかの差が大きいといえるんじゃないか？

まぁそもそも各国の一流選手が集まって形成されてるメジャーと
ほぼ日本人で構成されているNPBを比べたら劣るのは当然だからそこまで悲観することもないかと
国単位で代表を考えれば日本は間違いなくトップクラスだし

惨情というが、まだ半数はチームでは中以上の成績。
福留も打撃は落ちてるが、被四球数はチームダントツのトップ。
選球眼で貢献してる。

>>868
確かにね。
個々の選手の成功失敗では個人の適応性という問題もある。
毎年数多く来日するＡＡＡ選手のＮＰＢの成績に関しても同様だわな。
国際試合で日本人の打者がＮＰＢのリーグ戦と同様のスペックを発揮できないのも環境が一因だろうし。

ＡＡＡとはいい勝負とは思うが、どっちが上とか下とか明確に決められるほどレベルに差はないだろ。
育成、調整のためのリーグと、国内リーグで勝つことを目的としたリーグじゃ仕様が異なる。
異なるものを比べても仕方ない。
ただ、個々の選手単位でいったら、現状の国際試合でそのまま実力変動を起こさないのはＡＡＡ側だろう。
国際試合に近い環境でやってるんだし。

916 名無しさん＠恐縮です New! 2008/09/01(月) 16:35:47 ID:3cbnDUn50

参考までにＮＰＢの例

川上憲伸の推定年俸推移

1998 14勝 6敗 2.57 1300万（契約金1億）
1999 8勝 9敗 4.44 4300万
2000 2勝 3敗 4.77 5500万
2001 6勝10敗 3.72 4500万
2002 12勝 6敗 2.35 5300万
2003 4勝 3敗 3.02 1億1000万
2004 17勝 7敗 3.32 1億500万
2005 11勝 8敗 3.74 2億3000万
2006 17勝 7敗 2.51 3億6000万
2007　12勝8敗　3.55 現状維持保留

江川卓の推定年俸推移

79年　9勝10敗防2.80　　720万→960万
80年16勝12敗防2.48　　960万→1560万
81年20勝6敗防2.29　　　1560万→3000万
82年19勝12敗防2.36　　3000万→4400万
83年16勝9敗3Ｓ防3.27　4400万→4400万
84年15勝5敗防3.48　　　4400万→4800万
85年11勝7敗防5.28　　　4800万→4300万
86年16勝6敗防2.69　　　4300万→6120万
87年13勝5敗防3.51　　　6120万→引退

>>868
いやいや、３AがNPBで活躍する可能性は結構高いよ。
NPBの上位層がメジャーで活躍する可能性よりも高い。
NPB史上、ホームラン争いに絡んできた選手は大半３A。
日本人選手で実質、アッチの人間が認める活躍をしたのは
野茂、イチロー、松坂だけでしょ。

岡田ジャパン、大学生に敗れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000128-jij-spo
日本代表が練習試合＝大学生に敗れる　



日本のプロのレベル。サッカーは確実にアマチュア以下ｗｗｗｗ

>>873
これ見たサカ豚は
一生ここにカキコムなよ

>>872
その何倍３Ａやメジャーからの失敗外人がいると思ってるんだよ
しかも年々失敗率が上がってる、今年はルイス、グラマン、大負けに負けてブラゼルくらい
日本で失敗した外人はミセリとかの例もあるけどマイナーー契約
だけど黒田に大金出したり日本の微妙なリリーフにまでメジャー契約する辺り
ルイス、グラマンがクビでなく日本と契約こじれてアメリカ復帰したいとでも言えばほぼ間違いなくメジャー契約
つまり日本で活躍した時点で３Ａでもなんでもなくなってるわけですよ

NPBで一流半の選手が、メジャーで活躍とは言わないまでも、そこそこ
の成績を挙げてるのを考えれば、NPB投手は平均で３Aレベルと
考えてよい。

問題なのは打者。
イチローという例外を除けば、（イチローもパワー全盛のメジャーでは
主力とは言えないが）誰一人として通用していない。
そのNPBの一流選手が３Aで通用する保障はないし、一流半程度なら
放っておけば２A行きが目に見えてる。

何を持ってレベルアップと言うのか？による。

ピッチャーが速い球をコントロールして投げる能力や鋭い変化球を投げる能力は昔からさほど変化してない。
バッターがボールをバットに当てる能力もたいして変化ない。

ただし、それ以外の能力は昔に比べればはるかにレベルアップしている。

しかし、それ以上に中南米の野球のレベルアップが早すぎてついていけてない現状。
メジャーに必要とされる選手はいても、メジャーに必要とされる監督、コーチは日本にはいない。

>>876
NPBの投手のレベルは３A以上メジャー以下だろ
そうじゃなきゃ一年だけとはいえ岡島、劣化していた高津が通用するはずがない
佐々木、斎藤隆はストッパーとしてメジャー最高クラスの成績だしな
それにあの2003年以来、劣化し続けていた井川でさえ今３Aで14勝だぞ・・・
３AとNPBの投手レベルに差が有るのは確か

打者に関しては概ね同意
カズオもレギュラー確保するのに何年かかかったし
岩村も日本ほどの成績じゃない
ただまぁ３Aでホームラン王を争ってた選手とかが来ても大して打てないこともあるし
上で書かれてたように環境の違いが大きいってのは確か
そもそもバティスタが27本しか打てなかった時点でry

>>878
でも井川はNPBじゃ一流の、セリーグではトップクラスのピッチャーだったからなあ。
トップが３Aレベルなんだから、他の大多数の選手は３A以下ってことじゃない。

> 佐々木、斎藤隆はストッパーとしてメジャー最高クラスの成績だしな
斎藤隆はトップクラスだったけど、佐々木は微妙な成績だったような。結構打たれてたような。

>>879
防御率3点台後半の投手でトップクラスはないんじゃないか？
復調した2006年も低反発球になって投高打低になっただけだしなぁ
それも3点ちょうどくらい

防御率が全てじゃないが井川以上の数字を残している投手なら今のNPBにも
10人以上いるしな

>>880
防御率、3点台後半？
井川のNPB通算は3.15だけど。
通算で防御率3.15以下で、毎年二桁勝ってる先発投手なんて数える程度でしょ。
井川がトップクラスだったのは間違いないよ。投球回もずば抜けてたし。
いまは井川の時代よりボールが変わって、さらに投高打低だし、
パリーグなんか広くてHR出にくい、ドーム球場ばかりで投手天国だし。

井川はどちらかといえば球威もつかって押さえ込んでいた印象。
日本人相手にはうまくはまったんだろうけどね・・・

>>881
スマン、2003年以降の話だ
個人的に井川の全盛期は2001年から2003年だと思っている
あの時期にメジャーにいってればなぁ・・・

おまえらバカ？
野球なんて波乱の多いスポーツ
優勝チームが勝率6割いかないスポーツなんてまずないだろ
投手の調子によるところが大きいから数試合じゃ差がつきにくい
年間の試合数見ればわかるだろ。

>>884
年間で160試合以上やっているメジャーの日本人選手の成績を見れば、
自ずとNPBのレベルも判断できますね。
メジャーに行った日本人選手のほとんどは、NPBの一流選手でしたから。

【MLB】パドレス　井口資仁内野手(33)に、戦力外通告　今季は打率.231 2本 24打点と精彩欠き★2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220260071/

>>885
解雇された理由ってけがじゃなかったけ

>>885
井口は肩の怪我が原因だからレベル云々は別の話だと思うが・・・

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/09/02/01.html
田澤すげーな

>>876
岩村は？
福留だって打率こそ下がってチーム１１位だが、出塁率はチーム7位だぞ。

>>844
お前は馬鹿だから
当時は今よりずっとストライクゾーンが広いし、ずっと飛ばない牛皮のボール
しっかり捉えないとスタンドイン出来ない
中西の時代の球場は王の時代より広い球場
それに連投しても抑えられたのはごく一部で才能あっても潰れた投手の方が
ずっと多かった
連投しても抑えられたのは下位が今よりずっとしょぼかったからで主力には集中していて
抑えるのには苦労していたのでホームランバッターと呼ばれる一流打者のレベルについてはあまり関係ない

井口は日本時代、低打率の年が多かったからな。
最後の方だけだよな打率よかったの。

大卒って本当の一流はすぐいい打率になるじゃん。
打撃に関しては一流半の選手。

>>891
成長とか遅咲きって言葉を知らんのかお前は。

NPB信者はポツダム宣言を受け入れろ

1,12球団カラ10球団トスル(広島横浜は解散か独立リーグ)
2,NPB10球団ハ2Aトスル(韓国リーグハ3A)
3,有力外国人ノ解放
4,先の大会ノ戦犯ノ処罰(ナベツネ、３馬鹿、岩瀬)
5,栗原ノ阪神ヘノ永久租借権ヲ認メル

以上ヲ認メロ

五輪惨敗は、日プロ本来の実力なのかな。
最高の監督で、代表の時間かけた強化・国際試合の対応を
日プロの総力挙げてやってないからな。

それが出来ないNPBのシステムまで含めて実力。

ま、日プロは外国人制限無くすべき。
大リーグは完全実力主義で先発争うから、強くなる。

「日本に来る外国人とのレギュラー争いに負けるようじゃ
世界に通じるわけが無い」（長谷川）

NPBは選手を世界に通じるレベルに強化することが目的の組織じゃない。
国内の野球興行が最優先。その利害調整の組織。
世界水準の選手であっても外人ばかりじゃ常識で考えて興行成立せんわな。

NPBなんて新聞会社の儲けのための組織みたいなもんじゃないか

シンジョーがメジャーで使ってもらえるのは、日本でTV放映料目当て。
シンジョーなんてずっと２割前半の低空飛行だったけど使ってもらえた。
あれは、どう考えても球団経営にプラスになると経営側が考えたからだ。
仮に３Aにいたところで、上位の成績に食い込むとは到底思えん。
シンジョーは３A行こうが、２A行こうがせいぜい２割８分程度が関の山。

まあTV放映には絶対無縁な中村海苔を見ればわかるだろ？
あれがNPB上位層の実力だ。３Aでは通用しないし、２Aや１Aに行ったところで
層が厚いから通用する保障はない。

打率2割台の野手なんてメジャーでも掃いて捨てるほどいるんだが。

>>899
中村は3Aでは通用していたぞ。
NPBと同じくらいか若干下くらいの活躍はしていた。
彼曰く、3Aの投手の方がNPBより速いとのこと。
これ、当時の日刊の記事あったよ。

NPBは一部の突出した選手がFA期間までは内部に確保される。
これはAAAならMLB昇格している。
この一部の選手はAAAより上。主に投手だろう。
ボールが飛ぶことで、打者の力が底上げされ、投手に厳しい環境作ることで投手のレベルは上がる。
打者は逆に下がる。

新庄はMLBの野手に比べて守備がダントツに上手だったのと、
チャンスにめちゃくちゃ強かったので.260ぐらいでもメッツでは重宝されてた。
2年目以降彼がメジャーで精彩を欠いたのは、
たぶん、ホームシックのため。
米国は飯が不味いとか、遊べるところがないとか、
いい女がいないとか、愚痴ばっかりだった。

たまにメジャー＝アメリカのような前提で議論を展開する奴が見受けられるが、
あれもおかしい。
メジャーで活躍してる半分以上は米国籍ではない。
アメリカは国単位で考えれば、韓国や日本と変わらない。
強いのは世界最高峰の選手が集まるメジャーであって、断じてアメリカ
ではない。

>>892
大卒で遅咲きは既に一流とは言えんだろう。

ノリは、3Aでも2Aでも速い球に苦労していた。
最初は変化球は上手く打ててたけどアメ人とか中南米人の豪速球が打てなかった。
彼らの直球に神経使いすぎて徐々に小便カーブも打てなくなってた。
それで自信喪失しちゃって日本に逃げて帰っちゃったよね。

　

>>901

マイナー通算（1年） 101 357 54 89 17 1 22 67 0 46 70 .249

本塁打は２２本だが、打率２４９。
かろうじて在籍できるレベルを通用とは言わん。
通用してるといって差し支えないのは、３年連続３割近くの打率を
キープしてる人間。
まあこの後、海苔は年俸４００で拾われるわけだが、この頃の
球界の常識はＮＰＢ＞＞３Ａだったんだろうな。

>>889
チーム7位って微妙じゃない・・・。
NPBの中日のときは、出塁率はチーム1位どころか、12球団全選手の中でも1位の年とかあったのにね・・・。

ノリのアメリカ前後の年の成績見れば
250．20本でもしゃーないと思えるけどな
あの当時のノリは間違ってもNPB上位層の選手じゃない

今の福留には球が全くみえてない。
オールスター以前は選球眼がよく出塁率は
メジャートップクラスだったけど、後半戦は
手元で変化するツーシーマーで内野ゴロ、
手元でホップぎみのフォーシーマーでフライ、
外角のボール、スライダーで簡単に三振してる。

単純に相手チームに慣れられただけじゃないの？
松井稼頭央なんかも最初だけは良かった印象がある
結局野手はイチローだけというか、他がレギュラー確保に四苦八苦してるなか
ひとりだけ常に結果を残し続けることの出来るイチローはやっぱ神だわ

これまでメジャーで複数年、一流クラスの活躍が出来たと言えるのは
野手ではイチロー、投手では野茂のみ

イチローにしても恐らく球団としては、放出したい選手だろうな。
勝敗にはさして影響しないのに、実績は誰もが認める一流選手だから
ギャラは払わないといかんからね。
実績はあるがアッチ好みの選手でもないから、集客につながるわけでもなし。
スター選手というより、いぶし銀って扱いだからな。
メジャーより人気のあるアメフトがあるってのもあるが、イチローってアッチ
じゃ巨人の清水？ぐらいの知名度だからな。

放出したい選手に５年100円億超の新契約するのかよ
しかも８年連続AS出場の選手がスターじゃないってどんだけイボータ脳なんだよ
イチローってのは単なるマリナーズのスターじゃなくMLBのスーパースターのひとりなんだよ
ASのCMに毎年のように登場し、MLBオフィシャルブックの表紙飾ったりするような存在
日本人野手で最も凄い選手であると同時に、逆に日本でもっとも過小評価されてる日本人野手もイチロー
タイトル、賞、記録、AS出場、MPVポイント・・・MLBの日本人野手の輝かしい記録なんて
ほとんどイチローひとりが作り、他の野手は全員足してもイチローの足下にも及ばない

>>911
福留かなり自信喪失してるかな
ぜひ福留にはこのスレに来てＮＰＢのレベルについて詳しく語ってほしいわ

>>904
＞アメリカは国単位で考えれば、韓国や日本と変わらない。

っなわけねーだろアメリカの２Ａ主体のチームに力負けする日本がメジャーリーガー含むアメリカと変わらないわけねーだろうが

>>915
シアトルってアメリカの北西部の田舎だから知名度が低いのは仕方ないね
でもさすがに野球好きには知名度はあるだろう

福留はプレーオフに備えてような気がするね
帳尻は合わせそうだ、ＷＢＣの時みたいに

日本人メジャー戦力外続出、五輪５敗メダル逃し、日米野球全敗

ど〜見てもレベル下がってんだろｗ
自覚しろよ〜ｗｗｗｗｗ

>>918
レギュラー落ちするぐらい打率落ちて
地元ファンからもブーイングされたんだぞｗ
帳尻合わせ以前の問題だろｗ

>>917
今回のオリンピックだけでそう判断するのはおかしいだろｗｗｗ
前回のアテネなんてアメリカ予選落ちだぞ
北京での日本代表より遥かに酷い

さらに言うならアテネではオーストラリアは日本に勝ち
日本はキューバに、キューバはオーストラリアに勝った
この三竦みを実力通りと判断するならキューバとオーストラリアは互角ってことになるが
今回の北京ではオーストラリアは予選落ちしている
短期決戦でチームの力なんて計れない証明だと思うんだが

アメリカ行って一年目に大活躍ってのはきついよ
メジャーリーガーやマイナーですごい奴も
一年目は日本にきたら違う野球に戸惑って
苦戦→首になる奴が多い
一年目に自分の力を発揮できる奴は相当対応力が高い奴だな

>>908
その直近の日本での成績みてみそ。
＞NPBと同じくらいか若干下くらいの活躍はしていた。
は間違ってないだろ。

>>917
いや国代表じゃ変わらない。
当然、１３０試合やれば層の厚さに差がでて、３割以下の
勝率になるだろう。
ただベストメンバーどうしでガチンコワンマッチをやれば、
投手戦で勝算は十分ある。

>>919

もともと低レベルなんだよ
WBCのマグレ勝ちで勘違いしてただけ

ちなみにＷＢＣでもオリンピックでも韓国はアメリカに負けていない。
ＷＢＣ、オリンピック通算１５勝１敗。
ここまで勝てば、やはり実力があるんだろう。
国代表の総合力の高さは韓国がずば抜けてる。
この事実は認めないといけない。

>>926
つアジアオリンピック予選

>>926　

北京前は韓国より日本のが強い
十回やれば七回は勝てるとか上から目線でほざいていた野球オタて恥ずかしすぎるな
まぁ、韓国のが格上なのはわかったろうから
これから格下だと自覚してチャレンジャーとして各国に挑まなくてはならないね

週刊ベースボール連載豊田泰光の「オレが許さん！」第747回「事態は深刻ですゾ！」

「日本のプロ野球の全体的な衰退の結果です」
「やってることが世界のすう勢に逆行してる」
「せめて10年前から飛ばないボールと外に広いストラスクゾーンを採用していたら」
「いまのパ・リーグを知ってる人がいるの？」
「星野監督はもう日本代表的なチームの指揮はとらんほうがいい」
「どんな球でもホームランになっちゃうのでは、それはホームランではありません」
「日本だけで自足しているうちに国際球にも広いストライクゾーンにも対応できなくなってしまった」
「ナショナルチームを組んだら、韓国のほうがあらゆる面で日本より上」
「なぜそうなったのかを、深刻に反省してもらわないと、日本のプロ野球に明るい前途はありません」

ダルの１安打ピッチングとか、村田の佐藤からのＨＲとか
森野大当たりだし・・
やっぱりＮＰＢはレベルが低いんだと思う。環境とかストライクゾーンなんて無関係

ラビットボールがすべての元凶。

1991年、1995年、1999年に行われた日韓野球の勝敗は、
日本の８勝５敗３分け。勝率.615
思えば２勝２敗２分けの結果となった95年の時点で、何らかの対策を講じておくべきだった。

そういやなんでセリーグはボーが三種類あるのかしら？

野球の総合力の７割は投手力で決まる。
所詮、打撃はみずもの。
韓国は初めのアメリカ戦を除いて、失点を２以内で抑えてる。
韓国リーグは年収４００万の大物ルーキー
を初めとしてクオリティの高い投手が育っている。
打線もフィジカルでは日本人を上回っている。
もはや、完全に韓国＞＞日本だろう。

北京で勝つために韓国リーグは使用球とストライクゾーンを国際基準にしたからな
これで日本は完全に韓国に追い越された
日本も早く国際基準にしないと韓国にどんどん差を付けられる
けど、結局何も変わらないんだろうな
ラビットの弊害なんて10年前からわかってるのに今だに何も改善できてないんだからな
無能な球界は行くとこまで行かなければ何も変えられないんだろうね
でも、その時にはもう取り返しつかなくなってるだろうよ

メジャー選抜＞キューバ（亡命あり）＞＞韓国＞日本（メジャーあり）＞キューバ（亡命なし）
＞ドミニカ＝アメリカ＞＞＞３Ａ＞＞＞ＮＰＢ代表

亡命なしキューバとドミニカは日本より格上だろ

>>929
「せめて10年前から飛ばないボールと外に広いストラスクゾーンを採用していたら」
「日本だけで自足しているうちに国際球にも広いストライクゾーンにも対応できなくなってしまった」

この二つがよくわかんないんだけど。
オリンピックでもそうだったけど、国際試合のストライクゾーンって、
審判個人の裁量が大きいけど基本的に内が甘くて、外と低め厳し
いよね。つまり昔の日本のストライクゾーンと似ていて、今の日本
のゾーンより狭い希ガス。

豊田の言ってることこそ時代に逆行してないか？ｗ

メジャールールと国際ルールっていしょなの

国際試合のストライクゾーン＝適当
どうも基準がはっきりしてない上に審判がクソ下手
岩瀬みたいな一個のボールの出し入れで勝負するタイプには最も辛かったな

岩瀬は問題外だろ。
球に力なさすぎてポンポン飛ばされたんだから。

>>941
下痢だしね

下痢だったのかよｗ
今更そんなこと言われても言い訳臭いわｗ
星野の使い方が悪かったんだろうけど。

>>922
イチローは１年目から首位打者、盗塁王、GG、MVP・・・他もろもろ
イチローだけは通用する通用しないではなくMLBのほうがイチローには通用しなかったという感じだったね
他の奴らの体たらく見てるとやっぱりイチローだけは別格というか神だわｗｗ

ピッチャーはむしろ、変化球とか覚えられたり、研究される前の
1年目の方が通用しやすいんだけどな。
リリーフ投手とか特に。
高津も1年目はそれなりに通用したし。岡島も去年の方がよかったしな。

韓国野球では横の変化で勝負する投手ばかりが多いので
フォークを武器にする投手なら大活躍出来る

>>943
言ったのは星野と田淵だよ
「岩瀬は下痢と背筋痛だったけどハッパかけて送り出してやったら打たれました」
って

プレッシャーにビビって下痢になったんだろｗ
虚弱なＮＰＢの象徴ｗ

>>948
馬鹿言っちゃいけねぇよ

>>945
逆に言えばここで散々言われているレベルの高いメジャーでも
劣化しまくった高津、岡島クラスに対して慣れなきゃ打てないレベルだってこと
>>936ぐらいの差があれば一年目から滅多打ちになるはずだが
現実はそうじゃない

そう考えれば少なくとも投手は３A以上ってことだ
打者は正直３A≧NPBぐらいだと思うが・・・

>>872
打者版成績比較追加情報
前年度の３Aでの試合数が３分の２以上の選手のみ対象
3A(前年)→NPB
2000　.294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
2001　.299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
2002　.303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
2003　.298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
2004　.296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
2005　.316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI
2006 .330 16HR 66RBI 5 / 259 5HR18RBI 1
2007 .310 18HR 66RBI 3 / .261 5HR 20RBI 1
--------------------------------------------
平均　.306 19HR 67RBI / .258 10HR 32RBI

平均で打率0.48減、HR9本減、打点35減

>>872
最近、NPBで３年以上活躍していた外国人選手はラミレス、フェルナンデス、ウッズ
リック、アレックス、カブレラ、ローズ、ジェフ、ラロッカ、ペタジ―二だが、
フェルナンデス、ウッズは韓国製だし、ラミレス、アレックス、ローズ、カブレラなんか
はMLBで控え、準レギュラークラス、ペタジ―二、リック、クルーンは３Aで神クラスだったし、
MLBで４０人枠にも入ってそこそこ上でも出場していた。

NPBで活躍する外人ってMLBの控えや韓国経由が多くて、純粋な３A選手が活躍するってなかなかないないからな。
まあその中でラロッカは例外中の例外だったけど。
３Aでの成績が並（２割８分、１０本程度）でMLBでの出場数も１桁でNPBで活躍した
外人選手って長いNPBの歴史でもほとんどいないからな。
よっぽど広島のスカウトの眼力がよかったのだろう。

>>952
やっぱ活躍するかどうかは環境の差が大きいんだな
こうなると打者もNPB=３Aぐらいか？
メジャーの準レギュラークラスがNPBの上位にくるんだから

>>952
ベニーは？
スト破りにせよ、直近のＡＡＡの成績は大したことなかったぞ。

ＡＡＡとは、概ね同じくらいで、試合の環境（審判、ボール材質、ストライクゾーン）によって左右されるんじゃね。
ＡＡとかＡは日本のアマでも行ってるし、流石にＮＰＢよりは下だろ。

>>954
俺が言っているのは、キャリアのほとんどを３Aで過ごし、３Aでの成績が並だった
選手でNPBで活躍した選手を指していて、ベニーは直前は３Aだったけど
その前の年までは普通にMLBで準レギュラークラスの活躍をしていたよ。