日本のプロ野球ってレベル下がった？

昔はアマだけでキューバに勝ってたし、メダルも取ってた。
台韓のプロチームにもコールドで勝ってた。

イチローが成功してるだけで総合的なレベルは下がっているよね？

３

２

WBCで世界一になった

>>1
周りが上がったとは考えないんですか？？

別に下がってはないんだろうが、松坂、上原、岩瀬みたいな
国際試合に安心して見られる選手の後釜が未だに出てきてないな。

>>6
投手は比較的そうでもないでしょ
ダル・涌井などが出てきたし
問題は野手。松井クラスの大物が若手に居ない・・

投高打低が酷い
イチロー松井以来実力も兼ね備えたスターらしいスターがいない

>>1
台湾にコールド勝ちすればレベルが高い、できなければ勝ってもレベルが低いという発想？

球が飛ぶから、中途半端な投手は活躍できない

毎年上がってるだろ
まあ他の国が日本以上に急激に成長してるのかもしれないけど

>>11で終了

1999年〜2002年がピークで下がってきてるような

そらまあメジャーに大量流入してるから下がるに決まってる

台湾や韓国のプロも入れたメンバーにアマチュアが勝っただろ、前に。

つかスポーツ全般下がってない？

>>16
どのスポーツも若手がイマイチ育ってないな
サッカーも昨日見てたけど中田とか中村とか
あの辺りがいた頃に比べて五輪代表は弱すぎ

>>13
個人的には２００３〜２００５がピークだと思う

２００６年からシケた試合が激増したし

>>1
この前プロ選抜の韓国に日本のアマ選抜が勝っただろよ

投手のレベルは上がってるが野手のレベルがグンと下がってる。
いい野手は三十代ばっか。

>>20
スモールベースボール信仰がアホみたいに強くなって
打撃が良くても守備に難があれば使わないってケースが増えた。

>>21
スモールベースボールって投手が抑えることが前提だよね。
単にピッチャーが強いから勝ってるだけで野手の評価が過剰に守備重視なのは
どう考えてもおかしい

要するに、中田翔を使えってことですね

競技人口が減ったからだろ
競技人口が減れば優秀な選手も少なくなる

>>13
ラビットボールの時期と被るな
井口、城島、岩村、松井などのラビッターのほとんどはは勘違いで移籍しちまったな
松中とか多村とかがメジャーに移籍してたらと思うとゾッとするわ

>>1
いつアマが単独でキューバに勝った？
最近では97年のインターコンチだけだろ
五輪では04年にオールプロチームでようやくキューバに初勝利

>>24
競技人口は減っていないしレベルも上がってるよ
90年代半ばまで140キロ前半でも甲子園に出たら大騒ぎされたし、打者もそれを打てなかったが
いまじゃ控え投手でもそのぐらい投げるし、打者も150キロぐらいを平気で打つ

あと90年代の日韓野球の成績を調べりゃわかるがほぼ五分の成績
俺が見に行ってたこの試合なんてその典型
http://bis.npb.or.jp/scores/japanvsfor/boxscore1999_4.html

ボールが飛ばないからそう感じるだけじゃね？俺たちが望んだことだけど。

全然あがってねえな。150キロ出ても棒球ばっかり
打者は特にしょぼいよ。

数年前今ドラゴンズの平田が甲子園でホームラン打って
清原の時代より遥かにレベルが高い時代だから
実質平田の方が上みたいなそういう感じのスレが２ちゃんに立
っていたが、去年のホームラン王は、高校時代、甲子園に
も出てない清原よりも遥かに評価が下で１こ下の山崎武。

平田はタイトルどころかレギュラーさえ取れていない・・・・

>>28
昔代表清原、今代表平田ｗｗ

ただ清原を信仰してるだけじゃないですかあなたｗ

打撃がよくても守備がわるければ使わないってケースがいまいちわからん
ペタジーニクラスの打撃があっても外野で使うのはアホだろ

個人的には日本の野球って行きつくとこまで行っちゃったんじゃないかと思う

>>28
そりゃいいとこと悪いとこ比べればそうなるよ
藤王とかも例に出しなよ

平田は時空を越えて山崎が入団した１９８７年〜１９８８年
あたりののプロ野球界に入ってプレーしてもやっぱり打てないだろうね。

なんせｊ平田よりも遥かにレベルが上の０７年キングの山崎武が２軍、
アメリカに飛ばされていたほどのレベルだ。

南海でプレーしたら香川や藤本修のお茶汲みあたりだろう。哀れだね。

なんだよｗ
ただの平田アンチなのかｗ？

最近、右投げ左打ちがやたらと増えてないか？
高校野球なんか特に多い。
左に変えるとミートはしやすいが非力になるし、打者のレベルが下がってる(長打力がなくなってる)んだろうな。
大松とか松中の打球は、右投げ左打ちの打球と角度が違う。

>>33
むちゃくちゃな理論だなおい

そもそも>>１がどの時代と比較して下がったといってるのかよくわからん。
イチローを例に出してるがイチローが日本で活躍してたのは90年代だからな。
80年代より下がったといいたいのか？
はっきりいってそれはないぞ。

>>34
言われてみればそうかもな

>>36
90年代よりでしょ。
イチロー、松井、松坂、上原、岩瀬、小久保、松中、とか適当に考えても
これぐらいいる。
もう08年なのに、しょぼすぎるよ。

そもそも日本人の平均運動能力が60年代後半生まれをピークに下がり続けてんだから
そら、プロのレベルが下がるのも必然だわなw

そもそも野球って1試合で優劣がつく競技じゃないしな

>>38
松坂・上原・岩瀬が90年代で活躍したのはは99年だけだし、
松中が球界を代表するレベルの成績を残し始めたのは2000年代に入ってからじゃないか・・・

>>38
90年代末からレベルは変動していないと思うけど下がったとは思わんな。
個人的には今より90年代前半の方が選手がしょぼかった。
落合、原は衰え始め、池山や広沢、江藤がセの最強打者。
パでも3割打てない清原や秋山が最強クラスで、田中幸雄でもトップ級の打者だった。
巧打者は多かったが、率とＨＲを両立させる豪打者が少なく、Ｊリーグ人気もあって本気でプロ野球を心配したもんだ。
それに比べりゃ栗原、中島、青木、吉村、おかわりくんと若手に強打者が育ちつつある今はかなり恵まれてると思うぞ。

90年代後半から2000年代初頭が日本のピークだろうな

良い選手がどんどん外に行っちゃってるんだから、そりゃあレベル下がるわな。

イチローや松井を抑えるのに知恵を絞り技術を磨く必要が無いんだし、
松阪を打つために素振りを繰り返す必要も無いんだから。

>>44
そこはホント認めざるを得ないね
だからこそクラブチーム世界一決定戦をやって貰いたいんだが…
球団や選手の目指す所が変わるだけでも効果があるんじゃないかな〜

>>43
同意
その辺りの年代は本当に一流選手達がいたって感じ

今は全体的に小粒で丁度谷間って感じかな

メジャーに選手が流出したからレベルが落ちたっていうけど欧州リーグから一人もオファーがなかったサッカーのファンからすれば贅沢な悩みなんじゃないの？メジャーに行かせないなんて事になったら子供達は他の競技に流れるよ。ただでさえ野球は世界ではマイナーなんだから。

高校野球とか140出す投手も珍しくなくなったし
レベル上がってると思うよ

LVは下がってないだろ
マスゴミが以前より野球報道しなくなったからそう見えるだけだろ
10年前に比べてスター選手が減った感は否めないけど

スターが減ってるのは昔と違って娯楽が増えたから。

プロレスと一緒。プロレスだってやってる技のレベルは今のほうが格段に上だが
ゴールデンタイムに放送されないからかスター不在で選手が小粒に見える。
他の格闘技がメジャーになってるしな。

昔は見え見えの直球勝負でも速けりゃ三振取れた時代
今は160kmの剛球でも日高がホームランする時代

>>1
アマチュアがキューバに勝つなんて奇跡か夢みたいなものだったのだよ。
アトランタの予選は興奮したが・・・・

嗚呼、松中

上がったか下がったかなんて分からん
比べようもない
議論はしてもいいとは思うけど
結論を出そうとするのは不毛

入団１年でクビ通告受けたのに泣き落としでもう１年待ってもらった
野村克也が当時は誰もやってなかった筋トレをやりだしたら
３冠王に

そういう時代だったんだろ。

甲子園見ててもなんかちょっと前ほどいい選手いない気がする。
特に野手、今年は投手も醜い感じだが・・・
高校の育成力落ちたんじゃね？これが噂のゆとりか・・・って感じ。
選手寿命も伸びてすごくいい感じだと思うけど、まだまだ高校年代では凄みがあまりないと思う。

前のすごい選手のレベルが今じゃ普通だからそう見えるんじゃね？
もちろん一部の怪物とか言われてるやつじゃなくて全体のレベルの話な

金がある球団が若手野手を育てなくなったから層が薄くなったかもしれない。
金で選手を獲れるから、必死に育てるメリットがそこまでないな。
１軍が育てる場と化している球団のレベルは間違いなく下がっているだろう。

いくら金のある球団だって育ててはいるだろう

誰だったか忘れたが、今の若い選手はプロ野球に入れたってことで
満足して、上の人を引き摺り下ろすようなハングリー精神が足りないって言ってた

パワプロで考えると分かりやすい99はマジで豪華ベテランと若手の良いバランスで近代プロ野球の中で一番面白かった時代今日本球界にいない選手だけでも
城島秋山松坂稼頭央伊東イチロー田口藤井初芝黒木小林雅岩本片岡田中幸オバンドー大塚ゴメス宣福留李松井斎藤雅桑田槇原斎藤隆佐々木ローズ(横)駒田古田岩村池山川崎高津伊藤智佐々岡黒田野村遠山和田豊新庄大豊etc
松坂のルーキーイヤーで名勝負も多かった。ジョニー黒木vs平成の怪物松坂の投手戦新庄の槇原からの敬遠球サヨナラ大豊vsサムソンetc
今でも日本にいる名選手も多いし90年代を支えた名選手も多いこの時期がピークだろうな

活躍したらすぐメジャー移籍
ＦＡ

この２つが野球にしてるってわけか

打者のレベルは確実に下がってる。
投手のレベルはあんまり下がってない。

いつか高校野球でも当然のように分業化が進んでエースといえどもQS重視とかになったら
もう怪物と呼ばれるレベルの投手は誕生しなくなるよね？
怪我のリスクとまだまだ野球人生長い高校生だから必要以上の負荷がかからないからいいんだけど、なんか寂しいよね・・・

プロが入って
むしろキューバに簡単に勝てるようになったけどね。１っておバカさんかね

別のところでは、「高校時代にプロでも通用したはずの逸材が
酷使でつぶされるのはかわいそう。」とかいっておいて、分業を
進めだしたら「分業って物足りない。地方大会から甲子園決勝まで
一人で投げぬくような怪物が現れてほしい」といいだすわけだ。

高校野球ファンは贅沢ですね。

1980年代生まれの良い打者が少ない。

投手＝打撃マシンの向上により、速球至上主義から＋αで打ちずらいフォームと多彩な変化球
打者＝球場広くなったため、打撃だけでなく守備走塁も必要になると
総合的に必要とされるレベルが上がっている気がする

個人的に高校野球が金属から木製に変わったら一気に打者のレベルが上がると思うんだけどな

>>66
俺もそう思う。
これは経験者しか分からんかもしれないけど、金属と木製じゃ次元が違う。

団塊ジュニア前後の世代は層分厚かったよ。団塊の選手も層分厚かったし。

コントロールのいい投手が少なくなった気がする。
ミートの上手いバッターも少なくなった気がする。

こんだけ実績のある選手がメジャー移籍してもレベルは下がらないと考える方に無理がある

昔ほど野球！野球！って騒ぐ国じゃなくなったから

>>69
できみの思うミートのうまいとか制球いいのって誰？

投手の技術レベルが上がりすぎて
若手野手が出てくるのが難しくなってる
一軍で活躍するためには数種の変化球に対応できる柔軟な打撃と
あからさまに苦手なコースを無くす必要がある
これは何年かプロで鍛えて経験つまないと難しい
それで25以下で出てくる野手がかなり減った

>>69
昔みたいにストレートとカーブだけで抑えられる時代じゃなくなったの。
全体的なレベルが上がってくれば成績もそれ相応なものに落ち着くの。
昔みたいな掃き溜めに鶴のような状態じゃないの。

掃き溜めに鶴とか沢村の時代だろｗ

２０年ぐらい前に比べても身体能力は上がってるけどね。上半身中心に。
肩が強い人が多い。

アマだけでキューバに勝てたのは全盛期の上原がいたから

あのインターコンチも
予選ではボロボロ
決勝勝てたのも、たまたま
上原パンダが活躍しちゃったレベル

パに関していえば全盛期は９０年代

主力級が軒並みメジャー行ったからね
０２〜０３が全盛期かな？なんとなく

>>16
少子化とスポーツしない子が増えたでしょ。
昔の半分ぐらいしか競技人口いない訳だから

なんという懐古スレｗ

高校野球を見てもレベルは上がってるだろ、どう見ても
>>16とか>>39とか適当なこと言ってるが
団塊ジュニア世代がスポーツ選手の中心だったバルセロナやアトランタ五輪の散々な結果を見てみろよ

レベルは上がってるに決まってるだろ
昔の映像見てみろ
バッターはチビでひょろくて素人みたいなフォームで打ってたり
140キロ出ないPもざらにいた。

>>82
現在は1968年生まれの山崎が2007年HRキングに投げる
レベルだけどな。
球が速くてレベルが高い’笑い）らしい現在の高校野球でHRを連発し
鳴り物でドラゴンズに入った平田が1980年代のドラゴンズに入団して
も山崎より到底劣るし、小松崎よりも遥かに劣るレベルだな。
使えんやつとして藤王のパシリあたりだろう。

なんせ平田は山崎より遥かに低レベルでタイトルどころか一軍の
レギュラーにさえなれないレベルだからな。

また出た

妄想で自信満々になれる痛い人

プロ野球とか高校野球とか国内でチマチマやってる時には
レベルとかあんま気にしないし、レベル下がったとか分かりにくいが、
日本代表編成してみるとやっぱ相当レベル落ちてるな・・・。
北京の戦いぶりみて、改めてレベルの低下を実感すると思うよ。

日本が下がったのではなく他が上がったんだろ。
高校野球は甲子園出るチームや地方予選ベスト４ぐらいまでは高いが、全体的に見れば下がってるかも。

メジャー→オリンピックに興味ないやつらの集まり
プロ野球→オリンピックに出たかったがやむなく出られなかった選手達
　　　　　出る意思はあった

よってプロ野球のほうが好きだ。

レベルは上がってるよ。メジャーとの距離も縮まったし。

>>86
今回の代表は選び方も恣意的だし参考程度にしかならない。
広島や檻の主力と取り替えた方がいいメンバーが何人も居る。
きちんと人選したら現在でも強力な代表は組めると思われ。

90年代Jリーグで始めた時マジやばかった
日韓野球でイチローが４番で定詰が捕手ってレベル
投手も１４０出る選手が全然いない
マジ野球終了って雰囲気だったぜ

>>42
>>91
90年代前半はかなり人材不足だったな
あの頃よりは投打共に若手が出てきてるのにレベル下がったというのは
野球見始めて10年ぐらいしかたっていない人間の言葉だな

39年前の球界のほうがスーパースター揃いじゃないか

1969年（昭和44年）

（巨人）【川上】　王、長嶋、金田、森、堀内、高橋一、柴田、黒江、高田、城之内
（阪神）【後藤】　村山、江夏、吉田、（田淵）　
（中日）【水原】 江藤、木俣、高木、中、田中勉、（星野）（島谷）（水谷）（大島）
（広島）【根本】　山内、(山本浩）、衣笠、外木場（水沼）
（産経）【別所】　豊田、ジャクソン、高倉、武上、松岡、（藤原）
（大洋）【別当】　松原、近藤和、平松、（野村収）　
（阪急）【西本】　長池、米田、梶本、足立、石井、（加藤秀）（福本）（山田）
（近鉄）【三原】　土井、鈴木啓、永淵、
（東映）【松木】　張本、大杉、白、（大橋)、金田留、森安、高橋直、
（ロッテ）【濃人】小山、榎本、（有藤）、村田、
（西鉄） 【中西】 稲尾、池永、（東尾）（大田）
（南海）【飯田】　野村、広瀬、杉浦、皆川、（富田）（藤原）

ここでも言われてる通り、９０年代後半から２０００年代初頭に
比べたら落ちまくってるよ。
少子化だし、しょうがないのかもしれないが・・・。

>>74>>82
いつの時代の話をしてるんだよ？
とんでもない大昔の話だろ

http://jp.youtube.com/watch?v=ZuGoM09SYug
今のＮＰＢにこんな凄い投手はいない

ハーフだからな

まぁ、まだ日本のプロ野球はたったの三世代目だから＞川上−張本−工藤
レベルは上がったことは上がっただろうが、大差ねぇんでないの。

今年の高校野球人材ショボくね。
エラーも多いし、レベル下がってるの確実だろ。

煽りが少ないだけだろ！
中田の代わりは坂口がいる・ただ速いだけの佐藤の代わりは
宇治山田商の平生がいる・そして唐川に匹敵する素材は東浜がいるじゃないか

その３人自体ショボイじゃね〜かよｗ
そいつらの代えが出てきたところで
マスコミが騒ぐ訳ね〜だろ。
ほんと団塊Ｊｒあたりの子供が多かった世代の
選手に比べて選手の質・層が落ちまくってるね・・・。

西岡や川崎にスター性を感じない

>>99 >>101
今夏はオリンピックのせいでマスコミ報道が少ないから、そう感じるのかもしれないが
ネタ選手が少ないだけで、全体的なレベルは高いと思う
やらかしとかは'90後〜'00前の方が多かった気がする

高校野球なんて前からこんなもんだろう
名門強豪校だって当たり前のようにミスの連発

> 今夏はオリンピックのせいでマスコミ報道が少ないから、そう感じるのかもしれないが

ダルビッシュは4年前高校生だったが、十分有名だった

>>94　それって一番レベル高い時期じゃん。

野球アンチスレばっかりですねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

1999年〜2000年全然レベル高くないよ。
パの優勝がダイエー、日本シリーズ第1戦の先発が若田部とか
その後ラジオとかしょぼいＰを先発させてた。しょぼいレベル

また煽りたいだけのレベルヲタか

パリーグは人材流出もあってしょぼかったな
イチロー、ノリ、ガッツとか数人すごい選手はいたけど
オールスターもシリーズもセリーグに負けてばっかで
解説からもバカにされてた冬の時代

>>106
少なくともパリーグに関してはその頃より９０年代前半の方が投手レベル高いよ
その頃は良い投手が工藤、黒木、松坂、ミンチーぐらいしかいないな
９０年代前半は赤堀、高村、野茂、渡辺久、渡辺智、郭、石井、潮崎、杉山、
星野、工藤、西崎、伊良部、河本、野田、柴田、ヒルマン、グロスとか良い投手が多かったが

>>111
西崎も追加

西崎じゃなかった
００年前後の良い投手に西口追加

ミンチーを入れると…

レベル下がったってのはもっと短期的な話だろ
２０００〜２００４年ぐらいまでと比べてとか

>>69
コントロールとかミート（笑）とか
おまえただのパワプロ脳じゃねえかよ

まるで高校野球を見てるようだった

どう考えても上がってるだろ。
１０年前の阪神と今を比べて見ろ。

投手のレベルが下がったんじゃなくて打者のレベルが上がったんじゃないか？

>>119
阪神は１０年前が最悪で今が優勝争いのチームじゃん

全日本監督のレベルが低すぎる
監督で負けてるよ、選手じゃなくて
真面目な話

イチローしか成功の部類に入らないなんて昔はマジでレベル高いな

Ｒ４０のロートルばっか目立ってるもん！オワットル

割と最近の話をしているけど
別に沢村の時代と比べても俺は上がったとは言えないと思う。

全体のレベルは上がったと言えるけど
トップクラスは沢村＝ダルビッシュで問題ないはず

ダルビッシュがエースなんだぜｗ
ど〜見てもレベル下がってんだろ〜ｗ
国際試合とメジャーではＮＰＢみたいに虚飾は通用しませんよーｗ

トップクラスがメジャー行ってるんだからこの程度だろうよ

メジャーリーガーですらイチロー以外は成功の部類に入らないらしいが
>>1はいつと比較してるのかが分からない

400回も投げられない現代投手のレベルが高いとかありえませんわなｗ

昔は手抜きで投げていたとか言うけど、そんなことは全くない
村山実なんてしょぼい打者にも手を抜かずに投げていた。
それでも年間400回は平気で投げていたんだがな。
まあ、村山の場合は特殊だけど、別に現代投手だって常に全力投球
してるわけじゃあない。
それでも中六日ｗ　7回降板ｗ　年間200回投げれば酷使ｗ
何かあればすぐイタイイタイ病ｗ

いい加減にしろっての

金田も言ってたけど昔の野球選手に休むことなんか考えてる奴はいない。
まあ週休二日でゆとり教育にどっぷり浸かった現代人に
休むなというのは無理な注文だろうけどさ・・・
ちょっと情けなさ過ぎるよね

今の投手はスタミナがない
元横浜の佐々木も最近の若い投手は走りこみをあまりしないって嘆いてたな
これまでで長く丈夫に活躍している投手は走り込みを重視していた投手が多いのに
それと隔年投手が多い
昔から隔年投手は居たけど斎藤、今中あたりみたいに３年以上連続して安定した好成績を残せる
投手がいない

なぜ今中ｗ

削除依頼出した。
続きは殿堂板でどぞ。

>>131
いや実際91〜94年の成績が安定してるだろ
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_i/0267.html

西口と和田を知らない馬鹿がいると聞いて飛んできました

西口なんて大したことなさすぎｗ

凄いのは
堀内外木場辺りかな。

>>134
和田と西口の成績を調べれない馬鹿が何言ってるの？
この二人は成績は安定しているがトップクラスの成績を
何年も連続して残しているわけじゃないし 今中あたりと比較にならんが

なぜ今中ｗ

下がり過ぎだな

全体的にレベルが上がってきて、相対的に日本のレベルが下がったように感じるのでは？

対象がパリーグからプロ野球に変わっただけだな

ﾐｽﾐｽﾐｽ

世界に晒されると実力が分かるな
WBCもメキシコ様々だし

ＷＢＣが出来たり、五輪にプロが出るようになって、
日本のレベルが思ったより高くないってことにやっと気づきはじめたんじゃない？

薬物禁止になったんだからレベルは下がって当然

日本はアジアの犬

>>136
今中と和田、西口はあまり変わりないよ。
同クラスの選手。93年はいいけどね。
　
ただ斎藤雅樹は野茂、松坂クラス。

韓国＝メジャー
日本＝マイナー

元からこんな感じ

野手の高齢化が問題だな
いまトップクラスは軒並み30代半ばで劣化と故障が押し寄せている
サッカーのゴールデンエイジ後みたいなもん

はっきり言って、今回で野球がはずれてよかったよ
4年後もオリンピックに含まれていたらもっと悲惨な目にあうぜ

>>139
そうだろうね


ただ問題はその経緯なんだよな。
メジャーだけを見て「あれには敵わねーわ」みたいな感じで
レベルでも商業規模でも追いかける気も無く
むしろ競争になる事を恐れるような空気の中で
ボーっとメジャーの背中だけを見続けてたら
いつの間にか眼中に無かった他所の国に抜かれてた。

>>146
野茂のＮＰＢ時代の防御率順位を調べてから逝ってくださいね
斎藤は野茂、松坂より更にランク上だから

とりあえずプロとアマの関係改善させて元プロの指導者がもっと出る環境にしないとダメじゃないか？　
最悪コーチだけでも良いし高校野球の名監督達もそろそろ歳だし。　
裏金防止するための機関作れば問題ないだろ

昔のアマは、松中や井口や福留がいた。
今はいないから弱い。

常葉菊川とかプロの指導者入れてからかなり強くなっただろ　
もっと元プロ入れろ。うどん屋するよりよっぽど良いだろ　

日本代表って、まだ野球の弱い国にしか勝ってませんよね？

>>152
06年アジア大会でアマは韓国のオールプロチームに勝ってるんだが…
しかしこんなことなら北京でもアマ代表を出した方がよっぽどいい内容だったかもな

人が野球やってるの見てどこが面白いのか良く分からん

星野が酷いだけ
WBCは優勝してるし

>>450
俺は当時巨人ファンで、斉藤の20勝した2年はすごかったけど
野茂もすごかったよ。
強い西武に一人でなげてたイメージがあった。
防御率なんか対戦相手でいくらでも変わるし。
大リーグでの実績も加味したらかわらんと思うよ。
井川見てたらそう思うよ。

俺もそうやけど若いときの記憶は美化されやすいよ。
プロ野球のレベルは上がってると思うよ。
遠藤のフォーク、小松のストレート、西本のシュートすごかったと思うけどね。
いまあれくらいの球、二軍の投手でも投げるよ。

飛ばないボールで非力さが露になっただけ

日本のバント野球に未来はないよ

メジャーの方が普通に面白い

>>158
＞遠藤のフォーク、小松のストレート、西本のシュートすごかったと思うけどね

投げねえよ、馬鹿ｗ
お前日米野球で小松が一番いい成績だったこと知らないだろ。
つーかその辺の時代の投手は、動画とかも残ってるから
見直してみろ。
その辺より明らかに凄いと思うのは、斉藤和巳だけだけど
あいつは怪我多すぎるからね。

>>160
そんなに怒るなよ。
お前も俺と同じ中年だろう。
馬鹿ｗ　こんな言葉使うな。

遠藤はよかったな。弱い大洋で巨人相手に投げてたもんナ。
なつかしいな。
動画なんか見たら今のほうがすごく見えるよ。

小松遠藤が凄く見えないなら
江夏見てみろ
江川でもいい
村山なんか完全にダルビッシュより上



どう見たら今の方が凄く見えるのか教えて欲しいんだがｗ

昔は大洋の平松、阪神の江夏、村山、権藤、アトムズの松岡、浅野、中日の
田中、小川、巨人の堀内、中村、金田、高橋一二三、広島の外木場、西鉄
の池永、東尾、近鉄の鈴木、清、ロッテの小山、成田、木樽、村田、玉田、
阪急の米田、梶本、石井、山田、足立、南海の三浦、佐藤、江本、東映の
金田、森安、高橋直樹など好投手がいたよな

>>158
釣りか？
西本以上のシュート投げてる投手なんて今のＮＰＢに居ないじゃん

まあ、森がやっていたときの西部黄金期が史上最強軍団
それを凌ぐチームは出てきていないだろ
主力のメジャー流出、ラビット球使用、割増スピードガン等考えると
レベルが上がってるとは思えない
球場に足を運んでみればわかる
一昔前の投手の方が迫力があった

なんかチョン臭いスレだなｗ

>>156
俺は他人がサッカーやバスケをやってるの見ても何も面白いと思わない

殿堂板に引きこもって「昔最高www最近の若者はゴミゴミゴミゴミwww」ってやるのは別に構わんが何故ここに立てるのか

80年代初頭の小松・槙原、90年代の伊良部みたいに直球＋αだけでグイグイ抑え込む豪腕は、寧ろ減ったな。
台湾も『二郭』クラスの投手は出てきてないし、ＭＬＢでもライアン以上の豪腕がいるかというと・・・ちょっと難しいしな。
どこの国も底上げには成功してるが、一流クラスは左程昔と差はなかろう。

反面、打者のレベルは飛躍的に上がったと思うけどな。

>>169
伊良部は直球だけじゃないだろ
伊良部はスローカーブもカットボールも高速フォークも良かったし

イチロー、両松井、ノリ、小笠原、城島、井口、福留、岩村等が活躍してた数年前に比べて明らかに野手が出てきてない気がする

まあ、ボールの違いとかもあるんだろうけど

その中で一番若い岩村でさえ今年２９歳だろ・・・。

ゾーンとボールが5年前とは全然違うのに打者だけがレベルが下がった
というのは乱暴だな

単に打者不利になってるだけだし

今のピッチャーの防御率見て5年前じゃ考えられないような
神ピッチャーが台頭してきた

…なんて思う奴はいない罠

９０年代以降はレベルあまり変わってないが
長嶋とか王の時代まで戻ると今よりだいぶレベル低いと思う

五輪にプロばかりが出場するようになってから社会人出身の大物クラスが減った

トップクラスの選手はむかしからすごかったけど全体的なレベルは上がったと思う。
外国人選手の成績を比較すれば判り易いんじゃないかな？

>>176
そりゃ単に、社会人の酔態
今なら野茂や潮崎は地方大学いって開花してるはず

少なくともシドニーまでは社会人出身の大物いたよな。
杉内に渡辺俊に赤星とね。２１世紀以降は１７６の言う通りだけどさ・・・

選手を生かすも殺すも環境
五輪は周りの環境が悪い

>>179
杉内はまだしも、あとの二人は隙間産業でどこか大物だ

昔と今じゃ注目度が違うよ。
昔はスポーツといえば野球が突出していて、テレビの視聴率もトップクラスだった。
だから野球に対して特別な思い入れを持って見たりやったりしていた。
そういう時代だから凄い選手も出てくる。
時代が人を作る。
今は野球は多くのスポーツの中のひとつにすぎない。
まあ年俸はいいが、ただそれだけで、しかも落ち目。
そういうところからは凄い選手は出てこない。
あらゆる面で恵まれているけど、所詮それだけにしかすぎない。

投手のレベル上がったのかな→いいや打者のレベルが下がっただけだ
他国もレベル上がってきてんじゃね→いいや日本のレベルが下がっただけだ

絶対にネガティブな表現を選ぶからな

野球なんて一部の国限定のスポーツだから弱くなっても問題ない。それよりサッカー日本代表の方が心配。

>>181
赤星の価値がわからないなら死ねよ。超大物、一流プレイヤーだろがハゲ

>>182
それは逆
「時代が人を作る」のではなく「人が時代を作る」が正確
特に女が頑張っているスポーツなんて完全にその典型だろ
天才少女と呼ばれるのが出てきてから注目が集まったわけだから
９０年代ぐらいまで女子ゴルフ、フィギュアスケート、
卓球のようなスポーツが注目を浴びるなんて考えられなかったぞ

トップ選手の流出を阻止するか国籍条項撤廃して
世界中から才能を集める

これでレベルが上がるよ

つまり外国人枠撤廃ということだな

>>182
それは逆。
女子が強いのは日本に経済力があるから。
通常後進国では男子のスポーツや女子の一部のスポーツにしか多くの
資金を投入できない。
一方日本は、マイナーなスポーツなどにも多くの資金を投入できる。
日本女子が日本男子に比べて活躍しているのは、多くのスポーツにおいて
男子より女子の方が経済力の恩恵をより多く受けることができるから。
他の国も力を入れる環境が整ってくると女子もその分野で凋落していく。
バレーがイイ例。

>>182
それは逆。
世界における日本野球の弱小化について、多少なりとも「年俸の高騰」があげられると思う。
高校時代は「勝ちたい」「良いプレーをしたい」だったのが、プロになった瞬間「稼ぎたい」になってしまう。今の日本プロ野球界は「勝つこと」「良いプレーをすること」が、必ずしも「稼ぐこと」に繋がっていないのだ。

とりあえず、以後、星野JAPAN(笑)の結果や成績から日本の野球のレベルを考察するのはヤメテクレ。

>>187-188
実現したら日本人のスタメンが3人くらいになっちゃうぞ

んなわけねーだろバカ

イチローと松坂だけが特別で全体のレベルは低いね

>>189
パラリンピックも日本が強いしな

日本野球の五輪成績
1984　金
1988　銀
1992　銅
1996　銀

プロ参戦
2000　４位
2004　銅
2008　銅か４位


明らかに日本のプロはレベルが低いですｗ
アマですら銀メダル２回獲ってるのに。

周りのレベル
というか韓国や台湾のレベルが上がってるんだろ
普通の流れ
世界全体的には一応野球が昔より活性化したことになるんじゃね？

おいおいおい、国際試合で競るような経験をしてこなかったプロ野球を
オリンピックで結果でないから叩くなんて可哀想過ぎるだろ
アスリートじゃなくて伝統芸能の担い手なんだから、野球選手は

>>6
で、お前は今日も岩瀬を安心してみていられたのか？

>>197
なるほど。
ＮPBは能や歌舞伎、落語と一緒かｗ

一番下がったのは監督のレベル

>>196
＞というか韓国や台湾のレベルが上がってるんだろ

その韓国や台湾と争うアジアシリーズを
「罰ゲーム扱い」する一部のNPBオタ（失笑）

そんなこと言ってるから銅メダルしか取れないんだよｗ

国賊の味噌と珍が主体だからwwww

やはり讀賣が監督も含めて、中心こそが、正しい日本代表！

スンヨプ114114＼(^O^)／
上原 調子急上昇＼(^O^)／

いい選手がこぞってメジャー行くからな
残ったメジャー未満と若手で戦うしかないんだよ

レベル下がったとかおかしいだろ。
野茂以前は日本のプロ野球＝3Ａくらいが当たり前の認識だったし。

ここ数年勘違いしてただけ

営利絡んで無いのに こいつらが真面目にやってもあんな物だろう シーズン中も朝迄飲み歩いてる奴らだぜ 次の日試合でも

>>203
メジャーの選手が出場できないような大会を国際大会とか言うこと自体が間違い。

野球五輪メダル獲得国

1984年　ロサンゼルス（公開競技）
金：日本　銀：アメリカ　銅：台湾

1988年　ソウル
金：アメリカ　銀：日本　銅：プエルトリコ

1992年　バルセロナ
金：キューバ　銀：台湾　銅：日本

1996年　アトランタ
金：キューバ　銀：日本　銅：アメリカ

2000年　シドニー
金：アメリカ　銀：キューバ　銅：韓国

2004年　アテネ
金：キューバ　銀：オーストラリア　銅：日本

2008年　北京（８月22日現在）
金：銀：キューバor韓国　銅：日本orアメリカ

>>206
×メジャーの選手が出場できないような大会

○メジャーの選手が出場しようとしない大会＝五輪

メジャーか…遠いな…

首位チームと日本代表はどっちが強いか？
強いチームをリーグ戦中断して
１チームそのまま出した方が良かったんじゃないのか？

日本野球五輪成績

1984　ロサンゼルス：金　（公開競技オールアマ）
1988　ソウル：銀　（オールアマ）
1992　バルセロナ：銅　（オールアマ）
1996　アトランタ：銀　（オールアマ）

プロ解禁
2000　シドニー：４位　（プロアマ混合　パリーグは主力選出、セリーグは控え選手選出）
2004　アテネ：銅　（オールプロ　１球団２人までの制限）
2008　北京：４位　（オールプロ　制限なし）


プロが出てから最高銅止まり（失笑）

ぶっちゃけ日本経済と同じで強いと思ってるのは馬鹿だけ

気合いを感じない
本当は宮本がチームの雰囲気を締めてくれる役なんだけど
初戦で二併殺だったから立場がなくなってる

下がったというか、元々この程度

>>214
景気良かった時の社会人チームの方が強かった。

>>215
補足

強かった気がする。

ソフトボール日本代表＞＞セリーグ選抜＞パリーグ選抜＞∞＞リトルリーグ＞∞＞星野ジャパン

アマから五輪を奪って、アマ（社会人野球）のレベルも落ちて、共倒れになった感があるな・・・。

レベルはともかくめちゃめちゃつまらん

ＷＢＣでたまたまの偶然と奇跡で優勝できただけなのに頭の悪い低脳は日本が強いと勘違いしてる

俺から言わせばイチローと松坂を含めた現メジャー組のお陰で優勝できただけ

いや日本のレベルは上がってる
ただアジアの他の国がそれ以上にレベル上がってる
昔なんてメジャー選抜したらぼろ負けがデフォだったが最近は日本が勝ったりしてるだろ？

>>220
WBCの主力イチロー、松坂、大塚。
そりゃ強いわな。

とりあえずアジアシリーズ負けたらオワリだな。
ロッテ、日ハムは圧勝。中日は何とが勝ってアジア1の座は守っているが、
今年はキツイぞ

>>220
言ってることムリありすぎw
「たまたま」「偶然」「奇跡」と該当する言葉頑張って並べたのはいいけど
こんなに全部合わさったらどこでも優勝するよ
それとメジャー組のおかげっていっても元は日本野球出身の日本人だからそれで優勝して問題でも？
大体松坂はまだメジャーで投げてない

後、頭の悪い低脳って日本語バカすぎるからやめた方がいいよw

日本の経済成長と比例して下がった
できるヤツはメジャーへ　売れ残りは国内
そもそも野球が人気ない

リーグとしてはまだ日本は高いレベルだろ。
韓国球界ですごい成績を残した投手がリオスだからな。

>>223
ロッテも日ハムも圧勝じゃねえよ
決勝のスコアは
ロッテ5-3サムスン　日ハム1-0ラニュー　中日6-5SK
といずれも僅差
パヲタ氏んどけ

ピロ野球って感じだよな

アジアシリーズとＷＢＣアジアラウンドって日本開催だろ。
韓国と台湾にとっては不公平な状況だぞ。
それだけで実力が勝ってると思うなよ。
サッカーのＨ＆Ａみたいにしなきゃ。

>>227
得点差より白星か黒星かの方が大事だろが

しかも日本側は主力抜けてたしね。

日本がメジャー組み呼べば圧勝だろ
韓国さんはメジャーから誰呼ぶの？ｗｗ
台湾は王建民呼べばかなり強敵になるな

>>232
そこまで必死に成らないとダメなほど弱くなっちゃったんだね・・・
昔の日本はアマでも強かったな・・・

>>232
＞日本がメジャー組み呼べば圧勝だろ

メジャー組みがいてもWBCで１勝２敗だった日本（失笑）

韓国人メジャーリーガーって誰？ｗｗ
朴賛浩くらい？ｗｗ
まあ過去の人だがｗｗ

韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

だれだよNPBがMLBの次にレベル高いとかまだ言ってる現実を認められない奴わよWWWWWWWWWWWWW
日本人はいつまでも「日本の野球レベルは低くない！」とか言ってろよ(笑)

>>235
メジャーリーガーすらも輩出できない韓国に日本代表は完敗したわけかｗ
そうやってアフォみたいに見下してるから、日本野球は追い抜かれていくんだよ。

野球五輪メダル獲得国
2000年　シドニー
金：アメリカ　銀：キューバ　銅：韓国

2004年　アテネ
金：キューバ　銀：オーストラリア　銅：日本

2008年　北京
金：韓国　銀：キューバ　銅：アメリカ


日本野球五輪成績
プロ解禁
2000　シドニー：４位　（プロアマ混合　パリーグは主力選出、セリーグは控え選手選出）
2004　アテネ：銅　（オールプロ　１球団２人までの制限）
2008　北京：４位　（オールプロ　制限なし）

プロ解禁してから日本の野球はレベルが下がる一方（失笑）

>>236
チョン乙

WBC初代王者の称号はなんら変わることはない。

>>235
朴和夫もアストロズで活躍中

>>226
グライシンガーは韓国より日本での方が成績いいじゃん

>>238
これ見ると、やっぱり団結力、チーム力が大事なんだな、と思う
上野もソフトボールで一番重要なのは信頼関係と言ってた

所詮３Ａレベルに最多勝や本塁打王取られまくってるりーぐですよ

WBCなんて何の歴史も世界注目度もない大会より
オリンピックの金の方が欲しかったわ．．
そもそもメジャー入れた真のオールスターのWBCでも韓国と互角だったし
もうアジア野球の盟主は韓国だよ

サード岩村　ライト福留ならもう少し勝てたか。

アジア最初のオリンピック野球金メダルを成した韓国の歓呼を目に刻みなさい日本人
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/170000/20080823121949951371122500.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/170000/20080823121949951524587000.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/170000/20080823121949960488102600.jpg
これが正しく真正なチャンピオン, アジアの盟主韓国の姿だ!

もう先のWBC優勝で、日本野球が世界一なのは確定したのは真実だからな。
だからもう国際試合なんかに日本が出る必要ないだろ。
もう日本が世界一なのは決定した事実なのだからな。
なんでまたWBCやるのかが分からない。
今度は日米リアルワールドシリーズだろ。
1回日本が勝てば、もうリーグでも日本が世界一なのだから
それ以降は開催する必要ないけどな。

弱いと認めて、これから強くしていくべきだと思う
まずチームを増やして、国際強化試合の増加だ

>>1
各選手が北京五輪に対してどうでも良かったから、こうなった
もしも競技に復活したとしてもアマチュア限定に戻したほうがいい

>>250
それは同感!!

昔、杉浦投手とかアマにこだわってプロ入りしなかった選手もいたからな。

アマチュア選手の夢も奪ってしまってるわけだ

五輪にプロを派遣したことで「金獲って子供達に夢を与える」どころか
「青少年に悪影響」だったわけですな。

人気ね〜競技なのに、ＩＯＣがアマチュアなんか許す訳ね〜だろｗ
復活したかったら、メジャー参加させろって言ってるくらい。

いい人材がサッカーに流れてるとか？

>>254
サッカーは野球よりカスじゃんｗ

トップはすごいけど平均値はたいしたことないね

野球の人材なんかイラネ〜よｗ
韓国に勝てないしｗ

内輪で、しかもローカルルールでちまちま同じ相手の試合して、
ぬるま湯の環境に浸かりすぎた結果がこれだよな。
日本のペナントで一流と呼ばれてる奴の大半は、井の中の蛙だよ。

　　　　　 ,,　　　　　　　　）　　　　　　）
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　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　　　　大麻３Ｐのオレたちが五輪公式ソングだぜ？
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::　　　　ありがたく聞けよ（笑）
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;

アメリカの二軍・三軍で編成したチームにも勝てない日本プロ野球。
高額年俸もらいすぎだっちゅーの！

どう考えても下がってる。
少子化、メジャー流失、他のスポーツの台頭。

ドーム＆人工芝でエアコン入れて屋内野球ばっかやってるからね

飛ぶボールを使ってる事について真剣に議論しろよ

９０年代の日本代表チームが見たかった
エース　野茂
４番　落合

>>261
＞他のスポーツの台頭

は、あんまり関係ないな。
むしろ不況で社会人野球部の廃部、五輪はプロ参戦で
下部の受け皿、活躍の場が失われてる方が問題。

>>264
とりあえず90年代前半で90〜94年までで。

投手　野茂
捕手　古田
一塁　清原
二塁　立浪
三塁　江藤
遊撃　池山
左翼　前田
中堅　秋山
右翼　イチロー

正直、
日本の２軍＝高校野球のトップレベル、アメリカルーキーリーグ
だと思う
名前だけのプロです

間違いなく上がってる。90年代後半よりもさらにね。
日本代表が負けた原因は選手個人の実力の差ではなく、連携とか総合的チーム力でしょ？
故障者や不調選手も含めた偏った人選に下手糞な継投、偏った選手起用、
さらにペナントが過密でろくに代表チームとして練習試合を重ねられない。
ドーム球場多すぎ、人工芝球場多すぎで他国と普段のゲーム環境が違いすぎ。
太陽のまぶしさでフライを落球なんてありえない。
素材が良くても、実戦不足では試合で勝てなくて当たり前。
高校野球やってた若者たち主体のチームが平均年齢四十代のオッサンチームに
負ける。草野球でもよくある話だよ。

>>263
これでも数年前とは比較にならないくらい飛ばないんだぜ？

>>265
じゃあ独立リーグに頑張って下支えしてもらわないとな
プロのペナントみたいにチンタラやってないので
たまに観に行くと面白い

>>268
一流選手のメジャー流出、一番人口の多い団塊ジュニアが全盛期を過ぎてるのに
何を根拠に言ってるの？

結果だけでもの言い過ぎ

プロ野球選手平均身長は180cmくらい
でも甲子園に出るチームの平均は172cmくらい
有名大学でも174cmくらい
握力や背筋力なら他のスポーツよりも高い子が多いけど
それ以外の数値は他のスポーツと大して変わらない
良い素材が集中してるわけじゃないけど
多くの素材から選りすぐった身体能力がある選手がプロに行く

ここ数年特にレベルが上がったとは思わない
技術は昔よりはぜんぜん高いとは思うけど

>>273
とりあえず、レベルは上がってないが技術は上がってるの意味を説明してもらおうか

　・運動能力＋技術＝レベル
　・運動能力↓
　・技術↑

∴レベルは上がっていないってこと？
それだとちょっと同意しかねる

「日本のプロ野球のレベル」だったらNPBでプレーしている外国人選手も含めるべき。
「日本人野球選手のレベル」だったらメジャーでプレーしている日本人も含めるべき。

日本国内限定で言えば上がってるけどメジャーや外人の方がもっと上がってる

>>274
運動能力↓
じゃなくて
運動能力→


全体的に技術は上がったけど
強烈なインパクト残す選手の数は減って
平均的な選手は増えてるってイメージ
あくまでもイメージ

>>277
ﾄﾝ
とりあえず言いたい事はわかった

抜けた選手はアメリカを目指す
イチロー、松井、松坂等々
金も名誉も手に入るから
すべてが抜けてなくてもある部分が抜きん出ていればアメリカは迎え入れてるくれる
少し力が抜けてる程度でもあちらでは平均的な選手として迎え入れられる
特別な選手が引き上げた評価に乗っかった上でって事もあるけど

で、彼らがいなくなったらNPBが終わるか？
っていうとそうでもない
彼らには及ばないけど一定のレベルにある選手は日本の現在の土壌からも十分生み出せる
でも特別な選手はそう毎度毎度出てくるとは限らない
5年に一度か10年に一度か

全体を見ればレベルが下がる事は余程のことが無い限り起こらないと思ってる

昔よりは確実にあがってる15年前はからくりドームですらフェンス高くてホームラン出にそうな球場だなあと思ったもん

変わってないだろ。

周りが強くなってるだけ。
もっと普及したらさらに世界での位置は下がるけど。

でもそれ以上に他国のアマチュアのレベルが
上がってるからね。

ぬるま湯ペナントでのんびりやってる間に
他国にどんどん追い抜かされた感じ

野球がアフリカやヨーロッパに普及し本腰入れられたら
日本は完全に終わる。ど素人のオランダに4点しか取れないんだし。

ふざけたヒーローインタビューしたり着ぐるみかぶったり…もうね(苦笑)

ＭＬＢにいる選手のほとんどは３０歳以上のオッサンばっかで
もう選手としてピークは過ぎて下り坂に向かう選手だぞ。
そのＭＬＢにいる選手に匹敵する選手若手で出てきてるの？
補充できる若手が同数出てきてないんなら、レベル下がってるってことだぞ。
野手なんか特にレベル下がりまくりだろ。

でも昔は150キロ投げる高校生なんかいなかった。
アマ全体でも野茂くらいしか記憶がない。
今は高校生でも150投げてる奴はゴロゴロいるし、アマ全体ならなおさら。
野球界全体のレベルは上がってるんじゃないの？

MLBは巨人と一緒

強奪体質消えないから
嫌われる
オレは長谷川を許さない！！！

辻内と平田の同世代以降の韓国の連中の
韓基周、キム・ガンヒョンとか代表チームの
エース格なのに対して日本は誰一人主力に
なってる連中がいない。
ダルビッシュも酷かったし・・・。

『世界最高の野球がここにある』と野球中継始まったよ！
今は、糞レベルなんだが･･･

なんでこんなにつまらんのか。
巨人ファンなのになんかどうでもいい。

僕の野球への情熱を返して下さい星野さん。

*6.4% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008｢巨人×中日｣

巨人ファンなんかもういません

>>292
逆で野球ファンがもういないんだろ。
巨人ファンが6％だろ。

>>287
当時のガンは今のガンよりずっと辛いんだからそういうのはアテにならないだろ…
今の甲子園、神宮、神戸あたり並に甘いガンなんて当時じゃありえないし

レベル上がったのに、韓国に追い抜かれてんのかよｗ
韓国どれだけ伸びてんだよｗｗｗｗｗ

アジアの４番が巨人の２軍で腐っているのは巨人軍世界最強の意味・・・

>>295
そりゃあ追いかける方が早くレベル上がる罠
先人たちの成果を、すでにあるものとして受け取れるわけだ
小学校で習った勉強の多くも、小学生が開発してきたものじゃないんだぞ

実際問題
他もレベルアップしてるって言うけど
オランダはレベルアップしたのかね？
台湾は国内ボロボロらしいがレベルアップしたのかね？
中国ってレベルアップしてるのかね？

野球(笑)
こんなマイナースポーツに盛り上がれる奴の気が知れん！

>>299
こんなマイナースポーツを必死こいて貶しにくる奴の気が知れん！

昔の映像見ると打者のスイングが酷すぎる

そもそも高いのか？

>>299
マイナースポーツだったらやる意味もないのか？
世界中でみんながやってるスポーツじゃないと不安なのか？
「みんなが持ってるから僕にも買って！」と言ってる子供と同レベル

スポーツなんて本人が観たりプレーしたりして楽しいかどうかだろ
どっかのスポーツの翼くんの考え方だよ
とりあえず、フェンシングでメダルとった選手に謝りなさい

世界的な普及度じゃフェンシング象とするならと野球なんて鼠だろ

五輪で日本野球の若手のショボさが明らかになった。
ダルベッショも化けの皮剥がれたし。
そして上原などの世代は衰えフェードアウト・・・。
代表のレベルが落ちるのも当然だ。

ほんの三年くらい前まではメジャーの強豪でエース張る投手や
全盛期のボンズから一試合で３奪三振取る投手、毎年のように200イニング投げる投手が日本にいたのにな・・・

> メジャーの強豪でエース張る投手

こんな日本人投手は今までにいません
弱小球団ですらエースになった日本人投手はいません
野茂ですら二桁勝ってた時も常に2，3番手

第３回WBC（2012年）を考えてみた
1ニ本多
2遊西岡
3中青木
4DH中村
5一栗原
6左大松
7三今江
8捕銀次郎
9右糸井
捕手控：阿部　石原
内野控：坂本　内川　岩村　中島　
外野控：森本　
先発　ダル　成瀬　増渕
先中　涌井　内海　館山
中継　馬原　江草　永川
抑え　田中将（抑え転向）

あんなパカパカ飛ぶ球使って打ちまくって一流気取りしてんだから世話ないわ。

レベルが下がったのはファンの方じゃね？
干野に煽られて、本気で金メダル取れると思ってたんだろ？
そして惨敗惨敗と騒いで戦犯探し。
実力通りだっつーの。

チョンに２敗、アメリカの２軍以下に２敗

下がりまくり

五輪でアマだけでキューバに勝っていない。

92年バルセロナ以降、キューバが五輪に参加するようになったし
（それまでのロス、ソウルは、米大学生と日本アマの２強）
00年シドニー以降は、他国もMLB以外のプロが参加できるようになったから、
他スレでよく見かける「アマの方が強かった」とのいうのは間違い。
チームとしての成熟度ではアマ時の方が上なのは認めるが。

でも、近年のNPBのレベルは下がっていると思う。
理由は、メジャー流出と、主力を排出した世代の高齢化。
４年前アテネの代表は１球団２名までの制限が掛かっていたが
今回の北京代表よりも、選手個々の力は上。

正直レベル上がってるのは確かだろ
近代的トレーニングの成果もあるだろうが
投手は150キロ代が当たり前

昔の選手が良かったように懐古してるが
落合、王、長嶋だって今だと同じ成績が残せるかは分からない
もちろん相対的に考える必要があるんで
すばらしい選手だってことは十分承知してる

150代が当たり前は言いすぎだろ
当たり前に出せてるのは中継ぎ抑えだけだし。

今は飛ぶボールで打撃成績は全員そろって下駄を履いた状態
昔とは比べられない

>>314
昔と今のガンが同じだと思ってるゆとり馬鹿

飛ぶボールと一概に言うけど、反発以外にもサイズと重さの問題もあるんじゃないの。

サイズ大きく重くすれば、手が大きくないと変化球投げるの難しくなって、小柄の変化球投手がかなり減りそうだ。
体格が小さいと終わりじゃ高校野球も有名校以外全く勝てなくなって、却ってレベル低下しそう。

たしかにボールの芯の少し下を擦ってスピンかけて飛ばす打法は国際球には通用しないけど
それはそれで高度な技術ではあるし、単純にレベルが低いとは思わないな。
芯を捉えた方が飛ぶ様な球に変えることはサイズそのままでも可能だろうし。

もとから
星野爺は馬鹿だが…

>>317
違うと言っても、10キロも20キロも違うわけじゃないだろ。

今の投手の球は速いがまだ見えるし軽そうに見える。
沢村の球は見えなかったし捕手の指が曲がるほど球威があったもんさ。

石原知事は「選手村に入れば（各選手が）日本代表として
強烈な連帯感をもって頑張ろうって言い合っている」と語り
「プロ野球選手だけ高級ホテルに泊まって選手村に入らないのはおかしいよ」と指摘した。

メジャー球を導入すればいいと思うけどな
国際球よりシビアだし
でも色々なしがらみで決断できないのは、まさに日本の政治と同じだねｗ

ちょうど10年前のパリーグがレベル低かったよ。
そういう波があるんじゃねーの？
俺はあまり気にしてない。

>>318

いくら高度の技術でも国際試合で通用しないのなら意味ないじゃん

>>319
たぶん優勝してたらさすが星野ってなってたと思う。
あくまで結果論でしょ・・・

飛ぶボールの弊害は明らか。
実際、元西鉄の豊田氏も「日本ではフルスイングしなくてもホームランになる。これでは打者は育たない」と、言っている。

NPBは何でラビットをやめようとしないの？
どういうしがらみがあるの？

今はG＋とか昔の映像も気楽に見られるが、
８０年代まではお話にならないが、
９０年代以降は正直微妙では。

ラビットの他に一杯問題があるからな＞NPB
箱庭、人口芝、冷暖房完備のドーム等々
兎に角日本野球は間違ってベースボールをやっておる

トップクラスがどんどんメジャー流出してるんだから
レベル低下はしかたない

ストライクゾーンもボールも国際ルールにあわせたほうがいいんじゃないの？
今後国際試合するならしっかりあわせないと北京の二の舞でしょ

国際ルールなんか実際はないけどな
コロコロ変わるのが国際ルール、要はどんなルールでも力を出せなきゃだめなのよ
球違ったら打てません、屋外デイゲームなら取れませんじゃ話の他

>>328
そんなことをしたら本当に外国人しかＨＲ打てなくなるから
興行的にやヴぁい

打者ばかりが話題になるけど和田、川上とか一流投手が有望でもないマイナーリーガーにボッコボコなのもやばいな
低いレベルの打者と対戦してるから投手のレベルも低くなる

ＨＲみたい客の為にだろ

メジャー流出する前それよりＦＡ前は日本にもレベル高い選手がいて、各球団に散らばっていたから、試合も面白かったし見応えがあった。
江川、篠塚、原の時の巨人はスター揃いで見る価値あったよ
秋山、清原、工藤の頃の西武もスター揃いだった。
日本シリーズも面白かった。
ＦＡ導入したりして選手会みずからが、人気低下をまねいてるんじゃないの？

>>335
昔からマイナーリーガーが毎年来ていくらかの選手が活躍し
タイトルホルダーになってるのに何をいまさら

レベルは昔に比べて下がってはないとおもう
アマを引き合いに出すなら、ペナント中断しないと対等じゃない
その場合は圧倒的にプロ＞アマで
合宿もほとんどしてないのに逆にプロのタレント集団がまとまるわけがない
バスケのアメリカドリームチームと同じ陥穽にはまってる

レベル下がったかは分からないけど、有名な選手は減った。昔は野球興味ない人でも名前だけは知ってる選手がいた。
今の知名度あるのは30代以上だろ。

>昔からマイナーリーガーが毎年来ていくらかの選手が活躍し
巨人ファンから言うとメジャーの高額をつれてきても活躍しない
ケースが巨人は多い

人気が下がったのは確かだな。

>>335
審判がストライクをとらないからど真ん中に投げてたのもある。
川上は先発なのに連日投げさせすぎだと思う。
和田はオフに手術してるから、今年は走りこみ不足もあると思う。
結局は、星野の人選のしわよせ。

>>337
その頃のプロ野球界は人身売買のセリのくじ引きで作られた世界。
人権を守る為には仕方ない事だと思う。

>>320
そもそも１０�`や２０�`も上がってないだろ…

>>344
アメリカでも逆指名禁止のロッタリーとか普通にやってるが・・・

>>328
> NPBは何でラビットをやめようとしないの？
> どういうしがらみがあるの？

HR出ないとつまらないって言う馬鹿が多いから。

やきうが今までにパクってきたもの

応援方法
週刊ベースボール
PV
ワールドカップ（WBC
試合後のインタビューの後ろの看板
ダービー、ホームなどのサッカー用語
○○ジャパン

きもいなこれ
さらに、
散々サッカー批判しといて絶対メダル取るとほざいていた
星野ジャパンは
野球後進国
独裁国歌
アマチュアに惨敗ｗｗ
さらに
【野球登録選手数】

台湾 　1,374人
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人　←１人だけマイナー競技で盛り上がってるバカｗ
フィリピン 　不明
インドネシア　500人
中国　 500人
パキスタン　 480人

焼き豚さん、
この事実についてどうおもってるの？？？？？？？

それと五輪から削除されるという意味を理解してる？？

つまり野球は世界的に
「射撃」
「フェンシング」
「水球」
などなど・・・
以下と認識されてるわけですが
この件についてしっかり意見を聞かせてください

絶対的な４番がいない
絶対的なエースがいない

今のプロ野球は一軍半連中の集まりみたいだな
とりあえずレギュラーの位置が空いてるから割り当てられた・・みたいな。

アマでキューバに勝ってたとか片腹痛い
ほとんど負けてたし何より韓国に負けっぱなしだった

>>349
それは別にいいんじゃないの？
バスケが大人気な国だってあるし。その国の人が好きだったら良いじゃん。
世界がサッカーやってるからバスケやめてサッカーとか言わないよ。
日本人だけ、回りに流されるｗｗｗ

おまえみたいなのがアメリカとかの犬ｗｗｗ

日本一国でアメリカ・西欧に次ぐ経済圏を為してるわけで
その中では充分なメジャースポーツなんだよ
ヨーロッパサッカーの様に他国から金を引っ張ってくる事は出来ないけどもね

何だかドタバタしてるなｗ
野球ファンからしてみればそのどんくさいおっさん臭を議論するのが好きらしいけどｗ

>>349
オリンピックは所詮プロ化できないようなマイナースポーツの集まりだ
アメフトなんてオリンピックにまったく無縁だが、人気あるからプロスポーツとして
大成功してる

射撃
フェンシング
水球

こんなものオリンピックじゃなきゃ誰が金払って観るんだよ
オリンピックというイベントだから成り立つだけ
野球にしてもアメフトにしてもプロがあるスポーツってのはオリンピックなんていうイベント性が
なくても成り立つんだよ

投手も松坂や桑田や斎藤に野茂みたいな絶対的な存在がいないよな

>>356
全盛期なら桑田より阿波野、今中の方が絶対的な存在だろ

>>347
ホームランが全くでない日ハムの試合は面白いですか？

>>349
お前さん、カヌーやラクロスの試合を普段金払って見に行くの？

>>349
ゴルフにもそう言っておいで。

しかし、ほんとにサカ豚って必死だな。日本で絶滅しそうだからかな。

とりあえず坂豚は現実見ようぜ。

6.4% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008｢巨人×中日｣

3.2% 12:30-15:40 TX* サッカー・男子・決勝
4.3% 18:55-20:55 NTV 北京五輪・女子サッカー三位決定戦「日本×ドイツ」
5.4% 17:30-20:00 EX__ 北京オリンピックサッカー・男子予選「日本×オランダ」

球場の広さよりボール方が深刻
ラビットに変えるだけで球場は変わってないのにホームラン率は俄然変わった

王が打ち過ぎてたからホームランが出やすい時代に思われてるけど
当時はメジャー球より飛ばない粗悪なボールだった

そもそもなんでボールの質を国際球に近づけないの？
鎖国でやるなら別にいいけど今年みたいに「世界がどうこう」とか言い出す時期なら変えればいいのに

サカ豚は最近やたらと国際球という単語を使いたがるよな
言っておくが日本のプロ野球で使われているボールも
規定の寸法を満たした立派な国際球だから

>>364
でも渡辺俊に言わせれば全然握った感じが違うとのこと。

☆※★サカ豚が必死に隠蔽する衝撃の事実！★※☆

サカ豚はサッカーが世界で人気があるというが、一体どういう人たちに人気があるのだろうか？

＊ヨーロッパ＊
基本的に下層階級のスポーツ。
階級意識の強いイギリス（英連邦）では、サッカーは完全に労働者階級のスポーツ。
上流階級はラグビー、クリケットという風に完全に区分けされていて、サッカー好きは下層階級と認定され馬鹿にされるｗ

＊アメリカ＊
ヒスパニック系の下層階級の間で大人気。ちなみにヒスパニック移民はアメリカ社会の嫌われ者ｗ
上流階級は見向きもせず！アメフト、野球、バスケに大差で完敗ｗｗｗ

＊中国＊
サッカー人気急降下で競技人口は１０年前の１／２０ｗｗｗｗｗ

＊韓国＊
代表ニワカだけでＫリーグは閑古鳥ｗｗｗｗｗ
頼みの代表も成績が低迷して人気は下降中ｗｗｗｗｗｗ

＊アフリカ・南米＊
人気だが、所詮知的レベルの低い土人国家ｗｗｗｗｗｗ
ルールが複雑で頭を使うスポーツは頭が悪すぎて理解できないｗｗｗｗｗｗ
サッカーぐらいしか娯楽のない哀れな貧乏後進国ｗｗｗｗ

【結論】
サッカーは知能レベルの低い下層階級のスポーツｗｗｗｗｗｗ
世界的にも下層階級にのみ人気があり、上流階級からは見向きもされないｗｗｗ
勿論、ＧＤＰ世界１位と２位の国では当たり前のように不人気ｗｗｗｗ
サカ豚はこの事実に反論できなくて涙目m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>365
だからその握った感じが違う球も規定の寸法内の公式球だからね
いい加減間違いは正さないといかんよ

供給メーカーがかわればボールの質もまたかわる。

どの国際試合で向こう何年どこどこのメーカーが入れるとか、
具体的な情報でもないかぎり、勇んで大き目のボールにかえても
またかえられる恐れもある。
この辺は供給メーカーの市場競争も絡んでくるから難しいね。

今回はミズノ製だから球関係ない
実力不足を球のせいにするなよw

>>1下がったというより、元々このレベルだったという事。
国際大会に出て、それが露呈した。

5%のやつらって他国に相手にされないから
自国の違う競技に噛み付くとか不毛なことするよな
こっちは世界の頂点目指してるんだから
ちょっかい出さないで欲しいね（苦笑

ハイハイ　サカ豚サカ豚（笑）

↓この条件を満たしているのは全て国際球ですので

ボールはコルク、ゴムまたはこれに類する材料の小さな芯に糸を巻きつけ、
白色の馬皮または牛皮二片でこれを包み、頑丈に縫い合わせて作る。
重量は５オンスないし５オンス1/4（141.7グラム〜148.8グラム）、
周囲は９インチないし９インチ1/4（22.9センチ〜23.5センチ）とする

若手野手は頑張ってたけど
おっさん連中がふがいなかった

確か昔の日米野球は中間のサイズの球を使用してたはず。
まずそのサイズに移行して、将来的には国際球にすればいい。

>>1
下がってない
昔からこのレベル

マンネリというか、時代というか…。

そもそもレベルって計る術が無くない？

谷さんの子供に期待しよう。
谷さんは来たるべき危機に備えて強力な子孫を残すため人身御供になった。
俵さんには9人位生んでもらわないと。

>>379
９人も８９３の世継ぎ生まれちゃったら跡目争い勃発でやばいですよ

>>346
メジャーはFAまで6年だし

>>366
日本のGDPは20位ですが・・・w

バントもできない
牽制にひっかかる
外野はポロリと…

挙げ句にはコーチのサイン出しにボーク採られた┓(￣∇￣;)┏

スモールベースボールってこじんまりした手抜き遊びのことだったっけ

日本のレベルが高いだとか
レベルが昔に比べてあがってるとか
サカ豚かよｗ
言ってることがサカ豚とかわらねーよ

>>382
一人当たりやん

福留イチロークラスのワールドヒーローが居なくなったからレベルが落ちたと感じるのも仕方ないこと
やっぱり青木では力不足って感じだし

野球という競技のレベルは、もの凄く上がっているが、普通に見て解りやすい部分のレベルは、もの凄く下がっている。
だから試合が面白くない。

今の野球は、将棋をコンピュータ片手にやってるようなもの。

>>385
しかもユーロ高の影響モロに受けてるしね

今更だが、レベルが全然違うのに唖然、韓国とキューバの試合は掛け値なしに面白かった。悔しいが、選手のスケールもさる事ながら特に組織力の次元が違いすぎる。

メジャー出てくようになってベストの代表組める時代じゃねーんだよもう

>>378
日本以外の相手とやれば相対的にわかるよ

>>373
お前みたいな定義厨って友達いないだろ。
行間がよめないやつだな。

セでみると防御率５点を超えて３０イニング以上投げている投手が

横浜　那須野、吉見、真田、
広島　宮崎、長谷川、岸本、
巨人　上原、野間口、
ヤク　荻原
阪神　杉山
中日　なし

普通は試合に出ちゃいけないレベルの選手がこれだけ出てるわけで・・・
カープなんかはルイスが居なかったら、横浜と最下位争いのレベル
逆に外人投手一人当たるだけでプレーオフ争えるとかつまらなすぎるわ

レベルが下がったというよりひ弱になった。
昔は投手だって中３日が当たり前だった。
遠征だって新幹線も飛行機も無く、夜行列車で移動。
しかもダブルヘッダーも多かった。

今はどんだけ恵まれてんだよ。

>>393
> 逆に外人投手一人当たるだけでプレーオフ争えるとかつまらなすぎるわ

つ去年のヤクルト

「昔よりレベルが下がるなんて理論上ありえない」て主張する日本野球ファンは多いけど
そういう人の多くが、平気で「キューバは昔より弱くなった」って言っているのね。
これは矛盾じゃないのかな。

NPBと日本代表は別物ではないだろうか

>>397
そのとおり

王、長島、杉浦、稲尾、中西なんかが活躍していた時代が一番良かったなぁ。

>>394
小学生、中学生の平均運動能力は下がり続けてるからな

次回WBCはこれでいこうぜ
実績、知名度、影響力etc、、、申し分なし。
韓国に絶対勝てる

■WBC日本代表

・監督　金田
・コーチ　張本　有藤　新井宏　達川

1森本　
2金城　
3松井稼　
4新井　
5金本　
6小笠原
7桧山
8金子
9新井弟
P斎藤　金刃　林　金村
　
スポンサー　ロッテ　ソフトバンク　平和　叙々苑 他

嫌なら見るな。語るな。

単純に昔の選手と今の選手でどっちが優秀かといったら今の選手なんだろうけどな

ただペナントは、能力が足りてない選手が出ないと試合ができず
国内代表も、国際試合を戦うには能力の足らない選手が出なきゃいけない

チーム数減らして、海外組呼び戻すしか対応策は無し？
戦後直ぐのプロ野球とかこんな感じだったのかねぇ？

> チーム数減らして、海外組呼び戻すしか対応策は無し？

は？チーム数増やして海外組呼び戻すというのなら話はわかるが
チーム数減らしたらそれこそレギュラー格選手が減る一方だろ

イニングイーターにすらなれない投手を登板させないと試合が成り立ってないんだから
チームは削減でしょ

いくらなんでも、今年は大差試合が目立ちすぎる

大差試合が目立つからレベル下がったというのも無理すぎる理屈だな
貧打戦が多い方がいかがなものかと思うが

大差試合そのものはラビット時代の方があったんじゃね？
それはともかく比較の対象が無いとレベルは分からんよ

少なくともピッチャーの球のスピードは10キロくらいあがっているね。
昔は130代が普通、140越えると速球派、150なんてリーグに一人か二人
だった。

>>408
いつの時代の話をしているの？
ガン導入すぐの３０年近く前のセでも少なくとも巨人新浦、ヤクルト井原、
巨人江川、中日小松、広島山根あたりは１５０以上は計測しているが
しかも７９年ガン導入してからしばらく数年は後楽園球場は初速だったし、川崎球場みたいにガンが無い球場もあった
知らないのに適当な事を言うのは辞めような

しかも１４０ぐらいなら阪急今井、西武東尾、中日星野、ヤクルト尾花、
巨人定岡、広島北別府、南海山内孝、西武杉本、ロッテ水谷、大洋斉藤、
中日牛島あたりのどうみても技巧派の投手でも普通に計測しているし

そいつら１３０そこそこ

昔の投手の球速が低いってのはあれだ

日テレ

>>411
それはガンの辛い後楽園の日テレだからだろ
他のテレビ局だともっと出してるよ
特にフジテレビは出る

まあスピードは間違いなく上がってるよ、かなり
そのかわり150くらいでも簡単に当てられる棒球直球の奴が増えたように見える
まあ打撃技術の向上のせいかもだが

NPB信者はポツダム宣言を受け入れろ

1,12球団カラ10球団トスル(広島横浜は解散か独立リーグ)
2,NPB10球団ハ2Aトスル(韓国リーグハ3A)
3,有力外国人ノ解放
4,先の大会ノ戦犯ノ処罰(ナベツネ、３馬鹿、岩瀬)
5,栗原ノ阪神ヘノ永久租借権ヲ認メル

以上ヲ認メロ

江川の入団1年目で140〜145くらいだったぞ。（テレビ中継）
巨人戦しか見てないので巨人戦の記憶中心。
定岡、西本あたりは140でることはまずなかった。
新浦もマックスで140くらい。
150たまにでたのって小松くらい。
江川も2年目148くらい。

>>416
新浦なんて技巧派になった大洋時代でも１４３〜１４５、ヤクルト時代でも１４３出してるが
８０年のフジのリリーフした試合で１５０�`
録画しているＧ＋の７９年の辛い初速の日テレガンでも１４２〜１４４あたりをコンスタントに出してるし（江川初勝利の試合）
小松も８２年日本シリーズのナゴヤや西武球場の試合で１４８〜１５１あたりを連発しているが
８３年日本シリーズ第６戦の西武球場の西本もリリーフだが速球は全球１３９〜１４３�`の間を出しているし
７９年頃が速くて１４５�`前後出していた

新浦が150ってずいぶんインフレだな

いい投手がいい野手を育てたりその逆だったりするんだけど

最近はちょっといい選手はすぐメジャーだから、なかなか選手が育たないんじゃないかなぁ

>>418
神宮のフジのガンが今のガンに近いと思うよ

斎藤雅樹が試合開始から終了まで１４２ｋｍ、たまに力を入れると１４４ｋｍで
気持ち悪いほど安定していたなぁ

日本人メジャー戦力外続出、五輪５敗メダル逃し、日米野球全敗

ど〜見てもレベル下がってんだろｗ
自覚しろよ〜ｗｗｗｗｗ

裏ローテのヘタレっぷりをみたら確実に下がってるよ

ブランクありのオリックスのローズが日本球界に復帰してホームラン王争いするんだぞ。

これだけで日本のプロ野球のレベルは韓国以下、AA並みだろ。

>>394
それはわからん、というか違う。
試合の中身がその頃と比較にならないほど違う（はず）だから。

ただ、去年辺りからなんとなくだが「あれ？レベル下がった？」と思えるような試合が増えてきた気がする。
そんな理由で最近レベル下がってるかもと言う意見には同意できる。

バッテリーエラー多くないか？

若菜がキャッチャーやってた時代の方が多かった

斎藤まさきは１４６出して週べにサイドスローではこれ以上でない球速が出たって書かれてたｗ

ええ選手はみんなメジャーに行く時代やし・・・。

日本国内のレベルはどうやろ？？

>>428
あれは異常。サイドスローでありながら本格派。
恐らく未来永劫出ないタイプだろう。

>>430
つ ヤクルトのチョン

>>431
「本格派」って書いてるでしょ。

緒方正田野村江藤前田金本
・・・夢の様だった･･･

打者のレベルは下がってると思うよ間違いなく
でも2006年から非ラビット化したんだよね？
2006以降投手の最優秀防御率が2点前後1点台も出るようなったし確かに球は以前と比べて飛びにくくなったと思うけど
それでも北京見て思ったのはまだNPBは飛びすぎるって感じだ
打者のレベルどうするかが急務じゃない？
投手はほっといても3年サイクルくらいで出てくるだろう

打者は上がって投手のレベルが下がったんだよ

五輪見る限りじゃ投手の方がまだ通用しそうだったぞ
打者は非力なのばかり

斉藤雅樹が200勝いかないんだから投手の生涯成績評価って難しいな。

谷佳亮　173センチ81キロ

ミートＡ15　パワーＡ159　走力Ａ15　肩Ｃ11　守備Ａ14　エラーＣ10　弾道4

アベレージヒッター　広角打法　初球打ち　積極打法　野手威圧感　人気者

アスリート同士の融合によって全体的にパワーアップ
特に柔道家の攻撃力と守備力はうまく継承した

ダブルヘッダーはなくなり年俸ばかりあがるからな
選手会が威張ってきてからレベルが落ちてきた
もう1回球団合併騒動おこして選手会を慌てさせたら面白い

元からレベル低いよwwwwwおまえら馬鹿かwwwww

前回のWBCは、まぐれで優勝。予選２勝３敗、結果４勝３敗。
イチロー、松坂、大塚の３人がいたからね。
日本のプロ野球は、２A,３Aレベル。メジャーに昇格した選手を除けばね。
外国人枠を取っ払えば日本人の選手なんて生き残れない。３Aの選手なら年棒１５００万円程度。
球場チケットだって５００円くらいだろ。
日本のプロ野球は、国際標準で視ればチケット６倍で選手の年棒６倍。
吉野家の並盛りが１杯２０００円だったら.................

松井以降スラッガーが出てないな

日本のWBC優勝がまぐれならメジャー選手で戦ったアメリカは?
1次リーグ突破出来たのも他力本願、辛うじて失点率のマジックで突破
ボール、審判、球場と有利な筈なのに

星野がWBCの監督やったら、俺はもう野球は見ない。球場へも行かない。
スポンサーの商品は買わない。
サッカーファンに生まれ変わるね

世界でマイナーだからな
世界でドミニカとか韓国くらいの国50カ国あったら弱いかなー

>>443
まあ日本戦と韓国戦見た感想としては
調整が全然出来てなくて大会をなめすぎと感じたな
投手は150ほとんど投げれず、打者も140後半以上に振り遅れ
来年はもうちょっとしっかり調整して出てきて欲しいわ

調整が難しいのは他国も同じだし言い訳にならないよ

それに日本戦先発したピ-ビはストレートは常時150以上だったぞ

>>447
言い訳にならないのはその通りだよ
日本の選手も明らかに万全ではなかったしね
しかしメジャーも参加する真の世界一を決める大会を標榜するなら次回はなんとかしてほしいなあ
前回は明らかに力が韓国＞アメリカっぽっかたしなあ

韓国はメジャー6人+経験者2人､日本は２人だから伸びしろはあるかも
アメリカなどはIBAFのアンチド-ピング規定がMLBより厳しいから最強メンバーは多分ないよ

>>426
暴投のこと？
国際球が日本の投手には馴染み難かったんじゃないかな。
帰国後、星野はストライクゾーンが・・と言い訳めいたことを言ってたが
上原は、ストライクゾーンは関係無い、ボールが・・・と言ってたと思う。
特に変化球のコントロールに苦しんでたね。ダルビッシュとか。

>>448

北京で証明されたけど
韓国ナショナルチームの強さは世界最強クラスだから
韓国〉米でもおかしくない
少なくとも集中力、精神力に関してはオールメジャーのアメリカでも勝てないよ
そして短期決戦にはこの精神力が凄く重要だからな

>>434

国際球と比べたら今でも充分ラビットだからな
スーパーラビットがノーマルラビットになっただけだもんな
これでは真とも打者は育たないわな

野球小僧のHPに、
北京五輪代表は現在の世界の主流であるムービングファストボールに対応出来てなかった
韓国 キューバ アメリカは対応出来ている
日本とは打撃技術･スイングが違う
日本野球の打撃技術は世界で通用しない物になってる
とか書いてあるな

確かにメジャーに行ってる日本人打者もこういう動くボールに苦労してるもんな

日本野球の技術改革が必要かもな
やっぱりボールも変えないと駄目だな
メジャーにある変化球で日本の球じゃ投げにくいのとかもあるだろ

>>453 補足
日本選手→スイング軌道が楕円形
上位三チーム→スイング軌道が円形
という違いがある。

日本代表の楕円形の場合
トップでボールを打つと判断した後に、少し並進運動を行ってからスイングが始まる。
この少しの並進運動が楕円形の軌道を描く事になり、この間に小さく変化するムービングファスト等に差し込まれてしまう。
日本は古くから並進運動を利用したスイングで体の線の細さを補って来たが、それでは手前で小さく変化する現在の世界主流の球についていくのが難しい。

上位三チームの打者に多く見られた軸足回旋打法や引き付け打法、あるいはイチローの様な前足回旋打法はトップからのスイングが円軌道になる。
メジャーリーガーの技術である軸足回旋打法 引き付け打法 ノーステップ打法 イチローの前足回旋打法といったトップのロスをなくす等の技術が今や世界基準のバッティング。

日本ではこうした打撃技術自体を身につける為の練習方法が確立されていない。
今までの日本の技術や常識では世界からどんどん遅れをとってしまう。

との事

日本では動くボール投げる奴なんてほとんどいないから
そういう打撃に変える必要性がないんだよなあ

>>455

それもラビットの弊害なんだよな
日本球は少し芯を外しても飛んでいくから
投手も小さい動きで勝負出来ない

狭い球場、飛ぶボールじゃムービング投げる意味も無いしな

やっぱり、金属バット廃止から始めないといけないのかねぇ

>>361
サッカーよりホッケーおもしろかったけど何%取れたんだろうな
NHK総合とBS1で時間差放送してた

７１年度小久保裕紀http://jp.youtube.com/watch?v=571eI1iP4vg&feature=related
７３年度中村紀洋http://jp.youtube.com/watch?v=1P015K0PWrA
７３年度松中信彦http://jp.youtube.com/watch?v=H-XB2x8bw6o
７４年度松井秀喜http://www.nicovideo.jp/watch/sm779606

彼らレベルの長距離砲やイチロー、小笠原以上の巧打者が出てきていない
トップレベルはどう考えても下がってる

俺ＭＬＢ厨だけど今回の代表では中島が一番ＭＬＢ寄りのスイングだと思った

レベルを判断するのは、国際試合の成績と輩出された人材の質。
ど〜見ても下がってる。

昔は国際試合なんてあんまりなかったからね。
日本の野球のレベルがどこらへんなのか全くわからなかった。

しかし、ＷＢＣでキューバに勝ったでしょ。あの試合見て日本て強かったんだ〜って思ったけどね。
それ以上に韓国に苦戦してたから、韓国っていつの間にレベル上げたんだろう？？？って思ったよ。
昔は交流試合なんかでもボロ勝ちしてた印象があったから。

＞韓国に苦戦してたから、韓国っていつの間にレベル上げたんだろう？？？って
ＷＢＣのときは上手くやられたという感じでした。

ＷＢＣのときの韓国はＭＬＢ選手が８人くらいいた、北京時は朴と秋、日本の
林以外のベストメンバー。

日本はＷＢＣのときは松井・井口・城島・黒田抜きで戦う、私は戦力的に
韓国より下だと思いましたよ。　

２次リーグに進出した国でメジャーリーガーが少ない日本とキューバが
決勝戦ですから。

アメリカとかドミニカなら１人・２人くらいの離脱なら埋めれるけど、
日本はそこまでは無理ですし

今回の日本は台湾予選時に調子の良かった人、心を鬼にして今年、調子の良い
選手を連れて行けば違ってたかも

ダルが屋外で弱いのは高湿度が原因なのですか？？？

ＷＢＣは予選が東京ドーム・たぶんアメリカ本土では乾燥している
西海岸なので北京のことはないかも。

それと国際球は乾燥しているとこで使うと意外と指にフィットするらしい

アテネ・ＷＢＣの米国では国際球でＨＲ出ていましたが、乾燥しているとこ
なのでごまかせたのかもしれない

北京は高湿度なのでごまかせなかった

レベルが下がったわけじゃなく、レベルがわかっただけだろ
今まではプロは国際試合しなかったんだから、レベルがわからなかった
というか、プロの国際大会の無かった昔と今を比べるのがおかしい

もっと球団数を増やして外人枠を撤廃するべき。
選手のレベルは絶対に上がってる。国際化が遅れてるだけ。
国際試合では田舎者みたいに萎縮してるから勝てないんだよ。

>>465

でも外人増やしたら
ますます日本人スラッガーが育たないんじゃね
んで国際試合では今以上の非力打線になりそうなんだが
外人枠撤廃するならクリーンナップの１人は日本人にするという決まり作らないとな

外人枠が二人だった頃その二人ともクリーンナップを打っているチームが多かった。
隔世の感がある。

レベルは上がっている
昔は今より飛ぶボールを使い狭い球場でラッキーゾーンを
作りＨＲが出るようにしていた

掛布やバースごときでも40本打てるからな

昨日サッカーは勝ったな
野球と違って

>>464
国際試合ってか日米野球、日韓野球はやってたでしょ
しかし選手会はＷＢＣ優勝した途端にそれらの廃止を要求して、勝ち逃げでレベルの隠蔽工作図ったよな
その年の最後の日米野球も大半の選手が出場辞退したし、もう慢心としか言いようがないわ

>>469
知ったかか？
８５年バースは５４本中２２本を甲子園球場で打っていて
ラッキーゾーンへは３本だけだが
ラッキーゾーン無し甲子園で１９本打てる打者が他にいるわけ？

584 U-名無しさん 2008/09/08(月) 11:35:50 ID:nsrcqFVh0
205 VR更新 2008/09/08(月) 11:04:53 ID:pW2E5RtX
9月6日（土） バーレーン×日本 テレビ朝日 3:17 103 8.4
9月7日（日） バーレーン×日本 テレビ朝日 5:00 35 8.8


212 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/09/08(月) 11:07:30 ID:qYnw8eOa
>>205
あの時間で高杉


213 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/09/08(月) 11:08:13 ID:QL6f2p42
>>205
こんな高いわけない。


219 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/09/08(月) 11:08:50 ID:Ime1Bujb
>>205
ん？

もしかしてゴールデンのアレより・・・


220 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/09/08(月) 11:09:01 ID:oxZOOUZD
>>205
2008年 巨人戦ナイター視聴率ワースト20（9月2日[54試合]終了時）
17　. 8.5% (4月16日)　　　　　
17　. 8.5% (4月30日)　　　　　
19　. 8.6% (7月10日)　　　　　
20　. 8.7% (5月26日)　

この辺か。

585 U-名無しさん 2008/09/08(月) 11:45:31 ID:nsrcqFVh0
800 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/09/07(日) 22:29:22 ID:5BVmCzH0
>>790
視スラーみたいにある程度知識がないと、サッカー派の小中学生が
野球派の小中学生を馬鹿にするケースはほとんどないだろうなｗ
その逆は多そうだけど。

個人的には小中学生の視スラーを増やしたいと思ってるんだがｗ
そうなればサッカー派のポジションがかなり良くなるし、
野球派のポジションがかなり危うくなるｗ

>>464
じゃあアマ〉〉〉プロなんだな

少なくともチームとしての完成度は。

逆指名ＦＡ以降でチームの作り方が変わっていることは確か。
いくら個人成績が良くても、
計算して適材を集めてきたチームとそうでないチームの差が大きすぎる。

参考までに
広島カープ黄金時代の投手陣の投球（７９〜８５年頃の映像）
http://jp.youtube.com/watch?v=T97gjAiSqlk
http://jp.youtube.com/watch?v=yH0kDgfb7bc

全盛期津田の速球
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=v8VHgHJDVnc

選手の線の細さがまず目に付いた

主力がどんどん抜けていって落ち目になったモーニング娘状態

「日本のプロ野球のレベル」だったらNPBでプレーしている外国人選手も含めるべき。
「日本人野球選手のレベル」だったらメジャーでプレーしている日本人も含めるべき。

>>475
早い段階から選手を招集してみっちり練習を積んで大会に臨んでたアマと、
ペナントの合間に引き抜かれて練習試合２回しただけで本番に行くプロ。
そりゃチームとしての完成度は違って当然だろうな。

８０年代はハイレベルだったけど、９０年代以降は変わってないよ
某コーチの話

８４年から８８年まで日米野球で来日した選手が日本が大幅にレベルアップしたと
驚いている
この期間にフォークを投げる投手が急増した
牛島のフォークも通用しなくなった

こんな凄いシュートを投げる投手は今居ない
http://jp.youtube.com/watch?v=SEYBBYJNGxI
http://jp.youtube.com/watch?v=75XUb6puqMU&feature=related

　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　 焼き豚ども
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 おれも元気だ、お前も元気出せ
　　　ﾉ　`ｰ―i

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　 わしが育てた上原はどんな球でも投げよるで
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

今、1994年の日本シリーズ見てるが・・・レベル高いな

>>487
観てるって何の番組で？
スカパーとかでやってるの？
それとも熱闘！日本シリーズのやつ？

盛田はレジャンド級のPだから
でも佐々木、斎藤とかいいPいたな
今中、伊藤とかいいPいたな
Pは昔のがレベル高い

昔というほど昔でもないだろ。
今はメジャーに行っちゃうだけの話だ