なぜ山本昌にはできて斎藤桑田にはできなかったのか

山本昌　　200勝151敗 5S　　防3.39

斎藤雅樹　180勝 96敗11S　防2.77
桑田真澄　173勝142敗14S　防3.55

２００勝ってぶっちゃけ騒ぐほどの記録じゃないし
つか今日の勝利は審判に助けられたw

中日ファンが色々ウザイから巨人に逆転して欲しい、

できなくても俺は祝福しない 、だって審判に助けられての２００勝だからねw

斎藤は86年から88年までの低迷がもったいなかった。
桑田に関してはあのダイビングキャッチが全て。

山本昌は優勝しすぎ
http://2chart.fc2web.com/2chart/comgrachurationmasamasa.html

単純にケガの有無では

長く活躍していくというのもアスリートとしては重要なんだろう。

左投手

実力が無かっただけ
ただそれだけ

槙原は無視ですか？そうですか

マサは怪我に強いんだよ。
一瞬の輝きや素質で比べればマサの実働期間にそれ以上の投手は沢山居る。
しかし200勝は彼らには出来ない。

>>5
桑田のケガはあまりにも有名だけど
斎藤雅も開幕戦で小早川に３被弾した年に肩壊してるんだよな。

エースじゃなかったからだと思う。
今中川上の陰に隠れて、淡々とやれてるから。

斎藤は、終盤のケガ。
桑田は、あのダイビングキャッチと抑えに回ったのが結果として響いた。

全員AB型なのにな

ぶっちゃけチームの不動のエースはここ一番というときにバリバリ投げさせられるから消耗が早い。
昌や工藤みたいに2番手、3番手でローテーション守ってたほうが有利。

斎藤はあと１年やってれば達成できたと思うんだがな・・・
長嶋の最大の犠牲者

斎藤負け少ねえな

斉藤はそこらの200勝投手よりも称えられるべき大エースだったよ。

>>２　
おまえ200勝できるのか？

200勝＞＞2000安打だろ

２００勝って、そんなに意味あるの？

藤田監督の先発完投主義で消耗を早めた

>>16
晩年に２０勝しろとｗ
２年は必要だろ
んで２年は出来ないと思ったと思う

>>9
無視した訳じゃないんだけどスレタイに収まらなかったｗ
槙原さんごめんなさい

槙原�ｪ己　159勝128敗56S　防3.19

>>9
槙原は抑えに回されたのとあの性格かな？
FA騒動がなければと、他所に行ってれば200勝行けたと思う。

こう見ると斉藤ってすごいピッチャーだったんだな。
印象薄いけど

ヒント


　　　　　　　　　　４番が現クソ監督

>>15
西口もそんな感じで、和田とかもそれに入るのかな

けがをしないのも一流の証。
けがすくないのも一流の証。

>>20
200勝投手をググってみろよ
どれだけ価値ある称号かがわかる
ほとんどが昔の人だからな
かろうじて東尾・北別府を知ってるくらいだろ

趣味がインドアだと無駄な体力使わない

そら日本で通用しなくなって何故かアメリカいっちゃうオバカさんとは違うでしょ

昌は速球が135km/hぐらいだから肩がもったんじゃないか。

桑田の場合、アニータとかゼニとか色々あったし。

斉藤は判らん。

サウスポーってなんで寿命の長い選手が多いの？

毎年10勝でも20年かかるんだぞ
凄いとしかいいようがない

４番が原の時代（打線が超クソな時代）を経験して
１５０勝以上してる３人は神

つ　オフの過ごし方＝ラジコン

>>28
そんな誰でも分かっている事を

昌の場合、下積みが4年間だから実質21シーズンで200勝だよな。

>>1
斎藤の勝率すげえなｗｗ

>>39
いや、ちがう。
下積みがあってこその（略

佐々木や高津の時には
斎藤を引き合いに出して叩きまくってたのに
昌は叩かれてないな

最多勝投手だしねー

>>1
元西武のエース工藤さんは、222勝 135敗だぜ？

金満巨人でも腐らす２００勝あげたし

でも昌200勝というけど、25年でだぜ。
年間平均8勝www

斉藤の通算防御率すごいな2点台じゃん

>>40
防御率もやばいぞｗこの３人で頭１つ抜けてる

>>11
斎藤が肩を傷めた遠因は前年150勝目をあげたときの12回完投にあるかもしれないね。
あと、引退する2年前くらいにベイスターズ戦で自分でヒットを打って
ベースランニングする際に大腿部の肉離れをしたのも影響あるかもしれないね。

>>45
平均８勝を２５回やるのが困難なんだよ

なんで比較対象が小松や今中ではないのだ？

>>50
むしろ比較対象にするなら権藤だろ

この調子だと永川もいずれ名球界入りだなｗ

>>45
25年先発投手やってるヤツを10人あげてみろ。

現役で２５年やれるヤツ自体がレアモンだ。

>>45
で、年間8勝を25年間出来た奴が、この長いプロ野球の歴史で何人いるんだ？

>>40
同感。
それだけに終盤のケガがもったいなかった。

斎藤は、11連続完投勝利と言う恐ろしい記録あるし。
先発発表で斎藤と分かると今日は巨人が勝つ日。と言われていた位。
（今も現役の阪神の選手が言っていた。）

斎藤はともかくとして、全盛期比較なら昌は普通に桑田より上だろ
桑田ができなくても別におかしくない。

>>53
単に長く続けることに大した意味はない。
サルの自慰行為と一緒。

桑田は甲子園出まくりで酷使され背が低い＋やっぱりあのダイビング
斎藤はもっと早くに藤田監督と出会っていればな

>>1
元西武のエース工藤さんは、222勝 135敗だぜ？

金満巨人でも腐らす２００勝あげたし

>>56
それはない。

なぜなら桑田の全盛期は甲子園だから。

松坂は今何勝くらい？

斎藤は軽く200勝てると思ってたけどな・・・
もったいなかったよな
昌はよーやったな

斎藤が一番凄かったな

阪神ファンだが斎藤と今中が出る日は勝ちを諦めていた
２００勝目前で引退していった人多いし、年とって積み上げる１勝がいかに凄いかわかるね

>>1
元西武のエース工藤さんは、222勝 135敗だぜ？

金満巨人でも腐らす２００勝あげたし

>>25
おれは中日ファンだが
印象薄いって30才前後以上の奴には印象強すぎだわ
斉藤とあたったら負けを覚悟してたし。

>先発発表で斎藤と分かると今日は巨人が勝つ日。と言われていた位。

先発発表で山本昌と分かると今日は中日が負ける日。と言われていた位。
その程度の糞投手。

北別府が今世紀最後
だとおもつてたわ
まさか二人もでるとはな
北別府が１番印象あるわう

斎藤の通産防御率すげえな…

山本昌
沢村賞：1回 - 1994年 
最多勝利：3回 - 1993年、1994年、1997年 
最優秀防御率：1回 - 1993年 
最多奪三振：1回 - 1997年 


桑田真澄
最優秀選手：1回（1994年） 
沢村賞：1回（1987年） 
最優秀防御率：2回（1987年、2002年） 
最多奪三振：1回（1994年） 

タイトル歴で見ても昌の方が上だな。

っていうか斎藤の日は阪神ファンは毎回完封くらうと思ってたはず
それくらい恐ろしかった

斎藤はチキンが治って覚醒するのが遅かったせいだと思うが、
よく考えたら昌も覚醒遅いって意味では大概だな

落合はやさしいな

>>68
北別府…20世紀最後の200勝投手
工藤が最後と思われていたが、そこに昌が滑り込んだ

>>55
往年の巨人にはそういうエースが必ずいた。江川とか斉藤とか。中日の今中も
そういう投手の代表だった。

>>26
それはヒントじゃなくて回答だろ

>>57みたいな馬鹿って、凄い事を素直に認めない反逆児な俺カッコ良い！とか、
真剣に思ってそうで笑えるw
18歳以下でそれならまだ救いあるが、18歳以上でその低脳ぶりなら死んだ方が良いな

斎藤は完投完封が多かったもんな
適当に手を抜きながらやってたら200勝出来たのかもな

>>16-18
オレは野球のヤの時も知らないド素人だが、一番すごかったのは斉藤だと思う。
中日ファンのオレにとって一番憎たらしい投手だったから。
とにかく得点をくれなかった。「コイツさえいなければ」と何度思ったことか。
斉藤が中日に入ってれば誰よりも応援してたかもしれない。

工藤公康
シーズンMVP：2回（1993年、1999年） 
最優秀防御率：4回（1985年、1987年、1993年、1999年） 
最高勝率：4回（1987年、1991年、1993年）（2000年＝連盟表彰なし） 
最多奪三振：2回（1996年、1999年） 

セは勝率表彰ないからさっぴくとしても防御率4回、奪三振2回は昌よりも上だな。

よく考えると昌ってタイトル全部とってんだな。すげえな地味に。

>>69
奴は近年の投手の中では別格だ

斉藤は山本昌みたいに生き恥さらさず、綺麗に引退して見事だったな。

山本昌ご本人が言ってるでしょ！

永くやらせて頂いてますから・・・

>>83
釣りでもそういう事を言うのはやめようぜ
自分自身の心が穢れるぞ

斎藤は長嶋茂雄の妬みで200勝できず

すべて長嶋のせい

斎藤は長嶋のお気に入りだったよ、ずっと先発起用。
それで２００勝できなかったんだから、単に実力が無かった。
槙原桑田は気の毒だったな。

西口も200勝行くんジャマイカ？

正直斎藤は別格だよ。阪神戦なんて点とられてたのが思い出せないくらい

斉藤は30超えてからガクッと落ちたなぁ
多分30歳までに150勝くらいはしてるんじゃないの
200勝なんて間違いないと思ったけどね

>>90
当時の阪神なんて斎藤だけじゃなくてどの投手も打てなかったし。

>>57
ニホンザルの寿命は２０〜２５年らしいぞｗ

アンチ巨人だが、
昔はほとんどと言っていいほど、１０日に１，２度は夜９時くらいになると
斉藤がドームのお立ち台に立ってたな。俺はテレビでは見ないようにしてるけど
親父が勝ってに見るし。俺が９時頃風呂から上がると声だけでヒーローインタビューで
斉藤ってわかる。「そうですね」

あのころは山本昌は印象にはなかったな。中日のエースは今中だったし。

西口が工藤や昌の年までローテ守れてればいけるだろうな。
結構キビシそう。まあ、昌からして工藤のときキビシイ言われてたけど。

第二次長嶋監督の時の投手交代はひどかった

山本昌は星野の指導で丈夫で長持ちな肉体を手に入れたからな
素質で上回る斉藤、桑田だが、指導者に恵まれなかった

>>85
釣りでも何でもない。
ここ数年、山本昌の上げ底インチキ２００勝のため、
どれほどチームに迷惑かけたと思ってるのか。

黙って１０勝ぐらい返上すべきだ。

>>92
その通りだな。巨人戦何年連続負け越した事かｗ

昌さんはいつも、2番手でコツコツと勝利を積み重ねていたんだよね。

斉藤、桑田より星野伸之の方が比較相手としてふさわしいと思うが。
同い年でプロ入り同期、左投げ、軟投派。

>>89
今年か来年二桁勝つくらいには復活しなきゃ難しいんじゃないか
2000本とちがって200勝ってヨレヨレでなんとか達成するってイメージがない

>>92
唯一上げてみれば広島かな。斎藤のトラウマの元だから市民球場は。

斉藤すごかったイメージあるけど200勝してなかったのか

>>70
大切な記録が抜けているよ。41歳1ヶ月でノーヒットノーラン達成。
2006年9月16日対阪神戦(ナゴヤドーム）で達成した。

斉藤は200勝投手より立派だと思うが

斎藤は自らの不摂生で衰え引退した投手。２００勝出来なかったのも実力。

西口はキレとか球威で押すタイプだったけど、その両方がなくなってきたからなあ。
西口は大卒だから２００勝やってほしい。大卒の２００勝なんて相当価値あるぞ。

大卒だもんな西口。なんとか達成して欲しいけど

>>103
槙原は逆に広島にはめっぽう強い。長島になってから斉藤の広島線登板が
増えたんだよな。

最盛期の能力はトップだよな斉藤
やっぱ頑張りすぎて投手生命削っちゃったか

本格派じゃなかったのが幸いしたな
本格派は巨人の3本柱のように球威が衰えるとさっぱり通用しなくなる

>>106
斉藤がライオンだとすれば、
山本昌はハイエナかハゲタカみたいな投手。

200勝投手はいそうでいない
工藤以前となると東尾・北別府まで遡るからな

>>102
堀内のイメージでよれよれって印象だなぁ

西武ファンだけど
石井一は高卒で左１５０キロも出て完投能力抜群って言われてたのに２００勝
なんてまったく声でないよね。まだ１５０勝も行ってないだろ。たしかもう松坂にも
抜かれてる。

昌とか工藤は隔年だからな
休みながら細く長く投げていた

日米通算だと松坂も１３５勝で十分圏内に入ってるんだな

山本＞＞＞桑田＞斎藤だよ
ずっと先発で使ってもらってあの晩年の体たらくは無いだろ斎藤

星野も２００勝すると思ってたんだけどなぁ
プロでローテーション守り続けるのがいかに難しいかがわかる

>>114
その二人の間に村田兆治忘れるなよ。

松坂は肩壊すとか大怪我しないかぎり行くだろ。松坂は別格。年齢考えたら
３００の可能性もあるし。メジャーは登板数多いしね。

斎藤オタはすぐ他人を貶めるからこまる

1003とかやっぱすげえ
1003のもとでどんどん才能が開花されていったんだよなー

43歳でようやく200勝投手の山本昌より
負けの倍勝ってる斉藤雅樹のほうが上

兆治はすごいね。ロッテで２１５勝でしょ。まあ落合３冠もあるけど、チーム
そのものは弱いしね。

>>115
そうなんか。
堀内の頃は知らんけど、昌といい工藤といい200勝はなんか第一線で活躍しながら達成するイメージなんだけどなあ

>>125
散々既出だが、「太く短い」投手に200勝は難しい
西口も同じ道を辿ると思う

ところで斎藤は今何やってるんだろう？
あれだけの大投手なのに扱いが明らかに桑田下なのは
やっぱりアマチュア時代の活躍の差かね。

西口は199勝で引退だな。
彼はそういう星の下に生まれた男だ。

西口は毎年８勝めざせ！

>>126
村田の若い頃はロッテ強かったような。
それなら平松の２００勝の方がすごい。

プロのラジコン選手が趣味で大怪我する無茶するわけないだろ

>>117
隔年？去年と95年以外ほぼ活躍してるぞ。昌。

>>126
それ言ったら弱小近鉄で３００勝した鈴木啓示は化物だよ

>>129
巨人で投手コーチしてる

>>130
完全試合とかノーヒットノーランもあと一歩のとこで失敗してるしね

斉藤・桑田には２００して欲しかったな
槇原は別にいいや･･･
ラジコンおじさんは、大怪我しないな
それに尽きる。

太く長くが超一流の証、その基準が２００勝。
斉藤は、太かったけど短かった。

>>126
いやいや当時のロッテは打力のチームだぞ、
落合有藤リー兄弟なんだからしっかり投げりゃ勝てるって

左だからじゃないのか
右は球威の衰えがごまかしにくいのでは

>>57
単に長くやれるほどプロ選手はあまくないんじゃないか？

>>134
ここ数年はなにげに川上を遥かに越える隔年傾向。

>>128
山本昌の２００勝なんて、ダラダラと長くやりゃいつかはできる記録。
ところで、昌って日本シリーズで勝ったことあったっけ。

>>135
そんな３，４年前の投手出しても　稲尾なんて通算１４年で防御率１点台だよ。
斉藤の２．７７と比べてもすごいってことになる。その時代は３００もいて４００金田の
時代でしょ。外国人打者も少ないし、打撃技術も今より低いと言われている。

すまん間違えた

そんな３，４０年前の投手

>>119
激しく同意。
齋藤は全盛期の印象が強すぎるため、評価が高いが、
平均してみれば並の投手。
今の巨人で言えば、越智レベル。

緩急で攻めるタイプだから長持ちしたのかね

しかし俺が物心ついた頃からずっと一線級だからな・・・すごいわ

斎藤が原だとしたら山本昌は駒田ってイメージだな

>>145
村田と鈴木はほぼ同世代の投手だが

>>144
ダラダラ長く続けることがどれだけ難しいのかを知らないらしい

>>143
2003が9勝、2004が13勝、2005年が7勝、
2006が11勝で去年2勝。

7勝で駄目なのか？

>>147
そんな巨人オタクしか知らないやつと
比較されても誰も分からんぞ

マサを技巧派って言う奴は素人

斉藤や桑田の話ばっかり出るけど
野茂のほうが普通にすごいと思うが。２６歳あたりでデビューしてあっさり
桑田を越したからね。桑田は野茂より７年くらい早くデビューした。
野茂は１０年くらいは毎年１５勝前後はしてたはず。

>>152
昌への期待値からするとダメだろう
隔年と言われるのも年いってるにも関わらず信頼されてる証拠

斉藤もダラダラ続けてれば２００勝出来たかも知れないが、防御率や負け数も
えらい事になってるよな。

>>149
チームに殉じた斉藤。
チームの迷惑顧みず、自己満足のために居座り続けた山本昌。
比較するのは斉藤に失礼。

>>155
お前すごいニワカなのか、無知なのか知らないけど
内容が無茶苦茶だな

プロスポーツ選手にとって故障に対する強さは重要な要素。

槙原はシゲヲの欲しい欲しい病（当時の大魔神）の犠牲者。
桑田は全盛期にあの怪我で運がなかった。
斎藤は怪我で心が萎えたチキン。

一番近かったのは槙原だと思う。

>>154
何気にストレートが主体だったり奪三振が多かったりするからな

今中がまだ３７歳ってのが切ないな

昌のはあくまで副業だからな

斉藤は、実働１７年（１９８５−２００１）で２桁勝利は９回しかない。
実は２年に１度の隔年投手だったのだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%9B%85%E6%A8%B9

>>158
ここ5年でしばっても40勝34敗とチームに貯金をもたらしてるんだが？

投手ってドラフト下位指名から大成するイメージが、打者に比べてあんまりないんだよな
高卒5位から200勝ってとこがいい。

>>162
今中も全盛期は確実に昌さんより働いてたな
こういう「記録より記憶」な投手は2ch評価は低いけど俺は好きだよ

>>160
槙原がシーズン13勝どまりなのは、
ほんと不思議だ
ストレートもフォークもすごいのに

>>159
何で？　普通にすごいだろ。野茂は。近鉄・楽天にいればもっと早く
２００勝行けたような気もするし。

おマイら、隔年とか言っている馬鹿は昌の年齢を考慮してるのか？40歳過ぎで二桁
勝利する、ノーノー達成する事がどれだけ凄い事か解らんのか？

>>166
工藤は例外として、そんな下位指名から２００勝したのって
山本昌が初めてじゃないか

ドラフト制以後の２００勝投手は大半が１位指名

>>155
26歳デビューて…
もうちょい調べてから書けよ…

>>269
凄い凄くないの話じゃない、内容の話
野茂は68年生まれで、デビューは90年
10年間も毎年15勝前後ってそもそもNPBに5年しかいないし
日本の最終年は怪我で一桁しか勝ってない

アンカミスった、>>173は>>169へ

まあ野茂は勝ち星どうこう、って話のレベルの投手ではないだろ
成績自体もすごかったけどさ

こういうスレをみて
昌初勝利をよく覚えてる俺が思うのは

斉藤・桑田・工藤と比べられて
「斉藤のほうが上」「とか「工藤の負け数みてみろよ」とか言われることじたいすごいことで
はっきりいってあんな怪物達と比較されることが

そこまで昌が凄い投手なのだと証明してることに他ならない。
200なんて信じられないよ。5年目の8月に初勝利した投手だぞ。

>>164　は今日一番のアホ。

メジャーで奪三振王二回、ノーヒットノーラン2回の投手は今後まず出ないと思う。
投手の別格は野茂。野手の別格はイチロー。

今日の試合も完投してたんだな、昌。
何気に本格派だな、球は遅いけど

>>176
２、３年前に引退してれば立派な引き際だったが、晩節を汚した。

例えば猫の西口を見てみればいいさ
右と左の違いがあるとはいえ近年の衰えはマジで顕著
若手があまりにもひどいからローテにいるけど、内容的には最悪に近い
35超えて先発ローテで働くのがどんだけしんどいのかよくわかる

>>179
昌はストレート多いしな

今のところ7勝3敗で防御率2点台の投手捕まえて晩節汚したも糞もねえだろ。

>>178
野茂は同感だが、イチローは実質２割台の打者。

>>182
Wikiの「2006年投球の45%がストレート」には驚いたが
下柳のストレート率8%にも驚いた

>>180
斎藤ヲタには200勝が相当のコンプレックスなんだなぁ
全盛期の斎藤が「エース」を体現したような化け物だったことは、
みんな知ってるんだから、
そんなに変にからまくなっていいじゃない

>>184
オマエ実質打率とかわけのわからんこと主張してたイボヲタか？

>>184
「実質」って何の意味があるの？

本格派の意味が未だによくわからん

>>173
ああ、正確ではなかった。調べてからにすればよかったね。

ところで昌は去年で終わった（２００勝とか関係なく）投手だと思ったけど
まだ今年の働きからすると限界ではないね。ヘタすると工藤より年長も行ける
気がしてきた。工藤は横浜に行ってから登板機会も減ってるようだし。
あ、でも去年は７勝か。

こんなに同意できる>>176も久しぶりだ

雅樹ちゃんと桑田の不幸はセゲヲが監督になってしまったこと
こいつさえいなければ二人とも200勝は余裕でクリアできただろう

>>185
下柳はダイエー時代の速球派中継ぎから180度方向転換したな
結果的に成功してるけど

アイクさんはじめ米球界が育てたのを中日球団が強奪したほどの選手だしなあ

>>183
４２歳にしてチームのエース級の働きだもんな

その野茂より先にメジャーデビューしそうになったってのが山本昌なんだろ

イチローは非力な内野ゴロキング。
メジャーでは評価されていない。

>>101
王子様は阪神移籍で完全に晩節を汚したなあ
オリックスも再契約の意志がなかったわけじゃないんだから
おとなしく残留してれば200勝出来ただろうに

>>189
俺の中では
本格派：直球中心に三振をバンバンとる投手
技巧派：変化球で打たせて取る投手

異論は認める

これで少年野球や高校野球でも昌のフォームを真似する子供がいっぱい出てくるな！

斉藤雅樹は確かに山本昌よりも工藤公康よりもいい投手だったと俺は思うよ。
けれど長く現役の一線で活躍し続けられることもそれはそれで賞賛されるべきだと思うんだ。

北別府みたいに達成したら急激に落ち込んだりしないといいけどなあ

山本が長持ちした理由はなんだろう
あの変則フォームって肘肩に負担が少ないのかな？
爆発的な活躍はせず
ずっと２、３番手あたりの先発投手ってところも
何ともある意味すごいような。
近年の中日のエースと言えば
今中、川上だもんな
彼らはエースゆえに酷使度が高いし

http://www.jump.co.jp/bs-i/chojin/archive/089.html

昌の同期って水野、野中、星野、紀藤、藤王、三浦、小野、吉井、村上、池山、
渡辺久、佐々木誠、津野と結構揃ってたな。

>>185
ベスプレでＤタイプの投手って9％弱しかストレート投げなくて、そこまで極端な設定なのかよ…
と思ってたけどまんま下柳だなｗ

ラジコンが野球選手にとってどれだけ大事かという話。

ラジコンマニアのマサは200勝
ラジコン仲間の山崎はHR王

>>180
全く人に迷惑かけずに生きられる人間なんていないだろｗ
いいかげん素直に祝ってやれって

いろんなオタが入り乱れてるな

>>198
オリックス最終年の時点で168勝か…
wikipediaには頻脈と書かれてるが実際にはどうなんだろうね

>>203
沢村賞投手相手に爆発的活躍もせずにとか失礼だろ

>>201
チームに迷惑かけなければね。

>>192
巨人の選手はナベツネと茂雄に
相当潰されたな
生え抜きも外様も

お前ら少しは素直に祝えないのか
昔はアンチ巨人だったけど槇原も凄いと思ったし、斎藤が投げると勝てる気がしなかった
篠塚は化け物だと思った

>>154
昌の組み立てはストレート主体だね

>>203
90年代の酷使度は今中も山本もほとんどかわらんよ
優勝争いのペナント終盤、今中と山本はほぼ毎日スタンバイ状態だったというし

>>211
最多勝3回もとってるしな。

力投型は寿命短いな　当たり前だが
グライシンガーなんかも日本人だったら４０越えてもプロで投げてそう

中日が５０年間日本一になれなかった諸悪の根源だからな＞昌

>>217
逆。遅球派の方が寿命が短い

斎藤は長嶋に優遇されてたぞ、ずっと先発起用。
自分でさっさと衰えただけじゃん。にわかが多いの？

>>211
沢村賞、最多勝利、最優秀防御率 、最多奪三振、ノーヒットノーラン
投手主要タイトルみんな取ってるのにねぇ

>>211
マサも沢村とってたんだ、失礼失礼。
他球団ファンの俺には今中と川上
特に今中イメージが強すぎる

>>213
投手ではセゲヲとナベシネのせいで不幸になった人がかなり多いわ
野手も少なくないけど投手の方が露骨に酷い目にあってる

ID:PmPdAr740はなんでそんなに必死なの？

>>222
俺も中日ファンではないけど今中のイメージが一番強い

>>203
爆発的な活躍してないっていっても
最多勝3回も取ってるじゃん。
豪腕タイプじゃないから評価が低かったただけで。

ここ一番の大勝負で勝ったのを見たことがない＞昌

まぁ西口が無理っぽいので
日本球界のみの２００勝はこの人で最後というのは異論ないだろう

>>210
慣れたオリで続けてれば問題なかったと思うんだけどね
とにかく阪神ではいきなりものすごく高いハードルを突きつけられて
しょっぱなでこけたら本当にボロカスだったからかわいそうだった

>>215
そうなんだ
じゃやっぱ、投球フォームとかスタイルが
長持ちさせたのだろうな
あとラジコンか

>>223
そもそもFAで巨人に行って綺麗に引退できた人いるの？って話もあるな

まあ実際、若い頃は今中、ベテランになってからは川上の次の2番手の印象は強かっただろうねえ。

>.221
常に二番手だからだろうな…
安定感というと和田に似てるけど、あっちはそんなタイトル取れんなあ

>>222
そもそも19勝してるんだからな。
川上は17が最高だっけ？

>>214
アンチというのは一方で「コイツは凄い、だから嫌い」という尊敬の念が
どこかにあるものだしね

2000年の日本シリーズでは斎藤は先発、桑田は敗戦処理。
２人とも同じぐらいの成績だったにもかかわらず、いかに斎藤が優遇されてたか。
それで200勝できず。

今中や野口や川上みたいに、あからさまに凄い球を持ってないから、評価が低めになるんだろうな。

投げ方気持ち悪いし。

俺昌大好きだし。

>>222
まあ今中の存在が大きすぎるというのはある。
今中自身魅力的なピッチャーなのと若くして引退したせいでどんどん美化されてる感もあるし

今中とか伊藤って、そこまで凄い成績残したわけではないんだけど
怪我して消えてから伝説化している面があるよな。

>>177
２年連続２０勝した斉藤が２００勝てなかった最大の理由ですが何か？
特に８６年から８８年の３年間、２桁勝てなかったのが、致命傷だろ。

８６年：７勝：−０３
８７年：０勝：−１０
８８年：６勝：−０４
--------------------
　　　　　　　−１７

>>231
広澤とか江藤とか脱巨人した選手の方が幸せな最後を迎えてるなあ
・・・って江藤はまだ現役かｗ

斎藤は引き際はあっさりすぎた
桑田は怪我した時点で終わった

慢心か環境の違いだろ

>>239
まあ一目ですごいとわかるストレートと変化球を持ってたからな

>>239
1993〜1996の今中は凄いでしょ

>>239
今中と伊藤智仁はやっぱり決め球の印象が大きいと思うが

>>236
まあ、さんざん日本シリーズで起用されながら、
ことごとく負け続けただらしない左腕投手もいるからな。

今中とか伊藤は美しすぎたな
綺麗なものほど壊れやすいみたいな

>>241
ほとんどが戦力外で放出されてるんだぜ？
最近にいたってはFA選手の代替要員だし

昌はもうあかんか、もうあかんかって言われながら毎年そこそこの成績でよく頑張ったよな
200勝ったし本人もそろそろ引退考えるんだろうな

>>245
凄い成績残したのは93年だけでしょ

でも去年2勝10敗で終わったときはどうなることかと思ったけど、案外あっさり達成したな

山本昌が投げるまでスクリューって投げるピッチャー居なかったの？
山本昌がスクリュー投げ出した頃なんか魔球みたいに扱われてた気がするんだが
今は投げるピッチャーそれなりに居るよね

ニ千本安打はクリーンナップじゃなくても達成できる
二百勝は三本柱に常に入ってるレベルじゃないと達成できない
この差はでかいな

今季二桁普通にいっちゃうかもね

>>230
フォームもあるけど、大野みたいに若い頃肩を酷使してないってものあるんじゃないかなぁ
あと、たまには近藤真一の事も思い出してください

>>247
斎藤も日本シリーズやオールスターは、
ぴりっとしなかったぞ

>>253
決め球レベルまでスクリューが使えてたのって
マサと門奈ｗくらいじゃね？

　　山本　　　今中
93　17-5　　　17-7
94　19-8　　　13-9
95　2-5　　　12-9
96　7-9　　　14-8
97　18-7　　　2-2

晩成と早熟の違い

今中と伊藤は過大評価の典型だな

王監督の時には、一本ヒット打たれただけですぐに
おどおどとベンチの方ばかり見てたチキン野郎だったのに、
藤田監督になってから、ホントに憎たらしいピッチャーになったよなあ斉藤は。
まったく勝てる気しなかった。

なかなか得点をとってくれない貧打打線のチームでよくがんばった　　よそにいれば今ごろ２２３勝

>>254
２勝１０敗の３本柱か。えらく低い柱だな。
腹痛いぞ。

>>261
そうは思わないよ
実際に見た人間にはやはりあの球は忘れられない
評価の面で200勝投手が上になるのは当然だろうけど
人の心はそんな単純なもんじゃない

>>258
門奈のようなカスと一緒にスナ。

>>265の発言は昌さんや他の200勝した人を貶しているわけではないので
念のため

>>261
今中は違うだろｗ
９３〜９６年までの酷使ぶりを見ろ。　完投数が毎年１５くらいだったし。
山本昌だって
１０完投、１４完投で二年連続最多勝だし、若いころから大事に使われてた
というのは、彼に悪いぞｗ

つうか、今の時代の先発投手はあきらかに過保護に起用されてるな。

チームの迷惑顧みず、生き恥さらしてダラダラやってりゃ、誰でも２００勝なんてできる。

>>266
だからｗつけたじゃん
他に有名なスクリュー使いいる？

斎藤凄いなｗｗｗ

でも３６ぐらいで引退したのは残念だった

３年後のドラ先発
朝倉、中田、中里、チェン、山井、山本昌

>>249
飼い殺されるよりはマシだよ

>>269
なんだか、ID:PmPdAr740がアンチ斎藤に見えてきたｗ
ひいきの引き倒しというか、褒め殺しというか

>>273
まあ、FAでやって来たチームからFAの人的補償で捨てられるのもアレだが
出場機会がないのはもっと辛いだろうからな…

良かったがな、200勝できて！

スクリューというかシュート系のボール投げるピッチャーって
すぐ肘とかぶっ壊すイメージあるんだが
山本はなかなか壊れないな

伊藤は過大評価というか、故障前提の球だからな・・・
俺はそれほど評価してないな

スクリュー石川は？　

ちなみに俺はこの試合をTVで観てた訳だが
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HlhkqprBxB8

まず、9回開始時点で何人塁に出れば落合まで回るか計算
↓
それでも音なら・・・音ならきっと何とかしてくれる、頑張れ坊さん
↓
本当に落合まで回っちゃったよ、ネ申ならここでホームランだよね（そんな訳あるか）

>>277
ちゃんとした投げ方だとシュートは肘に優しい
とか言ってたのは平松だったかな

>>277
基本的にダラダラやってるから、そりゃ故障はしないな。
乾坤一擲の投球を知らない投手。

斎藤雅って96年まで完璧だったのに
97年になっていきなり崩れたのは記憶に残ってる

>>281
平松は知らないけど、
西本はNANDAでそんなこといってた

>>278
それはもっともだが初年度の使われ方もひどかった
伊藤智は延長１２回くらい一人で投げてたし
9回投げて3日後にはリリーフで7回から投げてたし

93年セのピッチャーと言えば今中・伊藤に昌だけど揃いも揃って凄い酷使されてたな。
伊藤は言わずもがなだが、今中昌も終盤戦にローテグチャグチャにしてアホのようにヤクルトにぶつけられてた記憶がある。

>>275
江藤さんも西武に移籍してやっと本塁打の一区切りができたしね

斎藤というとドームの阪神戦で荒稼ぎしていたイメージがある

２００勝の最年長達成なんてのは「ワースト記録」だということを肝に銘じるべき。
そこまでずうずうしく長く続けていれば、
大して活躍しなくたって勝ち星は積み上がっていくということだ。
誰しもそういうみっともない生き方を選ばないだけの話。

ダラダラって・・・
昌は昔からオフも鳥取のワールドウイングでしっかりトレーニングを
積んで、ファームの研究・改善とか、ボールの回転を増やしてキレを
落ちないようにしたりとか地道にやっているのを知らないヤツ多いんだな

ノーノーやったオフにテレビでドキュメンタリーもやっていたというのに

もっと昔はローテーション自体なかったんだが。
先発投手・中継ぎ投手の区別なんて無かったから。

斎藤11Sって・・・・。


ストッパーで2ｼｰｽﾞﾝ以上活躍していたと思い込んでたorz

ラジコン業の傍らで，
ちょろっとお小遣い稼ぎにボール投げて２００勝はすごいと思う。

ラジコンが本業かよｗ

>>289
いい加減失礼だ

>>227
釣られてやるが
2006年の10月、川上で２位阪神に負けて
２ゲーム差に詰め寄られた直後の阪神戦で勝ってる

>>254
むしろ、クリーンアップより１，２番のほうが条件では２０００本は達成しやすい。
打順も多く回るし、敬遠とかもないし。
広島の野村や日ハムの田中とか。

>>291
まあ昔は先発投手が勝ちそうな試合展開のときにリリーフ登板するのは
当たり前だったけどね
ヤクルトの伊東あたりまではそんな起用が普通にされていたようだ

>>294
違うよ
本業はクワガタ
副業がラジコン
趣味が野球

一人キチガイがいるだけじゃないんですか？

>>247
西口さんの悪口言うなあああ！！

>>282
ダラダラ手を抜いて200勝した山本すげー！
ってことですね、分かります

>>289
今年防御率2.92で7勝3敗の投手なんだが。　

丈夫で故障しないだけで200勝出来るのなら
門倉でも取れるな。

>>289
そこまでずうずうしく長く書き込みを続けていれば、
大して面白くなくてもレスは積み上がっていくということだ。
誰しもそういうみっともない書き込みをしないだけの話。

昌さん200勝おめでとう！
今の野球で200勝はキツイ名球界入りは150勝以上に変えてほしいです

逆に2000本安打達成者はこれからもどんどん増えていきそうですね

２２２勝１８０敗くらいで幕を閉じそうだな

>>304
すまん、門倉は無理だ
前田幸長並に無理だ

>>281
「魔球伝説」より、平松談
「普通、シュートは腕を内側にひねりますが、全盛期の頃の僕はひねりを加えなくても曲がっていった」
（中略）
「僕も晩年、球速が落ちてきてボールが曲がらなくなると腕を内側にひねってシュートを投げるようになった。
ひねる投げ方だと肘に負担が掛かりますよね。ただ全盛期の、腕を遅らせる投げ方も、物凄く肩に負担が
かかったんですよ」

この本、各変化球の第一人者インタビューがあって面白い
フォークなら村田兆治、カーブなら外木場、スライダーなら稲尾、シンカーなら足立、スクリューなら高橋一三、
パームなら木田勇

ID:PmPdAr740ってかわいそうなかまってちゃんだな

今度はダラダラやってた昌を解雇しなかったフロントが悪いって書くのかい？

＞ID:PmPdAr740

気の抜けたコーラを水で薄めたような野球人生＞昌

ダラダラ現役を続けることも許されず首を切られた選手たちがどれほどいるのか
わかっていらっしゃらないようだ

200勝おめでとう
これで引退できるね

ラジコンが無ければ７００勝してたな

昌ファンとしては無茶苦茶嬉しい
齋藤はまだやれたと思うけどね
何か巨人軍は常勝って勘違いに付き合わされた被害者って感じかな

>>311
そのとおりだ。
ここ３年ぐらいは執行猶予期間だと思っている。

フロントにクビ切られるような投手は隔年でも二桁は勝てない。

レス乞食ってほんとにいたんだ…
自分にレス付けられることが何か嬉しいのかね？

昌はこの時代に最初の一軍登板なしの２年含めて　２３年間中日一筋ってのも
いい感じだね。大道でさえ２０年ホークスで巨人行ったのに。まあトレードだけど。
どうせならこのまま中日で引退してほしいな。

スパグニョーロに出会わなかったら並以下の選手で終わってたな

実質的には１５０勝ぐらいの投手＞昌

加藤ひふみんが1000敗したのも偉業なんだがな。
ただの弱い棋士はフリクラに堕ちて10年以内にＣ2復帰もできず強制引退

21回も同じようなこと言わなくていいよ

150勝でも充分凄いよ
西口を見れば分かる

実質来ました

>>323
加藤一二三は頂点に立っただろう。乾坤一擲の勝負をしてきただろう。
こいつはただの無芸大食＞昌

【快挙】山本昌の200勝を記念して、名古屋市内全店で今日から2日間「味噌煮込み」を200円で提供

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

>>1
斎藤の通算防御率はたしかドラフト制後で２０００イニング以上投げた投手では最高の数字だったな

はいはい実質実質

で、斉藤は苦手の広島線に通算１０勝は上げたんだっけ？

嵐に何を言われても気持ちいいｗ
せいぜい喚いてなｗ

>>327
最多勝3回
最優秀防御率1回
最多奪三振1回　
沢村賞1回
ノーヒットノーラン1回なわけだが。

>>288
当時の阪神戦はボーナスステージですから

>>292
ストッパーではなく、セットアッパーだった。

>>304
あと50年くらい現役ならなんとかなるかも

>>333
適当に帳尻を合わせただけ。
本当の大勝負で勝った記憶がない。

昌は今中→野口→川上と常に1番手が別にいたから気楽さはあっただろうな。

∧∧ ／￣￣￣
(´∀`)　２００勝おめでとう♪
⊂ つ＼＿＿＿
(つノ
(ノ

野口って巨人行ってから勝ったっけ？
中日では１９勝上げたときもあったが。

94〜96年に在籍した落合の発言を挙げると

「私は今まで巨人のエースは桑田であり、斎藤は頼りないと思っていた。しかし、巨人に来て考えが変わった。確かに桑田はフィールディング、マウンド度胸、コントロール、
そしてバッティングにまで優れた真のエースだ。しかし、斎藤はその桑田を１ランク上回った、最高のエースだ」。

>>337
そんな痴呆が進んだおじいちゃんみたいな事言うなよ

実質って美味いの？
どこに売ってるんだろ

>>336
200敗するけどね。
>>308
前田幸長なら２００勝するまでに３００敗しちゃうなｗ

>>299
違うよ
本業はクワガタ
副業がラジコン
趣味がアニメ鑑賞
息抜きが野球

>>338
ここまで見事にずっと２・３番手でいる投手も
めずらしいな
来年は中田・朝倉の影でひっそりと活躍するんだろうか

実質打率とか言い張ってたアタマの弱いイボヲタの子が昔いたね。

>>338
そう、常に隙間でせこせこ勝ち星を拾ってきた積み重ねなんだな。
男らしさとは無縁の人生。

>>340
巨人は廃品回収しただけ

だって当時の巨人の野手陣が、打てねーし守れなかったんだもん・・・

槙原は93年オフに中日に移籍してれば可能性あったな
96年ソン加入、98年落合英二セットアッパー、99年岩瀬加入、槙原はキャリア晩年損したかも

実質って例の韓国起源の実質打率みたいな物？

渡辺久信が２００勝できなかったことが２０世紀最大の謎

いいかげんスルーしようや。

斉藤は1年微妙ってだけでやめちゃったな
あの頃の強力打線ならあと２，３年やれば達成できただろ

昌にはやり残していることが３つある
・シーズン２０勝
・日本シリーズで勝利
・新人王の獲得
３つ目は日本での達成は無理だからメジャーに行くしかないな

PmPdAr740
必死でキモイなｗ

桑田は事業に手を出したのが間違えだったな。
山本は堅実にラジコンとクワガタでコツコツ儲けている。

>>345
そうだった！
ｽﾏｿ

>>352
禿げたから

桑田は高校時代から酷使してたからなあ・・

松坂も３０過ぎたら心配や

巨人三本柱は三人とも200勝達成する
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
まさか一人も達成できないとはな

大勝負の１勝も、どうでもよい試合の１勝も、勝ちは勝ちだ。
どうでもよい勝ち星を、呆れるくらい時間をかけて（ワースト記録）、
チームに迷惑をかけまくって、やっとこさ届いた上げ底の２００勝おめでとう＞昌

PmPdAr740って、
昌と同期のドラフト１位の
コンビニ大好き演歌歌手だろ？

順位 選手名 ポジション 所属
1位 藤王康晴 内野手 享栄高
2位 仁村徹 投手 東洋大
3位 三浦将明 投手 横浜商高
4位 山田和利 内野手 東邦高
5位 山本昌広 投手 日大藤沢高
6位 清水治美 投手 日本通運

ID:PmPdAr740

ダラダラした人生を否定する君の人生はさぞかし太く短いんだよね？
社会的功績を残せなかったら若くして人生を終える覚悟なんだよね？
そうでなきゃさすがにここまで人のことを悪し様には言えないよな

>>356
まったくだな
匿名掲示板だけで吠えられるくだらねえ奴だと思うよ
部屋から出て言ってほしいもんだ

スルーできんのか

無事是名馬ということか
斎藤はもう少し現役にこだわれば達成できたんじゃないかな

>>361
江川･西本･定岡ですか？

>>348
祝福ムードの中、人とは違う事を言っておれは特別な人間なんだぜ
という下らん価値観に浸りたいんだな
若いねぇ

PmPdAr740は引きこもり

ずっと2番手だったからな
まあ本人の精進もあっただろうけど　運だよな怪我しないのは

駅で見かけたらデカすぎて笑えたが　マサ

なんだかんだ言って昌好きなんだろ？

ダルは完投多すぎてそのうちぶっ壊れそう

一匹のバカはただの妬みだろ。
どうせそいつNEETだかそんな程度のゴミ。＞ID:PmPdAr740

AHOはスルーしましょう

堀内が巨人最後の200勝投手か

斎藤は巨人ファンより他球団のファンの方が評価高いイメージ
昌はストレートの切れ十分あるし４５位までは働けそうだな

確かに斎藤は続けてれば達成できてたな
あの1年で辞めてしまったのはもったいないと思うのか
潔いと思うのか

>>282のコメントからすると

手を抜きつつ現役を続ける工藤も価値がない投手って事にならないか？

どんな形であれ２００勝はすごいに決まってるだろｗ
７０年の歴史の中で２４人しかいないんだぞｗ

堀内も凄かったんだな

昌の場合、生涯エースという位置に立たず稼いだ勝ち星だからな。
斉藤は常に球界を背負っていたからなあ、
実質２３０勝ぐらいに相当するだろう。

>>369
若くなかったらもっと恐ろしいぞ……

工藤って一度も最多勝ないんだな。それに比べて昌は3度も獲得してる。

うーむ、不思議。

>>378
斉藤は体がボロボロになったというより、
心が折れたという感じの引退だったからなあ
晩年３年間の投球は何だか迫力を感じなかった

最年長って事は、「２００勝投手の中ではもっともヘボい」という事に他ならないのに、
最年長最年長と煽るマスコミは、嫌みで言ってるのかな？

川上が完投勝ちできてないのに、何故山本が完投できてるんだｗｗ？
全盛期で比較しても山本の方が凄い成績なんだが・・・

工藤はタバコばかばか吸ってコーヒーガバガバ飲むのに、よく体力持つよな

斎藤スゲーな
貯金84てすごすぎだろ

>>379
あのなあ、あんた全盛期の工藤を知っているの。
快刀乱麻の投球で二年連続日本シリーズＭＶＰ。
投げるだけじゃなく打っては津田の１５０ｋｍをサヨナラヒット。
昌にこういう活躍が一度でもあったか、ドアホ。

>>382
もうさ、俺三本柱オタだけどせっかく昌さんの偉大な記録にケチつけることはやめてくれよ。
てか「斎藤」の漢字間違ってるから釣りか？本当、迷惑だわ。

バカは放置に限る

ここまでのまとめ：
昌が200勝したのは偶然もしくは不正の積み重ね
本当にすばらしいピッチャーは巨人にしかいなかった

そういうことでいいですか

ID:PmPdAr740はスレタイを見て発狂してしまったんだろうね。可哀相。

でも工藤はMVPはあるが投手の勲章である最多勝無し。
おまけに若い頃から隔年投手と言われてる。

打撃で活躍したのがそんなに凄い事か？

最多勝は運だからなあ
防御率のほうがいいな

工藤を称えるにしても具体例がアホすぎるｗ
俺も工藤をすごいと思う一人だが

煽り耐性が無さすぎですよ、皆さん。

>>386
だから、はっきり言って参考記録とするべきだと思う。
今日の試合だって、マスターズリーグみたいな投手を打つのが忍びないから、
凡打してくれてるだけだから。

>>393
おいおいまだまだ足りないぞ

昌はインチキだが工藤はすごい
雅樹は実質230勝

>>395
それを言うと昌さんだって現役Ｐで一番犠打が多い選手なんだよね
こういうのはなかったことにされてるだろう

斎藤は欲が無さ過ぎた
サイドハンドの技巧派でも十分いけたはず

槙原が肩が完全に壊れててダメだったけど　桑田みたいにしがみついていれば

>>390
もしお前の言うとおり昌が手を抜いてダラダラと現役を続けていたとしよう

そんな選手がノーヒットノーランを達成できるだろうか？

そんな選手が何度もタイトルを取れるだろうか？

おまえのその仮定は昌だけでなく、全力でプレーしている選手たちに失礼だ

>>390
はいはい、黄金期の西武黄金期の西武
10年で9回優勝するようなチームの選手と連覇すら出来ないチームの選手を
同列に並べるなよ
それに当時の西武にゃ渡辺久も郭も東尾もいたろうが

昌も長く先発をしてたから、かなり不運な白星逃し（リリーフの大量失点）や
全盛期、悲しいほど援護なし試合を何度も見たなぁ。

もう20勝くらい多くても不思議は無い感じだ。
そういう意味では特に勝ち運があった投手では無かった。

アンチの言うことは最もだなあ＾＾
結局、防御率やら、年間の勝ち数やら、勝率、イニング数、
大舞台での活躍度とか、そういう他の大切な要素をそっくり無視して
「通算の勝ち数」だけで決めるから、変な人が名球会に入り、
偉大な御方が入れなかったりするんだなあ＾＾
まあ、金田はアホのじいさんだから、入会基準がテキトーなのは仕方ないね＾＾

>>401
マジでか
地味ながらものすげぇ記録だな

なんで山本に限って潰し屋（星野）の洗礼受けずに済んだの？

後続のポカのせいでみすみす勝ちを逃した試合がここ2,3年で5,6はあった気がする。

>>399
もはや真剣にやってる巨人の選手に対してすら失礼だな。お前。

40代までダラダラやってるといえば
下柳あたりは、そろそろ200勝も見えてきそうなのかな

そーいやあの頃の巨人で200勝できなかった斉藤や槇原、桑田（ケガあり）は不思議だな。
FAで選手乱獲する前の巨人の方が強かったはずなのに。

とりあえず昌の200勝を認められない生ゴミは消えて良いよ。

>>406
名球会なんざただのカネヤンサークル。落合の言うとおりあんなものに価値はない。
けれど200勝を達成したという偉業は別。

下柳はまだ半分がやっとでしょｗ
阪神にきてからだし勝ちだしたの

山本昌２００勝時の原監督のコメント
「今日は見事なピッチングをされました。2点目を獲りにいって裏目にでました。
木佐貫は速い投手ではないから、いろいろな要素がないと厳しい。とにかく今日は山本昌です。
彼は人格もすばらしい」


古田引退の時の大矢のコメント
◆横浜・大矢明彦監督の話
「こちらには全然関係ないことだし、特に僕から言うことはないです。
　ヤクルトの方で決めて、やることなので」

>>407
そのかわり長打が全くない（２塁打か３塁打が一回だけ）正しく犠打職人

３年先の練習ってやつだろ

今日明日のために練習するんじゃなくて
３年後にダメにならないように練習するってあれ
その練習をやってたかやってなかったか
やった奴は残るし、やらなかった奴はダメになる

そんなことより
テレ東きたよ

>>309　これか？
http://jp.youtube.com/watch?v=Of3oneWi8L8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=BjykIi6Tn9o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=HjpyLvYq5jM
http://jp.youtube.com/watch?v=jz7eNuVyPxw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=s0qaiUznA8M&feature=related

後昌は打撃で確か100安打はなってたはず。

ついでに言えば本塁打がない。今中でも確かあったはず。

>>404
>連覇すら出来ない
おいおい、そりゃ山本昌という勝負弱い帳尻投手がいたからだろうが。
代わりに工藤がいたら、とっくの昔に連覇も日本一にもなってるわな。

晩節を汚したってのは清原や古田みたいな奴のことをいうんだ。

犠打投手史上ナンバー１じゃなかった？

>>385
モチベーションを保つってことは難しいって事なんだな
わかりきってることなんだが
そういう意味で長くやれる選手はそれだけで優秀だ

斎藤は昌より上だと認めるよ
だが桑田、槙原が昌より上だとは思わない

>>422
堀内はいろんな意味が汚れた晩節を過ごした、過ごしている

>>426
でもV9でもたった一人の200勝投手だから凄いな

>>420
100はとっくの昔に越えてたな。

長打はたしかに無い。引っ張って内野の間を抜くのと外野の前に落とすヒットが殆どだからな。

>>422
清原はともかく古田はいきなり監督兼任が痛すぎたな
やっぱり監督やコーチになるための準備期間は必要

そういや昨日実況版に燃えドラスレのような主張をする
延々と繰り返す馬鹿がいたなｗ
グランパススレでアンチ杉本、山口がいるけれども
全部同一人物のような気がしてならないｗｗｗｗ

桑田、槙原は全盛期時のキャリアで昌より劣っているからな。

http://www.asahi.com/sports/update/0804/NGY200808040009.html

中日時代の後輩で無線操縦装置仲間の楽天・山崎武選手の話

　おめでとうとメールしたよ。山本さんは去年２勝しかできなくて「やばい」って言っていたけど、
今年の交流戦で対戦しておれは確信した。この球ならあと７勝できると。ラジコンを断っていた？
それは相当なもんやね。あの人は家族の次にラジコンを愛していたから。これで心おきなくできるんじゃないの。

あの人は家族の次にラジコンを愛していたから。
あの人は家族の次にラジコンを愛していたから。
あの人は家族の次にラジコンを愛していたから。
あの人は家族の次にラジコンを愛していたから。

>>429
いや、監督専任させたかったんだよ。球団は。
それを古田が選手としての年俸欲張ってあんなことに。
2年の選手年俸のために全ての信用なくしたよ古田は。

>>408
エースの器じゃなかったから。

堀内の晩年も醜い投球だった
今の小宮山みたいなポジションだったし

斉藤桑田確かに巨人を背負った凄い投手だったが結局長く現役できるほどじゃなかった。
でも昔昌は斉藤さんにおいつきたいとか言ってたな。尊敬してるとも、確か地元じゃないっけ？
良く覚えてないけど昌の二百は素直に喜ぼうぜ＾ー＾

昌も好きなんだけど
西口も大好きなんだよなあ
西口はまだ終わっていないと信じたい

>>425
斉藤や工藤は、球界のエースというか球界の頂点に君臨した投手だからな。
昌みたいにメリハリのない昼行灯みたいな野球生活を通してきた投手とは格が違う。
単なる勝ちの数と勝ちの質は別のものだと思う。

乙はどーなんだろな、今年の猫打線が数年続けばできる気はする。
ただストレートは140ちょいだしスタミナもなー。頑張っては欲しい。特に乙みたいな奴は。

堀内がいなかったらV9達成できなかったしな
堀内は凄い投手だった

斉藤はともかく工藤は球界のエースと呼ばれるほどの活躍をした覚えはないぞ。

なあ…２００勝ってこんな扱いなのか？(´･ω･`)

ttp://jp.youtube.com/watch?v=igeIWK2FTB4

斎藤雅があのときピタッと現役を辞めたのはショックだった
でも上原や高橋尚が出てきて｢もう自分の居場所はない｣の感じたのかもな

っていつの間にかスレ趣旨からずれてら^^

>>437
昌で最後の200勝にしてほしくないね
西口なら190勝くらいでやめてしまいそうで怖い

>>444
ﾋﾟｺｰﾝから物凄い１９９勝魂を感じる……

>>424
ラジコンが本職で野球は副業と皮肉られたりするけど、それだけの趣味があったから野球のモチベーションを高く維持出来たのかなぁ。

本当におめでとうございます。

西口は普通に今年引退と言いかねないから怖い
若手があの体たらくな今辞められてもらっては非常に困るのに

西口は200勝目の勝ち投手の権利を得るまで後一人の所で
ピッチャー返しを食らってその怪我が元で現役引退

斎藤が技巧派に転向しかけた頃もう少し巨人のリリーフが強ければなぁ
よくリードして7回あたりまで引っ張って打たれて降板ということがあったし

200勝は凄いと思う。
それより、現役25年で第一線で活躍できる方が凄いと思うぜ。
しかも投手だ。

西口って勝ち星の割りに印象が薄い
日本シリーズでも勝った記憶が無いんだが

最年長達成というのは、
マラソンで言えば、ちんたらちんたら５時間ぐらいかかって、
足切り直前にやっとこさゴールしたってことなんだよ。

>>451
それを言うなら、球界で一番印象が薄いのは昌だよ。
１００勝そこそこのイメージだ。

ラジコンを趣味にすればもっと選手寿命が伸びる

山崎武と寺門ジモンを見る限り
ラジコンとクワガタに何か長生きの秘訣があるはずだ

まあ24人以外は完走すらできてないんだがな

>>441
工藤
石井
井川だろ左Ｎｏ１の流れ。

>>451
実際西口は日シリで勝ってないからその印象は正しいｗ

まず西口全盛の頃のパは今とは違ってほとんど注目されなかったということ
マスコミの注目が全部松坂にいってしまったということ
それから西口自身がその状況をまるで意に介さず飄々と投げ続けたこと
ここらへんがでかい

山本昌　　 最優秀防御率1　最多勝3　最多奪三振1　最高勝率1　沢村賞1　ベストナイン2

斎藤雅樹　最優秀防御率3　最多勝5　最多奪三振1　MVP1　沢村賞3　最高勝率3　ベストナイン5

工藤公康　最優秀防御率4　最多奪三振2　MVP2　最高勝率4　ベストナイン3

殿堂版から拾ってきた

5年目に初勝利の投手が、浮き沈みはあれども今でも現役で先発ローテーションを守って、そして現役25年目で遂に200勝に達した。

スポーツ選手として、実に素晴しいことであることに異論はあるまい！

99.9％の人間はそう感じるでしょ。

>>458
やっぱりそうだったんだｗ
あと、マズイなと思うのは顔
エースが涙目ってのはちょっと……

次に２００勝達成できそうな投手は？
西口君は少し厳しいか。日米通算なら松坂かな？

ID:PmPdAr740＝ID:9nJD6t0G0
わかりやすすぎｗｗｗ

>>456
完走できた（させてもらった）理由が、球団と監督の不自然な温情だからな。
今後２００勝に到達する投手はまだ出てくるだろうが、
こんなみっともないワースト記録を破る選手は絶対に出ないだろうよ。

>>462
日米通算なら松坂は怪我が不安だけど
それを乗り切れば確実だろうね
それ以外は西口が一応最有力
他は見当もつかない

>>461
あの顔だからこそ一部でものすごく人気が出たというのもある

>>462
残念だが西口は多分無理だろう
上原も無理
やっぱり第一候補は松坂で、川上がひょっとしたら可能性あるかなくらいだと思う
ダルはﾜｶﾝﾈ

松坂は通算200勝余裕だろう
西口は来期次第だと思うけど
川上、上原、黒田あたりは難しいか

２１世紀に入ってから３人目か。
工藤野茂昌

>>457
おい今中が抜けてるじゃないか

川上はメジャー行くのかね。あんだけ故障もってるしメジャー中4日じゃ使えないので阪神か巨人入りか？

斉藤桑田ができないのは
ラジコンが下手だったからだろ！

斎藤雅樹も日シリはイマイチな成績じゃなかったか？ そういえば。

>>464
とりあえず堀内っつー200勝投手の200勝到達時の成績調べてきてみ

>>471
ちがうよ
クワガタを飼っていないからだよ

>>464
お情けで使って貰ってる投手が41歳でノーヒットノーランできるのか?

>>472
通算で2勝3敗
しょぼいといえばしょぼい

これでセリーグは全球団投手で殿堂入りを出したわけだな

>>139
チンコのことかと思った

西口が36歳で155勝か。
ノーノーや完全にあそこまで蹴られる西口のことだからなぁ。

>>472>>476
勝ってるだけ昌よりまし

斉藤は日本球界最高のピッチャーだった。スライダーはまだまだ通用したんだから、もう少し引退を延ばしてほしかったなぁ。
昌さんも素晴らしいピッチャーだよ。今中と昌さんが投げるときは苦戦必至だった。

>>476
ありがとう。やっぱそんなもんか。
彼にしては物足りない成績だよね。

斎藤雅ついでに

同期入団に（ ´ｗ｀）がいたのね

斎藤のシーズン成績から考えると普通にしょぼいな
オールスターでも弱いし
それでもシーズンの大事なところではしっかり勝ってくれるからプレッシャーに
弱いわけでもないだろうし

お情けって、今年はエース級の活躍なんですが。

野口茂樹も落合に虐められなければ昌のもとで150勝ぐらいしてたハズなんだが。

試合/勝/負/防
年齢　　　　　桑田　　　　　　　　　　　　　　斎藤　　　　　　　　　　　　　　山本
18　　　15 / *2 / *1 / 5.14　　　　　----------------　　　　　-----------------　　　　　　　　　　
19　　　28 / 15 / *6 / 2.17　　　　　17 / *4 / *0 / 3.07　　　　　-----------------
20　　　27 / 10 / 11 / 3.40　　　　　41 / 12 / *8 / 2.96　　　　　-----------------　　　　　
21　　　30 / 17 / *9 / 2.60　　　　　35 / *7 / *3 / 2.40　　　　　*1 / *0 / *0 / 27.00
22　　　23 / 14 / *7 / 2.51　　　　　*6 / *0 / *0 / 18.00 ...　　　*3 / *0 / *0 / 16.20
23　　　28 / 16 / *8 / 3.16　　　　　38 / *6 / *3 / 1.89　　　　　*8 / *5 / *0 / 0.55　　　　　　
24　　　29 / 10 / 14 / 4.41　　　　　30 / 20 / *7 / 1.62　　　　　35 / *9 / *9 / 2.93　　　
25　　　26 / *8 / 15 / 3.99　　　　　27 / 20 / *5 / 2.17　　　　　26 / 10 / *7 / 3.55　　　　
26　　　28 / 14 / 11 / 2.52　　　　　24 / 11 / 11 / 3.38　　　　　33 / *6 / *8 / 3.63　　　
27　　　*9 / *3 / *3 / 2.48　　　　　25 / 17 / *6 / 2.59　　　　　30 / 13 / 10 / 3.43
28....　　----------------　　　　　23 / *9 / 11 / 3.19　　　　　27 / 17 / *5 / 2.05
29　　　26 / 10 / *7 / 3.77　　　　　30 / 14 / *8 / 2.53　　　　　29 / 19 / *8 / 3.49　　　　　
30　　　27 / 16 / *5 / 4.08　　　　　28 / 18 / 10 / 2.70　　　　　12 / *2 / *5 / 4.82　　　
31　　　32 / *8 / *9 / 4.07　　　　　25 / 16 / *4 / 2.36　　　　　26 / *7 / *9 / 3.67
32　　　30 / *5 / *8 / 4.50　　　　　19 / *6 / *8 / 4.11　　　　　29 / 18 / *7 / 2.92
33　　　16 / *4 / *5 / 4.83　　　　　23 / 10 / *7 / 3.08　　　　　28 / *9 / *9 / 3.66
34　　　23 / 12 / *6 / 2.22　　　　　17 / *5 / *2 / 4.66　　　　　25 / *8 / *5 / 2.96
35　　　14 / *5 / *3 / 5.93　　　　　*5 / *3 / *1 / 2.10　　　　　28 / 11 / *9 / 2.61
36　　　16 / *3 / *5 / 6.47　　　　　13 / *2 / *2 / 4.32　　　　　28 / 10 / 13 / 3.63

37　　　12 / *0 / *7 / 7.25　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .21 / *7 / *6 / 3.96
38　　　*3 / *1 / *1 / 6.94　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .26 / *9 / *7 / 3.58
39 . ...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..27 / 13 / *6 / 3.15
40 . ...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..22 / *7 / *8 / 4.89
41 . ...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..27 / 11 / *7 / 3.32
42 . ... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..19 / *2 / 10 / 5.07
43 . ...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..14 / *7 / *3 / 2.92

やっとこさでもゴール出来ない奴が殆どなのにねw

>>473
意味不明？

>>485
だから中日がこの成績なんだろ。

王監督が斎藤の才能を見抜けなかったのが痛い
藤田監督になってからエースの道へ　出会いは大事だね

高橋尚は門奈レベル
斉藤は日本シリーズで活躍してない　
レギュラージーズン限定
工藤は日本シリーズで活躍

ID:PmPdAr740って友達いないだろｗ

>>490
なぜ都合の悪い書き込みにはレスを返さないのか

>>493
かわいそうな事いっちゃダメ！
発狂しちゃうｗｗｗ

ID:PmPdAr740=ID:9nJD6t0G0は鷲ヲタ

鷲が最下位なのは岩隈が悪いってことなのか
勉強になった

王監督が斉藤云々いうと和巳のほう思い出しちゃうわw

あれも200勝できるかもしれない逸材だからw

>>492
尻が門奈レベルは無いわ

現代野球じゃ短くなくて、細くないくらいじゃ達成できない記録だよなぁ。
斉藤だって短くはないじゃん。長くなかっただけで。
昌はもちろん細くない、むしろ太くて超長い。

ちなみ斎藤と山本は共に65年生まれ、斎藤が引退した時点で昌は144勝です。

しかし今中の鬼ピッチングは凄かったな・・あ・・近藤の初先発巨人戦
ノーヒットってのも思い出す。
地道に頑張ったね昌やん。お疲れ様とは言わないぜ。阪神と巨人ぶっつぶして
日本シリーズあんだからさｗ

>>498
あれはルーズショルダーだから厳しいだろう

>>487
怪我したとはいえ桑田よりは上だな

>>498
200勝するにはさすがに開花が遅すぎたな
むしろ100勝以上での最高勝率を狙うべきだろう

>>498
斉藤和巳の初勝利も山本昌と同じく５年目だな。しかも同じく５勝
06年までのハイペースで勝てるように戻れるかな

堀内晩年の成績

1979年 24試合4勝7敗　6.70
1980年 19試合3勝5敗　4.32 　　←ここで200勝達成
1981年 9試合1勝3敗　4.50
1982年 4試合0勝0敗　3.86
1983年 11試合1勝0敗　4.12

ものすごいよれよれの状態で200勝だけどこれは温情じゃないの？

西口は球界のエースではなかったが球団のエースではあったからね。
昌の場合、それもない。
ただ飯食って糞して寝て、飯食って糞して寝る、それだけの野球人生だからな。

和巳は伊藤と同じ運命をたどるかもな・・・

>>507
温情だろうな。何か否定したか。

>>507
100％温情。
監督時代に「俺は現役晩年は潔く引退した」とほざいてたら、
「２００勝達成するまで現役にしがみついてた人間が言うな」みたいなこと誰かに言われてたなｗ

ID:9nJD6t0G0←こいつ人間が小さいな

ただ、こいつを見てイラつくオレもまだ器が小さいな

昨年の時点ではもうダメだと思っていたのに、やるもんだねえ。

殿堂板のスレでも最もショボイ200勝の最有力候補だからな。＜堀内

温情で200勝した堀内は叩かないで
(自分の脳内で認定した)温情で200勝したマサを叩くのはミステリー

ときどき書き込まれるアンチのレスがなんか哀れを催すな

>>512
器というか、「あぼーん」という機能を覚えればおｋ

>>513
いや、昨年の時点でもうダメなんだよ。
だから今年は執行猶予期間だと言っている。

>>515
堀内の現役時代知らないからでしょ。

>>432
笑った。断ってたんだ、ラジコンｗ

堀内の場合は
・晩年がアレ
・チームがＶ9時代の巨人だから勝手に勝ってくれる。
・タイトル獲得数が200勝投手の中では少ない
それに
・監督時代のマイナスイメージ
が加わるからなあ。

>>515
なんで今さら堀内氏を叩かにゃならんの。

執行猶予レベルの投手が7勝・防御率2.92

球界のかなりの投手が執行猶予レベル以下ってことになるな

こいつついに西口までバカにしだしやがった
関係ない西口まで貶めるか

つーか温情というなら野茂だって最後は完全に温情もらっての200勝だしな
もちろんそれをもって野茂の功績を否定する大バカ野郎がいるはずもないだろうが

ID:PmPdAr740　レス数 29
ID:9nJD6t0G0　レス数 10

>>524
なんか必死な奴は元から今日の対戦相手の巨人の選手も巻き込んで貶めてます

近年の200勝投手はそれに到達した時点じゃみんな少なからず温情だよ。
温情があっても辿りつくのが容易でないからこそ称えられる。

「温情」って言葉は本来悪い意味じゃないんだけどな
球団、監督、同僚、ファンからそう思われる存在って素直に凄いと思うが
他人を腐して粋がってるこの若造も温情をかけられるような人間になれればいいな
まぁ無理だろうけどw

200勝の可能性はソフトバンクで言うなら斎藤和己でもなく、杉内でもなく、ましてや新垣でもなく、和田じゃないかな。
地味に2番手だし、あまり酷使されてなさそうだし。
今6年目27歳で70勝くらい。
6-7回を3失点以内に抑える今のピッチングを怪我なく40まで維持できればの話だけど。

なにかにつけて「ゆとり」とか言いたがるバカ多いからな。最近は。

堀内はV10を阻止された74年を最後に成績が悪くなってるが
大エース様もON砲のおかげで勝ってた部分も大いにあるのだろう(王が辞めてからはわずか2勝)

>>527
それは一理あるが、
昌の場合は最年長ワースト記録だからな。
つまりその中でも「最悪」だということは言っておかねば。

>>525
この人は４０近くレスしてるのか・・・

広島避けまくってたチキンだろ？斎藤って
しかも日シリで活躍してないし
大舞台に弱いチキンハートほど使い物にならないものはないね

年齢は関係ないっす。用はそのシーズン中にどれだけの成績治めたかっしょ。
昌は去年はダメダメだがそれ以外は先発としてまず及第点の成績維持してる。

確かに和田は怪我がなければ10年後も同じようなピッチングをしてそう

和田はけがないぞ

ところでなんで最年長達成が「ワースト」なんだ？
長い間活躍できた証じゃねーの？
執行猶予中？じゃあ今期マサより成績悪い奴らはどうなるの？

>しかも日シリで活躍してないし

それに比べて、昌は大活躍したからなあ。
思いっ切り勝ち運がなかったのかな。

つーか、何がバカらしいって現時点をもって最年長ワーストとかほざいてることだよｗ
別にこの200勝をもって引退になるわけじゃないんだぜ？
今年の成績を見れば来年も普通に現役なのは確定
今後記録伸ばして220勝くらいまで届かせる可能性は大いにあるのに

仮に大ブレイクして250勝とかまで届かせたら何て言うんだろうねこの人は

その昌に今日完全に押さえられた巨人打線プギャーww

ていうか昌がタイトルとった年はどの年もとても輝いていて、エース級の活躍をしていたですが。
タイトルとった年はエースのローテーションで酷使されてたんですが
何がダラダラだ。適当嘘言ってんじゃねーよ

ダラダラで三回も最多勝取られたら他の投手がみんなプギャーww なんですが？

塀内を悪く言うな

だな。昌がタイトルとった年を馬鹿にして否定するなら、
その年に昌に負けてタイトルを取れなかった巨人の投手を含めて、
全ての選手を馬鹿にしてることになる。

>>542
若造は昌の全盛期を知らないだろうからな

昌って普通に3〜4番手ならかなり良いPなのになぁ

PmPdAr740＝9nJD6t0G0は去年昌の大負け越しで完全Ｖがおじゃんになったのを未だ恨んでるのか？

まあ去年の昌にげんなりしたのは俺もだけどさ

つまないレスを皆の温情でダラダラ書くだけの薄い人生を送るID:9nJD6t0G0

斎藤＞山本昌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桑田、槙原

>>548
おっと、どんなクズ相手でも人格攻撃はダメだ

山本昌や斎藤がすごいのは分かったから
西口も応援してやってくれよ
昌も自分が最後の２００勝投手でありたいなんて思ってないと思うよ

>>547
中日ファンなわけないだろ
だったとしてもニワカ

西口はあと45勝か

西口が5年後もローテ守れてたらいけるけど現状はなあ。

堀内は自分で「自分は才能だけでやってきた選手だから」といってたからなｗ

練習量は少なかったらしい　１８歳で沢村賞取っちゃうもんだから天狗だったんだろうね

>ところでなんで最年長達成が「ワースト」なんだ？
>長い間活躍できた証じゃねーの？

よくこういうアホなことが言えるもんだ。
同じ距離を走るのに一番時間がかかった選手。
マラソンで言えば、５時間ちんたら走って、足切り寸前にゴールした選手が、
「ボクは一番長い間活躍しました！」ってか。

>>540
去年以降の成績は執行猶予だから実質勝利は193勝です

マラソンで例えること自体ナンセンスなんだが。

斉藤って負け数少ないんだな
あのこもった声が嫌いだから斉藤嫌いだったけど

達成日 選手名 チーム名 通算勝利
2008.08.04 山本昌 中日 200
2004.08.17 工藤公康 横浜 222
1992.07.16 北別府学 広島 213
1989.05.13 村田兆治 ロッテ 215
1984.09.15 東尾修 西武 251
1983.10.21 平松政次 大洋 201
1982.07.02 江夏豊 西武 206
1982.04.29 山田久志 阪急 284
1980.06.02 堀内恒夫 巨人 203
1977.04.26 鈴木啓示 近鉄 317
1970.07.07 村山実 阪神 222

工藤で実質ローテ入りしてから19年で達成
山本昌も実質ローテ入りしてから20年で達成
東尾や村田は14〜16年ぐらいか
この中に大野や川口もいないんだよな・・・・

最年長が悪い意味の記録だと思ってるのは、こういう世界が分かってないやつだな。
働いたことがない学生かニート。
社会では運動会と違って、遅い奴らからバンバン斬首されてってんだから、
４０歳で走り続けられてるだけで超すごい。振り返れば若者の屍累々っすｗ

西口は出たての頃から見てるから200勝は絶対達成して欲しいよ
だが、最近の衰えを見るとなぁ
今年ものすごく頑張って5勝上積みして160勝
それからシーズン8勝を5年続けて200勝
この計算でも40歳はとうに超えるし……

15勝くらいの爆発がないと厳しいだろうな

>>551
今の西口の調子だと、後４５勝は厳しいぜ…
来年復活できるかが勝負だろうな
年齢考えるとまだ老け込む年齢じゃないから頑張って欲しいが

西口はあのピッチングをもう３，４年持続できてたら確実にいけたのにな
あのスライダーが猛威を振るったのは事実
あと5年やれればいけるかも

入団3年目までに1勝もできなかった投手の200勝達成は史上初。
史上最高齢での200勝達成に加えて、今日の完投勝ちで史上最高齢完投勝利記録も更新

らしい上に最年長ノーノーも達成してるんだが
いったいどこがダメなのか逆にわからない

>>556
そもそも投手人生とマラソンを同等考えるのがおかしい
何時間走ってもゴールできなかった奴が何百人いるんだよ

>>560
大野は先発一本なら達成してたかもしれないよね

まあ、それ云っちゃうと江夏は凄いが

>>556
あえてマラソンに２００勝を例えるのなら
スタートラインに1000人立って一人くらいしか完走できないマラソンだなｗ

完走できたこと自体が称えられる記録に対して完走に時間がかかり過ぎたといって
イチャモンつけるのってアホだよな。

>>556
上でも言ったが完走できたのが24人(野茂いれて25人)だぞ？
完走できること自体がすごい、って発想はないの？

だらだら時間をかければ誰でも達成できる？
じゃあなぜ何千人と投手がいる中でたった24人？

球団の温情？
温情もかけられずにクビ斬られる投手が年に何人いるんだ？

>>566
>何時間走ってもゴールできなかった奴が何百人いるんだよ

そんなことは百も承知で議論している。プロだから当たり前だ。
球界のエースだった斉藤や工藤と比べてどうかとか、そういう議論をしてるんだよ、ドアホ。

今中がいた頃は「今中、山本の2枚看板」であってどっちが上でもなかった。
今中は93年は確かに凄かったが実は他の年にはタイトルを獲ってない。
主に他球団ファンが今中を過大評価している気がする。

最近はともかく何で昔まで2番手扱いされてるのか判らない
常に2番手の投手が最多勝3回なんてありえない。
だったらエースはどんだけ勝ちまくったんだって話になる。

その球界のエースこと斎藤は完走すらできてないが

当然斎藤はすごい投手だ、とは思ってるのは念のため

42.195kmを5時間ならそこらへんのおっさんが鍛えたレベルでもできるからな
野球選手は野球のうまいやつから選りすぐった1000人弱だろ
そもそもスタートラインに立つことが異常に難しい
しかも力がないと見なされれば容赦なく道中でクビを切られると

マラソンというよりは登山に近いよ
当然登る山はエベレストだ

>>571
そりゃ斉藤や工藤の方がいいピッチャーだとは思うよ。
しかし昌を貶す理由にはならんな。

9nJD6t0G0の脳内は
ハイペースで走って途中棄権＞＞チンタラ走って完走
らしいぞ
野口みずきじゃなくてラドクリフに金メダルを与えるべきらしいなｗ

ID:9nJD6t0G0みたいな奴だけにはドアホと言われる筋合いはこれっぽちもない

>>556
最年長達成＝「ワースト」って捉え方はある意味いいと思うよ
「生まれ変わって、もう一度プロ野球人生をやり直したとして、また勝てるという自信はホントにない。
松坂や松井、清原なんかは何回リセットしてもすごい選手になれるんだよ」
と自分で言う通り天才肌の選手じゃないし、天才肌って意味じゃ斎藤・桑田の方が上だと思う
そんな昌さんが達成したっていうのに個人的には価値を感じる
まだ若いおまいにはその価値がわからんのかもしれんが

>>576
ﾜﾛﾀ
確かにそうなるな

>>572
今中のほうが見栄えがよかったからな
美しいフォームで三振の山
どうしても三振が多いほうが評価高くなるし

けど現場の監督としては昌の様なタイプが１番ありがたいと思うよ
ほとんど故障しなくてローテ１年守ってくれて試合も作ってくれるし

>>557
また反論できずにID変えたんすかwww
お前の心の中だけだろそれは。世間一般の認識とはかけ離れてるからwww
チラシの裏にでも書いてろ

まあ昌がタイトルいっぱいとって中日のエースとして輝いてる年もいっぱいあって、
なおかつ200勝した素晴らしい投手なのは間違いないな。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　大卒14年で146勝のワシと高卒25年で200勝の昌
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　・・・言いたいことは分かるな？
　　　ﾉ　`ｰ―i

斉藤はやっぱり太りすぎたから30過ぎてガクっと落ちたの?
やっぱり30〜35歳までの体調管理が問題なのかね
山本昌はずっとあの体形のイメージがあるしw

>>571
さっきから「ドアホ」ばっかりだな・・・

長く続けられる選手ってのは自己管理がすごいんだろうねえ。
怪我をする選手ってのは運もあるけど本人の節制や練習不足が大きい。

>>582
黙れｗ
最多セーブ1回最高勝率1回の男が

>>583
ところがどっこい
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp221583.jpg

>>587
だ、だれだ？？このスリムな男は・・・！？

>>572
でも当時はチームも他球団も今中の評価が一番手だったんだよなー
毎年の開幕もそうだし、巨人との最終決戦の時の先発もそうだった

俺はどっちも好きだったが昌の方が最初にいなくなる気がして
昌を応援しまくってたんだが自分がおっさんになっても投げてるとは
思いもしなかったｗ

つーかやたら持ち上げてる割に「斉藤」ってのは何なんだｗ
球界のエースと讃えるなら名前くらい正確に書いたら？
本人に失礼だし

太ったおかげで晩年でむしろ球速伸びたんだよ。

>>587
89年？

>>587
こｗれｗはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工藤なんかは昔っからあの体型だった気がするけどなぁ
どうだったか

>>587
男涙の、ってフレーズが当時の中日が1001熱血野球だったのを思わせるなw

>>587
俺の気のせいでしたサーセンwww

昌が95,96と二年続けてダメダメで今中が93-96の間コンスタントに活躍したからじゃね？
で今中がいなくなったら今度は野口が出てきて、野口の次は川上。
昌がチームのエースだったのは丁度最多勝とった93,94,97の3シーズンぐらいかな。

大島や田中幸雄の投手版なんて思わないで下さい！

>>590
斎藤ファンとか三本柱ファンとか工藤ファンとか西口ファンでもなんでもなく
ただ昌さんが恨めしいから叩いているだけの哀れなスルー検定員です。

俺が昌を生で見たのは92年の今頃の話

もう既に今の体型に近かったぞ

>>593
工藤も昔は痩せてたよ
オレの初恋の子が工藤みたいなのがタイプって言ってたんだよ（´・ω・`）

年通して3割打ってない田中幸雄とは比べて欲しくないな。
打者で例えるなら打点王3回、本塁打王1回、首位打者1回取ってるようなもんだし。

数字以上に今中の投げるボールは凄かったんでしょう。

>>601
コユキさんは打点王取ってるぞ

イチローと初様とわけあったけどな

>>600
……生�`

>>603
80点だけどな
あの年の投高打低っぷりはなんだったんだろ

割と斉藤って苗字のエース多いよな

>>601
そもそも200勝と2000本安打を比べるのがナンセンスだし
どっちもすごい記録なのは間違いない

>>606
･･････明夫、隆

>>606
斉藤学とかな。

>>605
清原が怪我したのが全て
万全なら本塁打と打点両方持っていっててもおかしくなかった
あの年に怪我してちゃそりゃタイトル獲れませんて

昌がタイトルとった年はどの年もとても輝いていて、エース級の活躍をしていた。
タイトルとった年はエースのローテーションで酷使されてたいた。
昌がタイトルとった年を馬鹿にして否定するなら、
その年に昌に負けてタイトルを取れなかった巨人の投手を含めて、
全ての選手を馬鹿にして否定していることになる。

昌がタイトルいっぱいとって中日のエースとして輝いてる年もいっぱいあって、
なおかつ200勝した素晴らしい投手なのは間違いないな。

山本昌って広島相手に登板する度に4点取られてるイメージがある

球界のエースはおろか球団のエースにもなれず、
ここ一番の大勝負にはことごとく負け、日本シリーズにもさんざん先発させてもらいながら１勝もできず、
衰えても落合のお情けで何度も先発させてもらい、若手の機会をさんざん奪いつつ、
昨年は２勝１０敗という超恥ずかしい成績でも球団の温情で居座り続け、
マスターズリーグ並みの最年長ワースト記録でやっとこさ２００勝到達、おめでとう＞昌

ついに煽りもネタ切れかw

桑田は中継ぎやりだしたときとかに他球団いって１年しっかり練習してたら２００勝してたと思う

それでも、斉藤より上だと言う人間がいるらしい＞昌

都合の悪いことには一切答えないか見当外れの答えではぐらかす
平日の夜だというのに暇な人だ

お前の言うマラソンで例えると斎藤はゴールすら
してないからねｗ

>>616
別に投手としてマサより斎藤が劣ってるとは言ってないが？

ただ現実としてマサはマラソン(笑)を完走してるが、斎藤は完走していない
ただそれだけ

どう考えても昌のが上だろｗｗドアホｗｗｗｗｗｗ

真面目な話、年俸何億ももらって細く長くやられちゃ球団経営的にはたまったものじゃない。

>>621
球団の温情、とか言ってたのはどこいったんだよｗ
球団が必要としたから温情かけたんじゃなのか？

>>621
おっと清原の悪口はそこまでだ

真面目な話昌＞＞＞＞＞＞＞斉藤だろｗｗｗｗドアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マラソンの例えが致命的だったなｗ
貯金の数とか、防御率とか、そういう勝ち数以外の要素での比較もできるんだけど
マラソンの例えだと勝ち数以外の要素全部無視だもんさ
途中まで世界記録ペースで走ったって途中棄権（引退）したらまるで価値無しと

タイトルとった年は紛れもなく球団のエースだったつーの。
キャリアハイの年は球界のエースと言っても恥ずかしくなかった。
記憶にも残ってるが記録にも残ってるぞ。全中日ファンが保証する。
都合の悪い事には一切反論できずについに捏造してまで叩きだしたぞwww憐れwwww

よくわからんけど山本昌斉藤桑田の３人のうち
今の成績残せるのわかっててドラフトで獲得するなら
優先順位は

斎藤＞山本昌＞＞＞＞桑田

こんな感じだ

老害選手は肩を叩かれる前に自ら身を律しないとな。
選手枠も費用も無制限じゃない。
そこにいるだけでも若手選手の機会を奪っていることを思い知らないと。

もう言うことないのかよｗｗｗｗドアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>全中日ファンが保証する。

アホか。恥ずかしいことを言うな。

>>626
自分の意思でほいほい球場に行けない(年に1，2回親が許可したときだけ)年代だった頃は
新聞の先発予想がマサや今中だったときはほんと歓喜だったなぁ


鶴田とかだったら半泣き

>>631
晩年の小松だった時は号泣だったが

恥ずかしいこと言うなよｗｗｗｗｗドアホｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも友達いないから話す人もいないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すぽるとのインタビューで今後の目標ってことで
田尾は「杉下越えの球団一位」を意図して振った話だったのに
昌は「日シリ初勝利」を挙げてたのがちょっと可笑しかった
まだまだ気持ちが若いなあ

>>630
で？言い返せるのはそこだけかw

律した結果が7勝3敗防御率2.92、と

最初にも言ったが、３年前に引退してれば綺麗な引き際だし、
平凡な投手だったが、良い印象も残ったよ。
昨年の居座りですべてを台無しにしたな。

昌がタイトルとった年はどの年もとても輝いていて、エース級の活躍をしていたですが。
タイトルとった年はエースのローテーションで酷使されてたんですが
何がダラダラだ。適当嘘言ってんじゃねーよ

昌がタイトルとった年を馬鹿にして否定するなら、
その年に昌に負けてタイトルを取れなかった巨人の投手を含めて、
全ての選手を馬鹿にしてることになる。
まあ昌がタイトルいっぱいとって中日のエースとして輝いてる年もいっぱいあって、
なおかつ200勝した素晴らしい投手なのは間違いないな。

昌は無事是名馬の典型的パターンだよね。
斎藤は全盛期はホントに凄かったな。

わかったわかったｗｗｗｗドアホｗｗｗｗｗｗ
昌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤ｗ

平凡ｗｗｗｗｗｗ

やべぇ今のプロの投手はみんなプロにも値しない有象無象ばっからしいぞ

貯金2のチームが貯金が4ある投手を必要にしてないわけがない

平成だけで195勝してるんだな。
キリの良い所で少なくとも５勝してもらおうか。

斎藤の全盛期は素晴らしかったが、マラソン(笑)を完走できなかったので、すべてを台無しにしたな

>>1
イニング数はどうなんだ？

中日・落合博満監督「（完投に）よくもったと思う。でもこれで安心してもらったら困る。これからいくつ積み上げていくかだ」

まだまだ使う気満々ですよ落合さんw
テレビで見るより実際は左バッター打ちにくいんだろうな。

今日（昨夜）の試合でも、巨人の選手はほとんど打つ意思がなかったからなあ。
この投手に残ってもらった方が、相手としちゃ余程戦いやすいから。
相手チームからもお情けを掛けられる投手に成り下がっている。
「２００勝病」だ。

斎藤絶頂期と思われる89年〜96年(8年で最多勝5回)
その間にマサは2回最多勝取ってるわけだが･･･

平凡な成績の投手に負けたん？

>>643
その考え方はイエスだ

>>647
君、それは、やりすぎだろｗ

斎藤→モデルチェンジの失敗（というより長嶋の見切りが早すぎてできなかった）
桑田→200勝つには身体が小さすぎた

斎藤は監督がアレじゃなければ名球会入ってたと思うけど
桑田は怪我してなくても燃え尽きてたと思う

ＩＤ変わってもここまで粘着してる危ない人は初めて見た。
もう釣りとか嵐とかそういうの越えてただ気持ち悪いな。

>>647
昨日と今日合わせて必死に50レスもご苦労様です

記録は大事だが、本来それは後からついて来るものだ。
不可解な温情残留、温情采配で、無理やりに取るものじゃない。
本末転倒の茶番感があるんだ。

昌をけなすことによって斉藤をもけなしているってことに気づいてないんかな

>>645
山本昌(昨日まで) 3064回

斎藤　2375回2/3
桑田(日本のみ)　2761回2/3

>>653
そのレスにその何倍ものレスがついているのだがな・・・。

>>655
だってスルー検定員さんはどこのファンでもなくただ自分だけのルールで叩いてるだけだもの。

>>646
だって普通にローテの柱だもん
今憲伸いないし

斎藤ヲタはなんで斎藤の持ってる日本記録や貯金の数、
ナゴヤドームと東京ドームの差でレス詰めないか不思議だわ。
それにしても桑田や槙原は人気ないのなｗ
アンチだけど３本柱は好きだった。

何倍ものレスがついてるってことがわかってるなら
いい加減自分がフルボッコにされてることにも気づいてよ

特番見てた30分の間にレスが更に増えてるな

見苦しいからもう諦めたら？

>>656
サンクス

去年の成績だけ棚に上げて今年や一昨年の成績は無視ですか

>>658
かの人はスルー検定員だったのか、納得した。

中日ファンじゃないけど昌は憎めないなー。これからも頑張ってもらいたい。

>>664
おっとそれは言葉遣い間違ってるぞ

文脈からして
棚に上げて→取り上げて　では？

若い時に上の都合で無理を強いたからこそベテランになってから優遇措置を施す
どこの世界もそんなもんですけどね

ID:9nJD6t0G0は馬車馬のごとく働いて使えなくなったらポイッと捨てられても文句言うなよ
お前の考え方じゃ「今まで頑張ってきたんだから」って理屈は絶対にこねられないからな
ま、働ければの話だが

中日ファンからすると、去年はともかく近年は川上がへばってるときに勝ってるから、
なんだかんだ頼りになる投手のイメージがあると思う。

いま金本には当てちゃいかんというおかしな雰囲気があるが、
昨夜の山本昌は打っちゃいかんという、同じようなおかしな雰囲気を感じた。

どちらも厳密に言えば八百長だ。

>>664
かの人に言わせれば

斎藤の晩年の尻すぼみ＝斎藤は潔く身を引いた
マサの去年の不調(一昨年、今年の成績は無視して)＝球団の温情による見苦しい晩節

らしいですよ？

執行猶予ってのは、いったい何の執行を猶予してもらっているといいたいのだろか。

スルー検定員て何？

ちょと質問。

今回のTV中継の問題がクローズアップされてるけど、ラジオは最後まで延長するのに
何故TVは一定の制約（延長しても、30・60分まで）があるんだ？

マサ大好きですが中日の優秀な抑えに助けられたともいえるかも

稀にいるよね現実社会でもこういう変な奴
目上の奴だったら困るけどこういう奴は出世しないから大抵底辺

>>665
本当の斎藤ファンなら「斉藤」何て書かないし、普通に考えてここまで暴れてたら
自分が昌さんよりも斎藤を侮辱していることに気が付くはず

>>671
解雇。

>>675
低賃金で仕事をこなして働けなくなったら晩節を汚さないよう勝手に辞めてくれるよ
上の人間からしたら本当に使い勝手のいい道具社員だわｗ

>>666
ごめんボキャが貧困なんだ

>>673
放送時間をずらす事で生じる影響の大きさの差じゃないの。

>>673
ラジオの聴取率的にはまだまだ野球はキラーコンテンツだから
他の番組潰してでも放送したいけど
テレビはドラマとかバラエティの方が視聴率取れるから延長したくないから

かなぁ？

>>669
そういうレスは止めないか？
ここはそういうスレでないし
>>670
斎藤が200勝に拘らず引退したのは本当だよ

全員リアルタイムで見てたけど、イメージでいいなら
才能としては今中＞槇原＞斎藤＞＞桑田＞山本昌だったよ
でもこの中で200勝できたのは山本昌
だから野球は面白いと思う

前年11勝で貯金4の投手が1年悪かっただけでもう解雇確定なのか
すげぇ
数年後には誰もいなくなってるわ

斎藤に関しては勝ち星以外に
何連続完封（３か４だっけ？）とか何連続完投とか、
記憶に残る投手だったのがでかいんじゃないかな。

敵の目で見ても、ほんとにこいつとあたると絶望してたからな（；´Д｀）
ただ、だからといって斎藤のほうが上だった、とかまでは思わないけど。

>>682
そうか
なら取り消す

>>684
今年の横浜投手陣大変だな

>>674
昌の完投は今日までで76、斎藤雅樹は113という数字を見ても
それは否定できないよね

生涯の勝ち越し数のタイトルってないのかね？
あれば斉藤はかなりのところまで行くのだが・・・。

まあそれはそうと２００勝という重みは格別だが。

>>669さっきから言ってることがお前の主観でしかないんだが。
チョン＋腐女子みたいな奴だな。

しかも八百屋とかプロ野球馬鹿にしてんのか？

ちゃんと客観的事実で論理的に言えよ。俺の言ってることに一切反論できてないし。
皆から論破されまくってるし。

そうだったのう
木田や石毛 マリオ とかじゃあやはりダメだったんかぁ…

斎藤を貶めていると勘違いして発狂してんの？

「あの斎藤、あの桑田でも出来なかったのに、」ってんで
むしろ称えている感じなのに

何を持って上かを判断するのは人によって違うからな。
イニング勝ち星なら山本昌だが防御率貯金重視なら斎藤か。
共通はどちらも日シリに弱いイメージがある

>>690
登板すると相手チームから歓声が、巨人側からブーイングが起きてたなぁ



･･･最近も他のチームでそんなことがあったような？

もういい加減寝たか？

別に斉藤ファンでも何でもないぞ。
一野球ファンとして冷静に議論している。
昌の２００勝にもおめでとうって言っているぞ。
その経緯・内容を深堀りしているだけだ。

中日ファンで昌ファンだが斎藤＞山本昌は手放しで認めてる
ただ斎藤は監督がなぁ・・・・力が落ちて使えないと決めつけられてる感じがして可哀想だった

>>679
ドンマイ

ここに来て怪我以外にもっともらしいスレタイの答えが出て来たね
リリーフ陣に恵まれたチームに所属するっていうのは必要条件なのかもしれん
もちろん野手も含め強いチームじゃないと無理なんだろうが

冷静と言っている割に思いこみ・決めつけ・主観多数で論破されまくってるのはなぜですか
データに基づく分析がまるでないけど

斎藤と比較するなよ
どっちもいい投手だったで終わらせられんのかね('A`)
あと潔くみを引いたって
最後の５年２４勝しかしてない投手が潔いってよくわかんね
まぁ全盛期はすさまじかったが酷使もあっただろう
正直最後のほうの斎藤は見るに耐えれなかったな
あと斎藤はどちらかというと球威と変化球で押す投手
だから例え調子が悪くとも力と若さで押し切れるだから完投や輝きは増えるな
だけどこういう本格派は短い、一度崩れるととまらない、あっというまにボロボロ
逆に山本昌は球威よりも制球と緩急で交わす投手
だから制球は日々変わりやすい、だからコンスタントにしか勝てない
けどむしろこういう投手は経験をますことによって制球に磨きがかかる
だから二桁〜８勝をコンスタントにマークできる
この違いだと思う、どっちがいいかは一概にはいえんな

まぁ斎藤の力が落ちるのが早かったのは、完投しまくったのがでかいんだろね。
今の時代なら、40歳近くまでやれたかもしれんのに。

>>698
炎上リリーフ陣に恵まれた工藤も200勝してるしあまり関係なくね？

613 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/08/05(火) 01:57:35 ID:9nJD6t0G0
球界のエースはおろか球団のエースにもなれず、
ここ一番の大勝負にはことごとく負け、日本シリーズにもさんざん先発させてもらいながら１勝もできず、
衰えても落合のお情けで何度も先発させてもらい、若手の機会をさんざん奪いつつ、
昨年は２勝１０敗という超恥ずかしい成績でも球団の温情で居座り続け、
マスターズリーグ並みの最年長ワースト記録でやっとこさ２００勝到達、おめでとう＞昌

これが祝福のセリフだというならもう1回日本語の勉強しなおしてこい

>>696
>中日ファンで昌ファンだが斎藤＞山本昌は手放しで認めてる

誰かが認めるとか認めないの問題じゃなく、それは自明の理。

昌も相手から情けを受けるような２００勝じゃ価値がない。
記録はこうなる前に達成すべきだ。

改めて斎藤雅樹の成績を見ると凄いよな

85年にブレイクしたあと87年に一個も勝ってなかったトコから２年後に20勝だもんな

>>703
>これが祝福のセリフだというならもう1回日本語の勉強しなおしてこい

はぁ、祝福のセリフなんて言った覚えはないぞ、ドアホ。

>>706
そうだよな　もう寝ようぜ

もう釣り宣言しなよ
このままだと本気でだめな人だから

祝福のセリフでもない「おめでとう」を言っておいて「一野球ファンとして冷静に議論している」とかｗ

ゆとり世代だけど、昌さん200勝マジおめでとうと言いたい
衰えたり実力不足で消えていく選手が多い中、42歳で現役を、しかも一級線上で続けられること自体すごいことだし、かっこいことだと思う
俺も野球やっているんだけど昌さんみたいに年をとっても長くやりたい、改めてそう思ったよ

>>702
まぁそれを思うと工藤が凄いということになるかなぁ
昌さんの達成の裏にはいいリリーフ陣が居たという説には賛成

なんかキリがないな
寝ようかな

とりあえず山本昌の去年引退って批判してるやつは
自分自身がその立場だったらを考えろよ(´・ω・)

>>711
まとめとしては

200勝に必要なもの
・強力打線ないしリリーフ陣などのチーム力
・ケガをしないで長く力を保てる体力
・運
・もちろん個人の実力

ここら辺？

工藤はその分長くやったっていう見方もできるのでは
27年だぜ？

別にエースでなくても、１０年以上ローテピッチャーであるってことは
凄いことだと思うけどな。
去年こそ成績が悪かったけど、晩節を汚したとは思わないし。
この言葉むしろ清原の方が遥かに当てはまるだろうし、
昌さんは今でも十分戦力に数えられるだろ。

来年も工藤やるんかな　４６歳だぜｗ

解雇するかどうかはともかく、
負け続けても個人記録のために先発起用され続けるのはおかしなことで、
勝負を二の次にした温情・情実采配以外の何物でもない。
昨年はまさにそういう状態だった。

つまり言い方を変えれば、昌は死なない限り、２００勝するまでは契約され先発登板も保証される。
巨人側も、まあ２００勝させてあげればいいんじゃない。
こういう状況で達成した記録なんて、一体どれほどの価値があるのかっていう話をしている。
根本的にフェアかフェアじゃないかと言うこと。

ここの流れ見て
エヴァとナディアどっちがおもしろいの？スレ思い出した。

別に斎藤がサボってた訳じゃないんだろうが山本昌がこの歳までプロでやれてるのはトレーニングの違いもあるんだろうな。
それにしても成功してもその先に向けてトレーニングを続けるって凄いよな。
どこぞの漫画じゃないけど昌はなんでプロ野球選手をやってるんだろう。
俺ならもう今シーズンで引退しちゃいそうだわ

工藤は去年のままなら今の横浜では余裕でローテーションだよ

今年の横浜には腹が立ちっぱなしだよ　那須野、その他諸々・・・

根本的に>>718の仮定がフェアじゃない

>>718
じゃあマサだけじゃなく今日の巨人含めて今期7勝献上した全チームを八百長で叩かないとな

>>711
一登板当たりの平均投球回数を比較した場合
工藤は5.89、山本昌は5.86でたいして変わらない

相手に同情されるレベルになったら、野球選手は終わり。
厳しいプロの世界に身を置く資格はない。
だから執行猶予だと言っている。

工藤のほうがだいぶ年食ってるしこれはフェアじゃなかったかな

同情している、という前提からして不自然。証明できるの？

>>716
元々昌さんは限界説→復活を何度も繰り返してる人だしね
去年は流石に最も深刻な限界感あったけど
凄い活躍をする選手は完璧な自分を求めすぎて自分の衰えに自分が諦めちゃうのかもな
それはそれでｶｺｲｲけど諦めの悪い男もまたｶｺｲｲ
>>724
情報�d
結構意外だったな、そのデータ

200勝が近づくと相手に同情されるとかいう仮定が意味不明
誰かプロ野球選手がそんなこと言ってるの？
全部お前の思いこみじゃないの？

つーか解雇とか言い切っておいて反論されたら「解雇はともかく」なんですね

去年首にならなかったから温情って・・一昨年二桁勝ってるし実績もあるんだから首にならなくて当然だろ。

だから同情してる相手チームも八百長行為で叩けよ

そもそも同情してる、ってのがお前の脳内妄想だが

昌にもこんなにしつこいアンチがいるのか
悲しいかな孤軍奮闘ご苦労さん
そして、昌本当おめでとう

工藤体維持のためトレーニング先進的画期的なことしてたんだろうが
マサさんなんかしてるんすかねえ
自分で体丈夫なの「天然」って言ってたけど

そういう意味で桑田は潔かった。
巨人の大功労者だから、昌みたいなグータラな生き方もできたんだが、
敢えて引き留めを振り切って、別世界にチャレンジした。
散ったけど、カッコいいよ。

>>733
鳥取にあるトレーニングセンターで、オフは必ずその点を研究しているよ
岩瀬も行っているけど

>>733
鳥取のワールドウイングに通ってる。

たしかそれで一回140�q出せるようになったんだよな


逆にほど良い球速が打ち頃になったんで元のフォームに戻したけど

>>734
グータラて、桑田の晩年の成績と昌のここ数年の成績比べてみろ。去年の印象だけで語るなよ。

>>734
あなたみたいな人に斎藤や桑田を褒める権利なんてないです。
もうね、いろいろと誤解されるだろうが……。

2003 5-3
2004 3-5
2005 0-7
2006 1-1
2007 0-1（MAJOR）

成績からすれば桑田は2005年の時点で辞めるべきだったんじゃないの？

顔が副詞

野茂と松坂は日本にいれば200勝出来たな

>>1
斉藤は現役にこだわれば達成できたんじゃないか。
1年じっくり調整して、他球団に放出されても現役続行する決意さえあれば。

>>738
単なる成績の問題じゃないぞ。
桑田は、昌みたいに負けても負けても先発させてもらったりとか、
そういう情実起用は受けていない。

>>739
>あなたみたいな人に斎藤や桑田を褒める権利なんてないです。

笑かすな。

>>742
野茂は普通に達成してますよ＞２００勝

>>745
日本でね

>>743
ノムさんが　まだできるやないかなんでやめるんやと野球特番で斎藤と競演していってたな　引退した年のオフ

つーかすごいよ
言うこと全部突っこみどころ満載だもん

桑田2005　0勝7敗　防御率7.25
昌2007　2勝10敗　防御率5.07

桑田の2005年は「負けても負けても先発させてもらった」うちに入らないのか
つーかまさに堀内に「俺は晩節を汚さなかった」と引退勧告されてるのに

桑田はかっこよかったよな。ボロボロになりながらも、限界説なんか言われながらもメジャーに挑戦して。
ずっとチャレンジャーとしての精神を持っていて、自分の限界まで、ボロボロになるまで挑戦して本当にかっこよかった。

>桑田は、昌みたいに負けても負けても先発させてもらったりとか、
>そういう情実起用は受けていない。
2005年は見えてないらしい

>744

03　9-7
04　13-6
05　7-8
06　11-7
07　2-10

去年は酷いし年齢的に今年駄目なら戦力外だが、今年現役でやってることに何ら疑問は感じ無い成績だが。

温情とか抜きでこの成績で去年首にするほど左投手の先発に余裕は無いぞ。

もう東京ドームは選手生命縮める、でいいじゃん

桑田好きだからあえて言いたい
桑田のｇｄｇｄは良いが、昌さんのｇｄｇｄは駄目なんて子供の理論だぞ
他者を不必要に辱めて特定の人物を持ち上げるなんて最低のやることだ
本当にやめて欲しい

まあ2005年の桑田はQS達成してもリリーフに勝ち消されたりとか結構あったのは認める
俺もテレビ釘付けになって見てたからな
だが成績で見れば2007の昌にも劣るわけだ
昌は「晩節を汚した」で桑田は「現役続行ｶｺｲｲ」なのはありえん
しかも昌は復活してて桑田は結局ダメだったんだから

>>751

去年は勝敗だけみれば２−１０で引退かって言われるぐらいだったけど
ＱＳ率とか見ると２−１０の成績で終わったのは不運の面もあるしね

>>752
実際巨人の故障続発はドームのせい、って言われてるねぇ

個人的には人気球団ゆえの選手の慢心もあるんじゃね？とも思ってるけど
巨人OBが「年末年始、よみうりランドに行っても誰も走りこんでない」ってよくご立腹してるし

何が嫌だって、こいつ西口が200勝しても絶対スレに来るってことだよ
子供以下のへりくつで偉業に難癖つけるんだろ
「完全試合何回も逃してて何が200勝だ」とかな

ID:0PsgyJ6R0の反論マダー？

>>751
昌の存在（情実登板機会）が若手投手の成長を阻害している。
その結果として、まだ昌が必要じゃないか、という世論形成が行われる。

>>759
その若手って誰よ？

つーか桑田の件はどうした

ID:0PsgyJ6R0
>>748に対して反論はないんか？

>>761
斎藤の時と同じで反論してこないだろうね。３歩歩くと忘れるタイプ。

理由は長嶋茂雄だろ

で、7勝３負・防御率2.92の投手押しのけてまで使う若手って誰？
吉見、チェンは使っていたし、山井は怪我
佐藤充、川井、佐藤亮太 あたりは上で投げたけど
昌より安定した投球は出来ていない
浅尾はチーム方針で岩瀬が抜ける五輪期間中の抑えをやるため今年は中継ぎ、抑え
他の選手は下でもそんな成績良くない
さあ、誰？

>>765
「こんな温情采配してたら若手にやる気が出るわけがない」とか言い出すに2ジンバブエドル

斉藤、桑田が完投をやめて1試合7イニング80〜100球にしとけばよかった
中4日で150球とか投げてたらつぶれるよね

さすがにぐうの音も出ないだろうか

>>767
ただ、あのころはリリーフ事情がね
出れば打たれるって感じだったと思うよ
7回で降りたらその分勝ち消される機会も多かったかもなので、
どっちがよかったかは正直わからんねぇ

もっとリリーフのシステムが確立してればリリーフ育ったと思う
リリーフ事情がカスだったのは監督のせい
先発に完投して欲しいけどダメだったらリリーフっていう消極的な使い方のせいで、リリーフ投手はモチベーション下がるし調整しづらい
今の阪神だってリリーフのシステムが確立してるからリリーフ活躍してるし

昌って確か連続して二桁勝ったのが2,3年ぐらいなんだよな
工藤もそうだが休みながら投げるのが長くやるコツか

巨人は伝統的に先発の柱が、ペナント終盤では抑えとかも平気で
やる無茶苦茶なやり方が多かったからな
齋藤は記憶にないが、桑田とか槙原なんかその被害者だろ
あれでは壊れるのも仕方ない

つーか昌って二番手二番手って言われてるけど、開幕投手やるとかしてエースとして活躍した年って一年もないの？

あの頃の巨人は打線も貧弱だったよな

>>772
年単位で細かく見たらそりゃタイトルもいくつもとってるしあるけど
大まかに見るといつも今中やら野口やら川上やらいてって感じだからな

>>766
やつがそれ説得力ないよｗ
今の中日先発も中継ぎもスカスカで
「若手の育成」の為に昌を強制的に使わない
という状況にしなくても枠あるから

>>772
開幕投手は４回勤めてる
特に初の開幕だった1997は最多勝と奪三振、ベストナイン取ってる
93は今中と最多勝を分けあって防御率は今中に勝って最優秀防御率取ってるし
94は19勝で最多勝
今中の野口の２番手とか言われているけどそんなのイメージ

>>774
見方を変えるとそれだけエースが入れ替わるだけの期間ずっとローテ張ってる昌マジすごい

斎藤はまだ投げれたのに腹が強引に引退させた。

>>777
馬鹿乙。
晩年は足の故障ばっかで１年間まともに投げれなかっただろ。

斉藤は急速に衰えたからなぁ・・・

斎藤は凄いけど桑田は防御率も勝率も悪いし、そこまでの投手じゃなくない？
昌が沢村賞取った時に、あんな防御率でと偉そうなこと言ってたし（確かに悪かったがｗ）
その程度の男だよ。
最近のファンは桑田を妙に神格化してるんじゃないか？

斎藤や昌は死んでもそんなことは言わない。

桑田は全盛期凄かったからな
まぁ俺は全盛期の槇原のほうがすごいと思ったが
桑田は性格も良くないし晩年酷かったけど全盛期の印象度だけはすごかったと思うぞ
巨人自体が強かったってのもあるが

確かに桑田っていつの間にかさわやかキャラに変わったよな
入ってからずっとヒールキャラだったのに
清原はその逆だけどｗ

子供が居るのにヒールじゃ不味いだろｗ

桑田はどうしても怪我がね
たらればになるがあの怪我がなければなぁ…。

昌ができた理由はやっぱりローテを長い間守れたからだな
２０年間ローテを守った投手自体余りいないような気がする

やはり直球主体のコントロールだな

コントロールだよ

>>782
桑田は石田雄太がライアンのマルパクリの本書いてから
あからさまにキャラを変えた。
ここからなぜか桑田に憧れる投手が激増
それなのに成績はしょぼしょぼ

桑田は過大評価
工藤や昌より普通に格下だよ

工藤　　 222勝135敗. 3S 防3.39
野茂　　 201勝155敗. 1S 防3.84　(日米通算)
山本昌　200勝151敗. 5S 防3.39

斎藤雅　180勝. 96敗11S 防2.77
桑田　　 173勝142敗12S 防3.59　(日米通算)
槙原　　 159勝128敗56S 防3.19
西口　　 155勝. 99敗. 6S 防3.58

松坂　　 135勝. 74敗. 1S 防3.13　(日米通算)
三浦　　 120勝118敗. 0S 防3.51
小宮山　114勝144敗. 3S 防3.67　(日米通算)
川上　　 110勝. 72敗. 1S 防3.29
黒田　　 109勝. 97敗. 1S 防3.69　(日米通算)
上原　　 108勝. 61敗33S 防2.96

一番すごいのは元木だよ、元木

しかしこうやって見ると斎藤雅の残した成績は圧巻だな。
200勝達成の山本昌よりも遥かに凄いと思える。
何なんだ、この異常な防御率と勝率は…

>>787
題名はパクリというよりリスペクト、オマージュ的なものだろう。

小宮山の防御率の良さが逆に泣ける

>>792
韓国に
チョンミンテのピッチャーズバイブルなんて本あったら
プって思うだろう？w

>>794
少なくても俺は思わないけど…。国籍、人物はどうであれ本はまず中身が重要じゃないのか。

現役で200いけそうなのは松坂くらいか・・

>>795
少なくとも
オレは桑田プと思いましたがw

>>789
斉藤すげーなと思って下を見ていくと上原が・・・・

この数字見てると本当に今年の衰退が悲しいな。

>>793
６勝１４敗の翌年に開幕投手なんてこともありました・・・

>>796
ダル・涌井・成瀬・唐川・田中まー
このうち何人達成できることやら

北別府の時に最後の２００勝って言われてたのは
桑田だったんだよな
工藤や昌が達成するなんて誰一人思ってなかったよ

タイトルとれなくなってから
5年で引退した斉藤
11年頑張った昌

桑田は若手の投手には慕われてたらしいな。

>>800 工藤や昌のように40過ぎても現役の一線で活躍ってことが想定外だったからね。

>>521
＋桑田に説教「俺は晩節を汚さなかった」

いやそれは監督時代のマイナスイメージに含まれるだろ。

斎藤ってそんなにすげぇなら巨人相手に40は勝ってんだろうな。

長嶋一茂　生涯成績
765打数　161安打　打率.210

桑田真澄 生涯成績
890打数　192安打　打率.216

>132
それなら、万年Bクラスだったヤクルトの松岡弘の191勝のほうが（ｒｙ

>>799
成瀬は無理だろう

やっぱり怪我が無いのが大きいな。
あれだけ変則投法で抜いた球も投げるから肘とか負担がきても
おかしくないのに。

体の手入れをしっかりやっているということだろうな。
それこそ今中なんてかなりいい加減だったらしいし

【初動負荷トレーニングを実践するアスリート】
イチロー・山本昌・村松有人・岩瀬達哉・キム・ビョン・ヒョン（野球）、伊東浩司、犬伏孝行（陸上）杉山愛（テニス）、
藤田俊哉・三浦知良・相馬直樹・平野孝・佐藤由紀彦（サッカー）、青木功（ゴルフ）、船木和喜（スキージャンプ）、和田竜二・飯田祐史（競馬）ほか多数……。

昌って最近球速が増したらしいぞ

昌の後ろには西口・三浦がいるがはるか遠く及ばないだろう
今の時点で達成可能者は松坂とマーくんくらい

>>814
ただ、トレーニング技術の向上とかにより、選手寿命は延びてるからね。
西口は、山本昌と同じ年齢までローテーション投手ができれば、ギリギリで届きそう。
山本昌は、今年の西口の年齢のときからカウントしても、昨日までで50勝以上してる。

セイロクがサイドスローになったのはいつから？

2000年以降の数字見ても00-07年で70勝。
1年平均8.75勝だからな・・・凄いわｗ

チーム事情によって大分違いそう

ダルビッシュはタバコを吸わなくてノーランライアンみたいに晩年にきちんとした
体調管理、ウェイトトレをすれば２００勝いくだろうよ。
高卒４年で４０勝を超えているんだし。

>>819
日米合算でなら結構居ると思う


今後日本だけで200勝って2度と現れないんじゃないかな

桑田→怪我
斎藤→若い時に完投に拘りすぎの肩・肘酷使

無事これ名馬なり

>>819
桑田は、高卒4年で44勝したけど、200勝できなかったわけで。

しかしなぜ藤田は自分も酷使で潰れたくせに
斎藤をあそこまで投げさせたのか？

しょせん権藤とは違う古い考えの人間だったのか

もったいない

>>822
桑田はトレーニングに問題ありだろう。
めちゃくちゃなオーバーワークで、
ジョーブ博士が27歳の桑田をみて、
「40代の身体」と称した。

他、清原もそうなんだけど、PL勢はプロ入り前にかなり消耗している。

川崎憲次郎も高卒でいきなり勝ちまくった投手だが、
自信も認めてたようにプロ入り前から練習しすぎてた。

>>823
＞斎藤をあそこまで投げさせたのか

そんなに投げさせてないけど。
対戦打者数でみるとたいしたことないぞ。
先発ローテーションきっちりまもらせたし。

マー君を入れてダル涌井は入れないのかよ

桑田は36歳のシーズンが終了したときに172勝。
山本昌のペースを上回ってるんだよな。
山本昌が172勝目を上げたのは、39歳のシーズンの終盤。

それで、桑田が通算173勝で、山本昌が200勝なんだからなあ。

桑田は確かに怪我で200勝逃したが復活のマウンドでプレートに肘を置く
あのパフォーマンスでダーティイメージから脱却したので
その後の人生を考えればプラマイ0と言えるかもしれん

とりあえず、２００勝出来てよかったな
工藤のときは五輪期間中でほとんど話題にならなかった
ホームランも打ってるのにｗ

星野伸之も今の阪神にいたら２００勝できたよね。

あの頃は本当に弱かったけぇ。

涌井は無理だろ
２００勝するような投手には見えない


なんて言えないな
昌でも２００勝出来るんだし

>>830
阪急ブレーブス
オリックス・ブレーブス
オリックス・ブルーウェーブ（1984 - 1999）

阪神タイガース（2000 - 2002）

２００勝した投手を見てると桑田とか斎藤みたいに急激に衰えたりしない
特に桑田の衰えは酷かったな
工藤はいまだに１４０キロ以上を投げられる

>>830
星野は阪急やオリだからというのがある
それに立ち上がり悪いから勝ってる状態でリリーフに回せるかどうかわからんし

>>830
それはどうだろう。

毎年Aクラスだった阪急・オリックスで投げていた星野伸之は
全盛期に一度も優勝できず、いつも2位だった昌とたいして条件変わらないよ。

違いがあるとすれば、最多勝3度も取ってるかどうか
つまり全盛期の存在じゃないかな？

と、ここまで書いて思ったのだが、
2004年に落合監督が就任して、明らかに中日の相対的な強さが増して
そこから40勝してるんだから、
今の阪神だったら、というのも一理あるかもしれないな。

昌は一度もエースと呼ばれなかったのが良かったんだよ

今中の２番手
野口の２番手
川上の２番手

まあ、丈夫なのがすごいんだけどね

斎藤今中は本当に凄かった
あの頃の二人を見られて今も昌がいる
野球も捨てたもんじゃない

佐々岡だって２年目から先発固定していれば２００勝出来たはず

>>831
前半戦３勝で勝ち星がピタッと止まった時、
点取ってやれよ、人的保障で西武行ってたら、今頃２００勝だったぞ、
って思ったもんだが、西口のことを考えると、そうとも言えない

もちろん涌井が43歳まで先発できれば200勝すると思う

昨夜、やたら去年の2勝10負けを持ち出して叩いてた粘着糞野郎がいたみたいだけど、
去年だって、出だしは良かったけど、糞打線のせいで好投が報われないことが続いて、
んでリズム崩したってイメージがあるんだけど。

斉藤･桑田･槙原は　今考えてもすごい三本柱だったんだなあ

渡辺久信、工藤、郭タイゲン　もかなり凄かったけど。

>>833
でもそういう投手は中途半端に衰えて、尚且つ記録やら実績やらあってクビにしにくいから困る。
将来性ゼロの給料泥棒の工藤なんているだけでチームにマイナス。

昌の200勝（または昌本人）をたいしたことないって言う奴は、
昌の投球スタイルの印象でそう言ってるだけな気がする
もし昌が村田や大野のような投球スタイルだったら、文句もまだ少なかったように思える

>>841
小宮山･前田･園川の３本柱もなかなかだったぞ

山本がブレークしだしたのは88年あたりだろうが、とてもこんなに勝つ投手になるとは思わなかった
89年も前半はかなり打たれていた
後半はかなり持ち直したけどよく我慢して使い続けたと思うよ
89年で干されててもおかしくない投手

工藤や昌みたいなベテランは若手投手のコーチ役みたいな役割もあるんだよ。
単純に成績だけで雇ってるわけじゃない。

節制

Gの選手は二岡のように遊びに事欠かないからすぐ故障する

面白そうなスレタイに惹かれて来たが面白い奴が湧いてたんだな。

ID:9nJD6t0G0は2000本安打達成した古田を
「えこひいきされて使い続けてもらえば誰でも達成できる」
と貶した大久保博元みたいだな。

俺は素直に昌さん凄いと思うよ。おめでとう。

まあ桑田・斎藤はセゲオが監督じゃなかったら、達成してただろな

斎藤はもう少し、現役に拘ってほしかった
諦めるのが早すぎた

渡辺二郎さん死去
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1202973023/

中継ぎ押さえがしっかりしてないとこはつらいべ

>>841
スレチだが1990年の巨人は
斎藤(20勝・25歳)，桑田(14勝・22歳)，宮本(14勝・26歳)，
木田(12勝・22歳)，香田(11勝・25歳)，槙原(9勝・27歳)
の平均年齢24.5歳でこの成績だったんだよな

槙原って内海よりちょい下くらいの成績だよな
それより上が2人もいるんだもんな

パワプロ3でマサは使用禁止だった

>>852
打線の方がずっと重要

斎藤雅樹　180勝 96敗11S　防2.77

タイトル
最優秀選手 1回
沢村賞 3回
最多勝利 5回（日本記録）
最優秀防御率 3回
最高勝率 3回
最多奪三振 1回
ベストナイン 5回

日本記録
3年連続開幕戦完封
11試合連続完投勝利
沢村賞受賞回数（3回）
年間最多勝利回数（5回）
その他
1970年以降入団選手の中で通算防御率1位
通算勝率歴代3位（投球回2000回以上）

1990年は野茂が居なかったら沢村賞だったんだろうな
そうなると沢村賞4回は単独トップ、どっちにしろ凄いけど

>>845
実際干され気味だったよ。89年なんか10勝目前で二軍落ちとか。でも92年に今中の怪我離脱もあって先発総崩れで仕方なく後半からローテの中心に据えたら13勝して一本立ち。翌年一月半離脱したのに17勝！この年は斎藤に勝るとも劣らない。

斎藤が暗黒期の阪神や大洋相手に勝ちを荒稼ぎしてたのはスルーですか？全盛期の今中昌は首位争いしてる相手にひどい使われ方してたぞ！２試合連続中四日とか、序盤でＫＯされたら中二日、中三日で先発とか。基本ローテ変えてまで首位争いの相手にぶつけられてた。

たまには杉本のことも思い出してあげてください

>>846
清原さんはリハビリコーチですか

反面コーチ

スパイ野球のおかげだろ

>>857
90年は成績だけなら野茂より上だったんだけどな

中日一筋25年、これには泣いた

山本昌には阪神が一番貢献してるだろ。
阪神に足向けて寝るなよ。ｗ

>>835
横浜の三浦は横浜じゃなきゃ今頃150勝見えるとこまで来てるはず。

チーム力ってなんだかんだいって重要だと思う。

スパイ野球の共犯者として一緒に居るしかないんだろ
引退後も地位は約束されている
そのかわり、持ち前のラジコン技術を応用してスパイ野球に寄与しつづける
山本が居なくならない限り、中日がまともな球団になる事は無い

昌の凄いところは各球団から満遍なく勝ってるところかな。
まあ、横浜巨人が少し苦手っぽいがｗ

斎藤は広島から逃げすぎ。

次は西口かね

1左の緩急勝負形だから
２高卒で時間があったから
３資金力のある球団でチーム力が底辺の期間が少ないから
４今中川上など同レベル以上のチームメイトがいて酷使が少ないから
５球団が移動の楽な場所にあるから
６本拠地がドームの先発として生活リズムを整えやすかったから
そして
７本人が自分の特徴を熟知していたから

次、達成する人がいるとしたら杉内だろうね。

左腕で隔年傾向の投手は長持ちする。

>>868
ステロイドタイガースｗｗｗｗ

斎藤は阪神戦投げたのは90年は5試合、89年が3試合。
一方で阪神があわや優勝というほど健闘した92年は
8勝1敗という鬼のような成績ｗ

イメージだけで語る馬鹿がいるスレはここかな？

>>872
杉内は今後もエースとして信頼できるがゆえに引っ張りすぎて
継投の機会を逃して勝ち星を逃すってのが結構あると思う。

２５０Ｓのほうは誰か達成できないかね

今中の成績見て気づいたんだが
酷使されてる時代って高木監督なのに
なんで星野が壊したことになってるの？

桑田は限界だったが
斎藤雅はあそこで引退しないで頑張れば出来たんじゃない？

☆野がつぶした選手の数が多いからでね?

桑田は財テク（不動産）でヘマやってなかったら２００勝できたと思うよ
怪我もしてるけどそっちの方が大きいと思う

ダルなら15年で達成だろうな。

それに比べ、他球団の自称エースはダッセーｗｗｗｗ

>876

岩瀬が現在１８４セーブだから、今年あと１０セーブ挙げて
来年、再来年で３０セーブ弱ずつあげれば達成

松坂はこのペースでいけば普通に200勝出来るだろう。
井川は阪神に残ってれば可能性あったがもう無理だなｗ

>>876
コバマサが向こうでクローザーに位置に就ければ2年もあれば達成できると思う。

>>1
斎藤は200勝にこだわって他球団に行って現役続ければイケた感じするけどね。
でも本人の中では200勝より巨人のエースとしての矜持を保ったまま辞めたかったみたいだし
それはそれで格好いいと思う。
桑田はリリーフに回された期間が無駄だったな。

斎藤って太く短い活躍かと思ってたんだが180勝もしてたのか

しかし金田の200勝達成年齢が24歳10ヶ月なのがすごすぎる
今とは違うスポーツだったんだろうな・・・

>>887
２００回投げたら投げすぎだと言われる時代に、４００回投げれる投手はいないと思う。そのくらい投げないと３０勝近くは勝てないよ。
あと、２９勝っても最多勝じゃないというのもすごい時代だね。

超強気な予想
３００勝投手・・・・・・・松坂、ダル
日米通算で達成・・・・・・川上、和田、石井
国内で余裕で達成・・・・・岩隈、涌井、成瀬、田中マー
へろへろで達成・・・・・・西口、岸、杉内、内海、三浦、石川
微妙・・・・・・・・・・・朝倉、中田、清水、渡辺、ＴＤＮ
だめだろうな・・・・・・・下柳、黒田、上原
海のものとも山のものとも・唐川、吉見、ハンカチ
こんな感じかな？
この中で実際出来るのはせいぜい３、４人なんだろうな

斎藤がデタラメに凄いのは知ってたけど、大輔もすげーな、オイw
思ったほど負けてないし、もう135も勝ってるのかよ…(今日も勝ってるから136？)
06年以外は投げる度に「大輔のばっきゃろぉぉぉ！」とか言ってたような記憶があるんだがww
(で、毎年シーズンオフに「あれ？立派なもんじゃん…??とかも思ってた)
どんだけ贅沢だったんだオレはorz

野茂はもっと評価されていい

>>890
猫ヲタの松坂評価に納得してなかった鴎ヲタの俺がいる

完投できるわ、怪我につよいわ、貯金型投手だわで
なんか西口との比較でエースがどうのこうのとかわいそうだなと

>>891
野茂自身日本球界に興味ないのに何を評価するの？

>>857
ピッチャーのベストナインは最優秀投手に該当する
凄いね

>>832
> 阪急ブレーブス
> オリックス・ブレーブス
> オリックス・ブルーウェーブ（1984 - 1999）
> 阪神タイガース（2000 - 2002）

星野　通算１７６勝１４０敗
オリックス時代　168勝126敗
阪神時代　８勝１４敗

2000　５勝１０敗
2001　１勝２敗
2002　２勝１敗

桑田は不動産屋の真似なんかしてなければ…

って書こうと思ったけどマサだって決して野球一筋ではなかったなw

>>889
＞国内で余裕で達成・・・・・岩隈、涌井、成瀬、田中マー

何コレｗｗｗｗ

>>894
ＭＶＰを優勝チームからしか出さないのはどうかと思うんだ
99年の工藤とかしょっぼいよねー

99年の工藤がしょぼいとか
ちゃんと見てたのか？
投球内容は松坂より全然上だったぞ。
投手の記録は、何も勝ち星が全てではない。

>>885
斎藤は記録に固執して続行しても難しいだろう。
現役最終3年間で僅か10勝だぞ。
他球団行ってどれだけ当番数機会貰ってもあと20勝は遠すぎる。

>>898
あの年は中継ぎのおかげだったしね
個人的には篠原MVPだろうって感じだったわ

>>898
新人で２０勝挙げた上原がMVPだって騒ぎ出したら、
星野がMVPは優勝チームから選ぶものってわめき出したんだよな。

んで野口がMVP投手と。

斉藤雅樹は全盛期、完投完投で勝ってきたし
２００勝できるようなスタイルではなかったな。

山本昌はこれからどんどん腕が下がっていって、角みたいになりながらさらに152勝するんだぜ？

今中は衰えた時に、右利きなんだし右で投げればいいじゃんとか
言われていた

山本昌は１８の時から球速変わってないなｗ今年は１４５まで記録してる。５０まで現役余裕かもな。

>>895
確か阪神行ってから病気になったんだっけ　惜しいよなあ

勝ち星を積み上げられるのも投手の力量だと思う。
現役では・・・
三浦　１２１勝１１８敗　防３.５０
清水直　８２勝　７６敗　防４.０１
内海　　３７勝　３６敗　防３.２２
エースと呼ばれたりそんな時期もあった投手だが、典型的な勝てない投手！
防御率がどうとか援護率がどうとかいう奴もいるが、結局は勝ち星を得る
能力がない投手もいる。

>>908
同じ防御率でも序盤で先取点与えてしまい後半に抑えるタイプと
前半無得点に抑えて、味方が点を取ってから追いつかれない程度に点を取られるタイプだと
前者の方が勝ち星を得やすいね。
ビハインドじゃない方が味方もプレッシャーかからずに打ってくれること多いし。

でもなんだかんだ言いながら、防御率と勝ち星は比例してると思うけどね。
昌の生涯防御率3.38は時代考えれば普通に立派だよ。
そりゃ斎藤と比べると落ちるけどね。

昌は丈夫で大きい体を両親から貰ったこと
スクリューを覚えたこと

あとラジコンとクワガタがポイントだと思われ
斉藤と桑田がラジコンとクワガタをしていたら200勝していたかもしれん

>>911
じゃあ工藤は？
子供５人もいるから達成できたのか？

楽天山崎もラジコンで再生したし
これからの球界のトレンドはオフにラジコンだな

ピアノも指先には良いかもしれんが、クワガタいじりの方が小さな生き物相手だけに緊張感が出るし、
ラジコンもまた繊細な感覚と動きを求められ、さらに有効ってことだな

914に付け加えるなら、勝負カンと動体視力も

勝ち数を積むことも価値があると言えるのは前提で。
防御率の平均で180回あたり自責点80のシーズンで180回投げて自責50なら30点セーブしたと言えると思うけど
このような評価方法が先発投手の活躍を計るには適しているんじゃないかと思う。
PITCHNG　RUNという指標になるけど、その観点では斎藤雅は歴代最高レベルの投手。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pitchingrun.html
スレタイみたいな言い方をするのは斎藤雅の実績に対して失礼じゃないかな。勝利数は自分以外の要素に多くを左右されるわけで。
別に斎藤雅が山本昌より上って話をしたいとかじゃないよ。

いちいちそんなこと言わんでも、>>1の斉藤の成績をみたら勝ち星がどれだけ先行していて
防御率もよく、素晴らしいのかってのは大半の人間にはわかることだと思うけどな

>>914
クワガタ幼虫にかかせない菌糸が指先にはりついて
微妙な球の変化付けに役立ってるのかもしれん。

吉野公佳　10/1にMUTEKIレーベルからAVデビュー
http://thumb.uploda.org/file/uporg1588809.jpg

清原きたー！！！

クワタがクワガタ…なんか笑えたｗ

巨人ファンだが負けたのは残念、でも山本昌投手
おめでとうございます。

昌、よくやったよなあ。10勝を20年てことだからほんと凄いわ

桑田はザリガニ採りが趣味だと言ってた気が…

>>921
つくづく体が大切だよなと思うよ。10勝を20年ってこと自体簡単なことじゃないし
ピーク時でも20勝つのは容易じゃないしな。投手の200勝は本当にすごいことだ

グレッグ・マダックス（42歳）

メジャー史上屈指の技巧派投手

＊20年連続2ケタ勝利（継続中）
＊17年連続15勝以上
＊17度のゴールドグラブ賞

実働22年　347勝217敗　防3.11

＊の記録はすべて100年以上の歴史を誇るメジャーの中でも最長の記録

>>816
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%9B%85%E6%A8%B9

>>924
モイヤーってまだやってるのかな？
45ぐらいでしょ

山本昌　　　年平均 8勝
マダックス　年平均 15.8勝

ピークが6年間くらいとして20勝2回、15勝4回してもやっと100勝
それだけ勝つのも凄いがさらに二桁勝利を10年間しなければ届かない
鬼だな200勝って

900も超えたしまとめに入ろうか

・左腕
・親に丈夫で大きな身体をもらった
・身体に気を遣った
・高卒でプロ入りした
・ほとんど使い手のいないスクリューボールをものにした
・若い頃から緩急で打ち取る技巧派であり、球威の衰えという問題があまりなかった
・今中・野口・川上などがいたおかげで一人で重すぎる負担を背負うことがあまりなかった
・チームが極端に下位に沈んだ時期がなく、比較的チーム力に恵まれていた
・クワガタ飼育によって普段から緊張感の中での生活をしていた
・ラジコンによって勝負勘・動体視力・手先の繊細な感覚を養った
・漫画・ゲームによってリラックスすることを忘れなかった
・競馬によって勝負勘を養った

10勝以上を9回しかしてないでしょ

なんか最近勝てるときは勝てるだけ勝っとこうという隔年投手みたいなのが多いね

>>918
それなんてスピットボール

初勝利５年目だし、高卒だからは山本にはあてはまらんがや

星野“金の卵”育てる喜び…山本昌２００勝でホロリ http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_08/s2008080510_all.html

（１）甲子園出場経験がない
（２）日本シリーズの通算成績は０勝４敗

これで２００勝したのはある意味凄い

>>931
10勝以上9回もしてたらそれだけで90勝以上、すごいじゃないか

>>936
9勝以下で残りの110勝を積み重ねるのは大変だぞ
200勝投手にしては二桁勝利の回数は少ないよ

10年連続20勝や20年連続10勝も凄いが昌は25年連続8勝みたいな
路線を突き進んだんだよな。それはそれで凄いと思うんだが

>>934
なんというか
相変わらずの育てまくりっぷりですな・・・

「よく電話をくれたなあ。涙が出そうや。これが師弟だよ。よくあいつを張り倒しながら育てたものだけどな」と感慨深げ。

山本昌のような第２、第３の孝行息子との出会いも、そう遠くはないはずだ。


1003が育てた筆頭選手だな

>>937
19勝も二桁勝利に換算されるように、10勝オーバーの年を二桁と評すので、
実際は9勝以下の年で110勝を稼ぐわけではないけど

マダックスと比較してはいかん
あれはファンタジーの世界

速球派の右投手は劣化したら終わりだからな
この先200勝達成できそうなのは松坂かソフバンの和田あたりか
和田は年取っても球速変わらないだろうから選手寿命長そう

やっぱりシンカー系のボールは打ちにくいんだと思う
当時は今中のカーブや潮崎のシンカーなんかのインパクトが強すぎて
陰に隠れてしまった感があるが昌のスクリューもすごいといわれてたのを覚えてる
あと精度　これは練習の賜物だろう

昌ってボールの回転数もかなり多いらしいね

そうね
メジャーと比較するならムシーナ辺りがいいんじゃないかね。
彼はできそうでできないことをやってる。

初勝利が5年目なんだから
10年連続20勝みたいなもんだろ

丈夫なことが一番じゃないの？
衰えは多少あるだろうが、肘、肩はもちろんのこと下半身に大きな怪我をしていない
斎藤と桑田は故障と怪我に阻まれたんだから

みんなスクリュースクリューゆってるけど、昌のストレートをみのがしてはならない
あのインコースにズバッとくる直球が昌の生命線　去年はそれがなかった

>>934
星野監督の携帯の着信音「ゴッドファーザーのテーマ」が鳴った。

周りが面白がってそんな育てたキャラにしているところもあるんでしょうけど、
自分でもそのつもりなんすね、この人。

昌って技巧派？
本格派でも無いし（本人はそのつもりだけど）
珍しいタイプだよね

>>947
残りの10年はどこいった？

上原に取って貰いたいんだが無理だよなあ
球場もあれだし和田の方がはるかに可能性あるよな

>>944
昌はカーブも地味に凄いと思う
特に右打者へのアウトコース低めぎりぎりに決めるコントロールは球界屈指

原辰徳はものすごくカモにしてた印象がある
あと松井秀喜も・・・

>>951
基本はストレートのキレで
カーブと落ちるボールをミックスするタイプ
本格派です

名球会は到達ラインを引き上げろ
近年、タイトルの一つも取ったことない、しょーもない選手が入りすぎだ

これからは２５０勝（防御率３.５０まで）　３００セーブ（防御率３.００まで）
２５００安打（打率.２８０以上）　　　　　そして５００盗塁の新設

さらに条件として、タイトル獲得者のみ有資格にしろ
　

昌のクロスファイヤーは絶品だと思う
あの精度はここ２０年変わらないんじゃないの？

あれで弾が速ければ感ぜんな本格派

桑田が昌さんの祝福コメントでなぜか（出てないのに勘違いして）94年の10.8の思い出語ったらしいが･･･

3本柱対今中1人の対決はさすがに卑怯だろと思ってしまった

高木が途中で優勝捨ててキクとか投げてるし・・・・

球が遅いから技巧派にみえるだけ。大胆さと緻密さを兼ね備えた
まさにプロの芸術的ピッチング。

　　　　　　　
　　 ／￣￣￣⊂⊃￣￣￣＼
　　|　　　　|＼　　　　 |
　　|　　　　|Ｄ|　　　　|
　　|　　　　|／　　　　 |＿＿＿＿
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣
　　|　￣￣￣　　￣￣￣　|
　|￣　＜○＞　　＜○＞　|　200勝
　|６　　　　 ⌒　 　　　|　しますた
　`¬　　　　(‥)　　　　|
　　｜　　　　　　　　　 |
　　 ＼　　 ￣￣￣ 　　／
　　　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　　　　｜　　　　　｜
／￣￣￣￣￣~＼／~￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　｜ｏ　　　　　　｜

>>102
2000本でもヨレヨレなヤツが何人かいたような気が・・・

個人的には西口にしてほしいけどもう無理かな
煙草やめられたのかな
ダルビッシュは煙も嫌がるほどらしいけど

２００勝でも昌が最後だろうと言われているのに２５０勝なんて誰が出来るかつうの！
２５年も投げれた昌は異常体質だと言う事

1５勝×１３年でも届かないつうのに
ダルが日本でずっとやってくれればってとこだな

Ｄファンだが自分の中では巨人の投手歴代ＮＯ１は

【　斉藤雅樹　】でしょ。あの人が先発のときは今中以外のピッチャー

100％負けを覚悟していた、懐かしいあの頃。

２００勝はそのままでいいと思うけど
２０００本と２５０Ｓは２００勝に比べたら難易度低いよなあ

ダルって禁煙したのか
まぁ禁煙なんてあまり野球には関係なさそうだが
２００勝投手なんてほとんど喫煙者じゃね？

>>957
三冠王も取ってるノムさんが名球会に入れなくなる件

>>264
問題は来年以降だな

2350本と395Sくらいで。

>>967
勝ち星は年に20以上はまず無理だけど(昨今のパリーグ見てると22とか行けそうな気はするけど)
セーブは年によっちゃ30〜40は稼げるからなぁ(というか20以下じゃむしろクローザーとは言い難い)

100勝100セーブなんて人もいるしバッターだって安打だけで決まるなんてそもそも名球界の条件を満たしたかどうかで成績に見合ってないからおかしいってのも言ってもしょうがないけどな

>>960
でも投げなかったけどあの試合で緊急登板に備えて準備していた昌の姿は未だに忘れられない。
桑田の祝福コメは知らないけど昌とかゲンジさんとか投げて欲しかったよね

下柳103勝しかしてねえじゃん

現役で今後200勝できそうなのって松坂（日米通算）とダルくらいなものか？
上原は今年のウエンゴぶり見てるとまず無理だしな、いいとこ100勝100Sが限界

鷹の和田が何気に可能性ある気がするが、ちょっと年齢的に厳しいか

>>931
斎藤雅樹も10勝以上挙げたシーズンは9回しかない

>>975
石井一久が43まで投げれば、日米通算で届くかも。。

エースと呼ばれずコツコツ25年
それが山本昌の昌たる凄さだな
継続は力なり

そりゃあ誰でも43まで投げられる頑丈な体があれば届くよ

150勝到達した年齢は昌より西口のが若いんだがな。
昌も１５０勝達成した時点ではまさか２００勝まで行くとは思わなんだ。
けど西口に４０歳過ぎまでやれるだけの丈夫さがあるだろうか？

昌さんがすごいのは135ｷﾛのストレートで200勝した事じゃ無い？
松井が昌さんからホームランを打った後のコメントで「打った球はスクリューです」
昌さん「いやストレートだったんだけど…」
昌さんファンの漏れだがこれはさすがに笑った

人柄もあるよな。
契約更改でゴネリまくるやつは力が落ちたら引退させるし。
だいたい２００勝もするような投手はＦＡで移籍して大金稼ごうと
する。そのかわり契約終われば捨てられる。マサはＦＡでも
球団のいいなりではした金の再契約金で残ったはず。
でないと投手が余ってる中日でここまでやらせてもらえない。

>>980
そのとおり、43まで投げられればね。

球団もこれで心底ホッとしただろう。
昨年の状態でぐずぐずされたら、辞めさせようにも辞めさせられないわ、
先発登板は保証しなちゃいかんわで、二重苦になる。
極端に言えば、
死なない限り終身雇用しなければいけない粗大ゴミになるところだったのだから。

４３まで投げられる頑丈な身体に、
130キロそこそこなのに速い速い言われる回転数の異常に多いストレート、
魔球とまでいわれたスプリット、さらにカーブがあり、
左腕で、人柄もよく、粘り強く、常に進化を求める向上心があれば、
誰でも出来るよ、こんな記録。

>>976
昌さんも初勝利は和田と同じ23歳の時。
和田も43まで投げられればいけるはず。

43歳の誕生日一週間前に完投勝利できる程度の選手なら誰でも２００勝できちゃうさ

90年代の中日は、昌と今中の２枚看板というイメージがあるが、
今中の活躍期間は25歳(96年)で終了。早すぎる。

>>989
今中は肘に負担の多そうなフォームだったじゃん？
だから故障も仕方ないのかなぁと思った

200勝といってもまだこれで終わりじゃないんだろ
どこまで伸ばせるかが楽しみだ

>>989

どっちが上とかじゃなくて正に２枚看板
今中＞昌じゃなくて、今中＝昌
よく２番手、２番手言われるけどそんなのは野口が覚醒して、川上が出てきてから

斎藤雅樹は文句なく素晴らしいピッチャーだったけど
若い頃ノミの心臓と呼ばれた精神的な弱さを完全には
払拭出来なかった印象もあるな
苦手の広島戦を回避したローテとか、９回途中までノーノーだったのに
１本打たれた途端にガタガタ崩れてサヨナラ負けとか

引き際もズルズル続けるよりは良かったかも知れないが
ちょっと心が折れるのが早過ぎる気もする
何度も限界説が囁かれながらもそのたびに奮起してしぶとく復活した
昌とは対照的だな

昌は直球で勝負するタイプだって知らないやつは素人すぎる

とにかくチームより自分、常に二番手以下の楽なポジションで、
無理せずのんべんだらりと積み重ねてきた結果なんだろう＞最年長ワースト記録

昌さんは確かに好不調はあるけど
衰えたと実感させないのが凄い。

いや、むしろ進化…www

>>995
お、帰ってきたか粘着君。

勝ってきても
もう残り少ないぞｗ

そりゃラジコンは気分転換なるけど
不動産は失敗すれば心労にしかならないしな

1000ならみんな死ぬ

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