今の横浜と暗黒時代の阪神の共通点・相違点2

新スレでもそれぞれ語ろう。
似た境遇に立たされているが、今後の横浜には何が必要かな。

前スレ：今の横浜と暗黒時代の阪神の共通点・相違点
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1211767252/

2

広島に強い

ドラフトが下手？

>>4
横浜のドラフトは上手いだろ。欲しい選手は取れてる。

そもそも欲しい選手の選別が下手なら、欲しい選手を取れてもドラフト下手ってことでしょうに

村田とか吉村とか成功してるじゃん。
阪神よか上だよ。
単純に強奪力や主力の劣化が関係してる。
ドラフトで選手育てても完成品の強奪の方が順位に関わる。

例えば、横浜が広島の野手を強奪しまくっていたら
当然、供給の無い阪神は雑魚なので横浜の生え抜き投手でも阪神に競り勝てる
村田や吉村育てていて優勝など時間がかかるだけ。

↑か↓かではなく、共通しているか否か　でしょうに

ドラフトで希望者がすんなり入団してくれる
育成も下手ではない(むしろ打者育成は巧い方)
自前の四番がいて打線も厚い
ちゃんと完投出来るエースもいる(今季は故障したが)し、中継ぎも薄いわけではない


…何故勝てんよ？orz
ていうかエースと四番が揃っていなくなった広島ヤクルトより勝てないっておかしいだろ

>>9
＋外人選びがうまい

ここは阪神との相違点だな。　

>>10
いや阪神も外人投手は当たり率高かったよ
ハンセルとかあの貧打ザル守備バックに可哀想なくらい頑張ってたし、問題は野手の方…

ていうか、横浜は外人投手の当たりって少ないな

弱いチームを応援してこそ「真のファン」を標榜する無職野郎が多い

いつやらの試合
野口にスリーラン
ヨコハメ攻撃中　ノーアウト一、三塁→ゲッツーで一点→ツーベース→凡退
少年時代にトリップしたぞｗ

>>9
主砲を育成しても若いうちはムラがある。
阪神がベテランの主砲を奪ったのは主砲育成なんてしたくないから。
していたら優勝なんておぼつかない。

>>9
それこそ投手育成能力の違いでは？
打線が10点取ってもピッチャーが11点取られたら負けだもの。

内野守備は昔の「あーっと」の時代よりかは上になってたはずだしな。横浜さんは。

阪神は期待の駒は多かったが活躍しなかった
横浜は駒がない

>>7
横浜が荒い金本シーツをとっても
内川村田吉村辺りと被って余計に順位悪くするだろ。
今の横浜にないのは投手力、とるならヤクルトの選手だろう。
・・・あとはいいたいことはわかるな？

暗黒阪神：やるきない、打てない走れない守れないの４ない
横浜：やるきはまだある、守れない
共通点は負けてることぐらいしかないぞ？
後はフロントが無能ってことぐらいか

久々に追い付かない程度の反撃炸裂…orz

暗黒阪神と今の横浜


打撃　横浜＞＞＞阪神
投手　阪神＞横浜
守備　横浜≒阪神

スカウト(新人)　　　　横浜＞＞＞(略)＞＞＞＞阪神
スカウト(外人野手)　同上
スカウト(外人投手)　阪神＞＞横浜

人気　阪神＞＞＞(略)＞＞＞横浜

阪神には二流のピッチャーが沢山居た。
横浜は三浦以外が三流に見える。

確かに打線は今の横浜の方が圧倒的に上
ただ、中継ぎ陣が泣きたいくらいに貧弱

・結果的に追いつけない程度の反撃
・稀に先発ががんばっている間に馬鹿ほど点を取ってのボロ勝ち

中継ぎ陣の調子が良い年はそこそこの勝率を収める
中継ぎ陣が崩壊した状況では記録的な敗率となる
結局のところ、効率が悪いのが今の横浜

一方で、３割打者や本塁打を２０本打つ打者が居ない様な貧弱打線
で、中継ぎ労働課がそこそこの成績を収めていた暗黒時代の阪神
・打線の援護が無いまま先発が６回当たりで壮絶な炎上でボロ負け
・先発が僅差でリレーしてきたら、それを中継ぎ労働課が死守して
　何とか勝ちをもぎ取る

中継ぎ陣が安定していて、救いの無い貧打線でも有る意味効率良く勝てる
（勝率４割前後だけど）のが暗黒時代の阪神

横浜の2002〜2008年の7年間の勝率が阪神の1995〜2001年の7年間の勝率
より悪くなるのがほぼ確実な現状ってのはその辺の差かな？

>>20
タイガース二軍が毎年成績よかったのも1.5軍が多かったからだもんな

横浜のスカウトもそんなに良くないと思う

ん、でもよく考えたら93年のローズブラッグス以来、
外人野手も外しまくってるんだね。
当りはウッズのみで、次点がロドリゲスか。

>>21
こうやって見ると今の阪神と暗黒阪神ってチームの構造が
似通ってるのかな

それなりの中継ぎ陣→12球団NO.1の中継ぎ抑え
2流だらけ→1.5流だらけ
代打の神様

阪神の暗黒といってもねえ。
85年優勝
86-91 優勝したころや、その後連れてきた田尾や外人たちがぽこんと打てば勝ち。
　　　先発Pが貧弱で、中継ぎは豊富にいるのでいくらつぎ込んでも困らない

92-98 打線がとにかく貧弱で得点力が低い。先発Pは70点ぐらいの投球ができるやつ
　　　が6，7人いるので困らない。中継ぎも相変わらず豊富だが、抑えPがいない
　　　外野守備は結構堅い。今のハムからダルビッシュとマイケルを抜いたチーム。
99-01 しかし野村が来たころにはPが使いつぶされた感じはあった。先発が苦しかっ
　　　たな。打者の育成がうまくいかずにメンバーが固定できず守備も年々劣化。
　　　最後の01年に投手で井川、打者で赤星。光明を見出す
02 星野が改革したが、結果的にこの年がもっとも中継ぎが貧弱だった。

暗黒機は1987-2002の15年間で借金336

対巨人負け越し時期（1986-2002年）と重なる

特に、この間の対藤田巨人との対戦成績が酷かった　32勝72敗　

89.90年辺りが6勝20敗とか悲惨すぎたからな。

4番岡田が今の金本と同じようにマークされるし。

即戦力野手は見つけるのはマジムズいが即戦力投手って結構見つかるよ
ドラフトで当たりが２人出たらそれだけで投手事情は相当楽になる

でも横浜は使える投手は酷使で潰すからなぁ

>>30
別に。
そもそも仕える投手が少ないのを、「つぶされた」と思いたがるだけ

>>25

確かに今の阪神の戦力は暗黒時代の戦力をそのままグレードアップしたと言
えるかもしれない
基本的にはスモールベースボールだし

しかし、後期暗黒時代は打線は今よりも圧倒的に貧弱というか、林と新井が
抜けて湿りきった今の阪神打線から、更に赤星と金本と鳥谷と矢野を抜いた
感じ

中継ぎも中西・山本和のダブルストッパーから後は、ジェフが来る迄の間は
枚数だけは有ったけど岩瀬や藤川みたいな絶対的なエースは居なかった
遠山→葛西→遠山の継投なんか、苦肉の策だし
それでも今年の横浜の中継ぎ陣（除く寺原）よりマシかもしれない

後期暗黒時代は、ラッキーゾーンを取り払って広くなった甲子園に合わない
ラージベースボールを目指して戦力整備の方向を間違えた事が２度も有って
それが原因で余計に戦力整備が混乱して低迷したな

１）松永獲得、２）大豊獲得
まあ、最後の最後に残り福の矢野が有ったのが不幸中の幸い
野村が阪神の監督に就任して、先ず正捕手を誰にするか？の適正試験を
オープン戦にやって矢野が選ばれた

しかし、大矢監督も捕手出身なんだから、もう少し相川の教育と投手整備
をしっかりやれても良い筈なんだが

　

おお

大矢さん、やりたかった事がことごとく頓挫したからなあ
運がねえっつーか…

>>35
やりたかったことってマシンガン継投じゃなくて？

　

マシンガン

>>25
大矢は捕手育成能力だけは高いと思うぞ。谷繁を一人前にしたのは大矢だと思ってる。

つーか、今の横浜は、戦力はそこそこ揃ってるんだよ。
それで負けるから、大矢が叩かれてる

>>42
あれだけの戦力が揃っていながら勝率0.330だから、叩かれるだろうな

暗黒後期（'93〜'01）の阪神でもシーズン勝率0.350を切ったことがないし

中継ぎだけは暗黒時代もよかったよ

伊藤、葛西、遠山のおっさんトリオは抜群の安定感だった

矢野、桧山は暗黒時代の主力
赤星、藤本も後期暗黒時代からの選手

ようは選手が勝ちなれて来て、自身がついて
そして補強が上手くいって

投手に関しては、育成力だろうな

戦力揃ってるかなあ、真田が先発するチームだぞ
結局、野球の戦力で一番大事なのは投手なのに
セゲオ時代の巨人が巨大戦力といわれてたが
あの投手力の弱さで何が巨大戦力かと思ってたよ

本塁打王獲れるような４番もいる。
完投能力のあるエースもいる。
相川も他チーム見渡せばまずまずの捕手。

あとは１番とクローザーだな。

>>45>>46

横浜ってチームは伝統的に選手層が薄いと言うか
1.5軍位の選手が少ないイメージがあるな。

逆に阪神はそういう半端者が沢山居て交互に試合出てるイメージ

暗黒阪神の抑え不足を指摘している方、中村の馬鹿に潰された田村勤の輝きを忘れないであげてください・・・。

>>48

暗黒時代の阪神をリアルタイムで見てた人間なら
田村の凄さはみんなわかってるって。

あの球のキレは超一級品だった。

共通点はほとんどないと思うが。
広い甲子園をホームに、投手は結構よかったが打者が壊滅的に育たなかった阪神と、
狭いハマスタをホームに、打者はいいのが何人もいるが投手が壊滅的に育たないベイ。（エースはいるけど）
共通点は弱いってことだけで、他は真逆じゃね？

今の野球はとにかく投手の力が勝敗を左右してる。
ＦＡができて、自前で打者を育てられなくても他から取ってくるのは簡単になった。
一方、投手をＦＡで取ってくるのは難しい。そこそこいい投手はまずメジャーにいってしまうから。
ＮＰＢじゃ常時投手不足の状態が続いていて、投手を育てないことにはどうにもならない。
しかし、狭いハマスタではなかなか育たない。ハマスタは今の野球にむいてない。

>>48
家が近所だからって自転車で来なくてもいいじゃない…

ムーアの絶好調のころも思い出した。
横浜はそのころローズとかがいたな
マシンガン打線の怖さが会った

>>49
田村が活躍したときは、暗黒内の一瞬（ほんの一瞬）光った時期じゃん。

チーム成績が良かった他、
田村の活動期間短すぎて、
「暗黒時代の投手」という感じではない。

活動期間短すぎとか、嘘800言ってんじゃネーゾタコスケが。

じゃあ、「活動期間は長いが、活躍期間は短い」とでも書くか。
「活躍」といえるのは、92年の途中まで、93年、96年ぐらいでしょ。

共通点はフロントがあほなことだろ
金はそれなりにあるのに出し渋り
景気よく使ったと思ったら大失敗
グリーンウェルとコックスとかなんか被るわ

　.'08・前半　 試　勝　敗　分　 率　 差　　差　　貯
　�@ 阪神　　 93　60　32　 1　.652　M41　C36 .+28
　�A 巨人　　 95　51　42　 2　.548　*9.5　*9.5　+ 9
　�B 中日　　 94　46　44　 4　.511　*3.5　13.0　+ 2
　�C ﾔｸﾙﾄ　　92　43　47　 2　.478　*3.0　16.0　- 4
　�D 広島　　 92　41　47　 4　.466　*1.0　17.0　- 6
　�E 横浜　　 92　30　61　 1　.330　12.5　29.5　-31

　.'08・前半　 試　勝　敗　分　 率　 差　　差　　貯
　�@ 西武　　 96　54　41　 1　.568　 ―　 .―　 +13
　�A 日本ﾊﾑ 98　50　46　 2　.521　*4.5　*4.5　+ 4
　�B ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ.98　50　48　 0　.510　*1.0　*5.5　+ 2
　�C ｵﾘｯｸｽ.　98　47　50　 1　.485　*2.5　*8.0　- 3
　�D ロッテ　100　48　52　 0　.480　*0.5　*8.5　- 4
　�E 楽天　　 96　42　52　 2　.447　*3.0　11.5　-10


1987・前半.　試　勝　敗　分　 率　 差　　差　　貯　　 残
　�@ 巨人　　74　46　20　 8　.697　　―　　―　+26　　56
　�A 広島　　72　41　23　 8　.641　*4.0　*4.0　+18　　58
　�B 中日　　73　40　27　 6　.597　*2.5　*6.5　+13　　57
　�C ﾔｸﾙﾄ　 72　30　37　 5　.448　10.0　16.5　- 7　.　58
　�D 大洋　　74　28　43　 3　.394　*4.0　20.5　-15　　56
　�E 阪神　　75　19　54　 2　.260　10.0　30.5　-35　　55

1987・前半.　試　勝　敗　分　 率　 差　　差　　貯　　.残
　�@ 阪急　　72　38　29　 5　.567　　―　　―　+ 9　　58
　�A 西武　　76　37　31　 8　.544　*1.5　*1.5　+ 6　　54
　�B 南海　　72　33　35　 4　.485　*4.0　*5.5　- 2　　58
　�C 日本ﾊﾑ76　35　39　 2　.473　*1.0　*6.5　- 4　　54
　�D ロッテ.　71　30　34　 7　.469　*0.0　*6.5　- 4　　59
　�E 近鉄　　73　33　38　 2　.465　*0.5　*7.0　- 5　　57

大洋、阪神の二大勢力が80年代後期で一番印象に残ってるな
いくらチーム状況悪くてもこの2つには負ける気しなかった

暗黒では無いけど 21年間ずっとBクラスの南海・ダイエーと今の広島がなんだか似ている気がする

http://jp.youtube.com/watch?v=pr0sbRZNEBM

yb

s