１２球団一の糞ショートと言えば

俺は金子誠

打てない。守れない。走れない。
三拍子揃ったカス。

>>1

金子

誰がどう考えても鳥谷だろ
スレ削除依頼して鳥谷でスレ立て直せ>>1

雑魚本

うーん…
>>1かなぁ…
打撃は良いんだけど…

一軍レギュラー＞＞＞＞＞＞＞二軍の控えショート

>>4
今年の金子の打率見てみろ。
坂本や鳥谷より酷いぞ

あんたバカァ？

今時のクソショートはやっぱり9800円の人じゃないか？

言われてみれば確かにカスだ。金子誠は

梵だろ

金子はやる気がないだけ

坂本だろ

西岡
雰囲気にごまかされんな。セカンドでもやってろ

二岡しかいないだろ

>>13
やる気がないならプロにいるなって話だ

やる気がない選手なんて選手会長失格で回りにもに悪影響だし
やる気出すまで２軍で干せよ

ここまで中島なし

個人的には坂本だと思う
育成は2軍でやれ

やる気がないのにプロ野球選手でいられるのは凄い
パイオニアだよ

渡辺

坂本以下の成績の奴なんておらんやろー

金子は勝利打点多そうだし

糞と言えば味噌の井端

二岡だろ、ありえない

>>19
あれだけの成績上げてたら当然だろｗ

>>21
才能だけに頼って回りが真似してやる気なくしたらどうすんだよ。
若手に悪影響だろ
成績も中途半端だし

坂本

ここまで宗りんなし

鳥谷の名前を挙げる奴は頭おかしいんですか？
１００％井端でしょう

>>1-30まで
金子３
鳥谷１
二岡４
梵１
西岡１
中島１
坂本３
渡辺１
井端２
川崎１

井端の名前を挙げる奴は頭おかしいんですか？
俺は金子。劣化が石井より酷いと思う

西岡
勘違いっぷりが酷い

確かに今年の金子は去年オフにあぐらをかきすぎたかもな
これじゃ世代交代も近いで

人間性として糞なのかプロ野球選手として糞なのかはっきりして

井端は二億五千万円の
プレーヤーだぞ

でも井端…最近エラー多すぎやで

金子か坂本だな

金子だな

大引き

って誰か言えよ

>>35
二岡は両方酷いぞ

梵

>>36
下手過ぎだろｗｗ

セーフティバントばかりのヤクルトの外人で決まり

>>41(爆)

ここまでに挙がった名前を見ると
12球団中ほとんどのレギュラーショートが糞ということですねw

普通に鳥谷だな

>>47
鳥谷って今年調子いいんじゃないの？

今年に関して言えば梵か二岡じゃないか？
年俸分の働きしてない。

金子ってもともとセカンドだろ
セカンドやサードだったら一流になっていただろう
むしろショートにさせた香具師が糞

ハムの選手は総じて糞だからな
なんであんなへらへらしてるのかわからん

金子もセカンドの選手として見たら結構な選手だよな

中谷

>>51
へらへら度なら西武・ロッテも負けないぞ！

まあ、金子は来年から
サードに回されるんじゃねえか
よって、糞ショートは鳥谷で決まり

金子と坂本が双璧

一枝氏の鳥谷に対して守備の欠点を指摘する解説は
実に説得力がある

ハムファンだし金子誠は好きな選手だが
金子誠が糞ショートと他球団ファンに言われて何故か嬉しい自分がいる

金子ってあんまり知らんが勝負強いイメージはあるぞ
今は勝負強さもなくなったのか

金子ほど９番が似合う選手はいない

坂本よりは、まだましだな

今年、球場に西部戦を観戦しにいったら
ナカジーの守備が普通にうまくなっていることに驚いた

金子だろうな あの打率じゃ他球団なら二軍だぞ

逆に巨人とかSBの選手は何故あそこまで悲壮感が漂ってるんだ？

金子って９番投手のセリーグだったら控えじゃないか。
小坂と所属チームが逆なら出番も逆になってそうだ

守備だけを見れば

ダントツでナカジ

確かに金子は日ハム以外ではレギュラー無理だな

てっきりモナスレになってると思ったのに

打　金子＞坂本＞大引＞石井＞梵＞ウィルソン＞渡辺＞井端＞鳥谷＞川崎＞西岡＞中島
守　坂本＞大引＞ウィルソン＞中島＞鳥谷＞金子＞渡辺＞川崎＞梵＞西岡＞石井＞井端
走　大引＞鳥谷＞金子＞石井＞坂本＞ウィルソン＞井端＞梵＞中島＞川崎＞西岡＞渡辺
顔　井端＞大引＞ウィルソン＞石井＞渡辺＞鳥谷＞西岡＞中島＞梵＞坂本＞金子＞川崎

金子　３０
坂本　３４
大引　４４
石井　２９
梵　　２１
ウィルソン　３４
渡辺　２１
井端　２４
鳥谷　３０
川崎　１２
西岡　１３
中島　１９
　
大引です。

性格が抜けてる

>>69
色々おかしい

毎試合ヒット性の当たりを2本ぐらい防ぐ好守備をする。
2試合に1本ぐらいヒットを打ち、
2試合に1打点ぐらい上げる。

そんな9番ショート金子誠

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=11274

>>69
荒らすな！

>>69
等号の方向が逆ならまだ……いや、やっぱりおかしいな

イケメン率高いな

五輪中はロッテは根元がショート。根元のショートは何気に酷い。

ショートは守備の花形だからな。
逆にキャッチャーはマスクで顔が隠れるから（自主規制）な人が多い。

金子の守備は安定感ある。ただ、たま〜にやらかすだけ。

打撃はおいしい場面でしか打てない。

>>76
既にセカンドで十分酷いからな…

鳥谷の守備は神の領域。ずばぬけて上手い。

鳥谷は上手くなったよね

今のセリーグでは一番上手いんじゃないかな

今年だけね＾＾；

鳥は上手くなったと思う
甲子園でやってると鍛えられるだろうね、守備は
打撃は下降気味のようですが

瓦

クソ成績な上に離脱した大引

>>85
成績糞ならいなくなってくたほうがいいじゃん
無駄に頑丈でしかも監督のお気に入りとか最悪だぞ

>>72
＞毎試合ヒット性の当たりを2本ぐらい防ぐ
つまり年間３００本近くヒットを防ぐ、
打撃が年間１００安打とすると、
守備普通で年間４００安打のショートと同等

そ　れ　は　な　い

>>85
5,6月の大引の打率調べろ

ウィルソン

いつか小坂の守備は防御率を1点下げてるとか聞いたことあるがホントなん？
誇張やんね？

今のヤクルトのショートって誰？
まだ宮本なの？

>>91
ウィルソン
結構俺は好き

鳥谷は正面の打球については上手い
送球はまだまだ

１二岡
２金子
３坂本
４石井
５鳥谷

で決定しました

送球がうまいショートの方がレアだよ
ほとんどのショートが送球難に苦しんでる

>>94
失策も多くRFも低い川崎が入ってないな。
今や中島以下のショートストップだぞ。

坂本だろ
数年後化ける可能性はあるかも知れないが
現状でアレは糞すぎる

>>96
中島以下って言うけど、今期の中島はパ遊撃手では守備率2位、RFは1位っぽいぞ

二岡と川崎の守備は酷いな

金子の勝利打点やいい所でのヒットのおかげで過去2年優勝できたんだろうが。
>>1はハムファンじゃないしマジで今すぐ死んでほしい。

>>94
梵とかもっと糞な奴いるだろ

最高のショート字体いないしな
強いて言うなら小坂位か

カズオが最高のショートだと思ってた。

吉田義男がどれくらい凄いショートだったのか見てみたい。映像残ってないのかな

セだと坂本かな

>>72
毎試合それは取れるだろ、ってボールを追い掛けるの止めてスルー。
打撃は一塁までのジョグは欠かさない。それが金子誠。

中島は捕手からの送球をポロポロするみたいね

数ヶ月前なら陽チョンソ

おっと梵の悪口はそれまでだ

坂本はノミネートされてないの？

雑魚専坂本しかいないな

SB 川崎

大事な所でミスする

チーム内に金子の後釜がいないのが最大の問題だ

>>113
他の高齢ショートがいる球団にも言えそうなこったな

去年までなら鳥谷だったんだろうな
てか当時の感覚で鳥谷って書いてスルーされまくってる単発がなんかおもしろい
まあ普通に金子と坂本じゃね。チーム事情があるとはいえ坂本は高く評価されすぎてる

二岡

>>1
『今年の…』だと？
笑わせるｗ実績無視なら金子以下のクソショートなんて二軍にゴロゴロいるぜ？
日本一になった時のタイムリーや神守備が、どれだけ落合を涙目にしたかも知らないニワカは消えろ。

今年だけに限っても坂本のが全てにおいて下。

>>115
坂本は今はそれなりに否定意見があるんじゃね
年齢・経験を考えればこんなもんだと思うが、
最初に持ち上げられ過ぎだったな。「もう次のショートの心配ない」とか引いた

金子は普通に上手いだろｗ
まぁ、毎回ダルの時だけ異常にエラーするが
新人王、五輪代表にもなったことのある男
後釜は陽か高口じゃないの？

坂本に関して言うならば、ン億貰ってるのにすぐに「某が痛い」と言い出して、二軍でヌクヌクしてる馬鹿どもの中、
しっかり体調管理をしてフル出場を続けてる事だな。
遊びたい年頃だろうに、それだけは評価出来るわ。
まぁ、首脳陣は成績に関しては向こう先２年ぐらい我慢するだろ。
巨人ファンの悲鳴が聞こえて来そうだが、若手に大した生え抜きスターもいない現状を考えたら、育てばデカい。

１０年前あの今岡がショートだったんだな。今はショートしてしまったが。

>>121
今岡に関してはしょっとしてあげようよ

>>122
帰りますよ[ー。ー]つ＜＜＜＜＜　´ｗ｀）

金子といえば打率0割代で二軍にいたのにオールスター人気投票で2位のときがあった

人気投票てｗ

にわか道民の金子への過大評価は異常

セリーグなら鳥

盲人顔の人

二岡はこのスレではエントリーもされてないのかw

普通に石井琢朗
あと鷲の渡辺なんて明らかしょぼいんだか話題にもならんwww

ショートケーキのショートって
壊れやすいって意味らしいぜ

川崎が出たのが>>112が最初と言うのもすごい
もっとも鷹ファンじゃなさそうだがｗ

会長が守れないとか見てなさ杉
>>1はハムファンでないと断言できる

ハムオタだけど打撃面なら文句なしで金子が一番糞

>>132
川崎は突然魔送球したり長打力が皆無だったりするからな
せめてシーズンHR五本はうってくれよ･･･

2005年、ヒルマンが金子を干すために取ったのに
攻守共に金子と比較にならんくらい糞すぎてすぐに切られたアルモンテ

どうやら
１坂本
２二岡
３金子
ってとこみたいだな。

会長はやる気がないだけ　やる気を出したらすごいよたぶん

やっぱり元木くんじゃないですかね

今大引、後藤と離脱してて阿部ちゃんショートなんだがスルーされてるのはオリだから？

川崎にホームラン打てと言う奴の神経が理解出来ない

銭岡

宇野

そもそもここの住人は全球団のショートをちゃんと見てるのかよｗ

今シーズン守備率/簡易版RF

鳥谷　.988/5.17
坂本　.975/4.31
井端　.986/4.13
梵　　 .980/5.20
宮本　.992/4.32
石井　.984/4.25
中島　.978/4.56
川崎　.970/4.13
西岡　.985/4.18
渡辺　.967/4.10
大引　.977/4.45

パのショートどうなってんだよｗｗｗ

におかの守備は上手いと思うのは俺だけ？

>>138
やる気がないんだったら、尚更問題だろ。

チームの奪三率ってどこかに載ってない？

>>146
とりあえず他の名手と言われる選手の守備を見てから言ってくれ

グラブさばきとかじゃなくて守備率を見るとって話
やはりエラーしないのが一番だと思う

こんなことの言ってるがにおかの守備率知らないが

マジレスだと>>49だな。特に二岡はモナのせいでドツボにハマってる。
梵も一向に上がってこないし、広島の新人王は長持ちしないの法則にハマりつつある。

二岡以外誰がいる

9800円のホテルに行き、不倫はする。
２億近い年俸を貰ってるくせに、ケガして２軍で遊ぶ。
ケガをしても治療の努力をしようとしない。



野球選手として一番糞です

鳥谷だろ

二岡は球場に来た少年のファンになんて言うつもりなの？

金子は打撃にやる気がないだけ
守備やバントだと少しはやる気を出す
得点圏はヤバイ

>>154
「おどりゃ〜っ！シゴしちゃるぞ！」

守備率はファーストの守備力も関係するからあんま関係ないよ。
とりあえず今年だけで言ったらソヨギは・・・きびしすぎる打てなさすぎ

>>145
守備率はどうでもいいけど、RFで大引が上位にいることに驚いた

>>145
毎年パの方が守備率は低い
人工芝に問題があるんじゃね？
酷い跳ね方する球場がいくつかあるし

モナァニ岡

オレが監督なら川崎使うな。

鷹ﾌｧﾝだが川崎はBEBDC

>>159
セカンドやサードはそうでもなくね？

RFは土の球場の内野有利、狭い球場ほど外野のRFは高くなりやすくその分内野が低くなる
内野のRFがセ＞パになるのはそうゆう理由があるみたい

>>145
セカンド東出サードシーボルでこの数字って梵って意外とすごいのか？

>>125
ファン投票でしたサーセン

何だかんだで金子は3年目からずっとレギュラーだからな
年々、打撃成績悪くなってるけど

梵はプロ入りしてからRFずっと1位

>>164
市民はRFが高くなりやすいだろうから何とも言えない
新球場になってどうかが問題だな

>>136
逆に優良外人だったらレギュラー剥奪されてたわけだ。
そもそもショートに外人とって来られるレベルなのが問題。
しかし奮起したのかその後守備も打撃も多少良くなった

>>119　アテネでは左右関係無く藤本の控え。一塁とか守ってたな

>>153
>>115ww
野球見てないただのアンチだな

アルモンテとって来られた頃の金子はほんとに藤本以下と言われても仕方ないレベル。
その後守備は年々良くなり（しかし西岡川崎大引と大差ない？）打撃も勝負強さを発揮するようになった。
今年は序盤有り得ない不振だったが、２度目の１軍復帰後は去年までの打撃の調子に戻ってる。
セカンド時代は守備だけは一流だが打撃はやはり糞なので一時の木元の方がましだったかもしれない。

>>130
渡辺は高出塁率で得点両リーグ１位。しかし最近は打撃不振がひどい

中島














じゃないことだけは確か

オレは西武ファンだけど中島だね。

昔からショートは守備の要。
一に守備力といわれるが
こいつ見てるとよく解る。
ほんとはDHかファースト行ってほしいが空きがな

サードは無理かあの魔送球では

確かに中島は身体能力でごまかしてるなあ
いずれは二岡みたいになるかもしれない

しかしあの足と肩と打撃は努力しても得られるものじゃない

今年の中島見てたら不満なんて言えない筈だけどな

大引ってどんな選手なんだ

金子は玄人好みの選手

>>173は明らかに他球団のファンだろｗ

野球やったことのない素人にはわからないのかな。
セカンド・ショートの役割が
常識なんだがね

坂本は宮本が絶賛してるらしいね

ウィルソンも間違いなく最下位レベルだと思うんだが

打撃も足もそんなに悪くないと思うんだが守備に問題があるのか？<ウィルソン

今日もエラーして、既に失策数は５だよ。

>>100
ハムファンのスレじゃないんだが・・・
とりあえず金子しか知らないハムオタはレスするなよ

>>158
ＲＦはチーム内の他の選手の守備力が影響するわけで

ん？黒江最高！

金子は酷いが陽のことを考えると金子でも神様

S:川崎
特A:西岡 井端
A:宮本
B:鳥谷 石井琢 中島
C:モナ 梵 ウィルソン 渡辺直 大引
D:金子 坂本

※打撃など加味

鳥谷＞二岡はないわ。

大引の打撃成績って、坂本とほぼ同じなんだな

打撃を加味するなら中島はもっと上なんでね？
顔も加味するなら川崎が断トツ

二岡が最低
今年に限っては公私共に最低

顔
S:川崎
特A:二岡 梵
A:中島 金子
B:鳥谷 石井琢 西岡
C:坂本 ウィルソン 大引 渡辺直
D:宮本 井端

B　鳥谷・石井琢・西岡

石井琢はもう、Cﾗﾝｸ以下だろう。三遊間の深い当たりは、抜かれるかほとんどｾｰﾌだし、打撃力にしても鳥谷・西岡よりははるかに衰えてるよ↓

ハイ！やり直し

モナ岡は、ショートからサードにコンバートって聞いたよ(笑)
度重なる足の怪我の影響で、守備範囲は狭くなり左右の動きや併殺の素早いプレーは出来ないらしい

守備力なら今年で言えば、鳥谷＞モナ岡と言ってもおかしくない

現時点で見れば坂本、大引、渡辺直だろうが3人ともまだ2年目だぞ
何年もレギュラーをはってる選手と比べて劣るのは当たり前だし
現時点の成績(実績)×将来性の計算でいくと


やっぱり金子か

>>194
顔の話じゃないの？

顔なんだ？マジで？(笑)
だったら
井端の特Aは、ないんじゃねーの？

モナ岡と言われると今岡かと

断トツで金子。レギュラーの打撃成績じゃない。一発も期待出来ないし。レギュラー史上最低打率の記録を狙ってるのか？

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RRFSS.htm

１２球団一のSSなのか糞SSなのかワカランスレだな。

金子かな・・・
今年で３３だし

中島　打率.345　安打113　二塁打25　三塁打0　本塁打17　塁打189　打点60　盗塁16　四球27　三振71　併殺打12　長打率.576　出塁率.404　守備率.979
川�ｱ　打率.327　安打123　二塁打16　三塁打6　本塁打00　塁打151　打点28　盗塁16　四球15　三振35　併殺打05　長打率.402　出塁率.358　守備率.971
西岡　打率.306　安打103　二塁打18　三塁打5　本塁打09　塁打158　打点36　盗塁16　四球27　三振52　併殺打02　長打率.469　出塁率.366　守備率.983
宮本　打率.329　安打095　二塁打07　三塁打0　本塁打03　塁打111　打点29　盗塁02　四球17　三振28　併殺打07　長打率.384　出塁率.370　守備率.992

日本代表ショートだけで成績比較。参考までに。
最有力の川�ｱが最もポロリンしそうな気がするな…orz

田中秀太じゃないの？

>>205
そんなん言い出したらきりがないでしょ

ってか川崎の守備率低いな

梵だろ？
エコひいきだけで試合に出してもらっている。
ライバルはトレードされるし。

守備力が断トツで最悪なのは中島だね。

中島　裕之

守備特徴：範囲Ｃ　連携Ｄ　捕球・送球↓Ｆ　
　　　 　　　　　　　　試合数
2004　エラー数　１７(113)　両ﾘｰｸﾞｼｮｰﾄ ﾜｰｽﾄ１位　
2005　エラー数　１０(118)　両ﾘｰｸﾞｼｮｰﾄ ﾜｰｽﾄ３位　パﾘｰｸﾞｼｮｰﾄ ﾜｰｽﾄ１位
2006　エラー数　１７(105)　両ﾘｰｸﾞｼｮｰﾄ ﾜｰｽﾄ１位　
2007　エラー数　２０(143)　両ﾘｰｸﾞｼｮｰﾄ ﾜｰｽﾄ１位

毎年入れ替えの激しいショート失策王を４度防衛するとは
間違いなく稀代のスーパーショートである。

失策数はショートの守備力にあんまり関係ない
それを基準にすると小坂の守備力も平凡ってことになってしまう

でも中島が下手ってのは同意

いや毎年名前が出てくるとなるとやっぱり糞守備だよ。

ちなみに今年の中島の失策は8だが川�ｱは既に11なんだが…
（更に上は渡辺直（楽天）の12）
ちなみに漏れは鷹ファンなので一応擁護すると、
しばらく二塁が本多でないときが続いてたので、
そちらまでカバーリングしなきゃならなかった局面が多かったのではないかと思う。
仲沢とか本間では守備力はまるで期待できないので。

今年に限って言えば、中島が川崎より守備力が上にいるのが信じられないわ。

金子がでてくるってことは今年ってことだろ。
なら二岡、戦力として貢献してねーし、人気は落とすし。
二億返して、去年の分の給料返してもまだ損。

ちなみに今日の中島の守備位置は三塁だな。（おかわりがDHにまわっている）
宮本も最近では三塁ばかりのようだ。（現在遊撃はウィルソン）

井端
と思ったが井端が一番になれる素養なんて一つもないか

俺も金子に一票。

しかしなぜか好きなのよこの選手ｗ

川崎の失策試合

（本多離脱）
4/13　ヤフー
4/16　京セラ
5/5　宮城
（本多復帰）
5/17　ヤフー
5/28　大分
6/4　ヤフー
6/6　甲子園
6/9　広島
6/27　北九州
7/4　千葉
7/11　札幌

ということで、>>211はまったくの見当違い。
実際、二塁手がどうだとかほとんど関係ない、
信じられないような凡エラーが目立つ。

エラー数とか守備率でしか見れない人多いね。
吉田義男は毎年２桁エラーしてから糞ショートか。

中島のもっさり感が嫌だ

なんとかならんか？軽快さがないし取ってからおそい

よく西部の内野はゲッツーが取れないとか言われてたね

俺も鷹ﾌｧﾝだが川崎の守備を擁護するやつはただの信者にしか見えない
あいつは元々守備うまくないし今年はさらにひどい
彼は打撃の選手だよ。
守備を自慢したい鷹ｵﾀは本多ﾏﾝｾｰしとけよ。あいつは本当にうまいから。

１０年前辺りは小坂と松井稼で交互にエラー王取ってたのにねｗ

>>219
そいうタイプは過去いるが、年取ってもそのままで終わること多いよなー
身体能力衰えてきた時がかなりのターニングポイントになりそうだ

>>218
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_total-record_ss.html
ここ見ると昔の遊撃手はびっくりするくらい守備率が悪い
昔はレベルが低くて、当時としては上手かっただけで、神格化されてるのか。
昔はグランドコンディションが悪かったのか？

セカンド、サードは今も昔も守備率はそこまで変わってないかな？

http://m.youtube.com/details?v=8sa4qWXnol0&client=mv-google&stream_http=1&warned=1&locale=ja_JP

昔のグローブは質悪で有名だからな。

>>222>>209
松井はともかく、小坂は守備率も悪くない。まあ失策数じゃなく率で見るべき

>>220
http://bis.npb.or.jp/2008/stats/fld_p.html
今年の西武の二遊間はゲッツーよく取ってるね

銭岡！！ホテルでバット振るな

>>227
三塁初様だから守備機会が多かったのか

208みたいなやつって馬鹿丸出しだな。現段階での数字じゃないと過去の守備は関係無い。

鳥谷の悪口を言うな

>>227
昨年から片岡が定着したのが大きいんじゃないかな
05までのセカンドは固定されてる感じじゃなかったし

>>230
恥ずかしいアホだなおまえは
どこのアホが単年成績で守備の上手・下手評価する奴がいるんだボケ。
名手って言われる奴それだけの実績があるんだよ

ああ、そろそろクソ厨房の季節か

その選手の能力以上に守備範囲が広ければ失策数は上昇傾向、
守備率は低下傾向になるからね。

問題は守備範囲が標準以下で失策数が過剰の場合。
これは下手ショート。

もはや言う必要もないないと思うけど
中島の守備範囲は標準以下

今日もパの3人は元気だ

川崎は人工芝じゃなかったら
なんでもない打球エラーするからな
信頼できない

いや芝は関係ないはず、五分五分だろ
近年の中で最も悪いのは確か

いや試合数からしてやっぱ関係あるのか
やっぱ弾み方が違うのか対応出来てないのね

川崎は普通に下手
西岡はおろか今年に限っては中島より下
世間ではなぜか名手扱いだが

下手は言いすぎ
他のやつらと比べれば明らかに劣るがそれでも最低１軍レベルはある

見てて恐い守備じゃないと思う
送球や打球までの追い方は〇
捕球が酷い、しらないけど腰が高いんじゃないの
中島より下手ってのは言い過ぎな気がする

どうして名手じゃない＝下手ってなっちゃうのかねぇ
並なのに
両極端でしか例えられんのか？

先日の週べショート特集では、高木豊は川崎の守備を褒めてたがなー

>>234
中島RF1位だし刺殺数飛び抜けてたと思うけど、
それって守備範囲広いってことじゃないの？

>>244
ショートの刺殺数って大した意味ねーだろ。
ショートフライだって刺殺だし。

RFは当てにならんよ。もう廃れ路線に入った指標だからね。
多数の問題点を解消するための新指標が出来たみたいだし
特に日本みたいなチームごとに投手事情にかなり差がある
ところでは補正（新指標）でかなり数値がかわる。

守備の上手さは数字だけじゃ判断できない
ちゃんと技術がある人が目で見て判断すること

中島

>>188
なんだこいつｗ

坂本って高校時代はどうだったの？
現時点での数字は平凡以下だしスローイングの安定感にも欠けるけど、打球への反応がいいし天性のバネを感じる
ショートとしては大型の部類になるんだろうけどそういう選手にありがちなステップの鈍さもないし守備範囲も結構広い

開幕スタメンの時には『育成の巨人（笑）』の宣伝素材だと思ってたけど、正直この時期までスタメン続けるとは予想してなかった
二年目でここまでできる選手ならドラフトの時にもっと騒がれててもよかった気がするんだが、ドラフト時は坂本一位ざまあｗｗって感じだった記憶がある
打撃の方は穴だらけで現状じゃ3割打てる素材とは思えないけど、守備の方は19歳であれだけ守れるのはなかなかいないと思う

川崎や西岡の二年目と比べても劣ってないんじゃないかな？
去年一年で飛躍的に成長したの？それとも無名高でマークが薄かったとか？（それだと1位指名は無いか、、）

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RF.htm
でもこういうデータはやっぱり役に立つよ。
RFよりはここで提唱されてる奪アウト率ってのの方がアテになるだろうな
ただ、守備のデータは打撃や投手成績に比べ複雑で情報も少なく整備されてない

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/070423.htm
この守備率と奪アウト率用いた表も、それなりに現実の守備評価と一致してるように見えるし

それに今更だが投手成績や打撃成績だって相当、
所属チーム（球場、対戦投手、回りの打者）などで変わるはずだし、守備成績だけに言える事では無い。

もし昔から守備機会、守備率、刺殺、捕殺などにもタイトルや表彰があれば認識も違ってたかもしれない。

あと、プレーを目で見て判断すると言っても、
投球だって一見良い球投げてるのに何故か打たれる投手、
大した球投げてないように見えるのに抑える投手っているしな。
リードや守備って印象や先入観（名前）で評価決まったりもし易い。

まあ守備をデータだけで語るのは無理だが、
守備率やRF（やその改良版）などのデータが無意味とか言っちゃう奴もアホだね

RFや守備率高い割りに下手な選手がいるなら、
打撃（投球）成績が良い割には、打撃（投球）の内容が悪い選手もいるんじゃないか

その荒さがRFと打率じゃ違うといってるんだが。
打率を、打撃技術をを5割ほど測れる指標とするならRFは守備の評価を見るのに1割くらいしか参考にならないってこと

守備範囲とかは数字で出せないしな。
守備範囲が広すぎて難しい打球に手が届いてポロリとかあるし。

メジャーの２遊間と比べると守備は置いといて
肩は段違いだな
日本人選手見てると悲しくなる

結局中島か

ガムオがセカンドってのも納得できるよな
おまけに長打力も異常な奴ばっかりだしｗ

>>252
ボストンの日本人選手二人のことですね？わかります。

日本もゾーンレイティング出してくれれば良いのに、っておもうわ

今年の中島は守備範囲は広くないけど堅実になってると感じる
去年はギリギリ追いついて魔送球ってのが多かったからとても怖かった

本多とか遠投110mらしいけどプレイ中に強肩を発揮したとこを見たことない
単に肩が強くてもダメなんじゃないか？

ぶっちゃけ糞ショートって決めづらくない？
内野の中では一番レベルの高いポジションと言われているんだから

>>250
堂上、坂本、野原の３人は甲子園出たりしたせいで堂上が特に目立ってたけど、
実際は３人にそんなに大差無いって評価してるスカウトもいた。
守備は１９歳の選手がショートをやれてるって時点ですでに相当すごいよ。

その世代はな、斉藤と田中ばかり目立ってあとはどんぐりの背比べみたいな扱いだからな・・・

>>264
アメリカのｽｶｳﾄは田中よりも斎藤よりも鮫島という捕手を評価していたそうだ
そうドラフト上位確実のあの鮫島だ

>>263
福田・・・

>>250
まず無名校じゃないし、普通に高卒ナンバーワンショート扱いだったけど？
野手ナンバーワンは堂上だったけどショートとしての評価ではなかったし。

もな

鷲ファンだけど、このままだと渡辺が12球団最悪になりそうだ・・・

打撃不調が守備にも影響して完全に鬱になってる

金子って通算１２００本以上ヒット打ってんだな。
意外だわ。
精々鳥越程度だと思っていた。

４０歳近くまで今のペースで打ち続けていたら名球界入りもあると･･･

川崎は守備はアレだが、あの場所で元気に声出しするのは必要だぞ
守備のときシーンとしてるチームって、大丈夫かって思うぞ

>>269
あの出塁率なら問題なし
いまだに打率しかみてない輩もいるが

守備が糞の中島

二岡のスレかと思って開いたら
結構真面目なスレなんだな

巨人のモナ岡

金子は去年５番打ってたんだぞ・・・打点54だし

大引は4月が悪すぎただけで2割8分は普通に打てる選手

大引の評価低すぎ

金子も守備は巧い部類

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どう考えても中島
五輪で守備をさせないでほしい

ヤクルトのウィルソンは３０試合くらいで５個くらいやってたような

陽に一票

>>261

東出は遠投120Mだからな。ドラフト時のプロフィール見てみ。

でも東出も弱肩あつかいだよね

二岡は取るのは上手いがスローイングが気持ち悪いのと守備範囲が狭い

>>283
弱肩とまでは言わないけど、強くはないね。
東出は投手もやっててそこそこスピード出てたから、
その辺でプロフィールが誇張されちゃったんじゃないの？

ショートは守備がよくなきゃ駄目だ

ってか内野手に遠投力は関係ないだろ
捕球してから、どれだけ早く正確にスローイングできるかの方が大事

井端以外に思いつかないな

ショートとして能力は金子が一番駄目だと思うが、
高給もらってるショートとしては井端が糞だな。確か２億５千万だっけ？
こいつの守備力にそんな価値があるのか？盗塁成功率は低いくせに走るし。
打席で粘ることにこれほどの価値があるか？長打にも勝るほどか？
トリプルスリークラスの年俸だろう。良いショートだけど貰いすぎ。

意外と石井の名前挙がってないな
もはや論外と思われてるのか？

石井（笑）って感じ

坂本以外に考えられない。
ニュースやダイジェストでは好プレーしか流さないが、実際見たらかなり酷い。
プロのレベルじゃない。

坂本スレはここですか？

金子誠
渡辺直人
坂本勇人

文句なしの今期ワースト3人
守備に精彩を欠き打撃で補うことすらままならない

坂本金子の糞さは分かったので渡辺大引の糞さ自慢を頼む

二岡

>>280
代打出場入れて22試合で５個だ

>>297
それはヒドイ

>>295
渡辺は絶不調続きすぎ、デッドボール食らい杉
出塁率高すぎ、アブラギッシュ
大引は能力的に阿部や後藤や塩崎とそんなに変わらなくて地味

>>299
デッドボールくらいすぎはいいだろ。
あれで出塁率あげてんだから。
怪我しないようにうまく当たってるし。

いい加減守備力の指標をRFで見てる奴は死ねよ。
プラスマイナスシステムで見とけ。

日本でプラスマイナスシステムやってるところあんのかよ

大引は通知表で言うとオール３の選手

善くも悪くも話題にはならない

交流戦の時、解説者に守備を叩かれてたな西武の三遊間。
両方の守備範囲の狭さの事だったような気がした

名前忘れたてたが、ショートは中島みたいだな

金子を挙げてる奴は>>1を含めて全員ニワカすぎるな。
打率低いのは怪我してた序盤の成績が響いてるだけで
二軍調整復帰後の打率は.293だからな。

これ以下のショートなんていくらでもいる。

それ以下のショートってだれだよ

>>307
つ坂元

チョリ谷

鳥谷の名前が少ないのは何で？
守りじゃなくて総合力で議論してるの？

>>305
その解説者がよっぽど守備重視だったのかもしれん。
12球団見回せば同じような守備範囲の人達なんかザラにいる。
むしろ西武の三遊間の場合、打撃でお釣りがくるくらいじゃないかな。

鳥谷はクソ。今年が少しいいからって過大評価されてる

守備より打撃が重要なのはオカルト捨てて真面目に考えればだれでもわかる
守備の要といわれる遊撃手とて例外ではない
最低限の守備は出来ていてあの打撃力の中島は最高のショート

普通に守備打撃共に坂本

オリ糞に至っては名前をあげることすら烏滸がましいwww

中島ヤバいよ！エラーの数は少ないかもしれないが実際に試合見てるとひどすぎる…
早くサードにコンバートしてほしい
打力は文句無しだから

この4年間中島を生で見てきたけど、今年は無難レベルまで来てると思う。
守備の上手い片岡と二遊間組ませて、一緒に守備練習やらせてた成果が出ている感じ。
もちろん、他のショートと比べたら上手くないし、
打撃も合わせてやっと同じレベルかもしれないけど、
西武に中島をコンバートに追い込むまでのショートはまだ居ないね。
五輪期間に黒瀬が出てくるらしいから、色々な意味で注目したい。

坂本一択

>>317
＞打撃も合わせてやっと同じレベルかもしれないけど

これはないわ。中島のOPSはほぼ10割だよ？
OPS2割差があったらどんな神守備でもひっくり返すなんて不可能だよ

中島が今は一番のショートだよ
打撃によりすぎてるけどねｗ

サードに若いおかわりもいるし、コンバートは当分ないだろう

今期の中島の守備は十分すぎだよ
パの他のショートが劣化してるせいもあって、相対的に見てパでは守備が良い方
打撃を考慮したら他とは差がつきすぎてる

>>151
ドツボにハマっているのではなく、密壺にハメたんだろｗｗ

黒江ヘッドの発言聞くとやっぱりショート中島は穴だと思われてるよ。
今年も一昨年と同ペースでエラー積み上げてるし
黒瀬が並みの打撃をみせたらいよいよコンバートが実現しそうだね。

川崎・・・守備そこそこうまいけど今年は普通。打率高い。
中島・・・守備下手だけど今年は普通。打撃は神。
西岡・・・走攻守全部中の上。
金子・・・劣化
大引、渡辺直・・・荒削り

やっぱパリーグじゃ中島だな！

>>323
一昨年は99試合で16失策、守備率.962
今年は86試合で8失策、守備率.980
これで同ペースとは…

もう一つ前の年だった

今はやってないが東出。ありえないくらいエラーが多かった。
ちなみにオリンピックでもエラーしました。サードだったけど

高代延博（現中日野手総合チーフコーチ）

RFは中島１位じゃなかったか？

守備だけなら大引だな

>>327
ホームが土の球場の選手と他の球団の選手を単純比較するやつはニワカ。

東出ショートをバックにしてたピッチャーは可愛そうだっただろうな

どう考えても二岡だろ。
金子・渡辺・坂本も今年は酷いが
それ以前の問題で酷い。つーか野球選手辞めろ。

東出をショートにコンバートさせた達川が悪い

東出は立浪みたいな二塁手になりたいって言ってたからね。
チーム事情があるとはいえ、ショートやらしたのはちょっとかわいそうだったな