前年度順位って

プレーオフをやらずに済ませるためのルールとはいえあんまりだ。
交流戦ならまだしも、ペナントレースも直接対決まで同じだったらこれで決めるなんて。

適当に決めた感のあるルールだが一応理屈には適っているよな・・・。

前年度覇者に多少のアドバンテージがあるのは仕方ないことだからな
他球団は挑戦者としてそれを超えねばならん

どういうルールでも、大概、阪神よりSBが勝つ感じなので諦めろ

YOKOHAMA

じゃんけんのほうが公平

ドラフトはクジ以外で決める場合は逆なんだけどねえ。
得失点差や失点率という決め方もあるねえ。

今年はペナントでも同率順位だったときのプレーオフないの！？

サッカーと違って、野球の場合は 1-0 で勝とうが 10-0 で勝とうが同じ一勝。
それを前提に、普段からペナントレースを戦っているし、
捨てゲームを作ったりしている。
それを、交流戦期間だけ得点や失点を頭に入れながら戦わなければいけないというのでは、
それはそれで問題が生じる。

鷹ヲタだけど98年に同率3位でAクラスだったけど
前年順位で開幕戦を持っていかれたのを思い出す
個人的には同率だった場合は対戦成績でいいと思うけど

ホークスファンだけど納得いかない阪神ファンに言いたい。
「初めからそういうルールでやってるんだから」って言われるのそんなに悔しい？

こっちはなぁ、そのセリフでレギュラーシーズン1位通過でも王レイオフで何度も優勝を消されてきたんだよ
たかが24試合の交流戦優勝くらいでガタガタ言うなら、一度1年かけて130試合やった後に「初めからそういうルールでやってるんだから」で
優勝取り消されてみるといいよ

前年度の9位と10位がこんなところで影響してくるとわな・・・というわけで阪神ざまぁｗｗｗｗ

直接対決の結果次第ってルールだと、日ハムとソフバンみたいに
同一リーグが並んだ時にら困るでしょ？交流戦中に直接対決が1回もないんだから。


かと言ってだ。
総得点、総失点、得失点差も困る。
例えば、先に阪神-日ハム戦が先に終わったとして、
巨人が優勝するためには今やってるソフバン戦で3点差以上で勝たないと
いけないという状況になったとしようか。
んで、1点ビハインドで9回裏、ノーアウト満塁。
もう一度言う。
3点差で勝たないといけない。
そして、二 塁 ラ ン ナ ー は サ ヨ ナ ラ の ラ ン ナ ー

>>10
超説得力あるわｗｗ

>>10
プレイオフで負けたんだろ？
引き分けて敗退したなら気持ちはわかるが
負けたんなら負けだろｗ

>>12
そっか交流戦だとそうなるんだな

>>14
＞引き分けて敗退したなら
いや1位で終わったんですが＾＾；

同率優勝しそうになってからルールに文句言う奴ってアホだろ
どうせそれまではそんなルールすら知らんかったんだろ

俺もホークスファンだが、>>10と同じ気持ちだ
あれに勝るほどの憤りなんてありえないから

まぁ阪神はセリーグ優勝がかなり濃厚っぽいし、いざセリーグ優勝すればこの程度のことは忘れるって
逆にこっちはこの交流戦優勝にそこまで固執もしてないしな
パリーグ優勝しなきゃどうでもいい

>>16
プレイオフで負けたんなら負けだろってｗ

これって、前年度順位も○勝△敗で同じだったらどうなるの？

というかペナントの一部でしかない交流戦で優勝決めちゃうのが以前から違和感ありありなんだが。

>>10
ワシ虎ファンやけど鷹の優勝にケチつけてませんが．．．
ほんまのファンは交流戦の順位如きで一喜一憂なんかしまへん。
てことでワンちゃん優勝おめ！

>>21
うむ、余裕でうやらましい

とりあえず今年の交流戦は西武と差がだいぶ縮まったし大成功だな

今年のホークス優勝は納得しているけど、
来年以降はルール改正が必要だとは思う。

去年の順位だったら、交流戦前の勝率とか。

プレイオフで負けて、とてつもなく重いリーグ優勝の価値が薄れてしまうことに比べりゃ前年順位の影響なんて何のその。

どうせ文句言ってるのは阪神ファンを装った虚カスだろ

去年の成績なんて持ち出されたら
愚痴りたくもあるが
鷹さんおめでとう

得失点差とか直接対決の成績とかが普通だろうとは思う

去年の数字を持ってくるのはなんか違和感・・・

交流戦の優勝なんて、どうでもいいですわ。
今季12球団で最強なのは阪神であることは確か

>>19
強引だが
鷹･レギュラーシーズン１位＝神･交流戦１位タイ
鷹･プレイオフ敗退＝神･前年度順位で優勝ならず
って考えたら去年10位になった阪神も悪いよ。
去年の試合に負けまくったから今回優勝できなかった

>>17
NHKのスポーツニュースをボーっと見ててこの件を知り、ここへ来た。
野球の事なんて知らんが、この制度は呆れた。
交流戦のしくみを知ってて文句言うやつは、それはそれでアホだが。

>>10
重みのあるお言葉だわｗ

>>30
鷹･プレイオフ敗退＝神･前年度順位で優勝ならず
って考えたらいかんと思うよｗ
プレーオフ＝その年の成績≠前年度
まあ最初からそういうルールでやってるから、しょうがないさ。

>>30
なるほどな

まあ俺は交流戦のルールに文句ないんだがな
何年も前のPOの話出してる意味がわからなかっただけだ

でも>>30見ると似てなくもないなと思ったわｗ

>>23
交流戦の優勝、つまり相手リーグとの対戦に強いのが誰かを決めるのに
交流戦前の成績持ち出したらもっと変じゃないか？

賞金付きのイベントなんだから順位はどうでもよろしいがな。
勝ったら勝ったでそれなりに嬉しいやろうが、恐らく現場は
交流戦をきっかけにペナントレースにどう巻き返していくかが
重要で順位はあまり気にしてへんやろ巨珍を除いて。

実際同率でならんだらどういうルールがいいかな
もちろん交流戦なんで交流戦だけの成績で決めるのがベストかと
交流戦の前の勝率で決めるのはありえない。
やはり対戦成績と交流戦内での得失点差で決めるのがいいかと思う。
それが同じなら全部優勝でいいんじゃないかな？w

ぶっちゃけ１位タイなんて期待してなかったからなあ
プレーオフもそうだが去年の順位が反映されちまうような交流戦優勝なんてどうでもいいや

ボクシングのタイトルマッチはドローなら王座防衛じゃん。
そういう事よ。
前回負けてる以上は今回勝たないと超えたとは言えない。

>>10
だなあ・・・
たぶん今年も

全部優勝で賞金分け合うってのええんとちゃう！

>>36
野球で得失点差って>>12の言うようにどうかなーと思うので、
同率で並んだら皆優勝、賞金山分けでいいと思う。
スポンサー付いてるから優勝と称してるだけだろうし。

>>12
そこでホームラン打てば、４点入るんじゃないの？

>>33
プレイオフはシーズンの一部ってわかってるんだけど、
当時はプレイオフ制度が始まった初年度だったから
せっかく１位で通過したのに変な制度で優勝できなかったと思ったw

まぁ実際時間が経てば良い試合でおもしろい制度だと思って
今ではプレイオフを支持してる。

>>42
入るよ
フェンス直撃ならどうする？
わざとアウトになる？

>>31
まぁ現状のルールに何言っても無駄だと言う事
何だかんだ言う前に単独首位なら文句なしに優勝だったんだし

>>44
審判が「インフィールド“ライナー”」を宣言し、
ボールがフェンスに当たった時点でサヨナラ勝ち。

そして交流戦優勝は無しｗ

阪神の広沢打撃コーチが今日のブログでそのまま同じことを言ってる件

http://hirosawa-katsumi.com/torabanashi/2008/06/post_543.php

お前の思考回路は２ｃｈレベルかとｗ

>>42
たぶん>>12ではわざと暴投などして２点取られて負けるかも
って事を懸念してるんだと思う。

>>41
もし同一リーグのチーム同士が並んだら対戦成績を飛ばして得失点差で決め
違うリーグのチームが並んだら対戦成績→得失点差で決める。

実際>>12の事が起きるかもしれないが、わざと負けたりする事は無いと思う。
交流戦とはいえシーズンに影響し、且つまだまだシーズンも半分残ってるので
たかが交流戦の優勝の為にわざと負けたりするリスクはないかと･･･
もしかしたらあるかもしれないが、起こらないことを信じたい。

去年の成績が悪かったのも自分たちの責任と考えてもらうしかない。

いいルールとは思えないが、
得失点差とか持ち出すよりもまだましかな。

>>46
逆にソフバンは、同点で延長なら10回表は３アウトになるまで攻撃できる。
そして巨人は10回裏に(ry

>>47
こんなアホと一緒にせんといてくれｗ
広澤の頭の悪さは２ちゃんでもキチガイレベルだろｗ

>>47
見た

自分はこれにて撤退させてもらうw
なんか恥ずかしくなってきた

タイトルみたいなものだよな＞＞交流戦優勝
まあタイトルは並んだら前年の成績がいい方が優先なんてならないが

野球の場合、得失点差は向かないよ。
おまけに同リーグのチームが並んだら、直接対決もないし。。

得失点差にするなら、前年順位のほうがいい。

文句言ってるけど巨人に負けてたらもっと荒らすだろｗ

セ・リーグとの交流戦中に公鴎鷲猫檻の各スレは散々な程に荒らされてたのに
何故かいつもＳＢスレだけは平和だったなぁ〜。
結局荒らしは灯台もと暗しという訳だったのか…

阪神ファンさん疑ったりしてごめんなさい

結局去年順位よりいいって案を見た事がないんだが
文句言うだけならただの荒らしと変わらんな

得失点差だとやっぱり違和感あるし、交流戦期間のチーム打率で順位をつけるのは？
これなら捨て試合とかも関係無いだろ。基本的にどんな負け試合でもバッターは出塁を狙うし。
チーム防御率だと、捨て試合つくれなくなるから、やっぱりチーム打率が一番合理的な気がする。

捨て試合作ったら相手のチーム打率に影響するやん

直接対決の勝敗ならだれでも納得するし、いいと思うけど。
同一リーグ同士ならそれまでのリーグ戦の成績にすればいいし。

得失点差って話が出ていたけど

サッカーのプレミアリーグの話だけど
最終的に勝ち点で並んだ場合は得失点差で優勝を決定する

サッカーは全部そうだと思っている人もいるかもしれないけど
直接対決の結果を優先するリーグもあるんだよね

で、なんでプレミアが得失点差を優先するかというと
ちゃんと理由があって

シーズン中にどんな状況になろうとも手を抜かせないため

せっかく見に来た観客に勝敗が決したからといって
手を抜いたプレーを披露しないよう
一つの得点・失点が最後の最後にものをいうシステムにしているわけです

プロ野球も観客がいるわけだから得失点差っていう概念を入れてもいい気がする

長文スマソ

>>60
3チーム以上が並んでセパ入り混じってたら、それもままならない。
同率首位は皆優勝でいいと思う。所詮ペナントレースの一部にすぎない。

>>58
それは得失点差よりも、もっと違和感があるだろ。

>>60
それまでの成績って、いつからいつまでの成績？
各チームの消化試合数が違うとか何とかで結局ケチがつくのが落ち。
今のまま前年度順位か優勝賞金分け合いで良し。

負け惜しみか・・・

交流戦1年目の時のルールはどうなってたんだろ

これで、阪神＆ソフバンがプレーオフで負けたら最悪だな。


広島楽天だったら面白いが。

撤退するって言ったがスルーしてw

よく考えたら得失点差が順位に影響するなら
失点を少しでも少なくする
→計算できる選手を使おうとする
→若手や新しい選手の出番が減る
などしないかと心配。
やはりどのチームも新戦力が出てきて欲しいので、こうならないか不安

やはり並んだら前年度順位で決めるのがベストかな。
実際の会議もこんな感じだったんだろうか

やっぱり前年度順位は萎える。
やっぱり
同率の場合は直接対決の成績か優勝賞金の分け合いににした方ががいい。

勝ち点制度

大勝（４点差以上）　４点
勝ち　３点
引き分け　１点
通常負け　０点
大敗（４点差以上）　−１点
　

まあ阪神が他の3球団より1勝でも多く勝ち
1敗でも少なくすれば済んだ話だけどなｗ

セリーグかパリーグかだけの順位で良いだろ。勝ったリーグは6000万を等分。
当方、横浜ファン。

>>72
その6千万はもちろん負けたリーグの最下位が払うんだよな

虎ファンだが、昨日から同点の場面で
表は巨人裏はソフバンの応援するのは
正直疲れた。
とにかくソフバンおめ！

開幕戦もさっさと前年度順位に戻してくれ

シーズン順位じゃ無いんだから両チーム優勝、賞金は山分け
でいいんじゃねえのとは思うけどな。
興味があったらここにも来てくれよな。

ペナントレースの順位は、どうやって決めるべきか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1209716562/


２００８年版ホークス涙を誘うストーリー
〜交流戦優勝はぬか喜びだった〜

日本ハム　　 79勝 63敗 2分
ソフトバンク 79勝 63敗 1分

１０月某日、雨天中止追加日程となったロッテ対ソフトバンク最終戦
西武が俺達中継ぎ陣の崩壊により優勝争いから脱落し、ソフトバンクが
勝てば優勝、引き分けか負けなら日本ハムの優勝だが・・・。
またもロッテが今度はソフトバンクの優勝を阻止する引き分け、
日本ハム対ソフトバンクの対戦成績も12勝12敗のため前年度順位で
優勝ならず、呆然とするホークスナイン。
故障から復帰した馬原が１２回裏を０点に抑えるも、立ち上がることが出来ず
何時かの斉藤のように野手陣に抱えられベンチに引き揚げる。

さらに１０月２３日、ホークス３勝２敗で迎えたクライマックスシリーズ最終戦
またも１２回引き分け、ここで大村さんが
・◎・「これが２０年前近鉄が経験した１０・１９や！」

前年度順位がこんな幅を利かせてハムのリーグ優勝、日本シリーズ出場権獲得
こんなことになるのもハムファソとして後味悪いぞ。

>>66
交流戦１年目のときは、両チーム優勝で賞金山分けだった。
結局、最後にロッテが勝って、単独優勝を決めたけど。

オレも前年度の順位で優勝を決めるのはどうかと思うなあ。
別に両チーム優勝で良いと思うけどな。

サヨナラというルールがある野球には得失点差は馴染まないだろうと思う

去年とか過去にこだわるより、今年のこのセパ交流試合、ＳＢと阪神の直接対決ではどちらが優位なんだ？

>>10
納得いかない阪神ファンだけど、納得いかないのはルールであってホークス優勝じゃないよ。
自分はＷＢＣの失点率がいいと思ってて、失点率で比べると当然ホークス優勝になる。
前年度の結果もちこむのは、毎年１からスタートするペナントの性質になじまないので、
失点率でやればいいのに・・・とは思ってるが、ホークス優勝はかわらないのでそれは文句ない。

つーか、得失点差だったとしても
SB優勝じゃんｗｗｗ

まあ馬鹿なルールだよな。
プレーオフとかいつぞやのセの勝利数による順位決定方式とか、上の人は頭おかしいのかと思う。

ホンマ卑怯なルールやで…これは強すぎる阪神へのあてつけやないか　ホンマ神様は試練を与えよる

>>82
勝ち数式の年はややこしかったなｗ
順位出すたびに、「これはこうなっていますが、従来の方式ですと、実は１位は○○となっています・・・」とかいってたな。
あれって途中からあまりの不評のせいで元にもどさなかったっけ。
一応その年は最後まで勝ち数方式とってたっけ？

適当に決めた感じアリアリだし、そんなこのスレに居る人ほど
世間も球団も交流戦優勝とか興味なさげだし、どーでもいいんじゃねえかな。

そもそも何で交流戦だけの
順位なんてつけてんだ？
メジャーでも、そんな事やってねえだろ。

>>86
そう？
これはこれで楽しいじゃん。お祭りっぽくて。
どうせお祭りなんだから、交流戦だけのの首位打者本塁打王盗塁王新人王最多勝最優秀防御率王とか決めて
表彰すりゃーいいのにと思ってるぐらい。
賞金なんて１０万円ぐらいでいいんじゃね。

>>86
日本生命が売名のために盛り上げようと賞金かけたからだろ
実際賞金とかなければ、この２連戦ここまで盛り上がらなかったし

>>84
たしかその年はその方式で突き通した気がする。
雨天順延の少ない巨人が順位表では一位だけど、ヤクルトが2ゲーム差くらい離して勝率一位、という状況が続いた気が。。
結局翌年以降はまたもとにもどったが

>>86
メジャーはインターリーグって言っても全部の球団と当たらないからだろ
試合すらないカードもあるのに順位なんて付けれんだろ

>>86
金儲け

>>84
若松ヤクルトが日本一になった年だな。
ヤクルトが首位だったんだが、消化試合数の関係で表記上はかなりの期間、讀賣が首位だった。
分かり辛かったからその年だけの採用だったな。一体なんだったんだろう。

>>91
うろ覚えだけど、その前の年に勝ち数だと巨人が１位だったけど勝率で２位になったとかがあって、
ナベツネがごり押しで、今年から勝ち数も重視しろっていったんじゃなかったっけ。
んで、勝率と勝ち数１位が違う場合はプレーオフするとかになって、
順位表も勝ち数で表示するようになった・・・とかだったと思う。
で、ドームで消化が速い巨人の勝ち数が、勝率１位チームをずっと上回ってて、わかりにくいったらありゃしない。
あれは巨人ファンにも大不評だったｗ

2004年　５ゲーム差つけてたら１勝のアドバンテージ付くものの
　　　　ペナントは4.5ゲーム差で終了。ＰＯは2勝3敗で敗退。

2005年　５ゲーム差つけてたら１勝のアドバンテージ付くものの
　　　　ペナントは4.5ゲーム差で終了。ＰＯは2勝3敗で敗退。

2006年　1位に無条件で1勝のアドバンテージがつくものの
　　　　ペナントは2位…

>>93
1位に無条件（ｒｙ
ペナントは3位

2007年なｗ

どうだっていいよ

・そもそも毎日参入から決まったにすぎない「セ・パ」というリーグ分けに違和感がある
・でもそのリーグ分けがある以上、そもそも交流戦自体に違和感がある（もちろん面白いし現実的に必要だけど）
・そもそも交流戦優勝にそんなに価値があるとは思わない（もちろん考えとしては面白いけど）

>>97
名誉という意味での価値は俺もあんまり感じないが
5000万円分の価値はある。

そりゃただ野球見てるだけの一般人が名誉の価値なんて分かる訳ないだろ
ソフトバンクの選手は優勝して喜んでたし、優勝できた事を名誉に思ってるはず
むしろ選手にとったら5000万の方がどうでもいいだろ、球団に入る金だし

阪神公式が大荒れだな
http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/132660/1.html
http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/132659/1.html
http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/132673/1.html


祝！交流戦1位（タイ） [田淵世代] さん 6月22日(日) 21時24分 [fureai-fw2.yabu-catv.or.jp]

優勝ではないけど、同率の1位には変わりない。
しかし、ロッテだけは・・・腹立つ！

ＳＢファンだが正直微妙。
せめて神鷹戦が２−２なら負け犬の遠吠え言えたんだがな。

直接対決は完敗だっただけに阪神より上と言われても｢？｣だ。
短期の順位付けに関しては国際ルール(失点率と当該チーム同士の成績重視)のがしっくりくる。

もちろんペナントでそんなルール使われたら怒るが

WBCみたいに、失点率はどうなんだろう？
結構いいルールだった気がする

なんでもそうだけど終わってからいってもしょうがいない
来年に向けて改善するためなら有意義だが

ルール上、去年順位が下回っていた・今年あと1勝が出来なかった
これは仕方が無いが、そのルール自体はどうにも…

やはり同率一位なら賞金山分けが一番いいと思う
どうしても優勝チームを決めるなら、
直接対決の結果で決める→引き分けor同一リーグの場合は得失点差で決める
既出以外の案は浮かばないが、この方がすっきりすると思うんだけどなぁ

>>100
未だに日シリの事恨んでるのか

1位が並んだら交流戦24試合のみのエラーの少ないほうを優勝。
それでも並んだら前年度順位でもやむを得ないと思うが、こんな感じでどうだろうか？

実はさ、POやCSのための順位決定条件にも前年度順位が関わっていることをご存じか。
この場合はリーグ順位だけど。
POの始まった当初は同率首位があったときは第一ステージを行わずに2チームのみのPOだったが、
あくまで第一ステージを行うためか、今現在は同率首位でもそのような形で優劣をつけることになっている。
でもまあ、同一リーグなんで、確か対戦成績もタイだった場合の規定だけど。

あ、ちなみに、同率首位で第一ステージとばしてPO行うことになっていた時代でも、
どちらの球場をホームとするかは前年順位に関わっていたと思う。
結局、得失点差とかが野球には馴染まないから、仕方なくこういう決め方をするのだろうと思う。

前年度順位による優劣が良いとは思わないけど、他にそれなりに公平なルールも無いんだよなぁ
勝ち点制にして、ホーム勝ちなら勝ち点２、ビジター勝ちなら勝ち点１とかにすれば、地元での勝利に多少執着してファンも喜ぶかなｗ

>>106
エラーだけで順位決める方が文句出るだろ・・・

サッカーのように得失点差で決めるというのは？

金本賞でもだしゃいいだろ

環境に配慮して、試合時間の短い方が上位
延長戦はもちろん、点取りすぎ・残塁多すぎや投手変えすぎは不利になる

失点率なんて防御力しか見ずに判断するわけでしょ。
打ち勝つタイプのチームの強さが正当に評価されないことになる。
より強いチーム上位におくという理念に合致しないと思う。

前年度成績というのは少なくとも公平であるという意味で、
このスレで出されてる案よりはまだいいと思う。
ラグビーみたいにクジで決めるってのもいいけど、
野球でそういうやり方はメジャーじゃないから負けた方は相当怒るだろうなｗｗｗ

くじで外したほうが自殺・・・の心配は無いか？

双方優勝で良かったのに。

珍カスしつこい

ほんとうにしつこい

>>99
でも1年間の、なんだかんだで150近い戦いによって決まる他の優勝に比べればこの優勝の価値は小さいだろ

同率がいない中日と横浜以外は、
2007年の順位が効いてくるかもしれない
2009年の交流戦、ってこと？
なんかすごいな・・・

来年以降、交流戦をやるのかやらないのか、
やるとしたら、１カード何試合やるのかって、
まだ決まってないよね？

来年また同率でソフトバンクと阪神が一位だったらどうするんだ？

今年の順位はソフトバンク１位阪神２位
ここまで言えば分かるだろ

来年もまた前々年度順位でホークスが優勝です、はちょっとな。

（　´∀｀）珍カスバーーーーーーーカ

age

>>64
日程を少し弄って、直近22試合の成績ってことでどうだろう。
というより、交流戦は12球団総当たりの大会だってことにしちゃう。
こうすれば直接対決の勝敗で順位決められる。
それも同率だったら失点率を持ち込むとか。