日本人最強先発投手ランキング

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:27:10 ID:gG74Wm3S0

S　ダルビッシュ　
A
B
C
D

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:30:08 ID:n8DbMA9i0

S　ダルビッシュ　
A
B
A

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:31:31 ID:spiGa1A6O

ダルビッシュ有

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:32:08 ID:EbxWPXPz0

S　ダルビッシュ　
A　涌井
B
C
D

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:32:46 ID:Etav4Bzi0

S　ダルビッシュ　
A
E
K
O

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:33:04 ID:TP4vyH9R0

S　ダルビッシュ　
A
B
C
D 田中、涌井

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:42:31 ID:0VhZEhyH0

S　斉藤和
A 　新垣
B 　
C 　
D 　ダルビッシュ

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:45:01 ID:5f8bJw6D0

ヤクルトの村中（だっけ？？）も将来スゴイ投手になると思う

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:49:17 ID:+P++7nv9O

村中ってピグレットか？まぁあと４年だな

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:51:13 ID:UhoJlJvz0

S　やるお
A 　グリン
B 　
C 　
D

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:51:37 ID:+OupTU9v0

山井＞ダルビッシュは確定済み

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:57:52 ID:6DOIN3MQO

またダルヲタの作成スレか

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:59:32 ID:7isQL8Pw0

俺がマジレスしてやんよ！

Ｓ　ダルビッシュ
Ａ　岩隈・成瀬
Ｂ　杉内
Ｃ　
Ｄ　涌井
Ｅ　田中

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 22:03:23 ID:JRQX4T7L0

Ｓ　ダルビッシュ
Ａ　岩隈・成瀬
Ｂ　杉内
Ｃ　内海
Ｄ　涌井
Ｅ　田中

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 22:04:52 ID:Dv0b8q1K0

Ｓ多田野

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 22:04:58 ID:BkDPwFMqO

Ｓ藤井
Ａ藤井
Ｓ藤井
Ｅ藤井
Ｋ藤井
Ｏ藤井

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 22:07:19 ID:uwsg7Ppl0

S　岩田
A　岩隈
B　ダルビッシュ
C　涌井
D　田中

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 22:08:31 ID:EXsDwefU0

Ｓ　今中
Ａ　斉藤雅
Ｂ　佐々岡
Ｃ　岡林
Ｄ　湯舟
Ｅ　三浦

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 22:09:41 ID:b0CVg4gKO

Ｓ杉内
Ａダルビッシュ
Ｉその他
Ｔ和田
Ｏカスミ

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 22:15:12 ID:pLOQSVnvO

S ダルビッシュ
A 川上、上原、斉藤、杉内
B 涌井、和田、岩隈、西口、成瀬、渡辺
C 新垣、小林、三浦、帆足、内海、石井、武田、高橋
D下柳、朝井、山本、田中、中田、石川、藤井、清水、安藤、大隣、岩田、

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 22:17:13 ID:UaxuYez+O

S 斉藤和ダルビッシュ
A 和田杉内
B 西口川上上原
C 新垣岩隈成瀬涌井

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 22:19:07 ID:gJ3UB0Jf0

日本球界なら
S　ダルビッシュ、ルイス、グライシンガー、藤川
A　川上、上原、涌井、林昌、和田、杉内

日本人なら
S　松坂、ダルビッシュ、藤川
A　黒田、川上、上原、井川、岡島、斉藤とか…

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 22:24:12 ID:gJ3UB0Jf0

あっ、先発か。じゃあ藤川、林、岡島、斉藤はなしね

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 22:29:19 ID:A6Zb8iu3O

ピッチングも裏金も那須野がイチバンです

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 22:30:45 ID:1MsxyZ+E0

ダルヲタも相変わらずやね

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 22:42:50 ID:K4r9g6o/O

S やまだ
A ぴぴ　
B きたへふ　
C ひかしお　
D せひうす

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 22:52:05 ID:TFYgzUmZ0

ダルビッシュ、杉内は凄すぎる。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 22:58:20 ID:lXjwAG9LO

ダルの腰巾着は過大評価
ソフﾊﾞﾝ和田や内海より下

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:02:42 ID:Ty5D9Oxs0

Ｓ　斉藤和
Ａ　ダル　杉内

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:09:58 ID:rjfsb9Ih0

防御率1.55(1位)　帆足和幸

終了

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:13:32 ID:BI8VJv+j0

帆足に負けてる無冠のダルなんて

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:13:43 ID:ZhuBBKRL0

S ルイス
A 岩隈　帆足
B ダルビッシュ　杉内　岩田　石井一　吉見
C 三浦　下柳　内海　川上　石川　成瀬
D 田中　グライ

現状な

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:17:17 ID:BI8VJv+j0

松坂
↓

涌井　最多勝、最多イニング　　　　
成瀬　最優秀防御率、最高勝率　
ダル　奪三振（笑）　

↓
ポンコツ斉藤

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:18:12 ID:ceROgs6Y0

ルイスの方がダルより全然凄かった

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:19:17 ID:aoCyM9Lb0

しかし帆足は調子いいよな

今シーズンこの調子が続いたら昨年の成瀬みたいな成績になりそうだな

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:21:03 ID:7isQL8Pw0

パームボーラーか

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:21:30 ID:X0tLnbPpO

Ｓ松坂斉藤ダルビッシュ

Ａ川上成瀬杉内岩隈上原石井

Ｂ西口帆足石川三浦涌井山本昌渡辺内海和田田中

Ｃ小林中田木佐貫高橋尚高橋建大竹清水金子下柳藤井川島

Ｄ館山岸朝井新垣小野永井岩田村中那須野近藤

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:22:06 ID:YhbZs2mR0

正直パの先発は過大評価されてる気がする
成瀬や涌井より内海の方が上だと思う
斉藤やダルは凄いとは思うけど

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:24:22 ID:BI8VJv+j0

去年よかった投手が酷使で調子落としてるからな

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:24:34 ID:7PdxQzY10

まず12球団のエース書け。

今のヤクルトやオリックスのエースは誰なんだ？

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:26:31 ID:YhbZs2mR0

>>40
今は石川と金子（？）かな
3年前のヤクルトとオリックスのエース誰なんだよ？って聞かれても
答えられない

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:27:44 ID:7isQL8Pw0

楽天　岩隈・田中
ハム　ダルビッシュ
西武　帆足・涌井
千葉　成瀬・渡辺
ＳＢ　杉内
オリ　小松

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:29:42 ID:tz97iF5C0

>>37
朝井も出世したもんだ

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:29:58 ID:C2aeiouF0

神　金田(2002檻)
Ａ　三浦　黒田
Ｂ　グリン　大竹
Ｃ　小笠原　藤井　ウッド
Ｄ　朝井　内海　村中

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:30:35 ID:2U3z8V3lO

ダルは松坂、斎藤レベルにはまだ達してないと思う

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:30:36 ID:e0cNAZ0qO

20歳なんで昔の投手は知りませんが、斉藤和巳より凄い投手はみたことない

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:31:21 ID:5NQXnsEMO

Ｓダルビッシュ杉内
Ａ和田岩隈
Ｂ新垣
Ｃパウエル涌井帆足
Ｄ岸清水
Ｅ渡辺

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:32:35 ID:YhbZs2mR0

>>46
松坂がいるじゃん

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:32:45 ID:7isQL8Pw0

>>47
鷹ヲタ乙

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:33:22 ID:BI8VJv+j0

岩隈て今年まで何してたん？

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:33:56 ID:aoCyM9Lb0

>>44
２００２はクデソン(檻)も神だったよw

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:34:55 ID:e0cNAZ0qO

>>48
松坂は日本ではつまらない負け方をすることが多かった
シーズン15連勝を二度も達成した斉藤こそが最強だと思うわけです

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:37:05 ID:YhbZs2mR0

>>52
松坂は9年間で防御率3位以内が7回
4位が一回
一回は規定投球回たっしなかっただけ
あと防御率傑出度1000～1999回なら一位
しかも高卒で入団からずっとこれ

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:38:19 ID:2U3z8V3lO

S 松坂斉藤
A ダル岩隈
B 西口和田杉内
C 涌井田中小林宏渡辺俊

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:38:30 ID:7isQL8Pw0

そんなに凄い松坂もメジャーじゃ雑魚投手になってしまうんだな・・・

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:40:23 ID:VSc1FgZbO

ダルは調整があまり上手くないから、好調時にマウンドに立てる事が多くないというのと、鶴岡のヘタレリードでもあれだけの成績がのこせてるのが凄い。
鶴のリードでよく抑えれるよな

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:40:54 ID:ceROgs6Y0

>>53
マジならかなりすげーな

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:42:02 ID:BI8VJv+j0

松坂は大した事ないとかマスコミの印象操作十分活躍してる

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:43:34 ID:DcpTpNi+O

>>55
あの成績のどこが雑魚やねんな。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:43:50 ID:YhbZs2mR0

>>57
3位、4位、3位、投球回不足、1位、1位、3位、2位
防御率順位ね

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:44:42 ID:BI8VJv+j0

実際には松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外タレダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンダ田中だから

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:44:43 ID:gG74Wm3S0

斉藤和巳ってSBファンだけに評価されていると思ったけど違うんだな。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:45:06 ID:j8TisZ6U0

Ｓ　稲尾
Ａ　村山
Ｂ　金田
Ｃ　江夏
Ｄ　尾崎

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:45:42 ID:YhbZs2mR0

>>62
全盛期はやばかったからな
怪我さえしなければかなりやばい投手
ただ怪我する時点で俺はエースとしては評価はしてないけど

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:47:25 ID:TP4vyH9R0

涌井　

防御率１２位
被安打　２位
与四球　５位
敗戦　　４位
勝率　　５割

これなんて３流Ｐ？

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:47:51 ID:X0tLnbPpO

>>60
防御率が西武守備陣でその順位って凄いよな

>>62
鬼神の如しだったもの

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:48:15 ID:7j6xQpYP0

>>52
怪我で離脱が多く、隔年で悪い年は死ぬほど悪い（防御率６点台とか）
斉藤が最強なんてこたぁないよ。
各投手一番良かった年一年だけの比較なら斉藤と同等以上のＰは山ほどいるし。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:49:19 ID:8CoZARQ00

一番よかった年だけで言ったら２０勝の上原だろ

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:50:20 ID:YhbZs2mR0

90年以降なら
野茂、斉藤雅樹、松坂だな
日本でなら斉藤雅樹がトップだけど
メジャーで野茂は凄いから甲乙つけがたい
3番目に松坂

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:51:19 ID:BI8VJv+j0

ヤフードームはグリンモンスターで世界一広いからな
被弾を気にしないで投れるソフバン投手の防御率は
参考記録

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:53:19 ID:Ot0Q526lO

貯金は松坂<斉藤かな？斉藤は難攻不落って感じがするな。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:55:13 ID:BI8VJv+j0

斉藤はＣＳの酷使で王につぶされただろ
松坂みたくペース配分考えて手抜きできない男

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:56:41 ID:TP4vyH9R0

昨年、防御率８位被安打王涌井の最多勝は参考記録
昨年の最多勝は成瀬

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:57:49 ID:TP4vyH9R0

涌井　

防御率１２位
被安打　２位
与四球　５位
敗戦　　４位
勝率　　５割

ちなみに今年の成績はこれです

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:58:07 ID:fg3yD2fk0

斉藤和巳1977年11月30日生30歳（1995年ドラフト1位）
1997年**1試合*0勝*0敗**0 .2回**1三振防御率27.00
1998年**1試合*0勝*0敗**3 .2回**1三振防御率7.36
1999年**1試合*0勝*0敗**1**回**3三振防御率18.00
2000年*22試合*5勝*2敗*89 .1回*77三振防御率4.13
2001年**7試合*0勝*1敗*22 .1回*16三振防御率4.43
2002年*10試合*4勝*1敗*70 .1回*63三振防御率2.94
2003年*26試合20勝*3敗194**回160三振防御率2.83（最優秀投手、最優秀防御率、最多勝利、沢村賞）
2004年*22試合10勝*7敗138**回120三振防御率6.26
2005年*22試合16勝*1敗157**回129三振防御率2.92（最優秀投手）
2006年*26試合18勝*5敗201**回205三振防御率1.75（最優秀投手、最優秀防御率、最多勝利、最多奪三振、沢村賞）
2007年*12試合*6勝*3敗*72 .1回*71三振防御率2.74
通　算 150試合79勝23敗949 .2回846三振防御率3.33

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:59:00 ID:BI8VJv+j0

西武松坂は国際大会に積極的に参加した、斉藤2段で勝星を稼いでた

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:00:35 ID:AmVfC6e/O

S 江夏、津田、山根、大野

(参考)
SSS ルイス

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:07:47 ID:aa4/hNGW0

怪我のしない伊藤斉藤が最強

普通に考えればダル松坂

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:09:48 ID:FZ52+XuYO

勝負強さでSは岩田(阪)やろな。
松坂はAやろ。

(参考)
元阪神の田村は野球界のサイレンススズカや！！

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:11:01 ID:rsZDaI3fO

現役なら松坂＞黒田＞杉内

ダルビッシュは段々と慣れられてきた感がある

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:11:47 ID:YxN+mU0E0

ダルは最多勝か防御率1位とれたの？

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:11:58 ID:aa4/hNGW0

斉藤の勝ち運は神

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:13:00 ID:/PRk0bDj0

シャブリアムス

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:13:00 ID:BDDHZYYlO

誰のファンって訳でもないが、普通に野茂と松坂とダルビッシュだろ。他の投手との差はかなり大きいと思うよ。
ただダルビッシュがメジャーの中４日で投げれるとは到底思わないが。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:14:05 ID:sBobbO4k0

>>73
釣りだろうけど
成瀬はあれだけ援護に恵まれて最多勝とれてない時点で参考記録
ともいえる
もともと投球回が長くないと最多勝はとれない

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:15:49 ID:sBobbO4k0

>>84
野茂を出すってことは斉藤雅樹もありってことだよね？
ダルビッシュがどっからどう見ても斉藤雅樹には勝てないんだが

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:16:39 ID:3u3iugraO

斎藤雅樹は安定感はすごいけど、ものすごいボールがあるわけじゃないからなあ

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:17:07 ID:sBobbO4k0

スライダーがあるよ

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:17:44 ID:FZ52+XuYO

上園もかなりええな

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:17:50 ID:YxN+mU0E0

ダルビッシュはモンゴル系じゃないからな１９６センチなんて
日本人じゃ馬場くらいだろ
メジャーいけ

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:17:52 ID:bzbNxebxO

沢村をＳにしない奴は非野球人

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:18:59 ID:rsZDaI3fO

>>87
ダルビッシュ以上のスライダー

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:19:06 ID:sBobbO4k0

>>89
今はいないけど
井川は凄かったな
200回何度も投げたりして

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:19:27 ID:vR33sHTwO

つうかダルは野茂、斉藤雅、松坂と比べるレベルにはまだまだ達していないだろ
一部の行き過ぎたオタが過大評価してるだけな印象しかない
トップクラスである事には間違いないが

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:19:37 ID:OSHJrzEF0

>>85
涌井の昨年の防御率、whip、被打率、得点圏被打率見たら成瀬のほうがふさわしい
成瀬が最多勝

涌井のは最多運勝

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:20:51 ID:sBobbO4k0

>>95
援護率見ればダルが相応しい
成瀬も最多援護賞だな

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:21:44 ID:OSHJrzEF0

>>96
ダルでもいいな

ともかく涌井のは最多運勝

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:22:07 ID:YxN+mU0E0

ダルは在日終了　スレタイ代えろ

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:22:22 ID:sBobbO4k0

アンチ涌井にとっては涌井を落とせればなんでもいいのかｗ

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:22:51 ID:qaTLrNRZ0

>>75
下積み、長かったんですねえ。
’０５，’０６で長く活躍してた印象がある。
６年かあ

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:24:24 ID:Bzo1h/tx0

>>95
投球回数
213.0 涌井秀章
173.1 成瀬善久

運ではないな
松坂というイニングイーターが居なくなった後、これだけ穴を埋める投球回数はもっと評価されてもいい

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:24:28 ID:OSHJrzEF0

防御率１２位
被安打　２位
与四球　５位
敗戦　　４位
勝率　　５割

↑
ちなみに昨年、被安打王最多運勝の今年の成績はこちら

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:25:38 ID:sBobbO4k0

>>101
投球回は基本的に過小評価されがちだよな
かなり重要なのにな
まあどっちにしろ成瀬と涌井だったら成瀬の方が去年は上だったけど

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:25:58 ID:RsSRiFEI0

涌井は過大評価されすぎだろ・・・

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:27:03 ID:sBobbO4k0

涌井もだけどパは基本的に過大評価されがちだろ
野手は逆で

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:27:15 ID:OSHJrzEF0

防御率８位で最多勝

グロスの最多勝と同じくらい価値がない

こいつらは最多運勝

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:27:39 ID:mfHyB11T0

斉藤なんて終わった投手どうでもいい

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:28:27 ID:rsZDaI3fO

涌井は成瀬よりちょい劣るって評価だから妥当じゃない？

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:29:14 ID:wUL17BOhO

まぁ >>32が実質的に正解だな

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:29:36 ID:rsZDaI3fO

>>107
また復活あるよ

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:30:02 ID:OSHJrzEF0

99年で言えば松坂でなく岩本(防御率8位)が最多勝をとるようなもの

それ涌井の最多運勝

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:30:24 ID:sBobbO4k0

>>32
もっと内海の評価は高くていいと思うんだが
中日戦3試合で14失点してあの防御率なので

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:30:46 ID:4zOhFUsQO

>>102 被安打はイニング増えたら多くなら被打率で表示しなさい

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:31:14 ID:xOCrp3330

今思うと松坂、上原、井川、時代が一番おもしろかったな
他にも斉藤とか杉内とか岩隈とか毎年毎年凄い投手が出てきてたしセのおっさん達も元気だったし

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:31:15 ID:YxN+mU0E0

岩隈て2桁勝ったの2回だけかよ帆足以下じゃん

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:31:33 ID:sBobbO4k0

>>111
え？

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:31:51 ID:OSHJrzEF0

防御率１２位
被安打　２位
与四球　５位
敗戦　　４位
勝率　　５割

↑
昨年の最多運勝の今年の成績です

３流Ｐですね＾＾

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:32:06 ID:VJ25tU/Q0

パリーグで最もＨＲが出やすい球場を本拠地に持ち、中島、中村など守備時は
ほとんど動かない悲惨な内野陣で奮闘する男☆

帆足☆和幸

乱打線が他球場より多い西武ドームで　防御率1.55(パリーグ1位)

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:32:22 ID:sBobbO4k0

99年は西口だと思うんだが

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:32:26 ID:4zOhFUsQO

>>111 涌井に恨みあるの？君よりずっと涌井はすごいよ

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:34:03 ID:aa4/hNGW0

>>111

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:35:43 ID:OSHJrzEF0

>>120
なんだなんだ
反論出来なくなるとお得意のレッテル貼りか？
カンベンしてくださいよ＾＾

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:36:51 ID:mfHyB11T0

左腕で変則フォームでパームボーラーって萌える

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:37:07 ID:4zOhFUsQO

>>122 君は涌井の試合を見たことないでしょ
そもそも運で17勝も勝てないし

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:37:40 ID:YxN+mU0E0

１７勝１０敗てある意味凄いだろ、ほとんど1人でなげてるんじゃね

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:38:03 ID:BwBQjr3xO

腰巾着は過大評価でいいよ

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:38:36 ID:OSHJrzEF0

防御率１２位
被安打　２位
与四球　５位
敗戦　　４位
勝率　　５割

↑
昨年の最多運勝の今年の成績です

３流Ｐですね＾＾

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:38:46 ID:sBobbO4k0

しかも防御率8位といっても最多投球回だからな
負けは10敗あるし
自分で勝ち負けしっかりつけてマウンド降りるってのはかなり凄いことだろ
松坂は28試合で14勝13敗のときあったけど神だと思った

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:39:38 ID:OSHJrzEF0

>>124
楽点戦のフェルナンデスの満塁は笑った

防御率１２位
被安打　２位
与四球　５位
敗戦　　４位
勝率　　５割

↑
昨年の最多運勝の今年の成績です

３流Ｐですね＾＾

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:40:10 ID:4zOhFUsQO

だめだ
もう関わらないほうがいいな

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:40:36 ID:aa4/hNGW0

ID:OSHJrzEF0

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:41:23 ID:sBobbO4k0

この人は去年からずっといるよ
毎回分かりやすい書き方だからNG登録もしやすいし意外と親切なんだぜ

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:42:48 ID:OSHJrzEF0

最多運勝は防御率、whip、被打率、得点圏被打率は平凡

３流Ｐなのです＾＾

プロ野球ファンのみなさま、目を覚ましてください

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:42:56 ID:YxN+mU0E0

田中まーより防御率いいじゃんｗ　

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:42:58 ID:FyFcbAmLO

>>125なんか責任感ある投手って感じだよな

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:45:24 ID:OSHJrzEF0

言い返せなくなると

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:32:26 ID:4zOhFUsQO
>>111 涌井に恨みあるの？君よりずっと涌井はすごいよ

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:40:10 ID:4zOhFUsQO
だめだ
もう関わらないほうがいいな

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:41:23 ID:sBobbO4k0
この人は去年からずっといるよ
毎回分かりやすい書き方だからNG登録もしやすいし意外と親切なんだぜ

↑
ワロタｗ
悔しくて下唇噛み噛みｗ

もう下唇噛み切った？

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:45:27 ID:Bzo1h/tx0

去年の涌井は暗黒期ロッテの黒木みたいだったなｗ
いや、暗黒期って今じゃないよ

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:46:20 ID:sBobbO4k0

ジョニーは怪我するまではまさにエースって感じだったな
斉藤も同じ道をたどらないでほしいな
まあ性格は似ても似つかないけど

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:46:36 ID:OSHJrzEF0

防御率１２位
被安打　２位
与四球　５位
敗戦　　４位
勝率　　５割

↑
こちらが昨年、最多運勝の今年の成績です

フィリピン戦限定ですね＾＾

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:47:43 ID:JDx03NmE0

下柳の投球術は素人が見ても凄いぞ
振り回してくる巨人やパのバッターは一番苦手だろ

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:48:04 ID:4zOhFUsQO

こいつ名誉毀損で訴えられたらどうなるのかな

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:49:14 ID:VJ25tU/Q0

帆足がダルビッシュと同じ条件で投げたらガチで防御率0点台狙えるだろうな。

涌井の勝ち星は過大評価、ダルビッシュの防御率も過大評価

全てが圧倒的で文句のつけようがない帆足は過小評価。これでみんな幸せ♪

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:49:59 ID:qaTLrNRZ0

元巨の桑田と槙原の比較で、
桑田は勝つピッチング、槙原はそういうのでなく点を抑える
ような言われ方をちょっと解説の人がいってたことある。
桑田は分かんないけど、
槙原さんの方は、防御率が良かったときでも、勝率はそれほど良くもなかった。
ストッパーの話もありましたよね。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:52:20 ID:OSHJrzEF0

涌井ヲタかわいそうになってきたから寝るわｗ

言い返せなくなると

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:48:04 ID:4zOhFUsQO
こいつ名誉毀損で訴えられたらどうなるのかな

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2ｃｈで民事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

刑法と民法の区別ついてなさそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:52:26 ID:sBobbO4k0

>>143
確か12勝が最高だったよね

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:53:45 ID:3u3iugraO

松坂にしても涌井にしても西武はエース１人にむちゃくちゃ負担かけるな。
もうちょっとやさしく使えば、もっと良い成績･良いパフォーマンスを見せれただろうよ。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:53:57 ID:4zOhFUsQO

と言いつつロムってます

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:54:53 ID:OSHJrzEF0

防御率１２位
被安打　２位
与四球　５位
敗戦　　４位
勝率　　５割

↑
こちらが昨年、最多運勝の今年の成績です

フィリピンリーグなら最多勝がとれそうですね＾＾

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:55:47 ID:4zOhFUsQO

>>148 もう起きたのか

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:56:25 ID:CMO0D/W70

＞桑田は勝つピッチング

野手を乗せる投球のリズムとか
自身のバッティングとか目に見えない要素がたくさんあるんだろうな
防御率1位＝最多勝　ってどういう理由かほとんど出ないもんな

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:56:26 ID:4zOhFUsQO

>>148 フィリピンリーグなんてないけど

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:57:51 ID:DNX92yy0O

杉内が1位かな

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:57:54 ID:OSHJrzEF0

防御率１２位
被安打　２位
与四球　５位
敗戦　　４位
勝率　　５割

最多運勝ファンならびに西武ファンのみなさま、目を覚ましてください

黄金期なら裏ローテ、もしくは敗戦処理でございます＾＾

一刻も早く目を覚ましてください＾＾

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:58:19 ID:qaTLrNRZ0

>>144
誰と？

>>145
最高で１２だったですか

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:00:00 ID:OSHJrzEF0

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　oﾟ(（○）) (（○）)ﾟo　　　　　　　　　　　　　　　
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　　　　　　涌井ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗ　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)　　　　　　　
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､　　　　　
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|　　　
　＼　　　 `ー'´ 　　／〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:00:10 ID:4zOhFUsQO

>>153

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:00:25 ID:sBobbO4k0

>>154
ごめん13勝が一回だけあった

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:01:14 ID:4zOhFUsQO

>>155

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:01:19 ID:OSHJrzEF0

最　　　　　　　　　多　　　　　　　　　　運　　　　　　　　　　　　勝

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　　　＼．　
　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：　　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　　　　：/　　：⊂ノ|：

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:01:46 ID:xOCrp3330

槙原は目が悪かったのが悔やまれるな、球だけみれば三本柱で一番良かった

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:02:26 ID:3u3iugraO

>>140
最多勝がかかった試合だけ延長完投した時は笑った。
去年、バックにエラーされて怒り狂ってグラブを叩き付けた時は爆笑した。

岡田「なんかマウンドで暴れとったから交代させたよ」

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:03:17 ID:4zOhFUsQO

>>159

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:04:48 ID:sBobbO4k0

>>161
岡田は個人記録を大事にしてくれる監督ってのもあるからかな
そういうところだけは岡田はいいと思う
久保田の登板記録を重視するのはもうやめてほしいけど

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:05:21 ID:8DfDOu3gO

ダルビッシュはハム打線であれだから最強

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:07:01 ID:YxN+mU0E0

日本男児に限らねえか？

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:08:32 ID:qaTLrNRZ0

>>160
三本柱というと、
斉藤雅さんが、最多賞してたけど、
ゴルフコンペで、（当時の）阪神相手で勝ってるっていわれてたなあ

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:09:00 ID:sBobbO4k0

>>164
ダルビッシュは札幌であれだからしょぼい
っていうレスが返ってくるぞ
まあ正直札幌の恩恵もかなり受けてるんだし
打線どうこう言える立場じゃないとは思う

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:10:36 ID:4zOhFUsQO

まあダルビッシュは最優秀防御率が最多勝をとらなきゃ話にならん
ダルビッシュ＞松坂と言ってる奴は頭おかしいし

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:11:30 ID:6aYc4Yy7O

このスレやエーススレ見て思うんだが正直和田や石川のような安定してるピッチャーが過大評価だと思うんだ。
確かに安定して成績残せるのは評価できるけど、杉内、斉藤、川上のような一年沢村賞級の活躍を出来る投手を評価しないのは納得出来ない。その投手によって大きな連敗も無くなるし、短期決戦では大きな戦力となる。
斉藤がプレーオフに弱いとよく言われるが、実は和田のほうがよほど弱い。
04年は２回KO、05年06年は５回もたず、07年は怪我。QSすらゼロ。
一方斉藤や杉内は駄目な年は打ち込まれるが、良い年は試合の後半まで投げて試合を作ってくれることは、いくら一年だけとはいえ重要な投手であることの証明ではないだろうか。
もちろん理想的なピッチャーは斎藤雅樹だが。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:13:33 ID:BwBQjr3xO

斎藤は日シリ以外は凄かった

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:14:25 ID:sBobbO4k0

>>169
少なくとも川上は斉藤と違ってある程度は毎年活躍してるんだが
まあ他は同意する部分もあるけど
石川程度の安定感なら一年沢村賞クラスの方がはるかにいいね
まあ沢村賞もとって毎年活躍する西口みたいのもいるけどね

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:17:19 ID:qaTLrNRZ0

西武で去年引退したピッチャーに、
シーズン１桁勝利、日本シリーズＭＶＰって人もいたけど。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:18:10 ID:YxN+mU0E0

斉藤は日本シリーズ、プレーオフ未勝利じゃなかった？

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:19:11 ID:sBobbO4k0

>>169の理論は理論上は正論なのに
どんどん崩されていってるなｗ

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:19:24 ID:Bzo1h/tx0

>>169
安定してて何回か１年で活躍したことある投手が最高って事だな
松坂、斎藤雅、西口、川上、山本昌、石井一とかか

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:20:23 ID:sBobbO4k0

>>175
上原、井川も付け加えてやってください

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:21:30 ID:RsSRiFEI0

井川・・・

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:21:49 ID:Bzo1h/tx0

>>176
うん、なんとなく今悪いから省いてしまったｗ

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:22:48 ID:c2M9n6YO0

斎藤雅って間違いなく平成NO1の成績を残してるのに
なんで存在薄いの？

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:24:49 ID:sBobbO4k0

>>179
歴代でもトップクラスの成績のはずなんだけどな
やっぱ真面目で異性関係もないし発言もまともだし乱闘もないし
ネタがないからかもな

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:25:54 ID:0R7eGOk6O

>>169
俺の中では、隔年斎藤、杉内より毎年コンスタントな和田のほうがいいけどなぁ
まあ人それぞれ好みの問題かな

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:28:56 ID:xOCrp3330

斎藤は影薄くないだろ、プロ野球史上最高の投手だって言う人はけっこういる

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:29:49 ID:sBobbO4k0

歴代でも稲尾の次に良い投手だと俺は思ってるけど
どうも印象は薄いと思う

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:30:44 ID:YAnfCst70

とりあえず現役投手の全盛期でのランキング

Ｓ　ダルビッシュ、上原
Ａ　工藤、川上、成瀬、渡辺俊、岩隈、石井、山本昌、西口
Ｂ　三浦、涌井、高橋尚、内海、木佐貫、杉内、斉藤、岩田、下柳
Ｃ　帆足、小林宏、小野、中田、清水、藤井、石川、川島、和田
Ｄ　安藤、新垣、田中、野間口、八木、大竹

もう少し細かく分けないと見にくいな
近鉄時代の岩隈をSにしようか迷ったよ

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:31:01 ID:9F7kvQqM0

今中の名が真っ先に思い浮かんだ俺は中日ファンの鏡

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:36:28 ID:2um/2WQ50

斉藤雅なんで影薄いかなぁ…
1989年 20勝 7敗 245ｲﾆﾝｸﾞ　防御率1.62
1990年 20勝 5敗 224ｲﾆﾝｸﾞ　防御率2.17
化け物すぎる

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:37:41 ID:xOCrp3330

ラビット全盛の東京Dで巨人の糞守備で防御率2.09だった20勝投手の上原とダルの同格はないな
ここ十年だと上原、杉内、黒田、が見てて凄いと思ったな

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:38:44 ID:qaTLrNRZ0

>>179
斎藤雅さんって、藤田監督の下で成績が良かったと思う。

２０勝したときもそうだったと思うけど、
１軍で成績を初めて残したのは、藤田さんのとき。
監督が代わって成績が落ちて、藤田監督になって、良くなった。

>>185
山本昌さんと同じような・・・大きいカーブがあって左腕で、

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:39:32 ID:mfHyB11T0

Sは20勝してなきゃだめだろ

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:45:36 ID:YxN+mU0E0

並のある投手とか一瞬の輝きみたいなのは却下かなー

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:52:47 ID:9F7kvQqM0

>>188
引退試合が印象的過ぎたんだ…
見てて痛々しくなるほどの投球だった…

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:06:41 ID:c2M9n6YO0

平成最強の大エース斎藤の現在
http://www.honda-htc.com/imagem/cm.avi
包茎クリニックのCMで歌ってます

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:08:56 ID:w1hYk7MXO

WBC韓国戦や７連続完投勝利した上原が最強

１年目は足を怪我してなかったからワインドアップの踏み込んで投げたフォームだった
２年目からは足の怪我で負担の少ないノーワインドアップの踏み込まない腰高フォームに変えちゃったのが残念

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:10:57 ID:qwaqb1Fv0

最高評価Ｓ　
☆ダルビッシュ
（国内や全米でもメディアで現役日本人では最高投手と評価される。投球数も計算可能で炎上はまずない）
（沢村賞で７項目全ての基準を満たした今中以来、パリーグでは史上初めての投手。）

☆野茂英雄
（ハイレベルなパリーグにおいてインパクト大の奪三振マシーン）
（チームは弱かったけどアメリカで己の力で１２試合連続ＱＳを達成。５年までは防御率２，３点）

☆斉藤雅
（言わずと知れた巨人の大エース。沢村賞は最多タイの３度受賞）
（ここ１０年ではダルビッシュもそうだけど登板日には相手ファンは勝利をあきらめていた）

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:14:07 ID:NmrjZFLV0

400勝投手が最高ランクK
350勝以上がS
300勝以上がA
250勝以上がB
200勝以上がC
150勝以上がD
100勝以上がE
以下はランクに値せず

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:17:34 ID:WOEZWfl2O

すべて全盛期での評価！

Ｓランクダルビッシュ(Ｆ) 斎藤雅(Ｇ) 大野豊(Ｃ) 阿波野(Ｂu)
山本昌(Ｄ)

Ａランク桑田(Ｇ) 今中(Ｄ) 上原(Ｇ) 川上(Ｄ) 川口(Ｃ) 松坂(Ｌ) 成瀬(Ｍ)
井川(Ｔ) 杉内(Ｈ) 西口(Ｌ) 石井一(Ｓ) 工藤(Ｌ)　野茂(Ｂu)　佐々岡(Ｃ)

Ｂランク清水直(Ｍ) 内海(Ｇ) 和田(Ｈ) 斎藤隆(ＢＹ) 藤井(Ｓ) 星野伸(Ｂ)

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:17:45 ID:YxN+mU0E0

ダルのへなチョコ球
http://jp.youtube.com/watch?v=DA5wvYzXh8k

http://jp.youtube.com/watch?v=i8EajcveJWU&feature=related

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:21:58 ID:u6+Gfkiu0

>>194
野茂と斉藤が凄いのは良いんだけど
ダルってその二人に並ぶの？
全然実績も足りないし、調子が良いのここ数年だから比べ物にならないと思うんだけどｗ

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:23:28 ID:qwaqb1Fv0

>>198
並ぶよ。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:24:25 ID:NmrjZFLV0

>>199
並びそう、ってだけだな。今の段階じゃ。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:26:04 ID:qaTLrNRZ0

>>196
それ以外で、話題になるピッチャーだと、

伊良部（ロ）、マック鈴木（オ？）、辻内（巨）

先発じゃないけど、

大魔神（横）、藤川（阪）、与田（中）

球団別でだれが印象に残ってるの方が思い浮かびやすい

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:28:46 ID:qwaqb1Fv0

☆江夏豊
（有名な江夏の２１球。球宴で９人連続奪三振。リリーフに転向しセーブ王。日本野球ではリリーフのパイオニア。
野村監督も江夏、金田、稲尾は偉大な投手と評価）
※昨年５月からダルビッシュはその偉大な先輩投手の域に入ったとコメント。
（1年目から豪速球を武器に225奪三振で最多奪三振のタイトルに輝くと、
2年目にはサンディー・コーファックスの記録をも上回るシーズン401奪三振の世界記録を作り上げた。
この年の甲子園の巨人戦では、王の打席で稲尾の日本記録に並ぶ353奪三振を記録した後、後続のバッターからは全てのアウトを意図的に三振以外の方法で奪い
再び王の打席が回ってきた時に、記録更新となる354個目の三振を奪う離れ業をやってのけた）

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:29:59 ID:c2M9n6YO0

正直、野茂と斎藤を同ランクにするのもアレな気がする。斎藤のほうが1ランク上って意味で。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:30:08 ID:5/oEXhRa0

ぐぐったけど、斉藤雅さんの恋愛エピソードかっこよすぎる。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:30:15 ID:MONrdHqK0

ネタはどうでもいいとして、（阪）が新鮮だった。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:33:12 ID:qwaqb1Fv0

☆稲尾和久
（強靭な下半身と鉄腕として有名。「神様、仏様、稲尾様」は、今なお稲尾の枕詞となっている）
（同世代のエースと比較しても登板試合数が極端に多い。25歳86日での200勝達成は
金田正一に次ぐ年少記録）

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:35:13 ID:gAwdwjgO0

ダルビッシュが斉藤雅に並んだはないわ
単年成績でも実績でも下回ってるのに

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:39:19 ID:qwaqb1Fv0

なんかアンチがいるけど、ダルは凄いよ。

☆金田正一
（18歳1ヶ月でノーノー達成は史上最年少記録。24歳で完全試合を達成）
（29歳で通算3,509奪三振の世界記録(当時)を達成）
（弱小国鉄にいながら対巨人戦通算65勝という日本記録を持っている。
ただし、国鉄時代の通算353勝という数字から見ると特に巨人戦の勝ち星が多いというわけではなく、
どのチームからもほぼ満遍なく勝ち星を挙げている）
（４００勝投手。貧打の国鉄にいたからさらに凄い）

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:39:42 ID:66YZT0TPO

涌井＞成瀬

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:41:02 ID:YxN+mU0E0

最多勝０回　最優秀防御率０回　１０桁勝利２回

イラン人は最近打たれ気味だけど大ジョブ？

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:41:51 ID:Vp3CPSydO

Ａ　岩田

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:43:45 ID:66YZT0TPO

涌井＞成瀬＞＞札幌D限定イラン人

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:46:08 ID:qwaqb1Fv0

>>207
単年ならダルビッシュは越えている。2007沢村賞。今季は昨年同時期より良い。
ダルビッシュの弱点は（今季は改善）立ち上がりに失点が多かった。

☆村山実
（沢村賞３回は最多タイ。「ザトペック投法」から投げ込むフォークボールを武器に活躍）
（オーバースロー、スリークォーター、サイドスローで投げ分けられるフォークは空振りを量産）
（1970年に記録したシーズン防御率0.98は規定投球回数以上での戦後唯一の0点台記録）
（通算222勝は大卒の投手としてはチームの大先輩・若林忠志以降、最多勝記録である（阪神の投手勝利数の記録でも若林に次ぐ2位）。
通算防御率2.09はセリーグ記録）

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:47:51 ID:TxvzG9ISO

>>196ダル信者きんもー☆

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:48:22 ID:qaTLrNRZ0

ダルビッシュだったら、
５月までの防御率１点切りの方が不思議。
３試合で１点しか取られないは、さすがにどうなのかなあと

ヤオとかいうことじゃなくて、そこまで打てないのかなって

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:48:29 ID:xOCrp3330

斎藤越えとか最近野球を見始めてダルの試合もあまり見てない人なんだろうな、ダルはそんなに抜けた投手ではないよ

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:50:40 ID:c2M9n6YO0

別にアンチではないだろうｗｗｗ
確かにダルビッシュは現役選手の中では一番最上ランクになる確率が高い選手だとは思うけどね。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:52:31 ID:iy2eUsKvO

今中なめんな。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:54:39 ID:u6+Gfkiu0

ダルの記録はぶっちゃけそれほどたいしたことない
成瀬とか似たような成績あげてる投手がいるってことは
そのシーズン自体投手有利ってことだからね
凄いことは凄いんだけど、斉藤とは比べ物にならんよｗ

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:56:18 ID:qwaqb1Fv0

☆杉下茂
（最多タイの沢村賞３回。通称「フォークボールの神様」）
（2年目から6年連続20勝。6年目には32勝をあげてチームを初優勝へ）
（日本シリーズでも7試合中1人で5試合に登板し、うち4試合に完投（4完投は1958年の稲尾和久と並ぶシリーズタイ記録））

☆小山正明
（沢村賞２回の「投げる精密機械」。3年連続20勝以上）
（阪神からオリオンズに移籍後も王貞治を打ち取るために覚えた新球パームボールを用いた打たせて取る投球を駆使し、
移籍1年目の1964年（昭和39年）に30勝をあげ最多勝に輝いた。その後2年連続20勝）
（セパ両リーグで100勝を記録しているが、2008年（平成20年）現在小山以外に達成者はいない）

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:57:00 ID:EFKxe6sRO

野口茂樹か斉藤雅樹だろ。
ハンカチかダルが抜く可能性あるけど。

稲尾とか金田とか江夏はよくわからん。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:57:40 ID:c2M9n6YO0

ハンカチはねーわｗｗｗｗ

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:59:27 ID:u6+Gfkiu0

今の野球と昔の野球は別物だしね
とくにパリーグは球場が広かったから防御率が良くなって当たり前
今年はセも広くなってるから若干防御率が良くなってる傾向あるしね

斉藤のころなんて狭い球場ばかりでその中で1点台なんだよね
ダルと安易に比べるのはニワカとしか思えないｗ
ラッキーゾーンとかあった時代とか知らないだろｗ

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:00:35 ID:qwaqb1Fv0

☆別所毅彦
（沢村賞２回。シーズン47完投という大記録をマーク）
（３１０勝投手。勝ち星は巨人にいた点が大きいが完投が多く生涯通算防御率２，１８）

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:00:44 ID:3u3iugraO

>>196
松坂も余裕のＳ

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:02:50 ID:qwaqb1Fv0

ダルに食いつきがいいね

誰のオタかしらんが、とりあえず現役日本人投手ではいろいろ出回ってるけど最高でいいよ。
素晴らしい。
沢村賞を２回、３回ととっていくはず。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:04:10 ID:qwaqb1Fv0

>>217
見逃してた。
まあそういうところでいいんじゃないか。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:06:16 ID:gAwdwjgO0

斉藤雅のキャリアハイ（89年）
30試合245.0イニング　20勝7敗　1.62　20完投7完封

ダルビッシュのキャリアハイ（07年）
26試合207.2イニング　15勝5敗　1.82　12完投3完封

どう見ても斉藤のほうが凄いんだが…
ちなみに89年セと07年パの一試合当たりの平均得点はほぼ同じ

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:07:52 ID:3u3iugraO

斎藤雅樹は背番号40番台の頃からリアルタイムで見てるけど、「世界」は感じさせないな。
安定してよくまとまってるけど。押しの強さが足りない。

まあ、２ちゃんねらーは粗探し民族だから「安定」とか「まとまり」って言葉が好きなのはわかるけどさ。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:10:41 ID:qwaqb1Fv0

☆伊藤智
（活躍期間は短かったが、歴代最高のスライダーでもある２種類の高速スライダーは別格）
（バルセロナオリンピックでは一大会27奪三振の大会記録（ギネス記録）を残す）
（右肘を故障する7月までに7勝2敗、防御率0.91、4試合完封、セントラル・リーグタイ記録となる16奪三振など、
数々の驚異的な成績を残す。前半戦の華々しい活躍が認められ、実働3ヶ月にも拘らず新人王を獲得）
（関節の可動範囲が常人より広く普通の人より脱臼・亜脱臼しやすい投球フォーム故、
驚異的な投球が可能となったが、幾度となく肩を壊す要因ともなった。
早すぎる引退に対し、野村克也監督は投手コーチが止めるのにもかかわらず球数を投げさせ潰してしまった事を雑誌上で
「申し訳ないことをした」と謝罪している。投手生命は短かったが、その短期間の間に見せたインパクトは強く、
記録よりも記憶に残る投手と言える。）
（個人的にはダルビッシュは伊藤智の長期先発バージョンとみてる）

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:12:48 ID:qwaqb1Fv0

>>228
沢村賞全項目達成してないのでは。

>>229
それは感じるかも。まあわからんけどね。
ダルも凄いし斉藤雅樹は凄かった投手でいいではないか。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:13:05 ID:3u3iugraO

>>228
あんま参考にならんと思うよ。
昔のバッターと今のバッターとではレベルが違うし。

それこそ稲尾とかは、今の投手より体が頑強だったわけじゃなしに、その時代の打者の技術が今ほど高くなかったから何連投もできたんだよ。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:15:15 ID:ufi0wzBaO

Ｓダル、松坂、井川

Ａ川上、黒田、三浦、杉内、斎藤和

Ｂ和田、渡辺俊、小林宏

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:15:43 ID:RcA2CEEZO

現役でも全盛期で比較したら微妙だろ。
上原、斉藤和、西口あたりと比べてダルが確実に上かどうかは疑問。
成瀬なんかでも昨年だけならダルと甲乙つけ難い感じだったしな

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:15:52 ID:ukgmzQ1CO

斎藤はあくまでも『凄かった』に過ぎないからな

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:16:20 ID:gAwdwjgO0

>>231
してるよ
というか斉藤はこの翌年も三振がわずが4足りないだけで残る項目はクリアしてる
沢村賞は野茂だったが
少なくとも一年成績を残しただけで「並んだ」は軽々しすぎ

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:17:18 ID:3u3iugraO

>>231
もちろん阪神ファンの自分は斎藤雅樹にはズタボロにされまくって、その実力を思い知らされてるけどね。

斎藤vsパリッシュは毎回同じVTRを見せられてるような感覚だったなあ。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:18:30 ID:qwaqb1Fv0

>>230を読んでも、あの理論派・野村ですら魅了されてしまってわかってはいながらも、
投げるところをみたい欲望を抑えられなかった投手が伊藤智というところか。

古田敦也は伊藤のことを最高投手とコメントしている
近年対戦した打者や投球を受けた捕手が最高投手として名前を挙げるのが、
野茂英雄、（伊良部秀樹）、伊藤智仁、ダルビッシュ有、藤川球児が最も多い。
※斉藤雅樹についてはあるだろうが、個人的にはしらない（凄い投手だということには変わらん）

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:19:44 ID:EoFJ+BmnO

昔のバッターと今のバッターのレベル云々ってまったく意味のない仮定だよな
現代野球のレベルを押し上げたのは斎藤含む先人たちなわけで

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:20:27 ID:9h276qZ30

今年のダルは、いまいちだな。
最強にはほど遠い。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:20:42 ID:qwaqb1Fv0

>>234
いやいや成瀬は上がらない
プロ評価でもダルビッシュが圧倒的
１つ１つの投球を見ないと。また投げている回数が４，５試合はダルが多いんだから。

>>236 >>237
そっか。斉藤も凄い投手だよ

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:22:28 ID:qwaqb1Fv0

>>240
歴代最高はともかく、昨年のこの時期よりも良いよ。
一昨年も昨年も夏場以降凄くなった。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:22:54 ID:YxN+mU0E0

NGワード　ダル

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:24:47 ID:a5JXY7zb0

和田さんくらいコンスタントに貯金を作れる投手はいないだろう

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:24:59 ID:tjlZicBuO

>>202
江夏は確かに凄い投手だけどさ、江夏の21球ってそこまですげぇって気がしないんだよな。
結果は凄いけど、あれって確か自分の四死球やらの乱調が招いたﾋﾟﾝﾁだろ？
去年の久みたく前の投手の乱調の火消しのが格好よくね？

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:26:17 ID:WOEZWfl2O

>>225

松坂をＳランクに入れようか迷ったが、安心して見られる程の選手ではないと勝手に判断した。

良い投手には変わりないが。。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:27:05 ID:qwaqb1Fv0

>>245
まあ確かにそうだし、そういう評価もあるだろう
だが江夏は凄い投手。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:27:57 ID:a5JXY7zb0

松坂は何か当時は凄かったって印象になってしまうな
ここ数年のパの若手投手を見ると
入れ違いにメジャー行っちゃったしね

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:30:54 ID:YxN+mU0E0

カブや細川以上のバッターしかいないメジャーで
イランの棒球なんか通用しないだろう
帆足に負けてるくせに

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:31:14 ID:qwaqb1Fv0

とりあえず、ここまでの意見、投球内容、安定感（安心感？）、選手や国内外の評価などから、

Ｓ
金田、別所、杉下、小山、江夏、稲尾、村山、（近年では）斉藤雅、野茂、ダルビッシュ、
個人的には伊藤智仁も。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:32:56 ID:xOCrp3330

もういいやダルの話はつまらないからやめよう

それより今年の岩隈がかなりいいピッチングしてるよな
スライダー、フォーク、シュート、の全部が全部いいってのは初めてのケースだ
普通は何か一つに特化すると他の球種は疎かになるのにありえないよな

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:33:29 ID:qwaqb1Fv0

>>248
今も投球はあまりよくないしねえ。
2006年までもここでＳになる投手よりかなり結構炎上してたし。
ただあまり地上波で放送されてないから炎上してないという錯覚もあるかと。
もちろん良い投手には変わらないけど。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:35:29 ID:PAuQ1I5qO

>>251
特質系ですね、わかります

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:35:30 ID:a5JXY7zb0

実績のないダルが既に球界1位っていうのはねぇ
いや、今くらいの成績をこれからも残す投手には見えるけど
数年後の事は誰も分からないからなんとも

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:36:27 ID:qaTLrNRZ0

ストレートが違うとか言われてるけど。

クルーン１６０ｋｍ、球児１５２ｋｍ？
球児の方が打ちやすいというわけでもないんですよね。

落ちます。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:36:27 ID:a5JXY7zb0

>>254
実績のない→少ない　に変更
あと「現時点」って意味ならばダルでもいいかもしれん

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:36:38 ID:qwaqb1Fv0

>>251
岩隈はいいね。
ただダルビッシュも全部の７，８の球種が十分凄いと思うけど。
解説者やスコアラー評価を雑誌でみても。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:38:10 ID:3u3iugraO

松坂は2006年にタイトに働きすぎて疲労を内包したままアメリカ行ったのはマズかったな。
今の状態がベストじゃないのは明らかでしょう。肩痛めたってことは、けっこう前から悪かったんだと思う。

とりあえず早く疲労を抜きなさい、って思う。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:40:36 ID:9h276qZ30

>>241
防御率０点台で、１０勝１敗くらいじゃないと…

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:42:13 ID:r2jw9I7w0

俺の中では、1度の金メダルは3度の銀メダルよりもすばらしい。
よって槙原＞西口＞その他

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:44:02 ID:3u3iugraO

>>252
松坂はチームから依存されすぎて常に負担の大きい縛りの中でやってたと思う。
あとシーズン途中に五輪に駆り出されたり、ちょっと普通の投手と境遇の厳しさが違いすぎる点は、みんな考慮してるんだろうか？

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:47:22 ID:qwaqb1Fv0

>>259
まあそういうな。そういうのは過去にも歴代でいないだろうし。
しかしハムって貧打だからな。マジ冗談抜きで１点台でもいくら勝てるかわからんぜ。
１－０ですでに３勝くらいしてるはず。過去もいれたらもっと。
たしかダルビッシュの投げている試合での打線援護率が２点そこそこでしょ。
あんなに貧打のチームでよく毎度毎度緊張感を持続できるもんだ。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:47:47 ID:3u3iugraO

あと三浦大輔の境遇もかなり特殊。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:51:21 ID:EoFJ+BmnO

今年のダル
6勝2敗 1.81

昨年現在のダル
6勝2敗 1.92

去年と比べて別段よくは思えんが
しかも昨年と違ってどんどん成績が下がっていってるし

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:51:58 ID:qwaqb1Fv0

成績よいじゃないか

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:52:17 ID:YxN+mU0E0

1 成瀬　善久　1.81
2 ダルビッシュ有　1.82
3 グリン　　2.21
4 渡辺　俊介 2.44
5 杉内　俊哉 2.46
6 武田　勝 2.54

打低なだけじゃん

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:53:18 ID:3u3iugraO

>>264
あれ、全然変わってないやん。
すげーじゃん、ダル。

眠れねーーー

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:55:09 ID:uyczKtHBO

わかってねーな。ここのやつら。
ダルビッシュが近年最高とされる所以は投球数。タマカズを計算しながら完投できる点。
これは斎藤雅樹以来(斎藤の投球数まで覚えてないけど)

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:55:25 ID:YxN+mU0E0

今年

1 帆足和幸 1.55
2 ダルビッシュ有 1.81
3 岩隈久志 2.08
4 石井一久 2.13
5 成瀬善久 2.37
6 ドミンゴ 2.44

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:57:08 ID:qwaqb1Fv0

>>268
たしかに。
なぜか投球数を抑えられる試合が多い。
しかもほとんど８，９回までいく。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:03:25 ID:uyczKtHBO

ダルビッシュは結果的に少ないタマカズじゃなく、意図的に狙ってやってる。これは投げて抑えるといった単純なことじゃなくて、投手に打者との圧倒的な差と自信がないとできない。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:03:32 ID:msG3vxRY0

>>246
何をもって安心して見られるか、だが

入団３年目までは若さが残り安定感はさほど無かったが、メジャー行く前の数年間は
相手ファンからすりゃ余裕で絶望的な感じだったぜ？（しかも何かうちのチームにばっか当てられてるし
ラビット時期なら全く打てる気しないって訳でもなかったがね（後猫さんとこの守備には期待してた

多分入団後数年以来松坂の試合をほとんど見てない奴が多いんじゃね？
あと松坂の試合見る場合は松坂を応援することが多いだろうし
試合自体も安心してみる感じじゃねーんだろ、ＣＳ、オリンピック、ＷＢＣも全部

あとはメジャーでの印象だな

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:05:55 ID:uyczKtHBO

松坂は日本時代から結構打ち込まれたり急に崩れることが多くタマカズも計算するとこまでいけてない

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:09:50 ID:msG3vxRY0

球数なんてメジャーに行く奴だけが気にしてりゃいいんだよ
日本でやるんなら１３０球での完投勝利も１００球での完投勝利も同じこと
それで結果を残し続けられるんならな

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:10:55 ID:ukgmzQ1CO

私女だけど、松坂は安心感はあるけど安定感はない

だけどダルビッシュはどちらもある

よってダルビッシュはサイヤング

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:11:18 ID:YxN+mU0E0

パで無冠の外国人は松坂以下だし
じゃそうゆう事でヨロシク

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:13:29 ID:uyczKtHBO

そういう意味ではなく、タマカズを計算しながら実践できる技術は力量が凄くないとできないということね。
スゴイ成績で沢村賞三回はとるんじゃないかな

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:13:47 ID:xOCrp3330

>>257
やっぱり種類の違う変化球を投げるってことはその数だけの種類違うフォームで投げるということだからね
どんなに好投手でも一試合の登板で投手が使いこなせるのは３つが限度７つも８つもあるとむしろ悪くなる
岩隈の場合はその３つがまったく異なるタイプの球種でどれも高レベルだから尚更凄い

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:14:58 ID:3u3iugraO

>>273
NPB晩年はそうでもないんじゃない？
松坂は相手をねじ伏せるような力強さが魅力的だなあ。

あと松坂は疲労を抜いた状態で、一貫して大事な使われ方をされて１シーズンやり通すところを見てみたいわ。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:15:22 ID:uyczKtHBO

275は何歳かしらんけど女も野球好きなのは嬉しいね。どんどんみよう。球場にも行けたらいいな

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:16:51 ID:qwaqb1Fv0

>>278
岩隈もいいけど、ダルビッシュはどれもウイニングショットになるよ
試合みてるのかな。雑誌よんでもいいけど。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:16:52 ID:YxN+mU0E0

釣り氏のねかまだろ

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:17:04 ID:zMk6vCjt0

こんな時間に携帯から書き込む女って今どこにいるんだｗ

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:17:52 ID:uyczKtHBO

279
ダルビッシュと比較したらってだけだけどね。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:19:16 ID:a+D0Ee9R0

松坂ってたしか怪我した2002年以外は
防御率ランキングで毎年3位以内に入っていたはず。
これってかなりすごいことだと思うけど。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:20:05 ID:AGxBJaQ/O

××は〇〇より上ってよくみるレスの〇〇に入る投手が、現時点の最強投手。
××がそのとき調子がいい投手。暫く松坂だったけど、最近はダルビッシュが多い。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:21:21 ID:qwaqb1Fv0

近年なら、
実力・インパクトでは野茂と伊藤、実力・安定感では斉藤雅とダルでいいんじゃないか。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:21:45 ID:zMk6vCjt0

最近だと06の斉藤が最強だった
去年後半戦のダルを更に強化した様な感じだった

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:21:49 ID:YxN+mU0E0

細川にＨＲ打たれてるようじゃ、メジャーじゃ通用しないな

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:23:15 ID:uyczKtHBO

上から読んだが、Ｓ投手について書かれて興味深い。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:23:32 ID:xOCrp3330

>>281
あんまりダルの話はしたくないんだけどな
彼の場合は伸びる直球、横スラ、縦スラ、シュート、カーブはいいけどウィニングショットではない基本的に縦横の変化のピッチング
岩隈の場合はフォークがあるのがピッチングの幅を広げている、縦横に加えて奥行きも使って投げてるんだよね

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:23:59 ID:tq5R6nO4O

ダルはまた飛ぶボールにしたら糞みたいな成績になるよ

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:25:02 ID:qwaqb1Fv0

>>291
ダルビッシュのフォークも一級品なんだけど。
決め球になってるよどれも。雑誌とかみてもスコアラーなどが書いてるよ
みてるのかな試合。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:26:57 ID:xOCrp3330

>>293
絡んでくるの止めろよ、フォークなんて制球できてないし滅多に使わないだろ
彼にとってはフォームも崩しやすい球種だし

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:28:02 ID:qwaqb1Fv0

>>294
いやスコアラーがよく書いてるんだけど。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:32:01 ID:xOCrp3330

>>295
じゃあそのスコアラーはインチキです
スライダーやシュートと混ぜてピッチングには組み込めないんだよ、リリースに癖が付くから他の球種のパフォーマンスが落ちる
とても実用性ある球種ではない、キャンプでフォークを投げる為の投球練習でなら投げれるかもしれないけど実戦じゃ無理

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:32:16 ID:jz3BRDgpO

>>295
何歳？
どの位野球見てるの？

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:33:31 ID:uyczKtHBO

ちょっとわかった。
ダルビッシュのタマカズを抑制できる理由の１つ。
打者を圧倒できる素晴らしい球種が多い。つまりそれにより配球の範囲が広がりアウトにとれる幅が広がる。打たせて取るパターンも増す。逆に決め球が少ないと配球が限られそれにはめないと打ち取りにくい

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:34:54 ID:qwaqb1Fv0

>>296 >>297
津田や斉藤雅樹あたりからは見てるよ。

インチキじゃないと思うよ
複数のスコアラーが書いてる今月号

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:37:39 ID:uyczKtHBO

フォークは野茂、杉下あたり以外は多投はできない球だがダルビッシュは良いフォークあるぞ。
杉下のは三振をとるフォークではないようだな

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:37:50 ID:xOCrp3330

スライダーを投げた後の直球に指がかからない感覚が理解できないのなら、これ以上話してもしょうがないな
成績や雑誌と睨めっこしててくれ、さようなら

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:38:53 ID:qwaqb1Fv0

>>301
君の意見より多くのスコアラーのほうがわかりやすいよ

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:44:27 ID:jz3BRDgpO

にわかやゆとりがダルマンセーするならまだ分かるが
長く野球見て来た人間が実績無いのに歴代クラスで持ち上げるなんて

評価材料に雑誌とかｗ

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:46:41 ID:uyczKtHBO

まぁダルビッシュが史上最高かは別にして、この10年なら最高投手でいいと思うが(実力は申し分ない)、やたら低くみてたり、明らかな煽りは不可解。斎藤雅など何者かのオタがいるのか。斎藤はもっと前の年代なのに

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:49:28 ID:jz3BRDgpO

こういうのが続くから田中や唐川例えば一瞬の勢いや成績でも
実績なくてもダルより上だとか繰り返されるわけで

野球知っている人間程もう少し長い目で冷静に語ってほしい

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:50:56 ID:YxN+mU0E0

最優秀防御率０回　最多勝０回
過去１０年タイトルホルダーは脳内で消去したのか

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:51:06 ID:uyczKtHBO

田中や唐川はアメリカで評価されてない。ダルビッシュはマジで実力あるだろ。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:53:21 ID:fkkeBbdB0

ダルビッシュの親友かつ松坂の後継者である涌井最強でいいよ

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:54:00 ID:uyczKtHBO

沢村賞、奪三振などあるしとにかく試合みたらダルビッシュだけが騒がれる所以はわかるってもんだぞ。
21世紀以降限定ならいい

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:54:39 ID:YxN+mU0E0

松井カズオがどんだけ評価されてたか知ってる？
やってもみなきゃわかんな～い

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:56:02 ID:jz3BRDgpO

アメリカ評価云々は良いよ
アメリカで投げてる訳じゃないし

現時点投げる予定がある訳でもない

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:56:46 ID:uyczKtHBO

だけどだいたいは、まずまずやれるだろ。
まあ黒田のようにチームが悪いと勝てないが。

騒がれるにはそれだけのものはあるよ
やたらダルビッシュを否定する意味がわからん。試合みても凄く安定してる

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:59:48 ID:khrX4XMiO

そのダルビッシュの親友の涌井が最強だろ

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:59:51 ID:TlIjQjinO

>>307
ダルビッシュって一年目や二年目の最初の時点でメジャーに評価されてたの？

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 05:02:45 ID:jz3BRDgpO

まぁ時代でネット環境もあるし
今のMLBとの関係も少なからずあっての外からの評価なんだし

ダルは凄いでしょ
歴代とか持ち上げなきゃもっと正当な高評価はここでもされる

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 05:03:41 ID:uyczKtHBO

314
はやくも三年目からかな。日本人で最高と言われ出したのは昨年後半あたり。最近はさらによくみる

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 05:04:58 ID:qwaqb1Fv0

>>315
だな。上のほうでも近年最高ならダルビッシュは否定されてない。
史上最高かはともかくも。おれは近年なら伊藤が一番だけど次にダル。
野茂や斉藤はその前の世代な。おちつけ斉藤オタは。

ただダルビッシュ否定してるのは松坂オタじゃないかと思ってる俺がいる。
なんかにおう

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 05:06:20 ID:YxN+mU0E0

ワクイヒデア　黄　最高や

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 05:07:31 ID:jz3BRDgpO

てか去年のアメリカ評価は松坂の期待と出来の事もあって余計にダルが目立って松坂以上って評価もありそう

皮肉的な意味合いでね

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 05:10:05 ID:uyczKtHBO

まぁ松坂よりはスゴイピッチしてる。
まぁダルビッシュは卓越してる老獪さもある

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 05:17:22 ID:YxN+mU0E0

妥当帆足岩隈だろ現状は、雲の上みすぎ

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 05:19:13 ID:qwaqb1Fv0

なんか松坂オタが騒いでるな...

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 05:26:26 ID:TlIjQjinO

帆足とか言ってるヤツは２週間なら絶対高橋建って言ってるよなw
単純だね～

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 05:30:40 ID:jz3BRDgpO

好きな投手なら岩隈三浦だな
凄い投手だが最強最高とは思わないしとりあえず無事に一年…

てかたまに居る狂信ダルオタは

トップがダルだから好きなのか？

ダルが好きだからトップ評価にしたいのか？

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 05:31:33 ID:TlIjQjinO

訂正
２週間前なら

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 05:34:43 ID:uyczKtHBO

>>324
どっちもあるんじゃないか。
評価もあるんだろがそんなん抜きにしてもダルビッシュが「21世紀以降」なら最高だと思う。
否定してる奴がわからない。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 05:39:24 ID:YxN+mU0E0

防御率０点台だ世界一のピッチャーあらわる（笑）とか

騒いでた奴元気にしてるか？

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 05:48:22 ID:jz3BRDgpO

>>326
結局競馬等の最強馬議論と一緒で各々のファンの補正があるからね…

総合的に順位を付けると揉める
揉めない為に各々スポーツには成績があるのだがそれすら時代や相手関係等平等競技でないからきりがないしなぁｗ

朝飯準備しよ…

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 05:53:02 ID:oBBgRrhk0

Ｓ　帆足　石川
Ａ　杉内　内海
Ｂ　川上　岩田
Ｃ　成瀬　岸
Ｄ　ダルビッシュ　岩隈
Ｅ　三

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 06:45:14 ID:rEt5g/460

一流先発投手
S　松坂（外）、ダルビッシュ(日)
A　黒田(外)、井川(外)、上原(巨)、川上(中)、斉藤和(ソ)、和田(ソ)、杉内(ソ)
B　三浦(横)、内海(巨)、岩隈(楽)、涌井(西)、石井(西)、成瀬(ロ)、小林宏(ロ)

準一流
高橋尚(巨)、新垣(ソ)、渡辺俊(ロ)、下柳(神)、中田(中)、田中(楽)、ほか

帆足(西)みたいなのはまだ成績を安定させてから。
少なくとも2年は活躍(15勝前後、防御率3点台前半など)しないと

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 07:53:33 ID:VQQw1v860

S　松坂、ダルビッシュ、杉内、黒田、石川(?)
A　和田、成瀬、岩隈、涌井、
B　三浦、内海、石井、小林宏、井川、上原、川上、斉藤和、石井、岩田、高橋(セのどちらも)
C　大竹、下柳、帆足、岸、寺原、中田、渡辺俊、多田野、新垣、田中、藤井など
E　多数

現在8割、実績2割くらいでやってみた、数人大物抜けてるかも

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 08:03:58 ID:WmSXYMPS0

ID:qwaqb1Fv0とID:uyczKtHBOは同一人物

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 08:19:22 ID:WXWV4p8s0

333

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 08:34:06 ID:qD8M50az0

ダルビッシュ　貯金４
イワクマ　貯金７

ダルビッシュｗ

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 08:43:31 ID:vR33sHTwO

ダルビッシュってもともとぬるいローテ(札幌中心の中5～6日)だったけど、交流戦のローテはさらにぬるい

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 08:52:57 ID:gLBG3T/j0

アンチ成瀬・涌井が頑張ってるなぁ
援護運のみをあげつらって最多勝を否定するのも
都合のいい部分だけ抜き出して比較論で実力をすべて否定するのもアンフェアだ

個人的には斉藤雅樹と野茂、最近までなら斉藤和と松坂かな。
タイプが違うから一概に言えないけど。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 09:02:25 ID:WmSXYMPS0

2006日本シリーズ
松坂ＶＳ斉藤和巳
http://jp.youtube.com/watch?v=3Zq63SPOuiI&feature=related

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 09:04:13 ID:9wCHbWsJO

和巳さんが最強に決まってるだろ

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 09:10:38 ID:Vf2qkOAmO

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭは凄いと思うがまだまだ過去の選手と比べるのは失礼
村田兆や山田久と比べると名前に重さが足りないな

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 09:24:50 ID:aqwbm/TC0

確かにダルビッシュって軽いよね
体もヒョロイし

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 09:25:09 ID:WmSXYMPS0

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 09:26:42 ID:rsZDaI3fO

>>337
和巳カッコいい
長身なのに珍しい投げ方だよね

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 09:32:48 ID:WmSXYMPS0

>>342
現在は長身を生かしたフォームへの改造を目指している模様

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 09:36:30 ID:9wCHbWsJO

和巳さんは体を沈まして打者寄りでボールを話す投げ方だよな。
個人的には長身から投げ下ろさずに
以前のままの投げ方が良いと思うのだが。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 09:56:55 ID:3u3iugraO

>>333
ほとんど意味なし

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 10:31:13 ID:uxQqCfvT0

いや、3割30本30盗塁だろ。オレには>>333が神に見える

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 11:29:45 ID:owaQsYIn0

>>341
伊良部のストレートはすごいな

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 12:00:20 ID:4/2J7vss0

外人はいってる

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 13:46:54 ID:sBobbO4k0

>>238
亀レスだけど
斉藤雅樹については落合、野村、古田あたりが絶賛してた
>>311
実績が2割入る時点で
石川はありえない
それと涌井Aで内海がAにいない意味がわからないんだけど
パを贔屓してるとしか思えないよ

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 15:08:41 ID:SgsbJQgd0

巨人の投手は防御率で0.5～1点分くらいは損してるよな
内海はここ2年一流の成績で今年も開幕直後は怪我明けで微妙だったものの安定してるのに過小評価されがち

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 15:31:44 ID:8UV816eZO

からくりとかいって打者は下げる癖に投手はからくりならヒットが出にくいだろ？
とかいわれるからな
今の内海より上といえるのはダルくらいだろ

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 16:00:34 ID:zMk6vCjt0

何でお前ら斉藤和巳を無視するんだ
06は明らかに去年のダルより凄かっただろ

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 16:03:21 ID:8UV816eZO

すぐ怪我するからな
現役なら西口や上原には及ばない

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 16:06:48 ID:JKXhUrUo0

ダルは引退早そうなんだが、東南アジア系の身体能力はよく分からないから何とも。
田中はかなり息が長そうに見えるが、いまのうちに工藤とか山本昌とか下柳とかの爺さん連中にこつを聞いた方が良いな。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 16:09:18 ID:zMk6vCjt0

>>353
え、瞬間最大風速の話じゃないの？
それならまだまだダルも評価できないんじゃ

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 16:10:51 ID:RlJHKX3G0

成瀬はすごい長持ちしそうな気がするんだが、タイプはちょっと違うが星野伸之的な
あとヤクルト石川も

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 18:16:42 ID:9wCHbWsJO

ルーズショルダーでなければ和巳さんが文句なし最強だろうよ

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 18:18:37 ID:Stg+6Gzr0

SSS　ダルビッシュ（ドーム）
S　ダルビッシュ（屋外）

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 19:12:59 ID:tsH7diKaO

馬鹿じゃないの？
内海などカス！

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 19:14:30 ID:eyZpa+NI0

神様　稲尾様
S級　ダル　カズミ
A級　内海　松坂

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 19:15:59 ID:ee1kNA7x0

>>357
伊藤と同じでルーズショルダーだからあの球が投げれるんじゃないのか？
ルーズショルダーの悪い点を除外するのはおかしい

>>341
今の井川の別人っぷりがよけいに悲しい

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 20:08:43 ID:uyczKtHBO

やっぱダルビッシュは近年ならベツカクやわ。凄すぎる。しかしいつも点とってもらえんな

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 20:11:03 ID:5idyh0sQ0

別格とまでいうピッチャーがなぜ防御率一位ですらないのか。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 20:14:10 ID:uyczKtHBO

投げてる回数が違いすぎるからな

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 20:17:17 ID:9Au2cFy5O

１０年で１５０勝つ奴は最強

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 20:19:48 ID:uyczKtHBO

勝ち数はチームが打つかどうか。
しかしダルビッシュは可哀相だな（笑）

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 20:24:14 ID:xxkO3TDFO

黒田はいいピッチャーなのに、国内外で見殺しが多いな。
守備のリズムを崩すのか？たまたまか？

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 20:36:47 ID:s9L53tnp0

メジャーでは負けも消してもらってるけどね

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 20:54:19 ID:uyczKtHBO

ダルビッシュの投げるときのハムは高校野球打線だな。
しかし凄すぎる投手だ

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 20:58:25 ID:rsZDaI3fO

結果的に１失点だったけどダルそんな凄いピッチングだったか？
巨人打線と原采配にかなり助けられてたイメージ

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:00:44 ID:qrxwkRh40

ダルビッシュ二段モーションじゃないの？

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:01:18 ID:uyczKtHBO

凄さがわからんとは情けない。
凄いときは手がつけられず。凄くさを感じなくても凄いという感。切れがすごいな。タマカズも計算しながら

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:02:19 ID:sBobbO4k0

>>370
今日はそんなにいいとはいえないよね
札幌ドームじゃなければもっと酷かったかもしれない
札幌じゃなければ打線の援護があったかもしれないけど

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:05:55 ID:WmSXYMPS0

>>373
解説が今日はかなり調子いいって言っていたような気が

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:08:17 ID:VwVT2bAw0

今日のダルビッシュはいまいち
そんなに悪くもないけど凄さはなかった

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:09:25 ID:sBobbO4k0

>>374
星野でしょ？
あれだけチャンスを作られて調子がいいんじゃ
ダルってこんなもんかよとすら思う
ダルの調子が本当にいいときは打てる気がまったくしない

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:12:03 ID:5d66ao4R0

ダル「９回１失点の何があかんのですか」

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:12:05 ID:9wCHbWsJO

今日のダルは調子良くなかったぞ
体にキレがなかったしコントロールがアバウトすぎた。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:13:45 ID:fhlrStWMO

古田が受けてすごいと思ったのは
伊藤智、石井一、川島亮だったっけ？

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:13:51 ID:uyczKtHBO

調子がよいと、打者や相手投手が高校生みたくみえる日本シリーズや夏のような。
しかしいつも九回ほどなげて安定しまくりは初めての投手

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:16:18 ID:sBobbO4k0

>>379
古田はいろいろいってるなあ
斉藤雅樹のスライダーのキレが凄くて村田さんがよく落としてる理由がわかったとか
現役では僕の中では岩瀬がナンバーワン投手
あのスライダーが普通のスライダーより3～4メートル打者側で曲がりはじめるから
打てないとか

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:16:19 ID:IFVsZDw/O

星野は『こんなに良いピッチングしてるのに打線は何やってんだ！』って俺が監督なら怒り散らしてるって言ってたけど、
そんな事、前から思ってるんだよ！アフォ星野
どっかに大砲いないかな…

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:16:20 ID:v2Fz5szrO

>>1ザマアｗｗｗ

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:16:26 ID:aJrO7NLoO

>>371
二段

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:16:28 ID:uyczKtHBO

古田は伊藤かと。野茂、伊良部、上原、松坂なども受けた中で。
好調時のダルビッシュの受けてほしかった。
ダルビッシュは丈夫な伊藤みたいだ

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:16:46 ID:rsZDaI3fO

>>372
＞凄さを感じなくても凄いという感

お前が信者ってだけじゃねーか

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:16:57 ID:gp3iDT2A0

>>376
ベンチリポートでも言ってたぞ

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:19:21 ID:uyczKtHBO

386
みてたか？よくない調子だけど切れがあるから打たれない
しかし投球がうまいよなぁ

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:21:37 ID:sBobbO4k0

>>387
開幕の状態に戻ってきたとかいってた奴だよね？
でも四球もかなり多いしあれだけピンチ作ってるからね
あれで調子がかなりいいんだったら本当にエースとしては微妙な投手としか
思えないというか
まあ所詮素人の目といわれればそれまでなんだけど

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:23:08 ID:s9L53tnp0

【野球】ラミレス1発･唯一の得点を継投で守り切り巨人勝利　日ハム9回2死から粘るも及ばず･ダル1失点完投報われずF0-1G[6/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213185975/

誘導

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:25:15 ID:QaXCJlpcO

全盛期伊藤は暫定で

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:26:49 ID:uyczKtHBO

野球総合板の松坂オタのダルビッシュ叩きひでぇな。ダルビッシュのが凄いのは確定なのにまだ認識できないとは。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:27:07 ID:sBobbO4k0

伊藤はシーズン通せないので論外で
とても最強ではない

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:30:09 ID:s9L53tnp0

伊藤とか論外だろｗ

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:32:51 ID:9wCHbWsJO

和巳さんが最強

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:33:57 ID:FyFcbAmL0

サエコvs押切

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:34:03 ID:stAR5Ajd0

和巳は入れていい

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:36:18 ID:uyczKtHBO

伊藤は賛否あるかな
プロ評価は著しく高いが

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:37:14 ID:WmSXYMPS0

>>392
他の板でも賞賛ばかりではないじゃないですか

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:38:10 ID:JAUqbfXt0

またダル負けたのか
貧打すぎる

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:38:26 ID:9wCHbWsJO

和巳さんのストレートは世界最高品質。

マジ強いから

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:43:53 ID:uyczKtHBO

>>399

まあな
だが要求が高すぎだからだよ。ノーノーとかいつもスレッド立つし。
近年最強は多数だが

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:48:12 ID:sBobbO4k0

>>398
プロの評価はどれだけの球を投げていたか
という話であってあくまで選手としての評価ではない
西口と伊藤どちらがほしいかといわれて伊藤は選ぶ人はいないでしょう

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:52:16 ID:WmSXYMPS0

>>402
近年最強の一人ってピッチャーだということに異論はない
松坂井川黒田に並べるかも

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:53:48 ID:sBobbO4k0

>>404
どう考えても
黒田や井川より上原の方が上だと思うんだけど
どう思う？

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:56:58 ID:WmSXYMPS0

>>405
俺もそう思うわ

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:59:23 ID:uyczKtHBO

松坂よりも良いよ
松坂こんなによくなかったし。今もだけど

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:59:48 ID:8UV816eZO

俺もそう思う

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:59:51 ID:SKv6ULIB0

結果がすべて

6勝3敗ｗ

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:00:06 ID:h85GHeJJO

>>405
同意。井川ならまだしも、黒田とか上原とは格が違いすぎる。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:07:15 ID:WmSXYMPS0

>>407
１０００～１９９９イニングでの防御率傑出度は松坂が１位だよ
３位が上原
江川は６位
野茂が１０位

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:07:48 ID:uyczKtHBO

メンタルが最高に強いんだろな。打ってくれないけど自滅もしないし崩れない。こんなの近年いなかったしファンもプロも最高というわけだ

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:09:38 ID:RP7ZV9520

ダルビッシュが最強なのは良く分かるが、
なんでダルビッシュ個人のスレがないの？

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:09:51 ID:uyczKtHBO

>>411
そんなのはあまり意味もたないよ。ダルビッシュの防御率も凄いし。
まず松坂や上原が江夏や野茂や金田などより上ってありえんし

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:11:48 ID:uyczKtHBO

>>413
よくしらないけど、他の板にいくつかあるみたい
俺はプロ野球板しかほぼいないしここにはないけど

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:12:50 ID:WmSXYMPS0

>>414
金田や江夏は２０００イニング以上の方でランキング入り
そちらの１位は藤本英雄と村山実

意味は十分あり

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:14:14 ID:s9L53tnp0

金田とか時代が違いすぎるだろｗｗｗ

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:14:45 ID:rsZDaI3fO

>>414
松坂や上原はあの球場にあの守備陣での防御率だから相当凄いぞ

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:15:27 ID:3u3iugraO

>>414
じゅうぶんありえると思うけど…

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:15:44 ID:WmSXYMPS0

>>418
ラビットと強打者が流出＆劣化前ってのもね

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:15:54 ID:uyczKtHBO

だけど近年で松坂や上原がダルビッシュや野茂や斎藤雅樹より上はない

好調不調関係なくダルビッシュや斎藤のようなピッチはできなかった

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:16:26 ID:aa4/hNGW0

稲尾
江夏
野茂
伊藤
松坂
ダル
上原（新人）
斉藤和
斎藤雅
桑田

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:17:46 ID:9wCHbWsJO

ラビット、強打者、この状況で活躍してきた松坂って改めて凄いと思うわ

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:18:47 ID:s9L53tnp0

井川さんの評価が高くて安心したわ

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:18:52 ID:WmSXYMPS0

>>421
上原も松坂も無四球完封勝利何度もやってるぞ

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:20:09 ID:4XmXLz770

>>421
ダルダウト
野茂斎藤と並べるには実績がしょぼすぎ

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:20:20 ID:qwaqb1Fv0

松坂はラビットのほうがよかったかな。
それ以後イマイチか。

まあ松坂ってイメージだけで最強に成ったこと無いし
一回沢村賞あったっけ

まあダルのような投球は出来てない
今も西武のころも。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:20:38 ID:9wCHbWsJO

まぁダルより松坂、上原が上だって
近年のレベルと全く違うしな

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:21:15 ID:qwaqb1Fv0

炎上とかある松坂はないわ

不調時が酷すぎた
７，８失点など

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:21:51 ID:qwaqb1Fv0

アメリカでも、玄人評価もダル＞＞松坂
これをしらない人はいない

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:21:56 ID:WmSXYMPS0

>>424
2002～2006の井川の成績はだいぶ優秀だもの

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:22:06 ID:sBobbO4k0

>>421
お前は普通と違って
結論から出すからいけないんだ
野茂は松坂以上という結論を出した後
松坂の方が防御率がよかったら
野茂の方が上なんだからそんな指標は意味ないって言ってるようなもんだな

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:22:51 ID:uyczKtHBO

松坂オタはされよ

ダルビッシュのような少ないタマカズも無理だし、それぞれの球みてもダルビッシュだろ

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:23:16 ID:rsZDaI3fO

>>430
玄人っていったってそのとき勢いある意見に乗るだけなんだもの

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:23:50 ID:qwaqb1Fv0

松坂が日本にいてもダルビッシュのような、
１、２点しか援護が無い試合で切れずに投げることは無理

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:24:36 ID:WmSXYMPS0

>>433
今日のダルビッシュ程度の球数での完投なら何度もあるよ

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:24:41 ID:sBobbO4k0

そりゃ札幌じゃなければ自動的に援護はあるな
札幌で投げてるんだから援護が無いのは仕方ない
というかダルビッシュ自身も札幌じゃなければ圧倒的な投球できないじゃん

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:24:46 ID:qwaqb1Fv0

>>430
勢いではないんだが。
ＡＰ通信でもＥＳＰＮでも、コメントつき、数字や内容をみてきて書かれてる

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:25:06 ID:4XmXLz770

>>427
単年で見るんじゃなくてトータルで見ると松坂凄いんだよな
まあそれだけ投手は毎年毎年活躍できないってことだ

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:25:33 ID:aa4/hNGW0

まあルックスも加えたらダルが日本史上最強だろうな

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:25:41 ID:uyczKtHBO

松坂に妄想か

ダルビッシュのほうが評価も高い。まあ内容みても自滅しないし

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:25:43 ID:9wCHbWsJO

ＰＬおやじ必死だな

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:25:59 ID:s9L53tnp0

松坂は佐藤以下だよｗ

ヤクルトの高校生ドラフト１巡目ルーキー、佐藤由規投手（１８）＝仙台育英、
登録名・由規＝が１７日、埼玉・戸田球場で行われた新人合同自主トレで２
度目のブルペン入り。

白球がミットをたたく音が響く。合同自主トレ７日目で２度目のブルペン入り。
捕手を立たせたまま、昨夏の甲子園で三振の山を築いた自慢のスライダー
も４球、惜しげもなく初披露した。
「変化球は投げるか迷っていたのですが、真っすぐだけだと力んでしまうので
織り交ぜました。スライダーは１番自信がある変化球。全体的に良い感じで
投げられたと思います」

この日は７割程度の投球だったが、それでも球速は推定１３０キロ超。
あまりの威力に、捕手を務めた育成枠ルーキーの小山田（四国・高知）は「球
質が重くて手が痛いッス。スライダーもグッと動いて怖かった…」。
父・健一さん（享年５０）もヤクルトで捕手として活躍、自身も身長１メートル９０
の体格を誇る小山田も腰を抜かした。

ドラフト会議当日と入寮時には、涙を流して話題をさらった“号泣王子”の評価
はうなぎ上りだ。重なるのはあの怪物・松坂（レッドソックス）の姿だった。
「間違いない逸材と確信しました。純粋にボールの威力だけで言えば、同時期の
松坂よりも上。１５勝は期待できると思うよ」と視察に訪れた鳥原チーフスカウト。
横浜高から西武に入団した９９年に１６勝（５敗）で最多勝、新人王に輝いた松坂
の名前を挙げて絶賛した。

人気も過熱している。練習後には連日ファン１００人以上にサインを求められる由規。
混乱を避けるため球団は異例の“専属広報”もつけた。休日には整理券を配布して
のサイン会も検討しているという。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:26:02 ID:tIuXNZzm0

「今日は、自分のボールをしっかり投げることができたし、結果的に勝利に結びつかなかっただけです。
ラミレスに打たれた一発も、ツルさん（鶴岡）のリードが悪かったわけでもなんでもありません。
チームメイトは「ごめん」と言ってくれたけど、
全員が全力でプレーしているのは明らで、皆の思いが伝わってきます。自分が（無得点を）責めるはずもありません。
大事なのは、次に向けて気持ちを切り替え、また全力で投球をすることだと思います。」

ダルはメンタルも強い

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:26:14 ID:qwaqb1Fv0

>>439
ダルビッシュのほうが凄いけどな
あのメンタルはヤバスギ

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:26:28 ID:aa4/hNGW0

>>443

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:27:07 ID:s9L53tnp0

>>446
玄人(笑)が言ってるじゃんｗ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:27:45 ID:j8Lbv5zl0

>>413
ここにダルビッシュスレあるんだが末期がん状態。
プロ野球板の人間でなんとか浄化してくれｗ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1212797038/

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:28:29 ID:RP7ZV9520

たしかに、ダルビッシュのコメントには味がある。
メンタルの強さが伺えるな。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:28:29 ID:qwaqb1Fv0

ダルビッシュのようなペース配分、投球数など好不調とわず安定した投球は、
松坂には無理

伊藤智ににてるわダル
丈夫だけど

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:29:49 ID:uyczKtHBO

ダルビッシュは時間を止められるとか、器用とかよりメンタルの強さが良い意味でヤバイだろ

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:29:58 ID:9wCHbWsJO

まぁ史上最強は和巳さんだよ

松坂もダルもウンコ当然。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:30:16 ID:4XmXLz770

>>445
オレは日本時代の松坂の方が凄いと思った投球してたと思うけどな

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:30:30 ID:j8Lbv5zl0

ダルビッシュは変化球もどんどんマスターしやがるからな。器用すぐる

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:30:46 ID:RP7ZV9520

>>448
サンクス。
読むに耐えないスレだな・・・w

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:30:57 ID:qwaqb1Fv0

>>453
ないない
自滅してるし投球もあぶないし

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:32:25 ID:uyczKtHBO

454
なんでも研究熱心のようだ。本格派＆技巧派という反則

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:32:41 ID:LFXnVuf+0

イラン人ヲタはスレ違いな事にきずけ

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:32:45 ID:4XmXLz770

>>456
自分の意見をいちいち人に押し付けんなよｗ
色んな考えの奴がいるんだよ？

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:33:48 ID:qwaqb1Fv0

>>459
おれだけの意見じゃない
評価もそう。

しかも西部時代の松坂は、放送みてて自滅してるからね
まあみてない人はイメージだけだが

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:34:00 ID:j8Lbv5zl0

ダルビッシュがダイワスカーレットなら、松坂はウオッカかな。
ダルの安定度がすばらしい

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:34:52 ID:9wCHbWsJO

日本時代の松坂は悪い時もそれなりに抑えていた。

今の松坂がイメージが悪いから日本時代も安定感がなかったと錯覚してんじゃね？

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:35:08 ID:B/yz7MEE0

よく比較される3投手なら

通産なら
松坂＞斉藤和＞ﾀﾞﾙ
全盛期なら
斉藤和≧松坂＞ﾀﾞﾙ
現在
ﾀﾞﾙ≧松坂＞＞＞斉藤和

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:35:23 ID:LFXnVuf+0

外人の血筋で髪まで染めてんだから
日本人じゃねーじゃねえのか？

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:35:23 ID:uyczKtHBO

爆発的な投球は誰でもできるがダルビッシュの真骨頂は安定感と切れないメンタル

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:35:25 ID:j8Lbv5zl0

>>457
剛球派のイメージがあるけど、変化球の割合が意外と多いらしいね。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:36:04 ID:qwaqb1Fv0

>>462
結構ボコられてるけど
地上波が無いからイメージで語ってる人は多いけど、
おれスカパーでみてたし

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:36:56 ID:4XmXLz770

松坂は高卒1年目から一線級で活躍してるってのはすごいよ
ダルはおととしの後半辺りからいい球投げるようになったね

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:36:59 ID:sC6fydf4O

松坂は能力だけなら凄いんだが、なぜか４～６回辺りで突然崩れ出す悪癖があるから最強とは言えないよな。
ボールにキレはあるのにいきなり連打されだして大炎上とか訳わからん。７回過ぎれば安心なんだが。
ダルや他の一流どこは３回を無失点で過ぎれば、たいてい尻上がりに調子はあがるもんなんだがなぁ

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:37:50 ID:j8Lbv5zl0

大阪ドームの近鉄戦だったか、松坂が一時期中継ぎしてたときに、いてまえ打線にぼこられてすぐKOされてたぞｗ

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:38:03 ID:uyczKtHBO

466
本人は技巧派だと言ってる。子供のころからそう言ってる。打者との駆け引きが楽しいらしい。だからこそ凄い

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:38:05 ID:LFXnVuf+0

イラン人が松坂を抜いたのは去年の防御率だけだ
もう松坂はメジャーリーガーだしな

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:38:08 ID:WmSXYMPS0

松坂は日本で滅多に三振なかったイチローから３打席連続三振なんていう凄いことやってたよ

イチローも城島も井口も松井も田口もいなくなって、ローズやカブレラは劣化して

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:38:55 ID:qwaqb1Fv0

>>469
そうなんだよな
ダルビッシュが最も失点してるのは初回だった。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:39:24 ID:j8Lbv5zl0

>>470に追記するけど、松坂がリリーフで出てきたときのどよめきと歓声は凄まじかった。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:39:30 ID:9wCHbWsJO

松坂はスライダーが浮く癖があるからな。
あれは今だに直らない悪い癖。
球自体には力あるんだがな。
2003には145キロのスライダー投げてたし

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:39:57 ID:uyczKtHBO

流れ的に松坂はない
上からずっとみたが

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:40:50 ID:LFXnVuf+0

無冠のイラン人が松坂を抜いたのは去年の防御率だけだ
もう松坂はメジャーリーガーだしな

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:41:19 ID:qwaqb1Fv0

松坂のたどり着いたところを早くも通過してったのがダル

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:42:10 ID:LFXnVuf+0

無冠の
イラン人が
松坂を
抜いたのは
去年の防御率だけだ
もう松坂はメジャーリーガーだしな

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:42:30 ID:4XmXLz770

今の現役限定なら松坂。これは実績加味
単純に今の実力なら松坂とダルが双璧かややダルが上だと思う

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:42:55 ID:qwaqb1Fv0

松坂のたどり着いたところを早くも通過してったのがダル

沢村賞ではパリーグ史上初の７つ全部クリア

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:43:15 ID:9wCHbWsJO

松坂は確かに安定感が欠けるが
調子がいい時は本当凄い球投げるからな
まぁ滅多に見れなかったけど

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:43:57 ID:uyczKtHBO

実績と実力はちがう

ちなみにダルビッシュは松坂を越えたとは日米ともに言われてる

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:44:07 ID:LFXnVuf+0

無冠の
イラン人が
松坂を抜いたのは去年の
防御率だけだ
もう松坂は
メジャーリーガー
雲の上だし
な
メジャー
で
決着つける
しかない

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:44:52 ID:qwaqb1Fv0

>>483
ダルも1安打、２安打完封
不調でも安定
しかも多くが１、２点しか援護が無いなか切れない

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:45:30 ID:IFVsZDw/O

ダルが凄いのは分かってるんだけど、貧打はどうしょうもない。
明日はTDNだけど、また打てないんだろうな…
見に行くの辞めようかな。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:45:31 ID:KUg2Cd5U0

まだダルを評価するのは早いわ。
俺はあと２年くらいで駄目になる投手だと思う。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:45:39 ID:j8Lbv5zl0

メジャーは別に雲の上ではない。
ダルとハムがその気になればいつでもメジャーにいける。欲しがってるところはいくらでもあるんだから。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:45:52 ID:qY6GsHeNO

普通にダルだろ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:45:59 ID:uyczKtHBO

だいたい松坂はスレッド違い
良いけど最強クラスではない
21世紀以降だとダルビッシュ

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:46:48 ID:LFXnVuf+0

「無冠の」
イラン人が
松坂を抜いたのは去年の
防御率だけだ
もう松坂は
メジャーリーガー
雲の上だし
な
メジャー
で
決着つける
しかない

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:47:12 ID:qwaqb1Fv0

>>489
ヤンキース公式でも語られてるよダルビッシュ
松坂より凄いとアメリカでも多数書かれてたことから

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:47:26 ID:WmSXYMPS0

松坂が最強クラスじゃなければ日本で誰が最強クラスなんだよ

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:47:50 ID:9wCHbWsJO

まぁダルヲタはルーズショルダーというのを忘れてはならないぞ。
ダルは高校時代からルーズショルダーなんだからな。
球数をセーブしてるのはこの為。

伊藤みたいにならないのを祈るよ。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:48:28 ID:uyczKtHBO

494
上からよみなよ
凄いのいっぱいいるよ
松坂に妄想抱くのやめなよ

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:49:23 ID:qwaqb1Fv0

>>495
まさに伊藤智みたいだな！そういや。
安定してるし、圧巻のピッチといい。

丈夫だけど

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:49:54 ID:j8Lbv5zl0

>>494
松坂もすばらしい投手さ。それは変わらんよ

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:50:03 ID:LFXnVuf+0

「無冠の」
イラン人が
松坂
を抜いた
のは去年の
防御率だけ
だ
松坂は
メジャーリーガー
雲の上
だし
メジャーリーガー
で
決着をつけ
る
しかない
パリーグの試合
じゃ無理

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:50:42 ID:qwaqb1Fv0

イランとかいってるただのアンチは消えろよ

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:51:20 ID:RP7ZV9520

ダルビッシュは丈夫というより、練習とかで対策をちゃんととってそう。
頭がいいていうか、そんな感じ。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:52:09 ID:uBAHE6gm0

S　下柳　
A 　高橋健
B 　山本昌
C 　西口
D　工藤

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:52:12 ID:uyczKtHBO

21世紀以降はダルビッシュそれ以前はまだいるがダルビッシュも比較されうる域にはいった

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:52:20 ID:LFXnVuf+0

日本イラン人が
松坂
を抜いた
のは去年の
防御率だけ
だ
松坂は
メジャーリーガー
雲の上
だし
メジャーリーガー
で
決着をつけ
る
しかない
パリーグの試合
じゃ無理

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:53:08 ID:sBobbO4k0

いっきに糞スレになっちゃったな

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:53:14 ID:qwaqb1Fv0

>>501
たしかに
筋トレもとりいえてるようだし
でもバネや柔軟性を重視してるようだが

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:53:16 ID:D0lhlgpnO

ﾀﾞﾙ最強

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:54:04 ID:uyczKtHBO

505
松坂オタがきてからなぁ
昨日までは良スレだったのに

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:54:27 ID:rsZDaI3fO

伊藤はノムさんに壊された
ダルビッシュはヒルマンにも梨田にも大事にされてる

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:56:19 ID:WmSXYMPS0

>>506
バネと言ったら今中が思い浮かぶ

いまどきプロで筋トレ全くしてない選手いるの？

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:58:26 ID:8g6GxXgZO

成瀬の失脚ぶりが今だに信じがたいんだが
おせーて！詳しい人！

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:58:58 ID:qwaqb1Fv0

>>194 >>202 >>206 >>208 >>213 >>220 >>230 >>246
とか最強候補についてかかれてて面白い

>>509
>>230に伊藤智とノムについてある

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:59:54 ID:qwaqb1Fv0

>>510
ダルは３年目から取り入れたようだけど。
筋肉つけすぎは良くないよね
今中は投球が柔らかかった

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:00:13 ID:sBobbO4k0

>>512
自分で言うなよ？

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:03:28 ID:7b1TgiG70

今日のPLおじさんスレか

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:04:34 ID:qwaqb1Fv0

>>514
いいだろ
最強と思った投手について書いた

あと、札幌ドームでの
ダルビッシュ登板日の援護率は１，３点台
ビックリした

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:05:53 ID:uyczKtHBO

このスレッドもついに松坂や横浜高校オタッキーがきて糞スレッドになっちまったわい
いろんなスレッドに粘着するようだな。みてると

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:05:58 ID:LFXnVuf+0

パですら
１等とれ
ない
日本イラン人が
松坂
を抜いた
のは去年の
防御率だけ
だ
松坂は
メジャーリーガー
雲の上
だし
メジャーリーガー
で
決着をつけ
る
しかない
パリーグの
試合
じゃ無理

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:06:54 ID:uyczKtHBO

516
つまりダルビッシュが勝つには完封しかないと（笑）

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:07:03 ID:aa4/hNGW0

>>516
wikiのぱくりでよく言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:07:34 ID:qwaqb1Fv0

>>520
いやいや俺の意見も書いてるよ

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:07:54 ID:WmSXYMPS0

>>516
かかれててって他人が書いたみたいに言うから

これだけ援護ないなんて藤井を超えたね

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:08:53 ID:9jOyqDee0

ダルビッシュがすごい投手なのは間違いない
でも、屋外だとチョイ不安

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:09:08 ID:qwaqb1Fv0

>>522
すげえよなあ
ハム打線は。
完封しても勝てる保証が無い

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:12:08 ID:9dUd90Ik0

さすがに完封したら勝つだろ

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:13:03 ID:ee1kNA7x0

>>510
西口はしないって聞いた事ある
特異体質らしいから筋トレしたらバランス崩しそうだしね

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:13:04 ID:uyczKtHBO

１のレスからみても21世紀最強は間違いない
あとは史上最強になれるか。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:13:28 ID:qwaqb1Fv0

>>525
0-0で延長もありえるｗ

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:13:28 ID:4XmXLz770

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213021328/
総合のダル関連スレで見つけたけどこのスレと全く同じ事書いてる奴いるわｗ
どんだけ暇なんだよｗ

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:14:50 ID:WmSXYMPS0

>>526
間接がグニャグニャなんだっけ？

>>528
完封（かんぷう、shut-out）とは、
野球の投手成績の一分野で、試合成立（5回裏まで終了した、以降の継続が中止になった試合も含む）
時に無得点に封じて勝利投手となった場合に記録される。

なお、原則として1人の投手が投げきり、相手チームが無得点である場合に完封（シャットアウト）
が記録されるが、1回の守備途中、ノーアウト無失点の状態で先発投手が降板し、
2番手投手がその後9イニングを無失点で抑えた場合、
2番手投手に完封が記録される。
ただし完投は記録されない（公認野球規則 10・19(f)）。
この規則の適用事例として、1972年 5月9日の阪神 ×大洋戦における
阪神・上田、1999年 8月31日の巨人 ×中日戦における巨人・岡島秀樹などがいる。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:15:15 ID:qwaqb1Fv0

>>526
たしかに筋トレしすぎはよくない
ダルは少しみたいだよ

>>529
みたけど、松坂オタって粘着だなあ
どこに松坂より上と書かれてるとかチェックしてるのかね
キモっ

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:16:52 ID:LFXnVuf+0

パで
１等とった
事が
ない
日本イラン人が
松坂
を抜いた
のは去年の
防御率だけ
だ
松坂は
メジャーリーガー
雲の上
だし
メジャーリーガー
になり
決着をつけ
る
しかない
な
パリーグ
で頑張った
所
で
無理
じゃん？

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:17:24 ID:uyczKtHBO

21世紀最強だけど史上最強かはわからない
このままなら冗談抜きで越えていきそうだけど
敵は怪我だけかも

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:18:14 ID:LFXnVuf+0

パで１等とった事あるか？
あるなら
反論しろ

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:18:31 ID:4XmXLz770

>>531
いやいやお前のことなんだけどｗ暇人過ぎるだろ

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:18:48 ID:9dUd90Ik0

>>528
それ完封じゃないし

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:19:23 ID:qwaqb1Fv0

>>534
あるだろｗ
沢村賞で過去最高評価だし

>>535
違うんだが
思い込みの激しい奴

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:20:09 ID:uyczKtHBO

どーでもいいが松坂信者はウザイ
いままで良スレッドだっただけに

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:22:30 ID:rsZDaI3fO

>>538
松坂マンセーの書き込みなんてここ何レスもないぞ

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:23:28 ID:uyczKtHBO

あるよ
またダルビッシュに対して。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:24:26 ID:4XmXLz770

>>538
お前の方がよっぽどウザイわｗ糞スレにしたのもお前の功績がでかい

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:24:36 ID:7b1TgiG70

沢村賞ってリーグ平均とか考慮してないからね
各基準の達成難易度が年によって違うし
RSAAとかDIPSとか、日本もこういう数字をもっと強調していかないとね

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:25:35 ID:qwaqb1Fv0

>>541
適当なこと言うなよ
スレの前半からいるが良い感じだった

松坂信者はキモいだろ
野茂にせよ、ダルにせよ叩くだけ

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:26:37 ID:uyczKtHBO

ダルビッシュは21世紀では最強でいい
それ以前は議論がいる

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:27:46 ID:WmSXYMPS0

uyczKtHBOとqwaqb1Fv0は同じ人だよね？
特徴あるし

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:28:14 ID:uyczKtHBO

541
松坂オタは監視してるのが不気味

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:28:32 ID:7b1TgiG70

>>543
そっちのIDじゃないよ。次は気をつけろよ

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:28:40 ID:qwaqb1Fv0

>>545
自演にしたいのかね
いい加減馬鹿だろお前

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:29:27 ID:qwaqb1Fv0

>>547
は？
ウザイとは俺も書いてるんだが。
違う奴に返したらいけないのか？
他でも違う奴に返してるのは常識だろ

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:29:34 ID:sBobbO4k0

>>545
自演で有名なダルオタだな

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:29:59 ID:rsZDaI3fO

おじさんて２アウトからのエラー後のホームランで自責点つくと思ってた人だよね？
完封がなんなのかも知らなかったみたいだしニワカすぎですよ

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:30:10 ID:LFXnVuf+0

奪三振１番があったね
メンゴ

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:30:44 ID:qwaqb1Fv0

自演にしたい松坂オタか。
ってかきもィな

いつも松坂が最強ではないという書き込みがあったら監視してるのか？

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:31:48 ID:4XmXLz770

>>545
朝方同じ時間に書き込みが途切れてるな
マジで暇人だな　可哀想。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:31:57 ID:uyczKtHBO

上からみてみたら？
松坂推してるのいないよ
いまは松坂オタばかりがきてるけど誘導したかな

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:32:09 ID:LFXnVuf+0

三振はパで１番とれる
いいピッチャーて事で
まるくおさまった
じゃん

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:32:37 ID:qwaqb1Fv0

>>554
同じにしたいんだな
馬鹿か

松坂がダルより上なんて書き込みはほとんどないし
逆は多いけど

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:33:56 ID:uyczKtHBO

557
松坂信者がきて酷くなった。昨日までは雰囲気良かった

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:34:59 ID:LJoIKlhe0

ID:qwaqb1Fv0
http://hissi.org/read.php/base/20080611/cXdhcWIxRnYw.html
194 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/06/11(水) 02:10:57 ID:qwaqb1Fv0
322 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/06/11(水) 05:19:13 ID:qwaqb1Fv0
427 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/06/11(水) 22:20:20 ID:qwaqb1Fv0

ID:uyczKtHBO
http://hissi.org/read.php/base/20080611/dXljekt0SEJP.html
268 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/06/11(水) 03:55:09 ID:uyczKtHBO
326 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/06/11(水) 05:34:43 ID:uyczKtHBO
362 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/06/11(水) 20:08:43 ID:uyczKtHBO

携帯とPCで自演（笑）

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:35:09 ID:qwaqb1Fv0

>>558
松坂信者はウザイ
上から読んでみても松坂が最強には推せないという意見ばかりというのに
そんなにダルに越されたら困るのかわからん

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:35:36 ID:qwaqb1Fv0

自演と思い込みたいようだけど、その脳こそ可哀想

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:36:22 ID:8UV816eZO

黒田と三浦って基本黒田の方が評価されてるけど、三浦の方が実績考えたら上じゃないか？

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:36:58 ID:qwaqb1Fv0

金田、別所、江夏、稲尾、小山、杉下、野茂、伊藤、斉藤雅、ダル。

あーあ、今夜になって糞スレになったな
松坂信者のせいで。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:37:01 ID:vR33sHTwO

>>551
ダルのカットボールを「右打者の膝元に食い込む」と表現したのはあまりにも有名
ちなみに高校野球板でも全く同じミスをやらかしたらしい

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:37:12 ID:Td+Scpfl0

その日にいいピッチングをした
日本人先発投手が最強ってことで。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:37:20 ID:sBobbO4k0

>>562
広島と横浜だと広島のエースって言うほうが同情含めても
インパクトが大きいしな

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:37:31 ID:WmSXYMPS0

>>554
句点の使い方に特徴あるし、他の人が使わない単語をこの２つのＩＤだけは使ってるからってのもあって
俺もキモいｗ

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:37:49 ID:uyczKtHBO

562
長くやってるだけでは？

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:38:44 ID:qwaqb1Fv0

>>567
松坂信者お疲れ様

そのスレみたら誘導してたね

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:38:48 ID:4XmXLz770

松坂推したら何でも松坂オタかよ・・・めでたい頭してる奴だ

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:39:24 ID:uyczKtHBO

単語

信者ですか（笑）？

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:39:59 ID:rsZDaI3fO

>>564
カットボールがなんなのか知りもしないで
ダルビッシュのカットボールは超一級品とか語ってるんだｗ

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:40:12 ID:qwaqb1Fv0

>>570
松坂よりはダルが上だろうな
松坂って何がダルビッシュ以上なの？実績だけかな

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:41:09 ID:LJoIKlhe0

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:41:31 ID:WmSXYMPS0

>>569
そのスレみたら誘導してたねって何？

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:41:39 ID:uyczKtHBO

急に崩れない。安定感。圧巻。すべて凄い球。メンタル。
21世紀ならダルビッシュ

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:42:15 ID:RP7ZV9520

　　　直球　変化　体力　制御
ダル　　Ａ　　Ａ　　Ａ　　Ａ
松坂　　Ａ　　Ａ　　Ｓ　　Ｃ
斉藤　　Ａ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ

こんな感じじゃね？

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:42:38 ID:qwaqb1Fv0

>>575
プロ野球板でダル支持者が暴れてる（松坂がピンチというニュアンスの）こと書かれてたけど。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:43:52 ID:uyczKtHBO

577
ダルビッシュが１番だね
ただ体力もあるよ
いつも完投にちかい

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:44:49 ID:7b1TgiG70

>>578
幸せ回路かよ

三浦は横浜じゃなきゃどんくらい勝ってたかな

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:45:07 ID:RP7ZV9520

ダルビッシュは鶴さんじゃないと駄目なのが痛いところだな・・・
星野代表監督は、そこんとこちゃんと考えているんだろうか？

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:45:13 ID:WmSXYMPS0

>>578
そのスレって何よ

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:45:16 ID:LFXnVuf+0

（松坂涌井成瀬）＞＞＞＞＞＞＞＞帆足岩隈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西イラン人

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:46:54 ID:qwaqb1Fv0

>>582
>>574と同じのが貼られてたぞ
松坂信者がここに流れてきてる

ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？１０というスレ

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:47:32 ID:LJoIKlhe0

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:48:17 ID:RP7ZV9520

　　　直球　変化　体力　制御
ダル　　Ａ　　Ａ　　Ａ　　Ａ
松坂　　Ａ　　Ａ　　Ｓ　　Ｃ
斉藤　　Ａ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ
岩隈　　Ａ　　Ｂ　　Ｂ　　Ａ
成瀬　　Ｂ　　Ａ　　Ｂ　　Ｓ
涌井　　Ｂ　　Ｂ　　Ａ　　Ａ

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:48:34 ID:WmSXYMPS0

>>584
貼られたのたった今じゃねえか

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:48:41 ID:qwaqb1Fv0

このスレな
ここで松坂ピンチ！ということが貼られてる
そしてそこからここへ松坂信者がダル叩きのために来てるというわけ
常に松坂を越えたという書き込みが無いか監視してる感じ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1213021328/301-400

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:49:04 ID:LFXnVuf+0

帆足と岩隈以下
なんだよ関西イランは
去年も１番じゃなかったろ

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:49:41 ID:qwaqb1Fv0

>>587
そう上のほうの書き込みでも、ダルオタが暴れてるとか書かれてる
つまりやつらは、ダルビッシュが気になってしかたがない存在

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:50:29 ID:uyczKtHBO

気持ちわりぃ
松坂信者
ここにあがる投球ではないだろ

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:50:32 ID:WmSXYMPS0

>>590ダルビッシュのことじゃなくて皆オマエが嫌いなだけ

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:51:15 ID:qwaqb1Fv0

>>592
松坂信者は困るんだろうなあ
ダルが上といったら認定してくるぞｗ

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:52:35 ID:4XmXLz770

>>590
お前がしばらくROMってればこのスレもおちつくんじゃね？

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:52:43 ID:rsZDaI3fO

>>593

お前はプロ野球板と野球総合板で最も下だな

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:53:26 ID:qwaqb1Fv0

>>594
なんであんな奴らの為に、遠慮する必要がある？
まじで監視してて不気味だけど

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:54:14 ID:qwaqb1Fv0

>>595
野球総合板で松坂よりダルが上とかいてるのが全部俺なのか！

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:55:17 ID:uyczKtHBO

松坂の投球みてないニワカ多すぎダルビッシュと比較してもたいしたことない

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:55:18 ID:RP7ZV9520

　　　直球　変化　体力　制御　精神
ダル　　Ａ　　Ａ　　Ａ　　Ａ　　Ｓ
松坂　　Ａ　　Ａ　　Ｓ　　Ｃ　　Ｂ
斉藤　　Ａ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　Ａ
岩隈　　Ａ　　Ｂ　　Ｂ　　Ａ　　Ｂ
成瀬　　Ｂ　　Ａ　　Ｂ　　Ｓ　　Ｂ
涌井　　Ｂ　　Ｂ　　Ａ　　Ａ　　Ａ
田中　　Ｃ　　Ａ　　Ａ　　Ｃ　　Ａ

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:55:37 ID:rsZDaI3fO

>>597
全部じゃないけどお前は最低

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:56:06 ID:sBobbO4k0

>>599
ダルが涌井と制球が同じって言うのはどうかと

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:56:36 ID:2fMJGizG0

>>589
沢村賞審査項目全部満たしていて一番じゃないのか
ならば今中も雑魚か

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:57:14 ID:qwaqb1Fv0

>>600
何が最低なのかわからないけど。
ダルビッシュのほうが凄いとここで書いてるだけ
そして誘導してダル叩きする松坂信者のほうが最低さ

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:57:23 ID:4XmXLz770

>>597
書き込み数が異常なんだよお前ｗ
少し落ち着いて自分が無駄な時間を過ごしてることに気づけって

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:58:14 ID:WmSXYMPS0

去年はダル＞成瀬＞涌井だと思うけど
今年の内容見てると岩隈＞帆足＞ダル

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:58:36 ID:LFXnVuf+0

沢村なんかしらねーよ
２年連続パですら１番じゃないからな

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:58:45 ID:qwaqb1Fv0

>>604
ダルビッシュの方が上と書いてるだけ。
それに対してダルビッシュを叩くから反論してる。
ちなみにダルビッシュが上というのは俺の妄想でもなんでもなく正当な評価

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:59:06 ID:aa4/hNGW0

>>599
制御ってオタくせーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:59:22 ID:yUA1xRdX0

ダルは体力ないだろ
すぐ肩壊してたもんな
ここ2年くらいは体出来てきたのかもしれんが
逆に斉藤はスペ体質だけど完投率高かった気がする
それが原因で故障してるのかもしれんが・・

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:59:33 ID:uyczKtHBO

ダルビッシュがパだけじゃなく近年総合一位だよ

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:00:18 ID:eNxqtQFI0

>>609
ダルビッシュ　昨年２４０回投げてるぞ
しかも今季も平均９回近く投げてる

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:01:04 ID:rsZDaI3fO

>>603
無知なくせに高圧的で自分の意見が正しいと思っているところが最低

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:01:48 ID:LFXnVuf+0

１等なのは三振の数だけじゃねーか
帆足も岩隈も調子いいし永遠に１番になるのは無理じゃね？

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:02:15 ID:qwaqb1Fv0

まあ２１世紀なら最強投手だろう
ダルビッシュ
すげえ投球ばかり

批判してるのはどういうオタなのか

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:03:24 ID:WmSXYMPS0

>611
昨年のダルビッシュの投球回は207回です

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:04:04 ID:hztGkDis0

２１世紀生まれでもないのにｗ松坂はボストンで現役選手だし

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:04:12 ID:uyczKtHBO

615
プレーオフも入れたらってことだろう
凄かった

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:04:56 ID:eNxqtQFI0

松坂の投球はダルの投球には及ばないよ
いろいろな面から

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:05:39 ID:5OErnOH60

>>617
松坂はシーズンだけで240回いったことあったぞ
試合数少なかった頃に

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:05:43 ID:yYzaANH80

>>606
沢村賞も知らないで先発投手を語るとは恐れいる
常人には真似できないな

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:05:51 ID:hztGkDis0

帆足と岩隈に負けてるのにずうずうしい奴らだわ

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:06:17 ID:Bz1Qt86ZO

携帯で自演疲れない？
もしよければ俺が変わってあげようか？

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:06:28 ID:dqam5Lw5O

619
酷い成績ど沢村もらったときね

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:07:34 ID:eNxqtQFI0

ダルビッシュの方が凄い投球は間違いない
松坂のは悪いけどそんな安定感も無いし、
夏やシリーズのダルビッシュの好調ピッチより凄くも無い

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:09:31 ID:hztGkDis0

沢村やＧＧベストナインなんか
チームの順位で誰でもとれる

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:11:01 ID:eNxqtQFI0

沢村賞はチームの成績ではとれないよ
むしろ勝ち星のほうがとれる。
沢村賞は受賞者０の年度もあるし。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:11:08 ID:I2Hf6LVa0

そろそろ、マジレスして決着をつけようじゃないか。

　　　　直球　変化　体力　制球　精神
ダル　　　Ａ　　Ａ　　Ａ　　Ａ　　Ｓ
松坂　　　Ａ　　Ａ　　Ｓ　　Ｃ　　Ｂ
岩隈　　　Ａ　　Ｂ　　Ｂ　　Ａ　　Ａ
斉藤和　　Ａ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ
成瀬　　　Ｂ　　Ａ　　Ｂ　　Ｓ　　Ｂ
涌井　　　Ｂ　　Ｂ　　Ａ　　Ｂ　　Ａ
田中　　　Ｃ　　Ａ　　Ａ　　Ｃ　　Ａ

こんなところじゃね？

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:12:18 ID:eNxqtQFI0

>>627
同感
「２１世紀」ではとりあえず最強投手

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:12:59 ID:5OErnOH60

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:58:58 ID:qwaqb1Fv0
>>194 >>202 >>206 >>208 >>213 >>220 >>230 >>246
とか最強候補についてかかれてて面白い

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:10:57 ID:qwaqb1Fv0
最高評価Ｓ　
☆ダルビッシュ
（国内や全米でもメディアで現役日本人では最高投手と評価される。投球数も計算可能で炎上はまずない）
（沢村賞で７項目全ての基準を満たした今中以来、パリーグでは史上初めての投手。）

☆野茂英雄
（ハイレベルなパリーグにおいてインパクト大の奪三振マシーン）
（チームは弱かったけどアメリカで己の力で１２試合連続ＱＳを達成。５年までは防御率２，３点）

☆斉藤雅
（言わずと知れた巨人の大エース。沢村賞は最多タイの３度受賞）
（ここ１０年ではダルビッシュもそうだけど登板日には相手ファンは勝利をあきらめていた）

↑自演を日常茶飯事にしている証拠

ここまで手放しでダルビッシュを称えて松坂を貶めてるのはコイツだけ

自演指摘されて必死になってこっちに書き込んでたから
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない？スレでは、ダルを変なほど持ち上げてる２つのＩＤの書き込みストップしたし

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:14:00 ID:eNxqtQFI0

>>629
松坂信者おつかれさん
誘導されてどっちも張り付いてるのかな

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:15:12 ID:+2wmm1nv0

そういえばこの自演の人って時々ミスって自分にレスするよねwww

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:15:15 ID:hztGkDis0

去年の成瀬に勝った所あるっけ？
いい球投げてますね、なんかセイジだから

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:15:33 ID:eNxqtQFI0

>>629
あとな、ダルビッシュの方が良い投手ということを書いてるだけ
もともと昨夜もだけど松坂を卑しめてはいないんだが。
松坂はこのスレタイのような最強ではないから野茂や斉藤雅樹のように書いてない

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:16:13 ID:eNxqtQFI0

>>632
総合的に全部勝ってる
投球回数も５試合ほど多いし。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:16:47 ID:caUH5Pwa0

スンスケが好きです

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:16:59 ID:dqam5Lw5O

昨夜以前のレスみなよ。ダルビッシュは近年最強だから

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:18:49 ID:hztGkDis0

成瀬
最優秀防御率・最高勝率の2冠を獲得て書いてあるぞ

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:19:40 ID:3v2bRFzA0

　　　直球　変化　体力　制御
ダル　　Ａ　　？　　Ａ　　Ｂ
松坂　　Ａ　　Ａ　　ＳＳ　　Ｃ
斉藤　　Ａ　　Ａ　　Ｂ　　Ａ

この指標で表したらこんなもんだろ。
ダルや松坂は適度に球が荒れてるのが売りのひとつでもあるし制御Ａはない。
むしろカーブの出し入れが自由自在だった斉藤がＡ。
あと松坂の高速スライダーと斉藤の高速フォークは文句無しに一級品だったが
ダルの変化球は球種こそ多彩だがひとつひとつは
松坂のスライダーや斉藤のフォークよりは劣るから評価しにくい。
あと松坂のタフネスぶりはダルの１ランク上なんかじゃ収まらんだろ。
中5日は全く苦にしなかったし、時には中4日とか、
挙句の果てにはＰＯで中3日とかアホみたいに投げてたような。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:20:19 ID:hztGkDis0

涌井１７勝　成瀬16勝　ダル１５勝て書いてあるぞ

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:20:40 ID:eNxqtQFI0

流れ
１、ダルビッシュは最強
２、近年最強だけど、史上最強はどうか？というクレームがつく
３、過去の投手の名前が多数出てくる
４、いろいろ比較になって議論
５、松坂信者が荒らす

とりあえずダルは２１世紀以降では最強投手

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:21:11 ID:caUH5Pwa0

>>633
ひとつだけ。
「貶める」は「おとしめる」って読むんだぜ？
「卑しめる」じゃあ意味も違うからな。

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:22:02 ID:5OErnOH60

>>633
>>250以前でも松坂の評価高い人多いのに、
>>250でここまでの意見からって勝手に統括したものでＳに松坂を入れていない時点で
オマエが松坂を貶めようとしているのがわかる

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:23:02 ID:eNxqtQFI0

>>638
松坂、日本時代の週１登板以外は酷かったんだが。
またダルビッシュは投球数も計算できるし凄い投手
しかも完投までいくから厄介
松坂のように怪我も少ないし
松坂はよく怪我してたよ

また８年いて２００イニング投げることもほとんどできてない
だから渡米時アメリカでは不安視されてた。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:23:39 ID:pBK269Ew0

ＰＬおじさんとかいうゴミ虫はプロ野球板にも現れるようになったのか？

糞虫があまりＰＬとダルビッシュにたかるなよ
罪の無いＰＬやダルビッシュまで汚物に見えてしまうから

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:24:19 ID:eNxqtQFI0

>>641
そもそも昨夜以前みても、
松坂に対して俺は酷いことを全く書き込んでないんですが？

>>642
ダルのほうがずっと高いんですが？

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:24:34 ID:+2wmm1nv0

>>638
日本では制御Aだったよ。
他の人がやってもないメジャーも入れてなら現状Cでも仕方ないけど。
比較としては変だよね。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:25:33 ID:hztGkDis0

3.53 5 5 0 0 94.
2.89 12 5 1 0 149
1.82 15 5 0 0 207
やっぱ雑魚だわダル

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:26:19 ID:eNxqtQFI0

ここにくる松坂信者は横浜高校信者も兼ねているんだろうね

ダルビッシュが上という書き込みがあれば、特定の人物に認定
別人も認定してるの多数見て笑える

なぜそんなに書かれたら叩くのだろうか

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:27:47 ID:dqam5Lw5O

ダルビッシュが松坂より上といわれるには、それだけの根拠や分析はあるでしょ

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:27:50 ID:+2wmm1nv0

>>636
どこらへん？

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:28:09 ID:3v2bRFzA0

>>643
数字は詳しくは知らんが04～06年くらいはＰＯやるからということで
年間試合数はかなり減ってたはずだがそういうのは考慮してるのか？
06年なんかは今の試合数なら200イニングいってたと思うが

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:28:45 ID:eNxqtQFI0

>>650
はじめから読んだらわかるよ
松坂支持よりも多いから

もうここも松坂信者に監視されて終わったけど

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:29:15 ID:hztGkDis0

松坂はオリンピックに派遣されなかったけ

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:29:46 ID:caUH5Pwa0

>>648
そんなことより恥ずかしい間違いを指摘してもらったお礼は無いのかよ？
貶めるが読めるようになって、これから恥かかずにすむだろうが！

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:29:48 ID:eNxqtQFI0

>>651
アメリカでの不安視はそれも考慮されてるよ
８年で２度しかクリアしていないからね
五輪期間含めても到達していない

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:29:53 ID:+2wmm1nv0

ダルビッシュも今年200イニング絶対いかないよ。
松坂と同じ理由でw

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:31:26 ID:5OErnOH60

>>643
180回、167回、240回、73回、194回、146回、210回、186回って少ないか？
試合数も今より少なかったし国際試合で度々投げていたんだけど

>>646
俺も日本時代の松坂はコントロールＡでいいと思う

>>645
例えば金田より松坂の方がよく名前挙がってただろ

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:31:48 ID:hztGkDis0

だから今年も１番になるのは無理じゃね？

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:32:02 ID:pBK269Ew0

>>648
ああ、やはりお前はＰＬにまとわり付く蛆虫だったのか？
あのカスも横浜高校を目の敵にしてたしな
プロ野球板にまで下らん理由で出張してこないでさっさと肥溜めでダルビッシュマンセーしとけよ
お前が存在するだけでＰＬやダルビッシュが嫌われてしまうのは反吐がでるわ

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:32:38 ID:eNxqtQFI0

>>657
ダルビッシュと比べたらね。
国際試合入れても到達してないよ

ダルビッシュ支持者が多かったんだけど
金田はあまりにも昔だからね

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:32:53 ID:OsQfBZklO

知名度、実力、大舞台に強い、実績全てにおいて松坂

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:34:06 ID:+2wmm1nv0

ダルビッシュは200イニング行くの4年で1回だけになっちゃうねwww
ほんとこの基地外は同じ事ばかりオウムのようによく言うわ
都合良いように200で切り捨て何回このレス見たことか

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:34:06 ID:eNxqtQFI0

>>659
勝手にそう思ってたらいいんじゃないか。
横浜高信者はウザイから嫌ってるのは多いんだけど？
高校野球板いったら一番嫌われてて驚いた

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:35:02 ID:caUH5Pwa0

>>660
しかと？

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:35:09 ID:hztGkDis0

帰化したら樽美酒遊か

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:35:18 ID:eNxqtQFI0

>>662
じゃあ、あと４年で何回行くかな？

>>661
大舞台に強いも間違い
日本シリーズでも五輪でも負け

実力はダル＞＞松坂は有名でヤンクスの公式サイトでもファンが語ってる

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:36:12 ID:5OErnOH60

>>660
スレの最初の方だけ日本球界にいる投手限定かと思われてたからか松坂の名前が挙がってなかっただけで
すぐに松坂の名前がＳでたくさん挙がりだしたじゃん

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:36:16 ID:dqam5Lw5O

ダルビッシュが松坂よりは上
否定してるのは投球みてない

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:36:43 ID:3v2bRFzA0

>>646
松坂制御Ａはないだろ
最多四球や最多死球を複数回獲ってるはず。
日本最後の試合だって1試合4死球とかやってたろ

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:36:50 ID:hztGkDis0

3.53 5 5 0 0 94.
2.89 12 5 1 0 149
1.82 15 5 0 0 207
やっぱ雑魚だわダル

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:36:57 ID:eNxqtQFI0

>>667
ダルのほうが上
あるいは同等で、ダルが下とはないけどな。
松坂は安定感ないし、崩れるから、推せないとよくある

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:37:18 ID:hztGkDis0

在日は帰化すましたんか？

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:37:48 ID:caUH5Pwa0

みんな基地外と遊べて楽しそうだなー。
俺にはかまってくれないし、もう寝るわ。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:38:09 ID:OsQfBZklO

日米野球で、過去の成績を見れば明らか
ってかダルビッシュはそこまでスター性は無い
涌井はそれ以下

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:38:11 ID:mwmOSDPK0

04の松坂のRSAAは06のダルより上なんだけどね
PLおやじはリーグ平均とか気にしないからね
国際舞台の話は都合よくWBCは無視だからね
話すだけ無駄だよ

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:38:31 ID:dqam5Lw5O

松坂は四球数よりもタマカズが多すぎ。
セイキュウ難の証明

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:39:01 ID:yYzaANH80

>>665
マジレスすると母親の旧姓だ具体的な名は知らんが

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:39:14 ID:eNxqtQFI0

>>674
スター性あるだろ
だからこそマイケルジョーダン級になれるかもってアメリカで紹介

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:39:21 ID:dqam5Lw5O

松坂は四球数よりもタマカズが多すぎ。
セイキュウ難の証明

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:39:43 ID:5OErnOH60

>>669
プレーオフか
あれはなんかおかしかったね
シーズンでは186回投げて与四死球は37だけだよ
ダルビッシュは投球回少ないけど与四死球多くて死球王

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:39:58 ID:eNxqtQFI0

８年目の松坂のキャリアハイを軽く越えていった

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:40:41 ID:eNxqtQFI0

>>680
ダルビッシュは内角をつくからね
死球

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:41:15 ID:dqam5Lw5O

松坂よりは良い投球してる

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:41:58 ID:hztGkDis0

帆足や成瀬や涌井や岩隈が松坂以上とは思えんしな

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:42:12 ID:mwmOSDPK0

>>681
キャリアハイRSAAは04でダルは越えてないからね

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:42:32 ID:5OErnOH60

>>671
松坂の方が上って意見も沢山あるけど読んでないの？
松坂推す人も多くいたし俺は両方Ｓでいいと思うけど
オマエは意識的に松坂を除外したからただのアンチ松坂だろ

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:42:34 ID:+2wmm1nv0

>>669
どこの能力値なんだよ？
トータル？日本での最後値？曖昧すぎるし矛盾あるぞ。
その基準なら和巳なんてその時期ほとんど投げれてもないんだからA評価にならんはずだぞ。
ちなみに松坂の日本最終年は和巳より与四死球率低いからな。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:42:42 ID:eNxqtQFI0

>>684
ダルだけだよ
日米とも松坂以上の最高評価
他の投手は名前挙がってない

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:43:33 ID:eNxqtQFI0

>>686
読んでてもダルのほうが上が多いんですけど？

また日米ともダル＞＞松坂の専門の評価ですが？

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:43:33 ID:pBK269Ew0

>>669
確かズレータの痛烈な打球を右腕に当ててた
まともな投球なんてできる状態ではなかったが、
松坂の不在＝優勝不可能　といっても過言じゃなかったので気合で投げた

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:43:47 ID:5OErnOH60

>>682
四球も松坂より多かった

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:44:22 ID:y2p7A5KaO

>>678
ＭＪｗｗｗ
お前さ、ありゃ神だぞｗ
ジョーダンはジョー・モンタナとかタイガー・ウッズとかマイク・タイソンよりも格上。
比べるとしたらベーブ・ルースくらいだろうが。
ダルが渡米してMVP穫ろうが、ジョーダン級の評価なんか有り得ないんだよｗｗ

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:44:37 ID:eNxqtQFI0

>>686
じゃあ、おまえは松坂の投球がダルを上回ってると思うの？
総合的に。
おれにはとてもそうは思えないけど

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:45:03 ID:eNxqtQFI0

>>692
ヒント→ＥＳＰＮ

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:45:10 ID:OsQfBZklO

どうみても松坂
ダルビッシュは、実績が少なすぎる
安定して成績が残せるか

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:45:45 ID:eNxqtQFI0

実績と実力は違うよ

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:46:22 ID:hztGkDis0

打者のレベルやボールも違うからねー

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:46:24 ID:dqam5Lw5O

松坂のピッチはダルより質が低い
自滅するし

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:46:43 ID:mwmOSDPK0

ほらな、RSAAは無視だろ？
だいたいジョーダン越えるとか本気で思ってたらヤバい

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:47:20 ID:5OErnOH60

>>689
ちゃんと読め
序盤だと松坂＞ダルって意見が多い

中盤以降は面倒くさいから確認してないけど

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:47:23 ID:eNxqtQFI0

>>699
可能性ってことな

ダル＞＞松坂の証拠だそうか？
多数ありすぎて困るが（アメリカ）

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:47:29 ID:hztGkDis0

現状成瀬涌井帆足岩隈、以下の投手なのは確かだ

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:47:45 ID:y2p7A5KaO

>>694
ヒント：リップサービス

どっかの方々みたくホルホルしてんなよｗｗ

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:47:48 ID:YsqUuWp9O

このスレ来て初めてしったけど帆足って良い投手なの？

ダルは去年から実績作ってるし岩隈も復活の印象が有る

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:48:09 ID:eNxqtQFI0

>>700
ダルのほうが多いんだが？
おれ、はじめからいるし

しかし松坂オタがきておかしくなった

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:48:42 ID:OsQfBZklO

ダルビッシュがサイヤング賞取ったら松坂より上

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:48:46 ID:eNxqtQFI0

>>704
帆足はカクヘン
投球回数も少ない

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:49:27 ID:dqam5Lw5O

ダルビッシュの投球の質が松坂より良い

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:50:20 ID:mwmOSDPK0

ねーRSAAにちゃんと反論よこしてくれないかなー

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:50:38 ID:hztGkDis0

ダルは強打者揃いのメジャーで中４日なんか投げれない
打者有利だった０４年以前のパなら３点台
ホント数字しか見てない

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:51:01 ID:OsQfBZklO

ダルビッシュは外人
新井金本桧山も外人

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:51:17 ID:y2p7A5KaO

>>701
可能性？
可能性？

ゼ　ロ　で　す　が。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:51:55 ID:eNxqtQFI0

松坂の投球は日本時代も今もダルほどよくない
妄想もいい加減にね

高校からのイメージで語るの止めてね

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:52:41 ID:hztGkDis0

松坂からいわしたら　
２桁勝利２回のダルもカクヘン

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:53:10 ID:pBK269Ew0

>>710
バカにスンナ、数字だって見てないＹＯ
見てるのは現実逃避にも似た夢だけ

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:53:31 ID:+2wmm1nv0

携帯が疎かです

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:53:44 ID:dqam5Lw5O

松坂といえば援護あるけど自滅
ダルビッシュは援護なしだけど安定感抜群

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:54:12 ID:eNxqtQFI0

松坂ってダルより投球みてて何が上だろうか？

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:55:12 ID:y2p7A5KaO

>>709
そもそもＲＳＡＡをご存知ないに1000ベニー

>>716-717
ワロタｗ

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:55:50 ID:eNxqtQFI0

自演と思いたい馬鹿かな。
ダルが上と書いたら自演になるのか！

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:56:22 ID:dqam5Lw5O

ダルビッシュの投球には松坂は及ばないよ

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:56:41 ID:hztGkDis0

ダルシムって帆足より投球みてて見て何が上なんだろか？

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:56:51 ID:mwmOSDPK0

>>718
さっきっからキャリアハイRSAA越えてねぇって言ってんだろキチガイ
実働年数考えて単年ベストで比べてもこうなんだよキチガイ

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:56:58 ID:y2p7A5KaO

>>720
で、ＲＳＡＡの説明ﾏﾀﾞｰ？

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:57:39 ID:eNxqtQFI0

>>722
ストレート、決め球になる変化球、メンタル、少ない投球で長い回数投げられる、
手の長さなども

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:58:14 ID:eNxqtQFI0

>>723
双方の成績見たら、余裕で越えてるんだけど

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:58:58 ID:mwmOSDPK0

>>725
そらダルシムに手の長さで勝てる奴はおらんな

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:59:07 ID:hztGkDis0

あーあ今年も１番になれないなんて５輪市ね
ダルはいい球投げてるのに残念だ＞＜

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:59:10 ID:y2p7A5KaO

>>726
で、ＲＳＡＡの説明ﾏﾀﾞｰ？

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:59:13 ID:8051jp+u0

どんな感じかと思って来てみたらマイケルジョーダンまで出てるのかよｗｗｗ
もうランキングとかどうでもいいな

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:59:58 ID:eNxqtQFI0

＞＞730
ESPNの中に

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 01:30:09 ID:LyWRaKte
>>151
ダルビッシュは松坂を越えているだろう！
http://www.narinari.com/Nd/2008049222.html
http://narinari.com/Nd/2008059419.html

ダルは松坂よりも価値があるとかかれてます！
http://sports.espn.go.com/espn/eticket/story?page=darvish

またヤンクスのファンも語ってるようです！
http://www.baseballfans.net/yankeestalk/yankeesboard.php?az=show_topic&forum=100&topic_id=112606&mode=full&page=

アメリカでは、ダルビッシュ・勇に　熱い視線が集まっています。
スポーツ専門チャンネルであるESPN にダルビッシュの特集記事として
Dice-K 2.0(ダイスケ 2.0)を掲載したからです。
Dice-K 2.0(ダイスケ 2.0)とは　もちろん　松坂大輔のことで
松坂大輔の上を行く商品価値と言う意味が　あります。

http://www.kirei40.info/archives/cat_6/espn_dicek_20/

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:00:19 ID:vGE2Z75o0

>>710
権藤と松坂で松坂は中１日や中2日ができないから権藤が上とかのレベルでしょ、それは
日本とシステムが違うならそれに合わせて調整すればいいだけの話だしなぁ
ルーズショルダーだから無理とか言われそうだけどそんなのやってみないとわからんしなぁ

そもそもメジャーに強打者なんているのかなぁ
結局井川以外通用してるわけだし

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:00:20 ID:5OErnOH60

>>705
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:21:30 ID:X0tLnbPpO
Ｓ松坂斉藤ダルビッシュ

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:30:35 ID:2U3z8V3lO
ダルは松坂、斎藤レベルにはまだ達してないと思う

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:30:36 ID:e0cNAZ0qO
20歳なんで昔の投手は知りませんが、斉藤和巳より凄い投手はみたことない
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:32:35 ID:YhbZs2mR0
>>46
松坂がいるじゃん

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:37:05 ID:YhbZs2mR0
>>52
松坂は9年間で防御率3位以内が7回
4位が一回
一回は規定投球回たっしなかっただけ
あと防御率傑出度1000～1999回なら一位
しかも高卒で入団からずっとこれ

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:38:19 ID:2U3z8V3lO
S 松坂斉藤
A ダル岩隈

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:42:02 ID:BI8VJv+j0
松坂は大した事ないとかマスコミの印象操作十分活躍してる

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:01:19 ID:5OErnOH60

>>705
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:50:20 ID:YhbZs2mR0
90年以降なら
野茂、斉藤雅樹、松坂だな
日本でなら斉藤雅樹がトップだけど
メジャーで野茂は凄いから甲乙つけがたい
3番目に松坂

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:07:47 ID:aa4/hNGW0
怪我のしない伊藤斉藤が最強

普通に考えればダル松坂

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:09:48 ID:FZ52+XuYO
勝負強さでSは岩田(阪)やろな。
松坂はAやろ。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:19:27 ID:vR33sHTwO
つうかダルは野茂、斉藤雅、松坂と比べるレベルにはまだまだ達していないだろ
一部の行き過ぎたオタが過大評価してるだけな印象しかない
トップクラスである事には間違いないが

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:10:36 ID:4zOhFUsQO
まあダルビッシュは最優秀防御率が最多勝をとらなきゃ話にならん
ダルビッシュ＞松坂と言ってる奴は頭おかしいし

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 02:17:34 ID:WOEZWfl2O
すべて全盛期での評価！

Ｓランクダルビッシュ(Ｆ) 斎藤雅(Ｇ) 大野豊(Ｃ) 阿波野(Ｂu)
山本昌(Ｄ)

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:01:38 ID:eNxqtQFI0

>>733
ダルのほうが多いけど？

>>732
調整方法さえしっかりしたらいける
キャンプからだけど

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:01:47 ID:5OErnOH60

>>705
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:00:44 ID:3u3iugraO
>>196
松坂も余裕のＳ

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 03:15:15 ID:ufi0wzBaO
Ｓダル、松坂、井川

この通り、松坂を評価してる人の方が多い
なのに>>250でＳから松坂を除外してるのは悪意を感じる

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:02:58 ID:eNxqtQFI0

>>736
多くないよ

225,233の流れでは松坂は安定が無いから推せないとあるし都合の良いところだけ、
もってこないでね

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:04:35 ID:dqam5Lw5O

ダルビッシュは21世紀では最強。評価もそうだしいいよ

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:05:05 ID:PSLumksY0

パソコン
ID:eNxqtQFI0

携帯
ID:dqam5Lw5O

おｋ？

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:05:30 ID:eNxqtQFI0

対戦した選手も多数が、双方の比較で
ダル＞＞松坂をＴＶや新聞でコメントしてるしね

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:05:50 ID:5OErnOH60

>>737
ダルと松坂両方について書いてあるとこ貼っただけ

ＳにダルがいてＡＢＣＤＥのどれにも松坂のこと書いてないのなど貼ってもしょうがないし

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:06:37 ID:eNxqtQFI0

>>741
しょうがないわけないだろ
またレスで松坂は推せないともあったりする

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:06:45 ID:5OErnOH60

>>739
ＯＫ

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:07:03 ID:y2p7A5KaO

>>731
ごめん、ジョーダンのくだりは？

てか、その記事自体、松坂を超える逸材(の可能性)って書かれてる時点で
松坂の評価が相当高いって理解できる？

あと、ずっと無視してるけど、やっぱＲＳＡＡ知らないの？

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:07:17 ID:eNxqtQFI0

松坂ってダルほど凄い投球できてないよね？

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:07:39 ID:OsQfBZklO

松坂は松井、イチローと並んで日本人3強だよ

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:08:04 ID:hztGkDis0

帆足の方が凄いぞ

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:08:13 ID:PSLumksY0

>>731
http://hissi.org/read.php/mlb/20080609/　ID:ZLtXapir
http://hissi.org/read.php/mlb/20080610/　ID:LyWRaKte

連日の1位おめでとうございますｗ

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:08:35 ID:eNxqtQFI0

>>744
すでに越えている、という評価で書かれているんですが？
読みましたか？

ＭＪについてはちょっと待ってて
ＥＳＰＮの中にあるがその部分の日本語の箇所書くから

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:08:49 ID:5OErnOH60

>>742
ダルを推せないって主旨のコメントも多くあるだろ
自分に都合のいいことしか触れないなんて気持ち悪すぎだよアンタ

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:09:05 ID:y2p7A5KaO

この基地外、オッサンじゃなくて女じゃね？
論理的会話のできなさが、そうとしか思えないんだけど……。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:09:39 ID:mwmOSDPK0

ちなみにDIPSは06松坂＞07ダルです
被本塁打を含むはずなので非ラビットで比較しました

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:09:51 ID:eNxqtQFI0

>>750
でもダルのほうが多いんだが

評価でもそうだし
選手のコメントでも

まあ松坂の投球は不安定だしね

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:10:26 ID:eNxqtQFI0

>>752
07ダル＞＞06松坂ね

ほぼ全項目で

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:10:43 ID:pBK269Ew0

>>751
基地外に男も女も無いよ

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:10:52 ID:mwmOSDPK0

RSAAは負け、DIPSでも負け

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:10:52 ID:OsQfBZklO

ダルビッシュはあと数年で終わり

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:11:29 ID:hztGkDis0

帆足＞＞＞＞ダル＞＞＞＞松坂でぇすね分かります

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:11:30 ID:mwmOSDPK0

>>754
DIPS知らないのか

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:11:41 ID:y2p7A5KaO

アメリカでＭＪ級の評価ｗ
韓国のイチローより酷いぞｗｗ

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:11:56 ID:eNxqtQFI0

>>755
ダルが上とかいたらキチガイか！

>>756
数字でも勝ち、評価でも勝ち、証言でも勝ち

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:12:34 ID:bOU2EU8i0

９回１失点で敗戦投手とか、ダルビッシュも完全に終わったな。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:12:38 ID:y2p7A5KaO

>>759
知らんに決まってるがな

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:13:03 ID:XcDC3+j2O

ダルオタなんて珍しいな
久しぶりに見たよ

相変わらずどっか壊れてるね

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:13:06 ID:5OErnOH60

>>749
すでに越えているなんて書いてなくね

>>753
とにかくここでは多くない
せっかく序盤のダルと松坂双方について書いてあるレスは全部貼ったんだから理解しろ

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:13:37 ID:mwmOSDPK0

>>761
DIPSは数字じゃないのか？

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:13:46 ID:pBK269Ew0

>>761
会話の成り立たない奴は基地外でいいよ

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:13:58 ID:caUH5Pwa0

サエコについて聞いてみたい

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:14:32 ID:eNxqtQFI0

「ダルビッシュはタイガーウッズやＭＪのような市場価値があるとさえいった」

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:15:30 ID:eNxqtQFI0

>>765
選手、監督のコメントと見なさい
バレンタインのがある

立浪、たにしげ、サブロー、張本、高木、上原、槙原なども発言してるんだが？

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:15:56 ID:0hrhT2F5O

確実にダルビッシュ＞松坂なら
帆足＞松坂ってことだよな？
考えにくいな

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:16:09 ID:eNxqtQFI0

>>766
限定数字だな、それは。
ＯＰＳとかで松井がイチローより上とか数年前からいってるようなもんだな

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:16:15 ID:y2p7A5KaO

>>769
ビョン吉ってイチロー以上の選手らしいね

どっかの国では

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:16:45 ID:eNxqtQFI0

>>771
帆足はダルビッシュより下
評価も実力も
アンチか

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:17:00 ID:RkBQKf9v0

>>758
西武打線相手に投げなくて良い帆足と
ハム打線相手に投げられないダルビッシュを
普通に比較してはいけないぞ。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:17:14 ID:5OErnOH60

>>770
じゃあそれ以外の選手は皆ダルが上だとは思ってないの？
ノムは松坂が上って言ってるぞ

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:17:52 ID:5OErnOH60

>>770
ここでは松坂＞ダルが多いってので納得してくれたってことかな

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:18:32 ID:y2p7A5KaO

>>772
限定数字って何よ？
ちょっとＲＳＡＡとＤＩＰＳについて説明してみてよ

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:18:36 ID:eNxqtQFI0

>>776
聞かれた選手は全員ダル
ノムも一番最近出した先月出した本でダルは金田、江夏の最高投手の域に
昨年５月からはいったと書いてる
これはナンバーでも引用されてる（ダルビッシュ特集）

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:18:51 ID:XcDC3+j2O

暇だなおまいらｗ
会話になるわけないのに
あまり苛めるとトラックで人垣に突っ込むかもしれんぞ

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:19:09 ID:eNxqtQFI0

>>777
ここでもダル＞＞松坂ね

選手の評価もそう

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:19:22 ID:caUH5Pwa0

サエコについてどう思う？

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:19:38 ID:mwmOSDPK0

>>772
投手にコントロールできる数字に絞った画期的な指標なんだけどね
まぁ問題点もある指標だけど、只の防御率とか被打率とかよりは合理的かと

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:19:40 ID:0hrhT2F5O

>>775
西武の守備はひどいぞ
球場もダルビッシュの防御率を見ればわかる通り札幌より余程失点しやすい

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:20:04 ID:eNxqtQFI0

松坂って何がダルより凄い投球なの？

ダルが上でしょ
圧巻の１安打ピッチにしても、安定感にしても

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:20:45 ID:eNxqtQFI0

>>783
すべての数字で越えていったよ
被打率でもね

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:21:15 ID:5OErnOH60

>>781
なんで全部貼ってあげたのにわからないの？
頭弱いから？

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:21:21 ID:T4un1Koq0

>>785
球威が違う

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:21:31 ID:caUH5Pwa0

松坂はWBCのMVP
ダルは穫ってないね。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:21:50 ID:fag9JNWP0

ダル＝松坂＞＞＞涌井、帆立

ここら辺は皆、納得するところだろ。
ダルの方が松坂より勝ってる部分もあれば劣ってる部分もある。
試合を壊さないという一点においてはダルの方が安定感はあるね。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:21:54 ID:dqam5Lw5O

ダルビッシュが上なのはよく言われてる
またドンドンそうなってく

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:22:32 ID:eNxqtQFI0

>>787
一部だけど？

>>788
それだけ？
球速はダルが速いらしいよ（現役選手評価）

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:22:35 ID:y2p7A5KaO

>>786
地味に凄いレスだな。
全く会話になってないぞ？

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:23:12 ID:uKyMBsSG0

毎日ダルオタが必死だなwwww

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:23:15 ID:eNxqtQFI0

>>793
07＞＞06
キャリアハイみてみ。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:23:19 ID:tvtt9ifb0

ダルビッシュ対セ・リーグチーム別成績

　　　　　　防御率　　投球回
ヤクルト　3.38　　　　8.0
横浜　　　2.57 7.0
広島　　　3.00 9.0

ダルビッシュ球場別成績

　　　　　　防御率　　投球回
神宮 3.38 8.0
西武D 4.15 8.2
マリン 3.86 7

野外球場じゃ２流もしくは３流の投手なんだがｗ
別に評論家の意見やオタの意見はどうでもいい結果がすべてなんだしｗ

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:23:43 ID:eNxqtQFI0

>>794
松坂オタだろ必死なのはｗ

ダル＞＞松坂は評価でも確定してるんだが

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:24:18 ID:SY3OMFyuO

安定感考えればダルだな

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:24:29 ID:eNxqtQFI0

>>796
１，２試合で決めるなよ

まあ満塁本塁打あびた試合だけだがな
悪いのは

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:24:56 ID:eNxqtQFI0

>>798 >>790
そう。ダルが上

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:25:30 ID:dqam5Lw5O

ダルビッシュは松坂は越えた
さらに進化する

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:26:03 ID:tvtt9ifb0

>>799
０６年はドームで防御率１．８１（１８試合１１勝３敗）
　　　 →野外だと防御率７．１２（　７試合　１勝２敗）

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:26:18 ID:caUH5Pwa0

都合の悪いことやわからないことは全てスルー
ある意味たいした野郎だよｗ
あ、野郎じゃなくて女か。
今夜もダル様でオナニーですか？

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:26:43 ID:eNxqtQFI0

>>802
06後半からスゴイ評価だからねダル

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:27:02 ID:5OErnOH60

>>792
松坂とダルビッシュ双方について書かれてるの全部貼ったってことだってば
松坂単独で書かれていていまいちなんてレスは序盤では１～２くらいだろ
ダルも同じようにまだまだって書かれてるじゃん

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:27:10 ID:fag9JNWP0

ダルは実績という点においては松坂より下という点だけは認めた方がいいよ。

イチロー曰く「１～２年良い成績の選手は多い。一流を名乗るには最低でも３年間好成績を収めて初めて言える」

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:28:10 ID:y2p7A5KaO

>>804
頼むから寝るまでにＤＩＰＳとＲＳＡＡの説明を……

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:28:52 ID:tvtt9ifb0

>>804

ダル07年屋外球場の成績は？／記録室

　◆日本ハム・ダルビッシュと屋外球場　昨年は１５勝中、札幌ドームが８勝、福岡ヤフードームが２勝、グッドウィル、東京ドーム、京セラドーム大阪がそれぞれ１勝とドーム球場で１３勝を挙げている。
対する屋外球場は、千葉マリン、フルキャスト宮城で２試合、甲子園、スカイマーク、松山でそれぞれ１試合登板しているが、勝ち星はフルキャスト宮城の２勝だけ。特に強風の千葉マリンは苦手にしており、
３シーズンで６試合に登板し３敗。防御率も昨年はシーズンの１・８２に対し、４・５０と相性が悪い。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:29:07 ID:eNxqtQFI0

ダルが上
ストレート（体感速度からもそう）、スライダーは互角、あとはダルが上、
球数、安定感、投球術、リーチの長さ、援護が無い中崩れないメンタルの強さ

>>806
実績だけな
とはいえ３年良いけど
まあ今季も凄いしね！

>>805
他みたがダル支持が多い

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:30:08 ID:uKyMBsSG0

別に俺は松坂好きじゃないしどっちが上でもいいんだけどな
しかしダルオタは気持ち悪いなwwww

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:30:21 ID:dqam5Lw5O

投球内容みてダルビッシュが上を認められないのは松坂オタッキーだけ

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:30:49 ID:fag9JNWP0

ダルが今シーズンオフにポスティングされたとしても
レッドソックスもヤンキースも１０００万ドル（１２０億円）は支払いません。

おそらく５０～８０億円くらいの市場価格になるはず。
俺等がどうこう言うよりメジャーの評価に委ねた方がフェア

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:31:07 ID:dqam5Lw5O

松坂オタッキーも十分気持ち悪いな（笑）

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:31:54 ID:5OErnOH60

>>809
＞他みたがダル支持が多い
ちゃんと見てないってことか
もういいわ

オマエが野球見たって目がおかしいから語ることに意味ないわ

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:32:14 ID:eNxqtQFI0

>>812
ダルビッシュは松坂を越えているだろう！
http://www.narinari.com/Nd/2008049222.html
http://narinari.com/Nd/2008059419.html

アメリカでは、ダルビッシュ・勇に　熱い視線が集まっています。
スポーツ専門チャンネルであるESPN にダルビッシュの特集記事として
Dice-K 2.0(ダイスケ 2.0)を掲載したからです。
Dice-K 2.0(ダイスケ 2.0)とは　もちろん　松坂大輔のことで
松坂大輔の上を行く商品価値と言う意味が　あります。

http://www.kirei40.info/archives/cat_6/espn_dicek_20/

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:32:42 ID:caUH5Pwa0

>>812
結果を残した先人のおかげがあるからなぁ。
福留>イチローなんてことになるぞ？

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:33:16 ID:eNxqtQFI0

>>814
みてるけど
松坂よりも支持されてるし。
まあ日米評価もそうだしダルが上はおかしなことではない

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:33:57 ID:fag9JNWP0

まあダルが上にしても松坂が上にしても大差がない。

たとえば　ダル９５点、　松坂９３点　その他諸々の平均的な選手が５０点とか

それくらいの差だろ。こんなの、その日の体調や運で簡単に引っくり返る差だしどちらが上という方が馬鹿げてる。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:34:06 ID:caUH5Pwa0

WBCのMVPをダルは穫ってないね

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:34:07 ID:tvtt9ifb0

>>817
だからそんな意味のない戯言はどうでもいいんだよｗ
プロは結果がすべてなんだし、０６、０７、０８、と野外での成績貼ったけどその件については？ｗ

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:34:57 ID:eNxqtQFI0

ダルビッシュ投手の高い能力は米メディアからもだんだんと注目されており、3月24日には米Yahoo!スポーツが長文の特集記事を掲載。
そこではダルビッシュ投手の経歴を、雑誌でセミヌードを披露したことから喫煙スキャンダルに至るまで詳細に伝え、
ロッテのボビー・バレンタイン監督による「現時点で、ダルビッシュの能力は松坂大輔よりも上だろう」、
日本ハムのターメル・スレッジ外野手による「これまでに見た投手の中で5本の指に入る」、
小島武士・日本ハムオーナー代行の「プロ野球史上最高の投手かもしれない」という評価を載せつつ、メジャー移籍の可能性を探っているのだ。

さらに、4月11日には米通信社のAPが特集記事を世界に配信した。
こちらでもダルビッシュ投手の経歴とともに「将来、大リーグに輸出される逸材」と紹介。オリックスのグレッグ・ラロッカ内野手による「これまでに対戦した最高の投手の1人。
彼は間違いなく日本のトップ投手で、メジャーでも衝撃を与えるだろう」というコメントや、
トレイ・ヒルマン前日本ハム監督（現カンザスシティ･ロイヤルズ監督）の「世界最高の投手になる可能性がある」、
楽天球団アドバイザーであるマーティ・キーナート氏の「彼は特別な存在。
多くの投手が1週間で打ち取る打者数を、彼は1試合で超えてしまう」との絶賛コメントを掲載している。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:35:55 ID:eNxqtQFI0

>>820
総合でみないとな
また屋外も、３ランと満塁本塁打での失点があるが、それ以外は結構良い
その２試合で悪くしただけ

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:36:12 ID:fag9JNWP0

正直な話、松坂もダルもMLBで２０勝できるポテンシャルはあると思うよ。
それぐらいの高いレベルでどっちが上というのもおかしな話だろ。

あとは全ての試合で体調管理やマインドコントロールをきちんと出きるかどうかの差だけ。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:37:02 ID:eNxqtQFI0

>>823
ダルビッシュが上とされている
評価でも証言でも

素材という点でも凄い扱い

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:37:03 ID:caUH5Pwa0

だから女がバカにされるんだよな
ほんっと頭悪すぎるわ

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:38:00 ID:tvtt9ifb0

>>822
都合のいい条件で投げてるだけだってｗ

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:38:51 ID:uKyMBsSG0

携帯とパソコンから書き込んでるダルオタはもうすこし書き方変えた方がいいよ
自演しているのがバレバレだよ

ところで俺の井川はどうだろうか？評価的にはどの程度なの？

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:39:06 ID:0hrhT2F5O

このスレの最初の方から頑張って見たけど
ダルより松坂を評価する人が多いな
お前の完敗
まだたった１年の活躍しかしてないんだから当然だけどね
逆にいえばまだ１年しか活躍していないのにこの評価は凄いと言える

>>818
俺も全く同感

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:39:23 ID:ovBpvSOG0

>>827
C++

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:39:35 ID:fag9JNWP0

今年の五輪に松坂は出られないから比較が出来ないけど

もし、今年WBCがあったらチームのエースはダルじゃなくて松坂に託される可能性の方が高い。
なぜなら長年活躍してきたという事はそれだけ安定感があって信頼できるからね。
同じ程度の実力なら当然実績が上の方を信頼するしかない。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:39:50 ID:y2p7A5KaO

もう諦めて寝るけど、結局ＤＩＰＳ知らなかったのなｗｗ
限定数字ってｗｗｗｗｗｗイミｗｗｗフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:40:23 ID:eNxqtQFI0

>>827
自演ではない

谷繁「松坂はどうにかなる感じですがダルビッシュはどうにもならん感じです」
↑
おれと同じ意見

立浪「プロ２０年の対戦した中でダルビッシュは最高です」

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:40:30 ID:tvtt9ifb0

野外と高いマウンドが苦手なダルが国際試合なんて無理だろｗ　ノーコンだしｗｗｗ

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:41:39 ID:fag9JNWP0

>>833
ボールも違うし北京五輪ではダルは少しだけ不安が残るよね。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:41:41 ID:caUH5Pwa0

>>832
おれとか言う女はキモいです><

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:42:54 ID:tvtt9ifb0

だから結果がすべてなんだってｗ　現実を直視できないのかｗｗ

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:43:10 ID:eNxqtQFI0

>>828
ダルが上な
はじめからみてみろ

>>830
ダルが上な実力
名前だけ松坂

純粋に能力では評価もダル＞＞松坂

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:43:13 ID:fag9JNWP0

まあMLBがダルに下しそうな評価は

松坂＞ダル＞黒田＞＞＞井川、藪他諸々の投手という感じだろうね。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:44:06 ID:eNxqtQFI0

>>836
結果でも超えたんですが？
日米の評価でも超えたんですが？
これが現実ですが？

松坂って何が実力で上なのかなー

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:44:13 ID:0hrhT2F5O

>>832
谷繁なんか他の投手相手にもなんとかなってない
立浪は松坂からホームラン打ってるからな
立浪からすれば藤川や上原や佐々木よりも上ってことかよ

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:44:41 ID:eNxqtQFI0

>>838
しらないのかな
ＭＬＢの評価もダル＞＞松坂は多数出てるよ

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:44:49 ID:caUH5Pwa0

>>838
松坂>上原>川上=ダル>黒田>その他だろう

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:45:21 ID:uKyMBsSG0

井川活躍してほしいなぁ、何が駄目なんだろうか

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:45:36 ID:fag9JNWP0

>>841
おまいはいい加減に汁
リップサービス、提灯記事、期待相場という言葉も覚える

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:45:37 ID:0hrhT2F5O

>>837
お前の書き込み含めたらそりゃダルビッシュ＞松坂の方が多くなるさ

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:45:56 ID:tvtt9ifb0

MLBじゃどこのチームでもローテに入れねぇよｗ　ヒョロヒョロでちょっと風で煽られただけでへなちょこ球しか投げられないんだもんｗ
練習不足のタバコッシュよりキモオタ西村の方がよっぽどいい投手だわｗ

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:45:59 ID:eNxqtQFI0

>>840
サブローも上原も張本も大沢も高木豊も達川もバレンタインもヒルマンも
アメリカの評価も上だよ
最近は槙原が週末のスポーツコーナーで明言してた。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:46:52 ID:eNxqtQFI0

日米の評価

ダルビッシュは松坂を越えているだろう！
http://www.narinari.com/Nd/2008049222.html
http://narinari.com/Nd/2008059419.html

ダルは松坂よりも価値があるとかかれてます！
http://sports.espn.go.com/espn/eticket/story?page=darvish

またヤンクスのファンも語ってるようです！
http://www.baseballfans.net/yankeestalk/yankeesboard.php?az=show_topic&forum=100&topic_id=112606&mode=full&page=

アメリカでは、ダルビッシュ・勇に　熱い視線が集まっています。
スポーツ専門チャンネルであるESPN にダルビッシュの特集記事として
Dice-K 2.0(ダイスケ 2.0)を掲載したからです。
Dice-K 2.0(ダイスケ 2.0)とは　もちろん　松坂大輔のことで
松坂大輔の上を行く商品価値と言う意味が　あります。

http://www.kirei40.info/archives/cat_6/espn_dicek_20/

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:47:01 ID:hztGkDis0

井川にいくら払ったんだっけ？ヤンキース

松坂よりいい投手だから
とか言ってたよな確か

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:47:22 ID:0hrhT2F5O

>>841
松坂渡米前はアメリカの記者さんに物凄いことばかり書かれてたよ
もう忘れちゃったのかな

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:47:24 ID:fag9JNWP0

>>846
アメリカは西村みたいな投手好きだと思うよ。
かつて木田がMLBから猛烈に高い評価を受けてたが
西村も若干木田に似たタイプ。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:47:58 ID:dqam5Lw5O

双方のピッチみたらダルビッシュが上という評価は納得

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:48:35 ID:tvtt9ifb0

西村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルビッシュ（笑）

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:48:47 ID:eNxqtQFI0

>>850
日米の選手や監督の証言があるからね今回。
そして同じ日本の同じリーグに数年前までいた投手だし

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:49:10 ID:caUH5Pwa0

>>847
そういうのはメジャーの評価とは言わない。
どんだけ金を出すか、だよ。
あと、数字でもダルは松坂を超えては鋳ない。
お前ひとりがどんだけ騒いでても数字は変わらない。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:50:04 ID:eNxqtQFI0

>>855
越えてるよ数字

キャリアハイみたらわかるよ
07ダルビッシュはマジで全部門凄い
パリーグ史上初の沢村賞全７部クリア

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:50:07 ID:0hrhT2F5O

>>847
サブロー、上原、達川、高木豊、大沢、張本、槙原がなんてコメントしてたか詳しく正確に教えて

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:50:28 ID:fag9JNWP0

木田投手って日本ではたいした評価じゃなかったけど
MLBのほぼ全ての球団が絶賛の嵐で実際に激しい争奪戦が起きたんだよな。
結果はあの通りだがｗ　

彼等の目も結構節穴なんだよ。

バレンタインも「伊良部は世界一の投手」とかアメリカに紹介しちゃって赤っ恥だよｗ

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:50:47 ID:eNxqtQFI0

>>855
ESPNやＮＹタイムズでもダル＞＞松坂
ＮＹタイムズは吉井のコメントがあって笑えたがｗ

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:50:48 ID:tvtt9ifb0

取り合えず成績残してから大口叩くんだなｗ　たかが１５勝止まりの投手が沢村賞ｗｗｗ

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:52:28 ID:caUH5Pwa0

>>856
だからDIPSは？RSAAについてはスルーなのは？

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:52:29 ID:fag9JNWP0

キャリアハイだったら松坂＞＞＞ダル　だよ完璧に。

松坂の初年度は獲れるタイトルを全て完全に総なめにしたじゃん。
ダルなんか足元にも及んでないよｗ

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:53:30 ID:pBK269Ew0

>>827
メジャーに行って評価を著しく落としたが左投手としては近年ＮＯ１を争う、全体でも五本の指に入る投手だったと思うよ
特に駄目虎だったときの井川は神だった

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:53:51 ID:eNxqtQFI0

>>857
サブロー「ダルビッシュの方が松坂より凄い」※ロッテの選手は昨秋の朝日新聞
上原もおなじようなこと。上原は槙原の番組内でね。
他の解説者はダルビッシュは現役日本人先発では一番になったといっていいでしょう、とか。
これはすぽると

大沢、ハリーは、関口が松阪さんより凄いのでは？
と聞かれ、「当然でしょう。ダルビッシュは崩れないし松坂よりも凄い投手ですよ！

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:54:24 ID:eNxqtQFI0

>>862
松坂のキャリアハイは８年目ね
全数字みたらわかるけど

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:54:31 ID:fag9JNWP0

大沢、ハリー（笑）

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:55:06 ID:hztGkDis0

ヤンキースは松坂逃して、井川を評価したアホ

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:55:07 ID:tvtt9ifb0

>>864
だから証言は意味ないんだってｗ　数字残してねぇだろｗ　１６０㌔投げられたって打たれりゃ無意味なんだよｗｗ

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:56:06 ID:eNxqtQFI0

>>868
意味はあるけどな
同業者の感想だし

また数字もだしてる
今季はもっといいだろう
楽しみ

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:56:23 ID:caUH5Pwa0

論理的思考をしましょう

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:56:35 ID:fag9JNWP0

サブロー、バレンタイン、大沢、ハリー（笑）

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:57:11 ID:eNxqtQFI0

ダル
ストレート、変化球（スライダーは互角）、投球術、球数を計算できる凄さ、
安定感、メンタルなど上

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:57:32 ID:caUH5Pwa0

イチローが松坂にベタ惚れでダルはスルーなのは？

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:57:47 ID:tvtt9ifb0

>>869
意味ないねｗ　数字って？ｗ　最多勝も最優秀防御率も勝敗に関わるタイトルは逃してるのに？ｗ
あぁインチキ沢村賞があったかｗｗ　たかが１５勝のなｗｗ

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:57:54 ID:0hrhT2F5O

>>864
同じようなことってどんな風に言ってたのよ

大沢と張本は言いそうだわ

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:58:32 ID:eNxqtQFI0

>>873
ほとんど対戦してないしな

松坂を対戦した中で最高という選手はいないよ
清原も野茂と藤川だし

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:58:59 ID:0hrhT2F5O

>>872
チェンジアップとスライダーは松坂の方がいいな

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:00:25 ID:eNxqtQFI0

>>875
ダルビッシュは自分はもちろん松坂よりも上とかね。
上原のブログみたことないけど、ブログには以前から
その発言を受けて、どこかのスレみたら、
上原は以前からブログでダルビッシュはモノが違う、と評価してるとかいう書き込みあったよ。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:01:21 ID:2/OfaPku0

上原は松坂には常に厳しい・・・
大沢張本は日本球界のほうがメジャーより上とかいう基地外。
サブロー(笑)

だいたい松坂がコントロール悪いといっても日本時代は悪くなかったわけで…
そんなこといったら06年与四死球率リーグワースト、07年与四死球率18人中11位
のダルビッシュなんて目も当てられないだろ…

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:01:23 ID:eNxqtQFI0

>>877
まあそういう意見もあるだろうが。
大多数はダルビッシュが上だよ
カット、ツーシーム（シュート）、フォーク、カーブ、なども

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:01:46 ID:caUH5Pwa0

広い札幌ドームと最強守備陣に守られてるしな。ある程度割り引かにゃならん。
ピッチングの凄みで言えば松坂や和巳の方が間違いなく上。
06年POでの投げ合いを生で観れた俺は勝ち組。
甲子園決勝でのノーノーも観てたしな。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:01:54 ID:fag9JNWP0

松坂

タイトル
新人王（1999年）
最多勝利：3回（1999年 - 2001年）
最多奪三振：4回（2000年、2001年、2003年、2005年）
最優秀防御率：2回（2003年、2004年）
沢村賞：1回（2001年）
ベストナイン：3回（1999年 - 2001年）
ゴールデングラブ賞：7回（1999年 - 2001年、2003年 - 2006年）

ダルビッシュ

タイトル
シーズンMVP - 1回（2007年）
沢村賞 - 1回（2007年）　
最多奪三振 - 1回（2007年）　
ゴールデングラブ賞 - 1回（2007年）
ベストナイン - 1回（2007年）

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:02:24 ID:tvtt9ifb0

優勝チームなら最低でも２０勝はしないとS評価はできないねｗ
ダルなんて上原に比べたらチンカスみたいなもんだよｗｗｗ

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:03:02 ID:eNxqtQFI0

>>879
松坂は制球良くないよ
日本時代から球数が多い

これはツースリーなどになってることが多い
四球にはなってなくても常にカウントが悪い。
そして投球術がない、もしくは決め球が少ないこともあるかと。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:03:01 ID:0hrhT2F5O

>>876
昔のなんか選手アンケートど
一番凄いと思う投手はってので松坂がダントツＴＯＰだったよ

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:03:34 ID:hztGkDis0

07年の三振だけか

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:03:56 ID:eNxqtQFI0

>>881
松坂オタは甲子園補正があるからね
ただし純粋にプロの投手としてはダルのほうが凄い投手に成った

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:03:59 ID:2/OfaPku0

>>882
ダルビッシュの偽りのゴールデングラブ賞はほんとみっともないな。
どうみても涌井や成瀬のほうが守備うまいし、むしろこいつは下手な部類。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:04:54 ID:fag9JNWP0

ダルビッシュってタイトルを見ると
最多勝も最優秀防御率も取れてないカスだったのか・・・

もっと凄いかと思ってたんだが意外にカスだ

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:04:56 ID:uKyMBsSG0

eNxqtQFI0は毎日こんなに書きこんでるの？

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:05:27 ID:eNxqtQFI0

>>885
それはないよ
野茂が圧倒的だったから。
それ以後はそういう類のアンケートは無いよ。
各球種についてはあったけどね。

個人的に○○が最高という場合、松坂をあげるのはいない

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:05:44 ID:caUH5Pwa0

>>887
俺がいつ甲子園での実績を引き合いに出したよ？
アホすぎ。

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:06:17 ID:eNxqtQFI0

>>890
書いてないけど

昨夜はここでずっと書いてたけど、松坂にたいしてはあまり書いてない
昔の投手について書いてる

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:06:21 ID:2/OfaPku0

>>884
ダルビッシュよりは全然いいけどね・・・
ダルビッシュは順位から考えてコントロール悪い部類の投手だし

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:06:29 ID:tvtt9ifb0

>>884
２００６松坂　186.1回　与四34　与死3
２００７ダル　207.2回　与四49　与死13

どこが制球いいんだよｗ　死球多すぎｗ　打者にぶつけて脅してるだけの投手だなｗ

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:06:49 ID:eNxqtQFI0

>>892
決勝のノーノーね
そういう点でプロの投手として純粋にみてない

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:07:00 ID:caUH5Pwa0

実生活でこのままなら家族がかわいそうすぎる。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:07:49 ID:caUH5Pwa0

>>896
文盲乙

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:08:13 ID:eNxqtQFI0

>>894
ダルビッシュの方がいいよ
球数が少なくていけるということは投球術や使える球が多いから

>>895
試合みてないんだろうね？
投球内容みたらわかるよ

松坂は球数多い
いつもテンポがわるい

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:08:20 ID:pBK269Ew0

そういやダルが変化球色々投げれるとか言ってるけど
松坂だって色々な変化球投げれるよ？

しかもプロに対して、一番凄い変化球は誰のどの球？みたいなアンケートで
松坂のスライダー、カッター、チェンジアップの三つがランクインするくらいだ
他の投手の得意球一球種を押しのけてね

色々な球種投げれる投手なんてプロなら腐るほどいる
それが使い物になるかってのは別の話

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:09:18 ID:tvtt9ifb0

>>899
プロは結果がすべてだって言ってるだろｗ　成績残せばなんでもいいんだよバーカｗｗ

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:10:16 ID:eNxqtQFI0

>>900
その評価はダルビッシュが今のように騒がれていない時期に行われた調査
2004か2003か。

ダルビッシュの方が１つ１つの変化球は質が高いよ
松坂はスライダーくらい

ダルビッシュの方が幅があるよ引出しの多さというか

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:10:27 ID:0hrhT2F5O

>>891
じゃあその球種についてのか
松坂は選手にも充分凄いと思われてるじゃん
まあ当然だけど

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:11:20 ID:eNxqtQFI0

>>901
制球難は今でも響いてる
とにかく西武時代からスカパーで内容みててもいつも球数多かった

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:11:26 ID:fag9JNWP0

冷静に考えたら一回も最多勝を獲ってない投手を松坂神と比べたら失礼じゃね？

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:11:49 ID:2/OfaPku0

>>896
単なる嫉妬だね。ただたんに高校時代のダルビッシュがたいしたことなかった
ってだけだし・・・奪三振王って門倉でも取れるタイトルなら松坂は五輪など
のイベントや長期離脱しなかったシーズンで4シーズンですべてタイトル取って
るし。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:12:00 ID:0hrhT2F5O

>>896
純粋に見ることが出来てないのはお前の方ｗ

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:12:53 ID:dqam5Lw5O

松坂よりダルビッシュの投球のが凄い
批判ある？

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:13:00 ID:fag9JNWP0

松坂は３０年に１人の投手
ダルビッシュは５年に１人の投手っていう程度がフェアじゃね？

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:13:06 ID:eNxqtQFI0

>>903
凄いとは認識されてる
でもダルビッシュ評価のほうが高いだけ

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:13:46 ID:eNxqtQFI0

>>909
いや、中学時代からダルはプロに誘われてるぞ
素材ではブッちぎり

当時のスレもあるが？

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:13:55 ID:fag9JNWP0

今日もダルビッシュって押切もえのオトコに負けてなかったっけ？

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:14:13 ID:0hrhT2F5O

試合見てないんだねってよく言うけど
自分こそ見てないんだろな

ハイライトで知った球数聞いて語ってるだけ

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:14:23 ID:mwmOSDPK0

DIPSで06松坂＞07ダルなのは上にも書いたけど
DIPSは被本塁打を考慮する指標。まぁこれも上に書いた。
ここで考えてほしいのが、西武ドームと札幌ドームの広さ
札幌がホームでDIPSで負ける…まぁ分かりますよね

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:15:30 ID:fag9JNWP0

かたや、つい最近までメジャーで最多勝（８勝）負けなしの男

かたや、巨人の二流投手に負ける男

比較するのは変じゃね？

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:15:33 ID:eNxqtQFI0

>>914
悪いけど各数字を比較したらダルが越えてる
またこういうスレもたった、おれじゃねーぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1213195573/1-100

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:16:28 ID:eNxqtQFI0

>>915
ボストンは誰が投げても勝ってる
２軍から昇格した投手も３連勝！
ちなみに松坂がいなくても優勝争いできるというボストン市民のアンケートも

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:16:46 ID:tvtt9ifb0

S
A 岩隈　帆足　松坂
B 内海　杉内　岩田　石井一　吉見
C 三浦　下柳　川上　石川　成瀬　ダルビッシュ
D 田中　グライ

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:17:58 ID:fag9JNWP0

ダルビッシュはアメリカに行くより中田と乳くりあってる方が似合う

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:17:58 ID:pBK269Ew0

>>911
ああ、何かが足りないと思ってたよ
コピペ荒らしだ
早くいつものようにアホみたいにコピペを繰り返せよ？ゴミ虫
哀れんでぐらいはやるからさ

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:18:50 ID:0hrhT2F5O

>>910
当時ダントツだった松坂の数種の変化球よりも
更に多くの変化球を持ってその全てにおいて松坂より質が遥かに高いなら
なんでパ・リーグピッチャーの中でも他と比べて圧倒的な成績じゃないの？
札幌ドームで好守備陣という有利な環境下にいるのに

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:20:01 ID:fag9JNWP0

今年、ダルビッシュが投手三冠（最多勝、最高防御率、最多奪三振）を総なめにしたら
ダルビッシュが上と認めるのはやぶさかじゃない。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:20:09 ID:hztGkDis0

>>1001
イランこと言うな。　そんな余計な心配はイラン

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:21:03 ID:mwmOSDPK0

>>916
お前一度DIPSのこと調べろよ…
あとk/bbも06松坂＞07ダルだな
お前少しは日本の新聞に出てる数字以外も知った方がいいぞ

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:21:45 ID:fag9JNWP0

まあ、ぶっちゃけダルにはもう一回り大きく育ってからアメリカに巣立って欲しいよ。
まだまだ日本でやる事がある。
一回も最多勝すら獲ってないなんて論外だろ。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:21:49 ID:eNxqtQFI0

>>920
ダルの中３のスレ
http://sports.2ch.net/base/kako/1006/10064/1006405808.html
129とか130とか216とか206や207とか素材の凄さが伝わってくる

>>921
いや最高だろ
平均８，６回ほど投げてあの打たれない凄さ

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:23:07 ID:eNxqtQFI0

>>924
勝ち星、投球回数、防御率、被打率、失点などみてみ
沢村賞にあがる７部門でもダルが圧倒的に上。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:23:56 ID:2/OfaPku0

>>921
変化球はションベンだろ。偽造すんなカス。球種が多いだけ涌井と同様。
松坂のスライダー、カット、チェンジアップは交流戦期間に選手間で行われた
アンケートで全てで上位ランクされた球界屈指の変化球。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:24:07 ID:8051jp+u0

まだやってたんだｗ
携帯の頑張りが足りないんじゃね？

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:24:11 ID:eNxqtQFI0

>>925
馬鹿か
ダル登板時の援護率が１，３点台でどうやって勝てっていうんだ？

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:24:26 ID:fag9JNWP0

沢村賞って記者投票か何かじゃなかったっけ？
あの賞って何か意味があるの？
正力賞よりは価値があるが最多勝や最高防御率ほどの価値は無いよな。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:24:52 ID:pBK269Ew0

>>926
そんな中途半端なことしてないでいつもの貼れば？
大丈夫、ちゃんと相手してあげるよぉ？

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:25:20 ID:eNxqtQFI0

>>928
日本とアメリカの評価見てね

また今月号のスポルティ－ボ
複数のスコアラーがダルビッシュの全球種の凄さを書いてる

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:25:37 ID:hHLedMQI0

>>915
一昔前のようにメジャーを神格化でもすればそうなるけど・・・
時代遅れすぎるよ、もうそうじゃないのわかるよな？
日本で２５勝、０点前半でないとメジャーで活躍できないわけじゃないんだぜ
それどころか日本で３点台でも活躍できるのがメジャー
そのうち日本で４点台でも５点台でも２軍でもメジャーで活躍する者が出てくるでしょう

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:25:40 ID:Bz1Qt86ZO

マジレスするとダルが松坂以上といわれて逆はないのは多くの人が松坂の方が上だと思ってるからだよ

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:26:01 ID:mwmOSDPK0

>>927
そういう数字はリーグ平均も運の要素も含んでるだろ…
セイバーメトリクスも知らないのかよ

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:26:17 ID:tvtt9ifb0

>>930
投球で札幌Dの恩恵受けてるんだから援護少ないのは当たり前だろｗ

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:26:28 ID:fag9JNWP0

>>934
あんたはハリーかｗ

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:26:28 ID:eNxqtQFI0

>>931
沢村賞は、タイトルとった投手の中で、７部門の戦績を比較
多くの基準に満たしていない投手は無理

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:27:22 ID:eNxqtQFI0

>>935
それはない
ダルビッシュは越えたとう評価

まあ双方の投球みたら一目瞭然

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:27:56 ID:hztGkDis0

雑誌なんか正直売れれば何書いてもいんだよ

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:28:09 ID:mwmOSDPK0

間違えたリーグ平均は無視で運の要素を含むんだ

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:28:33 ID:2/OfaPku0

>>927
主催試合数が144と136では違うんだから

投球回、奪三振、勝ち星ではダルビッシュが圧倒的有利。

でもＷＢＣの影響を受けず同様のボールを使用した2005年(140試合)
で松坂が奪三振、投球回で勝る不思議ｗｗｗ

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:29:05 ID:g1eeSKa20

こんなのどっちでもいいわ…
松坂が金目当てにアメリカに逃げた時点でもう過去の人じゃん

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:30:14 ID:hztGkDis0

松坂の名前だしとけば買うんだから

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:30:22 ID:eNxqtQFI0

スコアラーたちが語る今、見られる魔球パ・リーグ編
http://sports.nifty.com/sportiva/magazine/new/01.jsp

現在、ダルビッシュ有を筆頭に若い投手がしのぎを削り、
息詰まる投手戦を展開しているパ・リーグ。
パ・リーグのスコアラーたちが今、注目しているのがこの13人の“魔球”だ。
「現代のプロ野球では“この一球”で仕留められる球、あるいは傑出した球種というものは、なかなか見いだしにくい」

プロの冷徹な目線で、常にバックネット裏から投手と打者の戦いを見続けているスコアラーはそう言う。打者の技術の向上、データの活用などで、いかに投手が優れた球を投げようと、たちどころに解剖されてしまうからだ。それでもプロ野球の世界に“魔球”は存在する。

「打者といえど人間だけに限界や盲点がある。そこを巧みに、かつ大胆に突いてくる投手の絶対的な球種。それが我々プロが見る魔球ということになりますね」

在阪パ・リーグ球団のあるスコアラーはそう語る。では、誰もが日本一と賞して疑わないダルビッシュの場合はどんな球か。しかし、これがなかなか難しい。

「ダルビッシュの場合は、持ち球のすべてが、最高の域に達している」（在阪パ）からだ。主武器はストレートにスライダー、そしてツーシーム系のシュート。

「すべてが一級品で、どれもがカウント球（ストライクを取れる球）にも、決め球にもできる精度がある。日本でナンバーワン投手はダルビッシュだと答える理由はそこにあるんです」（在阪パ）

>>この続きはSportiva7月号で

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:31:01 ID:fag9JNWP0

「ダルプッシュは中田を一軍にプッシュ」という東スポ記事を見てから
俺の中ではダルプッシュになったんだよな。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:32:21 ID:hztGkDis0

1５勝１５敗　３．６０でも沢村賞とれたぞ松坂
いい加減な賞だよあれ

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:33:32 ID:fag9JNWP0

ここまでのスレの結論

ダル　VS　　野間口

勝利投手　野間口　　　敗戦投手　ダル

押切もえ＞＞＞比較しちゃ失礼だろ＞＞＞サセコ

もえ　　　あげまん

サセコ　　さげまん

こういう結論でよろしいでしょうか？

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:33:34 ID:uKyMBsSG0

まだ松坂越えは無理じゃないの？将来的には抜くだろうけど

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:33:36 ID:eNxqtQFI0

>>948
あれ、クレームついて揉めたんだよ
結局、翌年ガンバってという期待込みで上げた賞
でも翌年１年間近く怪我したけど

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:34:01 ID:2/OfaPku0

>>946
変化球のバランスは「日本」では一番て書かれてるね

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:34:02 ID:XkNofLLtO

在阪パ・リーグのあるスコアラーって、オリックスしかないしｗ

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:34:06 ID:hztGkDis0

藤田元司委員長は、「松坂の150キロを越える豪速球は沢村さんをほうふつさせる。将来の松坂に対する期待を含めて選んだ」とコメントしている。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:34:37 ID:eNxqtQFI0

>>950
いや越えてるよ
松坂の投球と比較したらわかる

バレンタイン「ダルビッシュは松坂を越えているだろう」
http://www.narinari.com/Nd/2008049222.html
http://narinari.com/Nd/2008059419.html

ダルは松坂よりも価値があるとかかれてます！
http://sports.espn.go.com/espn/eticket/story?page=darvish

またヤンクスのファンも語ってるようです！
http://www.baseballfans.net/yankeestalk/yankeesboard.php?az=show_topic&forum=100&topic_id=112606&mode=full&page=

アメリカでは、ダルビッシュ・勇に　熱い視線が集まっています。
スポーツ専門チャンネルであるESPN にダルビッシュの特集記事として
Dice-K 2.0(ダイスケ 2.0)を掲載したからです。
Dice-K 2.0(ダイスケ 2.0)とは　もちろん　松坂大輔のことで
松坂大輔の上を行く商品価値と言う意味が　あります。

http://www.kirei40.info/archives/cat_6/espn_dicek_20/

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:35:30 ID:fag9JNWP0

松坂＞＞＞野間口＞ダルプッシュ

もう結論は出た

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:35:35 ID:mwmOSDPK0

>>949
いいけど押切より山田優のがいいよね
あといつものキチガイはDIPSのこと勉強しろよ

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:35:57 ID:hztGkDis0

井川は松坂より上なんだと

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:36:19 ID:eNxqtQFI0

これが現実の評価です。ダル＞＞松坂

ダルビッシュは松坂を越えているだろう！
http://www.narinari.com/Nd/2008049222.html
http://narinari.com/Nd/2008059419.html

ダルは松坂よりも価値があるとかかれてます！
http://sports.espn.go.com/espn/eticket/story?page=darvish

またヤンクスのファンも語ってるようです！
http://www.baseballfans.net/yankeestalk/yankeesboard.php?az=show_topic&forum=100&topic_id=112606&mode=full&page=

アメリカでは、ダルビッシュ・勇に　熱い視線が集まっています。
スポーツ専門チャンネルであるESPN にダルビッシュの特集記事として
Dice-K 2.0(ダイスケ 2.0)を掲載したからです。
Dice-K 2.0(ダイスケ 2.0)とは　もちろん　松坂大輔のことで
松坂大輔の上を行く商品価値と言う意味が　あります。

http://www.kirei40.info/archives/cat_6/espn_dicek_20/

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:37:06 ID:fag9JNWP0

>>957

山田優＞海老ちゃん＞＞押切もえ＞＞＞比較しちゃ失礼だろ＞＞＞サセコ

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:37:15 ID:2/OfaPku0

>>948
そりゃあ最優秀防御率が3点台ですからｗｗｗ
ＨＲ王が50本前後でタイトル争いの時代ですからｗｗｗ
それより奪三振王しかとれず主要タイトルは成瀬涌井にかっさわれて
すべて微妙な数字での沢村賞のほうが変だね・・・
投球回も涌井のほうが上だし、奪三振、完投も僅差での獲得だし・・・

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:38:03 ID:eNxqtQFI0

>>961
全部門７つ完全制覇はパリーグ史上初の快挙

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:38:05 ID:8051jp+u0

ダルビッシュ・勇なんていい加減な記事だな
結局あんまり関心無いってことか

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:38:56 ID:eNxqtQFI0

>>963
ちゃんと読んでないのがわかるｗ
それは素人のブログな。和訳してる

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:39:25 ID:2/OfaPku0

>>962
主催試合が144試合でＷＢＣなければ松坂の2006年も2006年の斉藤も取れたね。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:39:56 ID:mwmOSDPK0

>>955のヤンクスのスレ
面白い書き込みあるから訳してやるよ
「日本人選手に50億ドル以上払うチームはバカか金持ちだ」

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:40:01 ID:eNxqtQFI0

>>965
それは憶測
勝ててた、好投してたという保証は無い

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:40:37 ID:HFh6CVkJ0

>>964
日本語おｋ？

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:40:38 ID:eNxqtQFI0

>>966
だがいまやダルビッシュ＞＞松坂はアメリカでも有名

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:41:32 ID:tvtt9ifb0

７部門てラビットじゃない難易度が簡単な時ねｗ　しかものどの項目もギリギリだしｗ

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:41:44 ID:fag9JNWP0

ダルビッシュは野間口という大きな壁を越えてから「松坂に並んだ」とか大言を吐くんだな

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:42:11 ID:mwmOSDPK0

>>969
え？ヤンクスのフォーラムは2件しか書き込みないけど

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:42:13 ID:eNxqtQFI0

>>970
何かあればラビットか

ラビット後も松坂には到達できなかった世界

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:42:31 ID:hztGkDis0

>>966
井川の事か？

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:43:03 ID:eNxqtQFI0

>>972
ＥＳＰＮやＡＰ通信をみてみな
他にもアメリカヤフーとか。
darvishでいろいろみると沢山出てくる

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:44:36 ID:8051jp+u0

携帯は充電中か？

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:44:42 ID:eNxqtQFI0

まあダルビッシュの投球と、松坂の投球みて一目瞭然だけど、

ダルビッシュの方が急に崩れないし上
各球種も凄い。
メンタルも強い

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:45:10 ID:2/OfaPku0

>>967
じゃあダルビッシュがラビットでフルボッコにならない保証はないし、
メジャーで松坂よりノーコンになってもおかしくないね、ＮＰＢ時代は松坂
よりノーコンだし、国際舞台はストライク全然は入らないで球数多くてぐだぐだ
だったし・・・

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:45:16 ID:mwmOSDPK0

>>974
伊良部の件もあるかと
>>975
ファンの反応はレス2件だぞ
一般に認知されてない証拠じゃねぇか？
で、DIPSは理解できたか？

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:47:02 ID:dqam5Lw5O

ダルビッシュ特集はアメリカでもいろいろあるんだけど

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:47:07 ID:wehXJSVL0

神：ダルビッシュ
Ｓ：斉藤（勝ち運だけなら神）・松坂・上原・井川
Ａ：川上・黒田・杉内・岩隈・涌井
Ｂ：朝倉・成瀬・小林・和田・石川・藤井・石井一・下柳・内海
Ｃ：渡辺俊・田中・安藤・中田・

やっぱり今はダルビッシュ。斉藤の勝ち運がダルビッシュにもあれば
サンタナやベケットも超える投手。

ってお母さんが言ってた。
Ｄ：三浦とか大竹とかそこらへん

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:48:14 ID:eNxqtQFI0

>>978
それも憶測

>>979
ダル＞＞松坂は有名ですが、何か？
多数でてる
特に春以降

>>981
勝ち運は松坂も
まあ強打だからねチームが

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:48:42 ID:2/OfaPku0

東大理系の赤本で数学２完するのと、小学生の小テストで満点取るのはどっちが
むずいか？ということだわな…

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:48:58 ID:tvtt9ifb0

ラビット全盛時＋東京D＋糞守備で20勝防御率2.09の上原は神だな、今の日ハムならシーズン０点台いけたなｗ

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:50:07 ID:uKyMBsSG0

ところで次スレはどうするの？

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:50:23 ID:dqam5Lw5O

983
意味不明
アメリカはいうほどたいしたレベルではない
だいたいみんな、それなりにはできる
野茂は別格だったが

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:50:37 ID:eNxqtQFI0

もちろん立てるだろ

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:51:53 ID:2/OfaPku0

>>984
99年はセリーグはラビットじゃない。
ただ防御率0点台は西武球場で帆足が１点台中盤で踏ん張ってることから
推察するに１年目の上原が札幌でほうったら可能性は大。

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:52:01 ID:mwmOSDPK0

バレンタインは「ロッテの選手は皆MLBで通用する」とか宣った事もあるよね

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:52:07 ID:n+EALXj40

ダルピュッピュって
やる気なさそうなバッター相手に防御率稼いでるだけじゃん

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:53:25 ID:2/OfaPku0

>>989
ほんとリップサービスが醜いよなｗｗｗ
せいぜい青木ぐらいだろメジャーでレギュラーはれるの・・・

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:53:29 ID:8051jp+u0

別格の野茂が成績だいぶ下げたんだから結構なレベルじゃね？

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:53:50 ID:eNxqtQFI0

しかしこういう特定の投手や世代にわたる投手との比較スレができてから、
（記憶してるのは１昨年の春頃からか？）、
ダルビッシュが進化しまくってる。
こういう比較スレはダルビッシュにとって縁起スレだから立ててくれ！
シリーズ化するとなお良い

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:54:23 ID:wehXJSVL0

>>982

松坂はむしろ、援護が少ないイメージがあるんだが・・・。
斉藤は異常だろ？こっちが打っても見方が取り返して勝敗着かずか
下手したら白☆まで転がり込んでやがる。

防御率6点台で二桁勝利とか、なめてるとしか思えん。

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:55:35 ID:dqam5Lw5O

野茂は３２、３３歳までは凄かった

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:55:43 ID:2/OfaPku0

>>982
ニワカはいなくなれよ。ちゃんと松坂在籍の西武の総得点数調べなおして
出直してこいカス

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:56:10 ID:eNxqtQFI0

>>996
ダルの援護と比較して

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:56:34 ID:biAwwUHBO

まあ今の日本ではﾀﾞﾙだな

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:56:47 ID:2/OfaPku0

>>997
じゃあ札幌で投げる投手の援護と比較して

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:56:54 ID:eNxqtQFI0

ダル最強！

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