中継ぎでぶっ壊れた投手・・・

涙をさそいます（T_T)

西村は壊れなさそう

【履歴書】
｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成20年06月03日
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ／　　ー　　　ー＼　 　 |　｜氏名： やる王
｜｜／ 　　 （ ●） 　（●）＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　＼　 ・・ 　／ | .　|　｜生年月日　1940年05月10日
｜｜＼　　 　　 |　 ◎ 　|,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所：福岡
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜連絡先： xxx-xxx-xxxx
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　　 酷使歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 1987　｜.X.｜鹿取
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 2000　｜.X.｜篠原　渡辺
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 2001　｜.X.｜ペトラザ
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 2002　｜.X.｜飯島　岡本　吉田
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 2005　｜.X.｜三瀬　神内
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 2006　｜.X.｜吉武　藤岡
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 2007　｜.X.｜馬原　柳瀬
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 2008　｜.X.｜小椋　久米　ホールトン
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

>>3
ノムと星野もよろしく

西村はうどん屋への道をこのままひた走ることが出来るのだろうか。

ノムが潰していたのは
ヤクルト時代だけだぞ

長嶋といい王といい原といい
なぜ巨人OBのバ監督はリリーフ投手を酷使して潰すのか

條辺、うどん美味かったよ

1003関連のスレですか？

こういうの裁判沙汰にできないのかね。
野村監督は伊藤潰したの自白してるし、まだ認めてるのはいい方で、
條辺を潰した長嶋なんて、すまないの一言でもあったの？

http://allabout.co.jp/gourmet/udon/closeup/CU20080415A/

>>3
よく篠原はまだ現役でやれてるな・・・
渡辺も飯島も岡本も吉田も引退したのに

潰されたといえば平井だな

仰木のクソが酷使しなきゃ今頃スゴイピッチャーになってた

仰木が名将扱いされてるのが納得イカン
コイツの意味不明采配・選手起用でどれだけの選手が消えたか

星野・・・森田、与田
長島・・・うどん屋

野村・・・岡林、伊藤、山辺、西村

1001は与田　上原を潰した

梨田が武田久を壊そうとしている件

>>10
智仁か？あれは誰が使っても壊れるｗ
岡林は完全に監督が悪いが

岩瀬は良く1001に潰されなかったな
五輪でまた酷使されそうだが

野村が優勝するためには誰かを酷使しないといけないとか
じゃあ 一場犠牲になってくれ

ちなみに山村と渡邊も潰されたのか？

条辺、真田、ランデル、福田

チョソンミン

近鉄の石本

>>21
福田なんて潰れたうちに入りますかねｗ
最初からあんなもん

まあ、結果的に潰れてはいるけど、たんに脆かったんじゃないの？
その当時の常識から外れたような使われ方は誰もされてないよ。
むしろ当の監督たちの時代よりかなり過保護に使われてないか？
ってことで、これはつまり、誰が監督でも同じことだと思うんだ。
選手の身体がガラスだってことに気づかなかった全員の落ち度とは言えるけど。
何にしても、人を貶めることしかできない屑は醜いや。

天野

久保田がつぶれたら岡田のせいだろ。中継ぎなのに規定投球回数こえそうになったんだしｗ

でもさ、岡林とか平井とかの名前が上がってたけど、あれは明らかに優勝の為だったよね。
当時はヤクルトの優勝なんか奇跡だと言われてた時代。ヤクルトが変貌出来るかどうかの転機だった。
平井の場合は何しろ「がんばろう神戸」だったから。
当時のファンは優勝しなくていいから酷使するなって思ってたのかね？

25 代打名無し＠実況は実況板で 突っ込み待ち 2008/06/08(日) 10:03:38 ID:rTHx7bGV0
まあ、結果的に潰れてはいるけど、たんに脆かったんじゃないの？
その当時の常識から外れたような使われ方は誰もされてないよ。
むしろ当の監督たちの時代よりかなり過保護に使われてないか？
ってことで、これはつまり、誰が監督でも同じことだと思うんだ。
選手の身体がガラスだってことに気づかなかった全員の落ち度とは言えるけど。
何にしても、人を貶めることしかできない屑は醜いや。

ある意味壊れた投手
三瀬

阪神とやるとダメだね
シーズン中もパッとしなくて潰れるフラグあったけど頭へのアレで完全に･･･
つうか当てた後あんだけ罵声や怒号きたらトラウマになる罠
阪神ファンは三瀬にトドメさすた

>>25
＞その当時の常識から外れたような使われ方は誰もされてないよ。
さすがに王だけは除外したいｗ
あれだけ多くの選手を酷使しまくっても姿勢を考え直すといったことをしないからなあ。

>>24
元からあんなもんだったかは知らんが
酷使はしていただろう

結局体が頑丈かどうかだろ
下柳なんて主に中継ぎで規定投球会数クリアだぞｗ

北京ではおもしろいことになるぞ

平井という選手はダナ・・・

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　　　　　　　　　　 `ー'´

天野って酷使されてたの？
広島だと小林幹英が時々言われてるよね

>>26
いつのまにか消えてたよな、天野。直球にキレのあるいい投手だったのに。

>>33
下柳は凄かったな
中継ぎ〜中継ぎ〜中２日で先発とか
防御率は４点台半ばだったけど

>>27
JFKは、本当はもう一人いたんだよね　リガン
2005年からリリーフを固定して、しかも頑なに定型スクリプトにしてJFKが誕生したのだけれど
2004年は日替わり抑えとか言って日替わりでリガンも抑えもやらされてた
そしてリガンは潰れた・・・

>>39
あの頃は試合前に打撃投手して試合でも投げてたぞｗｗ

ほせろ

むしろ中継ぎでぶっ壊れない投手っているの？

岩瀬

下柳を使いまくったのは、あの投手擁護の権藤さん(当時田淵を子供扱いにして投手部門監督だった)。
理由は「こいつは潰れなさそうだ。体で覚えさせたほうが良いタイプ。
荒馬を調教するようにやるしかない。」

郭李　　by 藤田平
田村勤　by 中村勝
リガン　by 1001
久保田（予定）　by どんでん

中西、御子柴、弓長、葛西、遠山、古溝、山本和、福間　ｂｙ不明

平井は甦ったからよしとしよう！
( ^_-)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ☆

酷使ってどういうレベルが酷使に値するの？
十何連投とか年間数十試合とかって感じかね？

イケメン西村(予定)

クローザーに回って(ryな上原

リガンが壊れたのは岡田の時だよ

故障したら酷使
しなかったらどれだけつかってても酷使じゃない

>>48
�@連投
�Aシーズン中の起用転換
�B先発で引っ張りすぎ

やる王はひどいなｗｗ

天野の投げ方好きだったｗ

天野　天野　雨野　天野なんてときがあったな………

今何しているんだろう。

横浜ファンだと、中野渡がまず浮かぶ。

後ろで３年以上安定した成績を残すって相当すごいな。
ＪＦＫや岩瀬はホントに凄い。

もういいよ
もう投げるなよ
岡林

潰れた選手がどれだけ体のケアに努めていたのかも無視できない。
トレーニング、マッサージ、食生活、生活習慣。どこまで追求していたか？
活躍して持ち上げられて、夜の街でホステス口説き回ってたりしてなかったか？

ホークスは松なんて奴もいなかったっけ？

中野渡とか凄かったな
今は飲食店経営だよな

個人的には
ホークスの久米とか酷使しすぎだと

上原

>>58
同感。条辺の嫁を見ると遊んでたのが一目瞭然

鹿取は壊れてないし、本人も重用されて喜んでた。
王さんはそれで勘違いして、
その後もやたら中継ぎを酷使するようになった。

>>52
その基準で言えば全監督が酷使に該当する
故障しない投手がいない球団なんてないだろ

阪神の伊藤敦規が好きだった
壊れなかったけど

>>58
条辺はヘビースモーカーだったしな。
まあこのくらいなら俺は酷使でもないと思うんだが

>>41
下柳変態すぎｗ
　
当時と比較したら本人にとっては今の状況は中５日でも楽すぎるかもｗ

>>56
2008年よりBCリーグの福井ミラクルエレファンツの選手兼任コーチに就任だってさ

まぁ優勝争いしてたなら酷使も仕方がないけどＢクラスで酷使ってないよな…

俺は酷使と言えば長嶋の条辺潰しと仰木の継投が真っ先に思い出す
仰木なんて先発は最初に投げる投手くらいにしか思ってなかったろｗ

中野渡も見事に使い捨てられたな

ＪＦＫって異常だよね。
どんでんは彼らの耐性を見極めて酷使してるのだろうか。

>>69
阿波野、小野、野茂、星野、野田etc
任せられる投手にはちゃんと任せていたろ。

>>63
使われることに喜んでたといえば与田だろ

小林乾英はマジひどかったぞ
ひどりＪＦＫ状態だった
つぶれると思ったわ

>>69
上でもチラホラ出てるが、條辺の場合は酷使ってより本人の慢心だよ。
毎晩門限やぶって、女とっかえひっかえでやりまくったあげく、
真冬に真っ裸でそのまま寝てるとかな。肩にいいわけはないだろう。
翌年の春期キャンプに相当ピザって参加してるし、有頂天になりすぎた結果だ。

去年の久保田より酷使された投手はいないような希ガス。

>>75
勝敗に関係なく起用されりゃやっぱ酷使になるでしょ
グラウンド外での出来事にはあまり触れなくていいんじゃないかな

で、シーズン何試合投げたの？酷使ってどのレベルから？

乾英はルーキーイヤーからあれだぜ

>>74
当時のセはまだ延長15回までだったからな
ストッパーは決着つくまで何イニングも投げさせられたりとかしてた

>>3
王の誕生日は5月20日

武田久は壊れそうで壊れないな。

ＪＦＫのＫは変態だから心配ないが、Ｆはやや怖い。
藤川は去年十連投とか無茶投げして最後の方打たれた。
猛追してる状況だったから、ある意味仕方ないが。

中継ぎの疲労も考えてなおかつ勝てる起用してる監督は思いつかない
強いて挙げれば江川全盛期の藤田くらいか

権藤の時の横浜は中継ぎをローテーションさせてたような気がする。

コリンズのように中継ぎローテで回す監督はいないのか

あれだけ中継ぎ豊富な阪神でさえ酷使せざるをえないんだから酷使無しで勝つのは難しいよ。
先発6人しっかりしてるチームじゃないと無理か。

>>85-86
ブラウンがそうじゃね。
最高でも3日で2日登板を守るんじゃなかったっけ。

藤川は危険信号が出てきているな。
直球一本では以前の様には行かないし、かといって変化球で目先を変えようとしても
目先があまり変わらない。昨日の試合でも崩されることなく変化球に対応されていた。

当たり前だけど、チームの勝利を犠牲にすれば中継ぎローテは出来るよ。ファンが一切文句言わないなら。
９８年の横浜は稀な例。あまり良く覚えてないけど、
島田 五十嵐 河原 阿波野 戸叶 福盛 西とかのスタッフだったっけ？
でも１年限りでしょ？

中野渡とケケ下と…
後一人思い出せない
最近じゃホセロとか木塚だな

>>82
その代わり成績が悲惨な事になってるがな。

巷では「スペ」と呼ばれながら、今季も30試合登板とは奇跡だ。

赤堀

>>71
投手のケアには全球団一の金を使ってる

金というかブルペンにすら入らない完全休養日があると聞いたが
阪神ファンじゃないんでよくわからん

>>77
自己管理大切ですよ

>>88
スゲー

ロッテじゃ無理

>>94
JFKは貢献度の割に年俸が低いから、金を使っているとは言えないだろ。

1軍の選手登録を32人にすると、壊れる投手も少なくなるだろうな

鹿取のWiki見てたらこんなこと書いてあった

巨人時代に東尾修と試合後に、バッタリと遭遇する。
すると東尾が「もう少し、自分の肩を大事にしたらどうだ」と忠告を受ける。
しかし、鹿取は「東尾さんのようにエースを張れる投手はそれでもいいかもしれません。
だけど、僕のような中継ぎの代わりはいくらでもいます。与えられた仕事を黙々とこなすことで評価される。
今の座を奪われたくなければ文句を言わずに投げるしかない」と反論した。

鹿取さん、かっけー

まっさきに思いついたのは官営

>>100
惚れた

>>100
うわ・・・鹿取かっけーわ

与田でしょ、凄かったのになぁ、、、。

先発投手が完投できなさすぎだよね。
中６日なのにさ。

MLBってどうしてんの？
100球降板だから中継ぎ必要になるのに登録人数は日本より少ないんだろ？

かっこいいじゃなくて、労働条件が悪すぎだろ
それで壊れたからって補償があるわけでなし

そう考えると岩瀬ってホントすごいな
国民栄誉賞もんだろ

ホークスの藤井は

彼は病気だから・・・

>>107
しかも延長無制限だしね。
何だかんだいっても中継ぎは投げまくってんじゃないかな？

杉内よ・・・潰れないでくれ・・・
ていうか、1001とやる王はもっと選手を大事に汁

今年の吉見（★の方）も悲惨だと思う。

２回１／３のロングリリーフから始まって、11日中８試合登板。

それでも見返りがあるならいいけど、好投しててもイニング２アウトまで取らせて降板というのが何度もあって、裏に味方が逆転してくれても勝ちがつかない起用。

ランナーを出そうものなら、横山、川村、加藤あたりに返されて負け投手に。失点は少ないのに防御率は悲惨なことに。

もともと先発向きで打撃もいいのに、今年は先発は勿論打席すらナシ。これだけ投手事情が苦しいのに、完投能力がある吉見が敗戦処理とか、寺原抑えなみの無駄遣いだよ。

鈴木 平

石毛（博史）二十歳で球威が落ちていった

>>114
横浜は逆転自体しないだろ

>>107
入れ替わり日本以上に激しいからな。
だから日本人の中継ぎ投手が引く手あまた。

俺が一番印象なのは、与田、森田、上原の剛速球3人衆
一番有名なのは岡林と伊藤だろうけど

>>117
横浜打線はなぜか抑えには強いよ。クルーンは言うに及ばず、岩瀬から５点取ったり、仏様からも点取ったり。

>>107
MLBは投手11人体制。NPBは12人体制。
MLBは先発5人体制。NPBは6人体制。

中継ぎ、抑えの役割はあまり変わらない。

移動日は無い。
先発は完投しない。クローザーは１イニング限定。
延長は無制限。
こりゃ日本の中継ぎよりメジャーのが大変じゃないか。

今年西村が酷使されているみたいだが
投球回数は実は今年の久保田の方が上

>>91
森中が泣いてる。

中日の森田は名前が売れてから私生活が狂った様だね。
住友金属時代から付き合ってた嫁さん捨てて、他の女に走って故障した途端に捨てられて・・・
って言う最悪パターン。
巨人から中日に移った瞬間矢田に捨てられた平松も違う意味で悲惨だが。


中野渡は最後は森の顔を見るのも嫌になって「野球はもういい」と言って去ったのが悲しかったな。

>>122
さらに延長無制限だもんな
この前も延長22回なんてあったしｗ

石井、五十嵐

打者が打ちすぎるから悪い
ルール改正してもっと前から投げさせろ
ま、そうしたら投高打低になって投手の絶対数が
かなり減ると思うが。
故障で泣く投手を減らせば、最初からプロ入り出来ない、
あるいは二軍で飼い殺しの投手が増える事になる。

交流戦スレから拾ってきた

672 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 15:22:03 ID:gJCvyn1J0
中西といえばこれだな

>週べの阪神特集号に片山ブルペン捕手のインタビューが出てた。それによると、
>中西がブルペンコーチになってこれまでとはやり方が全く変わったらしい。
>普通、中継ぎは一度２０球ぐらい投げ込んで一度肩を作ってから試合展開に
>合わせて再び３０〜４０球、つまり多い投手では６０球ぐらい投げてから試合で
>投げるのが常識なんだけど中西はこれを禁止してて出来るだけブルペンでは
>球数を抑えるように指導してる。（だから藤川辺りはキャッチボール１１〜１２球、
>力を入れて投げるのは４〜５球の大体１７球ぐらいで肩を作るようにしてる。）
>今の阪神中継ぎ陣で最初の投げ込みやってるのは江草ただ１人だそうだ。
>
>そしてもう一つ、阪神ブルペンでは試合展開に応じて定期的に完全休養日を設けていて
>その日はキャッチボールすら禁止している。（但しウィルだけは毎日キャッチボールはやるらしい）
>
>今までこんなやり方は聞いたことがないらしく、片山ブルペン捕手も半信半疑気味
>だったんだけど実際にやってみて誰一人脱落者が出ないのに驚いたらしい。
>
>中西は顔に似合わず物凄い理論派のコーチだそうだからメジャー方式でも取り入れたのかな？

今じゃ江草も球数制限あってブルペンで20球までしか投げてない。

メジャー経験者のウィリアムスだけ毎日キャッチボールってのは面白い

五十嵐と石井弘

就眠

>>114
先発だと自滅するから、彼

　

>>83
久保田は確かに変態すぎるよなｗ
去年終盤の猛追のとき、JFKは酷使されて３人とも球威が落ちてきたけど
その中でも一番多く投げていたのは久保田。
そして俺の見立てでは、一番球威の落ちが少なかったのも久保田。

「俺の見立て」

保守

>>108
でもやっぱかっこいいよ中継ぎは。
なんつーか、日本人の美的感覚をくすぐるものがある

[sage]
王だ星野だ野村だなど言われてますが、一番酷使がひどかったのって監督最終年の達川じゃなかったかね？何人潰したろうか‥‥。

やっぱり本人の自己管理も大切だよな。同じ30球でも元気な状態で投げるのと、疲れが抜けない状態で投げるのでは、長い目でみれば疲労度が何倍も違うだろ。JFKや岩瀬とかは疲労を抜く工夫が出来てるんだろうな。

有望若手中継ぎ３人を毎日当番させて木っ端微塵にした森監督は
俺の中で大矢山下を遥かに超えた糞監督のイメージ
中野渡と木塚が好きだったという個人的な事情もありますけど

危険レベル
Ｓ久保田武田久
Ａ西村

阪神の渡辺もちょい疲労してないか？ワシノートにも追加されたし心配だ。

　

　

顔が潰れてる中継ぎ

S西村
A久保田

西村が出れば出る程ファンは離れていく気がするが

>>146
あの顔は放送禁止だよな

広島の現在の投手コーチ陣

小林幹英　澤崎俊和　山内泰幸

今の広島の投手を大事にする投手運営はブラウンの方針もあるだろうが、
このコーチ陣の存在も大きいんだろうな。

そこに片足突っ込んでたのに復活できた横山は良かったなぁ

このスレタイ、途中まで読んでヤクルトの佐藤のスレかと思った。

今後の経過にもよるが、巨人の西村が仲間入りしそうだな…。

武田久もかなり使われてるな

西村は大丈夫な気がする。
それよりも上原。去年抑えがいなかったといえ、やらせた結果が今年。中継ぎやらせたら、先発復帰も上原自身もダメになるぞ。

>>138
あの辺りの達川カープはマジで人が足りなかった(2軍で登板過多で潰れた奴すらいた)
酷使せざるを得ない状況を作った編成にも問題あり

王ダイエー時代から移籍先の日本ハムでも酷使されてたとはいえ、
それで制球力をうｐさせ、
さらに移籍先の阪神で先発に専念、３７歳で最多勝を獲得した
下柳という人は奇跡としか言いようがない

かんえいに夢中だったなぁ。
毎朝中国新聞でかんえいが投げたか確認して学校に行って巨人ファンの友達に得意気に
｢昨日もかんえい投げたんでぇ！二回無失点！今度の巨人戦は全部かんえいが出てきて高橋とか清原とか簡単にアウトにするけぇの！｣

好きな選手がたくさん見れてただうれしかっただけなんよ。

｢なんでかんえい投げんのんや！たいぎいのう｣
ってテレビにキレてました。

かんえいさんすいませんでした。

単に慣れられただけと酷使をいっしょくたにする奴っているよな


上辺とか

デ二ー@大ちゃん
がまだ出てない件

>>149
三村政権の犠牲者だね
江川がこの３人＋横山の使い方にかなり苦言を呈してたよね、’広島お得意の・・・’みたいな
大事に使ってれば澤崎・黒田のドラフト１，２位コンビでカープの２枚看板なんてのもあったかもね

しかし中継ぎと比べたら先発なんてはるかに楽だな、週１で投げるだけでいいんだし
毎日のように肩作らされて準備させられてるのは大変だよね…
それで先発のが年俸高いんだから

巨人は采配としてJFKシステムに移行しつつあるけど
ブルペンワークも模倣してるのかね？

>>160
壊れてないもん

ペルドモ、嘉勢、相川？は違う意味で‥

中日吉見投手

先発専念で14〜16勝出来そうなのに

>>159
ジョウベは明らかに酷使だ。
土橋がジョウベジョウベ今日もジョウベで使いすぎだと
あきれるくらいに。

岩瀬がルーキー時、俺は小学校1年だったが当時｢またコイツか〜｣とよく思ったなぁ
そして岩瀬という漢字を小学校1年にして書けるようになった

篠辺は登板数というより使い方が無茶苦茶だった

>>169
中継ぎ投手を壊す使い方の見本みたいだったよな。あの使われ方は精神的疲労度もスゴいだろ。

きちいな

>>169 >>170
詳しく教えてください

林昌範
西村健太郎

中野渡最強伝説

>>27
そんなこと言ったら、下柳なんてホークスやファイターズ時代に毎年のように中継ぎで規定投球回を越えてたw

苫米地こそ最強
横浜の佐藤を見てたら苫米地の姿がフッと見えた

ヤクルトは五十嵐、石井弘の名前が挙がって、なぜ河端の名前が無い！？

>>177
五十嵐、石井に比べてパッとしないんだもの
そういえば一緒の時期にぶっ壊れたな
最期の方は先発してたっけ

まぁ選手としてはパッとしないかもしれないが、中継ぎとしては條辺や中野渡と遜色ないような…ｽｲﾏｾﾝ。
ちなみに今まだ現役で在籍はしてますよ。

河端と同じころにいた山本ってサウスポーもいつの間にか消えてたけど壊れたのか？

山本は解雇→引退で龍谷のコーチ

野手登録の投手、ペルドモ
あれは上の方の広島中継ぎ陣のレスを見ると相当苦肉の策やったんやね

５年以上とか長年中継ぎやってりゃ怪我しても仕方ないけど
１年だけならちゃんとケアしないで疲労が抜けなかった、怠慢、単に変則が慣れたられたとか理由とかあるけど
お前らどんな感じで分けてるの？

>>180
解雇されてトライアウトでそこそこよかったから横浜がテストしたが村田に場外アーチ打たれたりボコボコにされて不合格になりそのまま引退

横浜の場合中野渡と一緒に木塚も潰れた

１４０後半のストレートを投げていたのに酷使で１４０出るか出ないかの投手に

>>157
下柳は神だな。
多分今なら桜庭より強いし。

條辺の場合は、wikipedia読むと涙を誘いつつも
なんか笑ってしまうな。

>>168
ﾜﾛﾀｗ
確かにすごく息の長いリリーバーだな。感心する。

>>184
そして佐久本がテスト合格して入団
TBSで放送してたな

>>172
6月終了時で32試合48 1/3回
7月14日で7勝7敗6S
僅差リードならピッチャー條辺
大差リードでもピッチャー條辺
同点でもピッチャー條辺
負けててもピッチャー條辺
投球回数を見ればわかるように1イニング以上平気で使う
で、7月に故障

試合数だけなら西村よりは投げてないな

>>189
ベイにトレードされた真田も似たような状況だったな
僅差なら何でも真田　
大差では出てなかったけど抑えも先発もやったし、
夏場に壊れてやっぱりなと思った記憶がある

去年の久保田も結構酷使されてたみたい
ただ、交流戦スカスカ日程で休みはあったはずだな
ブルペンでもいらん球は投げていないはず

６月終了時（６７試合消化）
４０試合　４９回１/３　失点１１
１勝２敗　防御率2.01

結構どころか最多登板記録作った

中野渡は「もう二度と野球とは関りたくない」と言った位だし相当だったんだろうな。

逆に与田や岡林は酷使されて結果壊れても文句どころか感謝まで言ったらしいし。
本当に野球が好きだったんだろうな。

身を削れとは絶対に言わないけど。

下柳は、昔は140後半がコンスタントに出るｐだったのに、酷使で劣化した
投球術を覚えて劣化を乗り越えただけ

言い方悪いけど1流どころはその後怪我したとしてもその年立派な成績残したしあんまり文句言わない気がするけど
もっとオフにちゃんとケアすれば良かったとかなら思ってるかもしれんが
それに怪我してからは2軍で周りを見て使ってるもらえるありがたみとか、（1度栄光を味わってるから）活躍してナンボの世界とか改めて感じたんじゃない？

>>196
その典型が与田だな

その後、野球界で仕事してるかどうかの差だろ

くぼなんとか

岡林なんかは間違いなく酷使で寿命を縮めたが優勝という栄光と引き換えだった。
しかもあの年の獅子奮迅の頑張りは毎年10勝前後平均的に勝ちそこそこ長生きする
やつよりはるかにファンの記憶に鮮烈に残る投手となった。
金銭的な面で言えば損をしてるけどどっちが幸せな野球人生かは簡単には語れないな。

　　　　　　.,, -''"´￣￣￣｀"''-.､
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　　..（　　　　　酷　　使　　命　　　　）
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　　 i⌒ｯ　 ﾘ　　..::===''"　 　 ."''===| 　　
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　　 （(　　i|　　　　 ￣　　　　ヽ ￣　 |
　　　ヽ_,ｨ　　　　　　　ｲ　　　　)　　 /
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　　　 　|ヽ＼　　　　 ｀ヾﾖﾖﾖｦﾞ　 ./
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横浜とソフトバンクの中継ぎ陣はかなりヤバイ。

篠原

こうてみると中継ぎピッチャーって死屍累々。悲惨なもんだ。
長く野球やって儲けるなら先発に拘るべきなんだな
上原が抑え拒否するのもうなづける

先発で通用しなくて抑えにまわって、それで2億とか3億もらう奴も多いからな
藤川・豊田・高津・小林雅なんて先発じゃそんなに稼げなかっただろう
抑えはむしろ金銭的に評価されすぎてるくらいだと思う

今でこそ抑えも長持ちするようになったが
昔は３年ほどで勤続疲労が見え、潰れていく投手も多くなかった
投手寿命を考えるとエース級と同じくらい貰っててもおかしくないと思うが

今の先発だって中５日、中６日で６回くらい投げ切れば勝ち投手になれたりして
昔に比べたら全然楽だし

選手名鑑の平井の獲得タイトルの項目みてびっくりした

あと篠原

>>208
多くなかった→少なくなかった　だった

昔の中継ぎ抑えは実働期間が短かったから、
それに対する保障みたいなもんだと考えてた
先発で投げてた方が、選手寿命が総じて長いと思う

横浜の桑原が壊されそうでこわいな

くわばらくわばら

岡林はかわいそうだったな

>>209
どうにか復活して3年セットアップで働いたのに、今年はぼろぼろで中日ファンからはｲﾗﾈの声も多い
中継ぎは待遇でも報われなかったり、貢献も忘れられやすい不憫なポジションだと改めて思ったわ

デビューしたてで、イチローとオリックスで優勝したころの平井はすごかった・・

広島の横山が、そろそろ投げすぎで潰れそう

もともと肩が悪いし

横山はむしろ一度壊れたのに復活してきた
小林、澤崎、山内らと同様このまま消えるかと言われてた時期もあった

スポーツ医学も進んでるし
専属トレーナーをつけたりできる選手もいるし
前よりはリリーフの寿命は延びてるな。
それでも先発よりはやはり短命だろう

広島って壊れやすそうなフォームで酷使
今はどうか分からないけれどこんな勝手なイメージが

今のホークスに入るピッチャーは危険だな
大隣、大場レベル以外
中継ぎ酷使が待ってる

吉見　チェンは壊れません

>>219
三村、達川までだよそれ
山本時代は酷使する価値のあるヤツもいなかった(玉木ぐらい)
ブラウンになって中継ぎは3連投禁止で相当ケアされてる

ミムタツ時代に壊れたP
山内、澤崎、小林、苫米地、横山、河野、菊地原

>>220
大隣や大場のように先発専任なら問題ないんだけどね。久米のように中継ぎで下手に結果を出してしまうとそこからは(ry

越智もぶっ壊そうだな
他には久保田武田久がまだ投げてはいるが投球内容がボロボロ

巨人の会田とかいう奴も見ないなあ

歌劇アイーダ

　

武田久保田西村が特に投げすぎ
西村は案の定潰れたけど

ホークスファンは「久米が投げすぎ」と騒いでるが、全然だな

寺原

>>90
98年の中継ぎは主に、
関口 河原 阿波野 西 五十嵐 島田 横山
かな。

まったく横山以外の全員だな。
みんなこの年以降1、2年ともたずに
終わっちまった…

元広島の苫米地がぶっ壊れたのも中継ぎで酷使のせい?すっげえ期待してたんだけどな

藤井
篠原
渡辺
吉田
三瀬
藤岡
水田、馬原
久米、小椋

阪神のハシケンは潰れた？

>>229
新人だからな
藤岡の二の舞だろう

鹿取はぶっ壊れなかったの？

吉見一起

もう出れば打たれる

歌藤

左のリリーフいなかったから一年目から伊原に目をつけられ
先発、中継ぎでフル回転、当時、「過投」というあだ名が付く

【参考：歌藤カレンダー】

【４月】
日月火水木金土
　　　　　　−×歌
雨××歌−歌歌
××歌×−××
×雨×歌−××
歌−歌歌×−

【５月】
日月火水木金土
　　　　　　　　　歌
×歌雨歌−歌歌
×歌×歌−歌歌
雨×歌雨−歌×
歌歌歌歌−歌歌
×−

吉見が何かおかしい

>>231　ダウトってか、出鱈目も大概に！　

()内は引退時の年齢
関口伊織　→　04年まで(33)
河原隆一　→　04年まで(33)
阿波野秀幸　→　00年まで（36）　よく投げてくれた。これ以上何を期待しろと
西　清孝　→　99年まで(33)、但し、横浜入りの時点では打撃投手。
五十嵐英樹　→　01年まで(32)、98年は、実は41イニングしか投げていない
島田直也　→　03年まで(33)

成績はともかく、皆、長持ちした方だよ。酷使による故障が原因だと
言い切れるのは五十嵐だけだが、肘の故障は、94〜96の酷使が原因。
むしろ、98はよくカムバックしてくれた。

どう見ても登板過多なのに、マスコミが鉄腕だなんだと持ち上げるからダメだよな。そして馬鹿な監督はそういうのにも流されて使わざるをえなくなると。まあそいつしか頼れなくて潰すのもあるけど

>>240
現役でいた年ってことじゃなくてせんりょくになってた年ってことだろ

まぁ、久保田だけは「鉄腕」の称号を与えてもいいと思うけどね
化けもんだわ

顔も化けもん

>>235
藤岡の使われ方は凄かったが久米は全然だろう。
それに8月北京へ行けば肉体的には楽だな、肉体的には。

>>243
んなアホな。しょせん中継ぎでしょうに。

飯島→藤岡→久米

即戦力サイドスローを王は一年でぶっ壊してる

飯島→藤岡→久米

即戦力サイドスローを王は一年でぶっ壊してる

即戦力ではないが、就任一年目に斉藤学を使いまくって潰してる

勘違いしてる奴が多いようだが、
藤岡ルーキーの年のシーズン後半は王さんは癌の手術で離脱してて
指揮をとっていたのは壊れた信号機森脇だからな

藤岡の顔って、見てるとイライラする。
トイレに死体流した奴に似てるし。

似てねえよ
藤岡はキモかわいくて萌える

>>246
お前なんでこのスレにいんの？

最近実況聞くたびに馬原がもうすぐっていうけど
戻ってきたとたん酷使されるのか

5点差で登板とか武田久もかなり危ないな

>>254
今日はどうみても調整登板だが、炎上したのが危ない
つーか今週の週べに特集が載ってるぞ、故障を抱えたまま投げているって

吉見だな・・・

>>208
・今の時代先発やるよりも、抑えに起用される方が
高年俸維持しやすいし、寿命も延びるかもな。
だって
・リリーフが酷使されてた時代は
年間６５登板　１２０投球回　とかだろ？　それも７回無死満塁とかの場面で登板してたわけ

江夏、中山、石本、郭　のような投手たちは
これが原因で、満足にリリーフで活躍できたのは３〜４年くらいで
当時の監督たちも、リリーフは(寿命が)もって３年　ってよくいってたし。。

・ところが。今なんて　１イニング限定で余裕ある起用されてる
しかもセーブのつく場面限定が多いから　年間５０登板　５０投球回なんて感じの
起用が目立つ

昔の起用法で３年連続３０セーブ
今の起用法で３年連続３０セーブ

はっきりいって重み・難易度が違う！！

吉見が酷使とか笑える。
あんな確変してただけの奴ｗ球児を見習え

吉見はシーズン通して投げたことがないから、他球団の（バッターの）目が慣れてきたんだな
実質一年目だし、かなり気を使って起用はしてきたんだがな・・・

>>257
それなんてMICHEAL

被害者
元阪神
福間投手
加害者
Ｙ元監督

西村(笑)

星野って与田、森田、上原晃と立て続けに壊してたよな

つか、投手交代は基本的にピッチングコーチの意見に、監督が同意するだけじゃね、普通

野手監督の出身ならまずそうだろうけど星野は投手だったからな
自分で判断する機会もあったんじゃないか

西武の選手の名前が全然出てこないが星野智樹とかヤバいと思うぞ？

横竜はまだ壊れとらんよ
少し休んだら絶対帰ってくるから・・・多分・・・・・・・・・

横竜のことはもう忘れろ

　

島崎

阪神みたいにメジャー流の先進の考えを取り入れてねwww

目立たないけど落合も潰してる。
肉体的にも精神的にも酷すぎる。

投手：中里、鈴木、浅尾（漸く復帰）平井、斉藤、山井、久本、佐藤充、佐藤亮、朝倉、中田等
野手：TANISIGE、ODA、立浪、井上、荒木、井端、森野、ウッズ。和田、ノリ、平田、英蔵など野手壊してる方が多い。
引退に追い込まれた若手の春田や金本などホントやり過ぎこの糞監督。

野手は関係ないだろｗアホかｗ

　　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　 　
　　　.しi 　　r､_） | 　>>263 壊しとらんぞ！育てたんだろうが!!　 　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´

・今の時代先発やるよりも、抑えに起用される方が
高年俸維持しやすいし、寿命も延びるかもな。
だって
・リリーフが酷使されてた時代は
年間６５登板　１２０投球回　とかだろ？　それも７回無死満塁とかの場面で登板してたわけ

江夏、中山、石本、郭　のような投手たちは
これが原因で、満足にリリーフで活躍できたのは３〜４年くらいで
当時の監督たちも、リリーフは(寿命が)もって３年　ってよくいってたし。。

・ところが。今なんて　１イニング限定で余裕ある起用されてる
しかもセーブのつく場面限定が多いから　年間５０登板　５０投球回なんて感じの
起用が目立つ

昔の起用法で３年連続３０セーブ
今の起用法で３年連続３０セーブ

はっきりいって重み・難易度が違う！！

王はルーキーを投げさせすぎじゃないか？

三瀬･藤岡がﾀﾞﾒになったのって王にも原因あるよな？
久米が心配だ･･･

>>273
酷使された奴だれもいないじゃん。
浅尾は酷使しなくても壊れそうでこわいけどな・・。

>>277
飯島あたりからは元々リリーフ投手として採用される以上
結果が出た場合酷使される旨を入団前スカウトに強調される
さすがに一般層からもこんだけ情報が得られるご時世ともなれば
金とかツテとかタニマチだけで選手は釣れないから

飯島なんてすぐにぶっ壊されたのに
（引退後の進路を球団が面倒見るのは当然としても）しおらしく球団職員として
残っているのは最早使い捨てが本人にも織り込み済みだったようにも映る

>>273 （笑）

>>273
一軍選手の大半を勝手にぶっ壊すなよｗ

>>273
英蔵って新しいなｗ

英蔵さんwww

>>273はホッシャがいない時点で糞

　

久米

　

b

ソフトバンク久米
3ヶ月で潰された

下柳の酷使を最初に始めたのは権藤様でなかったかな。

下柳だけは絶対に壊れないって言って投げさせまくった人がいたような

>>291-292
その通り。権藤がダイエーのコーチをやってた3年間のうち、91〜92年は殆ど2軍で
根本監督1年目にあたる93年は1軍の中継ぎをベースに
谷間の先発や試合前の打撃投手も勤めさせたりした。
権藤はずっと1軍担当だったので直接関わってたのは93年のみだったが
キャンプなどではよく目をかけていた。
横浜の監督やってたときは中継ぎにローテを作るくらい投手を大事に扱っていたので
下柳に関しては例外的に図抜けたタフさを見抜いてたんだろうな。

中日の吉見

勝ってても負けてても投げさせられて終わった
復活はいつになることやら・・・

クルスは解雇されちゃったよ・・・

見てて勝ちたいのは分かるが…っていう起用法が目に付く
完全分業制についてそろそろ真剣に考えるべきじゃないかなーと

とりあえず超テキトーに考えてみた分業制起用法の基本コンセプト

ベンチ入り投手10人で計算

ＡＢＣ　　7、8、9回の守護神起用の３人

Ｄ　　　３点以上負け、６点以上勝ち、ロングリリーフ
Ｅ　　　負けの７回、４点以上勝ちの７回
Ｆ　　　負けの８回、４点以上勝ちの８回
Ｇ　　　同点７回、４点以上勝ちの９回


場面ごとに状況は変化するがブラウン監督の「肩を作った順に登板」を採用
他は臨機応変に

もちろん左右病及びマシンガンは論外で
ランナーいる状態から登板したら基本的にその回で降板

連投は２連投まで
普通の人間は10連投とか無理
JFKが壊れないのは薬の賜物です

阪神のブルペン球数制限は他球団も見習うべきだな。
加えてこのチームほど中継ぎの役割分担が明確なチームはない気がする。

阪神に移籍した途端好成績を残す選手って目につくんだよな
阿部や牧野、谷中とか

うむ
例えば昨日の横浜の継投の面子だけ見て
買ったか負けたか判断するのは無理だわな

あ、昨日だけだったら阪神もそうかｗ

おっと>>303は>>301へのレス

それとageてｽﾏｿ

v

>>302
昔は阪神を出たとたん大活躍って事が多かったんだが
今じゃオリの方が目立つねｗ

>>302
その最たるは伊藤敦規だな。横浜での2年がズル休みだったかのような貢献度だった。
その逆といえば近年ではやっぱ北川か。赤松も将来的には一応そうなる可能性がある。

26

青木勇人も西武時代に酷使でボロボロになってた気が
とどめはローズの突き飛ばしだったが

阪神は投手はトレードで入ると消えていくか、将棋の歩が金になると金の様な印象だな
野手は逆でＦＡで入った金本以外野手は全体的にその逆で出たほうがチームの主力になります
ってのがあるよな
（北川とかもう阪神の選手だった事自体忘れそうだし）
赤松も数年今と同じ成績だったらこれになりそう
木塚は何気に岩瀬型になりそう（ってか一時期の横浜は中継ぎは木塚しか計算できなかったし）
って思ったが大矢と明夫に潰されたからな（来年、またひょっこり当たり前のように復活しそうだけど）
そのＡ−Ｇが出来るチームは正に理想体だよな起用法として

赤松はともかく、北川や平尾はニワカはリアルで知らないだろうからな

たまには山田のk(ry

>>302
投手はそういう傾向にあって野手は逆に出て行った奴が活躍してる気はする
横浜と逆でそこそこ使える投手は作れるけど野手を自前で育てられる土壌がないんだろう

赤星や鳥谷は育ったうちに入らないの？

>>311
塩谷も忘れないでくれ

伊藤課長も最終年は人知れず肩を壊し、これまたひっそりと引退していったんだよな。
期待ハズレのドラ1でなんとなく西武キラーと言われた頃とは見違えるほど活躍したんだよな・・・

藤岡とか鷹のルーキー

>>316
ハムだが、うちの宮西も酷使で一時やばかったが最近復調してきた
久米も休み休み使えばそのうち復調するんじゃないか？

そういえば、伊藤課長、遠山、葛西もまるで優勝の前触れで消えてったよな
（葛西は兼任コーチになったことも起因してるけど）
阪神で潰れたって言えば俺はたむじいを思い出すな
で木塚が何気に最近たむじいと同じ道歩んでるなって思うようになってきた
（抑えで出てきて、酷使され、中継ぎでショートリリーフで復活してまた消えそうになって・・・・・・）

木塚は２年目の酷使で終わっててもおかしくなかった
森監督のときね
采配に本気で腹立ったのは後にも先にもこの時期だけだなー

河端がいなかったら優勝できなかったよ；；
早く帰ってきておくれ

　森は中野渡酷使も酷かったよね
古葉の中山とか、須藤の東瀬とか　
酷使して監督辞任パターンが多いな

英蔵〜w

逆に下柳並に頑丈なのって誰だろう

久保田はルーキーイヤーに怪我して以降は、娘を守って骨折だけだったような
オリの加藤も一年目怪我して以降はしっかり働いてる

タムじいなぁ
いまだに酔うと 彼が怪我しなきゃ92年は優勝できたと
クダを巻いてしまう俺…

田村はたむじいって呼ぶのか。くぼじいならよく言ってた。。

>>321
竹下もな。既に廃品となってるところを阪神が拾ったが案の定ダメだった。
ただし29歳でプロ入りした経緯を考えると通用するとみれば
早いうちに使い潰すという采配はある意味正解。

>323
　頑丈といえば島田直也かな。権藤時代は中継ぎのエース、それ以前も谷間の先発、中継ぎ、と酷い起用法だった。

まぁ、中継ぎで酷使っちゅうのはせめて規定投球回数くらいは投げてからやな。
先発なら250イニングくらいからかの。
億の年俸もろてる奴でそれ以下しか投げんのやったら酷使どころか
「して当たり前」の仕事やろ。

>>329
じゃあ勝手に野手だけで試合してれば？

>>330
釣れましたｗ

はっ？
そんな扱いだったら誰も投手せんわ

川上
北京から帰ってきたら何もかも終わってそう

331 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 11:26:20 ID:Q0AsVQsz0
>>330
釣れましたｗ


夏だな

三浦貴

まだぶっ壊れたなどと言ってはいかんのかもしれんが、横浜・吉原。
６月８日に今季初登板（今季が２年目の社会人出身）。

そこから４１試合で２４試合登板。
投球回こそ２４回少々と一見過投とは見えないようだが、
初登板からしばらくは１４試合１８イニングと回またぎも多かった。
後半から打ち込まれだして１イニング持たないことが増え、
投球回数の伸びも鈍ったが…

その前に4･5月に2軍で19試合も投げているというのが衝撃だ
2軍でそんなに投げてどうするんだろう＞吉原

プロ野球監督ってホント学習しないね
みんな元々選手だし今まで頭使ってこなかったんだから当たり前っちゃ当たり前なんだけどね

酷使しないと優勝できないんだろ。

監督が監督だもんな
野球が左に左を出せば絶対抑えるなんて考える馬鹿だもんな横浜首脳陣は
前任がワンポイント、左右起用否定論者だった牛島だから余計にな
やっぱり投手コーチが酷使起用を停められる人じゃないとなって何時も思う
頑丈って言われると
今だとやっぱ岩瀬かな（壊れて復活含むなら木塚、それ以外なら最近やばそうな久保田）
昔なら上のレスと同じく島田かな

>>339
酷使しても借金３０オーバーで〜す

横浜と広島は地獄やでぇ

>>340
死神とグヘは勤続疲労が半端じゃないからなぁ…並の投手ならとうの昔に潰れてる。
今、何だかんだ言われながらも投げられていること自体が不思議なぐらいだ。

広島にはまだ目が残っとると思うぜ！

>>343
岩瀬は最高65試合だから10年弱もってるんだろうな。それでも驚異だが。

わしが潰さなければ良いが。

ついに横竜勝ちパターン限定起用を言明
よかったな、これで寿命は延びた

>>337
吉原の場合、二軍でもほとんど１イニング限定登板みたいなもんだし、
一軍投手が調整登板してた訳じゃないから、酷使とは言えないんじゃね？

武田久は他の連中に比べると酷使具合はまだマシだが武田自身の体力が他の連中より劣るのでそろそろ限界

>>348
昨日の大炎上は、マイケルを途中で出せば防げたがな。
どうみても梨田の采配ミス。しかも同じ失敗を今年すでに3度目。

shimazaki

中日浅尾もそろそろヤバイか

>>351
もしそれをやったらナース、吉見と合わせて1シーズンで3人。
ワシを超えるな＞落合

武田久は「ぶっ壊れた」までいってないが、今休ませないと本当にぶっ壊れてしまうだろう。

休ませるとしたら最短10日じゃなく来季春季キャンプまでになるだろう。

>>353

武田久は、パの中継ぎの中で、2005年からの３年半で一番投げている投手
３年半で200試合200イニングを越えているのはパでは武田久だけ
酷使と言っても良いかと


セの中継ぎには武田久を越える登板数・イニング数の投手が３名いる
うち１名は勤続疲労に付き、現在２軍で静養中

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