落合、岡田が監督した成功した理由って何？

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1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
落合、岡田ともに球団史的に１，２位を争う実績
就任時は両方とも監督に向いてないといわれたけど共に成功

彼らの何が監督して成功させたのだろう？
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 17:27:58 ID:f5WmffrC0
　　　　　　　　　　 _,.:　-=-　.,_
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3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 17:28:24 ID:rGhttsB8O
SEXってなんですか？
最新のGDP機能とかですかね？
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 17:29:24 ID:xBMqZZ7b0
【俺】件名：無し
　　　本文：愛しているよハニー

【相手】件名：
　　　　本文：そんなの知ってるよダーリン！今日何時に帰ってくる？スーパーできゅうり買ってきて
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 17:30:36 ID:T+f2Z1/aO
まあ、今までの監督が糞ばかりだったから、と言えなくもないが
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 17:38:29 ID:3ZU+Zi5u0
戦力にめぐまれているだけ
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 17:39:58 ID:2nnLR2H10
　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　 >>1わしが育てたからですわ
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 18:01:23 ID:ARKH4W/t0
落合はともかく、岡田はオリ留学⇒２軍監督⇒１軍コーチ⇒１軍監督ときちんとステップ踏んできたからな。
しかも名将（仰木・ノム・星野）の下で仕事して、前年ぶっちぎりで優勝した戦力をもらった。
これで成功しないわけがない。
ドラフト当ててもっと側面支援してやればよかったのだが。

落合も岡田も1001の関わったチームで高い投手力だけは受け継いだ。
他球団が投手に四苦八苦してるのを見ると大きなアドバンテージだと思うぞ。
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 18:26:28 ID:DAU/d5AF0
落合は自分の思い通りである勝つ野球に徹しているからだろ
岡田は連勝してるときは采配がツボにはまるけど
連敗したら何もかもうまくいかない
その要因は先発崩壊と打線だと思うけどな
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 18:27:09 ID:we4CE2iN0
>>6が全て
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 18:29:49 ID:RratpFTi0
マジレスすると、頑固だから。
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 18:43:10 ID:us+0cHcQO
岡田は「そこにいたから」
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 19:29:41 ID:A2rkbsVO0
めぐまれていたらその戦力通りの成績が出るかというとそうでもない。
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 19:44:28 ID:MeebA3550
岡田の特徴(投手編)

岡田は投手の使い方については、セの監督で最も秀でた点が１つある。
それは捨てゲームというか敗戦処理の使い方。無駄にピッチャーを使わない。
今年で言うと、
http://www.tbs.co.jp/baseball/game/20080523HT01d.html
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20080513CT01d.html
去年で言うと、悪夢のＧＷ連敗中から、
http://www.sanspo.com/baseball/score/2007/20070428_c3.html
http://www.sanspo.com/baseball/score/2007/20070429_c3.html
http://www.sanspo.com/baseball/score/2007/20070502_c1.html
負け試合では出来るだけ投手3人で済ませようとする。特に4/29の2回満塁で能見に代打を出さない我慢はすさまじい。
実は交流戦前の阪神は中継ぎ投手枠が他球団より1人少ない。ここを削って、打者に一人多く割いてる点は、間接的に底力強化につながってると思う。
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 19:56:30 ID:MeebA3550
岡田の特徴(打者編)

こっちは最善かどうかは知らないが…、
岡田は初一軍の選手は、左右考えてヌルい投手相手の代打からスタートして、散々打ち込んでからスタメンにすることが多い。
これで成功したのは林桜井。
去年の今岡、浜中、葛城、シーツは、林桜井が充分打ち込むまでの盾として使ってたような感じ。
実際、若手の調子維持にはそれなりに効果有ったと思う。
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 20:02:28 ID:MeebA3550
>>15
例えば去年の前半の起用で、
・先発右投手のときはスタメン林、左投手が出てきたら代打浜中
・先発左投手のときはスタメン浜中、右投手が出てきても浜中そのまま、林は別の打順で代打
みたいな使い方がデフォだったが…、
実況ではブーイングだったが、個人的には、
「どんでんも浜ちゃんにはカラいなぁ」
位にしか思わなかった。
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 20:19:21 ID:JQr1RPrLO
どんでんを誉める人間に驚く
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 20:21:00 ID:8qFsqWhA0
監督した成功した理由って何？
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 20:26:13 ID:achMGXD+0
岡田が成功した理由はピッチャー陣のケアにある

先発はイニングかかわらず100球前後で降板させ、リリーフは勝ち試合負け試合完全分業制
ピッチャーのスクランブル登板もないし巨人の西村みたいに無茶な使われ方もしない。
そのために選手がほとんど故障しなくなった。
戦力的にはズバ抜けてはいないが安定した力を持続させられているのが強い。
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 20:26:29 ID:og/bhrQ00
どんでんも落合も細かく見てくとちょくちょく采配ミスっぽいことしてる
んでもそれを選手がカバーというか取り返して勝つってゲームが結構多い
そーすると采配は糞だったが選手が良かったから勝った、監督は市ね選手生きろとか言われること多い
これを繰り返すことによりファンの方がむしろ「戦力がある」「優秀な奴が監督なら100勝は固い」とか勘違いしてる奴が多い気がする
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 20:26:40 ID:V5IN+c8b0
落合が目指すのは守備度外視の読売チックな馬鹿野球

外様の扇風機並べてラビット導入して強くなると思ったんだろうが
懲罰、冷遇を繰り返した投手陣が崩壊して原と同じ道を歩むに至る
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 20:29:50 ID:MeebA3550
>>20
野球ってそれが普通じゃないかな？
やるのは選手だから…。
采配で勝つゲームなんて、そんなに沢山無いよ。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 21:50:19 ID:Tg6XSF+C0
阪神ファンは岡田をよく言わないけど、俺はいい監督だと思う。
ひとことで言って、神経質っぽいところがない。
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:02:56 ID:JQr1RPrLO
さすがに負け続きだからか、落合を誉める材料が少ない
朝倉中継ぎはオチシン以外フォロー出来ないなｗ
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:05:00 ID:h3j384dX0
>>8
お前、03年後半の阪神の成績調べてから出直して来いよ
03年の後半からチームは崩壊してた
それを立て直したのが岡田
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:07:19 ID:eDtMWTUh0
岡田は投手の継投はほぼパターン化してるが、代打とかの
選択は神がかり的にあたることがあるからな。
選手のコンディションとかをきっちり見てるってことかも。
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:08:18 ID:s0DI0hzRO
はっきり言えることは、二人とも星野、島野遺産を引き継いだということ、それプラス外様戦力だ
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:09:54 ID:UoiZbnYF0
>>27
星野の能力なんか知れてる
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:11:02 ID:h3j384dX0
>>27
星野遺産なんかたいしたことないだろ
特に落合に至っては
そんなこと言い出せば遺産だらけになる
普通に監督を引き継げば前任者が監督時代にレギュラーを獲った選手を引き続き起用するなんて当たり前
それを遺産遺産と騒ぎすぎ
もう監督引き継いでから５年目のシーズンになるのに
遺産もクソもねえよ
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:12:50 ID:MeebA3550
まぁでも、いまだに星野遺産とか言う人間の感性を疑う。
特に中日なんて、退任してから丸6シーズン経ってる。
気持ち悪い。
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:13:30 ID:h3j384dX0
野村は
負けたら選手の力不足、勝てば監督の采配のおかげ
と印象付けるサイクルを作り、３年連続最下位でも種を蒔いたと言われる。

岡田は逆に
勝てば選手のおかげ、負ければ監督の采配のせい
というサイクルになってしまっているので、これだけ好成績で毎年のように優勝争いをしてても批判される。

まあにわかファンも多いし仕方ないんだろうけどさ。
中途半端なニワカファンは「細かい野球」とかをやたら信奉する傾向にあるしなあ。
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:15:01 ID:3f/8rukw0
落合は阪神ファンから過剰に叩かれすぎ。かなりの名将
岡田は阪神ファンから見くびられすぎ。阪神ファンが思っている五倍は良い監督

この二人を悪く言ってるのは阪神ファンと、星野だけ
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:19:39 ID:s0DI0hzRO
でもウッズ、ノリ、ビョン、禿和田はいかんやろ、生え抜き、若手がカワイソすぎる
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:19:41 ID:Jj4O0uy80
岡田が選手、コーチ、2軍監督、一軍監督
在籍したポジションすべてで優勝を経験していることを知らない奴は
語ってはいけない
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:21:06 ID:MeebA3550
>>32
何で阪神ファンが犯人扱いされてるんだ？
折角来たんだ。具体的に落合の長所を書いていってくれよ。

ちなみに先日のセ分析では、
「落合は過大評価、岡田は過小評価」
って話になってたよ。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:26:24 ID:awCFpgYl0
セ分析（笑）
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:30:09 ID:s0DI0hzRO
落合なんか勝っても人気がない哀しさ、敵も多いし、やり方が酷すぎる、最後は凄惨な末路になるだろう
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:31:07 ID:awCFpgYl0
折角来たんだ。具体的になにがどう酷いのかかいていってくれよ（笑）
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:31:58 ID:BEDiAoccO
>>32
岡田を悪く言ってるのは解任住人だけ
もはや機能してないけどな
40 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 22:35:42 ID:qT/yjN490
どんでんって風格あるよな
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:38:12 ID:awCFpgYl0
愛嬌ある顔してるけどけっこう威風堂々としてる
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:39:29 ID:qlXLbhy40
岡田はじっくり方針を考え、決まれば簡単には動かさない、良く言えば我慢のできる監督。
気分でコロコロ変えたりしないので、選手からの不信感も出にくい
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:40:02 ID:5S3Hc3BK0
うちのオカン曰く
星野と原は男前やけど岡田と落合はぶさいくやから嫌
ってさwまぁ世間一般の評価なんざ成績よりも顔や顔
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:47:29 ID:awCFpgYl0
原が男前ってのはまあ分かるが、星野が男前に見えるってすげえおかんだなｗ
若い頃の星野なら一番いい顔してると思うけど
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:47:39 ID:s0DI0hzRO
顔というよりスター性、社交性やね、今の阪神なら掛布、中日なら谷沢でも勝てる
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:49:56 ID:lLUdttUU0
どっちもチームの過度期的なものをくぐってなくね？
エース、４番、守護神がそろってる状況でバトンタッチをされてさ。
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:51:14 ID:aGQe8gDc0
上司にするなら落合かな。
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 22:56:45 ID:s0DI0hzRO
俺はどっちも嫌だ、星野、野村だな
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 23:03:12 ID:3CEOnOpLO
どっちも贔屓起用をするという欠点があるな。
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 23:07:00 ID:s0DI0hzRO
それは言える、嫌われたら、徹底的に虐められそう
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 23:14:05 ID:JQr1RPrLO
ここまで落合の具体的な長所無し
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 23:16:47 ID:T+f2Z1/aO
>>49
むしろ贔屓起用をしない名監督が誰なのか教えてほしい
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 23:22:40 ID:us+0cHcQO
>>46
エース?
海の向こうですけど
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 23:25:33 ID:s0DI0hzRO
>>52
星野かな？
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 23:33:46 ID:8ktExIfw0
>54
え

えっ…

引退時の日シリ、伊良部とか…
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 23:34:41 ID:1fVlt1RP0
どんちゃんは頑固なのが結果的にいいんだろう
またJFKや金本がそれに応えて壊れずによく結果出してる

リガンはさすがにぶっ壊れたけど、むしろそれが普通
そういう意味では選手に恵まれてる
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 23:40:26 ID:s0DI0hzRO
>55
星野は遠慮はしないが配慮はする、落合はその配慮もないわな
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 23:42:41 ID:/bRS//3C0
>>46
エース？川崎だったっけ？20番だったもんな。前年オールスターにも選ばれてたし。
落合監督就任時は川上が前年に肩壊して打者転向に悩んでた頃だった気が。
なんで川上をそんなに信頼してたのか謎だった。

四番は立浪だったし。四番渡辺（守備要員）が続いた時は涙したなあ。
守護神はギャラード放出してまで抑え固定したのにあっさり大塚が渡米して、
中継ぎ左腕が弱いから、岩瀬も完全に守護神扱いではなかったような。。。
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 23:43:58 ID:C1SNelfkO
名監督というのはチームとの相性なんだと思うよ。
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 23:49:14 ID:8ktExIfw0
>57
あげつらってごめん
でも私は贔屓贔屓って言うほどやってないと思うんだよね
たら、れば、がないように、勝ってるならそれでいいんだよ

落合は配慮なしでやることがプロだという空気でチームを作ってると思う
あとはまあおおむね基本に忠実なチーム作り

岡田は10試合に1試合くらい試合の結果が見えてるんじゃないかっていうような采配をする
それ以外は試合中に考えないでいいようなチーム作りかな

落合は実績や練習してる人に誠実、
岡田は選手の感情に対して誠実、というイメージ

>59
特に岡田はそう思うｗ
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 23:58:23 ID:hpNEVK2j0
岡田が監督に向いてないと就任前に言われていたなんてないだろ。
２軍でコーチや監督でやってきて、実績残してるからいい監督になるだろうと
言われてたと思ったぞ。
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 00:09:45 ID:Y/LhF0B20
すべてにプロを求める男、落合。

結果、ドアラまでもがエンターテイメントのプロに・・・
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 00:14:59 ID:c/r47FaJ0
>>1は原なんじゃないか？
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 00:33:20 ID:PgpR5F9u0
星野遺産は岡田に関しては少なからずある
星野が負け犬意識につかってた阪神を補強や恐怖政治で戦う集団に変えた
チーム力は2004年に一時落ちたがフロントや選手の意識は間違いなく以前とは変わった
実際、岡田がノムの後監督になって成功した姿はあまり思い浮かばんもん
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 00:42:23 ID:fyAlwT7S0
落合はプロ意識を植え付けたのが一番大きい。
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 00:49:09 ID:Sw68Lelo0
星野も落合も、意識改革が上手くはまったんだろう
今岡や中村ノリがその良い例じゃないか

岡田は勝利の方程式や、片岡、桧山といった
なんちゃって代打の切り札を作ったのが凄い
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 01:01:07 ID:wCkDmVOX0
岡田がやった投手の完全分業制はすばらしいと思うよ。

ただちょっと頑固すぎなところがあるのがなぁ。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 01:07:10 ID:CHdKBkppO
>64
同意だが‥今の中日にも多少なりとも星野遺産は残っているんじゃないかな？
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 01:09:27 ID:wkVK4weQ0
遺産があったって生かし切れない監督も多いんだから
仮に落合、岡田の両監督がいい時期に就任したとしても
やっぱり監督の力量だろう。あとはコーチ、２軍との連携など
うまくやれる人じゃないとね。
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 02:10:09 ID:L28vSXAb0
遺産っていう発想その物がもうおかしいと思うんだ
物じゃないんだからさ、選手って
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 03:35:06 ID:CHdKBkppO
>62
オッサン打線が機能しなくなった時に落合は辞めるだろ、プロを求める男だから>70
物というより、兵隊みたいなもんだな
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 03:54:26 ID:loZ9CN4IO
>>46
守護神？
確か当時は安藤じゃなかった？
ＪＦＫを確立したのは岡田監督だった様な・・・
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 03:56:20 ID:MC6I3vUl0
>>1
首脳陣・スタッフに恵まれたから。
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 03:57:21 ID:PgpR5F9u0
>>72
ウィリアムスのことだろ、多分
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 04:21:23 ID:mFcjTMAh0
>>46
星野遺産と主張する奴に限って無知なんだよなぁ。

エース→海の向こう。それ以前もメジャーゴネで実に扱いづらい選手
４番→03は日替わりですが何か？　批判を押し切って金本を４番に据えたのは岡田。
守護神→ＪＦＫのＪ以外は共に岡田就任してから。Ｊも岡田の時は守護神やってない。

ちなみにコーチ陣も当初は「お友達内閣」とかボロクソに言われてた（中西とか）
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 04:33:29 ID:hzDe4gxy0
>>75
星野時代はFKは先発だったよね。
藤川は星野二年目に中継ぎになったけど。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 04:34:17 ID:XBco7dpzO
落合はアメフト式の守備固めや、試合の流れを読んでの代打代走の仕掛けの早さは就任当時さすがって思った
でもまあ、落合も岡田も補強の面では金のある球団に恵まれてるんじゃないかな
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 04:59:17 ID:fh2RkF1W0
村山 あんま覚えてない。若手台頭させようとしたけど、何か下手糞。
負広 零細戦力でやりくり。非凡は非凡だが、腹を括れず方針転換が多い
鬼平 威圧的で選手は萎縮していたのではないか。村山に近い。
ムッシュ 85年日本一だけで飯食ってろ。投手の酷使、細かい継投。攻撃的。
　　　　ノートには何が書いてあったのでしょ。
野村 データ重視し試合の流れを読む。自分がゲームやってるようで采配は快適。
　　ただし自分の手足となる選手腐らすので戦力は薄くなってしまう。
星野 チームの編成能力が高いGMタイプ。勢いやツキも利用する。うまく行っている
　　ときは良いが、綻ぶとスランプになる。お気に入り選手に偏向する
岡田 こいつは左右病ではなく機械的に出場機会を与えているだけ。采配というものは
　　特に見受けられない。人間としていいやつなので選手が普通に野球してる。
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 05:54:05 ID:ZLzogH+y0
両チーム共、監督のお陰ってより単にフロントが優秀なだけだろ。
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 06:18:22 ID:n5ws+vVN0
初年度の落合は本当に凄かった。
ただ、年々スキルが下がってるというかイマイチになって行ってる様な…、
今年の「先発8人制」はどう見ても破綻してるよなぁ…、
朝倉の扱いとかどう見ても悲惨としか言いようが無い。
150球投げさせられて、ローテーション飛ばされて、大した炎上もしてないのに中継ぎに降格、ついには敗戦処理。
野手層も絶望的に薄い。
監督一人で5年目なんだから、遺産といってる人間は放っておくとして、
二軍野手を多数放出したツケを今払わされてるって事じゃないかな？
今の野手の層の薄さは、落合以降の戦略ミスによる人災だと思う。
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 06:47:49 ID:EPAZWeR+0
岡田って２ｃｈでは名将扱いされてんのか
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 07:11:19 ID:/Crcjv0yQ
>>81
名将かどうかは知らん。
が、良い監督だと思うぜ。
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 07:52:00 ID:5PpzxF1HO
知将、謀将、猛将、闘将、勇将…。色々な呼び方があるが、岡田にはどれも当て嵌まらないような気がする。しかし非凡の将であることは間違いないだろう。
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 08:45:15 ID:ujaXbFFX0
岡田は、二軍監督もきちんとやってきてるから選手の信頼も厚い。
これ、ときめた選手はケア万全でやる。たとえ1軍の試合だろうとその選手の育成に使う。
投手の分業制もきちっとし、結果をだしてるやつは勝ち継投にいれてやる
技術的な事はからきしだけど、非常にいい監督だと思うよ。
実際1軍監督の仕事は、オーダー決めるだけっていってるし。
逆に落合は技術的なこと、戦術的なことを以って選手を掌握している感じ。
原は、巨人軍は常勝みたいな重荷背負ってるから負け試合でもそれなりに
せないかんのがちょっと可哀想かね。割り切ればいいのだがそれができてない。
高田、大矢はまだわからん。一流選手は一流監督に非ずなのだから、
きっちりコーチ留学なり、2軍育成なりやるべきだと思うけどねえ。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 09:01:53 ID:Cjgo3Ieb0
まだわからんってｗ
お前にわかファンか
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 09:16:09 ID:ujaXbFFX0
あれ、高田、大矢て過去どっか率いたことあったっけか
そんなら、そのころの采配しらんからにわかだな。

んじゃ、教えてくれ。大矢、高田って監督としてどうだったんだ？
そして、その頃と今って何か変わってる？そもそもどういう監督なんだ？
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 09:29:36 ID:k1pNqYZ60
高田は日ハム、大矢は横浜‥
初々しい初監督ではないのよん
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 09:39:27 ID:ujaXbFFX0
経歴みてきた。
横浜監督96年～97年
日本ハム監督85年～88年
これは、知らんわさ。学生時代だし、
野球そこそこ見るようになったの1999-2000くらいからだもの

そいで、どんな監督だったんじゃ？
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 10:03:24 ID:/Crcjv0yQ
>>14だが…、

「捨てゲームの作り方」
について、

岡田…略。
高田…負け試合は、先発にイニング埋めさせて敗戦処理上手い。
落合…上2人と比べるとイマイチ。勝てそうな試合もたまに捨てる。中途半端に負けゲームに執着するときも有り、上2人と比べると少し落ちる。
ブラウン…よくわからない。投手を壊さない点は秀逸だが、たまに勝てる試合で「え？」と思う継投がある。
原…先発の懲罰降板とか、不思議。その日の試合にこだわりすぎ。大矢よりマシ程度。
大矢 …昨日の試合だけ切り取っても、負け試合に何人使ってるんだって感じ。勝ち試合に投げる投手が居なくなるのも当然。論外。

落合には他に良いところも有るのだろうが、「捨てゲームメイク」と言う分野では、落合は岡田高田と比べると、少し落ちる。
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 14:45:23 ID:1nms1ORy0
岡田は連続イニング出場を重視しすぎて、
捨てゲーム生かせてないだろ
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 14:46:47 ID:LVZlw0EQ0

http://www.youtube.com/watch?v=eflhEuSwKl8

中国人の募金活動風景、見事なリサイクルです。
そしてこの募金活動は美談として放映されるんでしょうね。
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 19:09:09 ID:7cQn1MiZ0
岡田は帝王学を学んだ
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 19:35:51 ID:/Crcjv0yQ
>>90
金本がゲームの駒なら、守備固めで若手を入れて打席に立たせて経験を積ませる方針は正しい。
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 20:13:44 ID:eBPnZqqZ0
大矢は点滴みたいなもん。短期的にチームを強化できるが、後が続かない。
ちなみにこれをバージョンアップさせたのが仰木か。
ノムは漢方医。時間かけてバランスを整えていく。ただ薬だけではだめ。滋養のある栄養（ドラフト等での補強）が適切に行われれば最強。
阪神でダメでヤクルト・楽天で成功した（しつつある）のはこれ。
星野は外科医。移植のスペシャリスト。悪い部分を次々切って入れ替えつつどんどん機械を埋め込んでいく。長くやらせるとバランスを失して倒れる。
落合は体質改善で病を治すセラピスト。ただ薬物治療に傾斜しつつあるが。

岡田は医者じゃなくて、環境のいい場所で療養させてるようなもんだな。
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 20:32:44 ID:GVqBBSWe0
>>94
中村勝広や藤田平や石毛や鈴木啓示についてもたとえてくれ

ちなみに、ブラウン＝山本ｴｶ児　って感じがする
熱い男なんだけど、熱いだけ、ってあたりが
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 20:41:52 ID:XcJHC86P0
>>89
お前の文章の書き方クセあるよな
前に落合ファンスレで岡田の方が名監督・落合は過大評価って煽ってた方ですか？
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 21:30:23 ID:CHdKBkppO
>90
俺は阪神ファンで金本も好きだが、正直、記録はストップしてほしい、本人、チームのためになるだろう
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 22:17:56 ID:Ma4ZWZnl0
君は何も分かっていない
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 22:19:00 ID:ZL5nUcJ30
あれくらいの年齢の選手って、記録が途絶えたら引退する時だよ。
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 22:34:32 ID:gIliOVSI0
体質はまだ２０代だろ？
衰えるなら視力かな
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 23:01:51 ID:1nms1ORy0
怪我や衰えで記録途切れたら、引退もあるだろうな。
ペナント決まった次の日休ませるとかすれば、
気力を切らずに終了できると思うんだが。

まぁ、鳥谷みたいな半端な数字でも使い続ける監督がいるから、
抜かれないように数字を伸ばしておきたいという金本の気持ちも分かるが。

逆に落合は、個人の数字を軽く見すぎてる気がする。
メガネパーフェクトだけの印象だけど。
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 23:08:39 ID:ZL5nUcJ30
>>101
去年だけに限って言えば、選手(特に投手)の意地を時として試合の結果より優先してたイメージの方が強い。
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 00:03:22 ID:Zgp+htnB0
>>84に触れられもしないブラウン涙目
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 04:53:06 ID:em4jj9gAQ
>>96
落合スレには出張したが、岡田が名監督とは言った事は無い。
これだろ？
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20080515SD01d.html
川上にイニング埋めさせて捨てゲームかと思いきや、中途半端に追い上げたから、投手を大量に注ぎ込んで結局負け。翌日の投手起用の幅を狭めた。
と書いたヤツだろ？


ついでに書いとこう。
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20080524FD01d.html
朝倉に調整かねて敗戦処理は分かるが、負け局面でランナー背負った局面で投げさせたのは、心情的にどうかと思った。
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 15:02:26 ID:sTj9SAB60
単に周りの評価が低すぎただけだ。
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 15:46:03 ID:CDQPICCs0
どこのスレにもいるよな
自己主張を我慢できない奴って
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 23:57:39 ID:JfIcGCN+0
岡田最高
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 23:58:17 ID:d57A4nvTO
二人とも1003の遺産のおかげ
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 00:19:56 ID:FYYsVbke0
岡田監督、今年で契約切れるんだっけ?
たとえ、優勝したり、優勝しなくても開幕から楽しませてもらっている
ファンとしては
まだまだ続けてもらいたいんだけど
続投ってこともあるの?
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 00:27:43 ID:PCOGF9aaO
落合、岡田の次にコレ！って候補がいないんだよね
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 00:30:00 ID:fOQcVFlG0
二人とも仙一の亡霊を振り払ったのがよかったみたいだな。
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 00:31:59 ID:1XuKpOy20
超めぐまれた戦力とドラフト成功があっても優勝できないチームがパリーグの
西の端っこにあるわけですが
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 00:33:39 ID:n3wpHFqv0
>>112
横浜からスペ体質の遺伝子なんか輸入するからだよ。
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 00:34:50 ID:OVwXBPmI0
>>110
阪神は和田がいるけどまだ岡田の成長を見たいかな
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 00:35:57 ID:1yj5v2WQ0
>>112
分配ドラフト成功のオリックスですね。わかります。
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 00:36:51 ID:1XuKpOy20
岡田は「良監督」　落合は「巧監督」
こんな感じの表現が似合う
名監督って言葉は大げさすぎて逆にこの二人に申し訳ない
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 00:40:18 ID:PCOGF9aaO
将来的に阪神は和田、中日は立浪なのかな？
その前に木戸と宇野だったりして
掛布もいるか
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 00:47:07 ID:n3wpHFqv0
>>117
ヘディングしてもフサフサの宇野。
ヘディングしてないのにズル剥けの木戸＆掛布。

髪の量だけは完封負けだなｗ
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 00:55:46 ID:w3EyPlQI0
和田も立浪も前監督を超えるとは考え辛いなあ
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 00:56:51 ID:OVwXBPmI0
阪神は基本的に大卒だから掛布はない
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 01:03:32 ID:6ibdt/AU0
>>119
クソ満は小田、平田ら雑魚しか残していかないからなあ
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 01:07:28 ID:pUg/K6LN0
阪神は木戸→和田だろうな
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 01:10:55 ID:E22zd5YBO
たまにベンチで喜んでる岡田をみると

本当にタイガースが好きなんだなって思う。
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 01:26:36 ID:n3wpHFqv0
>>123
昔、上岡龍太郎が
「阪神の監督やりたい」って言ってたが、
岡田見てると
ああ、こういう感じなんだろうな・・。って思わせてくれるｗ
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 01:51:12 ID:zt7KSCjK0
>>123
この人はあまり悲しそうな顔をしないのがいいね
去年のCS後は酷かったけどｗ
落合も笑うか無表情が多いと思う
ベンチで悲壮感漂わせないのが、一流監督の条件かもしれない
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 02:39:47 ID:c9OA4TL30
>>125
某去年のセリーグ優勝監督のことですね。
わかります。
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 03:12:07 ID:P21fN+ZlO
和田や木戸なんかみたない
岡田はスターやったで
子供には人気なかったけど
岡田よりみてみたいんは江夏ぐらいしかおらん
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 03:42:28 ID:CSwzwJq30
>>94
星野は治療に効果はあるが副作用の強い、ある種の劇薬だろ。
治療が長引くほど、患者の身体はボロボロになる。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 03:44:41 ID:I4wBejBR0
負け試合で一番絵になる男は原。
あれは一種の芸術。
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 03:48:54 ID:4u+0WsnI0
岡田は最初の頃よりはずいぶんましになったと思う。
岡田の下だと伸び伸び野球できるんちゃうかな
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 03:53:26 ID:n3wpHFqv0
>>130
それって、良い意味でも悪い意味でも
評価の定まったベテラン選手が多いチームだからじゃないか？
チームの序列がハッキリしてて
選手の間に派閥が出来難い体質になってるし・・・。

若手中心のチームだったら、また違うんじゃないか？
と思う。
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 03:53:34 ID:9FfNTWRr0
野村曰く「岡田は打線というものをちゃんと理解している。前任者との最大の違いはそこ」
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 03:58:44 ID:I4wBejBR0
>>131
阪神は気持ち悪いくらい派閥が無いって移籍組が口を揃えて証言してるよな。
井川や今岡みたいな変人はたまに混じってるけど。
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 04:02:19 ID:9FfNTWRr0
>>133
昔は凄かったんだぜ……。
野手ベテラン組、田淵組、投手組（江夏派）、投手組（反江夏派）……。

派閥も違えばほとんど口も利かない。
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 04:22:37 ID:zt7KSCjK0
>>132
マジか？御大、スタメンで息子使っといて何を言うかｗ
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 04:46:42 ID:sTJjwb4QO
>>73
それが正解だろうな。
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 05:42:30 ID:hgBkS4w20
落合は頭をひねってひねって常人が絶対やらないことをやる。

それがうまくハマって、しかもその後で超涼しい顔で
「こんなもんじゃない？」といってると異様に様になる。

でも、実はその手の常人のやらない策の半分くらいは（もっと？）
うまくハマラずに空回りして変な結果と変な印象だけが残る。

選手時代からそんな感じ。
悪球を常識じゃありえない、とんでもない高度な技術で
ホームランにして、淡々とベースを回ってるときは神に見えるが、
実は、そういう離れ業は１０回試みると８回くらいは外してる。
そして、実験失敗、ニヤニヤ、がパターン
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 05:59:42 ID:zgjUFxkTO
というかセリーグ4球団の残りが崩壊に等しいからな
まあ1球団だけ質が違うけど
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 06:00:04 ID:bNa7pNX30
>>137見て「やっぱり落合って誤解されまくってるな」と思った

あいつは全然捻ってない。天然っつーか素でああなんだ
普通にやってるつもりで常人とズレてる。面白いのは本人にもその自覚があるところ

上手くいかなくなると頭の中で捻って捻って常人に摺り合わせようとする
結果わちゃくちゃになってハタから見てるとアホにしか見えない変なことしちゃう

あと、落合は悪球は打たない。変なイメージ持ちすぎ
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 06:03:40 ID:hgBkS4w20
そうか。意図的に変なことするのは野村のほう？
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 06:08:10 ID:6ibdt/AU0
本人に自覚がないから天然つーの。
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 06:20:55 ID:VCI89/Zk0
岡田は良くやってると思うけどな。
・赤星１番、金本４番、今岡５番
・中継ぎ以降重要視
・継投は基本イニングの頭から、一人一殺はやらない
・（最近はそうでもないが）バントは多用しない
ホークス戦の９回フォードの所なんてバントかと思いきや、打たせていったのはちと
驚かされたけどそういうの結構成功するんだよなぁ。
ちと頑固だとは思うけど、采配ぶれまくるよりは余程いいよ。
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 08:48:20 ID:3LBjkKpw0
岡田を評価してないのは自分の好きな選手が使われなかった阪神ファンぐらいだろう
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 09:02:57 ID:FhOUKw8BO
個人的には
落合…選手の意識改革。
打者には頭を使った打撃、状況と自分の能力を考えた打撃を求める。
守備はとにかくトレーニングありき。
特に若手は守備がしっかりできることが起用の条件ですらあるようだ。
投手は能力を出しきることと同じ失敗をしないこと、
そして、意地やプライドを持つことを求める。
そのためには晒し投げも辞さない。

岡田…選手がモチベーションやコンディションを上げやすい環境づくり。
打者にはチャンスだけを与え、自由に打てる環境をつくる。
ある程度我慢して繰り返し使う事で信頼と期待を示す。
守備はセンターライン重視。
その中で、捕手起用に関しては特に気配りが感じられる。
あとは打線が優先。
投手は完全役割分業。
先発はクオリティスタートを求め、それ以上は球数とリリーフの状況で決断。代打での交代多し。
リリーフはとにかく起用法を固定する事で調整や試合への入りがやりやすい状況を作ってやる。
あととにかくリリーフは褒めてる。


というイメージ。
どっちもこのイメージから揺らぎが少ないのが長所であり、結果が出る所以だろうと考える。
どっちも特色あるいい監督だと思ってます。
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 15:26:09 ID:CSwzwJq30
>>１４４
あと落合は、キャンプ地での大幅なブルペン拡大や、
スコアラーなど裏方の増員＆待遇改善など、細かい部分での改革もやってるな。
特に裏方に対しての改善は、落合以前とは大違いらしい。
もっともこれは、フロントというか、オーナーとの仲が親密だからこそ出来る事だけど。
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 16:25:58 ID:Xfd2cPSr0
星野や山田久の頃から見てるから落合が晒し投げさせるって言われてもはぁ？としか思わない
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 00:36:59 ID:xy6IxqhH0
オチを叩いてるのは１００３信者だけ！
岡田を叩いてるのも１００３信者だけ！
たぶん史上最悪に悪い影響をあたえた監督やで＞１００３
王監督の次に悪い。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 01:14:44 ID:jbBAW+b+0
王より悪いよ
過小評価しすぎだ
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 04:42:28 ID:PLMK9hcAQ
>>147
阪神にとってはそうでもない。
阪神での星野の最大のプラス面での貢献は、
「2年で現場から退いた事」
古くて甘ちゃんな体質にズバッとメス入れて、さっさと現場から消えてくれたので、阪神には悪い遺産はほとんど残さなかった。
星野が残した負の遺産ってせいぜい、平田、広沢、中村豊、筒井の明大閥(一部ウンコレベル)コーチ陣くらいじゃないかな？

中日には長く居すぎた。
その間に、今の40～50代くらいの生え抜き監督候補みたいなのをほとんど放出したからね。
成績は置いといて、田尾、大島、牛島みたいに中間世代で他球団で監督やってる選手も居るしね。

監督は最低3年はやるべきだと思うが、10年以上やるべきでは無いな。
星野も王も、長すぎたんだよね。
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 10:01:56 ID:UX++cSHyO
落合の後は立浪に直結するのかな
間に育てた氏とかだったら死ねる
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 10:26:38 ID:mRZL3EBM0
落合の後は高木守道になる気がする
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 12:49:13 ID:UX++cSHyO
守道さんだとまた微妙な成績になりそうだなあ・・・
あと数年落合さんにやってもらって、そのあと二年くらいモッカさんにオファーを・・・
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 16:54:16 ID:VknniDJO0
守道はないだろう
今更やる理由ないし
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 19:10:17 ID:0W71xyvs0
立浪までのつなぎだから手頃なＯＢに座らせとけばいいんじゃね？下手に何かしないような大人しい奴にさ。
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 21:46:10 ID:1cSyP10AO
小松監督→山本昌監督
木戸監督→山田勝彦監督
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 04:54:01 ID:buQFMsY70
山崎武司監督就任
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 20:38:35 ID:CrXk7DcMO
>>156
ノムが大将の器があると絶賛してるし
どこかの監督にはなるだろうな
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 21:56:31 ID:F9K/Rmro0
朝倉の防御率
ローテ守って先発5試合 2.27
ローテ1回飛ばされた後2試合 3.27
なぜか中継ぎに降格後2試合 10.12
今日 22.50

どう見ても人災です。ありがとうございました
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 06:02:40 ID:JmiZHS0uQ
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 23:41:18 ID:RiejI0bN0
まだゲーム差を気にするような季節じゃない
勝負どころはもっとさき。
阪神はすでにスクランブル体制で投手陣酷使してるけど
もう崩壊の芽が見えてるよ
総崩れになって二桁連敗が目に見えるようだ。
気がつけば中日優勝
間違いないって。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 23:49:46 ID:RiejI0bN0
>>175
明らかにウチの方が余裕があるというか
まあないんだけど落合は先を見据えて野球してるとおもう。
とりあえず目先を勝つしか考えない岡田とは違う。
万が一リーグ優勝逃してもプレーオフで阪神は倒せる
そこまで監督は読んでると思うね。

あそこの住人は腐ってるな。
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 11:14:42 ID:P1BHDHIFO
川又
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 17:09:08 ID:Xu+hKO8S0
落合は一年目は凄かったが
それ以降は球団が戦力買ってきてくれたから
162 ：代打名無し＠実況は実況版で：2008/05/30(金) 19:34:24 ID:VTe49GAF0
フロントの協力が大きい両監督とも
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 19:42:33 ID:BU0AAWKC0
阪神フロントは糞なんだがなあ。
唯一、優れているであろう資金力もその他大勢よりは出してるってだけで、
巨人・ソフバンはおろか中日にすら劣った現実（ウッズ争奪戦で敗北）
それ以外の駄目っぷりは…語るまでもない。
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 19:51:20 ID:Hz4wHdJ00
落合が過大評価、ねぇ
まぁ、戦術レベルでは並の監督だと思うが、戦略レベルではなかなかいい監督だと思うけどな
正史諸葛亮と演義諸葛亮を見比べて「過大評価だ」と言っているようなもんか？
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 22:02:46 ID:IRDpjXZ10
>>158
おそらく試合を見てない、リアルタイムでチェックしなかった人なんだろうけど。
朝倉は自責点の割に失点がやたらと多かった。
要はエラーが絡むと極端に崩れて、防御率だけはよく見えてた。
それは失点と自責点の差を他の投手と比べてみてもわかる。
失点と自責点の差を見たとき、吉見・小笠原は0、川上・昌・川井は1、
やや多い中田が3なのに対して、朝倉は6も差がある。
しかもこの6の差は開幕して最初の2回の先発だけでついてる。
開幕直後はよかった、なんてことはなかったんだよ。
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 22:04:16 ID:IRDpjXZ10
訂正：
開幕2試合の先発でついた差は6のうちの5だった。
もう1つは開幕4試合目の横浜戦でついてる。
いずれもローテを飛ばされる前の先発であることは同じだけど。
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 23:45:49 ID:yEgHi7rz0
>>163
日本人年俸総額2位の阪神
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 23:52:12 ID:vsT3MstV0
気前良く在籍選手の年俸を上げてるからね。
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 00:35:34 ID:/Gwl07LB0
岡田監督の成功した理由は「運のよさ」これにつきる．

まず前任者の野村・星野がチーム改革をしてくれた．
これは，ものすごく大きい．
この二人の就任なしにBクラス常連の暗黒阪神のままで
監督に就任していたら今のような采配では今のような成績には
なっていなかっただろう．
歴代の阪神監督は，就任前に外様の名将にチーム改革をしてもらう
なんてことはなかったのだから，それを阪神の歴史上はじめて
やったときにタイミングよく監督のバトンを受けた岡田監督は
きわめて強運の持ち主と言える．

次の強運はJFKという丈夫で能力の高いリリーフ投手を3人も
得ることができたというところ．普通は，このレベルのリリーフは
各チーム一人ぐらいしかいないものだが，なんと3人もそろって
しまうというありえない確率の事象が，たまたま岡田監督のときに
おきたという強運ぶり．

打順が功績だと言う人がいるが，1番赤星は誰が見たって，
それがいいのはわかっていたけど，今岡が1番にこだわったから，
しかたなしにやっていだけのこと．3番金本は阪神に3番を打てる
選手がいなかったのが原因だが，これも広島からシーツ，新井を
補強してからは問題がなくなった．というか，シーツがおとろえたら
新井がタイミングよくFAとは，どれだけ岡田監督は強運の星のもとに
生まれているのか．

とにかく，岡田監督は運がいい．じっと待っていると周囲が勝手に
岡田監督の都合のいいように動いてくれる．これが岡田監督が
成功した最大の理由．
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 01:05:34 ID:x8pdz8cd0
優勝チームを受け継いだのは幸運だがKFは岡田の功績だろ。
安藤を先発に戻して、久保田を先発から抑えにしたのは岡田だし、
先発だった藤川の中継ぎ適正を認めて使い始めたのも岡田就任後だ。
抑えを３人も得ることができて運がいいというのではなくて、
そこで「３人とも抑えにしたらええやん」の発想をしたのが何気に凄い。
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 01:17:20 ID:B+rM9HBh0
岡田が監督でも優勝争いができる阪神は強い。
岡田が監督なために黄金時代が築けないのは阪神の失敗。
岡田が監督した成功した理由ってのは分からない。
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 01:28:20 ID:9YVpjIJIO
なぜ野村が改革したことになってるのか意味がわからない
たまたま後で優勝したけど、３年連続最下位なんだが
野村が受け継ぐ前の98年とバトンタッチする01年終わりを比較すれば
はっきり言ってチーム状態は悪化しているんだがな
９８年の坪井今岡コンビを壊したのに対して、せいぜい野村遺産なんて井川赤星ぐらい
３年もやってそれだけかよ。何が遺産だよ
野村遺産とか言う馬鹿はろくに中身を見てない。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 01:41:10 ID:L9XG1eZe0
岡田は選手と仲がいいってのが最大最強の武器じゃね？
偏向起用が多い割には不協和音も起きないし派閥も出来ない
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 01:47:50 ID:vHDp/9nI0
普通にチーム作りが出来てるから
必要ない選手まで取ったりしない
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 01:52:40 ID:pKH+iOOV0
岡田も落合も後の世では森のように高い評価をもらえるだろう
ＮＰＢに限れば星野(五輪の成績は度外視)より上だな
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 02:02:31 ID:/Gwl07LB0
>>170
レベルの高い適正があるリリーフ投手が同一チームに3人もいる
ということがすでに幸運なんだよ．先発で起用してうまくいかなければ，
リリーフでためすなどというのは，どのチームでもやっている．
でも，そうしたからといって，必ずしもJFKのような選手がそろって
でてくるわけではない．他のチームだってJFKのようなリリーフは
ノドから手がでるほど欲しいに決まっている．だけど，他のチームでは
投手をJFKのように1イニング限定で使っても阪神のようにうまくいかない．
それは当たり前で，投手自体の能力がJFKとはちがいすぎるからな．

それでも，まだ，JFKがどのチームでも実現できると言うならば，
実際にどの投手をセットにすればJFKに匹敵するリリーフ陣になるのか，
他のチームの投手の名前をあげてみてほしい．できないだろうから．

>>172
議論するのも，めんどくさいから野村の名前だけを>>169の文章から
消しておいてくれ．それでも，話の大スジはまったく変わらんから．
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 02:12:59 ID:L9XG1eZe0
>>176
藤川がトレード要員だったとか久保田が投げるたびに打たれて叩かれまくってた頃知らないんだろ？
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 02:22:36 ID:NzqlJG/D0
>>177
なんか（考えが）浅いな
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 02:28:52 ID:vchBzaet0
２人ともすばらしい監督だと思うんだけどな。

自分の好きな選手を使ってくれない＝ダメ監督の烙印を押したがる気持ちは分かるけど、
２００４年から同じチームを率いてこれ以上の成績を残せる監督は
ほかにいるんだろうかね？

阪神の場合、矢野、金本、下柳の扱いが違ったと思うし、
下柳あたりは引退してたかもね。
JFKは生まれてなかったはずだし、久保田は先発になってたかも。
とにかく、まったく別のチームになってただろうな。

とにかく、過程を無視し現状だけを見て
「能力が高い選手がいるから勝てて当然」なんて言うのは愚の骨頂だろう。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 02:39:16 ID:1TlsZKbT0
いい成績残すには当然能力の高い選手が必要なわけだが
能力の高い選手がいるからといっていい成績を残せるわけでもない
当然運の要素もあるだろうがいい選手がいるから運よく勝ててるといってしまうと
今まで好成績残してる監督もみな運がいいだけってことになってしまう
能力の高い選手をうまく適材適所に使うというのはそう簡単ではないと思うんだが

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 02:43:17 ID:9hmSlUyD0
俺も岡田の一番のよさは運だと思う
>>169に加えて、去年延長で野手を使い切り最後に仕方なく出した狩野がサヨナラヒット、その後しばらく大活躍。
同じような感じで桜井も出てきて、なんだかんだいって優勝争い。
そして、その運を殺さないだけの能力は持っている。その辺が原とは違う。

それ以外では頑固なところ。よくいえば選手を信頼、悪く言えば依怙地な起用が特徴だと思う。
去年序盤の関本・浜中の1割コンビのように悪く出ることもあるし、なんだかんだ急成長した鳥谷のようなこともある。
一人の選手を見込んで使い続けるってことは、岡田の選手の才能を見抜く力ってのが重要になるが、
今のところ大ハズレはないんじゃないか。（が、よくわからん。今岡？）
ただし、野球頭脳が足りない選手を嫌う傾向がある気はする。
走塁でやらかしてた赤松とか最近で言えばこの前のロッテ戦の藤本とか、
ああいう選手を使い続けることはあんまりない。大ハズレがないことと多少関係するかも。（今岡？）

負けが込んでも動かないので、そういうときの岡田は無為無策の最悪監督に見える。
逆に勝っている時はいつものメンバーで同じように勝つので監督の存在感が薄く見える。
その意味で同時代からは評価されにくい監督なのかなと今書いてて思った。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 02:44:17 ID:MLZCkn9C0
当たり前だが両監督ともものすごく自軍の選手のことよくわかってる、投手も打者も
理解しきってるうえで、どういう操縦方法をとるかが二人の違いでそこが面白いな
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 02:46:35 ID:/Gwl07LB0
>>177
藤川は突然出てきたから，それまではトレード要員だったというのはわかるが，
久保田は藤川や岩瀬ほどではないにせよ，それなりに抑えていたはずだがな．

久保田がたたかれていたのは，藤川という久保田よりもいい投手が
いるのに久保田を抑えにし続けて，結果として久保田が打たれて
負けることがあったからだと記憶しているが．それにしたところで，
抑え失格というような頻繁な負け方ではなかった．あくまで藤川が
いるのだから久保田と藤川のポジションを交代させるべきだという
スタンスで批判されていたはずだ．
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 02:53:44 ID:q28LVXGt0
>>181
岡田のポリシーは
「監督が何もしなくても（特徴有る采配をしなくても）勝てるチームを作る」
だった気がする
２００５年のJFKや打順固定がその通りだわな

これに限らず、岡田の采配は目立つ事は少ないよ
驚いたのは代打策ぐらいかな
全体的に自ら影の立役者に回ってる気がする
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 02:58:46 ID:vchBzaet0
>>184
野村、星野監督時代は、監督が前面に出て選手の存在感が薄かったけど、
いまは選手の活躍が前面に出る形になってるよね。
そうなれば選手の責任感、自主性が生まれるだろうし、
勝つことによって大人のチームへと成長していく。

阪神だけでなく中日もそれを積み重ねてきたから
個人成績では他チームの選手に劣っても
なんとなく勝ててしまう・・・という形になっているのでは。

抽象的で申し訳ないけど。
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 03:00:33 ID:RghGR6ws0
>>183
それ2005年以降の話じゃん
藤川は突然出てきた訳じゃなく2004年の後半に頭角現してたし
抑えの頃の久保田は叩かれてないだろ
当てずっぽうはやめてね
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 03:37:09 ID:/Gwl07LB0
>>186
何が言いたいのかさっぱりわからんのだが．
君は>>177で藤川がトレード要員だったと言った．
だが，しかし，それは藤川が伸びのあるストレートを身につけて
活躍しだした以前の話ではないのか？それとも，伸びのあるストレートを
身につけて藤川が活躍しだしてもトレード要員になっていたのを
岡田監督が「藤川は必要な戦力です」とトレードを止めたということなのか？
それならば，確かに岡田監督のおかげで藤川は戦力になったと言えるが．

それから，抑えの頃の久保田はたたかれていなかったということは，
先発の頃には打たれていたということだよな？ならば，私が>>176でいったとおり，
先発でよくなかったからリリーフにまわされたというパターンで，
それは他のチームでもやっていることなんだが．

でも，他のチームでは久保田のように年間90試合も投げても
故障しないような投手はでてこない．このへんが岡田監督は
運がいいと言っているんだがな．
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 04:30:31 ID:BJ39zcSY0
千里の馬はつねにあれど、伯楽は常には有らず
って言葉があってだなぁ、、、

ゆとり世代の学習範囲には入ってないのかも
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 06:46:39 ID:CthacJSa0
岡田は運が良かったわけじゃなくて、久万の配慮で暗黒期に指揮を取らせなかったんだけどな。
暗黒阪神の最後の切り札で希望の星だったからなぁ…。

あと、野村の最大の遺産は2つ、
「監督変えるだけじゃ勝てない事を阪神に理解させたこと」
「後任に星野を推薦したこと」
なんだけどな。
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 07:01:06 ID:gmFdxid50
野村の最大の遺産は赤星だよ。
赤星だけは野村じゃなきゃ獲れなかった。
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 07:31:32 ID:1leZAz8V0
年間90試合投げても故障しない選手がいて運がいい、っつっても
そのためにブルペン改革までやった中西の適性を見て投手コーチに引っぱってきたのは
やっぱ岡田の功績だと思う。

マスコミも、うまくいかなかったら「仲良しコーチを連れてきただけの無能監督ﾌﾟｷﾞｬｰ」って
書く気満々だったしｗ
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 08:43:57 ID:IH3P1cYY0
>>181
岡田も落合も運が良いと思うね。
良い駒が揃った時に監督になった。

岡田は自分でも運の良い人生だと言ってた事がある。監督の座も特に何も考えずに引き受けただろう。
勝ちにこだわる落合なんかは、逆に駒が揃ってなければ引き受けなかったかもしれない。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 08:49:24 ID:E6zDUq/g0
>>191
いや、仲良しコーチ批判はしょっちゅうしていたぞ。
JFK確立、さらに他の中継ぎ陣まで結果出すようになってからは、
さすがに何も言えなくなったけれど。
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 09:01:42 ID:DLJdg00L0
ってか運も実力の内という言葉があってだな…

阪神ファンなら負広を見てて分かるだろうに。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 10:06:25 ID:CYACVwp70
>>190
赤星は伊原が推したという説もある
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 10:55:44 ID:s+UHtxsh0
>>172
ピッチャー潰しの野村ならJFKは潰れてただろうしな
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 10:57:29 ID:s+UHtxsh0
>>172
○○遺産はアンチの常套句

星野遺産
野村遺産
広岡遺産
関根遺産
山田遺産
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 11:00:37 ID:uq5eF3mrO
岡田は間違いなく星野遺産のおかげだろ。
星野がいなけりゃ金本も下柳もウィリアムスもいない。
弱いままなら鳥谷も入ってない。金本がいないから新井も来てない。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 11:13:42 ID:s4WSC2tH0
とりあえずスレタイ日本語でおｋ
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 11:22:37 ID:ORIuCsa30
野村遺産には矢野も入れてくれ。
野村の教育ナシに現在の矢野は語れん。
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 11:29:06 ID:gmFdxid50
矢野はよっさん遺産じゃないのか
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 11:52:15 ID:BJ39zcSY0
>>189の
>岡田は運が良かったわけじゃなくて、久万の配慮で暗黒期に指揮を取らせなかったんだけどな。
が正解だと思うなぁ、、、

ここで野村遺産だの星野遺産だのいってるものは、
彼らの遺産というより
「久万が岡田のために準備した」ものって印象のほうが強いし。

あれだよ、監督にせよ、選手にせよ、「編成がつれてくるもん」ってことが
わかってないんじゃないか？
星野とか野村とかの遺産っていってるひとたちわ。


203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 12:14:35 ID:CthacJSa0
まぁ、就任5年目にして「～遺産」なんて言われるのは、裏を反せば、
「ものもちが良い」
って事で、これだけ長くやってたら、むしろ褒め言葉なんだけどね。
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 15:23:19 ID:4IQjCU/W0
そもそも「成功」って何をさして言ってるの？
優勝したら成功？
だったら原も成功だよね
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 17:03:25 ID:kZsFtfhi0
まあ優勝したら成功でしょ
原も基本成功だと思うんだが
一昨年とか今年（いまのとこ）で評価下げてる部分はある
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 20:54:42 ID:8D/FeQW20
運も遺産もあっても使いこなせなければ意味がない
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 12:01:46 ID:8O3Yg1/+0
采配厨、リード厨の夢が砕かれたからなw
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 12:39:56 ID:V9vsW2C70
岡田はJFK崩壊＆広島農場からの供給不能で自然と消えるだろ
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 14:15:36 ID:IbxxI4U+0
原が狂ってるだけであの戦力なら普通じゃね
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 16:58:37 ID:pv89VUvv0
JFKが壊れるといわれ続けてはや４年目
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 17:00:15 ID:pv89VUvv0
監督時にたまたま在籍していただけの選手をなんでもかんでも遺産にすんなよ
イチローが土井遺産とかも言おうと思えば言えるわけだし
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 17:13:56 ID:9XLanW7C0
イチローを土井遺産と言う奴はいないだろ。
たまたま在籍してただけじゃ駄目だってこと。
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 18:47:27 ID:/hj6QuZV0
>>210
3人居るおかげで、プチ壊れの時点でケア出来てしまうんだよなあ。
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 19:19:02 ID:na328Lk00
さらに渡辺、江草もいるしな
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 19:24:10 ID:Qv2iOpPmO
星野は奇跡で優勝して、次の年は優勝することは無理と思って 逃げるように阪神の監督を辞めた ただの意気地無し でも岡田は転落してもちゃんと戦力を整え今に至る名称
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 19:38:03 ID:pv89VUvv0
０３年の後半の勝率はほぼ５割
星野はそれをわかっていた
阪神はただのステップに過ぎない
あんとき、アホマスコミに騙されて本当に体調不良だと信じてた馬鹿が多かったけど
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 19:54:20 ID:8CktS2t30
星野は金を湯水の様に使える立場にあった
岡田は金どころかまともな外人すら取ってきてもらえない
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 19:57:51 ID:3SXtoVso0
岡田もそれなりに金は使ってもらってると思うけどな
シーツしかり、FAでも新井獲ってるし
まともな外国人が来ないのは金の問題だけじゃない気がするｗ
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 20:00:18 ID:Evs/aLEI0
シーツの場合
ウッズ取ろうとしたけど中日にマネーゲームで負けそうだったんで
安いシーツに路線変更でしょ
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 20:14:17 ID:8CktS2t30
>>218
シーツは>>219だしそもそも岡田はずっと長距離砲欲しがってたのにシーツとかおかしいし
新井にしても井川で30億儲けてるはずだから全然痛みが感じられない
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/02(月) 00:15:44 ID:cSN5VB4P0
結局森のタンパリングだったんだよな
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/02(月) 11:17:42 ID:7sW4V8V+0
ウッズが阪神来てたら
今頃無敵やね。
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/02(月) 11:58:11 ID:Nh8cvaCX0
落合のことも語れよ！
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/02(月) 12:07:41 ID:V7QSU68f0
語ることないんだもん

巻けまくってるし
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/02(月) 19:08:32 ID:uKnbrMYZ0
阪神、金使ってるでしょ。
年俸総額、中日抜いて3位だぜ。
2位のソフバンとも、5千万ちょっとしか差がない。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/02(月) 20:49:29 ID:xXKnY/Fb0
それは(一部)所属選手の年俸を気前良く上げているからで、マネーゲームに参加しているからではない。
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/02(月) 20:51:50 ID:uKnbrMYZ0
>>226
負けてるだけで、参加はしてるだろw
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/02(月) 22:11:14 ID:kVZ8tCvX0
断念した途端に負け惜しみコメント出しまくるフロントのコメントは
オフの風物詩
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/02(月) 22:49:10 ID:a9gN0NAQ0
想定内の負けなんだよ
ファンへのアピールに過ぎないだけで実際は取るつもりもない
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/02(月) 23:53:24 ID:SQV96AF90
ファンへのアピールならコソコソやらないで堂々とやりゃあいいじゃん
タクシーのトランクに隠れて会いに行ったりしないでさ
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/03(火) 11:34:40 ID:7ye9ZGqfO
いい選手が揃ってるから強いだけってのはまさに岡田の思惑通りだな。
たぶん岡田もそう思ってるし、選手の活躍を見て喜ぶ阪神ファン
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/03(火) 19:36:05 ID:mleg2ZFZ0
いい野手がベテランばかりってのがなー

シーズン中は弱点を弱点のまま放っておくというとこも
見ていてストレス溜まるよ
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 21:52:07 ID:QNw118ub0
シーズン中の補強は当たる方が稀なわけだからなぁ。
やりゃいいってもんでもないだろう。
特に阪神はフロントが無能だから尚更。
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 16:50:51 ID:iNusd74i0
毎年のようにポンコツ外国人をシーズン中に「緊急」補強してた暗黒時代に比べればマシだよ。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 23:57:20 ID:Dr61U2mK0
チームに合った監督だから
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 00:39:56 ID:1gJz8m970
2004年に落合が何をしたかと言えば川相を入団させたことぐらいしか覚えてない。
川相の影響力も大きいのかな？
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 00:47:30 ID:mxiM4KR70
>>236
川相は荒木のスローイングを更生したり立浪の衰えた守備をカバーしたり
して貴重な存在だった。
落合はそれ以外にも、川崎先発とかアライバをスタメン固定とか
英智、渡辺を重宝したりとか、色々と斬新なことをやった。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 03:27:14 ID:Lv5a3uGs0
開幕川崎は斬新っつーかなんつーか…ｗ

ファースト渡邊は斬新な発想だった
これだけは本当にコロンブスの卵的発想で地味だけどもの凄いこと
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 21:20:45 ID:LHesEBPLO
落合は成功と言えるが岡田は成功とは言えない
確かにペナントは強いが日本シリーズで不名誉な記録連発のようにポストシーズンが弱い
今年日本一になって初めて岡田は成功と言える
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 21:28:42 ID:tz9OcKNrO
岡田が育成した選手って？少なくても今出てる中にはいないな。
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 21:35:35 ID:EGgbVax/0
鳥谷は育成したというか、我慢して？使い続けた成果じゃね？
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 21:41:12 ID:8qwBiVGN0
>>240
・藤川（2軍監督時から目をかけてリリーフ適性を見抜く→セーブ王）
・鳥谷（入団時から辛抱強く使う→頑丈で勝負強いショートに育つ）

この2人を育てただけでも
大きな功績があると思うのだが。

というか、野村遺産、星野遺産だけで戦ってたら
いまごろひどい成績になってたんじゃないの？
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 21:47:47 ID:sT9oCiPxO
今の落合に比べたら原の方が遥かにマシだ

落合が勝てたのはワシと山Ｑの遺産だっただけということが証明された
落合は長嶋と比べるべきだ
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 21:49:59 ID:tz9OcKNrO
結局前監督の遺産とかゆうが岡田なんか単に巡り合わせがよかっただけやん。
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 21:58:26 ID:Tk5oo1LI0
岡田は采配で見えない部分が優れてるんじゃないか
ファンから見ると頑固で左右病で何一ついい部分はないが
あそこまで一貫した方針だとかえって選手も諦めが付いて
あの監督のために頑張ろうという気分にさせる
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 22:12:30 ID:lDfk4moZ0
どっちも面白い監督だよ
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 22:31:41 ID:BuiH73Uv0
ファンの顔色をうかがってやる野球なんぞろくなもんじゃねー
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 22:47:10 ID:ear9AgmV0
味噌も馬鹿虎みたいに他チームから選手を強奪すれば大矢や近藤あきひとでも
優勝できるわ。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 22:55:33 ID:p16S1r7J0
岡田は負広とオリックスで頑張ってくれ
葛城・桜井・桧山も一緒に連れて行ってくれ
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 23:03:30 ID:nLTkwLeY0
>>243
＞証明された

？
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 01:19:33 ID:rzmwydPmO
>>250
キチガイにレスすんなよ
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 02:25:32 ID:Nzc+eco+0
>>1
二人が就任した2004年から堀内就任でジャイアンツの凋落が始まったから。
ここ数年は殆ど竜虎のみの優勝争い。
昨年ジャイアンツが故障者も少なく本来の力を発揮したら優勝を持っていかれた。
要はライバルが少ない（特に戦力的には優位なはずのジャイアンツが絡んでこない）ということ。
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 10:08:40 ID:SyRxNXSA0
>>245
>岡田は采配で見えない部分が優れてるんじゃないか

俺も岡田が優れてるのはここだと思うな
試合に向けて準備万端
選手個々の役割分担もきっちり決まってて
選手の側も納得している
で、いざ試合が始まると選手まかせで微動だにしない

だいたいが試合で選手よりも監督が目立つ方が多いってのはどうかと思う
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 10:35:07 ID:NAvg+NYDQ
岡田が育てたと思える選手は久保田だな。
クローザーで1年ちょい我慢したのが今に繋がってると思う。
05.09.07の話は今見ても泣ける。
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 13:06:31 ID:Y4qVRgPV0
桧山の今年の活躍も去年の我慢があってのものだと思うね
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 15:24:39 ID:mCwtZ6eU0
岡田は自分を使い切ってくれるから選手としてもいいと思う
片岡も岡田だからこそ完全燃焼できたと感謝しているそうだ
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 16:05:21 ID:4OSIcNAC0
両者に通じるのは、ファンからしたら理解できないほどの頑固さか？
それが元で一時的に叩かれることはあっても、振り返ってみたら納得できたりするのも
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 17:24:20 ID:2Ou/ibGZ0
岡田はカッコいいよね。
負けたら悔しそうな顔して「明日は勝ったる」と拳を握り
勝ったら子供みたいに大喜びする。野球はこうでなくっちゃ。
こういう部分が独特のカリスマになってチームにいい影響を与えてると思う。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 18:26:49 ID:hYypO5+60
どんでんに対する
一阪神ファンのおっさんが最高のポジションで観戦してる
ってフレーズ、好きだ
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 20:40:07 ID:w49wgXj80
まぁ、マスコミとかファンとかの評価だけ気にするような監督は最低だろうな

話題づくりのマスコミ向けサーヴィスが必要なこともあるだろうけど、
阪神と中日は客の入りいいから無理しなくても良いし
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 21:14:24 ID:LdRl8/Hq0
両者とも凄いのは選手から批判が上がらないこと
週刊誌レベルですらほとんどない
クズの勘違い藤本と秀太が０４年の鳥谷優遇（実力考えれば当たり前なんだが）を批判したぐらい
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 21:51:43 ID:NATeUkIz0
鳥谷は長い間過小評価されてたが今年遂に開花したな
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 22:43:47 ID:cB7ClYoP0
岡田は結構球団から大事にされてるんじゃね？
落合なんかフロントと延々冷戦状態で、負けが込んだらﾊｲｻﾖﾅﾗよ
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 22:50:33 ID:hYypO5+60
何かの雑誌に「濱中は岡田監督の方針に反対していたから出された」とか書いてたけど
多分それはなかっただろうな
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 00:18:27 ID:eCxpz3tT0
あれだけチャンスをもらい無駄にしておいて批判とかありえんな
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 00:26:18 ID:MFKHW6Xt0
>>261
山田久志の嫌われっぷりは酷かった・・・
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 01:16:23 ID:muDxWL/30
やっぱり選手に嫌われたら終わりだと思うよ、あのチームの監督とか見てると
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 11:51:43 ID:uX+FnqcG0
昨日の杉内ｖｓ能見でどうやって勝つか考えたらああやって、
能見を早々に引き摺り降ろして強力リリーフにバトンタッチってなるよな。
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 17:30:11 ID:pUqv9xi90
阪神の体質を変えたのは星野だけどそれを維持している岡田も評価してやるべきだよな
星野が辞めたら元のぬるま湯体質になると散々言われていたけどそれを見返してきているのだし
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 19:08:40 ID:yzAypjAy0
いや、ぬるま湯云々関係ないだろ
星野はただ勝ち逃げしたクズじゃん
０３年の前半走っただけで過大評価しすぎ
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 19:09:36 ID:JqWhO9HV0
まあ岡田も偉いが、39トリオと赤星の影響も強いだろうな。
その影響で鳥谷も随分しっかりしてきた。
それにしても、どんでんは本当選手に愛されてるな。
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 19:15:50 ID:+x46vitX0
岡田も落合も名将でFAだろ
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 19:16:03 ID:ku0EDNfp0
>>270
いや、職場の三分の一が
「無能」の烙印おされてクビになったと想像してみ？

星野は外科手術。
岡田は内科医ってとこじゃね？
･･･某内野手のようなガン細胞も、治療で再生しようとしているあたり、、、
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 19:39:49 ID:yzAypjAy0
>>273
それは野村時代に使えないクズを野村再生工場とか言って獲得してたからに過ぎない
監督変われば首になって当たり前だろ
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 21:03:29 ID:GS3vlbuX0
>>274
大半は伸び悩んだ若手でしょ。
坪井や山田を追いやったのを忘れてはならない。
もうひとり、クビこそ切らなかったが悪しき暗黒のムードを引きずる川尻を干したのも大きい。
藪も重用せず日本シリーズでは登板なし。
（これは意見が分かれたけど）

そもそも野村再生工場でよみがえったなんて遠山（ギリギリ成本）ぐらいだし
遠山が整理されたのはさすがに通用しなくなったからだし。
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 21:09:35 ID:yzAypjAy0
いや、だから野村が獲ったクズを整理しただけっていってんの
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 21:11:54 ID:HAJjh6cQ0
阪神に限らず、中日時代も二期とも最初の仕事は粛清だったからな＞1001
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 21:24:27 ID:JqWhO9HV0
>>275
藪は怪我じゃなかったっけ
違ったらｽﾏｿ
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 21:40:02 ID:objbT+9i0
落合って選手たちに自由にやれみたいな感じの指導なのかな？規律をまったく重んじない人？
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 22:41:50 ID:TiKQKwhJ0
>>278
そうだと思う。シーズン終盤からでてなかったし

しかしノムさんの功績って結局なんだろう？
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 22:50:13 ID:yzAypjAy0
ない
３年連続最下位で功績あったらみんな功績ありになる
マイナスとプラスを天秤にかけて功績が述べられるべき
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 22:55:37 ID:7P+jHgBz0
オーナーに金を使って補強するよう直談判したこととか
それも星野の功績と言いそうだが、事前に野村が言っておかないと
すぐに片岡や金本の獲得には動かなかったように思える
あと、厳密には野村の功績じゃないがタニマチやＯＢと亀裂があったことで
星野にそれらの人物を抱き込んでおけばいいという目的を作ることにもなったんではないかと
同様に外様監督だったわけだし

273の例えが気に入ったんで流用させてもらうと
どんでんが内科、星野が外科、野村は病原菌を発見みたいな感じか

赤星の獲得とかはまあ、どの監督にでもある話だろうな
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 00:33:20 ID:lO41iu9Q0
>>276
調べたら野村時代に他球団から入ってきて2002年に退団したのは
星野伸之(FA)、西川慎一、面出哲志、根本隆輝。
あとドラフトで入ってきた松田匡司、外国人のハンセル、カーライルぐらい。
この年の退団選手が24人だから再雇用組も整理したけどそれ以外の方が多い。

>>278
>>280
すまん。たしかに藪は怪我だった。
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 00:54:17 ID:lO41iu9Q0
すまん、成本忘れてた
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 06:24:54 ID:V+r7J/gNQ
野村の阪神での大きな功績は2つ。
・監督を替えるだけじゃ勝てないと解らせた事(つまり選手の補強の必要性)。
・後継に星野を推薦した事。

星野の大きな功績は5つ。
・旧来のタニマチの干渉をキッチリ止めた事。
・大リストラして選手の目を覚ました事。
・金本を口説いた事。単に選手としての成績だけでなく意識改革の立役者の一人になった。
・18年ぶりのリーグ優勝。
・2年で現場から退いた事。

中日の実績を見る限り、最後は地味にポイントが高い。03年は後半戦は息切れしてるし、反動の兆候は既に出現していた。

まぁなんでもかんでも、野村が～、星野が～、ってのはいかにも鬱陶しいが、阪神の暗黒脱却には、野村星野岡田の三位一体の改革有ってこそだったとは思う。
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 06:35:15 ID:CWJmslAg0
最後の「２年で現場を退いた」はマイナスの面の方が大きくね？
優勝→即、辞任になったせいで星野をやたらと神格化する奴が多かったわけで…
どんでんが最も苦労したであろう事が星野イメージからの脱却だしなｗ
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 07:56:43 ID:USlQtR3b0
2004年星野がやっても優勝は出来なかったろう品
健康問題とか今どうなってんだか知らんが
勝ち逃げといわれても仕方ない
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 08:32:59 ID:V+r7J/gNQ
>>286
星野があと1年監督やってたら、終了投手がリガンだけじゃ済まなかったんじゃね？
星野神格化なんて中日見ればわかるが、何年やってても同じようにわいてくる。
退任7年目で未だに「1003の遺産」とか言ってるのは、正直気持ち悪い。中日も大変だなぁと思う。
阪神に酷使で深いダメージを与える前に退いたのは、星野の英断だと思うよ。星野にも阪神にも利益が有った。
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 14:46:33 ID:6NUaOeI70
ああ見えてどんでんと育てた氏は仲が良い。
ノムとどんでんは誰もが知ってるように最悪だが
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 15:57:36 ID:RGGgD7MY0
オレは阪神ファンで中日の内部のことは良く知らないので書かないが・・・

昭和37年か39年かの阪神優勝パレードで、当時の監督のひざの上に座ってガキの
頃から一緒にパレードに参加していたと言う時点でどんでんの運の強さを感じる。
その後のドラフトでもそうだし、ブレイザー時代の起用を巡ってのファンの後押
しもそう。久万オーナーからの扱われ方もそう。運も実力のうちだな。
阪神生え抜きOB監督でこの扱われ方は別格じゃないか?　まぁ結果も出してるしね。

86年のオープン戦頃だったと思うが、ホテル阪神のエレベーター待ちで偶然選手
当時の岡田監督と一緒になったことがある。エレベーターの階数ボタンを押して
貰った。「何階ですか?」って普通に聞かれて緊張したのを覚えてる。
後援会のパーティーだったみたいだ。当たり前だが体格良くて、生どんでんの
スーツ姿はカッコ良かった。優しそうだった。監督になってもその雰囲気がある。
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 16:10:28 ID:MnTXQOgJO
>>283
星野は病気だし実力的にはまだまだ投げれた。
続けてれば名球会だって入ってだろう。

整理云々に入れるのはおかしいぞ
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 16:12:42 ID:FBfv2pM60
岡田は二軍監督向きだな
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 16:13:19 ID:WvGpLIF40
岡田阪神が03年の戦績を超えることで星野の亡霊を払拭するのか。
落合、原、バレンタイン、王、岡田に盾突いた連中は今年限りで全員退団。
勝者は岡田。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 16:13:39 ID:L8PtyHf+0
野村再生工場なんて言われてるけど、
ゴミ集めてきたら一人ぐらいは確変するだろ。
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 16:16:16 ID:0Z57Sw8MO
野村は阪神の馬鹿オーナーにエースと四番は獲得するものだと説いたことが功績の一つだと思う
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 16:34:54 ID:zmFG0DgAO
二人とも星野嫌いで有名 それとフェイスがイマイチ
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 16:41:46 ID:oubAIUxpO
>>294
昨日投げたのはみんな中日のゴミだよ、それも落合の棄てた。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 16:49:08 ID:RCoLV4Wy0
>>272
FAです
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 16:56:06 ID:JRBqsjdJO
落合が集めたゴミは一人も確変しないな
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 17:28:50 ID:6NUaOeI70
エースは獲得するモンじゃないべ
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 18:02:46 ID:LGenB8Rm0
井川さんですか？
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 18:07:35 ID:srMHE02k0
>>252
本来の力を発揮してもあんな程度なのかよ。
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 22:36:53 ID:zbdBGMvx0
この2人って仲良いよな
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 23:09:40 ID:IxSz0d7O0
落合のチーム作りの戦略は非常に単純。
ドラフトで即戦力投手をかき集める。元々投手陣は悪くなかったから、
これだけで短期間で確実に勝てるチームになる。
徹底した合理主義の結果が今のチーム構成でもちろん想定内。
数少ない主力打者候補をうまく育てられるかどうか・・。
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 00:07:30 ID:CRSYHmrX0
恥将、原辰徳
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 00:12:46 ID:Z0X+sjvn0
>>25
貯金借金なしのぴったり5割が崩壊かよｗ
04年は4位で退化してるしな
よくも知らずに印象だけで語ってるのが丸見え
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 00:28:36 ID:uUmme3ah0
０３年の後半は戦力がガタガタだったな
４番に入るとみんな怪我するし
ローテだった藪と久保田も怪我
今岡も疲労だかしらんが急降下してたし

久慈とか早川とか石毛が活躍したんだぞ
むしろあれで５割キープさせた育てた氏を褒めるべき
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 01:00:45 ID:QJC27UEyO
>>306
落合はどんでんを評価してる。(原は馬鹿にしてるっぽい。)
06年も阪神のタイガーチャージを優勝インタビューで泣きながら
｢まさかあれほど追いついて来るとは。想像を超えた。｣と言ってた。
去年も7月ぐらいに
｢阪神がこのまま下位な訳がないよ。絶対上がって来る。｣
って言ってたし、阪神とどんでんの事は評価してる。
>>307
1001は焼畑農業だから、あのまま監督を続けてたら巨人みたいになってたと思う。
実際お金使って更なる補強をオーナーに求めたらしいし。
実際あの強さを維持してるのは、堅実などんでんに代わったお陰だと思う。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 01:45:44 ID:eFf2fZUe0
焼き畑農業って今の落合にこそ似合うキガス。野手が酷すぎる
これで落合去っていったら後任どうすんだろこれ。
まあ中日は自力あるから何とかするんだろな
10年前もほとんど最下位予想を覆して日本一の横浜と優勝争いして２位、翌年優勝だったし
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 06:08:06 ID:x8y37Wcv0
タイガーチャージって初めて聞いたｗｗｗ
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 06:49:48 ID:Qs6Ljw0FQ
>>289
今回の仙台遠征で、
「ノムとどんが2人で監督室に篭って話してた」
って話が2ちゃんに流れてたよ。嘘かホンマかは知らん。
最近はノムコメも岡田を誉めることもある。
>>310
2ちゃんではよく見る表現だよ。05、06の9月は凄かったし、07年も2ヶ月近くチャージかけてたからね。
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 07:55:56 ID:gIoNXolJ0
ずっとこの板に貼りついてたけど見たことねえよ、そんなアホなキャッチフレーズ
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 08:45:24 ID:Qs6Ljw0FQ
>>312
少なくともセ分析では違和感なくスルーされてる。使われ始めたのは、去年7月の兎竜日程を高勝率で駆け抜けたあたりからだと記憶してる。
ってか、タイガーチャージって表現に食い付いたのは久々に見た。
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 09:39:36 ID:Qs6Ljw0FQ
>>309
落合は焼き畑とは違うなぁ…、
田んぼ(投手)は置いといて、
畑(野手)は雑草と一緒に作物も間引いてしまったって感じじゃないかな？
結果高級品は出来上がったが、数が少ないみたいなｗ
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 12:48:23 ID:rHVu2Pfm0
>>313
2ちゃん発の用語というより、セ分析スレの言葉だろうね。
あそこじゃもう慣用句と化している。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 13:30:28 ID:bf6v3bWk0
>>311
交流戦で初めて対戦した時は
「阪神ええ投手ばっかりやな、ＪＦＫもおるし燻ってる奴一人くらいくれんかｗ」
「考えときますｗ」
というやりとりがあったとかなかったとか
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 13:38:37 ID:fg1UGFNp0
野村のクレクレ病も酷いな。
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 14:08:59 ID:lPISjo/E0
野村が花壇を作り、土を耕し種を撒き
星野が肥料、水遣り、強烈な日光を当てて育て
岡田が咲かせ、外装も整えた
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 14:10:22 ID:e6ikQyDjO
マキノやったよ
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 14:13:14 ID:dSmq2Qy/0
タイガーチャージ の検索結果 約 8,640 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

ほとんどゴルフのタイガーウッズのこと
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 14:17:49 ID:HrdBAR/H0

巨人　ラミレス、李、ペタ、ローズ
　　　　上原　内海
中日　ウッズ、和田
　　　　野口　川上
阪神　金本
　　　　井川　岩田

強奪しまくり3チームの4番はみんな外様だけど
エースはみな自前なのが面白い
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 14:19:13 ID:QRa8w1T10
ノムとどんでん別に仲悪く無いっしょ

何年か前に、二軍監督からやればいいとかいらんこと言ってたけど、あれは
下の選手もちゃんと見たほうが良いっていう意味で言ったって岡田が釈明しに行ったし


阪神ファンだが、リリーフ整備して、四番固定して、センターラインで唯一弱かったショートも
固定して育ててなんだから、よくやってくれてると思うよ、岡田は。
少なくとも、功と罪の部分を比較すればどうみても功の部分のほうがでかいわ
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 14:29:12 ID:HrdBAR/H0
野村本でどんでんの二軍監督時代のことボロクソに書いてる。
今年もバチバチやり合ってるし仲良いか悪いかで言えば間違いなく悪いでしょ。
逆に育てた氏は本の中でどんでんベタ褒め。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 14:38:18 ID:dSmq2Qy/0
野村はあんまり人を褒めない
悪口を言って注目されたい（自分がではなくチームが）
と常に思っているフシがある。

かつての長島に対して「長島の悪口を言って球団を注目させるのに利用しよう」
としていたらしい。一茂にこの前話してたな
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 14:46:24 ID:Vc9yuugiO
本当に嫌いだったら、話題にも出さないタイプじゃねーかな、野村は
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 14:59:11 ID:lPISjo/E0
野村は好きなものに対してツンツンになるからな
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 16:59:17 ID:HrdBAR/H0
でも森とはメチャクチャ仲良かったよ。
野村は森をベタ褒めしてた。
森は野村が目標と公言してたし。
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 17:13:42 ID:+SaXjnTB0
俺が知る限りの岡田監督と他監督との確執と評価

岡田と落合
選手時代のＦＡ制度問題から始まる確執。
監督としての力量や采配はお互いに評価している部分もある。

岡田と野村
采配や選手の起用方法について野村が岡田に対して疑問を呈している。
それに対して岡田は「俺には俺のやり方があるんや」と反応。
ただし野村は岡田と自分の野球は違うと言ってるだけで
岡田の監督としての力量は否定してない。

岡田と星野
星野が１軍監督時代にチームの方針に関して対立。
ただし星野が退任のさいに推薦したのも岡田であり実力は認めてる模様。
岡田が嫌っているのは星野個人ではなく何かあるごとにされる星野との比較。
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 18:11:21 ID:K8eUljE30
>>289ノムと岡田は普通に仲がいい。
「楽天クビになったら岡田大監督に頼んで阪神の用具係になあるわ。」
「まだ稼ぐ気かいな(呆れ)」
こんなふざけたやり取り、仲が悪かったらできない。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 18:23:17 ID:rVlsGdOh0
オールスターのときに落合と岡田が隣に座って談笑している画像があった。
が、よく見ると間に席をひとつ空けてタオルを置いていた。
仲が良いのか悪いのか…
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 18:36:14 ID:HrdBAR/H0
>>328
>星野が１軍監督時代にチームの方針に関して対立
ここｋｗｓｋ
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 19:27:46 ID:If3jEvyj0
>>330
仲がいいことは絶対にありえない。
ただし最近は監督の能力としてお互い認め合っているようだ。
両者の発言から何となくそんな雰囲気が感じられる。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 19:32:54 ID:rVlsGdOh0
>>331
俺は328じゃないので横レスになってしまうが…

俺が知っているのは、
「ショートで沖原を使うべきか藤本を使うべきか」
田淵は沖原、どんでんは藤本を推薦。
結局藤本を使うことになった

という話があるが、これじゃあ対立というほどじゃないよな…
他に何かあるのかも
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 19:50:00 ID:YeILOM0f0
全員我が強いわけで仲が良い悪いは別だろう
実際に戦ってる相手とあんまり仲良くしない、というのも岡田のポリシーの中にあるしな
こういうところは全員、意外と大人
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 20:01:59 ID:uQzbxLOB0
>333
まあ打線の組み方なんかは全然違うわな。
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 20:06:50 ID:yRzHqDfF0
岡田と落合はオールスターで新庄がホームスチールするとき、
一緒に「やれ、やれ」って笑いながらジェスチャー送ってたが、
二人合うように声掛けて揃えてやったってどんでんが言ってた
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 20:16:03 ID:K8eUljE30
期待してもらって結構です、悪かったら叩いてくれと言いながら
実際叩かれると取材拒否。終戦宣言したり、負けてもいい宣言もあった。
星野と違う色を出したかったのか、矢野を8番に置き続けたり。
そんな岡田が、こんなに良い監督になるとは・・・。
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 20:41:41 ID:j/DrZP9j0
どんでんと落合が変わったのは、06年の阪神の猛追＆落合優勝監督インタビューで阪神持ち上げからだと思う。

岡田阪神は落合を泣かし、「球史に残る追い上げ」と言わしめたが、
どんでんはあの試合をテレビで見てたらしくて、落合があんな事いうとは意外だったと
翌日語ってる。多分、それで何となく雪解けしたんじゃない？別に嫌いあってるわけでもないけど、
そんなライバルチームの事なんかそんなに現役監督が評価しないわけで。普通は。

ついでにどんでんは番記者に「何でなくんや（笑）優勝したんやから笑顔やろ（笑）」と
落合のインタビューについて語ったらしい。ｗ
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:14:43 ID:I7Ofg/2h0
>>337
これは落合も同じだが、叩いてくれていいと言ったのはファンに対してであって、
負けたときにマスコミに泣き言を言うのが「叩かれること」ではないだろう
落合なんか連敗してるときにレフドラから紙コップ叩きつけられたら頭下げていく。叩かれてもかまわないってのはこういうことだろう
岡田はもっとファン寄りの人だろう。「そんな岡田」なんて言い草は良くねーよ
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:20:10 ID:If3jEvyj0
>>339
「そんな岡田」ってのは昔の岡田に対してでしょう。
確かに昔は、野村遺産の赤星・藤本は使わないって公言するような人だった
わけだし、岡田は年々成長しているのは間違いないだろう。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:22:11 ID:TrVYlOjP0
どんでんの功績
1、1番赤星、4番金本
2、JFKの確立と安藤先発起用
3、鳥谷の固定
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:37:58 ID:ZeCFBfXw0
赤星・藤本は使わないって公言
そんなの聴いたことない
岡田は首尾一貫はしてると思うが
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:42:02 ID:It7Adfzf0
鳥谷の固定がどんでんの功績扱いされる日がこようとわ
鳥オタと呼ばれた日々を思い出すと万感だわなぁ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:08:37 ID:AeFKuKYN0
>>342
いや、赤星、藤本だけじゃなくＦ１セブンは皆、使わないと２軍監督時代に
言ってたよ。
ちゃんとニュースにもなってたし。
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:10:46 ID:TSN53RsH0
２軍監督時代？
いまいち前後関係がよくわからん
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:54:15 ID:nonK7Hti0
>>344
詳細を教えてくれ。
二流紙のような中途半端さは誤解を招くだけだ
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:04:02 ID:XDYWueqv0
岡田って本当にファンのおっさんみたいだよな。時々、自分の親父と同じような事を岡田がしてて笑える。
チャンスでヒットが出た時に、回れ回れって思いっきり手を振ったり、
クロスプレーの時に、セーフ！！って大きく手を広げたり、
広島駅で黒田弁当を見かけた時に「これ売れたら黒田にナンボか入るんかな。」って言ってみたり・・。
こういう監督がたまにいてもいいよな。
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:22:29 ID:BnFeDKSR0
>>346
野村監督時代、岡田が２軍監督で、「俺が１軍の監督になったら
F1セブンは使わない」と言ってた。
おそらく野村の手法に対する感情的な発言だと思うが。
これを聞いたとき、岡田は監督の器ではないのでは？と
みんなで話した記憶があるから間違いない。
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:23:22 ID:CW4feL2B0
某所で挙げられていた「名将の条件」は
・勝率が高い
・選手・チームを育てられる
・フロントと選手両方に人望があること
・魅せる野球をやること
・主力選手を長持ちさせる

岡田は
・阪神の350勝以上の監督としては最高勝率
・若手もそこそこ頑張ってる(ベテランが頑張ってる印象も強いが)
・あんな顔だが実は人望が厚い
・１２球団最強と恐れられる救援陣を作り上げた
・最後はよく分からんが酷使はしてるが壊してはないよね？

と条件を満たしてるように思う。
落合さんは人望と魅せる部分が微妙。
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:28:19 ID:EuuNCs/f0
きちんと説明されるとたいしたことないことでも
切り取られ加工されすごいアホ発言みたいにする良い例だな
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:33:24 ID:v05tqD4n0
・選手・チームを育てられる
・魅せる野球をやること

この２つは無いでしょ。
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:46:14 ID:nonK7Hti0
>>348
大した事ない説明ありがとう。その程度では何とも言えんな。
それこそマスコミお得意の情報操作が入った可能性が高すぎる。
あ、先日のスパイ疑惑なんかが良い例だな。ちょうど野村と岡田だしｗ
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:50:23 ID:uDteLb2i0
>>349
後は長期政権でもその強さを保てるか、これも一つの要素だと思う
最近名将と呼ばれる人が少ないのも、監督の任期が短いのも一つの原因じゃないかな
昔は10年くらいのスパンが当たり前だったわけだし
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:54:03 ID:BnFeDKSR0
>>352
マスコミは情報操作してないと思う。
岡田の監督昇格に不利な情報を流してもマスコミに得はないし。
意外な発言だったからニュースになっただけだと思うが。
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:56:47 ID:Us/pdVFpQ
>>349
魅せる野球って微妙だな。
申し訳ないが、少なくとも自分は、岡田のやってる野球のお陰で、野球観は大きく変わったよ。
・(特に2番手以降の)先発の責任回数を減らす。
・スクリプト継投。
・敗戦処理をケチって、さっさと投げる。
このあたり、衝撃的だったわ。充分魅せられてる。

まぁ魅せる野球なんて、人それぞれだろう。
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:57:38 ID:Us/pdVFpQ
>>351
敢えて聞こう。
どっちの監督の話？
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 06:40:34 ID:hGTSlnFS0
>>356
落合の事じゃない？
マスコミのネガキャン的な意味で。

04～05年の落合中日なんて面白くて最高だったけどね、俺的には。
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 07:13:45 ID:RCtM6ulnO
>>95
鈴木啓示…「走ればどんな病気も治る」と主張する民間療法のおっちゃん

中村勝広…死んだ患者の亡霊

山下大輔…可愛いだけで役に立たない保健室のお姉さん
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 07:15:55 ID:Ya8a79kl0
>>354
岡田の二軍監督時代ってF1セブンは大して実績ない連中ばっかりやし、
自分なら足の速い、非力な選手ばかり並べずにもっとオーソドックスな打線を組む
っていう意味じゃないのか(当時の阪神でそれができたかは未知数だが)

器云々は置いといて岡田ならそれぐらいは言うだろうな、阪神ファンだから
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 07:46:00 ID:XjqnCqqR0
正田の解説の中で
やけに岡田を称えてるけど
あれはお世辞か？

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 07:48:24 ID:khrX4XMiO
そりゃ1001のおかげやろ
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 07:54:32 ID:MTfydchd0
岡田は頑なにＪＦＫに拘ったことは、功罪あるが評価できるんじゃないか。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 08:36:14 ID:mXUS7yVf0
就任当時金本を3番から4番に据えたことはずいぶん批判されていたね

金本はロングヒッターじゃない、中距離打者だとかで

今となっては4番は金本以外考えられないけど
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 09:38:17 ID:hGTSlnFS0
>>362
今後の久保田、藤川の現役生活次第で岡田の評価は変わるんじゃないかな。
彼らがここ数年のうちに大きい怪我したら、ほら酷使のせいだと叩かれるだろう。
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 09:56:56 ID:MoTOEmb4O
>>362
岡田以外の監督だったら
怪我人だらけで先発がガタガタだった去年
久保田を先発に回したと思う。

実際久保田が中継ぎでフル回転したから10連勝もあったし。
去年は岡田以外の監督だったら、最下位争いしてたと思う。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 11:02:32 ID:Us/pdVFpQ
>>364
丸３年同じ３人で後ろを締めて、700イニング超埋めた時点で前人未到。
ある程度叩かれるのは仕方ないし当たり前だが、去年投げきって今年も３人揃った時点で及第点以上は有る。
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 11:15:46 ID:Us/pdVFpQ
一応ヘンリー値と実勝率を貼っておく(年、ヘ、実、差)。

おち
04　.554　.585　+.071
05　.539　.545　+.006
06　.645　.617　-.028
07　.607　.529　-.048
08　.540　.554　+.014
どん
04　.521　.485　-.036
05　.652　.617　-.035
06　.580　.592　+.012
07　.459　.529　+.070
08　.630　.684　+.054

まだサンプル数が少ない今年は除くと、年々効率が悪くなる落合と、年々効率が良くなる岡田と言う結果になった。
>>357
実は感覚的には自分も同じ。04年は本当に凄いと思った。
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 11:18:24 ID:Us/pdVFpQ
>>367
一行計算間違えてるね。貼り直し。

おち
04　.554　.585　+.031
05　.539　.545　+.006
06　.645　.617　-.028
07　.607　.529　-.048
08　.540　.554　+.014
どん
04　.521　.485　-.036
05　.652　.617　-.035
06　.580　.592　+.012
07　.459　.529　+.070
08　.630　.684　+.054
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 12:57:40 ID:uDteLb2i0
あれだけＪＦＫを酷使しても、シーズンを棒に振るような怪我にはならないのが凄いところだな
どんでん本人の気遣いとコンディショニングコーチの腕の賜物か？

久保田が一度長期離脱したが、疲労からくる故障ではなかったしな
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 13:21:41 ID:xwXYUB16O
ＪＦＫより与田森田のが寿命短いのに星野信者のクズに酷使酷使言われるのは癪だ
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 16:59:44 ID:8JADzro90
>>369
ブルペンで投げる球数を少なくしてるとか、いろいろ工夫はしているらしい
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 17:52:03 ID:UERtHDRM0
中西のブルペンで球数制限してるのと登板後のマッサージ拒否は絶対に許さないってのは大きいな。
引きずってでもトレーナーのところに連れて行ってる。
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 17:55:10 ID:JVYMnncK0
>>369
まあ、それは運もあるよ
優秀かつ頑丈なリリーフにめぐり合えたという運
岡田は優秀な監督だと思うが選手や運に恵まれるかってのも成功する意味で大きいから
それは森やノムほどの名将が阪神横浜で大失敗に終わったのを見ればわかる
（ノムはまだ後に繋がった分良かったけど）
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 17:59:41 ID:UERtHDRM0
原というか巨人なら藤川も久保田も先発に回されてただろうなあ・・・
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 18:02:02 ID:EuuNCs/f0
結果が全て
野村は遺産がどうこう言われてもあの辞め方じゃな
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 18:02:56 ID:JVYMnncK0
先発でそこそこ実績ある久保田はともかく藤川はどうだろう
西村や林みたいに先発で結果出せずリリーフ転身
そのまま定着みたいになったと思うが
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 18:21:48 ID:Gmi5nA+J0
藤川って星野のときも一応リリーフやってたよな。
後藤にホームラン打たれて8点差追いつかれてたじゃん。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 18:31:22 ID:4Ao4E4x20
>>373
選手に恵まれてるのは確かだが、先発もいける優秀な投手をリリーフに残したのは賢かった。
貧打と先発の不振のせいで、失点が得点を上回るような状況でも、効率よく勝ちを拾ってた。
試合中盤以降にリードした試合は悉く勝つから、先発が脆弱でも勝率五割はいっちゃうんだよな。
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 20:30:56 ID:1ZjaW/WC0
>>318
野村なんて何もしてない
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:01:27 ID:1ZjaW/WC0
落合と岡田は仲良いよなぁ
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:03:14 ID:XFsGLxLH0
野村の前の９８年と、野村辞める年の０１年を冷静に比べて見ろよ
どう贔屓目に見ても悪化してるんだが
野村種まき論なんてたまたま後で優勝したからこそだろ
あほかお前ら
野村が万が一優勝してたら
よっさんが種蒔いたとでも言うのかよ
クズ野村信者のこじつけが酷すぎる
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:09:42 ID:SMxg+ARl0
次の監督が結果残しただけでマンセーだもんな
んじゃ今楽天好調なのは田尾のおかげってか?
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:11:21 ID:d5EnmuyZ0
野村自身が阪神の監督をやった事による功は特に無いが、
完全外様の野村が阪神の監督をやった、という事実が次の星野招聘に繋がったと思えば、
阪神球団として大きなターニングポイントになったとは言えるな
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:13:05 ID:XFsGLxLH0
３年もやったのに成果がそれだけかよｗ
あほか
信者いい加減にしろ
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:13:27 ID:Gmi5nA+J0
F1セブンなんて何人残ってるんだよって話だな
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:15:31 ID:d5EnmuyZ0
誤解の無いように言っておくが、別に俺は野村信者じゃないぞｗ
ただ、客観的に見て思った事を言っただけだし、監督を引き受けたのが野村の功績なんて言っているわけじゃない
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 23:16:55 ID:5idyh0sQ0
前の監督の影響が大きいならヤクルトが弱くなったのも野村のせいになる。
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:08:09 ID:RlfGA97T0
赤星→阪神でレギュラー1番打者。怪我持ちになったがそれでも走力と高打率と選球眼と粘りは健在。
藤本→阪神で控え。ライバルの関本とはちょっと差がついたか。平野加入でやや厳しいがまあレギュラーから遠いわけでもない。
沖原→楽天で控え。若手が次々台頭する楽天二遊間ですっかり出番は減った。でも今年は甲子園で出会えるかもしれない。
上坂→喫茶店オーナー＆野球部コーチ。別の意味でF1になって以来すっかり出番がなくなっていた。
平下→オリックス2軍。去年は3度目のトレードがあった。明日はあるだろうか。6年前代打の切り札になりかけた。
松田→会社員。強肩俊足だったらしい。
高波→楽天で代走の切り札。なかなか好走塁を見せてる模様。実は最近FA権を獲得した。

案外残ってるな。
崖っぷちだった韋駄天高波が楽天入団以来存在感を増してるな。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 01:29:36 ID:T1PJJOCa0
All or Nothingみたいな議論をするから駄目なんじゃないの。
功績がゼロでもなければ、その遺産だけで強くなったわけでもなし。
ただ、ヤクルトや楽天で挙げた成果ほどのものはなかったと思う。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 06:23:29 ID:yU8nzmyq0
野村程度の貢献度でよければ全員が全員遺産を残したってことになるだろ
クズども
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 16:22:05 ID:WCoJDG8N0
なぜか知らない間にアンチ野村に乗っ取られてて笑ったｗ
それだけ星野信者が常日頃から監視してるってことか
スレタイ考えた人はご満悦だろうな
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 16:39:02 ID:VLIIy4LM0
何度も言われてるけど、順番が良かった

完全に選手が錯乱状態になっていたときに、
野村が来て、「これがだめで、こうしていくべき」ということを考えさせた。
負けしか知らない選手だから、あんまり上手くできなかったけど、
でも筋道立てて考えることが大切なんだな、という意識は植え付けられた。
今も赤星とか和田コーチとかにはきちんとそういう流れが残ってる。
（特に和田は、赤星とかに対して、暗黒時代っていうのは、
何をどうやればいいのか分からないから暗黒なんだ、という意味のことを少し言ってた）

ただどうしても結果が出なかっただけだ、ということは選手がわかってるから、
野村の悪口は選手からあまり聞かない。　不和は今岡くらいかな。
そして野村は、ああ自分のやり方じゃ生ぬるいな、と思って、星野を推薦したわけだ。

そこで星野が来て、トップに、現有戦力じゃ正直無理ってことを言って、
選手には勝つための気合い、勝つことへの執念を植え付けさせた
あとマスコミに正当な意味で注目されたのも久しぶりだったように思う。

でも、星野のやり方は長く続かないし、星野自身それは分かってたんじゃないかな。
星野が全部引っ張って、引きずって、という形だったから監督も選手も疲れていたと思う。

次に岡田が来て、最初は無理に独自色を出そうとして失敗して、
上手く折り合っていくことを覚えたから、今の成功がある。
金本を完全にチームの中心にすることを決めて、（今岡の性格をよく分かっていたのだろう）
選手を主体にしたチームにもう一度作り直した。　上との連携ができていたことも大きいかな。
いいリリーフがいっぱいいるなら、全部使えばいい、という発想も面白いと思う。

岡田は前年度の反省をきちんとする、といういいところがある。
長期的なチーム作りを考えて、形を重視する。
じっくり地力をつけていくチーム作り、が今花開いている。

まあ三者三様で、それぞれのいいところを活かせたから今があるってことかな。
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 17:56:57 ID:KH+h3Qch0
このスレって

アンチ野村が「野村は強い阪神の下地を作った」ってレスに亀レス
↓
すぐさま信者のフォローが入る
↓
3年連続最下位の結果を持ち出す

岡田と落合のスレなのによくこういう流れになるよな
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 18:10:52 ID:xlIEeAbS0
アンチか信者しかいないとでも思っているのか？
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 18:44:35 ID:KOEMc7Z60
ジェットストリームアタック　まで読んだ
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 20:39:10 ID:WjNEuCqZ0
星野の前が誰であっても大勢が変わったとは思えん
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 21:15:39 ID:ddogiTDA0
だからさ、３年連続最下位でも評価するんだったら監督全員評価しなきゃいけないじゃん
ちなみに俺は岡田ファンね
星野も大嫌い
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 22:04:09 ID:FQC0vlP50
ありがとうございますどうも
んーまー強いって言うかずーとねあのーやっぱり4点このね何試合ねあのー連勝中もねえやっぱり4点5点ｽｨｰ
んでピッチャーがやっぱり2点1点2点っていうかねだからまあタイガースらしいねえそういうねえ
点の取り方とｽｨｰやっぱりピッチャーが抑えるという本当あのーｽｨｰいい形でね勝ってると思いますけどねはい

んーあのー何回かねもう3回ぐらいあったんですけどねそのー後ろのピッチャーがｽｨｰ
まあね先輩だからプレッシャーかかってるとは思わないですけど
だからもう今日はねまあ明日ないんで4連戦最後という意味でもねみんなでねつないでいこういうことでｽｨｰ　
んーまあねちょっと危ない場面もありましたけどねええ何とかね最後0点で抑えてよかった思いますけど

んーそうねやっぱりあのーね2塁3塁ねそういう状況ですからねまあ何とかしてくれるね
あのーフォアボール以外ねフォアボールねｽｨｰ一塁もあいてたんですけど
まあノーアウトだったんねやっぱり勝負だったらもう何とかしてくれると思ったましたけどねはい
んーあのーねその3点4点がこうね犠牲フライっていうかだからまあそれもあのーやっぱり走塁でしょうね
あれ1つ前の塁いっていたんでねやっぱりｽｨｰまーねそんでやっぱり反対方向にね
犠飛もうまく打っていたのでその辺じゃないでしょうかねはい

んーあのーねあのええこれ折り返してねいっあのーまあパリーグとねあのー1回当たって
これあのー折り返しなんでねｽｨｰだいたいねやっぱりあのー攻め方というかあのーまあ
1度当たったピッチャーもね今日みたいにでてくるしｽｨｰだからそういう意味でね
あのー最初の初対り戦よりもねｽｨｰこれ折り返してからの方がねこうみんなも
ちょっとわかった部分もあって楽みたいな感じはしますね選手もはい
ええどうもありがとうございます
http://www.youtube.com/watch?v=YZV4LTN4KE8
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/13(金) 00:15:33 ID:uFY+ruZ40
>>390
○○遺産なんてアンチの言う言葉でしかない
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/13(金) 06:04:37 ID:/yvqCgnq0
負広遺産はないのか
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/13(金) 08:40:54 ID:W1SMpJpn0
桧山
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/13(金) 14:53:57 ID:zvu6PPAc0
今の桧山は復活組だから、功績というなら岡田のものだろう
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/13(金) 17:01:28 ID:6p5tVs1J0
だからそんなことはどうだって言えるってこと
赤星なんか取った段階では非力の極みだったし
星野が「お前らは強い」的な野村時代の全否定からやったのは
うさんくさい星野成功本に良く書かれてた品
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 04:54:36 ID:RrMM0RST0
落合は野手に関しては失敗してるよな
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 17:57:21 ID:iSZotaTV0
>>404
アライバをレギュラーに固定したり、立浪→森野の世代交代に成功し、
ノリを更生させたんだけど。
むしろ投手は森コーチに任せてるから。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 19:16:11 ID:RrMM0RST0
>>405
森野をユーティリティに使ったが為に控えがペラペラだよ。
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 19:53:17 ID:5vqzatda0
別に森野の起用法で控えの能力が変わるとも思えないんだけど
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 19:57:22 ID:5ZG/zNkD0
落合が準レギュラークラスを完成した選手にするのが上手いのは知ってんだけどね
しかし落合政権になって一軍実績皆無からレギュラーになった野手が一人もいないってのはね
一番頑張ってるので英智レベル
こっから藤井や平田、堂上あたりをレギュラーに育てられるかどうか
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 20:51:31 ID:iSZotaTV0
>>406
森野をユーティリティーに使わないなんて逆に無駄だよ
そもそも英智や井上を控えとして使えるんだから
これでペラペラといったら他球団に怒られる
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 21:06:33 ID:7fFmrAbv0
二軍野手ほぼ総とっかえしなきゃならなかったチームで、
一軍が脂乗り切ったレギュラー陣で毎年優勝争いしてる最中、
四年間で一軍実績皆無からレギュラーになる野手がいたら、それは落合関係なしで凄い選手ってだけだ
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 21:13:34 ID:ZzJUdvUcQ
>>409
一昨日の金曜だったかな？
セ分析スレで、野手の控えの陣容について、珍しく6球団オタがまともに意見を持ち寄ったんだ。
結果、中日が一番貧層と言うことになった。
過程は省くが、交流戦で6～9番まで1割台が並んだりする試合があったり、4月にスタメン8人以外の打者の合計打率が投手より酷かったりと、中日ファンも実感は有る筈。
そもそも、森野が離脱するまで、控え陣が打席に立つ機会すら、他球団より圧倒的に少なかった。
そりゃそうだ。去年井端が欠場しても、森野にショートやらせるくらいだし、入る余地なんて出来ないよね。

>>408の見方は鋭いと思う。
落合ってもう5年目だぜ？
5年目で二軍上がりが一人も居ないって、有る種非常事態なんだけどね。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 21:18:45 ID:ZzJUdvUcQ
>>411
とりあえずその時のセ分析では、控えの選手層の厚みについて、
巨人、阪神、広島＞ヤクルト＞中日、横浜
の不等号を、その時の中日ファンも素直に認めてたよ。
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 21:29:07 ID:ZzJUdvUcQ
>>412
三連投ゴメンス。まだ落ちてなかった。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1213284144/
このスレの174～294あたりだな。
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 21:34:59 ID:fb5lzJ7P0
まともかね
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 22:04:23 ID:iSZotaTV0
>>413
わざわざどうも。
でも若手を１軍で使えば成長するってわけじゃないよ。
せっかくレギュラーがいるのに、若手を使うのは戦力の無駄遣い。
少ないチャンスをものにしてレギュラーを上回る力を見せたら
使ってもらえるようになる。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 22:23:38 ID:9A1eEKtO0
ここ５年常時優勝争いに絡めるって事は、それだけ１軍での若手育成を犠牲にしてるって事だしね。
特例は去年の阪神ぐらいなもんだ。去年のこの時期Bクラスだったんだし。
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 01:20:13 ID:+5kHNOsm0
その阪神も去年のメンツは林以外全滅だしな。
野手が出て行かない（放出されない）チームだと、どうしても限界はあるわな
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 02:13:39 ID:MQpb2iZZ0
阪神も中日も今年はチャンスありまくりだけどそれを若手が生かせてないだけ
桜井や堂上は去年並みに打ってれば出番も多いはずだが見事に壁に当たってる
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 05:13:19 ID:L30lliw8Q
>>416-417
本当に現実が見えてないな。
まず、林は29だから若手と言うほど若くない。バルは25だが外国人、鳥谷は若いが一軍5年目だから短縮論議もあってFAが近い。控えのキャッチャーは37歳だ。年齢だけで言えば、ロートル軍団で差し支えない。
だが、阪神は去年も今年も開幕当初から、セカンドとライトを併用枠にしている。今岡の不振も３年目だから、今はサードも併用。
こういうポジションに全て森野をはめてる中日とは、層の厚みが全く違うのは当然。
中日は「常に優勝争いしているから」控えが上がってこれない訳じゃない。
森野1人を便利屋の如く使って全ポジションの穴埋めに回す戦略をとったのは落合。開幕からキッチリ8人固定のチームを作ったのも落合。阪神で言うところの、葛城や平野みたいなトレードも活用しないのも落合。
「野手運用については」破綻してると言って良いと思うよ。
ってか、落合も5年目だぜ？
入れ替え要員を考えるのは当たり前の話なんだが…。
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 06:01:53 ID:AGCphZrC0
分析で、とか言ってる時点で釣りだろ
マジで言ってるなら相当痛いし
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 06:25:15 ID:+5kHNOsm0
阪神は併用にせざるをえなくなった、という方が正しいんだが。
それに微妙な選手が多いのを層の厚さというのは…
なにより層が薄かろうと結果さえ出せばそれでいいじゃん。

もちろん育成云々なら話は別なんだが運用に関してならそれで何ら問題ない。
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 07:02:08 ID:L30lliw8Q
>>420
どこのスレにも低俗な流れとそれなりの流れの波は有るわな。
スレタイだけでレッテル貼るのは、「オチシン乙」と大差無い。

>>421
「微妙な選手」は置いといて「が多い」のは、むしろ05年の反省の元の方針と言っても良いと思う。
05年のシーズンラストの短期戦で酷い結果になったのは、ほぼスタメン固定だったので揃って不調になった時にどうしようも無かったからってのもある。

例えば、今年の中日の「先発８人制」ってのは、先発層の厚みを目指したんだろ？
阪神1.5軍軍団を馬鹿にするってのは、川井や朝倉を馬鹿にするのと大差無い。
それに、阪神を引き合いに出しても、1.5軍に厚みを持たせているのは、阪神だけじゃないしね。

中日が今2位に居るのは投手陣のお陰で、2位だから野手陣でも結果が出てると言うのは早計だと思うなぁ。
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 09:48:31 ID:+5kHNOsm0
ドングリが増えるのが05の反省に繋がるってのがわからん。
05のスペ桧山がルー葛城桧山林になっても05の関藤が関バル藤になっても大差ない。

そもそも05の反省ってのは主力頼みの打線であり、その改善じゃないのか？
06～08を見てもそっちの色の方が濃いと思うが。

>>422はたぶん中日ファンなんだろうけど詳しくない事に突っ込むのは無謀だぞ。
あと野手の運用について話してるのに投手を例に出されても困るｗ
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 11:45:05 ID:L30lliw8Q
>>423
残念だが虎ファン。
05年に話を持っていったのは蛇足だったが…、


投手陣を引き合いに出すのが不満なら、
「怪我人続出でDH付きの時に下位打線に4人も2割以下、しかも打席数も少ない打者が並ぶようなチーム編成は失敗だ」
と言い直しても構わない。
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 19:42:49 ID:/8V0x4Lh0
＞阪神1.5軍軍団を馬鹿にするってのは、川井や朝倉を馬鹿にするのと大差無い。

ごめん、なに言いたいのかさっぱりわからんｗｗｗ
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/18(水) 12:35:52 ID:Dzpi9akW0
光とか鉄平とかなんで切ったんだろ
レギュラーとれなくいても貴重な戦力になるのに
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/18(水) 13:28:33 ID:Sn5k573IQ
>>426
光信は置いといて、これだけ若手を一軍でまともに使わなかったり、簡単に放出して他球団で活躍されたりしたら、スカウトは泣いてるだろうなとは思う。
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/18(水) 14:37:35 ID:S/yAibKm0
それは阪神に「何で喜田放出したの？」って聞くようなもんか
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/18(水) 14:43:57 ID:srlSap0A0
喜田は別に要らんだろ。
光信は貴重な右の代打要員になったのに、何故放出したのかわからん。
今、中日の右の代打って英智とかでしょ。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/18(水) 15:38:14 ID:t38kqOuc0
阪神ファンには貴重に感じるんだろうが…昨日打ったし
まあ中日にはいられても困るっす
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/18(水) 16:04:13 ID:Sn5k573IQ
光信は右打者王国の中日では、年齢的にも居場所は少なかったろう。
むしろ鉄平。
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 00:38:34 ID:NAhHPEde0
何でブライアントを放出したんだ

と似た話だな

結局結果論
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 00:41:31 ID:7aETHO5v0
光信をもったいなかったと思ってる中日ファンはいないだろうな。
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 00:42:16 ID:W4UQa9Dh0
岡田のくじ運の無さだけはいかんともし難い
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 01:59:43 ID:GVmjKRVj0
光信は阪神ファンでもシーズン通して代打で活躍出来るなんて思ってない。
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 02:00:12 ID:Mq82KKIQ0
>>434
高濱引き当てたやんか
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 05:15:11 ID:MAsxDLLMQ
>>432
鉄平1人放出なら結果論で片付けても構わないが、鉄平、仲澤、田上、ショーゴー、光信等の野手を何の人的見返りも無くカットして、1割打者を並べてるのは、編成ミスと言い切って差し支えない。
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 07:13:57 ID:JlN8cvK+0
鉄平の田上以外は似たようなもんじゃん
田上はキャッチャーとして中日では必要のなかった選手
コンバートも拒絶したからだったら使ってもらえるところに、って考えは悪くない
中日に居たって使ってもらえないことは明白だった。小田の守備でさえ不満足の声があがるようなチームだしな

鉄平はこれはもう好みの問題だな
失敗だったというほど打ちまくってるわけではないし、
今の中日打線が湿りすぎてるから鉄平くらいのでもいてくれたら、てくらいが本来の後悔の仕方
落合アンチがここぞとばかりに槍玉に挙げるからえらくアホなことやったような印象を植え付けられているが、
打撃だけ見てもけっこう微妙な選手。今の一割台が並ぶヘボ打線なら、という気持ちは俺も同じだが
編成的にそんな異常事態の為に飼い殺ししておくような選手でもない
で、ここが決定的なんだが、今でも鉄平をちゃんと見てる人なら分かるはずだが、あの守備力では中日からは必要とされないであろう
ビョンギュがいたという異常事態のせいで余計鉄平でいいじゃん、と思わせるが、
極貧打の英智や藤井が重宝され、井上がスタメンだとスタンドのファンが不安でしかたなくなる、という中日では、そもそも使い所がない
ビョンギュの件についてはよく分からんので、ビョンギュ使うくらいなら…というのは普通の反応ではあるが、
それを持って鉄平放出は失敗だったという根拠にはなりえない
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 07:14:36 ID:JlN8cvK+0
まず守れてナンボが大前提でスタメンが決まっていく中日では、守備がショボくても許されるのは相当打てる人だけ
ウッズ、和田やノリ（守備上手いけど）などがそれら。
センター守ってた森野はお世辞にも良いセンターだったとは言えないがそれでも通るのはあの打棒ゆえ
井端や荒木・谷繁が多少打てなくてもそう簡単には落とされないが、守備に支障が出ると即座に抹消される
中日はまず守れる人、その守れる人の中から比較的に打てる人をチョイスして使い、
守れなくても打ちまくれそうな人をチョコチョコと配置していく、そういうプロセスで編成しているチーム
鉄平くらいの守備力なら使われるにはかなりの打撃力が要求される
残念だったが鉄平は求められてるところまではまだ行ってなかった。そもそも最初の選別箇所である守備が致命的だったから
身体能力的にはかなり期待できたんだが、あまりにやらかしが多すぎて守備固め等では出せなかった
どうにも歯痒い選手で他の選手との兼ね合いでも立ち位置が勿体なかった選手
出してあげたこと自体は悪くないと思う
数年後にチームが一番悲惨な状況になったときにちょっとマシな選手を飼い殺しておけ、
という冷徹な戦略がアリなら、放出すべきではなかっただろうが。現実的ではない

ビョンギュその他な今年の外野陣見ていて鉄平に帰ってきて欲しいなーと思うのは至極当然の発想
だがそれをもって、当時の放出を否定するのはもうちょっと他の選手達とかとのバランスや兼ね合いも計算しようぜ、と思う
長文すまんね。読んでもらえるとありがたいが面倒な人はスルーで一向に構いません。失礼しました
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 07:18:12 ID:YycIZTJj0
結婚を餌にＡＶに出させて まで読んだ
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 07:45:52 ID:MAsxDLLMQ
>>438-439
当時の基準の正当性を主張すればするほど、
「今の貧打下位打線を作ったのは、当時の戦略が間違いだった。」
って事になるんだがな。

野手ってのは通常育てるのに時間がかかる。中日のスレによると、
「立浪が使い物になるまで3年、福留で5年」
だそうな。野手の世代交代なんて簡単では無いんだな。
その中で、何年か先の事なんて想像が付かないからこそ、様々なタイプの人間を幅広く受けて飼い殺すのが普通じゃないか？
「守れないヤツはイラネ」
って言う縛りが、今の野手層を作ったと言うことなんだよ。しかもトレードの弾としても使わずに金銭無償でバンバン放出して居れば、薄くなるのも仕方ない。

落合を損益分岐点で判断すると、
5年トータルで考えれば明らかにプラスだが、
単年ベースで考えれば、そろそろマイナスに片足突っ込んでると思うよ。
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 08:14:49 ID:MAsxDLLMQ
>>441
あぁ、加筆。
あと、鉄平については、チーム編成を考えると、「左打」って言う点だけを考えても、中日には貴重だったと思うよ。
今、ぱっと考えて、中日の左打で、まともに戦力クラスとして計算できるのは森野井上、強いて言えば立浪ビョンまで、若手期待株では兄森岡くらいまでじゃないかな？
右偏重が極端すぎるんだよね。何でこんな編成になったのだろう？
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 12:30:24 ID:/jxN4eaU0
>>442
去年一昨年の段階では「左打者ばっかり。頼りになる右の外野手ｷﾎﾞﾝﾇ」とかいってたんだぞ。ちなみに去年は
「中継ぎで使える左腕投手がいねえええ」だった。

福留（ＦＡ）森野、ビョン（故障）と３人去年のスタメンから左打者が消えたせいで右打線になってるのが現状。
控えの左打者が少し消えても変わりはいるけどスタメンクラスが３名も消えたらこうなる。
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 14:33:31 ID:MdtQ5vh60
>>441-442
つーかなに勘違いしてるのか知らんけど、普通に鉄平いらないだろ。今も昔も
阪神ファンの人達は別の見解みたいだけどね
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 15:14:21 ID:MAsxDLLMQ
>>443
だから、それが近視眼的で、その穴を埋めるのがファームなんじゃないかな？
>>444
阪神ファンとレッテル貼れば安心してるだろ？
中日の控え野手とファーム野手が貧弱に見えるのは、阪神ファンだけの話じゃないよ。
もっとライトな層こそ、土谷放出して右打者打線作ってたら、落合アホスｗｗｗｗになるんじゃないか？
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 15:43:38 ID:OCs1M1jv0
中日や巨人と違って今の横浜を助けてあげようとしない阪神のファンには分からないだろうな。
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 16:02:34 ID:JzrgKZ9F0
>>446
むしろ弱者の尻の毛までむしり取ろうと（ｒｙ
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 16:06:33 ID:LCuUCzoT0
＞土谷放出して右打者打線作ってた

そんなこと思ってる人、中日ファンにいないから。普通にｗ
鉄平はマジ小物ｗｗｗですから
大袈裟にしたがる人だけは後を絶たないが。君のような、ね
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 16:35:59 ID:aGljFGVy0
両方とも星野の遺産におんぶにだっこだろ
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 16:40:25 ID:tpxNyXmJ0
落合はよく知らないけど岡田は役割分担が徹底してる。
先発は5回3失点。中継ぎ抑えは1回無失点。打線は9回4得点。

サッカーでもダメな傍観者ほど上手い選手に何もかも押しつけようとする。
攻撃の選手の守備力を批判。守備の選手の攻撃力を批判。
批判を受けて守備ばかり練習したゴミのようなアタッカーが量産される。
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 16:42:33 ID:qakyf9Nw0
おもらい三球団のうち
巨人が現在失敗してるから（ちょっと前は味噌珍よりよほど勝ってた）
それだけ
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 17:09:10 ID:64eiNUjKO
落合も結構頑固だよ ある程度実績のある先発はかなり引っ張る（川上、中田、朝倉など）
しかしそれ以外はスッパリ代える 余程シーズン終盤の勝負所にならないと岩瀬は勝ちゲーム１イニング限定だしね
打者もある程度までいった打者はシーズン通してノーサイン（ウッズ、和田、去年の福留など）
しかしそれ以外は森野だろうがノリだろうがバントさせる
選手に格差を付けて起用するのが落合の特徴
453 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 00:54:04 ID:GOxB5vyC0
野村、岡田野球に衝撃！　夢は“トリプルストッパー”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080619-00000011-ykf-spo
454 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 01:03:17 ID:HqXC9Xxh0
> 野球は終盤が大事。ダブルストッパーは前からあったが…。
> 阪神のやっていることはある意味、野球の神髄。近代野球の新しいスタイルだね。
> 初めに描いてこういうチームを作り出したのか、たまたまなのかわからないけど。
> まあ、俺はたまたまだと思うけどね

抑えを任せられるレベルの投手が同時期に３人在籍
これは偶々というか、運がよかった部分もあるだろうけど
ただ、その形に頑固なまでに拘り、何年も破綻させずにいられる手腕は評価できるな
455 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 01:13:30 ID:hmqqTEOp0
トリプルストッパー自体は前からあった
潮崎鹿取杉山とかな
ただハイレベルの三人を左右関係なく7回から１イニングずつ
投げさせるやり方は多分JFKが最初だな
456 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 01:17:31 ID:XVuD3ZxE0
安藤を前に持っていって、久保田を最後に持っていったのがたまたまだというのなら
それはそれでしょうがないかもね。
就任当初から7回に一番いいピッチャー持って行く、ファーストは内野でも上手い人
ってのは一貫して実行してると思うし評価できると思うがな、ノムは岡田が嫌いなんだな。
1，2軍監督時代も意志の疎通できてなかったみたいだしな。
457 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 01:26:10 ID:r+SNUAV+0
いわゆる野球エリートの岡田とたたきあげ野村
二人とも自負心は強くて頑固
合うわけがないな
458 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 05:30:06 ID:Tpdjcc+r0
岡田のたたかれっぷりを不思議に思ってたんだが、
要するに星野、野村両信者のターゲットにされてんの？
459 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 08:29:32 ID:Ng1YNxLD0
後輩ヅラ、後継者ヅラをしないからだよ
野球に対して独自の美学があり、オリジナリティのある采配をする
岡田と落合はそういう点では似ている

違いは岡田は同世代に仲間が多いこと
460 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 09:15:48 ID:oevukTNK0
>>458
全てではないがそう思っても間違いではない。
ただ、自分のお気に入りの選手が岡田に冷遇されたと現実逃避してる儲が
岡田を叩く材料としてその２人を使ってるのも事実だな。
そいつらは二言目には「星野（野村）なら使われてた～」とか言ってるからｗ
461 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 09:28:20 ID:GPSTuh5M0
ホシシンはプロ野球板の癌。
462 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 09:33:14 ID:Tpdjcc+r0
>>460
落合ファンなんだけど、どこも同じなんだなーとしみじみ思ったよ。
暴れる奴はどこでも似たようなこと言ってんだね。
463 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 10:01:06 ID:lyY8wYq90
中日の控え野手層の薄さの遠因は'99～'03の星野末期から山Q時代に
かけての暗黒ドラフトの所為だよ。その間中途半端な即戦力投手メインで
補強を続けたり同一ドラフトの上位で捕手を２人指名したりって偏った
ドラフトを続けたから中堅層の野手が壊滅的になった
464 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 10:57:11 ID:03Aqv2Zq0
落合がよく「監督がなにもしなくていい野球が理想」みたいなことを言うけど
それは既に岡田が成し遂げていたという…
465 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 11:02:51 ID:jCoab5MG0
岡田自身、
｢試合始まったら、監督が何も指示しなくてもいい状態が理想。
本番で選手が最大限の力を発揮できるように準備をするまでが、一番の仕事｣って言ってたもんなあ。
466 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 11:05:31 ID:veBD7fcy0
その発言は２００４年時無策の象徴みたいに掲げられてたなあ
467 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 12:27:59 ID:QLVphHS90
チームは強いが
選手ががんばっただけで監督は何もしていない

ある意味最高のほめ言葉かも
468 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 12:42:01 ID:3vptocJS0
どんでんは代打出すのは（今年に関しては神がかり的に）上手いけど、
それ以外は「特等席で試合を観戦しているただの阪神ファン」だからな。
逆転して喜んでいる様子を見ていて面白いし、好感が持てる。
469 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 15:03:59 ID:GEobVAYE0
阪神　防御率3.12　本塁打33
中日　防御率3.02　本塁打64　7,5差

中日がこんなへたくそな野球をするようになるとはな
ビョン獲得から落合は変わったように思う。あんなのに７４３打席も与えるなんて狂ってる
それまでは失敗もあったが井端３番とかみたくすぐ修正してた

470 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 15:10:19 ID:VSfm0VazQ
>>469
ビについては、
「フロント主導の出場試合数確保付き契約」説が有力だと思うけどなぁ…。

余談だが、防御率は置いといて、失点率は中日の方が既に悪い。
あと、打率と出塁率も阪神の方が上。中日は欠場選手多発後の落ち込みが激しい。

むしろ防御率１点台、スタメン全員揃ってた4月に首位に立っておかなければならなかった。
471 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 15:53:03 ID:/7NwHUGo0
>>470
そんな条件飲んでまで監督やる意味ないだろ。
落合なんて金には困ってないだろうし。
他球団からも引く手あまただろうしな。
472 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 16:26:15 ID:QzyZEcKt0
＞そんな条件飲んでまで

んなこと言われてもなあ
複数年契約を自分からぶん投げる理由にはならんだろ
「ビョンギュと契約したからオレ辞める」とでも言うのか？
473 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 16:51:58 ID:GPSTuh5M0
> むしろ防御率１点台、スタメン全員揃ってた4月に首位に立っておかなければならなかった。

1位でもおかしくない勝率だったけどな。
阪神があれだけ勝ちまくってはお手上げだ。
474 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 16:58:39 ID:kUVZxTX20
>>469
同感だな。
去年はビョンが予想外にダメだったことと、
ノリを獲得しなければならなくなったこと
で大幅にチーム構想が変わってしまったからな。
でもそれでも日本一になったのが凄いところだが。
475 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 17:04:52 ID:6SE9qnZZ0
>>474
日本一たって巨人と阪神の短期決戦の弱さと日ハムの貧打に助けられただけだよ
本当はビョンがダメで福留故障、岩瀬炎上があったし2位が妥当な戦いぶりだったよ
476 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 17:09:05 ID:GPSTuh5M0
そんなこと言ったら2004年の西武と2005年のロッテの日本一だって、ホークスの短期決戦での弱さと中日・阪神の短期決戦での弱さのおかげだろ。
477 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 17:14:28 ID:GPSTuh5M0
つーか、巨人の短期決戦の弱さってなんだ？
あれだけ日本一になっているのに。
478 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 17:18:01 ID:kUVZxTX20
>>475
短期決戦の弱さで有名なのはむしろ中日なのに巨人阪神も弱いというなら
どのチームも弱いってことになるから、そこをあまり議論しても意味ないな。
日本一は結果論だけど、結果的に勝ったというだけで十分称賛に値するよ。
479 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 17:19:54 ID:ASoFptld0
>>458
ブラフや布石も含めて時々おかしなことをして、そのタイミングで叩かれるよ。
大事な場面で今岡や久保田を使ったり、狩野に「いちいちベンチ見るな」と言ってみたり。
一部のベテランを除いて他球団も大半の捕手が年中ベンチ見てるわけだから。
結局ベンチ見られても指導できる人材が居なかった。それで今年木戸を戻した。

失敗させてからでないと改められない面があるので、わざとやってるのかもしれないけど。
480 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 22:04:03 ID:veBD7fcy0
去年矢野や野口ベンチ見てないのか？見てたと思うが…
岡田はあまり動かないことが長所だからな
気に食わない奴はとことん気に食わんだろう
481 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 22:21:36 ID:hfnjISS60
ベンチを見させるのは野村監督の時のやり方で
狩野までが矢野野口のマネをするのはむかつくから
言っただけだと思う。
482 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 22:39:07 ID:vJ05CQKx0
日シリ+CS

落合 12-5
岡田 0-6

原　 4-3
野村 17-12
星野 5-12

岡田阪神は短期決戦弱すぎだろ
今年は流石に１勝ぐらいすると思うが

動かないタイプは不利なのかね
カウントしてないけど、王も弱そう
483 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 22:39:40 ID:p5RiryOX0
うわあｗｗｗ
484 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 22:40:12 ID:p5RiryOX0
>>481
これのレスね
485 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 23:05:09 ID:Tpdjcc+r0
>>482
一度しかやってないCSいれてあれこれ言うのもどうかと思うけどな。
つか、ダントツでだめなの星野じゃんｗ
486 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 00:38:55 ID:tVW2/evD0
王って短期決戦では星野にしか勝っていないよな。
487 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 00:50:36 ID:xp37EjFm0
>>482
これは酷い　＞岡田

しかし心配は全くしてないんだよな。岡田が成長する監督ってのも大きいが
それ以上に６敗が采配で負けたわけじゃないからな。
今度は前準備をしっかりしてくるだろうし、昨年は更にそれ以前の問題だしな。
488 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 00:58:19 ID:AhDnLwjR0
短期戦はリリーフより先発の出来が鍵を握るからなあ
リリーフは数人信頼できるのがいれば十分
先発が弱い阪神は不利は不利だよ
489 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 01:01:37 ID:tVW2/evD0
今年は無敵。
でも2005年の阪神の先発陣も無敵だったけど、あのざまだったな。
490 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 01:10:16 ID:uo2cfwLt0
井川が大舞台ぶっ壊すことが多かったからなあ
491 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 01:19:03 ID:WXbk30z00
分からんぞ、昔ペナントはぶっちぎりだった巨人が西武に４タテ食らったこともある
あの時の巨人も三本柱が全盛期で相当な強さだったし
492 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 01:51:58 ID:PeeD3VRC0
>>482
これはないわ
落合なんてシリーズ負け越してる
しかも去年ＣＳはおまけって言ってたのに
493 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 03:37:15 ID:5GCdyfDL0
負け越してても一応白星付けてるだけまだマシなんじゃね
CS抜いても悲惨は人は悲惨なままだし…
494 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 08:49:39 ID:tVW2/evD0
正しくは
落合 13-9だな。日シリが8-9でCSが5-0。
岡田と原は>>482のとおりで他はしらん。
495 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 08:57:34 ID:/J7YAfhO0
岡田は日シリ優勝してないやん
496 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 10:26:08 ID:uo2cfwLt0
そりゃあ、そうよ（声を荒げて）
497 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 10:44:31 ID:pTL/KAox0
監督就任前からの戦力(+外国人・FA)のみの落合と、
それなりの戦力はあったとはいえ落ち目の先発陣渡されて戦力の再編からはじめた岡田で
何で同レベルで語られるのか理解できん。

落合さん、就任時におっしゃられていた右の四番育成はまだですか?
498 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 12:30:34 ID:NdYezSJ20
>>497
2003年の中日って4番立浪とかやってたんだぜ
499 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 12:45:51 ID:Bu4s+PGy0
2004年の中日の外国人登録選手
バルデス(2003～)、バルガス(2002～)、ドミンゴ(2004～)、チェン(2004～)、
リナレス(2002～)、アレックス(2003～)、(瀬間仲ノルベルト)

2004年、中日の絡んだFA移籍選手なんぞ居たか？
500 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 12:49:54 ID:vz3tdOeD0
>>499
現在の戦力の事を言いたいんだろ

右の４番育成はなぁ
素材がいないわけじゃないんだろうけど、どうもね
まぁ、勝ちよりも育成を優先できればいいんだろうけどな
501 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 12:51:58 ID:Bu4s+PGy0
ああ、FAで既に来ていた選手を忘れていた
川崎憲次郎(2001～)、谷繁元信(2002～)
前田幸長の補償選手で平松一宏(2002～)
502 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 12:54:44 ID:vz3tdOeD0
>>501
だから、それらを含めた就任前の戦力＋2005年以降の外国人FA補強、という意味だろｗ
要は「若手を使え、育てろ」って言いたいんだろうよ、>>497は
503 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 12:59:56 ID:NdYezSJ20
育たなかった右の4番候補の高橋光を拾えた阪神、田上を拾えたＳＢには感謝していただきたいものだな
504 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 15:45:44 ID:gcLMd7n/0
阪神、ＳＢファンは感謝してるだろうけど中日ファンは…
505 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 17:01:00 ID:NdYezSJ20
つーかタイロン獲った時点でとりあえず右の4番育成は無理ってギブアップしたのと同じだろ
いまさらその話持ち出す意味が判らん
ちなみに、タイロン後の右の４番候補は１人育ってるからね
去年と比べて今年の打棒は∞アップで来季どこまで伸びるか判らんｗ
506 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 17:23:08 ID:pTL/KAox0
結果的に育ってないのを叩く気はあんま無いんだが、育てる気も見えんのがな。
育成枠・怪我持ちのノリのサードや外野で対抗馬らしい対抗馬が見当たらん。
その辺で多少好調な若手を様子見してみたり、休ませたり左右で使い分けたりしていれば、
今の代打がだれもいない惨状はなかったとおもうんだ。

一つ、落合にはもう三年ぐらい続けて欲しい。
今の戦力を引き継がされるのでは可哀想だ。
三年後、優勝争いできてたら、落合を名将と呼ぶことは吝かではない。
507 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 22:25:38 ID:1LMP7WZU0
>>506
１軍に出せば育つわけじゃないよ。
中日の若手は２軍でもまったく打てないんだから。
彼らはまだ下で基礎を固める段階だよ。
508 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 23:44:38 ID:uo2cfwLt0
しかし岡田つうか阪神は狙った試合は全然勝てんな
509 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/22(日) 02:54:36 ID:GvMWdPuI0
>>506
あの戦力で可哀想なんていってたら、セ・リーグ阪神以外みんな全滅だよ

つーかそれが言いたかっただけだろお前？
阪神以外は全部カスって
510 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/22(日) 06:35:20 ID:iIUDRMzfQ
それはいくらなんでも見方が偏りすぎ。
中日の戦力が整ってるのは、あくまで投手。打撃陣、特に開幕スタメンの8人を除いた控え及び二軍野手層は12球団で一番弱い。
それを見て、
「投手がしっかりしているのだから問題ない」
「打撃陣に未来が見えない」
どちらの解釈も出来ると思うよ。
511 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/22(日) 10:17:48 ID:PiOvyueE0
>>507
今はそうだが、元からじゃないだろ。
そういう戦力を必要として、それなりに使っていれば
今の鉄平、高橋光の活躍は中日のユニフォームのまま見れたんじゃないか？

>>509
今の戦力はな。
よく言われていることだけどすっかりベテランだらけになって、しかも今の控えの惨状。
野手陣再編の苦労は並じゃない。
しかも、お前みたいなやつが「前年優勝争いした戦力」だと落ち目であることを考えもせず評価するからな。
急加速度で落ちていく戦力を何とか食い止めて奇跡的に現状維持しても評価はされないんだろ？
そんな環境で監督になる奴は可哀想としか言えん。
阪神に限らず、他球団とは違う。
512 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/22(日) 11:25:04 ID:iIUDRMzfQ
>>511
まぁ、光信については、右打者ばかり沢山居る中日に、居場所は無かったと思うけどね。
513 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/22(日) 13:58:39 ID:FgXfcHRK0
>>512
それに高橋光は、ちゃんと使ってたし、既に若手でもなかった
514 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/22(日) 18:52:15 ID:/n//QuYt0
つーか今の中日にみっちゃんと鉄平がいても普通に使い様が無いんだが
515 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/22(日) 22:27:26 ID:lTzAuyYv0
>>514
そうそう。
鉄平は今、中日にいてもやっぱ２軍だよ
守備固めにはならないし、かといって打力も安定してないし
代打ならありえるけど
それなら楽天にいる方が嬉しいだろう
516 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/23(月) 14:07:01 ID:NrLMf+WMQ
>>514-515
多分ね…、
鉄平クラスの若手が入っていけないシステムに、今の落合の限界が有るんじゃないかな？
ピッチャーは、時にはその日の試合を捨ててまでそれなりに丁寧に芽を出させてる印象が有るんだけどね。
517 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/23(月) 16:24:47 ID:8XxLRcDa0
システム……？
どうしても落合の責任にしたくてしょうがないみたいだが、
今の鉄平が中日の外野にいても素で必要ない、と言っているんだぞ？
518 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/23(月) 16:40:34 ID:jFD9mnrb0
普通に外野のレギュラーだと思うが・・
ビョンより打てるし守備もどっこいだろう
まあそれも楽天でずっと試合でて成長したからだが
そういう我慢がないのが落合のシステムって言いたいんじゃないか、>>516は
519 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/23(月) 17:29:34 ID:YFnpphFt0
ビョンは鉄平がいようがいまいが落合だろうが関係なくレギュラーだよ
そんなもん基準にする理由がわからん
井上ですらボコボコに叩かれ森野でしゃーないと溜息付かれるようなチームに、
鉄平くらいの守備力の人はまず試合に出てないっつーの
あのビョン吉とタメ張れるお笑いセンターなら三割８０打点は普通に叩き出せないとスタメンとして機能しない
どれだけ打てなくてもまず最低限の守備力が無いと起用できないのがナゴドの野球
和田くらい打てて最低限
つーかビョンより、なんて比較対象にビョンを持ってこなきゃいけない時点でもういらないと言ってるのと同義

ついでに>>518の最後の行、上からの流れで読んで日本語になってないぞ
520 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/23(月) 18:10:02 ID:NrLMf+WMQ
>>517
ここは、落合個人のスレじゃない。
>>516の後半には投手陣についてコメントしてる。それなりに冷静に見て、コメントしてるつもり。
そのいきなりアンチ認定みたいな調子は、ファンスレで勝手にやってくれ。


>>519
>どれだけ打てなくてもまず最低限の守備力が無いと起用できないのがナゴドの野球

だから、これが今の落合の限界なんだって。
良し悪しは置いといて、
「居る人間の使いどころを考える」
タイプの監督じゃないって事だよ。言い替えれば、幅広い起用をしようとしない。
狭い枠にとらわれての起用の結果が、今の主力以外の軒並低打率化と層の薄さにに繋がってるわけ。
「それで勝ってるから良いじゃないか」
って言うのなら、そうですかとしか言いようが無い。

余談だが、鉄平については、
「無償放出は馬鹿」
だとは思ってる。
521 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/23(月) 19:34:38 ID:xozzKqb/0
>「居る人間の使いどころを考える」タイプの監督じゃないって事だよ。

これは確かにあるな。
自分の理想とするスタイルがあってそれに適した選手を起用してる感じ。
普通の監督は手持ちの選手で出来る野球をやるから特徴的だとは思う。
522 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/23(月) 20:18:51 ID:hHVhzRAH0
>>520
？
使い所を考えてやったから、楽天というポジションを与えたのではなかったのか？

アンチがどうこうとか言ってらっしゃるが、ハタから見てるとただの鉄平ファンがガマガエルを恨んで愚痴ってるだけにしか見えんぞ
大前提がちょっとおかしい気がするんだが、鉄平ってここでギャースカ騒ぐ程使える選手でもないと思うんだが、
中日ファンの間じゃ認識が違うのかい？
はっきり言って阪神にタダでくれると言っても、お断りするぞあんなハンパなん
523 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/23(月) 21:20:16 ID:lCgu8k8e0
沖原を救済トレードで放出した直後の阪神と似たような感じか？
控えも含め内野が不足すると「沖原を出した岡田は氏ね」だったし。
…05優勝と沖原が06にコケた事で今では綺麗さっぱり消えたがｗ
524 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/23(月) 21:27:39 ID:dszVeVG60
ここまで馬鹿にされる選手じゃねーよ鉄平は
いるか？って言われてもいらないとは思うけどよ
悪くない選手だよ。これから良い選手になれるかもしれないし
鉄平を放出したときは軽くショックだったけど今の鉄平見てりゃ中日にいても出世できなかっただろうし、
楽天でよかったんじゃんって思えるようになったわ
まあビョンギュの替わりにって妄想でならともかく、英智・藤井、平井の替わりに鉄平とは普通に思わん
代打でいたら面白かったかもしれないが、それでは鉄平が不遇だろうし
525 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/23(月) 23:21:03 ID:Bh7BdVW00
残念ながら土谷は、０４年に起用される中で見切られた
だから０５年下で成績残しても上げられなかった
シンプルな話じゃないか
526 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 01:34:45 ID:TcGP+vuf0
ﾋﾞｮﾝの代わりに鉄平だったらどれほど嬉しかったか…


でもそれはﾋﾞｮﾝ死ねってだけの話であって別に鉄平が必要ってわけじゃないんだなこれがｗ
偶然に貰えてしまった小池の方が有難味は大きいね。二番でバントできるってだけで重宝する
鉄平だとなあ…守備はそこそこ目をつぶるとして、どこで打たせりゃいいんだろ？ってなるから
微妙なんだよな
527 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 02:27:14 ID:0wDUoxSS0
好き嫌いを抜きにして考えて
去年の鉄平の成績は去年のビョン以下だよ。
守備はビョン以上だけど英智藤井がいる中日では
守備固めでも使えない。
やっぱり楽天にいることが鉄平にとって一番幸せだよ
528 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 04:23:59 ID:JNf4jTQD0
ふつーに考えりゃ誰が見てもそうなるんだが、DQNスレスレの派手な言動で地味にファンだった人がいたことと、
移籍して最初の頃ちびっと活躍したもんだから阪神ファンに覚えられて粘着されてるってので
とにかく落合に難癖付けたい人が効果無いのに連呼しまくるという、荒らしの材料としか見られてない可哀想な存在になっちまった
529 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 05:21:56 ID:qnhEr6iP0
比べる原が馬鹿過ぎる
530 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 08:35:23 ID:TPtfCq/e0
俺が監督ならイチローより落合が欲しいけどなぁ。

9回裏ツーアウト満塁でサヨナラの場面。
迎えると嫌なバッターは誰か？
落合しか居ない。
531 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 08:36:57 ID:+mg+vg4vQ
>>520だが…、

別に鉄平に粘着してるわけではないよ。難なら田上でも仲澤でも構わない。
>>521さんがまとめてくれた通り。
「俺の野球はこうだ。」
がまず有って、合わない野手はポンポン放出。
結果として12球団最低打率の控え打者陣が出来たのは事実。
それを見て、
「投手がしっかりしてるからおｋ」
「野手は守りがしっかりしてればおｋ」
「4年で3回日シリ出てるからおｋ」
「なんだあの低打率の控え陣は？」
解釈はそれぞれって事じゃないかな？
532 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 08:47:33 ID:Zl6dSh590
そもそも、成功した理由はなにかってスレなんだけどね、ここ。
落合はここが駄目、って話はスレ違いなんちゃう？
533 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 08:52:27 ID:ujp581FT0
IDの末端にQがついてるのは同一人物でしょ。
粘着な自称・阪神ファンが何故か落合を叩き続けているミステリーｗ
534 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 08:53:42 ID:Zl6dSh590
あー、なるほどなー。
岡田も落合もいい監督だと思うんで、ちょっとこのスレ楽しみにしてたのに。
がっかりだ。
535 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 14:51:50 ID:XXUo9IJx0
>>531がフルボッコになってる意味がわからん
すごい的確な分析だと思うが・・
セリーグ分析スレとかでもよく出る意見だし
落合擁護してる奴は今のやり方で
中日が三年後、強さを維持できると思ってんの？
どんどんよそから新しいのとって来ればいいじゃんという巨人的発想なの？
536 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 16:19:49 ID:cfBQwUHt0
今のやり方以外の方法が無いのだから仕方あるまいて
537 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 16:26:44 ID:v2u39LzQ0
末尾がQの人が長文書いた後にいつも一人だけ同じ文章でフォロー入れる人ですね、わかります

……よく飽きないね。いやマジで。楽しい？
538 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 16:28:03 ID:iLwycIyM0
落合？
誰もそだててねーだろ？
539 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 16:30:24 ID:xj1vu/Dv0
それがどうかしたのか？

「落合？
　優勝したことねーだろ？」
なんて言われるよか全然いいぜ
540 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 18:23:40 ID:hs8Xwsek0
落合は麻雀が強くて有名だが
岡田も強そうだ
541 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 18:59:19 ID:E/QxDHIm0
モロに顔に出ちゃってそうで一緒に打ったら面白そうだなｗ
542 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 19:13:57 ID:zIAdni8M0
優勝争いできるうちはベストメンバーで戦って、ちょっと無理そうになった段階
でさすがに育成に入るだろうと思ってたんだが…
まさか横浜から小池を獲って来ていきなりスタメンに入れるとは思わなかったw
これが落合のやり方なんだと理解したと同時に限界もはっきりと見えた。
543 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 19:16:42 ID:Xlx/JU7T0
星野が獲って山田が育てた選手たちを使い潰して
駄目になったら他所から持ってくるだけ
544 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 19:25:11 ID:U0rn9a4E0
>>540
振り込んでも平気な顔してる落合とテンパイした時に
ポーカーフェイスを装いたいんだけどニヤニヤしてしまうどんでんが見えたわ。
545 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 19:25:44 ID:ftZkCi7tO
星野も他からガンガン選手を捕るタイプなんだが…
三年後には…とか馬鹿じゃね！？ どんな強いチームでも2～3年たてば弱くなるのが普通
ましてや中日、阪神は毎年優勝争いしてるんだぞ
選手も無理してるし勝負度外視し割り切って若手起用なぞ中々出来ん
落合や岡田に文句言ってる奴はＶ9巨人や黄金期西武くらいのレベルを求めてるのか？？
546 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 19:26:46 ID:HUJmkol60
こないだからやたらと「落合の限界」とやらに固執する人が一人いるが、
小池をいきなりスタメンに入れたら限界がはっきり見えたってのがよくわからない
完全に言い掛かりの世界に入ってきてるみたいだが
使わないなら取るなって話だし。いきなり使ったのは如何にも落合らしいけど
慣れとか時期の問題であって限界うんぬんは意味不明すぎだ
そもそも小池みたいな選手は今いないから、他の○○使って駄目なら小池～とか言い出したりしないことを祈るばかり
笑ってしまうから

つーかなんでいきなりアンチスレになってるのここ？
途中まで面白かったのに
547 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 19:29:23 ID:fegzIxBb0
落合は就任当時に「中日には今のままでも十分な戦力がある。問題はやる気」
みたいなことを言って暗に山田批判をしたんじゃなかったか。
だから大した補強もしてない。

でも
小笠原がFA→無視してサードは森野発言→中村ノリ浪人→彼はもったいない選手（獲得）
の流れはどうしても中日ファンとしては当時納得いかなかった
548 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 19:29:51 ID:ftZkCi7tO
星野だって関川や金本を取って優勝したしな
549 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 19:33:24 ID:ndOZDuUv0
>>547
落合は中村を戦力としてとったんじゃないよ
梨田に頼まれて引き受けただけ
550 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 19:36:11 ID:ftZkCi7tO
>>547
↑↑↑ アンチにはこういう奴やたら多いんだよ 超保守的名古屋人気質
安い年俸でチームの為にあんなに頑張ってるノリすらまだ認めないとか
金でメジャー行った福留よかよほど心境的に好感が持てる
551 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 19:37:43 ID:fegzIxBb0
>>549
実際、シーズン始まる前に育成から支配下にして使ってるんだから
完全な戦力だろう

それよりも、くすぶっている堂上兄弟、新井弟、平田、森岡あたりをもう少し
3年後でいいから使い物になりそうなように育てて欲しいと思う、一中日ファンです
552 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 19:46:29 ID:hdRJbXOH0
そういや、落合って２軍の試合はよく見に行ったりするの？
岡田は暇を見つけては鳴尾浜に通ってるらしいんだが。
553 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 19:51:43 ID:VXMrgERx0
焼畑農業も短期間なら高い収穫が上がるだろうさ、と。
まあずーっと優勝してなかったチーム日本一にしたんだから多少評価されてもいいけど、
贔屓チームの監督には絶対なって欲しくないな。
戦力のないチームでも同じ事が出来るならありだがｗ
554 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 19:54:58 ID:oKLcUZXX0
>>546
俺もこの前からやたら「落合の限界」とやらに固執する人が一人しかいないことにしたい人が
いることに気づいてるんだが・・・
結構目障りだよ、お前さん。ここは落合のファンサイトじゃないから批判があることも理解した方がいい

ぶっちゃけ小池獲得→即スタメンは萎えたよ・・・
それまで藤井が結果出してたからなおさら。これで藤井はまた守備代走要員に逆戻りだ。
同じ様に補強選手が中心に活躍してる、巨人だって阪神だって主力の穴埋めは生え抜きがやってるだろ・・・
たとえ実力不足でも。

巨人はニオカやスンヨプの穴は坂本とか寺内とか2割5分も打てない選手が埋めてるし
阪神だって今岡の穴は関本とか藤本とか2割5分程度の小物が埋めてるわけだろ
うちだけだよ、故障した、じゃあどっかから選手獲ってきて穴埋めしようとかやってるのは
我慢して使わなきゃ、いつまで経っても使えないままだよ
他球団見たって、一軍に上がってから最初から打てる奴なんてどこにいるんだよ
そもそも他球団に行ったうちの若手は皆、活躍してるじゃん
鉄平なんて今のうちだったら即レギュラーですよ、そこんとこ、いい加減認めて欲しいね
555 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 19:55:52 ID:ndOZDuUv0
>>551
若手の育成をしながら優勝争いなんて無理だよ
今のヤクルトみたいになってもいいのなら育成できるけどそれでいいのか？
556 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 20:12:58 ID:VXMrgERx0
>>555
今の阪神程度で十分です
557 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 20:24:55 ID:QEWPdn2F0
>「居る人間の使いどころを考える」
>タイプの監督じゃないって事だよ。言い替えれば、幅広い起用をしようとしない。
>狭い枠にとらわれての起用の結果が、今の主力以外の軒並低打率化と層の薄さにに繋がってるわけ。

俺の印象は全く逆だけどな。
落合就任以来、2004年と今じゃ全く別のタイプのチーム。
一つの特定の戦略スローガンにこだわらずに
あるものを活用して勝ち続けてる、物凄い柔軟な監督に見えるんだけど。
558 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 20:35:54 ID:HUJmkol60
鉄平でレギュラー張れるほど甘いチームではないと思うがねぇ…
レギュラーになれるほどまでパワーアップした鉄平を見てみたかった、とは思うけどね
なんにしても沸騰してる人相手じゃまともな話はもうできんだろう
559 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 20:38:32 ID:Xlx/JU7T0
ビョンや上田がいたのにかｗ
560 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 20:46:19 ID:VXMrgERx0
つかレギュラーで使えなんて誰が・・？
1軍半をまともに使えないから湘南から小池を補強即一軍、なんてことをやる破目になるんですよ。

まあ致命的なのは実際のところ落合の政治力なのかもしれんね。
二軍スタッフに良い人材が集められなかったのかもしれん。
中日ファンじゃないのでたまに見かける不協和音のニュースだけで言ってるけど、実際のとこどうなんでしょ?
561 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 20:48:31 ID:oKLcUZXX0
落合は若手に求めるのは代走守備能力だけだし、今の若手が総じて打てないのは予想できた
鉄平のような天才打者が活躍する機会ははなから与えられなかったから、彼にとっては良かったと思う。
おそらくは森岡もその手のタイプだと思うけど
562 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 21:01:57 ID:QEWPdn2F0
ずーっと大騒ぎしてた平田使え厨は最近沈黙してたり、逆にピザ田呼ばわり
して猛烈に批判してたりするが、
こいつらは、出して数試合打てなければ
どの上兄弟にも同じ仕打ちをするのかね。
563 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 21:50:47 ID:L5Vrn7iR0
去年楽天で1年間レギュラーで
ビョン以下の成績を残した鉄平を天才打者とは…
本当は鉄平のこと大して見てないのだろうに。
監督批判する前にもっと野球見たら？
564 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 21:57:04 ID:+mg+vg4vQ
>>533
全部調べた訳では無いが、多分そうだ。

思うところを言うと、落合については、
・好き嫌いの範疇で言えば嫌い。
・去年までは落合には早く辞めて欲しかったが、今年以降は全く思わなくなった。無駄が多すぎるから。むしろ続けてもらった方が自分の贔屓チームの優勝確率が上がるんじゃないかと思ってる。
・落合の話をする時、功罪の罪の分を少し話しただけで、アンチ扱いされる事については心底腹が立ってる。
・このスレでは、落合については辛口のコメントはしている。ってか、真面目にアンチじゃなく辛口コメントをする場所が、他に無いから…。

とは思ってる。

ちなみに…、
あ、レス分ける。
565 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 22:06:12 ID:ujp581FT0
>>556
今の阪神って野手だと若手と言えるのは外人のバルディリスぐらいじゃね？
国産最年少は鳥谷だが奴は05以降は普通にレギュラーだし。

ま、その程度で満足だっていうなら別にいいんだけどさ。
566 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 22:09:48 ID:+mg+vg4vQ
2つだけ。
・少し上に小池の話題が出ているが、小池獲得について叩いた事は無い。いちいちやること為すこと叩いてるわけじゃない。

・落合について誉めるところが有るとすれば、それは投手陣の整備。
セリーグでは過去10年では、去年以外全てチーム防御率が1位のチームが全てペナント制覇しているわけで、投手陣を破綻させなければ、上位には入れる。
打撃陣には正直ツッコミの隙は山ほど有るが、投手陣については、シーズンベースで言えば(←ココ重要)、致命傷を負う事無く安定している。
この点については、疑う余地は無いと思う。

これで良いか？
567 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 22:13:08 ID:oKLcUZXX0
でも中日は星野の時も山田の時も投手良かったからな
落合が整備したと言われてもピンとこない
568 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 22:14:51 ID:ndOZDuUv0
阪神は育成というより競争だな
セカンドとサードとライトは固定できてないから
若手も含めて競争させてる
だからこそ平野みたいな怪我人が出ても大きく戦力ダウンにならない
中日は競争がなかったからスタメンが抜けるとつらい



なんで今5連勝できてるのか、さっぱりわからん
569 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 22:15:02 ID:B1dWDCqa0
なんか変なの居着いちゃったんだね
570 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 22:22:25 ID:+mg+vg4vQ
>>567
ナゴドの恩恵と言われればそれまでだが、山田と落合は単純には比べられない。
指揮をとってる年数が違う。山田は2年弱、落合は5年目。

中日の投手事情には詳しく無いが、投手については、04年と今ではかなり陣容が変わってるのでは？
特に中継ぎ陣は消耗が激しいし、岩瀬と平井以外は全て変わってるような気がする(詳しくは知らないと言うか04年を全く覚えてない)。
安定した投手陣を長年維持するのは、結構大変だと思うよ。
571 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 22:29:37 ID:B1dWDCqa0
落合は整備とかしたわけじゃなくて、基本的に投手を無駄使いしないから大きく崩れないって単純な話
投手陣が総崩れ起こしたのは初めて優勝した次の年の2005前半だけ
中日は引っぱってくる投手自体は元々悪くない。というかかなり良い
酷使しないでそのまま普通に維持できればそれなりの投手陣になる
一試合一試合や短期的な派手さが目立たなくなるが長期的には安定していい成績が残る
打ち上げ花火的な星野との違い、かね。良くも悪くも馬ナリで選手任せなのが落合の個性だと思う
572 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 22:36:48 ID:VXMrgERx0
>>565
満足だよ？
若手の基準が違うようだけど。

優勝争いしてるぐらいの戦力がすでにあるなら劣化してる箇所に併用してみたくなるような奴が出てくる、ぐらいで十分。
それすらないのは、問題。

>>570
岡本を失って岩瀬以外は総とっかえかな？
今年の数字はいいよね。実績はないけど。
573 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 22:43:40 ID:jiaYlNOT0
中日と阪神の若手で言えば
堂上と桜井が大砲タイプで
去年一時期活躍→今年は壁に当たってる
って感じでだぶるんだけど
この二人を主軸に育てられるかどうかが鍵だろうね
574 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 22:51:02 ID:QEWPdn2F0
fa制度が変わって、今後も上位球団にはコンスタントに（今以上に）
選手が流れてくるから、若手厨の悩みは永遠に尽きないんじゃないのか？
最早、制度の問題だから落合云々関係ない気する。
575 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 23:45:58 ID:vP6Emavl0
岡田の捕手二人制ってどうなの。
若い方が37歳って。
576 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 23:57:58 ID:r83/rsYv0
歳食ってるから二人制なんだろ
若けりゃ固定するんじゃないの？
577 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 00:34:14 ID:uemGxFqx0
いや、普通３人置くじゃん。
若くて丈夫で優秀なのがいれば二人もありだと思うけど。
578 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 00:44:48 ID:roKiba6L0
三人も普通だし二人も普通だよ。どっちが良いってこともないし、二人だと普通じゃないってことはないぞ
全球団見ても半々だ
579 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 00:48:29 ID:irhkYN+G0
捕手が打てるところは大体二人制
580 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 01:09:49 ID:QaVxSpIN0
外野コンバートされたとはいえ一応浅井もいる
二人とも試合中にケガで離脱ときなどの非常事態限定だろうけど
581 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 05:16:51 ID:w4ZqRb8H0
>>564
言いたいことはわからんでもないが、言う場所がないなら自分でスレ立てなよ。
落合応援スレとか、ここみたいな落合岡田の「成功理由を考える」スレで
そんなこと言ってるから叩かれちゃうんでしょ？

考え方感じ方は人それぞれだから、おまえさんの言うことが100%間違ってる
なんて言いやしないが、ここでやるのはスレ違いだっつの。
582 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 05:20:30 ID:w4ZqRb8H0
落合は野球談義大好きの野球オタクなんだけど、岡田はどうなん？
野球の話始めるととまんないとか、そういうとこある？

>>552
割と見に行ってるって話をどっかで聞いたことある。
583 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 05:27:13 ID:DJV2eFWZ0
岡田は単なる阪神ファンのおっちゃん
だがそこが良い
584 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 05:28:01 ID:8vqOut900
岡田も話し始めてたら止まらなそうなイメージｗ
でも落合みたいにどんどんコアな話になっていって気付いたら朝だった、みたいな感じじゃなくて話してる人達から笑顔が絶えないみたいな
ベンチでの笑顔とかで擦り込まれすぎかしら。実際どういう人なんだろうね
585 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 05:31:59 ID:w4ZqRb8H0
>>583
どんでんのそういうとこは外から見てても楽しい。

>>584
うん、なんかそういうイメージあるんよなｗ
落合はともかく岡田のことはよく知らんから、知ってる人に聞きたかったんだ。

そういや、落合も2004年のシーズンはけっこうベンチではしゃいでたよなぁ。
586 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 05:38:46 ID:8vqOut900
はしゃいでいるときはイケイケでいいんだけど、はしゃいでしまったところを選手に見せていると
はしゃげないときにそれを見て選手がどよーんとしてしまうんだそうだ
自分の影響力の大きさに改めて驚いた落合が2005から意識的に喜怒哀楽を封印したんだって
怒ったりしてマイナスな感情が伝わるのは分かってたからするつもりは最初からなかったけど、
なにもしてないからといってしょんぼりされるとは思わなかったと、中日の選手がいかに監督を気にしてるのか再認識したと語っていた
笑いたいときに笑えないのは辛いってさ
だから2004の時は泣かなかったけど2006年のときは溜め込んだ分爆発しちゃったんじゃねーの
落合が感情出すのと抑え込んでるの、どっちがチームにとって良いのかは未だに分からん
587 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 05:45:46 ID:w4ZqRb8H0
>>586
しょーがないことだけど、本当にナイーヴなんだよな、ドラ選手。

個人的に、そろそろ封印解いてもいいんじゃないかと思うんだよね。
落合がどんな人間なのか選手も分かってきてるだろうし、日本一の呪縛もひとまず解けたし。

ただ、今年は五輪があるからのう・・・微妙なのかもしれんね。
588 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 05:59:16 ID:vFikifz70
その点どんでんはマジで凄いと思う
自分の喜怒哀楽をそのまま試合を左右するようなファクターにしてしまえている
意識的かどうかは知らんが間違いなく結果に作用していると思う
落合がいつか言ったところの「監督の差」っていうのはここなんじゃないの
恐らく落合がどんでんと同じ事をやっても効果は無いと思う。持って生まれた個性というか天性という物なのだろう
自分からアホになれる岡田と望んでもアホになれない落合、どっちが良い悪いじゃなくて面白い二人だ

……原どこ行った？
589 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 06:13:01 ID:wr/EJcCZQ
>>581
違うな。ファン分析しても仕方ないが、
・原則1人1スレなんだから、そんな事でスレ立てるのが最善って訳じゃない。むしろこんな所にファンスレ立てるなって感じ。
・落合支持派の主流は、ってか落合に限らず監督ウォッチャーの主流は、「横との比較が苦手」「失敗クサイ話でも強弁」な傾向がある。
落合の個人スレは随分前から見てるが、レベルの低いアンチの相手をしているうちに思考停止している人間が増えてるんじゃないか？

今年の落合を「他のセ5監督と比較して」、優れていると思える点は、
・過去の順位実績
・投手陣の防御率
じゃないか？
で、これを「だけ」と言うと落合支持派が噛みついてくる。

あと、成功した理由を話し合うと言うスレタイを、
「長所だけを述べる」
と言うのも見方が狭い。
「巷で述べられてる長所が本当に長所かどうか吟味する」
って解釈も出来るだろ？

結局、落合だけを見てるうちに、話のレベルが下がってるのはマンセー派なんだよ。
590 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 06:14:51 ID:w4ZqRb8H0
>>588
いいこと言うねー。うん、まさにそんな感じだ。

原はどんでん以上に分からんが、よくも悪くも「若大将」なのかなという印象。
「大将」とひきくらべて「若大将」って、どことなくこじんまり線が細くて、
親しい仲間の支えを受けて戦うって感じがするんだよね。
外様のビッグネームを制していけるタイプじゃないというか・・・まぁ本人も
生え抜き若手＆スモールベースボールが好きみたいだしね。
591 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 06:29:50 ID:w4ZqRb8H0
>>589
おや、おはよう。

とりあえず、オレはお前さんの言ってる内容自体に噛み付く気はないよ。
反論する人叩く人は置いておいて、ここにお前さんの言う「吟味」に同調する
人がいないってことは、やっぱりスレ違いなんじゃないかい？
592 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 06:55:32 ID:vFikifz70
つーか喧嘩売りたいだけなら余所行けば？としか
どう見ても鬱憤晴らそうとしてるようにしか見えんのだが
身のある話をして欲しい。吟味がどうしたと言いつつ、なにも身のある話をしてないから浮いてるだけなんじゃないのか
593 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 06:56:29 ID:XHLeCe8u0
>590
岡田も落合もウォッチングに値する英傑だが
原は小さいな。
594 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 07:02:41 ID:sazXeXkj0
岡田は見ていて面白い。分析のし甲斐がある。はっきり言ってイマイチ分かり辛いから。
落合は分かり易すぎて分析のし甲斐は無い。見たまんま。なんで落合で両論賛否な議論が毎回巻き起こるのか理解できない。
個人的には岡田の采配を掘り下げてもらいたい。
595 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 07:08:55 ID:XHLeCe8u0
野村もそう言ってたな
596 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 07:13:09 ID:sazXeXkj0
>>595
ほう、それは初耳だった。
面白そうだから探してきて見るわ。サンキュー。
597 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 12:14:45 ID:wr/EJcCZQ
>>591-592
とりあえず、レスが付いてないみたいな印象操作はどうかな？
レス付いてない話はダメと言うなら他に山ほどある。
しかも振った話については、レス付いてる方だと思うよ。
あと、例えば>>566みたいな話を振った時に、反論する方法はぱっと思い付くだけで、2つ方向があると思うんだ。
・言った人間を批判する。
・他の長所を述べる。
前者しか言ってこない事が異常だと早く気付けって。俺を叩いてそれ以上話が進まないってのは、間接的に内容を認めてるって事だぜ？
598 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 12:36:56 ID:1Znmq2Ky0
岡田「打たれても良いからムチャクチャ投げたれ！」
599 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 12:49:42 ID:LkTIkdIK0
人間一つの考えに固執してしまうと
他の考えも耳を貸さなくなるもんだな
とこのスレを見て思う

柔軟性は人間的成長に必要だなあ
600 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 13:01:55 ID:w4ZqRb8H0
ちらほら見掛ける岡田の長所や発言、どことなく落合のそれに
通ずるものがあるように思うんだが気のせいか。
実は考え方の根本が似てるとか、ない？

>>598
誰に向かっての発言？
601 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 13:23:51 ID:e4djRDjc0
>>600
2005年の9月くらいの中日戦（首位決戦）で大ピンチの久保田に向かって言った言葉とされてはいる

結局、久保田は吹っ切れてその後三振でピンチ脱出し、
伏兵 中村豊の1発で阪神が勝った　ってゲーム
602 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 13:33:24 ID:R2nQhzvE0
岡田「責任取ったるから、ムチャクチャ投げたれ！」
久保田の内心「責任取るって言っても、このまま打たれて負けたら俺が敗戦投手になる。
　　　　　　　　　　結局一番叩かれるのは俺やん。」
この二人、いろんな意味で凄い・・・。
603 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 13:45:07 ID:wr/EJcCZQ
>>602
余談だが、岡田って就任以降、マウンドに向かったのは3回、その結果は全て成功だった気がする(あと2回は日は忘れたが、クローザー久保田背信の次の登板と藤川抹消明け、ともに06年)。
604 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 14:30:13 ID:grl7Ekd70
>>597
君と議論したくないだけっしょ。いい加減気付けば？
605 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 14:45:12 ID:SVCot23e0
岡田がマウンド行ったのなんて三回どころじゃないよーな…
まあ見てないのに物を言う人なんだろうけど
606 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 14:48:23 ID:1+guCnC80
>>589
順位なら今年も6人中2位だけどね。
607 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 15:12:35 ID:QpHp6A/Q0
落合の采配やチーム作りについて議論・批判したいなら
やっぱ新しくスレ立てるしかないんじゃないか
「落合は本当に名将なのか？」って感じのスレタイで
ここは基本岡田と落合が好きな奴が集まるスレだし実のある議論は出来んと思うよ
608 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 15:38:02 ID:wr/EJcCZQ
>>605
そうか、すまなかった。

>>607
ローカルルールには、「1人1スレ」って書いてるだろ？
俺に粘着して俺叩きこそスレ違いだろう。>>604なんか落合のことも岡田の事も一切書いてない。
>>520とか>>554とか、普通にレスが付いてるじゃん？
竜虎が馴れ合って自画自賛したければ、中神限定スレだって有るだろう。


06～07年と苦杯を飲まされた相手なんだし、落合を観察してくるのは当然だろう。落合と岡田の通算勝敗のゲーム差は今現在で、3.5ゲームしか無いにも関わらず、結果に差がでるのはなぜか考えるのも普通のことだと思うんだ。
その自分なりの結果を落合と岡田のスレで披露して何が悪いんだ？

このスレには、結構投下したよ。監督マニアだから。
>>14-16を投下したのも自分。ちなみにセリーグにもう1人負けゲームで無駄使いしない監督が居るのもわかった。
ただマンセーしたいヤツが居ても構わないが、マンセーしたいヤツ以外排除と思ってるヤツこそ、他へ行くべきじゃないかな？
609 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 15:56:59 ID:tUd7H2Qq0
どうでもいいけどさ、今普通の人間は働いてる時間だと思う。

目に巨大なモノモライができて病院に検査にこれから行く俺が行ってみるテスト
610 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 16:06:51 ID:YHJzYuw1O
>>601うわぁそれ生でみてたなぁ
赤星エラーした時は一塁ランナーが三塁手前まで来てたからｵﾜﾀと思った

二死満塁ツースリーからタイロン三振した時は中日ファンが珍しくメガホン投げてたなぁ

それを阪神ファンが棚に上げて注意してたぜwww

まぁ暗黒時代からナゴヤドームで16回観戦してこの試合しか勝ってないんだがな
611 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 16:06:56 ID:3C5DEfap0
俺が見てもウザいんだから他の人なんかは相当だろう
自分が過去に書いたレスはこれ、とか言い出す奴にろくな奴はいないとよく言うが典型的なアレだな
この人なんで自分が邪魔に思われてるのか全然自覚はないだろう。こういう人間に気を使ってやんわり言っても無駄。
案の定一人で怒って流れ無視して一人で自己主張してる。自分の意見の主張ではなく『自己主張』だ。どうしようもないな
612 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 16:10:23 ID:xdWVNlzU0
>>610
タイロンじゃなく渡邉だろ
613 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 16:14:18 ID:YHJzYuw1O
>>612あれ？そうだったっけ？
俺としてはボギーが六点差ひっくり返された試合の方がインパクトでか過ぎて曖昧だった
614 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 16:18:48 ID:yexpexaO0
>>607
例の人が絡んでなかった時は普通に出来てた件。
615 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 16:19:50 ID:R2nQhzvE0
一死満塁から渡邉・ウッズが連続三振じゃなかったっけ？
616 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 16:20:44 ID:wr/EJcCZQ
>>612
うん、ウザイと言うのは分からなくも無いけど、スレ違いの投稿者分析よりウザがられる理由は、理解できないと思う。
617 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 16:22:49 ID:tUd7H2Qq0
で、無職の人？

618 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 16:25:51 ID:7K3vrZA+0
野村の遺産は特定の選手じゃなくて阪神の体質を変えたことと星野を獲得するように言ったことだと思う
619 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 16:31:06 ID:7K3vrZA+0
野村、星野の遺産は>>28のとおりだと思う5
620 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 16:31:49 ID:7K3vrZA+0
みすった>>285です
621 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 16:41:41 ID:cyjjqYrD0
叩かれ出すと我慢できなくなってすぐに自演するの、止めた方が良いと思うよ
しかしたった二三日でよくここまでスレの空気一変させたなｗｗすげえ馬鹿ｗ
622 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 16:53:03 ID:7K3vrZA+0
今日来たばっかだけど？
2、3日粘着してたんだね
623 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 17:09:22 ID:cyjjqYrD0
誰もお前の事になぞ触れていないのだが
624 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 17:55:49 ID:w4ZqRb8H0
なんじゃ、まだ続いてたんか。

>>581だが、そもそも触ったオレが悪かった。
NGしてスルーが原則だよな。すまん。

ただいま落合と岡田が似ていると感じるのは何故だろうとぼんやり考え中。
625 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 18:20:56 ID:x89Ho26EO
>>624
岩瀬と藤川に絶対的な信頼をしている事…かな？

岩瀬藤川クラスのネ申クローザーならどの監督も信頼すると思うがｗ
626 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 18:24:05 ID:qdXYH5kn0
大矢辺りならJFK解体して久保田と藤川先発に回しそうだがなｗ
627 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 18:34:07 ID:zhtyZNCg0
>>626
そして何故か抑えをやっている上園＆朝倉が見えるｗ
628 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 18:56:20 ID:q9pFK/kL0
共通してる所は両者共に「野球選手」が好きってことだろう
落合は純粋に野球ファン。だから選手が好き
岡田は純粋に阪神ファン。だから選手のケツの形が好き
629 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 19:02:53 ID:w4ZqRb8H0
どれも同意できるんだが、
>>628 ケツの形ってなんなんだｗ
630 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 19:16:21 ID:fyQwDUnK0
>>624
以前は敵視してたが、今では良いライバルになり
お互いの采配・チーム作りを見て取り入れるようになったから。
ちなみに原監督は何故かこの２人の采配と
逆の方向へ行こうとしてる・・・
631 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 19:23:22 ID:QpHp6A/Q0
このスレは良スレだが俺が唯一気になるのは二人をほめるあまり他監督叩きが多いとこだ・・
見ててあんまり気持ちいいもんじゃないよ
特に原はこの二人よりは劣るかもしれんがこのスレでちょっとバカにされすぎ
しがらみも多い巨人で頑張ってるほうだと思うんだがな
632 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 21:50:51 ID:XiAxtqtr0
>>631
原監督は生え抜きを育てようとしても
フロント主導でFA選手、他球団の外国人選手を獲ってくるからね。
1年かけてチームのバランスを取るのに腐心しても
オフにはガラガラ崩される…その繰り返しって感じがする。
名前のある選手が多いので、プレッシャーも大きいだろうなぁ。
633 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 22:17:00 ID:7PLfdVa60
結構落合と岡田は頑固な気がする。
基本的に起用法が一貫してて、一度これ！と決めたらちょっとやそっとの事では変えないことが多いと思う。

原は、なんというか可哀想。
バカにされてはいるが、巨人以外の監督やれば結構いい線行くと思うんだけども。
野球を知らないバカオーナーが良かれと思って考えなしに選手をガンガン引っ張ってくるのがよろしくない。
634 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 22:59:39 ID:1+guCnC80
>>631
ブラウンみたいなクズは叩かれても仕方が無い。
635 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 23:11:48 ID:dT+dsBrm0
原は切り替え過ぎ
636 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 23:15:31 ID:Hx4iKnC5O
高橋
谷
小笠原
ラミレス
阿部
木村
坂本
古城
637 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 23:15:43 ID:5ERRL+sVO
共通点は二軍を大切にしてる…とか？
638 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 23:18:29 ID:+WvYDDHY0
>>637
落合の入れ替えは見せしめ、というか
１軍への発破かけに過ぎないと思う
639 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 23:20:28 ID:J4bgShOCO
原は思い通りにならんから思考停止してどうしていいかわからんのだろう。
640 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 23:22:52 ID:vO1rOxsB0
原は主軸打者にもバントさせたがったり土壇場で盗塁敢行したり戦術を駆使して勝ちたいんだろうが
巨人はどう見てもそんなチームじゃない、小技がうまい選手も少ないし
自分がやりたいスタイルを求めるのは悪い事じゃないが、チームとの相性も考えてないのは
ちょっとなぁ

梨田は近鉄時代から今のような守り勝つ野球をしたかったみたいだが、
いてまえ打線で打ち勝つ野球を後押ししてたしな
641 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 23:49:29 ID:yexpexaO0
原はそこら辺をどう捉えるかで評価が分かれそうだな。
チーム事情に合わない野球をしたがる監督（原）が悪いのか、
監督（原）の意向を汲まずにチーム作りするフロントが悪いのか。

個人的には…本拠地の事も考えれば前者かな。もちろん後者＝同情もしてるけど。
642 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 23:51:54 ID:lLx25FLF0
王というのをみていると、大抵の監督はマシに見える。
王は、駄目コーチにばかり頼って、ちゃんとしたコーチの言う事はなかなか聞かなかったり、極度の左右病だし。
来年から副社長のみに専念してほしい。
それに比べたら、落合も岡田も普通にみてられる。
643 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 23:53:41 ID:lLx25FLF0
>>640
小技や盗塁もいいけど、なんかパリーグのチームには盗塁するかも、というのが読まれまくってた。
ああいう野球は、確実に決めることと、読まれないようにやることが大切なんだけどね。
そこをクリアできればそれなりの野球ができるはずだから評価も変わるかも。
そこが解決できなかったら駄目監督。
644 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 23:55:00 ID:IjnviVve0
原は戦略面ではその辺上手く方向転換したんだけどな
2006年の失敗の反省から2007年はパンダ一番谷二番のビッグボールを掲げ優勝
今年もラミとって目指すはビッグボールだった
始まってみれば怪我や不調が多すぎてビッグやれる面子じゃないんでスモール野球やってるが
645 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 01:13:16 ID:BOzkCsxjO
どんでんってなんか陰気な顔してるおっさんだなぁと思ってたが、このスレ読むと結構明るそうな人なんだな。
646 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 01:14:37 ID:0jvbvDrL0
陰気な顔つきのおっさんがベンチで陽気に笑ってるんだよ
敵ながらなかなか可愛い
647 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 13:10:22 ID:BZVSk6wC0
>>644
巨人野球の脱却という意味では、監督元年が一番感じ取ることが出来たな
ファームの選手をどんどん上げて起用して、結構な割合で結果を残してた
まあそれも松井をはじめ核となる選手がどっしり座ることができてたからなんだが

今の巨人は主力の怪我が多すぎる、一時の広島みたいだ
648 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 15:37:19 ID:0d7LOyz90
>>644
去年の巨人はやっぱり投手力が一気に整備されたことが大きかったんじゃない？
先発がしっかりして、抑えも上原で固定、ボロクソに言われてた豊田ですら途中
から全く打てそうな感じがしなくなった。
敵として見て、野球がスモールだったかビッグだったかという印象は全然ないよ。
とにかく点を取りにくい相手になったなという印象が強かったけど。
649 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 22:02:49 ID:uOKe8Js40
岡田、ここでは成功者扱いされてんのかｗ
650 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 22:22:24 ID:x2ObVrhv0
あれだけ勝ってるんだから普通に成功だろう
651 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 22:23:18 ID:Uvsdo5wL0
>>649はいつもはどこにいるんだろう
652 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 23:58:28 ID:74S2pGuM0
そりゃもちろん解任スレだろうｗ
653 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 01:14:30 ID:LCB65Qhf0
どんでんや落合ぐらいの勝率残しても文句言われるんだな
監督は大変だわ
654 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 17:17:12 ID:aaGirU5N0
ゲームで育った子供はいくらでもやりなおしができると思ってる
真剣勝負がどれだけ厳しいか知らないんだろ

今年は巨人と中日の怪我人が多くて
そのおかげで阪神が首位にいると思ってる馬鹿が大勢いる
怪我人がでないような起用、怪我人が出たときのための補強
それができてるチームとできていないチームの差だ

全部が岡田のおかげとは言わないが
チームを強くした最大の功労者は当然監督だ
655 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 22:34:16 ID:7WA/GTUt0
またお前か
656 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 23:17:38 ID:QHQbIV260
岡田が阪神好きなのは有名だけど落合は中日好きなの？
657 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 06:30:27 ID:xR28Vvik0
落合監督を岡田なんかと並べるなんて強い違和感感じるぞ
実績も能力も全然違うじゃないか
658 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 08:12:07 ID:iOtE3hx20
現役時代の成績で比べりゃ差があるけど、監督の勝ち負けで決めると差なんてない
659 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 09:10:27 ID:3c1uxK9g0
岡田　④①②③　シリーズ一回・０勝
落合　①②①②　シリーズ三回・１勝

うーん、差がない、は言いすぎかもな
660 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 09:14:17 ID:t2ZGCAu60
通算の勝敗数は大差ない
優勝回数は落合のほうがいい

今年リーグ優勝して日本一になればおいつく
661 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 09:24:35 ID:YJFGR3YC0
■落合監督・通算成績(2008年6月9日終了時)
６３３試合３５４勝２６５敗　貯金８９　得失点差＋３７４

■岡田監督・通算成績(2008年6月9日終了時)
６３２試合３５０勝２６６敗　貯金８４　得失点差＋３２５

むしろ運命の好敵手と言えるほどの互角ぶり。
662 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 09:31:16 ID:t2ZGCAu60
ここまでの成績は似たようなものだが
来年以降の期待度はどうだろうか

ベテランが劣化する可能性はどちらにもあるが
ＦＡ流出危険度がはるかに中日のほうが上

来年は井川が抜けた阪神のように中日がガクンと落ちるであろう
663 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 11:51:06 ID:bOX1VfbJ0
中日って中間世代が空洞状態なんだよな。
ベテランと若手ばかりな印象。
664 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 14:11:11 ID:xR28Vvik0
そりゃ阪神ぐらい戦力にカネかけまくれば岡田じゃなくとも誰だって勝てるよ
もし落合監督が阪神並みの戦力率いてたらえげつないことになってる思う
665 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 14:13:26 ID:t2ZGCAu60
>>664
> そりゃ阪神ぐらい戦力にカネかけまくれば岡田じゃなくとも誰だって勝てるよ

巨人は阪神以上にお金をかけてますけど
666 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 17:52:30 ID:1NeiuGA60
競馬やってる人間には連対外したことない監督と三位四位がある監督を互角と言われると、めちゃくちゃ違和感があるｗ
667 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/29(日) 17:59:26 ID:8di8pohz0
ID:t2ZGCAu60はただの純粋は阪神ファンなのだろう。それだけの話
一回日本一になれば追いつくうんぬんはまあいいとして、中日のFA流出を無根拠に期待してるあたり、素直な感じが見受けられる

まあFAで出ていくのは川上だけだと思うが、それでも来年も阪神の方が上なんちゃう？
今年よりもっとよく（マシ）になるだろ、先発陣。上積みがありそうな分阪神の方に分があると見た
668 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 01:18:40 ID:/6m59HzD0
どんでんも二塁手としては結構凄い打者なんだけどね。
669 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 07:50:01 ID:jUvooVdp0
戦場で一番上官にしたいのは落合、一番生還率高そう
岡田の下なら強運で生き残れそう。面倒見てくれそう
原は無理な作戦立てて愛国心でなんとかしろ言いそう
高田の下は高田に始末されそう
大矢は先に死にそう
670 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 10:40:23 ID:RtxGJsLc0
負けた時の定番コメント

落合「毎日勝てる訳じゃないよ。選手にはいい経験になったんじゃないか」
岡田「そら(具体的なプレイをあげて)あんなんしてるようじゃダメよ」
原辰「選手にはもっとジャイアンツとしての誇りと責任をもってプレイして欲しい」
野村「高校生の野球。弱いんだからもっと頭を使わないといけない」
大矢「応援してくれるファンに申し訳ない」

671 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 20:49:50 ID:ReN94o7+0
落合と比較すべきレベルの歴代監督　　三原、鶴岡、川上、藤本、西本、古馬、上田、野村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広岡、森、長嶋、藤田元、仰木

岡田　　　　〃　　　　　　　　　　　金田、吉田、稲尾、近藤貞、武上、権藤、山本浩、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　東尾、王
672 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 20:52:41 ID:PhfVfuRo0
控え選手も平等に扱うという岡田はある意味、情の野球の稲尾に似てるかもな

落合は非情になりきれない稲尾を人間としては尊敬しているが
監督としては反面教師にしているらしいな
673 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 20:57:56 ID:hIhfwJLU0
岡田ってエリート志向、お気に入り偏重じゃね？
少なくとも平等じゃないだろ
674 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 21:06:07 ID:QhE06KlC0
実力があると認めた奴は徹底的に使うけど、そうでない奴には厳しい
牧野、沖原、濱中、喜田、吉野ら力がないと認めるや放出する
葛城は解雇されてもおかしくなかったけど、力を認めてたから使い続けて今がある
675 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 21:07:52 ID:1x2RUoSm0
すぽおつ界って何から何まで格差なのに
平等ってバカみたい
676 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 21:29:46 ID:5C+eayeL0
>>672
反面教師にすると吹聴してるわりに稲尾さんより甘々
イメージに内面が追いついてない
風貌通りに非情な奴だったらもっと勝ってる
677 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 21:38:29 ID:qYbdVXs30
あんまり非情だと選手のモチベも殺しかねん。
678 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 21:48:19 ID:kY3DlRWV0
>>675
全くだ。何から何まで平等だった監督なんて今までいるなら名前出してほしい。
679 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 21:54:40 ID:VBIwszUa0
>>674
放出されても仕方ない気もするがな。その面々見ると。
680 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 22:49:29 ID:ReN94o7+0
＞＞６７８
スポーツにおける平等というのはえこひいきせず実力本位で起用するということだ
そういう意味では落合こそは平等野球、岡田はエゴ丸出しのタニマチ野球だ
681 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 22:51:36 ID:ksnSv+Jr0
>>674一回認められるまでは結構厳しいな、岡田は。
一回認められると、なかなか外されないけど。
岡田じゃなかったら、片岡桧山今岡なんてずーっと二軍暮らし。
桧山に関しては、我慢した甲斐があったけどな・・。
682 ：あ：2008/07/01(火) 00:22:46 ID:L52BCU3X0
イ・ビョンギュとかいう野郎は実力本位で起用され続けてるんですかね
683 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 01:22:25 ID:gpR40Op10
岡田の起用法についてはかつての二軍四天王、特に林と喜田を見れば分かりやすい。
その実力・才能を認めた者＝林はとにかくチャンスを与え大事に使う。
逆にそうでない者＝喜田は結果を残せなかったりミスした時点で２軍へＧＯ

ま、だからこそ後者のファンから「岡田は贔屓起用だ」って喚かれるんだがな。
林と喜田を鳥谷と藤本に置き換えれば分かりやすいかｗ
684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 02:00:25 ID:CIRujJ4i0
少なくとも使ってもらった選手に関して言えば岡田はいい監督だよね。
辛抱強く使ってもらった結果、成長、覚醒すれば恩義を感じるだろうし
あれだけ頑固に起用してもらって結果が出せなければ二軍、放出も仕方なしと選手も納得できるはず。
選手と首脳陣の信頼関係醸成にはいいやり方だと俺は思う。
685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 02:20:29 ID:6ms5IX0+0
えこひいきの理由が単に私利私欲ならば弁護のしようが無いが
社会的にはひいきなんて当たり前で
使う側に都合のいい奴が優遇されるのは当たり前のこと
実績のある奴を押しのけて食い込むのは並大抵じゃないんだよ
686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 02:23:28 ID:qsjn5T3w0
>>679
牧野は移籍して一年目、中継ぎで防御率0点台で降格されてたのは可哀相だったな
以降はＪＦＫ＋ＳＨＥが確立して枠が無かった
687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 05:05:10 ID:gpR40Op10
06の相木と同じで数字ほどの内容は無かったけどな　＞牧野

岡田はあんなツラしてる割に結果オーライを嫌うから、その最たる例でしょ。
688 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 22:28:10 ID:NHSFgiii0
>>687
０５年だったか０４年だったかは今の阿部のポジションでよくがんばってたと思うけどな。

結果オーライを嫌うのは間違いない。
逆に結果が悪くても見るべきものがあればそれでよしとするタイプ。
短期決戦には弱そうだな・・・短期決戦は何はともあれ結果だし。
689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 22:22:24 ID:9pFVqAoe0
去年の実績があるとはいえ
たいして状態の良くない林を5番に固定

見事に復調
690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 23:26:12 ID:Pvu9ofYq0
前半戦今岡で同じことやって失敗してたけどな。
691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 23:29:36 ID:p/0l+TqE0
岡田は実績あれば、しつこいくらいチャンスやるもんな。
林も去年の序盤打ちまくってたのに、
一ヶ月くらいは打率1割台の濱中（前年3割20本）と併用だったし。
692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:26:46 ID:pIXICx5A0
・実績のある選手は調子を戻せば間違いなく戦力になる
・実績を大事にする姿勢は選手の信頼を得られる
・実績のある選手を使うことで、同ポジションの経験不足の選手を思うような場面にだけ使うことができる
・実績のあるダメ選手が引っ込んで代わりに出て来た待望の選手は、少々ダメでも叩かれづらい

実績組偏重と言われがちではあるが、色々良い所はあるもんだ。
昨年の林、桜井はベテランとの併用があってこそアレだけブレイクできた。
まず得意な場面ばかりで実績を積み上げられたからね。実は怪我から復帰した
直後のHMNKも似たような扱いを受けていた。それがたった2年後には立場が
逆になってしまうのがプロの辛い所か。
693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 01:19:16 ID:4+nGLR1a0
37歳の桧山がオープン戦序盤から調整させて貰ってたもんな

＞実績のあるダメ選手が引っ込んで代わりに出て来た待望の選手は、少々ダメでも叩かれづらい

実績の無い選手が失敗したら、一番叩くのは岡田だけどね
まぁ、実績重視自体は悪くないけど
694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 08:52:02 ID:tePtrY/T0
要するに2人とも頑固なんだよな
695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 19:18:46 ID:TzMd750K0
主力がそれに応えてるから成り立ってるとも言えるな、岡田の野球は。
久保田藤川なんてぶっ壊れてもおかしくないような使われ方だし。
696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 00:45:21 ID:siNQXlJa0
選手を信頼して、信頼された選手がそれに応えるのが前提の野球だしな。
落合に「今日は監督で負けた」と言わせたのって他に誰かいたっけ？
697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 01:01:08 ID:0ps28N0O0
とっくに出てると思うけど
岡田の功績

抑えのエースを３枚使う。抑えは先発落ちこぼれ組にあらず－
エリートチーム中継ぎ課の創設

（関連して）６回以降のｐの打席に代打を使う。代打は出番が予測でき準備ができる。
打線の切れ目がなくなる

交代要員（ｐ含む）の打順を場面に応じてセカンド、サード、あるいは
キャッチャーのところに自在（といっても６番以降）に設定
当たり前のようだが2004年以前はあまり見られなかった
ただしノムさんがやってたかもしれない

ファーストランナーはヒットで３塁を狙う。つねにランナー１－３塁構想


オフタイムからこういう構想をつねにパズルのように考えていると思う
しかも言われれば納得だし繰り返されると周囲もそれをすぐに
当たり前のように受け止めるが、実は意外に誰も気がつかなかったことが
多く、オリジナリティがある

おまけ
けが人の管理、すぐに申告させて軽症のうちに集中治療、安静
最短で帰って来させる
これは星野の功績だったかもしれない
外部から凄腕のトレーナーを呼んで
だけど岡田に引き継がれている

他にもある気がするけどどう？
落合はどうだろう
698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 01:18:13 ID:DqE9LSJe0
>>696
岡田以外に負かした監督がいないんじゃないか？
699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 13:27:01 ID:9Ltm3Y4D0
星野は選手が怪我しててもうまく脅して出場させるのを自分で自慢する人間ですよ
700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 13:37:39 ID:LfQ6mZsC0
>>697
＞抑えのエースを３枚使う。抑えは先発落ちこぼれ組にあらず－
＞エリートチーム中継ぎ課の創設
これは昔からだろ
昔は中継ぎ労働課というスレがあったくらいだしな
701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 13:44:36 ID:zOE+fQTR0
岡田監督編

織田信長⇒野村監督：ホップ
豊臣秀吉⇒星野監督：ステップ
徳川家康⇒岡田監督：ジャンプ

先人の遺業をじょうずに引き継いだ大企業の三代目社長というところ。
もちろん岡田監督の実力もあるが先の2人の監督がいなければ今の
阪神は無い。逆にそれを忘れたとき阪神は暗黒時代へ逆戻り。
※野村監督時代は3年連続最下位だが選手の育成期ということを
ご理解いただきたい。
702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 13:46:38 ID:5isUQZzk0
岡田は知らんが落合は見た目の結果ほど成功はしていない
703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 13:49:56 ID:9bi16P2UO
落合
１位、２位、１位、アジア王者
成功してない！？
704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 13:57:09 ID:cuN3IIX70
岡田は感情に流されず色々考えて起用やファーム降格とかやってるからな
今岡の場合も個人的には開幕してダメだった時点で即落としたかったほどムカついてた
が落としたり外すタイミングをずっと計ってた。

顔に出さないが思慮深い性格で選手を妙に納得させる不思議な能力がある。
705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:07:43 ID:zOE+fQTR0
落合監督編
現役時代録
”打者は10回打って3回打てれば1流といわれる世界”
打撃を極めた落合監督であるが逆に極めた打撃であるが故に打撃が
いかに水物かということがわかる。また引き受けたドラゴンズのカラーは
完全な投手力を中心とした守りのチームである。
落合監督のイデオロギーとチームカラーがぴったり一致したことが大きい。

逆に現役時代守備の天才と言われた吉田元監督は2回目の監督就任時
’85にダイナマイト打線で日本一となるが3回目の監督就任時にも打撃優位
のチームをつくろうとし大失敗。原因は球場の拡大化で野球のやり方が大きく
変わっていたため。

この2人の監督は好対称でおもしろい。
706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:11:05 ID:9bi16P2UO
落合の就任した2004年の中日で打撃のチームは無理だったからね
日本シリーズの打線とか泣けてきた思い出がある
707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:13:45 ID:YAhfRRVK0
岡田は功績と言うかJFKの酷使でなりたってるだけ
708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:14:50 ID:cvuKioYGO
岡田が干した、今までうまく機能していた選手
金澤牧野相木吉野平下沖原上坂秀太
野口も去年までなら被害者


藤本なんか控えとしてならいらないだろ
バントができて内外野守れる秀太や藤原のがいい

藤本信者もだが藤本マジいらん
709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:17:47 ID:7kLzwY9o0
藤本は契約更改の時に絶対必要。ゴネスレ的に
710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:23:46 ID:YAhfRRVK0
林怪我で使い物にならないのに
うすうす外野陣の赤松プロテクトしなかったり
岡田はアホとしか思えない
711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:50:34 ID:iWQi25JWO
岡田の藤本に対する「だからレギュラーとれんのよ」発言以降の藤本の復活ぶりには驚いたわ。あれは藤本を奮起させるために鬼になったのかな
712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:54:26 ID:pahSvwiz0
阪神ファンは去年の阪神が今の中日と同じくらい悲惨だったことをすっかり忘れているよな。
713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:57:45 ID:Oj0XV4Ak0
去年は去年今年は今年来年は来年
714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:59:00 ID:+5hQZPrQ0
成功した一番の理由は運が良いからに尽きるだろ。
運が良くない監督、指揮官は糞。
（日本海海戦の東郷平八郎も運が良かったで選ばれた）
技術や人格がいくらあっても勝てなきゃ意味が無い。
費用対効果で考えるなら別な面もあるだろうが・・・

原にしろ長嶋にしろ最低限の条件は備えてるんだと思う。
715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 15:16:10 ID:URRgC6rV0
>>364
野村は、優勝するたびにピッチャー一人つぶしてなかった
716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 15:34:52 ID:luZg2Vy1O
マジレスすると

ここ数年は他チームが弱すぎるだけ
717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 16:28:58 ID:UfeCG0KR0
>>712
…全然違うやろ、普通に考えて
718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 17:49:42 ID:wMFCyToI0
５年監督やっててもまだ野村星野の遺産で食わせてもらってるとか言われちゃうのか＞岡田
719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 18:34:08 ID:1snwZEZO0
今日のダイスポ岡田のこと持ち上げすぎだ
720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 23:15:26 ID:0ps28N0O0
試合前練習で選手のことものすごく見てると思う
今日は体重が少しかかとにかかってるなとか
スイングスピードが速くなってきたなとか
バッティング理論がすごく得意なんだろうな

それが代打や日替わりスタメンの成功を呼んでいると思う
721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 02:33:18 ID:vQeBR9Fi0
岡田の凄いところは控え野手の使い方が恐ろしくうまい
「試合後半のスタメン」って感覚なんだろうなあ
722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 02:33:32 ID:jXQlfFMJ0
>>718
野村星野遺産で勝ってるだけ。
運がいいだけ。
この辺はアンチの常套文句だから気にするな。
723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 05:43:33 ID:igOqYdfe0
実際運はいいよな。
選手、コーチ、二軍監督、一軍監督全てで優勝を経験してるんだっけ。
724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 06:09:21 ID:8VcOmqwD0
岡田なんて前監督とフロントにすべてお膳立てしてもらってんだからそりゃ結果出ないほうがおかしいって
725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 06:41:25 ID:dVH1ga/v0
>>724
うんうんそうだね＾＾
726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 07:47:02 ID:zNmNQlla0
>>723
こういう優勝経験してる人って他にどれくらいいるのかな
727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 08:15:20 ID:yxN2Bl71O
選手でホームラン王、助監督、監督で優勝、晩年は落ち目だった外国人の人とか
728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 09:31:16 ID:NOyvdM7/0
堀内なんかあれだけ補強してもらって結果でなかったけどな。
若松や伊東も最初だけだしな。
森の横浜なんか権藤のすぐ後だぞ。それでも泣かず飛ばずで終わった。
遺産をもらおうが、補強してもらおうが、
結果出せずに終わる奴なんかごろごろいるんだよ。

長島や原なんか采配むちゃくちゃでも優勝するだろ。
逆に名将といわれている監督でも選手が怪我したとか、
つれてきた外人がポンコツだったとかで低迷するなんかよくある話じゃね～か。
基本的に運の無い奴はだめなんだよ。

結局、監督なんざ博打と同じだからな。
どんなに展開が読めようが、走るのは選手（馬）。
結局のところ馬券握り締めてる親父と一緒。
729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 09:33:13 ID:i7z3GNlY0
>>723
中学、高校、大学でも日本一、あるいは優勝してる。
730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 10:03:34 ID:arv4iyh30
>>721
その辺はオリックス時代の師匠である仰木監督に学んだ所があるかと

当時の仰木監督は、岡田に対して将来監督をやるなら、先ずはこう言う事を
経験しなさいと色々アドバイスしていた

オリックスで優勝した翌年にオリックス二軍助監督兼打撃コーチに就任した
のも仰木監督の勧め
731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 10:06:46 ID:3H+O05mp0
監督就任時、落合が岡田に対してもっと自分の色を出した方が良いのにって、
それに対して岡田は優勝チーム引き継いだのにいきなり無理やって言ってたな
５年たって、より自分の色を出してるのは岡田の方か

落合はある程度戦力が整ったチームを任せたらうまく運用するってタイプだな
並の監督ならせいぜいAクラスってぐらいの戦力なら優勝争いまでは持っていけるってような
岡田は優勝チームを引き継いだとはいえ戦力的にはガタガタだったチームを
よくぞ１年で立て直したよ
１年目はこれじゃあ無理って当初からあきらめてたろうな
色々叩かれながらも短期間でよく立て直した


732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 11:46:37 ID:49vehlZc0
落合はわからんが、岡田になってから生え抜き監督だとほぼ毎年おこってた
オフのゴタゴタが無くなってる。キッチリ球団内部も掌握してるんじゃないかと。
733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 14:29:53 ID:G+q1X4XC0
岡田 358勝271敗16分（.5692）
落合 360勝272敗14分（.5696）
734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 14:35:10 ID:G+q1X4XC0
>>695
投手のケアに関しては最先端をいってるし、金も一番かけている
735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 14:37:03 ID:G+q1X4XC0
>>701
野村時代の選手なんて赤星しかいないけどｗｗｗ
736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 16:32:04 ID:v1n8WTWf0
岡田は自分の実績をあげるためにドーピングを容認する

岡田の成功の素は、在日認定金本のドーピングにある
737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 22:11:57 ID:x5rtB0rl0
>>735
正捕手
野村本人は育ててないっつってるけどな

どんでんは采配云々は置いとくとして、フロントと良好な関係を築けてるのが一番の強みだと思うな
楽天は黒字経営最優先でちっとも補強に動かんし、巨人は監督ほっといて勝手に動きまくり
西武に至っては伊東を解任させたし

それが阪神の場合は、監督が補強をしなくていいと押し留めるくらいに貪欲なのがいい
暗黒時代でもファンが入ってて当時はそれで満足してたんだろうけど、いざ強くなったらずっと満員なもんだから
今の勢いを失いたくないんだろうなと思うな
738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 00:41:30 ID:yOBRxJI10
>>737
逆に言えばフロントや選手と確執があるにも関わらず
あれだけ勝てる落合もやはり名将だよね。
俺はどんでんの野球の方が好きだけど。
739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 00:47:00 ID:HHn+niJp0
落合なんてオーナーとべったりじゃんwww
740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 09:36:29 ID:tDaq2rhZ0
釣りかな落合のフロントや選手との確執ってのは、外野が言ってること

名古屋だぜ？
フロントは身内が利益だしゃ（＝勝利すれば）それでいいんだ
そして選手と確執があって4年間１，２位って、そんなことできるわけねーだろｗ
741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 10:15:06 ID:yOBRxJI10
>>740
よく出る話としてはオーナーは評価してるけど他との関係はガタガタ。
地元財界との付き合いが悪く、その辺が上手かった星野と比較される。
特に昔からのドラゴンズ後援者は落合が巨人に移籍した点で嫌っている。
川上、福留に対して「ＦＡで出て行くヤツらに金(年俸)を出す必要は無い」
自分と仲のいいコーチが嫌いだったコーチを解任。

この辺りかな。
基本的にプロ野球に関する情報のソースはスポーツ誌や週刊誌で
飛ばし記事も多いし完全に信頼できるものではないけどある程度はあると思うよ。
あとフロントで落合を評価しない理由の一つはその利益を出してないからだと思うよ。
勝利云々はファンの観点で商業上は利益が出ているかどうかが重要。
客観的にも見てここ数年の中日の成績は球団全盛期といっても過言ではないのに
観客動員数やグッスの売上げなどが最高かというと違う。
742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 10:29:40 ID:XPDgacJc0
観客動員数は球場の問題もあるからねえ。
743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 11:34:21 ID:O1fEajIL0
岡田もそうだが、落合もいなくなって初めてその有難みが分かるって監督になりそうだね。

10ゲーム離されてるとはいえ怪我人続出でも堂々の２位だぞ？
ファンももうちょっと苦労分かってやらないと…。
744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 12:02:26 ID:q/GKGuIi0
再三言われてるけど、岡田は一回決めたらなかなか変えないな。
去年は矢野が打撃不調で野口が確変だったけど、矢野メインは変わらなかった。
今年は逆になったけど、若手先発+(金村)は野口で行こうと決めたのか、去年より野口スタメンが増えている。
745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 13:07:25 ID:95KOLuYX0
>>744
矢野が五輪で抜けるからでしょう
第二捕手は狩野かな？ 最近名前聞かないけど
746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 16:18:33 ID:GYHCO0y00
2軍でも結果出てないからな
747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 17:46:10 ID:+XTgbd4T0
>>741
監督が観客動員に貢献できる点なんてせいぜい勝って注目度を上げるくらいじゃないか？
基本的に客を呼ぶのはフロントの仕事でしょ。
監督がバンバン補強を要求するから利益がでないってんならまだしも
落合はそういう監督じゃないし。
748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 06:35:38 ID:0bNKzh3c0
>>747
基本的には負けるより勝った方が注目度は高いけど
それ以上に試合前、試合後の発言やチーム構成が影響したりする。
野球ファンの多くは球場ではなく新聞などで結果を知るからね。
新聞が大きく扱ってくれるような発言をするようにしないと注目されにくい。
その辺を狙ってやってるのが野村監督。
チーム編成も観客動員数には大きく影響するよ。
例えばオリックスで清原が出場する試合はおそらく普段よりも人が入るよね。
活躍するかは別にして。そして万が一清原が三打席連続ホームランとかやれば
清原復活として多くのメディアが取り上げるだろ。
12球団の監督の大半はまず勝つことを第一にしてるけど
プロ野球の監督であるならぱ「コイツの方が打ちそうだけどお客さんはアイツが見たいだろうな」
という視点を忘れてはいけない。理想はお客さんが喜ぶような野球をして更に勝つ。
749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 07:33:50 ID:ysToCOnS0
落合がバッカじゃなかろかルンバをやれば連日超満員になるってか？
750 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 09:20:21 ID:edWnuagg0
落合は試合前に内野ノックとフリーバッティングをやればいい
というか是非生で見たい
751 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 09:48:56 ID:okHtcArm0
ここで岡田の事を色々教えて貰って、勝ち運てやっぱりあるんだなと思う。
横浜の大矢と権藤を思い出すね。
ペナント争い山場の試合で、大矢は石井一久にノーヒットノーランを食らい、
権藤は巨人に大逆転勝ちをした。

勝ち運の強い奴は大抵喧嘩も強い。
岡田は昔からバリバリで前田日明がビビって対戦回避した程の男。
落合は怒らせたらヤバそうを地で行くタイプ。しかし最近は体調悪そうに見える？

ところで落合は暴力嫌いらしいが乱闘で
横浜の選手におもいっきり右ストレート食らわしたりしてたよなw　
752 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 09:52:17 ID:voaSIOQE0
不協和音とか確執とかの話題よりは、ノムのぼやきの方が100倍マシだが
どっちもスポーツ新聞の埋め草でしかない。
その証拠に、監督の演説目当てに野球場に行く奴なんて一人もいない
野村監督が評価されてるのは楽天にしては良くやってるのが第一だろう

三打席連続ホームランなんて誰がやっても1面取れるだろう
もし本当に清原にまだやれる力があるなら、やればいいだけの事
ただ、12球団の大半はオリックスのようにはなりたくないと、
思っているさ
753 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/07(月) 16:25:53 ID:EKZu/nNO0
楽天にしてはよくやってるというか、楽天が誕生しなかったらもう監督の役割回ってこなかっただろうし　＞野村
結果を見ればマスコミにもてはやされるのも分かる気はする
754 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 17:06:28 ID:VBz6ymoj0
岡田に関しては中西が超大当たりだったのが大きい。
あのブルペン管理能力は凄すぎる
755 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 17:18:29 ID:3i0iEnHI0
その夜、岡田の自室にはベテランを含めた選手、チーム関係者の数人が集まった。
酔いも手伝って、岡田は代打を出されたことに不満をもらし、その場にいた者に当たり散らした。
その時、主力だった中西清起（現投手コーチ）が口走った。
「プロなんだから、打てないのは岡田さんが悪い！」。当然のことを言われると、
目をひんむいた岡田は、飲み残した灰皿代わりの缶ビールを、中西に向かって投げつけた。
岡田本人ではなく、関係者も暴れた。勢い余って部屋のドアを蹴りまくって破損させ、
後に球団はホテル側から50万円の修理代を請求された。

これまでエリート街道を歩いてきた男の初めての挫折と屈辱の時にキッパリと正論を言える中西もすごいし
自分に向かってそう言い放った男を腹心として使える岡田もすごい。
756 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 20:28:18 ID:OU5sfbf90
ホテルに修理させるほど暴れるDQNがプロ野球選手やってたってことの方がよっぽどすげえよ
757 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 23:35:38 ID:zcmU7x+b0
>755
これがあって中西を腹心にしてるのか
器のでかさを感じるな

なるほどね…
758 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 14:45:13 ID:xJTvkpaq0
岡田は選手批判しても、次選手に会って
しゃーないなー次頼むでーって言って笑えそうな所が良いな
落合が延々選手批判したら相手が萎縮して洒落にならなくなりそうだ
759 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 19:43:28 ID:2W4sysDv0
どんでんは二軍監督時代、三年連続ウェスタンリーグ首位
二度の日本一を達成している。豆知識やで。
760 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 20:33:45 ID:4o1DaBK70
>>758
だから若手が育たない
761 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 23:41:02 ID:Z6aiySB/0
>>759
すごっ
762 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 23:42:50 ID:ceV1UTh10
長嶋でも優勝できるんだからどうでもいいよ
763 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 00:19:19 ID:V3AM/Ncn0
実績だけみたら確かにどんでんは二軍一軍ともに洒落にならんな・・・
ＪＦＫという試合終盤の勝利の方程式の確立も今じゃどの球団もＹＦＫだとか真似するくらい
理想系とされてるしな。

けど阪神ファンは好きじゃない人もいるんだよな？
確かに顔とか言動は俺も好きではないが監督としては一流だな。
764 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 01:05:32 ID:IPWhO/JX0
呼んだか
http://www.sanspo.com/baseball/photos/080709/bsb0807092009013-p2.htm
765 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 01:30:59 ID:76AVF9qAO
>>757
ただし中西はブルペンにおいておき、常に一定の距離は離している
腹心はどちらかといえば久保コーチの方
766 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 01:33:12 ID:Sj2cZtZy0
近鉄時代の久保は岩隈や阿部（現阪神）を育てたりと育成には定評があったが
継投ではカラスコに拘ったりとそっち方面では有能とは言い難かったな
変われば変わるもんだ
767 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 01:50:03 ID:NvqwSJet0
前の方で誰かが言ってた岡田の「試合終盤のスタメン」という響きなんか気に入った。
野口スタメン時のJFKと矢野のことか。
768 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 02:43:48 ID:eLufI2aN0
去年だったか、矢野の怪我もあったり上園が出てきた事で野口スタメンが多くなったけど、
マジで去年のJFKは近年最高だったんだが、そんなJFKも野口が捕手なら
ちょっともう一つだったんだよ。まあ、今年のJFKに比べたら安定はしていたが。
だから、去年の終盤くらいから矢野をJFKの時に投入し始めた。

特に藤川の使い方がどうも微妙だったんだよな。野口は
769 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 02:46:55 ID:ov+2o1OL0
岡田が名将過ぎる。
もう外野まで飛ばせないような終わった選手ばかりでよう勝てるよ
1 （中） 赤星憲広 ○
2 （二） 関本賢太郎 ××
3 （一） 新井貴浩 ○○○
4 （左） 金本知憲 ××
5 （右） 林威助 ×××
6 （遊） 鳥谷敬 ×××
7 （捕） 矢野輝弘 ×××
8 （三） バルディリス×××
9 （投） 岩田稔×××
（投） 岩田稔
770 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 03:05:12 ID:TYnMndDm0
そろそろ落合と岡田の監督としての通算勝率逆転した？
771 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 03:09:45 ID:+E7JwTdIO
ＪＦＫいるから、先発６回まででいいとか楽だろうな
772 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 03:24:41 ID:jdBrkIMX0
監督の評価ほどむずかしいもんない。勝てばいいなら落合も岡田も名将になってしまう。
まぁ岡田＞＞＞落合だとはおもうが原はその真ん中かな。
773 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 04:19:40 ID:EG+v8h48O
>>772
原はもっと下と思われ
戦力のわりに勝ててないし、最近で言えば抗議するところが間違ってる
アップアップの相手投手に立ち直らせる時間を与えるなんて最悪だった
774 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 05:11:31 ID:Sj2cZtZy0
巨人の監督なのに戦術を駆使したがってるってのがな
チームのカラーに合ってない戦い方をしたがってる　＞原

たとえば梨田の場合、近鉄時代も今のような守備走塁に特化したチームを理想とし
監督一年目に浸透させようとしたが、上手くいかず最下位
翌年近鉄らしく選手の気分を乗せて好きにさせたらリーグ制覇を成し遂げた
そしてハムに来てからはその理想と、ハムのチームの形が一致してるから大方の予想を破って
二位と健闘してる

この逆が森
西武時代でのノウハウを、横浜のチームカラーを考えずにそのまま教え込もうとした結果
それまで奔放な型で育ってきた選手達は調子を崩すか造反
「自分がこうやりたい」っていう野球の形があるのはいいことだけど、先にチームのカラーを考えないとね

どんでんの場合、まず阪神ありきでの理想となってるから、チームカラーとどんでんの理想が
ブレることがないって感じかな
落合はよく分からん
775 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 05:42:02 ID:U8GDR03d0
全盛期の落合が八人。全盛期のどんでんが八人。
選ぶならどっち？
776 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 06:54:09 ID:8uARAnqIO
ありえない妄想に答える必要はない
777 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 07:21:13 ID:1lwBdsl5O
セ・リーグはBクラスチームから良い選手を強奪して戦力アップしてる巨人阪神中日はシーズン始まる前からAクラスが当確だから、落合岡田が監督として成功したとは思えんな。

岡田はピッチャーの使い方と外国人選手の選別はクソだが、トレードに関しては上手くやってると思う。それに比べてオリックスは・・・。
778 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 07:31:58 ID:vhXQvTH30
「巨人は戦力があって」って前提がおかしいんだな
ピッチャーが良かった年は優勝してるけどそうでないときは駄目だろ
打力というか火力＝戦力の構図が残ってる
今年見ればわかるけど中日もホームラン多くて同じようなチームになったけど弱い
しかもこっちは防御率はいいのに転げ落ちてきている
779 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 07:51:13 ID:UXA8BhADQ
>>777
戦力と結果しか読み取る力が無いから、そう見えるんじゃね？
780 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 08:31:26 ID:8uARAnqIO
成功した理由？
就任時には成熟していた選手のおかげじゃね？落合の場合は
781 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 08:37:36 ID:pGm/Wga40
■各監督の戦績順位表　2008年7月6日時点
岡田監督 ６４８試合３６１勝２７１敗貯金＋９０
落合監督　６４９試合３６１勝２７４敗貯金＋８７
原辰監督　６４７試合３４１勝２９６敗貯金＋４５

>>777
ぶっちゃけ広島以外の球団は同程度の資金力があるんだけどね。
横浜なんて活躍するかも分からない新人投手の獲得に裏金５憶使ってる訳で。
782 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 09:07:41 ID:yzzxw19Q0
781＞０４年横浜は、出戻りメジャーリーガーに２年１３億を出したぞ。
その、前年はコックスに８１０万ドル使っている。

結果、大当たりの、ウッズ、クルーンを手放すハメに。

特定球団を狙い撃ちにする阪神のやり方を支持しないが、結果、横浜は監督の手腕以前の問題になっている。

セントラルは５球団で争っているに等しい。
783 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 09:11:40 ID:pY9q2kF80
>>782
昔、ノムが言ってたけど「成功したメジャーリーガー」は駄目らしいぞ
阪神も昔はグリーンウェルやポート、ディアーみたいな有名な
メジャーリーガーを狙って大損こいていた
784 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 09:17:52 ID:FT6m53+x0
>>780
だったら就任時以前のチーム成績はいいはずだろｗ
下位だったはずだぞ
785 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 09:19:42 ID:pY9q2kF80
しかし各監督も得手不得手があって、うまく使えない選手もいるんだよな


岡田：赤松、喜田、山田、吉野
（代走とか守備固めとかワンポイント起用が少ない）
落合：鉄平、仲澤、川岸、
（中途半端な中堅選手の起用が少ない）
原　：仁志、小関、小坂
（スタイルが確立された選手の起用が少ない？）

786 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 09:22:06 ID:KZmXP4JHO
岡田は2軍監督時代から多くの選手を育ててきた名監督だが

え～と、落合って何か育てたか？
787 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 09:28:18 ID:pGm/Wga40
>>785
赤松に関しては有望な1.5軍選手の多い阪神としてはプロテクトできなかった苦渋の決断。
喜田はポジション争いしてる選手が常に３人はいる激戦区なので。
落合監督の放出した選手はチームカラーに合わない(落合の理想とするチーム)から。
仁志は・・・・有名な話だけど原の個人的確執から外されたんだよ。
小坂の獲得自体が仁志外しの大義名分要員だったし。

788 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 09:31:26 ID:FOqLWmE0O
鉄平はファンがおおらかというか、名前通り楽天的なところがあるチームだから受け入れられてる感じも
789 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 09:31:33 ID:LuY7Pig+0
>>784
ふーん
いいよね、育成もせずに円熟期迎えた選手を使えたんだから
790 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 09:37:48 ID:FOqLWmE0O
でも死んだベテランを蘇らせて戦力にしてるのは凄いなあとは思う＞落合
791 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 09:42:32 ID:LuY7Pig+0
野村→星野→岡田のラインは最高だな
どんどん良くなっていってる

対して前任者の遺産を食い潰し、結果ほしさに育成という我慢を嫌い、
その場しのぎで将来の無いオッサンを重用するどっかの監督さん
792 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 09:47:28 ID:FOqLWmE0O
なんか中田や朝倉や浅尾をないことにしたい人がいるな
793 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 09:49:12 ID:LuY7Pig+0
困ったときのピッチャーネタｗ
794 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 09:55:07 ID:dzgYfGCB0
>>791
当然だろ、野村のときにファームには岡田がいたからな
つまりその３人のなかで岡田が一番貢献してたってことよ
795 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 10:05:06 ID:LuY7Pig+0
野村がタネ撒いて、星野が勝ち癖を注入して、、

あとは言わずもがなだ
796 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 10:17:49 ID:pY9q2kF80
>>787
やっぱりどれもその監督のカラーに合わなかったんだと思うよ
赤松なんかはノムなんかだとうまく使ったようにも思う。
岡田は「策士」タイプの監督が重用する選手を嫌う。
（だからノムと岡田は相性が悪い）

原のカラーってのは自分好みの選手を使うってのがカラーなんじゃないの
797 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 10:19:43 ID:dzgYfGCB0
岡田は赤松を使いたくて仕方なかったんだけどな
プロテクト枠が少なすぎだわな
でも新井の獲得を考えると仕方ない
798 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 10:22:15 ID:AiwH9iNoO
岡田の場合はやっぱ長年の２軍監督としての実績が大きいんじゃない？
ﾌｧﾝからはあまり尊敬されてないｹﾄﾞ選手からはめちゃめちゃ慕われてる
799 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 10:28:02 ID:pGm/Wga40
>>798
たぶん１２球団で一番二軍の視察に行ってる監督だよな。
地理的に行きやすいっていうのもあるけど。
800 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 10:32:48 ID:4YV+8pMC0
落合の後の監督は大変。
若いの育ってないもの
ピッチャーすらつぶしていく
中日はサークルが終わり
当分苦しむだろう
801 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 10:36:38 ID:y8luC0nm0
野村→岡田ではどうだったのか、意外と上手くいったかな
802 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 11:03:59 ID:fJPhtsYy0
野村なんて何もやってないだろw
赤星？矢野？3年連続最下位にしてそれだけしか育ってないって近藤昭かよwww
803 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 11:10:42 ID:qRCFr1tgO
>>795
でもJFK確立して中継ぎ王国つくったのは岡田
野村も新しい野球だって褒めてただろ
804 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 11:13:40 ID:Iz07EAK90
岡田は生え抜き監督でおそらく初めてオフのお家騒動が
ほとんど発生しない監督。多分名将であると言えるかと。
805 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 11:14:35 ID:Iz07EAK90
>>802
阪神がどれだけひどい状態だったか知らんから言える事だ。
806 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 11:33:31 ID:OD/DmQ9RO
野村の最大の功労は新庄を覚醒させたこと。

以前は目立つ事しか考えず大振りしかしなかったが、繋ぐバッティングを覚えた。
807 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 11:35:56 ID:8uARAnqIO
野村→岡田じゃ絶対ダメだった
精神的なもんは星野の存在がポイント
808 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 11:43:42 ID:Yn5yRM750
ほとんど関係ないのに野村野村うるさいのが気持ち悪い
山田の名前は何もでないのにw
809 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 11:44:01 ID:0jYQoLtI0
星野の最大の功績は、金本を強奪したこと
810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 12:04:45 ID:HlGdmBBZ0
岡田は球団の方針で移籍・2軍コーチ・2軍監督・1軍コーチとしっかり経験を積んでの
1軍監督就任だから、その点は好感が持てるな
顔のせいで一般的にアホなイメージなのはどうしようもないが・・・
811 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 12:14:52 ID:Yn5yRM750
岡田の場合は、事件の印象薄れるまで時間が必要だったんだよ。
二軍監督になったころはまだ残ってたよ
812 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 12:18:29 ID:JUQAb9iZ0
落合はライトの韓国人を使わずにヒデノリ使ったらいいのにと思う
守備が上手いのは、チャンス潰されても見てて面白いし
813 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 13:14:03 ID:NFT93N3qO
>>802
沖原、浜中、上坂、福原など結構いる
特に浜中は野村が一年三番で我慢して固定したからこそ星野時代に成績を残せた
814 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 13:47:17 ID:TYnMndDm0
>>781
やはり逆転したか。
落合は今年でやめるとしても最後に輝かしい戦績に汚点を残しちゃったな。
815 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 14:37:27 ID:pGm/Wga40
>>814
汚点だなんてとんでもない。
この二人はプロ野球歴代通産勝率(300試合以上)で暫定歴代10位以内。
このランキングの上位は殆ど巨人一強時代の巨人軍監督なので
それを除けば歴代監督中1、2を争う勝率だよ。
しかもこの二人は全く同時代同時期にこの成績を残している。
つまりお互いに歴代十指に入る勝率の監督と同じリーグで戦いながら
共にその勝率を維持している訳でこれはもう名将と呼んでいいのではないか。
816 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 15:14:27 ID:n8lBv2H80
来年から中日の監督をやる人は本当に大変だな。でも来年から中日がどうなろうと
落合の監督としての数字には何の影響もない。中日ファンは落合がいようといまい
と中日を応援し続けるが、落合は監督をやっている間だけ勝てればいい。むしろ
巨人あたりの監督をやるんだったら、できるだけ中日は弱くなった方がいい。
最近の無策ぶりを見ていると、落合からはそういう割り切りを感じざるをえない。
817 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 15:15:37 ID:Iz07EAK90
>>815
すごくいい視点だと思う。文句無くそのとおり。
818 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 15:31:44 ID:TYnMndDm0
>>815
去年までの落合中日がすごいのは認めるよ。
4年連続で毎年優勝争い、2位以上なんだから。
けど今年が汚点なのはそれとは別。
この調子じゃ落合中日初の3位以下、へたすりゃBクラスや勝率5割未満もありえそうな感じだし。
819 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 15:38:16 ID:CgPnRM/k0
>>796
いや赤松はどんでんにしては異常なほど目をかけてた（使いたがった）
セカンドが唯一ポジションを狙える状況だったから自ら熱血指導したりとか。
なのに当の赤松にやる気がなくて内野用グラブを用意すらしなかった。

今年、赤平コンビが岡田阪神の新しい形と持て囃されていたが
岡田はもっと早い段階＝赤赤で同じ事をしたかったんだろうなと思うよ。
820 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 15:38:29 ID:LuY7Pig+0
要は選手次第ってこった
821 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 15:43:28 ID:tf1+axvMO
落合も岡田も三冠王とってるからね
822 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 15:45:03 ID:Sj2cZtZy0
まあどんな名将といえど、すべての選手を開花させることは無理だろ
赤松には阪神より広島の方が肌に合っただけのこと
823 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 15:57:03 ID:tf1+axvMO
鳥谷も三冠王とってるから今の阪神はつよいはずだよな
824 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 16:13:09 ID:m8Mmxa1UO
岡田は何の三冠王とったんだ？セ・リーグの他のチームが弱すぎるのが大きいな。
825 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 16:49:05 ID:pY9q2kF80
ｺﾞﾄﾀｹだって取ってるぞ
826 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 17:04:16 ID:pWPQ5IO8O
>>824
たぶん俺らの知らないどんでんの家庭内で子供に
お父さん一年間お疲れさまでした賞
お父さん一年間頑張ったで賞
お父さんいつもありがとう賞の三冠を獲得したんじゃないのか？
827 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 17:20:16 ID:1xRTUHHY0
６大学三冠王では
岡田が獲ったかどうか知らんけど
828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 20:20:50 ID:dtCSsUe40
野村時代に在籍していただけの選手を野村が育てたとか言い出すのが野村信者

829 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 21:00:09 ID:tf1+axvMO
>>827
そのとおり
６大学三冠王です
830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 00:07:06 ID:/KgwKb+r0
星野より岡田にジャパンの指揮をとってもらいたいわ
831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 00:34:09 ID:P2b787gw0
>>830
とるじゃないか
832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 10:07:11 ID:gfuctuZtO
下積みを経た岡田といきなり監督をした落合

ワンマンぶりを発揮してチームを解体しているのが落合
833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 10:20:24 ID:FEhsdMn1O
監督なんていきなりやる人がほとんど
834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 14:07:02 ID:gCaPgCe+0
ただの岡田マンセースレになっちゃったなぁ…
835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 14:56:29 ID:piyUbwu/0
そりゃ一通り語り尽くした後なんだから仕方ないだろｗ
836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 15:43:13 ID:fKyKXLM7O
どんでんの満面の笑みや、喜んでる姿を見ると「お前、ﾗｲｽﾀのｵｯｻﾝかよw」と思ってしまう。
でも、そんなどんでんを見ると不思議と癒される。
良い顔して喜んでんだよなぁ…あれだけはしゃぐ監督そうはいないよな。
837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 16:06:18 ID:gCaPgCe+0
はしゃぐ、という点でだけ関していえば長嶋の方が凄かっただろう
とても良くない意味で
838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 16:42:35 ID:3b+guVo40
監督は1年目で結果残さないほうがいいな
839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 19:58:56 ID:thxq87xu0
2chはいつも風見鶏だからなぁ
今年は阪神がぶっちぎりだから岡田がまんせーされてるだけだろ
840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 20:04:42 ID:S+5LYuKn0
結果が全て
だがやりかたがすばらしいとは限らん
841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 00:16:35 ID:H926aUcu0
けど岡田はやりかたがすばらしいから結果を出してるんだよね
842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 00:21:06 ID:6sIar7pO0
そらそうよ
843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 12:21:29 ID:8DHmgMHW0
　
844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 17:13:21 ID:mhxEsjdxQ
こうしてみると、チームが不調に陥っても、頼みの綱の中継ぎ陣に手を付けずに耐え忍んだ去年の岡田が神に見えるな。
845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 17:43:52 ID:kyIDyftM0
>>844
いや、え？・・・えっと・・・あれ？
846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 18:02:37 ID:C5BDcrJa0
中継ぎを先発にコンバートしなかったってことだろ
847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 18:12:32 ID:BHQAKAKh0
シーズン中はそれでいいんだろうけどね。
ポストシーズンだといつもリリーフ陣が宝の持ち腐れ状態だよな。
最も優秀な選手をろくに使わないまま負けるってパターンを毎年繰り返すのもアホかと。
848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 18:13:06 ID:GjafSBsB0
江草だけに関しては、先発で使いたいけど結果残せないから結局中継ぎって感じかな
849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/13(日) 18:32:10 ID:L7reUz9y0
>>844
チェンとか吉見みたいに先発・リリーフと行ったり来たりが本当の意味での酷使なんだよな
850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 00:24:44 ID:LEXiPYr+0
岡田は迂闊に先発とリリーフを入れ替えないのが
投手王国を作った要因だろうな。育てた氏からの伝統なのかね
851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 06:21:13 ID:PyrUFuYXO
もうスレタイから落合抜いた方いいだろ
アホくさ
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 06:25:24 ID:fr4+PdDM0
落合（笑）
853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 08:42:59 ID:ZQa7dEeb0
今年の岡田の代打起用は神。
854 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:06:08 ID:Bc56KTppO
落合は稀にみる無能

大矢の方がマシじゃないか
855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:12:12 ID:ATIi3+u/O
落合はすっかり化けの皮がはがれたな
今までは野球知ってる選手に恵まれてたってことか
856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:14:54 ID:6nRFPIDDO
今現役の監督で名将と呼んでいいのは、岡田、野村、原だけだろ。
落合は若手育てなすぎ。今は、まだいいかもしれんがあと２～３年でしわ寄せが来る。
857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:16:51 ID:1tVfVshPO
現状で原を名将と呼べる要素は皆無だろ。
采配や起用に統一性がなさすぎ
858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:19:48 ID:6nRFPIDDO
>>857
統一性なんかにこだわらない型破りの監督だからなぁ。実績は４年で２回優勝だぞ。
859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:25:32 ID:1tVfVshPO
そんなもん褒め言葉にならんw

実績だけで言ったら落合は５年で３位以下なし優勝２回日本一１回の超名監督だろ。
その落合を実績無視で抜くんだから
｢実績が｣なんて言葉は片腹痛い。


むしろあれだけの巨大戦力をもちながら
２回しか優勝できていないのは監督としては無能から数えた方が早いだろ
860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:27:06 ID:A6zRA2lwO
でも巨人の戦力は圧倒的だからなぁ
861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:27:09 ID:8eX0MG1fO
>>17
862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:31:04 ID:1tVfVshPO
でも岡田と落合は３００戦以上(２年以上)監督やってる中では
遥か昔の巨人が一方的に勝ってた時代の監督を抜けばトップ３、入れてもトップ１０には入る高勝率だから評価されてしかるべき。
863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:36:17 ID:Uw++AMFf0
第２次原はBクラス、投手防御率最下位のチームを引き継いだんだけれどな。
864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:36:28 ID:Q5Eqy40J0
>>862
そのランキング見たい
865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:37:16 ID:SKCe00byO
どんでんの盗塁のサインは神


原の盗塁のサインはルンバ
866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:37:56 ID:Nu9MivuC0
そして岡田しかいなくなった…
岡田一強時代到来
867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:44:24 ID:1tVfVshPO
野村はガチ。
マスコミまで利用するあのしたたかさは最強。

元々それなりに動く監督の上にラッキーな成功も全て計画通りのように語るから
相手は野村が何もしなくても何かやってくるんじゃないかと勘繰る。


しかも采配そのものがだめかというと
少なくとも投手の癖を見抜いた攻撃は神としかいえない。
配球や投手の癖を見抜いて鈍速選手をサイン盗塁させれ技量はさすが。
(むしろ野村にいわせれば警戒されない鈍速野手ほどサイン盗塁は決めやすいらしいが)
868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:46:38 ID:guUsNaNjO
ヒルマンとバレンタインは普通に名将
あと梨田。近鉄時代の02、03年は戦力的にBクラスでもおかしくなかったのにAクラスキープしたし
なにより01年も優勝できたのは采配によるとこ大きいよな　ピッチャー火の車だったんだから
869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:47:12 ID:Bc56KTppO
山井に完全試合を達成させておけば今年上達していた
自己満足のために球場を白けさせ
若手の成長を妨げる無能落合
870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 10:49:34 ID:guUsNaNjO
落合はよくわからない
岡田は初期はやばいと感じたがいい采配してる　戦力にも恵まれてるけど
871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 11:06:35 ID:DyfOe09J0
どんでんの場合は野手も投手も二軍で手塩にかけて育てた選手が多いのが特長。
伊達に5年も二軍監督やってない。
872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 11:26:21 ID:kncWvkzJO
どちらも悪い監督ではないけど横浜の監督やってたら最下位でしょ
873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 11:38:31 ID:oBOZhhVN0
２軍を経験してから、１軍の監督をやったほうがいい。西武の渡辺が若いのに
上手くいってるのは２軍監督の経験があるからだと思う。
874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 11:43:38 ID:dNV+JLwr0
落合って巨人の藤田と一緒だな
藤田も何故か評価されてるけど王長嶋が育てた選手が全盛期迎えてたから
勝てただけでまったく育成なんてしてなかった
875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 11:49:24 ID:ns8fSzu6O
>>872
最下位かもしれないが、借金30はない。
借金30を出来るのは、大矢と腹ぐらい
876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 12:01:36 ID:qb23G3Wo0
落合は無いわ、それなりに優秀だが初年度のシリーズで負けたのは並監督のなせる業。
福留居なかったとはいえ戦力的に西武には投・打・走・守の全ての面で上回っていたのに負けた

伊東がクソ采配しても、それ以上のクソ采配で台無しにした落合
877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 12:20:25 ID:qs5n7aYz0
>>875
岡田も落合もピッチングコーチぐらいは自分で連れてくだろうからな。
それすら駄目となればそもそも引き受けないだろう。
878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 12:55:57 ID:r41TliguO
岡田も1年目は失敗してる
落合も一年くらい失敗するのは許容範囲じゃね？
ただ落合のやり方は控えのベテランを容赦なく切り、若手に期待するやり方だから今年みたいに選手が怪我で離脱しまくると建て直しが難しい
二軍に控えのベテランがいなくなるから
879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 12:59:12 ID:r41TliguO
>>874
ｾｹﾞｦ信者乙w
逆じゃね？
長嶋が藤田の遺産で食ってたんじゃねえか
斎藤、槇原、桑田に一体どれだけ助けられたと思ってる
ｾｹﾞｦはうどん屋つくっただけじゃんw
880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 14:03:04 ID:3iIj6oqP0
名将の中の名将、三原脩にしても西本幸雄にしても末期は決していい成績とは
言えなかったわけだし
落合にしても今期だけでもって全体を評価しちゃうのは酷ってもんだよ

岡田、落合ともいずれはかつて所属したオリ、ロッテを指揮してもらいたいもんだな
両チームとも低迷期に入ってるだけに、これらを再浮上させれば文句なしの名将だろう
881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 14:36:18 ID:qb23G3Wo0
落合と岡田は、それぞれ前年度2位、岡田はリーグ優勝したチームを引き継いだ
並の監督でも、そういった状態のチームでスタートできれば優勝争いはするだろう
882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 15:05:12 ID:4gaaVGTWQ
>>881
どちらも、もう5年目だからなぁ…、
未だに4年以上前の状況を盾に語るのも現実的では無いな。
883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 15:32:02 ID:Bc56KTppO
岡田は引き継いだのでは無く自分で育てた
2軍でも結果を出していた
岡田が今辞めても次の監督にもそれなりの戦力を残すが
落合は遺産を食いつぶしただけでボロボロ。次の監督は大変だw
884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 15:48:34 ID:4gaaVGTWQ
>>883
それは、よく言われるが、実際岡田が二軍監督時代の若手で、今主力で居るのは関本くらいじゃないかな？
岡田が二軍監督だったのは何年前だよって感じ。
885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 15:53:33 ID:KPa/NBlF0
でも星野阪神優勝の立役者でもあるでしょ
886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 15:59:15 ID:PtzAMutE0
>>884
今の二軍も岡田自身で見に行って色々声かけたりしてるから。
それに赤星だって開幕即一軍じゃなく岡田の下で練習して一軍だぜ。

それに>>885がいうように星野阪神時代の打撃コーチ兼３塁コーチとして
阪神の優勝に貢献していたのも間違いない。
野村以降の阪神には常に岡田がどこかで貢献しているよ。
これだけ長い間何かの形で一つの球団にかかわり続けている首脳も珍しいんじゃないかってくらい。
887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 16:08:13 ID:4gaaVGTWQ
>>886
いや、言いたかったのは、何でもかんでも岡田が岡田がって理論は、
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　わしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　
と大して変わらないって事だよ。
そんなところまで岡田の手柄にしなくても、岡田の長所は山ほど有るだろう。
888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 16:32:06 ID:axuC7X5x0
岡田の長所兼短所はブレないこと
実力のある選手を使って長期的に成績を残させる、けど柔軟な選手起用は無理。

889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 16:34:14 ID:axuC7X5x0
落合の長所は今は短所になっちゃったけど、俺だけに分かる野球のツボ
よくいう奇襲も本人的には根拠があるんだろう、ただ説明を投げてるし理解されたいとも思ってない。
890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 16:49:09 ID:ZQa7dEeb0
>>864
ttp://gararoom.hp.infoseek.co.jp/kantokuritsu.html

2006年時点のだけどね。
ちなみに落合も岡田も2006年時点で歴代7位と11位にランクインしてる。
今は二人とも歴代8位ぐらいの位置にいるはず。

>>872
ある程度の戦力がなければ落合は最初から引き受けないと思う。
逆に岡田は暗黒時代でも阪神の監督が出来るなら喜んでやりそう。

891 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 17:51:54 ID:4K8LnDsK0
これが絶対的に良とされる監督のスタンスはなくいずれも一長一短と思うわけで
要は監督のスタンスをいかにチームに浸透定着させるかにかかってくるのではないかと思うのね

で、落合と岡田だが、全く事情の違うチームでの監督を見てみたいかも
野球スタイルに変化が見られるのかどうか、そこでも結果を残せるのかどうか

ところで、複数の球団で優勝経験のある監督って誰だろう？
野村・広岡・王・星野ぐらい？
892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 17:59:03 ID:xDEflDZt0
結構落合って誤解されてるんだなあと思う
巨人とか中日とかなら暗黒の時は要請あっても引き受けないことがある「かも」しれない
そんなにマスコミ（ファンに非ず）が煩くないところならどんんだけ弱くてもイソイソ行く奴だろう。オリックスと阪神以外なら
893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 18:37:10 ID:4FYJdjx/0
去年までは落合が名将で岡田が凡将だと言われてたのに
1年もたたずにここまで評価がひっくり返るとは想像も出来なかった

去年まで4年間の実績は中日が上だが
今年から将来を考えると阪神のほうが期待できる

しかし来年どうなるかはやってみないとわからん
894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 18:56:19 ID:oSLU3cRm0
落合はワンマン
ヘッド格で迎えた鈴木コーチを意見が合わないと即クビにした
福留を冷遇して距離があった
監督就任時は補強はしないで育成をして強くするといったのに
2年目から補強に走って育成を放棄した
895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 22:51:43 ID:9u+9o6sR0
孝政→最初から迎えてない
落合はヘッドコーチという役職はいらないという持論の持ち主なのに自分からヘッド格とか言い出した
チーム内の情報をボロボロばらしまくる上に他チームＯＢに利用されてた。幽閉は当然

福留→冷遇したとか言ってるのはドメボンズだけ

育成をして強くするといった→言ってない。「この戦力で優勝できる」と宣言した
二年目にバサバサ首切って補強するというのは就任会見の時点で公言ずみ


とまあ、捏造ばかりな決めつけが多い落合だが、結論は間違ってない
間違いなくワンマン監督です
896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 23:33:38 ID:dDeb2/F80
>>891
仰木
897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 02:07:25 ID:kzZAO/Wi0
西本もだな　＞複数球団で優勝
近鉄は西本が就任するまでは今のハムをも超える貧打打線だったんだぜ
898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 08:44:36 ID:edWjGuSZ0
両監督が別の場所で監督やるとしたら
落合が長嶋渡辺ラインで巨人。
岡田が現役時代に仰木さんに救ってもらった恩でオリックスか。

岡田は94年から４年間をオリックスで過ごした。２年間プレーした後、95年のオフに現役引退
96年から２軍助監督兼打撃コーチとして若手育成に力を注いだ。
オリックス２軍で指導に当たった当時、三好は度々、球場に足を運んだ。
阪神と比較して、オリックスではスタッフの人数も少なかった。
そこには打撃投手をかって出ては「こうやって僕が投げんと、阪神と違って手が足りんのですわ」
と若手に交じって泥にまみれる岡田の姿があった。

どんでんには阪神一筋で行ってもらいたい反面このエピソードが泥臭くて好きなので
オリックスで頑張る機会があるならそれもありかなと思う。
899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 09:08:56 ID:KSj/QEQr0
岡田　６５３試合　３６４勝　２７３敗　貯金＋９１　勝率．５５７
落合　６５４試合　３６２勝　２７８敗　貯金＋８４　勝率．５５４
原　　 ６４７試合　３４５勝　２９７敗　貯金＋４８　勝率．５３３
900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 10:51:47 ID:o0QsJjGHO
全盛期の福留ウッズ川上岩瀬に鉄壁守備のアライバがいれば誰でも勝てるからな
これからの3年間で結果を出せたら落合を認めるけど
901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 11:01:58 ID:h1irQPXJ0
>>900
＞全盛期の福留ウッズ川上岩瀬に鉄壁守備のアライバがいれば誰でも勝てるからな

またアフォがわけのわからんこと言ってるｗ
902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 12:57:58 ID:qoXTQDGD0
>>899
原は02年のあと黄金時代築けなかったのがなあ・・・
あんだけ20代揃いで優勝できたのに・・・
03年にペタ外野で限界が見えた。あそこで清原外してれば今頃400勝超えてただろうよ
903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 18:09:27 ID:EWNjDr6K0
>>902
落合も07からのビョン外野で限界が見えたから、似たようなレベルなのかな。
904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 19:40:37 ID:AgWFfctt0
「限界」っていう定義が全然分からんｗ
905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 22:29:44 ID:H/66RnuGO
巨人はナベツネが監督すりゃ優勝するんじゃないか？
906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 00:19:02 ID:QV725MZo0
>>880
成功したらしたで星野みたいにアンチは叩くだろw
907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 01:17:22 ID:oeIm8yWBO
落合が福留を嫌っていたという根拠はどこから来てるんだ？
嫌いなら四番にしたりレギュラーにしたりしないだろ？
そもそも福留のフォーム改造を一番積極的に推奨してたのが落合だぞ？


少なくとも井上なんかは嫌われてるだろうなというのは分かるが
908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 02:35:34 ID:q1CcV/DP0
星野は落合嫌ってたけど四番にしたりレギュラーで使ってたよね。
そんなもんだ。
909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 02:42:45 ID:mLEtdYFr0
>>908
星野が嫌ってたんじゃなくて落合が嫌ってたんでしょｗ
910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 02:50:16 ID:fPgDBupAO
無知だな
911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 03:24:03 ID:KFxubqVQO
落合って勝ってるときは多くを語らない名将って感じでカッコイイけど
負けてるときは無気力なオッサンにしか見えない
912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 04:07:34 ID:MvGZyjobO
どっちも 就任した時から優勝できる戦力があった ただそれだけでしょ
その両名が広島とかに就任してたら 結果残せてるのだろうか
913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 04:19:27 ID:mLEtdYFr0
>>912
じゃあブラウンが中日や阪神の監督やってたら優勝できてたの？
914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 04:30:35 ID:HxruUtPn0
できたんじゃないか？
特に2006中日なんて、あの戦力で阪神に追い詰められたこと自体恥だよ。
2004はあの貧打で優勝したのは素直に誉めてあげてもいい
915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 04:49:41 ID:G7wOl0h10
優勝できる戦力を与えられて結果残せて当然な岡田が
当たり前のように勝って落合の中日との差を詰めると落合の恥になるってのが、よくわからん
矛盾が多すぎて理解できん
916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 06:37:55 ID:F2psSpt3Q
>>915
あの年に関しては、落合は優勝したんだから誉められて当然だが、
個人打撃投手成績、チーム打撃投手成績で他球団を圧倒し、タイトル獲得多数相手の中日に、終わってみれば3.5差まで肉薄した岡田の手腕も誉めるべき。
917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 08:02:24 ID:Z5Wq0UQv0
じゃあ04年に札幌で3連敗して首位から転げ落ちて、そのまま優勝戦線から脱落した堀内は？
918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 08:58:08 ID:F2psSpt3Q
>>917
下を見て、
「アイツよりはマシ」
で満足か？
919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 10:03:24 ID:7KBevIe10
巨人ファンにはえらく評判悪いが、不良債権を山ほど押し付けられて
一緒に辞めることになった堀内はちょっと可哀相な気がする
920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 10:12:23 ID:F2psSpt3Q
>>913
ブラウンを過小評価するのは中日ファンかな？
ブラウンに巨大戦力を与えて優勝するかどうかは知らない。

が、ブラウンにはこの3年間ではっきり評価出来るポイントはあるよ。
「中継ぎ投手陣」と「控え野手」の整備。
今年の広島は、先発投手と中軸打者が他に比べ見劣りするが、中継ぎ投手と控え野手は、ブラウンの我慢の起用ですばらしいものになってる。
広島の打席数10番手以下(投手除く)の平均打率は、つい最近まで中日の平均打率より上。

監督も得手不得手があるだろうから単純比較は出来ないが、ブラウンはよい監督だと思う。
921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 13:27:57 ID:TBCQE+wN0
>>920
俺もいい監督だと思うけど
３０点を５０点にする能力と７０点を９０点にする能力はやっぱり違うと思うのよね。
ブラウンのいい所の一つに我慢強い起用が挙げられるけど
優勝争いが出来るチームでこうした起用が出来たかといえば難しいと思うし。
922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 14:09:57 ID:45LbIq3PO
岡田は育成して優勝できる
原はベテラン再生が上手い
ブラウンは育成が上手い


大矢はベテランに頼りすぎている
落合は育成できないし投手を壊すのが上手い
923 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 14:29:44 ID:t8F8H/u30
ここもすっかり工作場だな
924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 15:05:14 ID:F2psSpt3Q
>>921
負け試合をさっさと諦めて先発を引っ張り中継ぎの疲弊を防ぐ起用方針は、勝率にあまり関係が無い。
シーズンとポストシーズンでは起用の方向性は違うことも有るが、上位と下位は違っても「長いシーズンを乗りきること」は同じだから大きな差はない。
強いて言えば、人気球団なら捨てゲームを作りにくいくらいでは？
925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 19:02:38 ID:TBCQE+wN0
>>924
wikiに外国人選手に頼っていた二遊間を実力不足、実績不足でも
日本人選手に固定することで梵の新人王、東出の不振からの復活も実現した。
と功績の部分に書かれてたんだけど、もし優勝争いできる戦力だったら
芽が出るかどうか分からない若手よりもある程度計算できる
ベテラン、外国人を使ってしまう、使えという声が大きくなるんじゃないかなと。
926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 22:31:46 ID:swqKRnq90
>>925
その通りだと思うよ
世代交代ってのは強いチームほど
自然と進んでいくものでしょ
927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/17(木) 22:45:36 ID:iALwD7jb0
カープの二遊間に計算できるベテランなんていたっけ？
キムタクとか？
928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 08:36:56 ID:rTv6Ls+p0
プロ野球を代表するような二遊間を作ったって話ならあれだが、
いないから使い続けたってだけじゃね。
どこの監督でも当たり前にやることだけど。
そんなの功績にしちゃうってのって、あんまり仕事のできない人間の評価だろうね。
まぐれかどうかしらんが原の功績は上原をクローザーにしたこと。
１イニングの上原は打てないって皆言ってたからね。
せめてそういうレベルの話だしてくれよ。
929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 02:14:05 ID:BsDQj94x0
>>898
そういうのとか、０５年優勝時のビール掛けの際の挨拶であったこと
（誰かが「よっ岡田！」→「誰やいま呼び捨てにしたん（苦笑）」→みんな大爆笑）
とか考えると、いろんな人に慕われる人なんだろうね。

リーダーとしての統率力やカリスマみたいなものも大事なんだけど、
周りの人を如何にやる気にさせて、組織トータルとして
大きな成果をあげるか、ということも
結果を出すには大事だと思う（管理職やったことある人ならわかるよね）。

そういう点ではいい監督だと思うよ>岡田。
あのベンチのはしゃぎっぷり見ると・・・阪神ファンなら憎めないよ。
930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 02:07:09 ID:KWKXN0rqO
このｽﾚ見て原の評価の低さにビックリした…
今年はあんなに怪我人や不調人(由伸李上原二岡尻ガッツ腐乱犬亀井矢野阿部etc)が出てﾖｿの2軍クラスを使いこなしてダントツ2位を走っているのに何故落合や岡田より評価低いの？堀内が監督していたら今年は間違いなく最下位だったと思うが…
931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 02:09:50 ID:fSbdOaic0
>>930
巨人の監督は優勝しないと叩かれる運命
932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 02:12:34 ID:KWKXN0rqO
>>本当そうだよなぁ…
個人的に見たら原より優れた監督ってﾋﾙﾏﾝくらいしかいないと思うんだよ
933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 02:14:35 ID:qxIJ0AAF0
原の評価は>>774がなかなか分かりやすかった
934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 02:18:44 ID:0SS7DZGnO
岡田と落合の失敗はファンが叩く。原の失敗はアンチが叩く
935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 03:27:58 ID:fWjUkO1i0
>>930
基本的に補強できる＋ある程度の駒が揃っていると監督の評価は下がる。
アンチ寄りの人間が「これだけの戦力があれば誰がやったって優勝できる」
と言い出すから。その意味で原の評価が低いのは当然の話。
怪我や不調に関しても「それを見越した補強や起用策を考えリスク分散していればよかった」
とも言えるし「お前のとこの二軍は他チームの元エース、４番だろ」とも言える。
大体スレの趣旨からして落合と岡田を高く評価する人間が集まるのは当然の話だろ。
936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 09:09:00 ID:Wve7tIxQO
原と岡田は優秀
ブラウンと高田と大矢はまあまあ
落合は無能

堀内と長嶋も無能だったな
名選手は人の気持ちがわからない所があって名監督にはなれないと思う
937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 09:15:01 ID:Sd14fYloO
なぜ古田は監督失敗したのか
938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 09:32:37 ID:+XHRWg/zO
>>1

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　　わしの遺産や
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 09:45:01 ID:3aM27JIbQ
>>937
・若すぎた。
高津を切れなかった。

・初年度の3位を評価しきれなかった。解雇が早い。
個人的にはあと1年は指揮させるべきだったと思う。我慢出来なかったフロントにも責任は有ると思うなぁ。

古田が有能な監督かどうかは知らない。
940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 10:42:52 ID:hf5O9eiK0
岡田も人の気持ちを考えてないよな
選手としてはB級なのに
941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 11:28:26 ID:qO9umPVIO
誰もが予想できなかったが岡田は名将としか評価できない。
コーチと自分の指導の線引き、二軍とのパイプとか言ったチーム運営から
選手な体調、モチベーション管理とかの裏方管理
選手を適材適所配置すること等の戦略面、選手の素質を見抜く能力全てで結果をだした。

唯一現場采配だけは疑問を持たれていた(余りに戦術が堅すぎる、サイン、選手交代全てが一辺倒すぎる)が
２番が平野と関本で采配が全く違ったりするあたりであれも選手特性を考えてると最近は評価されてる。

当たり前のようにやれば当たり前のように勝てる戦力を持ってはいるが
その当たり前をさも当然のように実行できる能力は重要。

去年あれだけの怪我、不調メンバーを抱えながら
一時的とは言え首位に立った采配は評価されてしかるべき。
942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 12:08:08 ID:pNYZCEr30
落合のコメントはミスした選手をこき下ろすから
選手からは嫌われていると思う
福留とは仲が悪かったなあ
943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 12:34:52 ID:+XHRWg/zO
>>942
そのコメントとやらをkwsk
944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 12:37:58 ID:1zMJ4smDO
落合監督は名将だと思う。補強した選手はだいたい活躍してるし
そんなに好かれる監督なんていないよ。
監督は結果が全てだ。
945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 12:51:39 ID:soB8bEpjO
弱いチームは戦力が足りないから使い続ける他なくて、広島にしろブラウンにしろ別に育成上手な訳じゃないだろ
新井に東出、黒田なんて若い頃は普通なら使われないレベルだったぞ
でも弱小球団は使うしかないんだよ。Ａクラス常連チームにあれを求めるのは無理。
中日のスタメンでビョン以外、いったい誰を外せと。
ない戦力でやりくり出来てる今の原は評価されてもいいんじゃない
むしろ原は４番さえしっかりしてたら弱小チームのが向いてそうだけど
946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 12:54:44 ID:LCKD7uM/0
そのときのチーム状況に合う・合わないというのもあるんでしょ。
お荷物球団だった広島でV2達成した古葉は、大洋では結果を出せなかった。
西武黄金時代を築いた森は、横浜で結果を出せなかった。
南海を優勝させ、ヤクルトを強豪チームにした野村は、阪神で最下位から抜け出せなかった。
947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 13:05:39 ID:6NbYHkDbO
結論：監督の采配で勝敗を分ける試合はシーズン５％前後
例外は長嶋、原
948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 13:06:37 ID:6NbYHkDbO
結論：監督の采配で勝敗を分ける試合はシーズン５％前後
例外は長嶋、原

残りはオフの育成と補強で決まる。
949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 16:16:40 ID:ZRIff1Ot0
>>945
巨人を「ない戦力」だとしたら、弱小チームなんてもっと悲惨じゃないか。
「４番がしっかりしてた」ヤクルトでさえ巨人にそれを強奪されたんだし。
原が巨人以外の采配なんてできるわけないだろ。
950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 16:29:04 ID:kJ7epiUhO
阪神のスレでも
年寄りばかり若手使え→一軍は育成の場じゃない鳴尾浜にでもいけ
という一連の流れがよくある
結局優勝争いしてるチームに若手育成枠はないと思う
951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 16:38:16 ID:TLVSNSpI0
>>949
＞「４番がしっかりしてた」ヤクルトでさえ巨人にそれを強奪されたんだし。

誰のこと？ペタジーニか？
952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 16:41:19 ID:hf5O9eiK0
ハウエルか広沢かペタジーニかラミレスじゃね
953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 16:45:05 ID:TLVSNSpI0
>>952
ハウエルと広沢のいた時と、抜けた時のヤクルトが「弱小」かよｗ
954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 16:47:34 ID:+w2dxo0c0
>>945
あの自爆キャンプ導入したのが原だぞ。
今の怪我人の多さ、ベテランの不調は自業自得だ。
955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 16:51:04 ID:TLVSNSpI0
>>954
怪我人の多さ？
今主力で怪我してるのは、毎年どんなキャンプ送ろうが
ダイビングキャッチで負傷する由伸だけじゃねえかｗ
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 17:01:09 ID:+w2dxo0c0
モナ岡
谷
上原
６億

糞キャンプせいで調整失敗して開幕から即リタイアしてるだろ
957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 17:07:12 ID:TLVSNSpI0
>>956
その中で怪我による長期離脱は二岡だけ。

「今の怪我人の多さ」は誰を指すの？
958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 17:17:10 ID:hf5O9eiK0
>>953
951でペタジーニ挙げてるんだから、弱小かどうかは関係ないだろｗ
959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 17:25:36 ID:aJtWjQ+J0
>>957
>>954じゃ「ベテランの不調」ってのも併記してるじゃんよ。
ちゃんと読みなさいな。
960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 17:34:25 ID:TLVSNSpI0
>>959
＞今の怪我人の多さ、ベテランの不調は自業自得だ。
だから「今の怪我人の多さ」はどこいったの？

春先不調だった谷も持ち直してきて、打率.299　５HR　27打点だし。
ベテラン不調って言っても、春先から現在までずっと不調なのはスンヨプと上原だけだしさ。
961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 18:07:01 ID:6NbYHkDbO
怪我人って西村と亀井ぐらいなもん
ただ大したデータも出さず怪我人が多い多い言ってる奴は馬鹿
主力全員が戻ってきてるのにさ
962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 18:27:04 ID:qxIJ0AAF0
小笠原は慢性的な故障抱えてなかったか
休むのが嫌で出てるとかそんな感じだったような
963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 18:36:47 ID:8VjQSz8bO
呪われてるレベルのハムやソフバンやオリに比べたらどこの球団も・・・
964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 18:39:32 ID:soB8bEpjO
>>949
何が言いたいのかよく分からんが、今の巨人のスタメンはラミレス以外は強いチームとは思えない。
俺だって原が超弱小でも出来るとは思わん。いい３４番は最低限必要だと思う

確かにいい選手に数字を残させるのも監督の役目の一つだろうけど、あれだけぽっと出の選手のなかで勝ってるのは認めなきゃダメだろ
965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 19:59:49 ID:QYYSQDh90
いや無理だな
今日の原の投手期用とかみてもむちゃくちゃだｗ

常にあんな感じ、とりあえずやってみてうまくいったらいいやみたいな。
966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 20:05:50 ID:fWjUkO1i0
開幕前は断トツの優勝候補で100勝できるとまで言われた戦力を預かりながら
「弱い戦力でここまで戦える原は名将だ」なんて言われても困るよ。
967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 20:45:34 ID:soB8bEpjO
ずれてない？
現実的にみて今の戦力が１００勝出来る戦力？
ベテランが頼りない状況にしたのは原含む首脳陣のせいだろうが、あんな知らん選手ばっかの状況で２位にあがれたのは、結果で見るなら誉めるしかないじゃん
アンチ落合が求める育てながら勝つを実践してるし
968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 21:56:28 ID:g+WWR21X0
>>967
ずれてないよ。
去年の岡田にしても星野一年目にしても
「選手が怪我ばかりして戦力ダウンして勝てないのは監督の指導責任」と
周りからも言われてたし自分でも言ってた。

それを自覚してない＆ファンがそう思ってないのであれば
原は取り巻く環境まで最悪としか思えんね。
969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 22:03:44 ID:bPLzflHW0
へ？何？原が名将とかいう流れになってんの？
あんなの岡田や落合と比べたらはるかに愚将。
行き当たりばったりで何の先見性も無い。
970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 22:13:38 ID:WOuipHch0
>>942
岡田のこき下ろしも相当だぞ。
971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 22:19:34 ID:en4TNDA10
まあ原も良将とはいえるだろ
2001年2位のチームを引き継いで独走優勝
2005年5位のチームを引き継いで二年で優勝、今年も2位
原アンチは二期なんかは補強のおかげというが
成功の一番の理由は投手陣を整備したことにあり、ここは補強のおかげだけではないしな
972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 22:51:52 ID:bPLzflHW0
>>661
7/２２まで

　　　　試合　　勝　　敗　　 分　 貯金　勝率　　　差
岡田　６６０　３６８　２７７　１５　＋９１　.５５８　　 －
落合　６６１　３６７　２８０　１４　＋８７　.５５５　 　２．０
原　　 ６５４　３４９　３０　　　５　＋４９　.５３４　 ２１．０
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 22:54:01 ID:bPLzflHW0
っと誤爆すまん。
ついでに原は今日でちょうど３００敗ね。
974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 23:00:49 ID:wV8nHMsJ0
岡田が名将って・・・
ここのやつら狂ってるな
975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 23:09:01 ID:en4TNDA10
結局結果が全てなんでな
岡田の成功は運の強さもあるが
運がいいのも名将の条件
976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/22(火) 23:58:38 ID:sDx7G1xO0
>>974
反論があるなら具体的によろ
ただのアンチだから無理だろうけどｗ
977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 00:02:11 ID:aeomlbv40
４点差を逆転とか見事な采配としか言い様がない
978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 00:28:57 ID:y0N3feUP0
いや…今日の勝利は相手の自滅だろ
979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 00:51:59 ID:icJr/CLl0
巨人の選手は緊張感を失ってるね
たぶん、原が甘いんだろうな
チームを引っ張るベテランがいないのも痛い

そこへ行くと、いつインネン付けてくるか分からない岡田が置いてある阪神は緊張感ある
精神的支柱である金本がいる内は空中分解もしないだろうしな
980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 00:57:09 ID:Ox0ZQChw0
>>978
いや、諦めたらそこで試合終了な所をバッテリーごと入れ替えて仕切り直したのは
まだ俺は諦めてないぞというメッセージとなっていい采配だったと思う。
勿論、普通にやれば負け試合だったけど勝つ可能性を1％残したという意味でね。
ブラウン監督みたく負け試合とみれば選手の消耗を最小限に抑える戦略も
ありだと思うけど球場に行くファンのことを考えたらどんな日でも
最後まで戦って欲しいよね。諦めない野球が出来てると思う。
981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 01:03:48 ID:hVJ/0FjF0
普通の監督なら上園にも阿部にも代打出さないだろう
そしてその代打の矢野と庄田がラッキーボーイとなった

非凡な采配センス、そしてなによりどんでんは運を持っているなｗ
982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 08:22:42 ID:ke+Txxsl0
阪神は「戦力的に勝って当たり前」というような言われ方をするが
先発投手がぱっとしないチームが何年も続けて優勝争いに加わるってのは珍しい。
往時の近鉄、オリックスのような強力打線を持っているわけでもない。
特筆すべき長所はブルペンの質くらいだが、
過去にこういうチームが黄金期を築いたことってあったっけ？
983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 08:30:53 ID:eHtbBiHzO
巨人の監督は大変すぎてうまみがない
原には年棒4億円くらいあげないと
原が1億円で頑張っているのにイが6億円とか
984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 14:08:02 ID:Qm9mA/8y0
>>972
ゲーム差ワロタ
985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 14:50:18 ID:XRHnu91LQ
>>980
岡田は諦めたら終了をよくやってるよ。
昨日は、
・7/24は試合がない。
・9連戦の昨日の前まで7戦で中継ぎの登板機会を減らすことに成功してたから、余ってた。

だからじゃね
986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 17:17:14 ID:aeomlbv40
岡田が捨て試合つくるような人だったら、あんなにJFK酷使してないよｗ
987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 17:31:17 ID:Ox0ZQChw0
>>985
どっちかというと巨人戦だった＋あの試合で負ければ
今季二度目の三連敗だったからじゃない？
今年の岡田は巨人戦と中日戦は次カード負けてもいいからってくらい
使える戦力を全部出して突き放しにいってる気がする。
988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 17:56:58 ID:Qm9mA/8y0
捨て試合というか先発を早々に見切って阿倍や江草渡辺でゲーム作ってるうちに同点勝ち越しの場面が多い。
何しろ５７勝中半分以上の２９勝が逆転勝利
989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 19:30:59 ID:icJr/CLl0
ベテランなら本人の意向を汲みつつ決定、
下園、岩田なら懲罰的に交代

捨て試合とか、試合展開読んでるとかじゃないよ
990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 19:42:44 ID:WCzIzxVN0
マジレスするが上園だろ
991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 20:14:02 ID:icJr/CLl0
そらそうよ。
992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 23:16:20 ID:rHz5CBSn0
真弓や掛布にやらせても、岡田以上の成績は残せないと思う。
木戸ならどうなるか分からんけど。
993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/23(水) 23:23:22 ID:H8f20UFe0
客が多いから捨て試合も客にばれないようにやらざるを得ない
994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/24(木) 00:17:01 ID:qy804OYL0
原が投手陣整備したとか言ってるやつ居るけど、それは尾花だろ。
ただでさえ、監督経験のある伊原がベンチに居るわけだし。


995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/24(木) 00:32:56 ID:3SO+qhVQ0
>>994
は？
尾花が人事権持ってるのかよｗ
996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/24(木) 00:37:04 ID:XoxYl+Am0
だったら西村の過剰起用や林をぶっ潰したのも尾花になるな
原を低く評価するのは分かるが、だからといって全ての点において認めないのは
いささか視野が狭いのでは
997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/24(木) 00:41:00 ID:w8c/6qOE0
コーチのお陰とか言い出したら切りが無くなる。
どんな監督でも周りに助けられてるだろうが。
998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/24(木) 03:25:12 ID:PeH4KtIt0
ルンバの時に限らず無謀な走塁が多いけどこれは伊原の指示なのか？
ノムさんが「あいつは勝手に走らせてチャンスを潰す」とか言ってたし。
999 ：ムッシュ：2008/07/24(木) 04:59:29 ID:2T7+6OVN0
いやいや、二人とも日本一になってませんわな。
これで成功とは言えないんじゃないですか？
いや、自慢やないですよ。
一般論ですぅ。
1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/24(木) 05:02:46 ID:KsmlY4lMO
1000なら阪神大失速
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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