得点圏打率って意味あるの？
この数字は選手のどんな能力をどれだけ反映しているのか？
得点圏打率が低い場合、チャンスで実力を発揮できないというのはまあわかる。
じゃあ得点圏打率が高い選手の場合は…？
チャンスになると普段よりヒット性の打球を打てるようになる能力なんてあるのか？
毎年得点圏打率トップの選手の成績は4割前後だが、
彼らのバッティングは得点圏のときとそうでないときとでどう違うんだろう？
そもそも選手の能力以外で作用するものもあるんじゃないのか？
みたいな事を考えるスレ。
得点圏打率が低い場合、チャンスで実力を発揮できないというのはまあわかる。
じゃあ得点圏打率が高い選手の場合は…？
チャンスになると普段よりヒット性の打球を打てるようになる能力なんてあるのか？
毎年得点圏打率トップの選手の成績は4割前後だが、
彼らのバッティングは得点圏のときとそうでないときとでどう違うんだろう？
そもそも選手の能力以外で作用するものもあるんじゃないのか？
みたいな事を考えるスレ。
|
|
|
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:10:34 ID:KsSgcp+D0
bokutinn
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:11:19 ID:/wi6xXhT0
パワプロでもやっとけ
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:12:24 ID:slh2DmU3O
ミート＋１．５
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:20:42 ID:uagBF30x0
ピッチャーの攻め方や守備体型が変わるからじゃね？
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:21:10 ID:owY5F6Di0
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:39:58 ID:4WgaFMOf0
セイバーメトリクスでは統計採るにはデータが少なすぎるって採用しないんだよな。
単なる偶然で片付けられる。
でも、確率だけでは勝負事は分析できないよ。
確率の偏りってものがある。
よって、得点圏打率は非常に意味のある指標。
終 了
単なる偶然で片付けられる。
でも、確率だけでは勝負事は分析できないよ。
確率の偏りってものがある。
よって、得点圏打率は非常に意味のある指標。
終 了
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:42:05 ID:S20tHtT8O
俺は草野球の時、嫁が見に来るとミートカーソルが点になるがな
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:44:27 ID:J5KeH1HtO
8が可愛すぎる
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:44:29 ID:r0bJ7mFN0
過去にどれだけ活躍したかを示すだけの数字じゃないの？
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:48:18 ID:jdbuNlaj0
＞チャンスになると普段よりヒット性の打球を打てるようになる能力なんてあるのか？
そういうとらえ方をされるけど、いかんせん、もとのサンプルが少ないのであまり意味はない。
将来に向けての予測ではなく、過去の実績・貢献度を表す数字やな。
「占いよりは当たる」程度の意味ぐらいはある。
そういうとらえ方をされるけど、いかんせん、もとのサンプルが少ないのであまり意味はない。
将来に向けての予測ではなく、過去の実績・貢献度を表す数字やな。
「占いよりは当たる」程度の意味ぐらいはある。
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:48:26 ID:Gcz4zO0E0
塁に走者がいれば投手はセットで投げなきゃいかんだろ、球種やなんか攻めのバリエーションも減る
つまり得点圏で打率が上がるのは自然な事になるね
つまり得点圏で打率が上がるのは自然な事になるね
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:52:28 ID:nmR+gBYR0
高須みたいにランナーがいるときの守備隊形が得意な打者がいる。
でもサンプルが少なすぎてたまたま率が上がったり下がったりすることがあるので
そういう打者をあぶりだすにはあまり使えない数値なのは間違いない。
でもサンプルが少なすぎてたまたま率が上がったり下がったりすることがあるので
そういう打者をあぶりだすにはあまり使えない数値なのは間違いない。
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:52:52 ID:j8BPGdpvO
得点圏ポップ率やゲッツー率も知りたいね
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:53:50 ID:4WgaFMOf0
>>11
しかし、引退ｏｒベテラン選手の統計みると明らかに得点圏打率が高い人いるもんね。
勝負強い選手っていう特性は確実にあるよ。
将来的には、こういう選手の統計を採って、選手のメンタルトレーニングに
役立てる可能性もあるよ。
しかし、引退ｏｒベテラン選手の統計みると明らかに得点圏打率が高い人いるもんね。
勝負強い選手っていう特性は確実にあるよ。
将来的には、こういう選手の統計を採って、選手のメンタルトレーニングに
役立てる可能性もあるよ。
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:54:33 ID:kVmihZnT0
>>1
> この数字は選手のどんな能力をどれだけ反映しているのか？
・得点圏に走者を置いた状況で安打した割合
・チャンスに強い弱い（勝負強さ）とは関係ない
・毎シーズン得点圏打率＞打率の打者が例外的に居る（居た）かもしれない
> この数字は選手のどんな能力をどれだけ反映しているのか？
・得点圏に走者を置いた状況で安打した割合
・チャンスに強い弱い（勝負強さ）とは関係ない
・毎シーズン得点圏打率＞打率の打者が例外的に居る（居た）かもしれない
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:56:14 ID:Ep7R/3h80
チャンスに弱いヤツっているよ
野球選手じゃなくてもココ一番に弱いやつとか
何が原因なんだろうな
野球選手じゃなくてもココ一番に弱いやつとか
何が原因なんだろうな
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:56:40 ID:2NyNLrEMO
得点圏にランナーがいる場合といない場合ではせめかたがちがうらしい 高須曰くチャンスのほうがせめかたがよめると
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 23:58:39 ID:TcGkLcg80
むしろ、この得点圏打率なんか意味がないというのが分からない。
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 00:03:48 ID:j8BPGdpvO
１、２塁や満塁の時は、ホースプレーでアウトになりやすそうだけど
得点圏打率の方が全体的に高いのは、前進守備だのとか抜けやすいのかな
それとも、外野フライが犠打になるから、その分率落とさないからかな
得点圏打率の方が全体的に高いのは、前進守備だのとか抜けやすいのかな
それとも、外野フライが犠打になるから、その分率落とさないからかな
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 00:05:17 ID:JTY6sEvn0
年度毎に得点圏で強かったり弱かったりするなら偶然なのかもしれんが、
毎年の様に得点圏の成績が良い（悪い）奴も居るしな。
技術の問題か精神の問題かは其々でも、何か有るんだろう。
毎年の様に得点圏の成績が良い（悪い）奴も居るしな。
技術の問題か精神の問題かは其々でも、何か有るんだろう。
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 00:07:11 ID:31TSkdzO0
ランナー1塁でHR2点 得点圏打率上がらず
ランナー2塁で内野安打0点 得点圏打率上がる
メジャーではほとんど価値が無いのが判明してるのでOPSとか別の指標を使ってます
ランナー2塁で内野安打0点 得点圏打率上がる
メジャーではほとんど価値が無いのが判明してるのでOPSとか別の指標を使ってます
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 00:08:31 ID:DYq9PyyO0
>>19
打数が少ないので指標に対する信頼区間が広いから。
あと「N年間通算の得点圏打率と任意の1年間の得点圏打率」の相関関係などを
未検証な状態で「勝負強さ」と結びつけているから。例えば「02〜06年における
得点圏打率」と「07年における得点圏打率」に強い相関があれば「勝負強い打者」と
「勝負弱い打者」の存在が推測されるけど、実際にそういう検証はされていない。
打数が少ないので指標に対する信頼区間が広いから。
あと「N年間通算の得点圏打率と任意の1年間の得点圏打率」の相関関係などを
未検証な状態で「勝負強さ」と結びつけているから。例えば「02〜06年における
得点圏打率」と「07年における得点圏打率」に強い相関があれば「勝負強い打者」と
「勝負弱い打者」の存在が推測されるけど、実際にそういう検証はされていない。
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 00:14:33 ID:Hk8IuGsn0
アメリカで、メジャーリーガーを対象に大規模な得点圏打率の調査をした結果、
どの選手の得点圏打率も最終的には打率へと収束されていき、チャンスに強い・
弱いなどの特別な偏りは見られないとの結論が出てる。
要するに、たまたま自分が見た打席での印象やな。
どの選手の得点圏打率も最終的には打率へと収束されていき、チャンスに強い・
弱いなどの特別な偏りは見られないとの結論が出てる。
要するに、たまたま自分が見た打席での印象やな。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 00:21:38 ID:0LWkKF180
長嶋を美化するために日本のマスコミは必死でアピールしてます
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 00:23:51 ID:u8tNZRrM0
>>25
長島の得点圏打率っていくつ？
長島の得点圏打率っていくつ？
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 00:25:42 ID:nc2FnB6M0
横浜はアレだよな
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 00:37:02 ID:Fqyjmm9R0
ボストンの打者査定では盛り込んでなかったっけ？
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 00:42:29 ID:E+zKm5mJO
ランナーいない時に極端なシフトされる打者は
得点圏にランナーいて普通のシフトになったほうが有利になるはず
得点圏にランナーいて普通のシフトになったほうが有利になるはず
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 00:45:25 ID:oVeOvJT70
>>23
アナタのように「信頼区間」や「相関係数」を持ち出して、最後には
「大数の法則」を持ち出して、「得点圏打率なんて意味が無い、サンプル数が
少ないし、もしサンプル数を増やせば、（大数の法則）により得点圏打率も
シーズン通算打率と一致する」という人をたまに見かけるけど・・
これは統計学を知っているように見えて、実は統計学の初歩すら忘れている
恥ずかしい例。なぜかというと、シーズン通算打率というのは、そのシーズンの
全打席を母集団として打率を計算する。
一方、得点圏打率が母集団としているのは、得点圏にランナーがいる状態・・
つまり二塁、三塁に走者がいる打席のみが母集団。当然ながら無走者の打席は
母集団に含まれていない。
そして、「得点圏に走者を背負った状態での投球」が「無走者での投球」と
異なるものであることは、ほぼ間違いない・・例えば、「走者無しでふりかぶって
投げれば素晴らしいボールを投げる投手がセットポジションではいい投球が
出来ない」とか、「走者が一・三塁にいてクイックで投げると球威が落ちる」、
「バックホーム用の前進守備だと、普通の守備のときよりヒットが出やすい」などなど・・
そして、母集団が違うかどうか、は統計処理をする際に最も気をつけなければ
いけないこと。
アナタのように「信頼区間」や「相関係数」を持ち出して、最後には
「大数の法則」を持ち出して、「得点圏打率なんて意味が無い、サンプル数が
少ないし、もしサンプル数を増やせば、（大数の法則）により得点圏打率も
シーズン通算打率と一致する」という人をたまに見かけるけど・・
これは統計学を知っているように見えて、実は統計学の初歩すら忘れている
恥ずかしい例。なぜかというと、シーズン通算打率というのは、そのシーズンの
全打席を母集団として打率を計算する。
一方、得点圏打率が母集団としているのは、得点圏にランナーがいる状態・・
つまり二塁、三塁に走者がいる打席のみが母集団。当然ながら無走者の打席は
母集団に含まれていない。
そして、「得点圏に走者を背負った状態での投球」が「無走者での投球」と
異なるものであることは、ほぼ間違いない・・例えば、「走者無しでふりかぶって
投げれば素晴らしいボールを投げる投手がセットポジションではいい投球が
出来ない」とか、「走者が一・三塁にいてクイックで投げると球威が落ちる」、
「バックホーム用の前進守備だと、普通の守備のときよりヒットが出やすい」などなど・・
そして、母集団が違うかどうか、は統計処理をする際に最も気をつけなければ
いけないこと。
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 00:55:57 ID:Lt34M2vKO
得点圏打率は高くなって当たり前
だって得点圏にランナーがいるってことは、投手の調子が悪いかアップアップしてるってことでしょ？
だって得点圏にランナーがいるってことは、投手の調子が悪いかアップアップしてるってことでしょ？
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 00:56:35 ID:0LWkKF180
>>30
コピペ乙。全然的を射てないぞwww
コピペ乙。全然的を射てないぞwww
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 00:58:33 ID:gp5Gddm30
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:02:57 ID:GYcsPFpXO
得点圏にランナーいる時は、一発を狙わずセンター方向にミートを心がける
とか、単純な事じゃないの？
とか、単純な事じゃないの？
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:04:00 ID:UO8T67W80
長嶋茂雄の打率
ttp://giants-legends.hp.infoseek.co.jp/nagashima/04.htm
走者が三塁にいる場面では.347。通算打率.305と比べて
高い数字に見えるが、犠飛90を分母に加えると.312。
ttp://giants-legends.hp.infoseek.co.jp/nagashima/04.htm
走者が三塁にいる場面では.347。通算打率.305と比べて
高い数字に見えるが、犠飛90を分母に加えると.312。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:06:43 ID:dEFomOSt0
以前、総合板のスレだったかもしれないが
横浜ローズの得点圏打率は有意なレベルで打率より高いという結果が出ていたような。
要因として考えられるのは↓くらいか？
・投手の配球が読みやすくなる（落ちる球は使いにくい等）
・守備体系の変化によるヒットゾーンの増加
横浜ローズの得点圏打率は有意なレベルで打率より高いという結果が出ていたような。
要因として考えられるのは↓くらいか？
・投手の配球が読みやすくなる（落ちる球は使いにくい等）
・守備体系の変化によるヒットゾーンの増加
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:11:14 ID:gp5Gddm30
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:11:15 ID:nc2FnB6M0
緊張してパフォーマンス発揮できない低い人が問題なんだろうね
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:21:04 ID:6Pg+WECc0
能力は反映しないが、結果は反映している
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:22:57 ID:6Pg+WECc0
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:23:21 ID:6Pg+WECc0
↑これはむしろ>>37宛だね
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:30:01 ID:6CXRBVjfO
てか精神論はここの人に否定されやすいけど
どうしてだろう？統計とか数字で語るし
高校野球のトーナメントとか
経験してる人はわかると思うけど
ここ一番の場面では技術以外のものが必要だよ
この考えを古いって言う人は、未経験者で
野球に詳しいか、プレッシャーのかかる野球をしてなかった人でしょ
どうしてだろう？統計とか数字で語るし
高校野球のトーナメントとか
経験してる人はわかると思うけど
ここ一番の場面では技術以外のものが必要だよ
この考えを古いって言う人は、未経験者で
野球に詳しいか、プレッシャーのかかる野球をしてなかった人でしょ
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:31:14 ID:0pa9u/BTO
高須には意味がある
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:34:29 ID:0AsMlyGp0
得点圏で集中力が増す。
逆に言えば普段から集中していればすごい打者になるのではないか。
逆に言えば普段から集中していればすごい打者になるのではないか。
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:35:05 ID:G0CEffAD0
一つの敗戦も許されない高校野球のトーナメントと
年間百数十試合あるプロのレギュラーシーズンの試合を比べられても……
年間百数十試合あるプロのレギュラーシーズンの試合を比べられても……
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:35:35 ID:gp5Gddm30
>>40
その気持ちはよく分かるし、まず科学できるところまで技術を追求するのはあってると思うよ。
ただ、そういう根性論への反発から技術一辺倒になるのは賛成できない。
例として適当か分からないけど、昔は針や漢方などの東洋医学は科学的ではないってことで
西洋医学に駆逐されかけたけど、今は東洋医学も科学的に解明されて、西洋医学でも使われるようになってきた。
メンタル的なものも最近はかなり科学的に解明されてきているから、分析の要素にいれないといけないと思う。
その気持ちはよく分かるし、まず科学できるところまで技術を追求するのはあってると思うよ。
ただ、そういう根性論への反発から技術一辺倒になるのは賛成できない。
例として適当か分からないけど、昔は針や漢方などの東洋医学は科学的ではないってことで
西洋医学に駆逐されかけたけど、今は東洋医学も科学的に解明されて、西洋医学でも使われるようになってきた。
メンタル的なものも最近はかなり科学的に解明されてきているから、分析の要素にいれないといけないと思う。
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:40:02 ID:gTAUncLu0
今岡さんが打点王になった年にインタビューに答えて言ってたけど、
ピンチになると投手はその投手の一番自信のある球を投げてくる、
だからそれを待ってれば打てるから、チャンスのほうが打ちやすいって。
上にも書いてあるけど、得点チャンスになると、そうでない時よりも、投げる球が限られてくるから、
基本どんな球でも打てるバッターなら、読み勝ちしやすくなって打率があがるんでは。
かつての今岡さんはほんとにどんな球でも打ってたから・・・今じゃまったく面影ないけど。
逆に得点圏打率が低い打者は、苦手なコースや球種がはっきりしてるんじゃないの。
そこに投げられるとわかってても打てない、という。
ピンチになると投手はその投手の一番自信のある球を投げてくる、
だからそれを待ってれば打てるから、チャンスのほうが打ちやすいって。
上にも書いてあるけど、得点チャンスになると、そうでない時よりも、投げる球が限られてくるから、
基本どんな球でも打てるバッターなら、読み勝ちしやすくなって打率があがるんでは。
かつての今岡さんはほんとにどんな球でも打ってたから・・・今じゃまったく面影ないけど。
逆に得点圏打率が低い打者は、苦手なコースや球種がはっきりしてるんじゃないの。
そこに投げられるとわかってても打てない、という。
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:40:11 ID:6Pg+WECc0
ゴロが多い打者は前進守備でヒットを稼ぎやすいので、
RISP計算では有利か？
あるいは、フォースアウトが増えるから不利？
RISP計算では有利か？
あるいは、フォースアウトが増えるから不利？
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:40:28 ID:RUY5TZDjO
チャンス以外で手を抜く選手の目安になる
元木とか
元木とか
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:41:01 ID:qiPiTvF80
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:42:15 ID:lmpqU2Yw0
>>36に>>35の犠飛のエッセンスを加えれば完成だね。
もちろん精神論も排除しない。
駄目になるチキンは必ずいるし。
結論
理屈で打つ人は打率上がる。
体が反応するタイプの人はフォースアウト分打率が下がる。
チキンはもちろん下がる。
得点圏打率は意味ある。以上。
もちろん精神論も排除しない。
駄目になるチキンは必ずいるし。
結論
理屈で打つ人は打率上がる。
体が反応するタイプの人はフォースアウト分打率が下がる。
チキンはもちろん下がる。
得点圏打率は意味ある。以上。
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:45:03 ID:ZMO3cec40
何か集中力増すってのは、だったら普段から集中できる様努力しろよって気がするし
プロの選手の誰もが今更そんな段階とも思えない
やっぱ守備体型や投げ方が変化することが+になるか-になるかの違いじゃないの
プロの選手の誰もが今更そんな段階とも思えない
やっぱ守備体型や投げ方が変化することが+になるか-になるかの違いじゃないの
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:45:22 ID:Fq92mY4b0
本来は得点圏での長打率の方が重要視されるべきなんだけどな。
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:46:21 ID:6CXRBVjfO
>>45
言うと思った。例の一つに挙げたものが全てと決め付けて
屁理屈で反論する
これも例だけど
学校とか会社で発表があるとする。数人の前で話すのと数十人の前では
前者に比べたら少なからず緊張したりするでしょ？
人間って大多数がそうだから
そういう緊張だったり重圧に近いものが、起こりうるわけ。
あとは打ちたいって気持ち先走ったり、状況によって精神が左右されるの
こういう事が影響するってわからないかな？
言うと思った。例の一つに挙げたものが全てと決め付けて
屁理屈で反論する
これも例だけど
学校とか会社で発表があるとする。数人の前で話すのと数十人の前では
前者に比べたら少なからず緊張したりするでしょ？
人間って大多数がそうだから
そういう緊張だったり重圧に近いものが、起こりうるわけ。
あとは打ちたいって気持ち先走ったり、状況によって精神が左右されるの
こういう事が影響するってわからないかな？
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 01:49:33 ID:G0CEffAD0
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 02:21:40 ID:szQ66cMo0
むしろ打率のほうが意味わからないな
打率高くても点にならなかったら意味ないし。
打率1割でも得点権8割ぐらいあったらそいつのほうが使える
打率高くても点にならなかったら意味ないし。
打率1割でも得点権8割ぐらいあったらそいつのほうが使える
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 02:22:36 ID:szQ66cMo0
やっぱり>>56はなしで。
なんか俺意味わからんこと言ってるorz
なんか俺意味わからんこと言ってるorz
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 02:36:54 ID:BFKvLgLI0
実はチャンスに強かった原
http://jp.youtube.com/watch?v=cPB5MnaadFI
http://jp.youtube.com/watch?v=cPB5MnaadFI
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 03:18:03 ID:Q2VcyRCK0
別に得点圏で打とうが打てまいがその打者の得点能力には関係ない
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 03:23:32 ID:TRlr4SyOO
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 04:31:32 ID:YyvZTRx20
実際ランナーいたほうが気持ち昂るしな
これは普段からやろうとしても無理なんだよな
これは普段からやろうとしても無理なんだよな
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 05:12:21 ID:Tgl6KREJ0
得点圏打率が高いってことは
その分非得点圏打率が低いんだよね？
１、２番はチャンスメーカーだから
得点圏打率低い方がいいのかも
その分非得点圏打率が低いんだよね？
１、２番はチャンスメーカーだから
得点圏打率低い方がいいのかも
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 05:23:46 ID:CS0G7yFb0
いや二打席目からは普通に二番目三番目の打者で有り得るんだから
得点圏打率低くていいっつーこたあねえだろｗｗ
得点圏打率低くていいっつーこたあねえだろｗｗ
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 05:54:32 ID:QkW3PpWpO
セイバーメトリクスを考案した人は
野球やったことがない素人だからな。
俺も出塁率や長打率はバースの頃から
注目していた。
これは意味がある。
でも得点圏打率が全く意味がない
というのは間違い。
だいたいこの人はバントも盗塁も
全く無駄なことだと主張する偏屈者だ。
川相も福本もせっせと無駄なことを
していたわけか？
長打率や出塁率以外は駄目だよこの人。
野球やったことがない素人だからな。
俺も出塁率や長打率はバースの頃から
注目していた。
これは意味がある。
でも得点圏打率が全く意味がない
というのは間違い。
だいたいこの人はバントも盗塁も
全く無駄なことだと主張する偏屈者だ。
川相も福本もせっせと無駄なことを
していたわけか？
長打率や出塁率以外は駄目だよこの人。
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 05:55:11 ID:Tgl6KREJ0
例えばさ
打率.300 得点圏打率.350 非得点圏打率.250
打率.300 得点圏打率.250 非得点圏打率.350
１番打者としてはどっちがいいのか？ってお話
打率.300 得点圏打率.350 非得点圏打率.250
打率.300 得点圏打率.250 非得点圏打率.350
１番打者としてはどっちがいいのか？ってお話
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 05:58:38 ID:3NEeyDWM0
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 05:59:22 ID:QkW3PpWpO
長打率や出塁率以外は駄目だよこの人。
打者に関してだけ。
投手については別。
打者に関してだけ。
投手については別。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 07:07:35 ID:lvkYLRgb0
>>65
それだと、得点圏の打数と非得点圏の打数が同じじゃん
そんなことクリンナップでもありえないよ。
1番打者なら
得点圏打率.350 非得点圏打率.250 なら打率は多分.270〜.280ぐらいになる
得点圏打率.250 非得点圏打率.350 なら.320〜.330
これなら後者の方がいい
それだと、得点圏の打数と非得点圏の打数が同じじゃん
そんなことクリンナップでもありえないよ。
1番打者なら
得点圏打率.350 非得点圏打率.250 なら打率は多分.270〜.280ぐらいになる
得点圏打率.250 非得点圏打率.350 なら.320〜.330
これなら後者の方がいい
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 07:39:40 ID:5NB4Exui0
得点圏打率を基に打順を決めたりするのは間違いだと思うけど
年俸決定の基準として使うのは悪くないと思う。
年俸決定の基準として使うのは悪くないと思う。
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 08:59:50 ID:xqXlptZW0
先頭打者出塁率もかなり重要だと思うんだが、
誰も取り上げない・・・
誰も取り上げない・・・
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 15:26:59 ID:6CXRBVjfO
>>55返答に困るってさ、例が的を射てるからでしょ
もちろん数字とか理論も大切だけど
プレーするのは人間なんだから
気持ちのもち方とかを無視しちゃいけないよ
ロボットに打たせるなら、精神なんて関係ないだろうけどね
もちろん数字とか理論も大切だけど
プレーするのは人間なんだから
気持ちのもち方とかを無視しちゃいけないよ
ロボットに打たせるなら、精神なんて関係ないだろうけどね
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 15:34:43 ID:UyT5LgBH0
でも山崎の得点圏打率５割を見るたび恐ろしかったな
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 15:37:41 ID:4It2bkSnO
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 15:41:18 ID:ZvBISRPp0
意外と良スレになりそうな予感
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 15:45:40 ID:LeEcJED5O
>>71
プロなんだから一般人より感情の影響は少ないだろ
プロなんだから一般人より感情の影響は少ないだろ
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 16:04:35 ID:vWuygK5H0
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 16:09:07 ID:vWuygK5H0
>>73
セイバーも過大評価
アメリカでもまだまだあれをそこまで採用してないチームや指導者も多い
メジャーではそれが指標として完全に定着しているような書き方をしているのがいるが、大間違い
千葉ロッテ・アスレチックスはあの通りだし
結局ビッグボールやってるレッドソックスなんかのが強い
で、短期決戦に勝てないのは仕方が無いなんて結論が許されるわけがない
セイバーも過大評価
アメリカでもまだまだあれをそこまで採用してないチームや指導者も多い
メジャーではそれが指標として完全に定着しているような書き方をしているのがいるが、大間違い
千葉ロッテ・アスレチックスはあの通りだし
結局ビッグボールやってるレッドソックスなんかのが強い
で、短期決戦に勝てないのは仕方が無いなんて結論が許されるわけがない
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 16:13:13 ID:LeEcJED5O
ボストンはかなりセイバーを取り入れてるよ
ビッグボール自体セイバーに近いし
ビッグボール自体セイバーに近いし
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 16:26:19 ID:6CXRBVjfO
>>75
プロでもあるでしょ。そのために、ﾒﾝﾀﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞや心理学を学ぶんだから
プレッシャーのかかる場面で、実力以上の物が出せる人もいるし、
そうでない人もいるはずだよ
ていうかさ、この意見に異議を唱える人って
そういう経験ないの？野球に限らず、仕事とか学校でもさ。
俺は大学まで野球をやってスタメンで使ってもらったから
色んな場面を経験してると思ってる
精神面は本当に重要だよ
プロでもあるでしょ。そのために、ﾒﾝﾀﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞや心理学を学ぶんだから
プレッシャーのかかる場面で、実力以上の物が出せる人もいるし、
そうでない人もいるはずだよ
ていうかさ、この意見に異議を唱える人って
そういう経験ないの？野球に限らず、仕事とか学校でもさ。
俺は大学まで野球をやってスタメンで使ってもらったから
色んな場面を経験してると思ってる
精神面は本当に重要だよ
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 16:34:11 ID:nfkuivRHO
セイバーってあくまで、ウチはこうやりますよって指標だから
それが必ずしも効果をあげるとも限らないし
まぁ日本より個性重視だから色々な球団がある
無論どんな数字であれ高い事に越したことはないけど
バント全否定って日本人には合わない気がするけどね
ヒルマンも途中からは普通にやらせてたし
それが必ずしも効果をあげるとも限らないし
まぁ日本より個性重視だから色々な球団がある
無論どんな数字であれ高い事に越したことはないけど
バント全否定って日本人には合わない気がするけどね
ヒルマンも途中からは普通にやらせてたし
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 16:35:21 ID:ZvBISRPp0
ブルペンエースって言葉もあるしな
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 16:38:28 ID:LeEcJED5O
アスレチックスとかはコストパフォーマンス重視だからね
運の要素が少なめの数値だけ評価して後は触らないスタイル
運の要素が少なめの数値だけ評価して後は触らないスタイル
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 16:41:49 ID:nfkuivRHO
>>73
それが最近はOPSで選手を叩いたりﾏﾝｾｰしたり
同じだし馬鹿馬鹿しい
そもそも日本の球団でその辺の数字をどこまで戦術に当てはめているかが重要であって
単に結果的に個人の数字が高いだけなら戦術としての意味はないんだが
撤退してやってるチームが多くあるようにはとても見えない
それが最近はOPSで選手を叩いたりﾏﾝｾｰしたり
同じだし馬鹿馬鹿しい
そもそも日本の球団でその辺の数字をどこまで戦術に当てはめているかが重要であって
単に結果的に個人の数字が高いだけなら戦術としての意味はないんだが
撤退してやってるチームが多くあるようにはとても見えない
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 16:44:45 ID:nfkuivRHO
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 16:46:28 ID:LeEcJED5O
OPSはもう古い指標だけどそれでも打率よりは当てになる数字
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 16:46:36 ID:Z122D4Ri0
>>77
このバカ、セオ・エプスタインもビル・ジェームスも何も知らなさ過ぎだろ。
このバカ、セオ・エプスタインもビル・ジェームスも何も知らなさ過ぎだろ。
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 16:46:36 ID:Q9QKKeMVP
得点圏打率というか、いわゆる満塁男とか、ランナーがつまった状態に強いのはフリースインガータイプ
いわゆる満塁男とか言われている
例） セクソン、ハフナー、城島、駒田、阿部 等
ピッチャーがボールを投げられない状態で強さを発揮するタイプ、つまりボール球を追いかけるが、
ストライク球はかなりの確率でしっかり打てる
だが、塁上にランナーがいない場合は、ボール球に手を出し、出塁率が低い
これをチャンスに強いと勘違いして５番打者におくと、大変な間違いを起こす
例えば、巨人の阿部は得点圏打率は高いが、出塁率は悪い。
セリーグ、ナリーグのように、ピッチャーが打席に立つリーグでは、５番打者の出塁率が悪いと、
６番〜８番の打順が ”死に番”となり、つまりシングルヒット２本程度でもピッチャーの打順でチャンスが潰れ、
打線の繋がりが出てこない。
シカゴカブスが、長打力には劣りながらも５番に福留を置いているのは、このためであり、
ジャイアンツは、勘違いして５番に阿部をおいているため、下位打順でのチャンスが作れず、あれだけの打者を
そろえながら、得点力が低い
得点圏打率といっても、ランナー１、２塁や満塁の打席も加えられるため、フリースインガータイプはおおむね
良い数字が出る傾向にあるが、このような中身の詳細を見ないと、無意味。
いわゆる満塁男とか言われている
例） セクソン、ハフナー、城島、駒田、阿部 等
ピッチャーがボールを投げられない状態で強さを発揮するタイプ、つまりボール球を追いかけるが、
ストライク球はかなりの確率でしっかり打てる
だが、塁上にランナーがいない場合は、ボール球に手を出し、出塁率が低い
これをチャンスに強いと勘違いして５番打者におくと、大変な間違いを起こす
例えば、巨人の阿部は得点圏打率は高いが、出塁率は悪い。
セリーグ、ナリーグのように、ピッチャーが打席に立つリーグでは、５番打者の出塁率が悪いと、
６番〜８番の打順が ”死に番”となり、つまりシングルヒット２本程度でもピッチャーの打順でチャンスが潰れ、
打線の繋がりが出てこない。
シカゴカブスが、長打力には劣りながらも５番に福留を置いているのは、このためであり、
ジャイアンツは、勘違いして５番に阿部をおいているため、下位打順でのチャンスが作れず、あれだけの打者を
そろえながら、得点力が低い
得点圏打率といっても、ランナー１、２塁や満塁の打席も加えられるため、フリースインガータイプはおおむね
良い数字が出る傾向にあるが、このような中身の詳細を見ないと、無意味。
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 16:49:10 ID:j/cRBIbZ0
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 16:54:24 ID:nfkuivRHO
ホームランなんてそう打てるもんじゃないけどな
最強打者でも10打席に1度くらいだろう
最強打者でも10打席に1度くらいだろう
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:02:12 ID:NRBv3N7F0
得点圏打率じゃなかったら
何で勝負強さを測ればいいんだろうか
色んな数字から総合的に導き出すしか無いのか？
何で勝負強さを測ればいいんだろうか
色んな数字から総合的に導き出すしか無いのか？
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:08:59 ID:j/cRBIbZ0
「勝負強いということ」の定義が先だろ。
同点に追いつく打点をたたき出すのと、逆転のランナーとして出塁するのと
サヨナラ打を打つのは全て勝負強さとしてまとめられてるが、
それらは果たして全て同じ能力の賜物なのか？
同点に追いつく打点をたたき出すのと、逆転のランナーとして出塁するのと
サヨナラ打を打つのは全て勝負強さとしてまとめられてるが、
それらは果たして全て同じ能力の賜物なのか？
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:11:34 ID:krKWp7h+0
チームで考えれば
得点機を作る能力の方が
総得点にとっては重要なんだろうな
得点機を作る能力の方が
総得点にとっては重要なんだろうな
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:13:45 ID:LeEcJED5O
満塁から押し出し選んでサヨナラ勝ちしても
九回同点からからソロ打っても
得点圏打率は上がらないからねぇ
九回同点からからソロ打っても
得点圏打率は上がらないからねぇ
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:16:30 ID:xqXlptZW0
９回の一点差でいきなり同点ソロホームラン打っても、
勝負強いとは言われないんだよな。
実際、かなり主観的な表現でしょ。
印象に残るところで打った人は、ずっとそういわれるしな。
勝負強いとは言われないんだよな。
実際、かなり主観的な表現でしょ。
印象に残るところで打った人は、ずっとそういわれるしな。
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:24:05 ID:4It2bkSnO
>>76
マネーボール(笑)
>>77
ボストンのGMはバリバリのｾｲﾊﾞｰﾒﾄﾘｼｬﾝだよ
セイバー自体を誤解してる人が多いよね
マネーボールの負の影響だな
>>93>>94の言う通り、得点圏は指標として穴が大きすぎる
一点差負け九回裏二死一塁での本塁打より
大差で得点圏での単打が評価されるんだから
そもそも走者二塁と三塁って全然違うし、得点圏って概念自体が眉唾もの
さらに得点圏打率は打数が少なく統計としての信頼性が低いし
結果評価なら打点で十分だし
ほとんど意味のない指標だよ
マネーボール(笑)
>>77
ボストンのGMはバリバリのｾｲﾊﾞｰﾒﾄﾘｼｬﾝだよ
セイバー自体を誤解してる人が多いよね
マネーボールの負の影響だな
>>93>>94の言う通り、得点圏は指標として穴が大きすぎる
一点差負け九回裏二死一塁での本塁打より
大差で得点圏での単打が評価されるんだから
そもそも走者二塁と三塁って全然違うし、得点圏って概念自体が眉唾もの
さらに得点圏打率は打数が少なく統計としての信頼性が低いし
結果評価なら打点で十分だし
ほとんど意味のない指標だよ
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:27:36 ID:FMMA7Ll10
よく勘違いしてるやつがいるが
マネーボールはいかにお金を使わずに勝つかってのを突き詰めた戦略だぞ
だああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
マネーボールはいかにお金を使わずに勝つかってのを突き詰めた戦略だぞ
だああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:31:30 ID:4It2bkSnO
マネボを読んでセイバー≒マネボと誤解してるなら相当読解力が低いよね
あるいはマネボ自体読んでないか
ピント外れなセイバー批判が多いよ
あるいはマネボ自体読んでないか
ピント外れなセイバー批判が多いよ
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:38:31 ID:nfkuivRHO
OPSは大して重要な数字ではない
それで叩いたりﾏﾝｾｰとかアホすぎ
それで叩いたりﾏﾝｾｰとかアホすぎ
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:40:09 ID:4It2bkSnO
プロのレベルでもメンタルの差はあると思うし
それによって勝負強い弱いの差も出ると思う
ただ、勝負強さを計る指標として得点圏はあまりにも不適切だということ
それによって勝負強い弱いの差も出ると思う
ただ、勝負強さを計る指標として得点圏はあまりにも不適切だということ
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:41:38 ID:vWuygK5H0
あの文章を読んでセイバー≒マネボと誤解してるように見えるなら相当読解力が低いようだなｗ
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:44:28 ID:4It2bkSnO
あと十年もすれば日本のマスコミやファンもOPSOPS言ってると思う
もっと新しく精度のいい指標を受け入れずに
もっと新しく精度のいい指標を受け入れずに
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:47:05 ID:4It2bkSnO
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:48:12 ID:6CXRBVjfO
勝負強さはメンタル面が大きいし、
それをはかる指標を作るのは難しくない？
接戦のホームランとか点差がある時のタイムリーとかさ、
価値とか勝負強さの線引きが難しすぎる。
点差ある場面での盗塁は無効ってルールも賛否両論だし
でも野球って数字だけじゃわからないと思うよ
それをはかる指標を作るのは難しくない？
接戦のホームランとか点差がある時のタイムリーとかさ、
価値とか勝負強さの線引きが難しすぎる。
点差ある場面での盗塁は無効ってルールも賛否両論だし
でも野球って数字だけじゃわからないと思うよ
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:49:28 ID:nfkuivRHO
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:52:51 ID:nfkuivRHO
ま、得点圏打率はなんだかんだいってかなり重要だな
日本と向こうじゃ全く違う野球やってんだからな
盗塁や打点軽視や、バント否定した戦術はとれないだろうな
日本と向こうじゃ全く違う野球やってんだからな
盗塁や打点軽視や、バント否定した戦術はとれないだろうな
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:52:52 ID:j/cRBIbZ0
その「数字」には打率・打点・得点圏打率・勝利打点なんかの旧来の指標も含むんだよな。
まあ、突き詰めて数字だけで評価しようというのがメトリクスなんで、その批判は的外れ。
まあ、突き詰めて数字だけで評価しようというのがメトリクスなんで、その批判は的外れ。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:57:05 ID:LeEcJED5O
RCは凄まじく計算がめんどいのが難点だな
OPSは乱暴な数値だけど打率よりは当てになる
OPSは乱暴な数値だけど打率よりは当てになる
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 17:57:56 ID:4It2bkSnO
>>104
マスコミの質はファンに比例するよ
それだけでは語れない問題も多いが
>>105
得点圏と打点の相関もたいして高くないから
得点圏を重視するのはナンセンス
実際日本でも得点圏を考えた戦術なんて稀
マスコミの質はファンに比例するよ
それだけでは語れない問題も多いが
>>105
得点圏と打点の相関もたいして高くないから
得点圏を重視するのはナンセンス
実際日本でも得点圏を考えた戦術なんて稀
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:03:03 ID:nfkuivRHO
ファンに比例する？
その意見には明確に反論しとく
メジャーが大好きなのはわかるけどさ
その意見には明確に反論しとく
メジャーが大好きなのはわかるけどさ
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:06:05 ID:6CXRBVjfO
>>106
数字だけで評価している事が的外れ
実際に、野球の現場ではセイバーとか言ってる指導者はほとんどいないよ
ここでは、そればっか出して
野球を知った気になってるみたいな人がいるけどね
大半が現場では使えないものが多いよ
数字だけで評価している事が的外れ
実際に、野球の現場ではセイバーとか言ってる指導者はほとんどいないよ
ここでは、そればっか出して
野球を知った気になってるみたいな人がいるけどね
大半が現場では使えないものが多いよ
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:07:14 ID:nfkuivRHO
少なくともOPSよりは重要だろうな
長打率の数字を考えた戦術は稀どころか皆無だしな
得点圏を気にして打順組んでる監督コーチは日本じゃ山ほどいる
長打率の数字を考えた戦術は稀どころか皆無だしな
得点圏を気にして打順組んでる監督コーチは日本じゃ山ほどいる
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:07:52 ID:4It2bkSnO
ファンの平均値に比例すると言えばいいのかな
テレビやスポ新レベルの知識しか持たず
それに満足するファンがほとんどだろ
不満と言えば○○の扱いが大きい
××の扱い小さすぎとかそんなもんくらいで
テレビやスポ新レベルの知識しか持たず
それに満足するファンがほとんどだろ
不満と言えば○○の扱いが大きい
××の扱い小さすぎとかそんなもんくらいで
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:08:15 ID:vWuygK5H0
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:10:01 ID:nfkuivRHO
アメリカも同じだな
NHKの解説がメジャーﾏﾝｾｰで
アメリカの球場はファンは賢いだの
女でもスコアブックつけてるだの
それで向こうのファンはレベル高いとか真に受けすぎ
NHKの解説がメジャーﾏﾝｾｰで
アメリカの球場はファンは賢いだの
女でもスコアブックつけてるだの
それで向こうのファンはレベル高いとか真に受けすぎ
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:10:23 ID:4It2bkSnO
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:11:37 ID:vWuygK5H0
なんかメジャーマンセーとそれを煙たがるNPBファンの争いと化してるなこのスレｗ
まあでも、実際に行けばわかるがメジャーの観客席の実態なんて川崎球場に毛が生えた程度だろ
ポップコーン食って試合見ずに騒いでるのがどれだけ多いか
まあでも、実際に行けばわかるがメジャーの観客席の実態なんて川崎球場に毛が生えた程度だろ
ポップコーン食って試合見ずに騒いでるのがどれだけ多いか
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:12:38 ID:4It2bkSnO
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:14:09 ID:krKWp7h+0
一年間得点圏でノリノリの打者はちょくちょく見かける
複数年継続する打者は稀
ほとんどの場合は野球の話題のひとつとして有効な程度
複数年継続する打者は稀
ほとんどの場合は野球の話題のひとつとして有効な程度
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:17:27 ID:Q9QKKeMVP
一つの参考数値、一つのスタイルとして考えるのはいいが、
実は、ビッグイニングができる時っていうのは、四球でノーアウトまたはワンアウト ランナー一塁となった
状態でシングルヒットを打ち、１−３塁となった時が多い
この場面は、打者としてダブルプレーもあるし、ピッチャーもまだ余裕があるのでボール球も投げるが、
これに勝って打つシングルヒットは、かなり効果的なんだが
これはOPS、OBPともに、四球と同じ反映しかされない。
結局は、昔からある ”打率” は、それらの数値よりも意味が大きい
実は、ビッグイニングができる時っていうのは、四球でノーアウトまたはワンアウト ランナー一塁となった
状態でシングルヒットを打ち、１−３塁となった時が多い
この場面は、打者としてダブルプレーもあるし、ピッチャーもまだ余裕があるのでボール球も投げるが、
これに勝って打つシングルヒットは、かなり効果的なんだが
これはOPS、OBPともに、四球と同じ反映しかされない。
結局は、昔からある ”打率” は、それらの数値よりも意味が大きい
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:26:43 ID:6CXRBVjfO
あと数字で野球を語る人に言いたいんだけど
野球って複雑に状況が変わってくんだよ
得点差、相手投手、走者、打者
相手の守備体系、牽制やセットプレー
さらには指揮官同士の読み合い
ボールカウント、球数、その他も色々
そういう事を加味して作戦を選んでるんだよ
それなのに、バントは無駄とか得点期待値とか言って批判する
そんな簡単なものじゃないよ
無死一塁の中にも、さらに色んな状況がある
この考えを古いと言って、そういう理論を持ち出すのは
はっきり言って野球を知らない
野球って複雑に状況が変わってくんだよ
得点差、相手投手、走者、打者
相手の守備体系、牽制やセットプレー
さらには指揮官同士の読み合い
ボールカウント、球数、その他も色々
そういう事を加味して作戦を選んでるんだよ
それなのに、バントは無駄とか得点期待値とか言って批判する
そんな簡単なものじゃないよ
無死一塁の中にも、さらに色んな状況がある
この考えを古いと言って、そういう理論を持ち出すのは
はっきり言って野球を知らない
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:27:01 ID:1M19EwFr0
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:33:57 ID:lmpqU2Yw0
塁打率で十分じゃね？
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:33:58 ID:1M19EwFr0
>>120
ごめん。正直俺も大学まで野球やっていたが、
あんたの言っていることは痛々しい。
セイバーは現場の人間が取り入れる必要はあまりない気がする。
ましてや選手は知る必要もないと思う。
どちらかといえば、選手評価＝編成に力を発揮するのでは？
日本は数字での突き詰めがあまりにも不足してると思う。
数字で見ることで見えてくるものもある。
得点確率や得点期待値も全く不要だとは思わない。
采配振るう人間なら、知っておいて損はないはず。
それを元に無死一塁の状況があったら、相手投手とかの兼ね合いで
作戦を取れば良い。
今みたいにローテの谷間のヘボピーなのに、初回からバントとか
何の策略も感じない。
ごめん。正直俺も大学まで野球やっていたが、
あんたの言っていることは痛々しい。
セイバーは現場の人間が取り入れる必要はあまりない気がする。
ましてや選手は知る必要もないと思う。
どちらかといえば、選手評価＝編成に力を発揮するのでは？
日本は数字での突き詰めがあまりにも不足してると思う。
数字で見ることで見えてくるものもある。
得点確率や得点期待値も全く不要だとは思わない。
采配振るう人間なら、知っておいて損はないはず。
それを元に無死一塁の状況があったら、相手投手とかの兼ね合いで
作戦を取れば良い。
今みたいにローテの谷間のヘボピーなのに、初回からバントとか
何の策略も感じない。
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:40:12 ID:1M19EwFr0
ただ精神面を数字で計るのはとてつもなく困難であり、
その分、それを排除して数字だけで見るというのもアリだと思う。
変に精神面も考慮すると、指標としてブレる。
人間がやる以上、メンタルは必ずある。
本で読んでなるほどと思ったが、例文だが「ある選手はギャンブルで勝つと
翌日気分が良くて、その日は結果を残す確率が高い」と現場で
分かってたら、普段は代打起用一番手でなくても、その日はとっておきに
しておく。傍からみたら？な起用でも、ある意味利にかなっている」と・・・
まあ、賛否両論あるだろうが、現場は現場の判断がある。
外野が数字で判断するのもアリなんじゃないか？
というか外野がプロ選手のメンタルや現場の采配を憶測で語るより、
排除して数字だけのがよっぽどマシだと思うんだが。
何故、数字だけの理屈を排除したがるかわからない。
両方あっても良いと思うのだが。
その分、それを排除して数字だけで見るというのもアリだと思う。
変に精神面も考慮すると、指標としてブレる。
人間がやる以上、メンタルは必ずある。
本で読んでなるほどと思ったが、例文だが「ある選手はギャンブルで勝つと
翌日気分が良くて、その日は結果を残す確率が高い」と現場で
分かってたら、普段は代打起用一番手でなくても、その日はとっておきに
しておく。傍からみたら？な起用でも、ある意味利にかなっている」と・・・
まあ、賛否両論あるだろうが、現場は現場の判断がある。
外野が数字で判断するのもアリなんじゃないか？
というか外野がプロ選手のメンタルや現場の采配を憶測で語るより、
排除して数字だけのがよっぽどマシだと思うんだが。
何故、数字だけの理屈を排除したがるかわからない。
両方あっても良いと思うのだが。
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:42:00 ID:Q9QKKeMVP
>>122
それでは、出塁率の高い打者のあとの打順、打撃のよいチームにいる方が有利となるのが当然
結局、何だかんだ模索しながら、首位打者をBatting Titleとせざるを得ない
他の数値も、意味がないとは言えないがあくまで参考データ
それでは、出塁率の高い打者のあとの打順、打撃のよいチームにいる方が有利となるのが当然
結局、何だかんだ模索しながら、首位打者をBatting Titleとせざるを得ない
他の数値も、意味がないとは言えないがあくまで参考データ
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:44:19 ID:6CXRBVjfO
>>123
状況によって変化していく事は肯定している様だね
俺が一番言いたい事はそこだし、結論的には
ほとんど同じ考えじゃないのかな？
数字を知るべきっていう意見があるっていう訳で
打順組んだりとか作戦をたてる時に、選手の特徴を理解するのは当然
それすら必要ない、って言ってるように見えたなら申し訳ない
大学まで野球をやってたなら、俺の言ってる事わかるよね？
賛成か反対かは別で、何が言いたいか
って事ね
状況によって変化していく事は肯定している様だね
俺が一番言いたい事はそこだし、結論的には
ほとんど同じ考えじゃないのかな？
数字を知るべきっていう意見があるっていう訳で
打順組んだりとか作戦をたてる時に、選手の特徴を理解するのは当然
それすら必要ない、って言ってるように見えたなら申し訳ない
大学まで野球をやってたなら、俺の言ってる事わかるよね？
賛成か反対かは別で、何が言いたいか
って事ね
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:50:42 ID:1M19EwFr0
>>126
言いたいことは分かるが、違和感があるのは、
指標の否定にメンタルを入れていること。
自分の過去を見ているようだ。
メンタルの要素というはある意味切り離すべきだと思っている。
あなたの主張と思われる「指標にメンタルを考慮すべき」とは違う。
(またはメンタルが考慮されてないからＮＧ)
なぜなら、それは果てしなく困難であるから。
よって、指標は指標でメンタルをある程度排除した方が意味がある
と思っている。(考慮すると基準が曖昧だから)
得点確率なども多くのサンプルから成り立っているのなら、意味はあるし、
知っておいて損ははない。
その上で選手の特徴、メンタルを考慮した采配を「現場」が行えば
良いと思っている。
外野がプロ選手のメンタルを語ると憶測要素が数字のみで見るより
多いから個人的には好まないということ。
言いたいことは分かるが、違和感があるのは、
指標の否定にメンタルを入れていること。
自分の過去を見ているようだ。
メンタルの要素というはある意味切り離すべきだと思っている。
あなたの主張と思われる「指標にメンタルを考慮すべき」とは違う。
(またはメンタルが考慮されてないからＮＧ)
なぜなら、それは果てしなく困難であるから。
よって、指標は指標でメンタルをある程度排除した方が意味がある
と思っている。(考慮すると基準が曖昧だから)
得点確率なども多くのサンプルから成り立っているのなら、意味はあるし、
知っておいて損ははない。
その上で選手の特徴、メンタルを考慮した采配を「現場」が行えば
良いと思っている。
外野がプロ選手のメンタルを語ると憶測要素が数字のみで見るより
多いから個人的には好まないということ。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:54:35 ID:krKWp7h+0
尻炎上 同点
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:54:37 ID:lmpqU2Yw0
実際に数値化できるもので選手を比べ、
結果が劣ってる奴はチキン→スタメンから外す
でいんじゃね？
結果が劣ってる奴はチキン→スタメンから外す
でいんじゃね？
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:55:25 ID:6CXRBVjfO
誤解を招いてるなら悪いんだけど
数字の理論を排除しようとしてるじゃなく
発想が数字に偏って、状況とかが疎かに見られる事について俺は言ってるんだよ
色んな要素で状況が変わるし、一試合の中で選手の考える事も違ってくる
試合は生き物のようだ
っていうのを聞いた時、なるほどと思った事があったよ
数字の理論を排除しようとしてるじゃなく
発想が数字に偏って、状況とかが疎かに見られる事について俺は言ってるんだよ
色んな要素で状況が変わるし、一試合の中で選手の考える事も違ってくる
試合は生き物のようだ
っていうのを聞いた時、なるほどと思った事があったよ
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:56:42 ID:IlRhZkHT0
俺が言いたかったのは数字だけでみようとするセイバーにも意味はあるということで
数字で計れないものに価値がないということではないんだが…。
メンタルの影響は間違いなくあるのだからセイバーは無価値というのは
ベクトルが逆なだけで、精神論など無価値というセイバーの盲信者と同じ暴論だよ。
数字で計れないものに価値がないということではないんだが…。
メンタルの影響は間違いなくあるのだからセイバーは無価値というのは
ベクトルが逆なだけで、精神論など無価値というセイバーの盲信者と同じ暴論だよ。
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 18:58:23 ID:krKWp7h+0
誤爆ごめん
数字を追及した上でその使い方でしょ
全て「俺様の勘だ」で当たった外れたでは
検証のしようもなし
麻雀だって定石を頭に入れた上でのその場の対応
あまりにも当たり前のことにムダにけんか腰にならなくても
数字を追及した上でその使い方でしょ
全て「俺様の勘だ」で当たった外れたでは
検証のしようもなし
麻雀だって定石を頭に入れた上でのその場の対応
あまりにも当たり前のことにムダにけんか腰にならなくても
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:00:19 ID:Q9QKKeMVP
マイナーから上がってきて、メジャーに残って生計をたてていこうと無我夢中の若者は、
高打率を残し認められなきゃ、また下に落とされるという恐怖感から、振り過ぎる。
こういった若者に対し、四球を選ぶことに高評価を与えてやると、あらかじめ宣言して
やることは大事。
特に貧乏球団が、実績のない若者を起用して勝っていくためには、まずはそんな簡単なこと。
高打率を残し認められなきゃ、また下に落とされるという恐怖感から、振り過ぎる。
こういった若者に対し、四球を選ぶことに高評価を与えてやると、あらかじめ宣言して
やることは大事。
特に貧乏球団が、実績のない若者を起用して勝っていくためには、まずはそんな簡単なこと。
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:03:38 ID:LeEcJED5O
数字だけじゃわからないなら何で選手を評価すればいいんだ
江夏の21球みたいに一球一球の状況を覚えてなきゃいけないのか
江夏の21球みたいに一球一球の状況を覚えてなきゃいけないのか
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:06:20 ID:4It2bkSnO
メンタルの影響を重んじることと
セイバーメトリクスは両立すると思うけどね
セイバーメトリクスは両立すると思うけどね
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:08:12 ID:6CXRBVjfO
>>127
野球をよく知ってる人だと思うんだけど
メンタル面が野球において重要な要素か、について
どう思う？
俺は重要だと思ってる
焦りとか、余裕を持つ事もメンタル面だしね
だからこそ、メンタル面を排除した数値で
野球を語れるとは思わない
確かにメンタル面を数値化するのは難しい、
つまり作戦を決める要素で、重要な指標にするのには不完全だと思う
参考にするといっても、年俸査定等、グラウンド外
現場では役に立たない
野球をよく知ってる人だと思うんだけど
メンタル面が野球において重要な要素か、について
どう思う？
俺は重要だと思ってる
焦りとか、余裕を持つ事もメンタル面だしね
だからこそ、メンタル面を排除した数値で
野球を語れるとは思わない
確かにメンタル面を数値化するのは難しい、
つまり作戦を決める要素で、重要な指標にするのには不完全だと思う
参考にするといっても、年俸査定等、グラウンド外
現場では役に立たない
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:08:43 ID:1M19EwFr0
俺は野球経験者ほど、数字にメンタルを反映させたかったり、
逆に経験者故に「こういうのもある」「ああいうのもある」という
余計な条件を考慮したくなり、逆にそれが受け入れの足かせに
なっていると思う。
自分もそういう時期があったから、分からないでもないが。
逆に経験者故に「こういうのもある」「ああいうのもある」という
余計な条件を考慮したくなり、逆にそれが受け入れの足かせに
なっていると思う。
自分もそういう時期があったから、分からないでもないが。
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:10:45 ID:LeEcJED5O
ビーン自体がメンタルが弱くて失敗した選手だからね
プロ入り前の成績も結構穴があったんだけど見逃されてる
プロ入り前の成績も結構穴があったんだけど見逃されてる
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:14:35 ID:1M19EwFr0
>>136
残念だが、指標等々に疎い印象がある。
＞メンタル面が野球において重要な要素
そりゃ重要だろう。
言っていることが伝わらないようだ。
＞だからこそ、メンタル面を排除した数値で野球を語れるとは思わない
これが違う。メンタルをあまり考慮せずに、見るから逆に意味がある。
メンタルという曖昧な要素、しかもプロ選手というここにいる人間とは
次元が違う。それを語ることも実は困難だったりする。
＞つまり作戦を決める要素で、重要な指標にするのには不完全だと思う
指標を一緒くたにしているとしか思えない。
その指標一つに方向性がある。作戦立てに関する指標がないななら、
役に立たないのは当然である。
残念だが、指標等々に疎い印象がある。
＞メンタル面が野球において重要な要素
そりゃ重要だろう。
言っていることが伝わらないようだ。
＞だからこそ、メンタル面を排除した数値で野球を語れるとは思わない
これが違う。メンタルをあまり考慮せずに、見るから逆に意味がある。
メンタルという曖昧な要素、しかもプロ選手というここにいる人間とは
次元が違う。それを語ることも実は困難だったりする。
＞つまり作戦を決める要素で、重要な指標にするのには不完全だと思う
指標を一緒くたにしているとしか思えない。
その指標一つに方向性がある。作戦立てに関する指標がないななら、
役に立たないのは当然である。
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:17:17 ID:IlRhZkHT0
>>136
セイバーメトリクスって客観的に評価できる分だけ取り出して野球をより楽しめるツールにしよう、って趣旨でしょ？
なんで「現場で役に立たない」イチオシでセイバーを否定しているの？
不完全だけど全く無意味でないってことでしょ？
不完全なら100%不採用なの？
無価値なの？
セイバーメトリクスって客観的に評価できる分だけ取り出して野球をより楽しめるツールにしよう、って趣旨でしょ？
なんで「現場で役に立たない」イチオシでセイバーを否定しているの？
不完全だけど全く無意味でないってことでしょ？
不完全なら100%不採用なの？
無価値なの？
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:17:41 ID:LeEcJED5O
プロなんだからメンタルの差は小さいでしょ
極端に弱い奴は早々に淘汰されて消えてる
極端に弱い奴は早々に淘汰されて消えてる
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:21:01 ID:vWuygK5H0
>>141
いや、それはその通りなんだが
メンタルのブレをプラスにもっていけるかマイナスになってしまうかが重要なのであって
一流はそれがプラスに働くんだよ
ドーパミンやアドレナリンとか医学やスポーツ科学や研究も盛んだろう
いや、それはその通りなんだが
メンタルのブレをプラスにもっていけるかマイナスになってしまうかが重要なのであって
一流はそれがプラスに働くんだよ
ドーパミンやアドレナリンとか医学やスポーツ科学や研究も盛んだろう
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:22:00 ID:6CXRBVjfO
俺は作戦を決める時においての、セイバーが重要かどうかを言ってるわけで
全てを否定しているんじゃないよ
さっきも言ったとおり、グラウンド外での選手の評価には
打率とかが参考になるよ
働いた結果だからね
当たり前だけど
「結果」にすぎない
実績を軽んじてる訳じゃないよ。
ただ現場で重視されているのは、状況だという事
例を挙げると
勝ちたい試合の八回、同点で無死一塁
クリーンナップにバントをさせるシーンがあるけど
これが初回だったらどうかな？
状況によって点を取りにいく形を変えているんじゃないかな？
全てを否定しているんじゃないよ
さっきも言ったとおり、グラウンド外での選手の評価には
打率とかが参考になるよ
働いた結果だからね
当たり前だけど
「結果」にすぎない
実績を軽んじてる訳じゃないよ。
ただ現場で重視されているのは、状況だという事
例を挙げると
勝ちたい試合の八回、同点で無死一塁
クリーンナップにバントをさせるシーンがあるけど
これが初回だったらどうかな？
状況によって点を取りにいく形を変えているんじゃないかな？
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:24:44 ID:1M19EwFr0
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:28:19 ID:lmpqU2Yw0
どっちも重要。これでいいじゃん。
完璧に数値化する指標が無い間はこれでええんちゃう？
完璧に数値化する指標が無い間はこれでええんちゃう？
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:28:23 ID:krKWp7h+0
セイバー自体の否定とか
セイバーを語る人の否定とか
なんだか分かりにくいです（> <）
セイバーを語る人の否定とか
なんだか分かりにくいです（> <）
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:29:17 ID:1M19EwFr0
>>143
セイバーの意味があまり分かってないから、主張が
トンチンカンになっているのでは？
>勝ちたい試合の八回、同点で無死一塁
>クリーンナップにバントをさせるシーンがあるけど
>これが初回だったらどうかな？
>状況によって点を取りにいく形を変えているんじゃないかな？
乱暴に言わせて頂くと、だからなんなんだ？と思うのだが・・・・
得点確率の話か？だったら得点確率に則して数字だけで
采配するのではなく、状況を考慮して采配すればいいだろう
という話だと思う。それ以上でもなければそれ以下でも
ないと思うが。
セイバーの意味があまり分かってないから、主張が
トンチンカンになっているのでは？
>勝ちたい試合の八回、同点で無死一塁
>クリーンナップにバントをさせるシーンがあるけど
>これが初回だったらどうかな？
>状況によって点を取りにいく形を変えているんじゃないかな？
乱暴に言わせて頂くと、だからなんなんだ？と思うのだが・・・・
得点確率の話か？だったら得点確率に則して数字だけで
采配するのではなく、状況を考慮して采配すればいいだろう
という話だと思う。それ以上でもなければそれ以下でも
ないと思うが。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:29:30 ID:LeEcJED5O
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:30:27 ID:4It2bkSnO
どんなケースであっても強打者にバントさせるなんてナンセンスだ
プロなら尚更
プロなら尚更
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:31:24 ID:LeEcJED5O
セイバー的にも後半僅差でのバントは微量ながら得点確率が上がるから全否定じゃないよ
盗塁も同じ
盗塁も同じ
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:32:17 ID:9uKMwPeq0
2軍のベンチの選手ですら一般人の感覚ではとても語れないレベルの修羅場は超えてるからなあ
メンタル面云々はあるとは思うが正直今更そこの影響が一番でかいとは思えん
メンタル面云々はあるとは思うが正直今更そこの影響が一番でかいとは思えん
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:34:01 ID:6CXRBVjfO
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:34:11 ID:1M19EwFr0
バントに関しては無死一塁で盲目的に行われている
ことが問題だな。
それこそ、イニング・点差・塁状況に加え、相手投手と打順も
加味した上でやるべき。
横浜なんて投手陣も悪けりゃ、村田で点を稼がないといけないのに、
初回からバント。ああいうのに、問題提議すべきであって、
バント自体を排除することとは違うし、それは乱暴。
ことが問題だな。
それこそ、イニング・点差・塁状況に加え、相手投手と打順も
加味した上でやるべき。
横浜なんて投手陣も悪けりゃ、村田で点を稼がないといけないのに、
初回からバント。ああいうのに、問題提議すべきであって、
バント自体を排除することとは違うし、それは乱暴。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:36:23 ID:4It2bkSnO
状況やメンタルが重要であることも認めるし
総合指標で全てが語れるとは全く思っていない
多くの人が支持する旧来の指標より遥かに優れていると言いたいだけ
総合指標で全てが語れるとは全く思っていない
多くの人が支持する旧来の指標より遥かに優れていると言いたいだけ
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:36:37 ID:1M19EwFr0
>>152
軽視するのは当然である。
何度も言っているように、数字にメンタルを加えること
自体が良くない。
割り切ってやってるんだよ。俺だって野球やってから
メンタルの日によって違うのは分かる。
プロ選手も次元が違うとは言え、メンタルの上下はあるはず。
何故、ここの人がメンタルを排除しているかの意味が
分かってないから、そのような主張になっていると思う。
メンタルが意味ない、メンタルの上下などないのではなく、
曖昧な要素が多いから意図的に軽視しているという
ことを分かって下さい。
軽視するのは当然である。
何度も言っているように、数字にメンタルを加えること
自体が良くない。
割り切ってやってるんだよ。俺だって野球やってから
メンタルの日によって違うのは分かる。
プロ選手も次元が違うとは言え、メンタルの上下はあるはず。
何故、ここの人がメンタルを排除しているかの意味が
分かってないから、そのような主張になっていると思う。
メンタルが意味ない、メンタルの上下などないのではなく、
曖昧な要素が多いから意図的に軽視しているという
ことを分かって下さい。
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:38:03 ID:LeEcJED5O
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:38:33 ID:Q9QKKeMVP
野球は守備もあるんで、
１００球以上、自分のところに次に飛んでくるかもしれない
100kmを越える打球に、一球一球 構えなきゃいけないんで、
しかも年間かなりの試合をこなすんで、
現場をあずかる者としては、メンタルというより 集中力の持続
可能な選手をを考慮してます。 打席でも同じことですが。
これ常識。
１００球以上、自分のところに次に飛んでくるかもしれない
100kmを越える打球に、一球一球 構えなきゃいけないんで、
しかも年間かなりの試合をこなすんで、
現場をあずかる者としては、メンタルというより 集中力の持続
可能な選手をを考慮してます。 打席でも同じことですが。
これ常識。
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:40:35 ID:xqXlptZW0
結局、結果残してる奴が、
精神的にもタフってことになっちゃんだよな。
精神的にもタフってことになっちゃんだよな。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:49:57 ID:krKWp7h+0
客観的な数字で話をしようか
というスレで場違いないちゃもんに
長文使わないで欲しい
半分の人は現場から離れた部分で
話をしているのは自覚している
というスレで場違いないちゃもんに
長文使わないで欲しい
半分の人は現場から離れた部分で
話をしているのは自覚している
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:50:31 ID:LeEcJED5O
得点圏打率では判断できないのは確かだけどね
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 19:55:08 ID:Q9QKKeMVP
じゃあ、取敢えず勝負は俺の勝ちっていうことで
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 20:00:40 ID:LeEcJED5O
2008/05/20
完 全 論 破
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 20:10:28 ID:1M19EwFr0
勝負が勃発していたのか
それは気づかなかった。
それは気づかなかった。
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 20:23:00 ID:6CXRBVjfO
別に勝負してる訳じゃないでしょ
実際に野球ってそういうスポーツだから
何を言っても否定するみたいだけど
指導者とかに聞いてみればわかるよ
理論ばかり先行する頭でっかちって言われるだろうから
よくいるよ
どのくらい野球をやったかは知らないけどね
実際に野球ってそういうスポーツだから
何を言っても否定するみたいだけど
指導者とかに聞いてみればわかるよ
理論ばかり先行する頭でっかちって言われるだろうから
よくいるよ
どのくらい野球をやったかは知らないけどね
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 20:28:31 ID:1M19EwFr0
>>164
ごめん。レスを良く読んでくれ。
>何を言っても否定するみたいだけど
こんなんじゃ話にならない。
セイバーも一から知ってくれ。
セイバーを否定するのはアリだけど、中身も知りもせず
否定するのはナシだと思う。
もう正直あなたが何を言いたいのか分からないね。
他の人もそうだろうけど。
一人だけ野球を知っている気分か。
よく思うのでだが、「野球を知っている」という人に限って、
野球の突っ込んだ部分のルールをしらなかったり、
指標関連は中身も知りもせず、トンチンカンな理論を展開する。
ごめん。レスを良く読んでくれ。
>何を言っても否定するみたいだけど
こんなんじゃ話にならない。
セイバーも一から知ってくれ。
セイバーを否定するのはアリだけど、中身も知りもせず
否定するのはナシだと思う。
もう正直あなたが何を言いたいのか分からないね。
他の人もそうだろうけど。
一人だけ野球を知っている気分か。
よく思うのでだが、「野球を知っている」という人に限って、
野球の突っ込んだ部分のルールをしらなかったり、
指標関連は中身も知りもせず、トンチンカンな理論を展開する。
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 20:31:21 ID:LeEcJED5O
名選手が名監督になるとは限らないからね
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 20:32:15 ID:4It2bkSnO
一番やっかいなのは
得点圏とか旧来型の指標はダイスキなのに
セイバーの総合指標を全力で否定するタイプだと思う
どう頑張っても何も通じない
得点圏とか旧来型の指標はダイスキなのに
セイバーの総合指標を全力で否定するタイプだと思う
どう頑張っても何も通じない
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 20:34:33 ID:1M19EwFr0
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 20:46:06 ID:83scQ9FF0
結局、得点圏打率ってのは選手の何らかの能力を反映するものではあり得るの？
特に他の選手より極端に得点圏打率が高いような場合。
低いのなら精神的な問題だと言われても納得できるけど。
特に他の選手より極端に得点圏打率が高いような場合。
低いのなら精神的な問題だと言われても納得できるけど。
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 20:48:23 ID:6CXRBVjfO
セイバーを知ってるのと、野球を知ってるのは違うと思うけどね
そもそもセイバーを支持する野球関係者はほとんどいない
逆に聞きたいけど、何でセイバーはそんなに支持してるの？
セイバーを言った人自体が野球を知らないんだろ？
バントについてどう思うか教えてほしいんだけど？
そもそもセイバーを支持する野球関係者はほとんどいない
逆に聞きたいけど、何でセイバーはそんなに支持してるの？
セイバーを言った人自体が野球を知らないんだろ？
バントについてどう思うか教えてほしいんだけど？
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 20:49:29 ID:4It2bkSnO
犠飛ってもんがある時点で得点圏のほうが高くなる
単純確率ではね
あとは知らない
単純確率ではね
あとは知らない
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 20:53:27 ID:9uKMwPeq0
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 20:54:12 ID:4It2bkSnO
>>168
チーム打率で得点力を語りたがる人も多いね
チーム打率に対し得点が低い場合
つながりが悪いとか勝負弱いとか足が使えてないとか言いたがる
そういった要素もあるにはあるだろうけどさ
防御率は失点と高い相関があるが打率と得点はそうでもない
防御率と打率って全然並列じゃないんだよね
そこを勘違いしてる解説者やファンがものすごく多い
チーム打率で得点力を語りたがる人も多いね
チーム打率に対し得点が低い場合
つながりが悪いとか勝負弱いとか足が使えてないとか言いたがる
そういった要素もあるにはあるだろうけどさ
防御率は失点と高い相関があるが打率と得点はそうでもない
防御率と打率って全然並列じゃないんだよね
そこを勘違いしてる解説者やファンがものすごく多い
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 20:56:03 ID:1M19EwFr0
>>170
> そもそもセイバーを支持する野球関係者はほとんどいない
浸透してないからな。存在自体知らないだろう。
詳細は話せないが、現場はとくかく編成は別だな。
> セイバーを言った人自体が野球を知らないんだろ？
まず本でも何でもいいから、背景を知ろうぜ。まず中身を知れ。
野球を知る＝プレイヤーなの「のみ」かと。
プレイヤーとして野球を知るのと、客観視で知るのは別だろうに。
逆に何故そこまで拒否反応を示すか知りたい。
>バントについてどう思うか教えてほしいんだけど？
レスを読み返せ。
正直話にならん。野球をやっていた奴の典型だな。
俺もやっていたんだけど、こういうの奴は野球をやっていた奴ほど多い。
一回周囲にこういう話したら否定の嵐だもんな。
> そもそもセイバーを支持する野球関係者はほとんどいない
浸透してないからな。存在自体知らないだろう。
詳細は話せないが、現場はとくかく編成は別だな。
> セイバーを言った人自体が野球を知らないんだろ？
まず本でも何でもいいから、背景を知ろうぜ。まず中身を知れ。
野球を知る＝プレイヤーなの「のみ」かと。
プレイヤーとして野球を知るのと、客観視で知るのは別だろうに。
逆に何故そこまで拒否反応を示すか知りたい。
>バントについてどう思うか教えてほしいんだけど？
レスを読み返せ。
正直話にならん。野球をやっていた奴の典型だな。
俺もやっていたんだけど、こういうの奴は野球をやっていた奴ほど多い。
一回周囲にこういう話したら否定の嵐だもんな。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 20:59:48 ID:LeEcJED5O
ビル・ジェイムスだって野球は素人だしね
下手に古い常識に捕らわれてない分部外者の存在がプラスになる時もある
下手に古い常識に捕らわれてない分部外者の存在がプラスになる時もある
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 20:59:48 ID:1M19EwFr0
>>173
０５年だったか、チーム打率トップのヤクルトがチームOPSでは
最下位で得点も最下位ってのもあったね。
NPBのHP見ても、チーム打率と得点はあまりリンクしていない。
無関係ではないけど、相関が弱いのはパッと見でわかる。
それでもなお、チーム打率で語られるのがね・・・・
＞つながりが悪いとか勝負弱いとか足が使えてないとか言いたがる
盗塁が多いチームが毎回得点が高いわけでもないのにね。
０５年だったか、チーム打率トップのヤクルトがチームOPSでは
最下位で得点も最下位ってのもあったね。
NPBのHP見ても、チーム打率と得点はあまりリンクしていない。
無関係ではないけど、相関が弱いのはパッと見でわかる。
それでもなお、チーム打率で語られるのがね・・・・
＞つながりが悪いとか勝負弱いとか足が使えてないとか言いたがる
盗塁が多いチームが毎回得点が高いわけでもないのにね。
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 21:01:06 ID:krKWp7h+0
もういいよID消したから
頭から否定するのと議論は違うのに
頭から否定するのと議論は違うのに
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 21:01:08 ID:4It2bkSnO
>>170
セイバーはアメリカで加速度的に浸透している
アメリカで流行った戦術戦略は遅れて日本でも流行する
ドジャーズ戦法にしても先発ローテにしても投手分業性にしてもそう
日本でもあと10年もすれば
セイバーがそれなりに浸透してると思うよ
今の日本プロ野球の現場で重視されてないことなんて
全く反論材料にはならない
セイバーはアメリカで加速度的に浸透している
アメリカで流行った戦術戦略は遅れて日本でも流行する
ドジャーズ戦法にしても先発ローテにしても投手分業性にしてもそう
日本でもあと10年もすれば
セイバーがそれなりに浸透してると思うよ
今の日本プロ野球の現場で重視されてないことなんて
全く反論材料にはならない
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 21:04:45 ID:1M19EwFr0
>>175
問題はそこだね。
ジェイムズ自体も最初は受け入れられなかった。
今じゃそのジェイムズもボストンと関わっているが。
野球も歴史がある以上、新規の考え方は排除したがる傾向に
あるのではないかね。
問題はそこだね。
ジェイムズ自体も最初は受け入れられなかった。
今じゃそのジェイムズもボストンと関わっているが。
野球も歴史がある以上、新規の考え方は排除したがる傾向に
あるのではないかね。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 21:08:29 ID:Q9QKKeMVP
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 21:10:51 ID:1M19EwFr0
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 21:15:08 ID:Q9QKKeMVP
>>181
いや、一般的じゃないと思うけど、もしそれが一般的というのであれば
その時点で、あまり野球を見ていないと思う、解説者からもそんな発言を聞いたことがない
この議論の方法は極めてオカシイ
まず誤った前提をおいて、だからこういう数値ではなく、こういう数値を使うべきだ、
というトリックのような手法だ
ルール違反であろう
いや、一般的じゃないと思うけど、もしそれが一般的というのであれば
その時点で、あまり野球を見ていないと思う、解説者からもそんな発言を聞いたことがない
この議論の方法は極めてオカシイ
まず誤った前提をおいて、だからこういう数値ではなく、こういう数値を使うべきだ、
というトリックのような手法だ
ルール違反であろう
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 21:19:27 ID:ti7U4WvB0
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 21:20:25 ID:1M19EwFr0
>>182
一般的といったのは周囲でのサンプルでしかないが、
自分の周囲では野球ファン・経験者でも平気で口にする。
ゴメン。
>今年でも、しょっちゅう、繋がりのない打線＝巨人 長打力無し＝広島 とか言われてるよね？
これも含め言っている意味があまり分からない。
一般的といったのは周囲でのサンプルでしかないが、
自分の周囲では野球ファン・経験者でも平気で口にする。
ゴメン。
>今年でも、しょっちゅう、繋がりのない打線＝巨人 長打力無し＝広島 とか言われてるよね？
これも含め言っている意味があまり分からない。
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 21:23:29 ID:Q9QKKeMVP
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 22:10:43 ID:4It2bkSnO
チーム打率って解説者も評論家もスポ新記者も使いまくってるじゃん…
ルール違反はどっちなんだか
ルール違反はどっちなんだか
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 22:21:32 ID:8RpAi9NBO
スポ記者、新聞は多いな。
すぽるとでも前言ってて、解説者が便乗してたが。
まあそこでいきなりチーム打率の中身の話しても仕方ないから、分かってて言ってる可能性も０にはできんが。
すぽるとでも前言ってて、解説者が便乗してたが。
まあそこでいきなりチーム打率の中身の話しても仕方ないから、分かってて言ってる可能性も０にはできんが。
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 23:31:12 ID:BBdD+CiB0
守備陣形の違いが一番影響あると思うが
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 23:34:14 ID:BBdD+CiB0
いや
１．投手の球威・コントロールダウン
２．守備陣形
３．打者の特性
こんなイメージか
１．投手の球威・コントロールダウン
２．守備陣形
３．打者の特性
こんなイメージか
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 23:47:22 ID:K37UT7xFO
精神面やセットポジションによる球威低下を無視すれば
どれだけゴロ性の当たりが多いかだな
どれだけゴロ性の当たりが多いかだな
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 23:59:19 ID:eFhgMZpl0
「ヒットの数は多いのに・・・」とかいう愚痴はよく聞くな。
実際は安打数じゃなくて塁打数で見ないといけないのに。
実際は安打数じゃなくて塁打数で見ないといけないのに。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 00:14:53 ID:bfck6cmAP
戻ってみれば、静かではあるが
・個人指標としての打撃数値 と
・チーム全体での打撃数値
を分けずに、目茶苦茶になってるな
得点力は、各個人指標としての打撃数値が起こり得る
連続確立で考えていかなければならないのに
そして、その連続確率を高めるのが采配
もう支離滅裂になりはじめているな
・個人指標としての打撃数値 と
・チーム全体での打撃数値
を分けずに、目茶苦茶になってるな
得点力は、各個人指標としての打撃数値が起こり得る
連続確立で考えていかなければならないのに
そして、その連続確率を高めるのが采配
もう支離滅裂になりはじめているな
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 00:21:43 ID:fm/mrQtRO
出塁率が高い打者を並べればいいのか
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 00:27:57 ID:Vu+KoeB40
出塁率が高くても得点権打率が低かったら意味ないんだぜ？
四球選んでも次のやつが打たなかったら点入らないし意味がない
四球選んでも次のやつが打たなかったら点入らないし意味がない
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 00:35:19 ID:fm/mrQtRO
３アウト取られない限り攻撃は続くんだよ
打率は四死球が反映されないから当てにならない
打率は四死球が反映されないから当てにならない
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 00:43:43 ID:bfck6cmAP
何故、野球が9人制か？
スリーアウトで攻守交替するか？
平均打率が４割を超えられないか？
これら、ルールが作られた背景を理解していない
レベルのもにいくら話しをしても無駄ということか？
どれかのルールを替えると、野球は0対１とかサッカー並の
小得点ゲームにもなり得るし、５０対６０とかバスケット並の
ゲームにもなるが、これが調節されている
結局、欠点はあっても打撃成績としては打率が一番重要な
指標となる
無知が議論するのを見るのは痛々しい
スリーアウトで攻守交替するか？
平均打率が４割を超えられないか？
これら、ルールが作られた背景を理解していない
レベルのもにいくら話しをしても無駄ということか？
どれかのルールを替えると、野球は0対１とかサッカー並の
小得点ゲームにもなり得るし、５０対６０とかバスケット並の
ゲームにもなるが、これが調節されている
結局、欠点はあっても打撃成績としては打率が一番重要な
指標となる
無知が議論するのを見るのは痛々しい
197 ：170：2008/05/21(水) 01:03:35 ID:w7x0mPx4O
悪かったよ。そうゆう見方がある事、素直に認めるわ
どうしてもプレイヤーからの見方になるのは、許してくれ
馬鹿にされるだろうが、今もプロをめざしているんだ
正直、野球をこういう風に見られてるのは驚いた
実際、釣りに見られるかもしれないが
俺はこういう環境でやってたし、今もそう
指導者も俺と同じ事言うぜ
もう一度、勉強し直すよ
もちろんセイバーの事も
どうしてもプレイヤーからの見方になるのは、許してくれ
馬鹿にされるだろうが、今もプロをめざしているんだ
正直、野球をこういう風に見られてるのは驚いた
実際、釣りに見られるかもしれないが
俺はこういう環境でやってたし、今もそう
指導者も俺と同じ事言うぜ
もう一度、勉強し直すよ
もちろんセイバーの事も
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 01:30:10 ID:l+S5SIiHO
ウッズの本塁打と打点を見てみなさい
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 01:32:36 ID:t9/0rha40
再現性をある程度表せる数字と、
再現性は低くても実績値としての評価材料になる数字とがあると思うんだが、
得点圏打率は基本的に後者だろう。
今後期待できるかどうかはおいといてやったこと自体の数字で褒めるには良い
再現性は低くても実績値としての評価材料になる数字とがあると思うんだが、
得点圏打率は基本的に後者だろう。
今後期待できるかどうかはおいといてやったこと自体の数字で褒めるには良い
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 01:48:46 ID:NT+i1VcR0
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 01:50:57 ID:OtR45ZWT0
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 01:58:31 ID:eHsZVdRS0
6CXRBVjfO＝w7x0mPx4Oの言いたいことはこういうことだろ。
お れ は 大 学 ま で ス タ メ ン で
野 球 や っ て た ん だ
す ご い ん だ
素 人 が わ か っ た よ う な 事 を 言 う な
お れ は 大 学 ま で ス タ メ ン で
野 球 や っ て た ん だ
す ご い ん だ
素 人 が わ か っ た よ う な 事 を 言 う な
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 02:05:34 ID:bfck6cmAP
ということで、取りあえず勝負は俺の勝ちっていうことだな
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 02:10:21 ID:kVQrh1rw0
おっ、敗北宣言来ました
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 02:10:36 ID:fm/mrQtRO
勝利宣言なら醤油さしにしろ
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 02:13:52 ID:bfck6cmAP
フフ・・君らは、俺の質問に何一つ答えられていない
結果は・・・明らかだよな
結果は・・・明らかだよな
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 02:21:22 ID:bXVj74pP0
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 06:00:01 ID:r+p7u1Vh0
時々この手のスレッドが立つんだよなぁ
OPS厨ってキチガイだな
OPS厨ってキチガイだな
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 06:02:04 ID:r+p7u1Vh0
ID:4It2bkSnO
結局メジャーマンセーと言いたいだけだなこいつｗｗ
結局メジャーマンセーと言いたいだけだなこいつｗｗ
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 06:13:19 ID:fm/mrQtRO
OPSはもう古い指標だと言ってるのに
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 06:54:27 ID:+fRiLtKZ0
野球は数字じゃないと言っておきながら打点が大好きなのはなぜ？
野球は数字じゃないと言っておきながら打率、得点圏打率を重視するのはなぜ？
野球は数字じゃないと言っておきながら打率、得点圏打率を重視するのはなぜ？
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 07:52:46 ID:dRvFQpQ20
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 07:57:00 ID:7L0qlfLy0
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 09:51:23 ID:NFYl5HCB0
opsは参考になるし得点圏打率も意味あると思う
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 09:59:40 ID:wskNiqvM0
>>208
>>1のスレ立て依頼主だけど、
俺は無知なのでセイバーメトリクスだのOPSだのといったことは詳しく知らないし、ここではどうでもよかった。
ただ得点圏打率を見ることによって何がわかるのか知りたかっただけ。
集中力が増すだけであれだけ変動するとも思えなかったし、偶然でもないとすると原因は何？みたいな。
>>76辺りから話題が他の数字にも広がってきちゃったな。
>>1のスレ立て依頼主だけど、
俺は無知なのでセイバーメトリクスだのOPSだのといったことは詳しく知らないし、ここではどうでもよかった。
ただ得点圏打率を見ることによって何がわかるのか知りたかっただけ。
集中力が増すだけであれだけ変動するとも思えなかったし、偶然でもないとすると原因は何？みたいな。
>>76辺りから話題が他の数字にも広がってきちゃったな。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 10:28:41 ID:LIqVVU8r0
>>22や>>91、>>200の疑問を解決しない限り
得点圏打率は「得点圏に走者を置いたときの打率」以上の意味は与えられないだろう。
打者のチャンスでの勝負強さや、頼りになる、メンタルが強いといった評価を
この指標で計ることにはなっていない。
得点圏打率は「得点圏に走者を置いたときの打率」以上の意味は与えられないだろう。
打者のチャンスでの勝負強さや、頼りになる、メンタルが強いといった評価を
この指標で計ることにはなっていない。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 10:58:41 ID:+pKsZ6Yu0
218 ：関連スレ：2008/05/21(水) 11:31:22 ID:4++8/TNu0
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 12:45:05 ID:D6gtb4f50
そもそもランナーがいるごとにビビる打者なんてプロに入る前の限りない選考の中で弾かれてると思うのだが。
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 12:55:00 ID:SD4xtTDQ0
得点圏というかランナーがいた方が打率が良いのはあたりまえだよ。
相手がセットだと「１・２・３！」のタイミングが取り易いし
腕の出所も見易くなる。
相手がセットだと「１・２・３！」のタイミングが取り易いし
腕の出所も見易くなる。
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 12:58:23 ID:kSsRNQbB0
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 13:28:02 ID:fm/mrQtRO
サンプル数が増えれば多少は参考になる
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 13:41:11 ID:LIqVVU8r0
だけどやっぱり>>16以上のことはわからない。
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 13:56:48 ID:7VhkIsG30
随分イタいオナニー発見(^o^)/
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 14:08:52 ID:NT+i1VcR0
プロなんだから精神面が優れている
大人なんだから理性がある
人間は経済的合理性に基づいて行動している
ぜーんぶ根拠ﾚｽ
大人なんだから理性がある
人間は経済的合理性に基づいて行動している
ぜーんぶ根拠ﾚｽ
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 14:29:25 ID:fm/mrQtRO
イメージに対してイメージで返してるわけだから
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 14:59:36 ID:bfck6cmAP
あれ、未だ負けを認めていないのか？
駒田の得点圏打率？ 君がウソをいってるのは日本国民全員が知ってる
はっきり言おう、
笑いが禁じえない
まずは、俺の問いかけにちゃんと回答すれば、間違っていてもご褒美をやろう
だから、努力することだ、わかったな
駒田の得点圏打率？ 君がウソをいってるのは日本国民全員が知ってる
はっきり言おう、
笑いが禁じえない
まずは、俺の問いかけにちゃんと回答すれば、間違っていてもご褒美をやろう
だから、努力することだ、わかったな
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 15:38:11 ID:IqqCelU+0
ざっと読んだが、日本的な思考とメジャー的思考の人間での溝は深いし
どうせ得点圏やらOPSやら打点打率やら論争は終わりそうにないし、
>>15,103,142,148とかこの辺りが次の議論の的になりそうな気がするな
統計学的見地以上に、メンタルコントロールっていうのは
昔からある根性とかそういうあやふやで曖昧なものというのではなく、
科学的に今後はもっと研究が進んでいくと思う
例えばガムや飴で心拍数が安定するとか（勿論個人差はあるが）
次は脳医学だと思うな
チャンスに強いとかランナーがいる場面などプレッシャーのかかる場面でよく打つとか、
トータル的に見てその傾向が強い打者や投手などは
おそらく脳が普通の人間や他の２流選手とは違っている筈なのだから
凶悪殺人犯とか、「ある意味」その分野で特筆すべきものを残した人間は
脳の写真などが一般のそれとは違うのは、最近の研究で分かってきている
どうせ得点圏やらOPSやら打点打率やら論争は終わりそうにないし、
>>15,103,142,148とかこの辺りが次の議論の的になりそうな気がするな
統計学的見地以上に、メンタルコントロールっていうのは
昔からある根性とかそういうあやふやで曖昧なものというのではなく、
科学的に今後はもっと研究が進んでいくと思う
例えばガムや飴で心拍数が安定するとか（勿論個人差はあるが）
次は脳医学だと思うな
チャンスに強いとかランナーがいる場面などプレッシャーのかかる場面でよく打つとか、
トータル的に見てその傾向が強い打者や投手などは
おそらく脳が普通の人間や他の２流選手とは違っている筈なのだから
凶悪殺人犯とか、「ある意味」その分野で特筆すべきものを残した人間は
脳の写真などが一般のそれとは違うのは、最近の研究で分かってきている
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 15:56:12 ID:bfck6cmAP
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 16:14:22 ID:lsPRmW840
得点圏打率にメンタルってそんなに関係あるのかなあ
一口に得点圏つっても、「シーズン終盤の天王山一打逆転サヨナラ」みたいなケースもあれば、
「チームは最下位確定、10点ビハインド終盤、大半のお客さんは帰宅」みたいなケースもあるじゃん
負けたら終わりの高校野球とかデビューしたての選手とかクビ寸前の選手とかならともかく、
何年もやってるような選手はそんなに大したプレッシャー感じないんじゃないか？
一口に得点圏つっても、「シーズン終盤の天王山一打逆転サヨナラ」みたいなケースもあれば、
「チームは最下位確定、10点ビハインド終盤、大半のお客さんは帰宅」みたいなケースもあるじゃん
負けたら終わりの高校野球とかデビューしたての選手とかクビ寸前の選手とかならともかく、
何年もやってるような選手はそんなに大したプレッシャー感じないんじゃないか？
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 16:29:28 ID:+pKsZ6Yu0
まずは技術
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 16:55:39 ID:fm/mrQtRO
勝負強さを数字にするならシーズン中の全ての打者の全ての打席を検証して
主観でポイントを付けるしかないんじゃないか
主観でポイントを付けるしかないんじゃないか
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 19:14:13 ID:Dn0Ro9L10
まあ選手によってチャンスに強い弱いは確かに存在するだろう
「あいつは打率は高いけど得点圏打率が低いからチームに貢献してない」っていう批判は明らかに間違いだけど
まずは出塁しなきゃ話にならないってことがわからないらしい
「あいつは打率は高いけど得点圏打率が低いからチームに貢献してない」っていう批判は明らかに間違いだけど
まずは出塁しなきゃ話にならないってことがわからないらしい
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 19:17:55 ID:rI00TYAM0
打率が高く得点圏打率が低いって選手は、逆の見方をすれば
やたらとチャンスを作ってるっていうことだからね。基本的にチャンスを作る奴とチャンスを生かした
奴の評価はイーブンじゃないとおかしいと俺も思うな
最後においしいところどりだけ評価するのは辺だよ
やたらとチャンスを作ってるっていうことだからね。基本的にチャンスを作る奴とチャンスを生かした
奴の評価はイーブンじゃないとおかしいと俺も思うな
最後においしいところどりだけ評価するのは辺だよ
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 20:01:34 ID:IqqCelU+0
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 20:15:12 ID:lsPRmW840
>>234
野手の評価として、打点＞＞＞得点なのはおかしいよね
野手の評価として、打点＞＞＞得点なのはおかしいよね
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 20:15:46 ID:D2lZ+MaDO
星野がこだわってからな、糞くらいだ
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 20:23:10 ID:NT+i1VcR0
極論すると
人間の脳は二段階ぐらいの理論しか受け入れられない
ということだそうだから
打った→点が入った
最後に投げた→試合に勝った（ストッパー）
多くの人に成果が直結して評価されやすい
というのはあるんだろうな
人間の脳は二段階ぐらいの理論しか受け入れられない
ということだそうだから
打った→点が入った
最後に投げた→試合に勝った（ストッパー）
多くの人に成果が直結して評価されやすい
というのはあるんだろうな
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 23:09:07 ID:bfck6cmAP
ここって、どんな低能サイコが集まってんだ、
レスして損した
レスして損した
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 23:33:16 ID:DCYmWT540
>>239
頭の悪い人は無理に理解しようとしなくていいですよ
頭の悪い人は無理に理解しようとしなくていいですよ
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 23:51:21 ID:bfck6cmAP
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 23:55:01 ID:TbNAvqJVO
すげえ香ばしいのが現れたな。
ネタか？天然が？
ネタか？天然が？
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 23:55:37 ID:7L0qlfLy0
ほう、それはすごいですね^^
小学校中学年くらいの文章力のようですが。
句読点の位置がおかしかったり、変な体言止めを使用するのはやめた方がいいですよ^^
小学校中学年くらいの文章力のようですが。
句読点の位置がおかしかったり、変な体言止めを使用するのはやめた方がいいですよ^^
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 23:56:56 ID:NT+i1VcR0
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 23:58:17 ID:5Cz7CK9FO
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 00:06:35 ID:mPoeEKmc0
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 00:38:15 ID:uxmvy8I6O
抑えも楽な仕事じゃないけど一番大変なのは七八回の僅差で投げる投手だな
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 00:41:59 ID:NvPWCtucP
>>246
野球知らない人に教えてやっけど
それを日本では、クローザー と 火消し役 って分けて
火消し役の地位も高かったんだよ
数学を知らないだけでなく、野球も知らないのか、ここの低能らわ？
普通の人間だったら、書き込めない。まあ最低の部類に入るスレやな
野球知らない人に教えてやっけど
それを日本では、クローザー と 火消し役 って分けて
火消し役の地位も高かったんだよ
数学を知らないだけでなく、野球も知らないのか、ここの低能らわ？
普通の人間だったら、書き込めない。まあ最低の部類に入るスレやな
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 00:44:59 ID:6GMbW6kw0
本日もいらっしゃい
そしてさようなら
そしてさようなら
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 00:45:39 ID:tU3lD4YD0
これだけ早く来てくれると今日も一日あぼんが楽だ。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 00:49:39 ID:NvPWCtucP
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 00:55:43 ID:kUIj0PENO
おい。
なんか凄い基地害が現れたな
なんか凄い基地害が現れたな
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 01:00:03 ID:6GMbW6kw0
わめいているか勝ち誇っているか知らんけど
勝手議論の定義に
・一方的に期間を区切って話を進める
とかなかったかな
勝手議論の定義に
・一方的に期間を区切って話を進める
とかなかったかな
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 01:10:08 ID:nGUFhXFh0
しかしながら高須は異常ｗ
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 02:37:09 ID:iCC1SpcdO
心理戦
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 02:52:53 ID:ju3u6h7UO
出塁率とかも出せよな
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 02:56:05 ID:uxmvy8I6O
得点圏出塁率とかみんな高くなりそうだな
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 04:10:12 ID:fBb63jle0
ID:NvPWCtucP
キチガイセイバー厨をあぼん、と
キチガイセイバー厨をあぼん、と
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 04:28:38 ID:WH8gECkO0
↑仲間を募るチキン
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 04:30:43 ID:NvPWCtucP
あ〜 ちょっと寝たな
サービスとして少しだけ教えよう メモ忘れずに
・野球球場の面積
・９０度のダイヤモンド角度
・９人制 （とうより８人守備）
この３つの要素から約４割の最高打率が導き出される
まずはここから始めるように
出塁率とか長打率、得点圏打率とかに進む前に基本からやらないと
幼稚園生が、いきなり高校に入学することはないだろう？
まずは、小学一年生からね！
ところで、どこかの虫が、俺のこと探してたか？
サービスとして少しだけ教えよう メモ忘れずに
・野球球場の面積
・９０度のダイヤモンド角度
・９人制 （とうより８人守備）
この３つの要素から約４割の最高打率が導き出される
まずはここから始めるように
出塁率とか長打率、得点圏打率とかに進む前に基本からやらないと
幼稚園生が、いきなり高校に入学することはないだろう？
まずは、小学一年生からね！
ところで、どこかの虫が、俺のこと探してたか？
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 04:38:49 ID:W/j+2Cjl0
いきなり試合数（打席数）が要素に入ってなくて笑った
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 05:36:15 ID:+Md2kbfa0
単純な話でさ、
ランナーがいると守備位置が定位置から変わるじゃん普通は、
得点圏打率が高い人ってのは、定位置付近に打球を多く飛ばす人ってことなんじゃないの？
年によって変わるのは、その年毎にスイングが変わったりして打球が（よく）飛ぶ位置も変化するからじゃない？
つまり、ランナー1塁、ランナー2塁、ランナー1･2塁のとき、（ランナー1塁は今はどうでもいいけど）
センター返しばっかしてる人は打率（得点圏打率）が下がり、
ショートゴロとかセカンドゴロが多い人は打率（得点圏打率）が上がる。
こんな感じなんじゃないの？
高須は右打ちを徹底してるから、普段ならセカンドゴロって当たりがヒットになってる分、打率アップしてるんじゃない？
イチロークラスのバットコントロールがある人は別として。
ランナーがいると守備位置が定位置から変わるじゃん普通は、
得点圏打率が高い人ってのは、定位置付近に打球を多く飛ばす人ってことなんじゃないの？
年によって変わるのは、その年毎にスイングが変わったりして打球が（よく）飛ぶ位置も変化するからじゃない？
つまり、ランナー1塁、ランナー2塁、ランナー1･2塁のとき、（ランナー1塁は今はどうでもいいけど）
センター返しばっかしてる人は打率（得点圏打率）が下がり、
ショートゴロとかセカンドゴロが多い人は打率（得点圏打率）が上がる。
こんな感じなんじゃないの？
高須は右打ちを徹底してるから、普段ならセカンドゴロって当たりがヒットになってる分、打率アップしてるんじゃない？
イチロークラスのバットコントロールがある人は別として。
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 06:01:16 ID:uxmvy8I6O
>>254
三割って普通じゃね？
三割って普通じゃね？
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 06:42:25 ID:2NGA2FoC0
>>260
OPSって馬鹿しかいないの？
OPSって馬鹿しかいないの？
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 07:46:26 ID:tVQNCQTo0
このキチガイはセイバー厨とも違うと思うな。
馬鹿なのは同意だが。
馬鹿なのは同意だが。
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 07:56:23 ID:IfMXZ7Oa0
あの基地外は打率厨だろ
あんなもんとセイバー信者を同じにしないでくれ
迷惑もはなはだしい
あんなもんとセイバー信者を同じにしないでくれ
迷惑もはなはだしい
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 08:35:13 ID:kUIj0PENO
この上から目線。
ストレスでもたまってんのか。
相当ウザイな
ストレスでもたまってんのか。
相当ウザイな
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 08:51:03 ID:WH8gECkO0
>>260 日本語がおかしい。「OPS」って人間か？
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 08:56:10 ID:X70veIKMO
セイバーよりライダーだろ
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 09:11:11 ID:2CvU0ZLqO
じゃあ俺はバーサーカーで
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 09:14:33 ID:sYWGGjBgO
じゃ俺はバーザムで
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 09:24:46 ID:iR3e/XU50
無死か一死でランナーが三塁にいれば
通常は外野フライで打率が下がる場合でも
犠飛扱いで打率下がらないこともあるしな
通常は外野フライで打率が下がる場合でも
犠飛扱いで打率下がらないこともあるしな
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 10:40:34 ID:3dUF5W1aO
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 11:01:38 ID:XV9ceJCxO
このスレの自称野球経験者たちは本当に野球経験ありそうだな。
文章のレベルが低く、まともに勉強してない感じだから。
文章のレベルが低く、まともに勉強してない感じだから。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 11:29:37 ID:fIRy/vJo0
野球ってコーチや監督や先輩の話無視しても上手くなれるの？
人の話を聞かない自称経験者が多いけど。
人の話を聞かない自称経験者が多いけど。
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 13:04:52 ID:gAsUByWc0
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 13:06:52 ID:o82PrMBd0
選手の力を測る参考になる。
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 13:06:52 ID:6GMbW6kw0
権威者の話は正誤の検証なしに従う
それが体育会系
それが体育会系
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 13:10:24 ID:nQJrwqgB0
3割30本で得点圏打率が1割の選手
2割5本で得点圏打率が4割の選手
得点圏打率が意味があると言う人はチャンスの代打で後者使うの？
2割5本で得点圏打率が4割の選手
得点圏打率が意味があると言う人はチャンスの代打で後者使うの？
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 13:10:44 ID:mccRbNu20
>>277
どんな力？
どんな力？
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 13:23:07 ID:uxmvy8I6O
再現性がないから能力評価には使えない
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 13:24:53 ID:zx/fx8m60
ぶっちゃけ4番に一番必要なのはこの数字
チャンスに打てない打者が4番にいても怖くも何とも無い
チャンスに打てない打者が4番にいても怖くも何とも無い
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 13:31:16 ID:uxmvy8I6O
四番に必要なのは長打
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 13:31:48 ID:wQ77ozEJO
得点圏打率が高い＝チャンスに強いとは単純には言えないよね。その試合のここ一番で打たないことには…
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 13:37:17 ID:IZmowmggO
鴎の今江と鷲の高須を見れば一目瞭然
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 13:38:27 ID:uxmvy8I6O
サンプルが少なければ少なくなるほど数字が大きくブレるから
ここぞいうときに打ったからと言ってチャンスに強いとは言い切れない
ここぞいうときに打ったからと言ってチャンスに強いとは言い切れない
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 13:39:57 ID:6GMbW6kw0
例えば今岡あたりが
他人がたくさん作ってくれたチャンスのうち
数回、外野フライを打ち上げたり、内野ゴロでランナーを返し
さらに数回は前進守備の間を抜いたりしたら
「仕事をした」「よくやった」と叩かれ方がやさしくなる
成果＝得点と直結しているだけに
より人間の「錯覚」が影響してしまう指標
他人がたくさん作ってくれたチャンスのうち
数回、外野フライを打ち上げたり、内野ゴロでランナーを返し
さらに数回は前進守備の間を抜いたりしたら
「仕事をした」「よくやった」と叩かれ方がやさしくなる
成果＝得点と直結しているだけに
より人間の「錯覚」が影響してしまう指標
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 15:27:46 ID:mccRbNu20
>>282
10点差で勝ってる試合の9回表に得点圏打率挙げても勝負強いことにはならないし、
1点ビハインドの最終回２死ランナーなしで出塁・得点するなら勝負強いことになるだろ。
そういうのを反映しない得点圏打率だけで打者がチャンスに強いと判別できるのか？
10点差で勝ってる試合の9回表に得点圏打率挙げても勝負強いことにはならないし、
1点ビハインドの最終回２死ランナーなしで出塁・得点するなら勝負強いことになるだろ。
そういうのを反映しない得点圏打率だけで打者がチャンスに強いと判別できるのか？
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 15:37:41 ID:iR3e/XU50
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 17:20:19 ID:WH8gECkO0
>>282
打順役割論信奉者？
打順役割論信奉者？
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 19:42:09 ID:mrOeIUDT0
4番に必要な数字は長打率と出塁率だよ
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 20:26:54 ID:qlpwvQgF0
ランナー1塁でHR2点 得点圏打率上がらず
ランナー2塁で内野安打0点 得点圏打率上がる
ランナー2塁で内野安打0点 得点圏打率上がる
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 20:32:48 ID:ixiL6fih0
>>1
パウエル（元中日）乙
パウエル（元中日）乙
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 20:43:42 ID:4amxlAURO
ランナーいる時はクイックで投げなきゃいけないし、ゲッツーシフトやら前進守備やらするから、ランナーなしと比べればヒットは打ちやすい
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 06:14:07 ID:YDxrVTluP
あれ、ここ静かになったな
かわいい奴らだ
かわいい奴らだ
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 07:13:50 ID:XyIMKuPl0
>>283
さあ？2番や7番でも変わらないと思う。
さあ？2番や7番でも変わらないと思う。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 23:53:06 ID:1JPHP0BZ0
一口に得点圏と言っても、打率を上げやすいのは走者が三塁にいる場合で、
走者が一二塁、二塁の場合はあまり打率は上がらない。得点圏の打席に
前者と後者をどのくらい含んでいるかは、選手やシーズンによって違うはず。
得点圏打率が高い場合は、有利な打席が多かっただけという可能性がある。
走者が一二塁、二塁の場合はあまり打率は上がらない。得点圏の打席に
前者と後者をどのくらい含んでいるかは、選手やシーズンによって違うはず。
得点圏打率が高い場合は、有利な打席が多かっただけという可能性がある。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 00:25:18 ID:k0GpeQKu0
勝利打点はどうよ
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 02:28:06 ID:QNRe+K870
何の意味も無い
得点圏打率以上に
得点圏打率以上に
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 02:52:15 ID:3nctOGaV0
その反論は簡単だな
今岡の勝利打点が
新井に次いでチーム２位とかそれぐらい
ＲＣ２７の数値あたりからも明らかなように
（今岡１人ではほとんど得点を生み出せない）
功績はチャンスを作ってお膳立てした他のチームメイトにある
今岡の勝利打点が
新井に次いでチーム２位とかそれぐらい
ＲＣ２７の数値あたりからも明らかなように
（今岡１人ではほとんど得点を生み出せない）
功績はチャンスを作ってお膳立てした他のチームメイトにある
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 02:56:56 ID:QNRe+K870
それは打点が大事に対する反論だな
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 03:30:43 ID:Gbw37dAV0
ハムオタとして03年島田一輝を思い出した
88試合238打数.265/.314/.450、11HR49打点29得点、併殺14回、得点圏打率.257、RC27は3.74
なのにお立ち台10回
松坂とか相手のエース級をやたらと打ちまくってた印象
05年に引退したけど、できれば優勝を味わってもらいたかった選手だ
88試合238打数.265/.314/.450、11HR49打点29得点、併殺14回、得点圏打率.257、RC27は3.74
なのにお立ち台10回
松坂とか相手のエース級をやたらと打ちまくってた印象
05年に引退したけど、できれば優勝を味わってもらいたかった選手だ
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 09:07:50 ID:s2lgOVRq0
一流投手っていがいと一流打者に強く三流バッターに打たれる傾向あるよね
多分、舐めているというか、手加減して投げてるんだとは思うけど
多分、舐めているというか、手加減して投げてるんだとは思うけど
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 09:50:52 ID:sGsERRmB0
A 打率.370だが得点圏打率が.300の選手
B 打率.200だが得点圏打率が.300の選手
どちらがチャンスに強いバッター？
そして、自分が監督だったらチャンスにどちらを使う？
Aはチャンスに弱いバッターと言われる？
Bはチャンスに強いバッターと言われる？
B 打率.200だが得点圏打率が.300の選手
どちらがチャンスに強いバッター？
そして、自分が監督だったらチャンスにどちらを使う？
Aはチャンスに弱いバッターと言われる？
Bはチャンスに強いバッターと言われる？
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 13:12:16 ID:tIWyWsAQO
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 13:15:51 ID:jKFVMg4P0
>>298
勝負強さを測る物差しの「ひとつ」ではあると思う。それ以上でもそれ以下でもない。
つーか、勝利打点と敗戦投手はルールの裏返しなんだから
勝利打点がことさら低く見られてるわりには
敗戦投手の規定に誰も異を唱えないのが個人的には不思議だ
勝負強さを測る物差しの「ひとつ」ではあると思う。それ以上でもそれ以下でもない。
つーか、勝利打点と敗戦投手はルールの裏返しなんだから
勝利打点がことさら低く見られてるわりには
敗戦投手の規定に誰も異を唱えないのが個人的には不思議だ
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 14:09:51 ID:OldGOPAy0
勝利打点を低く見るひとは投手の負け数も低く見てるだろ。
規定に異を唱えたって仕方がない。
だからセイバーでいろいろ新しい指標を考え出してはその適正さを検証してるんだし。
規定に異を唱えたって仕方がない。
だからセイバーでいろいろ新しい指標を考え出してはその適正さを検証してるんだし。
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 15:16:41 ID:/zXS3MzO0
>>302
印象論
印象論
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 17:52:35 ID:4u0Wcd4b0
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 17:59:12 ID:DWfx3OPN0
オレならAを使うけどな
同じケースが100回あったとして100回Aを使う
同じケースが100回あったとして100回Aを使う
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 18:03:54 ID:QNRe+K870
たぶんどの監督でもAだよ
得点圏打率厨だけB
得点圏打率厨だけB
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 18:09:25 ID:4u0Wcd4b0
得点圏打率厨でもＡでしょｗそこすら逆転してないのに
そして一部の馬鹿だけが凡退した時になぜＢにしなかったと騒ぐ
そして一部の馬鹿だけが凡退した時になぜＢにしなかったと騒ぐ
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 18:23:48 ID:3nctOGaV0
得点圏打率よりも、場面と打者の個性によって選択する場合はあるかも
Aが内野安打多い打者＆Bが外野フライ打てる打者
１点でサヨナラの一死三塁、前進守備
とかね。極端限定だが
Aが内野安打多い打者＆Bが外野フライ打てる打者
１点でサヨナラの一死三塁、前進守備
とかね。極端限定だが
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 20:38:58 ID:Gbw37dAV0
>>308
ごめん、言葉が足りなかったか
「勝利打点にはあまり意味がない」って流れで、勝利打点≒お立ち台として、
セイバー指標も得点圏打率も悪いのになぜかそれの多い選手として出してみた
対戦投手別成績はネット上では見つからないので、エースに強かったってのは俺の印象
俺が島田を好きだってのはスレに関係ないな
ごめん、言葉が足りなかったか
「勝利打点にはあまり意味がない」って流れで、勝利打点≒お立ち台として、
セイバー指標も得点圏打率も悪いのになぜかそれの多い選手として出してみた
対戦投手別成績はネット上では見つからないので、エースに強かったってのは俺の印象
俺が島田を好きだってのはスレに関係ないな
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 23:58:05 ID:wAwYOx1mO
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 07:51:18 ID:hDF+FcGL0
母数が少ないからこそ価値がある
チャンスはそう何度も来るものじゃないからな
チャンスはそう何度も来るものじゃないからな
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 09:46:25 ID:HAzZiXwxO
ネタにしてもひどすぎる>>316
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 10:06:11 ID:hDF+FcGL0
>>317
つっても得点圏.350あれば神扱い
逆に.250くらいだと戦犯扱いされてるのが現実だけどな
それくらいインパクトのある数字だと思うよ
別にＯＰＳを否定してる訳じゃない
上の方で１０点差で打っても意味ないとか言ってる人もいるが
んなこと言ったら１０点差でＨＲ打ってＯＰＳ稼ぐのも無意味ってことだしな
つっても得点圏.350あれば神扱い
逆に.250くらいだと戦犯扱いされてるのが現実だけどな
それくらいインパクトのある数字だと思うよ
別にＯＰＳを否定してる訳じゃない
上の方で１０点差で打っても意味ないとか言ってる人もいるが
んなこと言ったら１０点差でＨＲ打ってＯＰＳ稼ぐのも無意味ってことだしな
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 10:08:00 ID:zIunxb+1O
再現性がないから能力評価に使えない
サンプルが少ないと数字が大きくブレる
サンプルが少ないと数字が大きくブレる
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 10:12:24 ID:Ft2R9ZjN0
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 10:17:11 ID:hDF+FcGL0
>>319
そこで>>316ですよ
１人１あたり１００万打席くらいあるなら別だが
１シーズン１４０前後の試合数で
１試合当たり約４打席、その中で得点圏で回ってくるのなんてさらに少ない
そこで打てるかどうかで試合が決まるんだから
もちろんランナー１塁でＨＲ打って決まる試合もあるけど
結構ペナントに影響あるもんだと思うけどな
そこで>>316ですよ
１人１あたり１００万打席くらいあるなら別だが
１シーズン１４０前後の試合数で
１試合当たり約４打席、その中で得点圏で回ってくるのなんてさらに少ない
そこで打てるかどうかで試合が決まるんだから
もちろんランナー１塁でＨＲ打って決まる試合もあるけど
結構ペナントに影響あるもんだと思うけどな
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 10:37:18 ID:ZVaZBAM60
数字の信頼性の話と
シーズンへの影響度の話が
なにか関係するの？
シーズンへの影響度の話が
なにか関係するの？
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 11:11:00 ID:hDF+FcGL0
>>322
シーズンに影響のない数字の信頼性を議論してもむなしいだろ？
シーズンに影響のない数字の信頼性を議論してもむなしいだろ？
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 11:19:10 ID:UCFIp8s80
>>318
10点差で打っても意味ないと言ってるんじゃなく、勝負強いと言えるのか？ってことだろ。
しかも、負けてる最終回でランナーなしでの出塁云々のほうが得点圏打率の存在価値的には重要だろうに綺麗に無視してるし。
描けいないOPSの話持ち出してきてごまかそうとしたって駄目だ。
得点圏打率について話しようぜ。
10点差で打っても意味ないと言ってるんじゃなく、勝負強いと言えるのか？ってことだろ。
しかも、負けてる最終回でランナーなしでの出塁云々のほうが得点圏打率の存在価値的には重要だろうに綺麗に無視してるし。
描けいないOPSの話持ち出してきてごまかそうとしたって駄目だ。
得点圏打率について話しようぜ。
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 11:29:30 ID:hDF+FcGL0
>>324
ん、そういう流れだったのか
まあ１０点差で打っても勝負強いとはいえないだろう
俺が言いたかったのは得点圏打率という数字にそういう場面も含まれるじゃん、
という意見に対してそんなん極少数じゃんということ。
ん、そういう流れだったのか
まあ１０点差で打っても勝負強いとはいえないだろう
俺が言いたかったのは得点圏打率という数字にそういう場面も含まれるじゃん、
という意見に対してそんなん極少数じゃんということ。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 11:39:46 ID:GGN0sBEC0
>>325がひどいのは貢献と能力をごっちゃにしているところだな。
例えばシーズンにおいて得点圏の打席と非得点圏の打席は
前者が少ないのは明白。
そういう場面で打つことにより、直接得点を挙げた（得点圏で打ったから
って得点を挙げることに直結しないし、それなら打点のマシだが）
ことによる貢献という意味では、母数が少ないとは言え、
貢献値ではそれなりに意味があるだろう。
しかし、選手の能力値という意味では得点圏打率に関わらず、
ある程度が母数が必要なのが前提。
得点圏打率が母数が少なくても、大方の選手に毎年変動が
少ないという結果なら、検証の余地もあるだろうが、一部の選手を
除き変動が大きい以上、その程度でしかないと思うが。
例えばシーズンにおいて得点圏の打席と非得点圏の打席は
前者が少ないのは明白。
そういう場面で打つことにより、直接得点を挙げた（得点圏で打ったから
って得点を挙げることに直結しないし、それなら打点のマシだが）
ことによる貢献という意味では、母数が少ないとは言え、
貢献値ではそれなりに意味があるだろう。
しかし、選手の能力値という意味では得点圏打率に関わらず、
ある程度が母数が必要なのが前提。
得点圏打率が母数が少なくても、大方の選手に毎年変動が
少ないという結果なら、検証の余地もあるだろうが、一部の選手を
除き変動が大きい以上、その程度でしかないと思うが。
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 12:00:15 ID:hDF+FcGL0
>>326
いや、スレタイが得点圏打率って意味あるの？だったから
意味あるじゃんって思ったわけよ
>>1見るとむしろ能力面の話な訳か
で、俺は選手の能力を測りうると思うな
少なくともその年の勝負強さは。（これを勝負強さと呼ぶのか精神力とでもいうべきなのかは知らん）
変動が大きいったってそりゃ研究もされるしオフ・キャンプの過ごし方で
別人になるわけだしね
既出だろうが守備体系・クイックなど非得点圏とは状況も変わる
その中で緊張すれば筋肉は硬直し余分な力が入る
リラックスして打席に臨める選手はその状況を有利に扱える
いや、スレタイが得点圏打率って意味あるの？だったから
意味あるじゃんって思ったわけよ
>>1見るとむしろ能力面の話な訳か
で、俺は選手の能力を測りうると思うな
少なくともその年の勝負強さは。（これを勝負強さと呼ぶのか精神力とでもいうべきなのかは知らん）
変動が大きいったってそりゃ研究もされるしオフ・キャンプの過ごし方で
別人になるわけだしね
既出だろうが守備体系・クイックなど非得点圏とは状況も変わる
その中で緊張すれば筋肉は硬直し余分な力が入る
リラックスして打席に臨める選手はその状況を有利に扱える
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 12:00:37 ID:o/YeS4kz0
得点圏打率は結果としては意味がある数字
ただし、それまでの得点圏打率が高いからといって
その選手が今後得点圏で安打を打つ能力が高いかどうかは分からない
だから、年俸の査定に使うのはかまわないだろうが得点圏打率が
高い選手をいい選手といって獲得するのは間違っている
ただし、それまでの得点圏打率が高いからといって
その選手が今後得点圏で安打を打つ能力が高いかどうかは分からない
だから、年俸の査定に使うのはかまわないだろうが得点圏打率が
高い選手をいい選手といって獲得するのは間違っている
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 12:07:56 ID:GGN0sBEC0
>>327
多分能力に関する考え方に違いがありそうだま。
>既出だろうが守備体系・クイックなど非得点圏とは状況も変わる
>その中で緊張すれば筋肉は硬直し余分な力が入る
>リラックスして打席に臨める選手はその状況を有利に扱える
危険なのはこれが全般に適用し、当然という前提で話を進めることだな。
ありがちなパターンでもあるけど。
こういうのがあると、得点圏打率が能力云々以前の話になる。
NPBの大部分の選手にこれが適用されるのであれば別だが、
個人差があったら憶測で適用するにはふさわしくない。
多分能力に関する考え方に違いがありそうだま。
>既出だろうが守備体系・クイックなど非得点圏とは状況も変わる
>その中で緊張すれば筋肉は硬直し余分な力が入る
>リラックスして打席に臨める選手はその状況を有利に扱える
危険なのはこれが全般に適用し、当然という前提で話を進めることだな。
ありがちなパターンでもあるけど。
こういうのがあると、得点圏打率が能力云々以前の話になる。
NPBの大部分の選手にこれが適用されるのであれば別だが、
個人差があったら憶測で適用するにはふさわしくない。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 12:11:52 ID:GGN0sBEC0
>少なくともその年の勝負強さは。（これを勝負強さと呼ぶのか精神力とでもいうべきなのかは知らん）
>変動が大きいったってそりゃ研究もされるしオフ・キャンプの過ごし方で
>別人になるわけだしね
ここら辺は突っ込みどころ満載だな。変動の大きさの意味もよく分からないらしい。
OPSと算出式を知っている程度で、何故それなりの一定の評価があるのかも
意味が分かってない気がする。
変動の大きさ＝オフ期間の影響による変化ですか・・・・・・・
ただ、最近思うがこういうチンプンカンプンな論法が出てくるのはある種進歩かもしれない。
一昔前ではそういうこともなかった。
良い意味で旧来の指標が否定されつつあることが認知され、ある程度理解している人が
いる一方でよく分からないなりに（自分では分かっているつもりかもしれんが）
持論を展開するのは、そういう風潮が伝わっていると捉えたいね・・・・
>変動が大きいったってそりゃ研究もされるしオフ・キャンプの過ごし方で
>別人になるわけだしね
ここら辺は突っ込みどころ満載だな。変動の大きさの意味もよく分からないらしい。
OPSと算出式を知っている程度で、何故それなりの一定の評価があるのかも
意味が分かってない気がする。
変動の大きさ＝オフ期間の影響による変化ですか・・・・・・・
ただ、最近思うがこういうチンプンカンプンな論法が出てくるのはある種進歩かもしれない。
一昔前ではそういうこともなかった。
良い意味で旧来の指標が否定されつつあることが認知され、ある程度理解している人が
いる一方でよく分からないなりに（自分では分かっているつもりかもしれんが）
持論を展開するのは、そういう風潮が伝わっていると捉えたいね・・・・
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 12:15:00 ID:hDF+FcGL0
>>329
＞NPBの大部分の選手にこれが適用されるのであれば別だが、
適用されるでしょ
まあ長打力のある選手なら深め、ないなら浅めってのはあるのけど
そういうのじゃダメってことかな？
緊張うんぬんは生物学的にそうなってるからおｋだよね？
＞NPBの大部分の選手にこれが適用されるのであれば別だが、
適用されるでしょ
まあ長打力のある選手なら深め、ないなら浅めってのはあるのけど
そういうのじゃダメってことかな？
緊張うんぬんは生物学的にそうなってるからおｋだよね？
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 12:21:35 ID:GGN0sBEC0
>>331
いやだから・・・・数値の検証をするのに、数値の適用検証を行わずして、
適用するのは基本的に憶測という入りをしないと。
持論に憶測前提がありすぎる・・・
単年による成績は運による影響があることを頭にいれるべき。
そして、過去の数字から未来の数字が的確に予想できれば
最強だが、現実はそういかない。であれば、過去の数字から
再現性の高いもの（年度によってぶれが少ないもの）を能力と
するしかない。出塁率とか長打率はそういった点で優れている
分野に位置づけされているだけ。
といっても通じないか・・・・・
いやだから・・・・数値の検証をするのに、数値の適用検証を行わずして、
適用するのは基本的に憶測という入りをしないと。
持論に憶測前提がありすぎる・・・
単年による成績は運による影響があることを頭にいれるべき。
そして、過去の数字から未来の数字が的確に予想できれば
最強だが、現実はそういかない。であれば、過去の数字から
再現性の高いもの（年度によってぶれが少ないもの）を能力と
するしかない。出塁率とか長打率はそういった点で優れている
分野に位置づけされているだけ。
といっても通じないか・・・・・
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 12:23:17 ID:GGN0sBEC0
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 12:23:55 ID:hDF+FcGL0
>>330
ん？変動が大きいって
ようは母数が少ないから再現性がないってことだよね？
でもそんなん無限に試合するわけじゃないんだし
しょうがないじゃん
そもそも勝負強さ自体が変動するものだと思うから
常に安定した数字になるもんでもないと思う
ん？変動が大きいって
ようは母数が少ないから再現性がないってことだよね？
でもそんなん無限に試合するわけじゃないんだし
しょうがないじゃん
そもそも勝負強さ自体が変動するものだと思うから
常に安定した数字になるもんでもないと思う
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 12:31:36 ID:GGN0sBEC0
>>334
ごめん。
>ようは母数が少ないから再現性がないってことだよね？
本当にこの意味わかってるのかな。
逆に昨今打率より出塁率や長打率が比較的評価される
流れが出てきたかわかってる？
もし分かってなかったら、この議論は無駄だな。
根本を理解してない+その根本の中身の言葉だけ持ち出すじゃ
たぶんかみ合わない。
過去の数値から未来が完璧に予想できれば最強だが、それが
難しいから、比較的変動の少ない数値を能力とみなすとしかない。
それ以外が結果として数値で結果として賞賛するのは別だが、
能力として位置づけるのは難しいということだが・・・・
ごめん。
>ようは母数が少ないから再現性がないってことだよね？
本当にこの意味わかってるのかな。
逆に昨今打率より出塁率や長打率が比較的評価される
流れが出てきたかわかってる？
もし分かってなかったら、この議論は無駄だな。
根本を理解してない+その根本の中身の言葉だけ持ち出すじゃ
たぶんかみ合わない。
過去の数値から未来が完璧に予想できれば最強だが、それが
難しいから、比較的変動の少ない数値を能力とみなすとしかない。
それ以外が結果として数値で結果として賞賛するのは別だが、
能力として位置づけるのは難しいということだが・・・・
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 12:40:46 ID:GGN0sBEC0
そもそも上下変動が大きい数値を能力とする論法はかなり乱暴。
それこそ憶測もはなはだしいと感じる。
>そもそも勝負強さ自体が変動するものだと思うから
>常に安定した数字になるもんでもないと思う
>>328が書いたことをよく読んでおくれ。
結局翌年も変動することを認めており、評価はその年の数字
オンリーなんだから、貢献値による評価ではないのかね？
先ほども書いたが、書いていることが能力を言っている割には、
貢献値的な主張だったりと、ごちゃごちゃなんだが。
それこそ憶測もはなはだしいと感じる。
>そもそも勝負強さ自体が変動するものだと思うから
>常に安定した数字になるもんでもないと思う
>>328が書いたことをよく読んでおくれ。
結局翌年も変動することを認めており、評価はその年の数字
オンリーなんだから、貢献値による評価ではないのかね？
先ほども書いたが、書いていることが能力を言っている割には、
貢献値的な主張だったりと、ごちゃごちゃなんだが。
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 12:49:00 ID:hDF+FcGL0
どうやら「能力」というものに対して俺の考え方がズレてるのかなぁ？
再現性が低いものを能力とするのはどうやらＮＧなんだね？
そこがどうも納得できないんだ
能力は変動（これは統計学的な意味でなく）するもの、と俺は考える
↓
したがって再現性にそこまでこだわる必要ない
なんだが、どう？
再現性が低いものを能力とするのはどうやらＮＧなんだね？
そこがどうも納得できないんだ
能力は変動（これは統計学的な意味でなく）するもの、と俺は考える
↓
したがって再現性にそこまでこだわる必要ない
なんだが、どう？
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 13:10:23 ID:ZVaZBAM60
ズレてる
というより思想からして違うから
やり取りを読んでいて、どこから指摘するかも迷う
無理
打点は能力よりも「結果」を表す数値
それを元にした「率」はエセ
あんたがなにを話しに来ているのかも
正直いって掴めないよ
というより思想からして違うから
やり取りを読んでいて、どこから指摘するかも迷う
無理
打点は能力よりも「結果」を表す数値
それを元にした「率」はエセ
あんたがなにを話しに来ているのかも
正直いって掴めないよ
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 13:12:59 ID:GGN0sBEC0
>>337
単年の結果で見る→翌年は知らん。
では能力算出でなく結果評価でしょということです。
長打率の高い選手は翌年も高い可能性が高いとか、
出塁率、奪三振率、与四死球とかそういう結果があるから、
能力値の参考となるわけで。
もちろんトレーニングにより、能力アップを否定しているわけでなく、
人間である以上鍛錬による向上はあると思う。
おそらく野球経験者。上記で書いたけど、自分が大学の時、
とある春・夏シーズンで打率.250くらい残したが、得点圏打率は
結構高かった。（結構前にスタメン張ってたというのは俺じゃないよ）
周囲からも勝負強いと言われ、その気になったが、翌年の春・夏は
どちらも３割超するも、得点圏は大きく低下。
はっきり言って、技術的には向上した自負もあれば、得点圏だからと
メンタルが変わった自覚もない。
これはあなた風に言ったら、打撃技術は向上しているが、得点圏における
打撃又はメンタルは低下したってこと？
俺からすれば通年で結果残している時点で自信になったし、メンタルは
強化されたと思った。自分の話なんで、統計には全く関係ないが、
ここから旧来指標に疑問を抱き始めた。
あなたの論法を聞いていると、疑問を抱く前の自分に見える。
単年の結果で見る→翌年は知らん。
では能力算出でなく結果評価でしょということです。
長打率の高い選手は翌年も高い可能性が高いとか、
出塁率、奪三振率、与四死球とかそういう結果があるから、
能力値の参考となるわけで。
もちろんトレーニングにより、能力アップを否定しているわけでなく、
人間である以上鍛錬による向上はあると思う。
おそらく野球経験者。上記で書いたけど、自分が大学の時、
とある春・夏シーズンで打率.250くらい残したが、得点圏打率は
結構高かった。（結構前にスタメン張ってたというのは俺じゃないよ）
周囲からも勝負強いと言われ、その気になったが、翌年の春・夏は
どちらも３割超するも、得点圏は大きく低下。
はっきり言って、技術的には向上した自負もあれば、得点圏だからと
メンタルが変わった自覚もない。
これはあなた風に言ったら、打撃技術は向上しているが、得点圏における
打撃又はメンタルは低下したってこと？
俺からすれば通年で結果残している時点で自信になったし、メンタルは
強化されたと思った。自分の話なんで、統計には全く関係ないが、
ここから旧来指標に疑問を抱き始めた。
あなたの論法を聞いていると、疑問を抱く前の自分に見える。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 13:12:59 ID:zIunxb+1O
分母が少ないと運と実力の区別が付きにくいからあえて無視してるんだよ
得点圏で打ったからって勝負強いとは言えない
つーかまず勝負強さの定義がはっきりしてない
得点圏で打ったからって勝負強いとは言えない
つーかまず勝負強さの定義がはっきりしてない
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 13:15:07 ID:GGN0sBEC0
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 13:15:34 ID:hDF+FcGL0
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 13:21:01 ID:GGN0sBEC0
>>342
茶化しているけど、思想レベルだと思うよ。
根底のベクトルが違ってるし。
このスレ読み替えすだけでも、教えられる前に
大分答えが埋まっていると思うが。
語られるより、検索して見た方が良いかもよ。
＞じゃあ能力を表す数値を教えてください！
まあ、そもそもこういう時点で何も理解してないと
言わざるを得ないが。まず理解しようぜ。
じゃないと何いってもかみ合わない。否定するのも
なぜ得点圏打率がそういう扱いになっているか
理解してからじゃないと堂々巡りになる。
茶化しているけど、思想レベルだと思うよ。
根底のベクトルが違ってるし。
このスレ読み替えすだけでも、教えられる前に
大分答えが埋まっていると思うが。
語られるより、検索して見た方が良いかもよ。
＞じゃあ能力を表す数値を教えてください！
まあ、そもそもこういう時点で何も理解してないと
言わざるを得ないが。まず理解しようぜ。
じゃないと何いってもかみ合わない。否定するのも
なぜ得点圏打率がそういう扱いになっているか
理解してからじゃないと堂々巡りになる。
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 13:37:35 ID:ZVaZBAM60
打点…「場面」という偶然と「長打力」という自身の能力が関わる数値
↑
得点圏打率…多大な偶然と、率という「正しいっぽさ」が入り混じったいかがわしい数値
↓
勝利打点…偶然と試合展開に左右される、能力と掛け離れた数字
打点と得点圏打率に共通する信頼性の部分を
あっさりハナで笑われるあたり、やはり会話が成り立たないと思った
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 13:44:09 ID:hDF+FcGL0
>>343-344
うん、茶化したのはまずかったな。スマン。
ただ意味わかんないんだもん、率がエセとか
じゃあ出塁率も長打率も「率」じゃん。しかも結果を表すものだし。
結果から能力を推定する訳でしょ？
出塁率・長打率は能力、得点圏打率は貢献値
って完全に分離しちゃうのはなんでなん？
再現性が上の２つよりは低いってだけでしょ？
偶然うんぬんも敬遠四球や前進守備の頭越えて長打、なんて場面の問題だと思うが。
うん、茶化したのはまずかったな。スマン。
ただ意味わかんないんだもん、率がエセとか
じゃあ出塁率も長打率も「率」じゃん。しかも結果を表すものだし。
結果から能力を推定する訳でしょ？
出塁率・長打率は能力、得点圏打率は貢献値
って完全に分離しちゃうのはなんでなん？
再現性が上の２つよりは低いってだけでしょ？
偶然うんぬんも敬遠四球や前進守備の頭越えて長打、なんて場面の問題だと思うが。
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 13:49:53 ID:GGN0sBEC0
>>345
ゴメン。もうめんどくせーわ。
>出塁率・長打率は能力、得点圏打率は貢献値
>って完全に分離しちゃうのはなんでなん？
過去の数値から未来が完璧に予想できれば最強だが、それが
難しいから、比較的変動の少ない数値を能力とみなすとしかない。
これで意味わからんか？
>再現性が上の２つよりは低いってだけでしょ？
どれくらい低いかにもよるだろ。相関係数って知ってる？数字のスレに
いて数字の議論するなら、低い度合いも考えろよ。
＞偶然うんぬんも敬遠四球や前進守備の頭越えて長打、なんて場面の問題だと思うが。
あのさ・・・野球には運の要素はつきものだよ。でもね、小さい場面をとりだたして
意味ないという論法が乱暴。翌年との相関が高いだけでも、運の要素を加味しても
十分に価値があると思うが。
というか、もうめんどくせーし、何言っても理解できないだろうから、もうやめるわ。
統計しらねーくせに統計の否定してるし（自覚はないだろうが）、得点圏の現状の
扱いも知ろうとしてないから・・・・あきれるわ。
ゴメン。もうめんどくせーわ。
>出塁率・長打率は能力、得点圏打率は貢献値
>って完全に分離しちゃうのはなんでなん？
過去の数値から未来が完璧に予想できれば最強だが、それが
難しいから、比較的変動の少ない数値を能力とみなすとしかない。
これで意味わからんか？
>再現性が上の２つよりは低いってだけでしょ？
どれくらい低いかにもよるだろ。相関係数って知ってる？数字のスレに
いて数字の議論するなら、低い度合いも考えろよ。
＞偶然うんぬんも敬遠四球や前進守備の頭越えて長打、なんて場面の問題だと思うが。
あのさ・・・野球には運の要素はつきものだよ。でもね、小さい場面をとりだたして
意味ないという論法が乱暴。翌年との相関が高いだけでも、運の要素を加味しても
十分に価値があると思うが。
というか、もうめんどくせーし、何言っても理解できないだろうから、もうやめるわ。
統計しらねーくせに統計の否定してるし（自覚はないだろうが）、得点圏の現状の
扱いも知ろうとしてないから・・・・あきれるわ。
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 13:52:32 ID:GGN0sBEC0
得点圏打率の存在を否定しているのではなく、用途を否定している。
意味がわからないのなら、それこをビール飲みながら
「こいつは得点圏打率が高いから期待できる」
「こいつは主軸のクセに得点圏打率が低いからいらない」と
テレビを見ているほうが何倍も幸せだろ思う。
そういう楽しみ方もあるのだから。
意味がわからないのなら、それこをビール飲みながら
「こいつは得点圏打率が高いから期待できる」
「こいつは主軸のクセに得点圏打率が低いからいらない」と
テレビを見ているほうが何倍も幸せだろ思う。
そういう楽しみ方もあるのだから。
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 13:54:17 ID:ZVaZBAM60
率がエセなんでなくて
率で表されているけれどエセな「率」が得点圏打率だという話
脈絡なく上下動する数字では比較検証して能力は測れない
多大なサンプルを扱った上で「再現性」が比較的高く
成績を推測したり論議する材料になると考えられている数値が…
ふぅ
率で表されているけれどエセな「率」が得点圏打率だという話
脈絡なく上下動する数字では比較検証して能力は測れない
多大なサンプルを扱った上で「再現性」が比較的高く
成績を推測したり論議する材料になると考えられている数値が…
ふぅ
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 14:01:26 ID:hDF+FcGL0
>>346
>過去の数値から未来が完璧に予想できれば最強だが、それが
>難しいから、比較的変動の少ない数値を能力とみなすとしかない。
>これで意味わからんか？
いや、だからそんなこと言ったら母数が少ないから検証不能、糸冬
とかでスレ終わっちゃうじゃん
>どれくらい低いかにもよるだろ。相関係数って知ってる？数字のスレに
>いて数字の議論するなら、低い度合いも考えろよ。
あなた自身は違ったようだがプロの中には実際強い相関のある人もいるじゃん
偶然うんぬんはその通り
>得点圏の現状の扱いも知ろうとしてないから・・・・あきれるわ。
こういうのがセイバー好きが嫌われる要因になるんでしょうね
ま、俺には>>347のような楽しみ方が合ってそうだわ
>過去の数値から未来が完璧に予想できれば最強だが、それが
>難しいから、比較的変動の少ない数値を能力とみなすとしかない。
>これで意味わからんか？
いや、だからそんなこと言ったら母数が少ないから検証不能、糸冬
とかでスレ終わっちゃうじゃん
>どれくらい低いかにもよるだろ。相関係数って知ってる？数字のスレに
>いて数字の議論するなら、低い度合いも考えろよ。
あなた自身は違ったようだがプロの中には実際強い相関のある人もいるじゃん
偶然うんぬんはその通り
>得点圏の現状の扱いも知ろうとしてないから・・・・あきれるわ。
こういうのがセイバー好きが嫌われる要因になるんでしょうね
ま、俺には>>347のような楽しみ方が合ってそうだわ
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 14:07:07 ID:GGN0sBEC0
>>349
セイバー云々に限らず、議論の中で現状の中身を把握せずに
論法を繰り広げるのは相当乱暴だと思うが。
相手の懐に入るなら、相手の懐を把握した上で攻めるべきだと思う。
> いや、だからそんなこと言ったら母数が少ないから検証不能、糸冬
> とかでスレ終わっちゃうじゃん
だったら、現状の中身を分かった上で、あんたが周囲をうならせるものを提示したらいい。
今の主張はずさんすぎるから指摘されているだけ。
> あなた自身は違ったようだがプロの中には実際強い相関のある人もいるじゃん
いる。でも全体のどれくらいを締めるかによる。１０００人いて３人いるから
いるといわれても困る。
>得点圏の現状の扱いも知ろうとしてないから・・・・あきれるわ。
> こういうのがセイバー好きが嫌われる要因になるんでしょうね
題材が何にせよ、普通の議論でも嫌われると思うよ。
セイバー云々に限らず、議論の中で現状の中身を把握せずに
論法を繰り広げるのは相当乱暴だと思うが。
相手の懐に入るなら、相手の懐を把握した上で攻めるべきだと思う。
> いや、だからそんなこと言ったら母数が少ないから検証不能、糸冬
> とかでスレ終わっちゃうじゃん
だったら、現状の中身を分かった上で、あんたが周囲をうならせるものを提示したらいい。
今の主張はずさんすぎるから指摘されているだけ。
> あなた自身は違ったようだがプロの中には実際強い相関のある人もいるじゃん
いる。でも全体のどれくらいを締めるかによる。１０００人いて３人いるから
いるといわれても困る。
>得点圏の現状の扱いも知ろうとしてないから・・・・あきれるわ。
> こういうのがセイバー好きが嫌われる要因になるんでしょうね
題材が何にせよ、普通の議論でも嫌われると思うよ。
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 14:42:48 ID:hDF+FcGL0
>>350
なんか誤解してるようだが最後の１文は
得点圏打率は勝負強さを表すのか？という命題に対して
ＯＰＳは得点との相関が高いし再現性も高いので能力を表す
などと勝負強さとは無関係の方向に話を持ってったあげく勝ち誇る君のような人がいるから
セイバーメトリクスを語る人間が嫌われるんだろうね、ということですよｗ
なんか誤解してるようだが最後の１文は
得点圏打率は勝負強さを表すのか？という命題に対して
ＯＰＳは得点との相関が高いし再現性も高いので能力を表す
などと勝負強さとは無関係の方向に話を持ってったあげく勝ち誇る君のような人がいるから
セイバーメトリクスを語る人間が嫌われるんだろうね、ということですよｗ
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 14:57:46 ID:GGN0sBEC0
>>351
最後も茶化してるねー。己の理解力のなさを
自ら露呈するなよ。
俺はOPSとの得点の相関なんて一言も言ってない。
終始貢献値と能力について触れただけだが。
勝ち誇ってもないよ。ただ、君の理解力の乏しさには呆れて
途中から乱暴になったのは事実。
最後も茶化してるねー。己の理解力のなさを
自ら露呈するなよ。
俺はOPSとの得点の相関なんて一言も言ってない。
終始貢献値と能力について触れただけだが。
勝ち誇ってもないよ。ただ、君の理解力の乏しさには呆れて
途中から乱暴になったのは事実。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 14:59:41 ID:wmN4qsUa0
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:01:17 ID:GGN0sBEC0
>>351
売り言葉に買い言葉でいくと、叩かれるのはセイバーを知らない人でなく、
セイバーを知らないのに、その背景を知ろうとせずに、
そこに切り込んでくることでしょうよ。
議論としては当然のことだと思うし、切り込むなら何故知ることを
怠るのかが不思議でならない。
知らない知らないで>>347のようにしてれば、その楽しみ方が成り立つ。
セイバーを否定することは大事だね。あれば万能でも完璧ではない。
でも君の叩き方は雑すぎる。
売り言葉に買い言葉でいくと、叩かれるのはセイバーを知らない人でなく、
セイバーを知らないのに、その背景を知ろうとせずに、
そこに切り込んでくることでしょうよ。
議論としては当然のことだと思うし、切り込むなら何故知ることを
怠るのかが不思議でならない。
知らない知らないで>>347のようにしてれば、その楽しみ方が成り立つ。
セイバーを否定することは大事だね。あれば万能でも完璧ではない。
でも君の叩き方は雑すぎる。
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:01:25 ID:zIunxb+1O
勝負強さって何ですか？
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:07:50 ID:hDF+FcGL0
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:11:13 ID:GGN0sBEC0
>>356
＞だから言ってなくても透けて見えるんだってばｗ
もはや悪質クレーマーのレベルだな。
言ってないことを言っていると言われてもな・・・・・
終始得点圏打率を中心に話し、能力の例として出塁率、
長打率、奪三振などは挙げたが、得点云々は言ってないし。
＞その結論ありきだから変な方向に行くんでしょｗ
それはあんたが希望する結論に至ってないだけでしょ。
言ってないことを言っているといい、結論が希望に沿わなければ
変な方向・・・・ひどいなこりゃ。
＞だから言ってなくても透けて見えるんだってばｗ
もはや悪質クレーマーのレベルだな。
言ってないことを言っていると言われてもな・・・・・
終始得点圏打率を中心に話し、能力の例として出塁率、
長打率、奪三振などは挙げたが、得点云々は言ってないし。
＞その結論ありきだから変な方向に行くんでしょｗ
それはあんたが希望する結論に至ってないだけでしょ。
言ってないことを言っているといい、結論が希望に沿わなければ
変な方向・・・・ひどいなこりゃ。
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:11:45 ID:hDF+FcGL0
>>354
いや別にセイバーを叩く気はないよ
十分有用なもんだと思うよ。それは最初に断ってるよ
>>355
このスレでは得点圏で安打を打つ能力、でいいんじゃないの？
その再現性が低いってんで話がこじれてるが
いや別にセイバーを叩く気はないよ
十分有用なもんだと思うよ。それは最初に断ってるよ
>>355
このスレでは得点圏で安打を打つ能力、でいいんじゃないの？
その再現性が低いってんで話がこじれてるが
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:13:28 ID:fcVGON/10
>>353
問題は代わって有力な指標があるかどうかなんだけどその辺どうなの？
問題点が多すぎても代用品がないとそれに頼らざるを得ない部分もないか？
>>356
もう見てるこっちまで悲しくなるから止めて。
問題は代わって有力な指標があるかどうかなんだけどその辺どうなの？
問題点が多すぎても代用品がないとそれに頼らざるを得ない部分もないか？
>>356
もう見てるこっちまで悲しくなるから止めて。
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:15:52 ID:GGN0sBEC0
もはや何言っても無駄だな。
再現性の低さとか言葉は使ってても意味分かってなさそうだし。
途中の議論と最後のクレーマーｗで思ったのが、基本的に
決め付けが多いよな。数字での再現って疑問から入って
それを裏付けて確証していくことが大事なのに、それを
根拠のない決め付けを基盤としていると、意味がなくなってくる。
それが伝わらない、しない割には、数字を語ろうとするのはある意味
クレイジーというかスゴイというか。
野球に限ったことじゃなく、数字ってそういうもんだと思ってた。
そういう切り込みじゃないと無知をさらけ出すことになると思ってた。
再現性の低さとか言葉は使ってても意味分かってなさそうだし。
途中の議論と最後のクレーマーｗで思ったのが、基本的に
決め付けが多いよな。数字での再現って疑問から入って
それを裏付けて確証していくことが大事なのに、それを
根拠のない決め付けを基盤としていると、意味がなくなってくる。
それが伝わらない、しない割には、数字を語ろうとするのはある意味
クレイジーというかスゴイというか。
野球に限ったことじゃなく、数字ってそういうもんだと思ってた。
そういう切り込みじゃないと無知をさらけ出すことになると思ってた。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:16:50 ID:ZVaZBAM60
こじれてる……他人事かよw
このスレ自体、論点とかボヤけた場所だとは思っているけれど
あんたはﾅﾆを目的としてずっと発言しているのは
読んでいても掴めないんだよ
生徒の話を「分かる分かる、しかしな…」と遮る教師とでも例えればいいのか
このスレ自体、論点とかボヤけた場所だとは思っているけれど
あんたはﾅﾆを目的としてずっと発言しているのは
読んでいても掴めないんだよ
生徒の話を「分かる分かる、しかしな…」と遮る教師とでも例えればいいのか
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:19:22 ID:GGN0sBEC0
>>359
代用品があるかないかで言えば「ない」だと思う。
あとは、そこに頼る必要があるかどうかというところだと思う。
どのように頼るかじゃないか？そこに頼ることで勝利
（この場合打撃面だから得点を挙げることになるが）への
アップにチームとして繋がるなら必要だと思うが、
ないなら無理矢理頼る必要はないと思う。
代用品があるかないかで言えば「ない」だと思う。
あとは、そこに頼る必要があるかどうかというところだと思う。
どのように頼るかじゃないか？そこに頼ることで勝利
（この場合打撃面だから得点を挙げることになるが）への
アップにチームとして繋がるなら必要だと思うが、
ないなら無理矢理頼る必要はないと思う。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:23:35 ID:hDF+FcGL0
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:25:51 ID:wmN4qsUa0
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:27:09 ID:GGN0sBEC0
>>363
俺も決め付けかよｗｗ笑っていいですか？
悪質すぎる。クレーマー対処の大変さがわかる。
個人的にかき集めた得点圏打率データ（長打率とかも）と
相関を表しての持論なんだが。
セイバー本読んでたら、君を俺とか他の人が言っていることが
理解できるのでは？てかセイバー本ってなんだよ？
宝島社からでたあれか？だとしたら・・・・・
俺も決め付けかよｗｗ笑っていいですか？
悪質すぎる。クレーマー対処の大変さがわかる。
個人的にかき集めた得点圏打率データ（長打率とかも）と
相関を表しての持論なんだが。
セイバー本読んでたら、君を俺とか他の人が言っていることが
理解できるのでは？てかセイバー本ってなんだよ？
宝島社からでたあれか？だとしたら・・・・・
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:28:14 ID:hDF+FcGL0
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:29:28 ID:HAzZiXwxO
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:32:11 ID:HAzZiXwxO
この手のスレってたまにハイグレードにいかれた人が出てくるよな。
言ってることがむちゃくちゃな割には負けず嫌いというか。
言ってることがむちゃくちゃな割には負けず嫌いというか。
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:34:56 ID:fcVGON/10
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 15:55:48 ID:ZVaZBAM60
基本ポイント 犠飛分の打率上昇 前進守備のヒットゾーン増加？→通常は得点圏打率＞打率
一年間限定の好調打者 ある時の今岡や各地の代打の神様
立浪と桧山が入れ替わった！ などと揶揄されるような不安定さ
ある時期、熱に浮かされたように選手やベンチ、ファンが乗る空気は理解できる
ローズや高須の存在 場面限定の球種の絞り方などのコツは存在するのであろう
得点圏打率の問題点 二塁ランナーが還れない安打は？
勝負強さの定義？
このスレ通しての話として勝手にまとめてみた
基本の部分と数字の部分、印象の範疇、
定義を確立しなければ論議できない分野
それぞれが理解して切り分けないと会話自体が成り立たない
一年間限定の好調打者 ある時の今岡や各地の代打の神様
立浪と桧山が入れ替わった！ などと揶揄されるような不安定さ
ある時期、熱に浮かされたように選手やベンチ、ファンが乗る空気は理解できる
ローズや高須の存在 場面限定の球種の絞り方などのコツは存在するのであろう
得点圏打率の問題点 二塁ランナーが還れない安打は？
勝負強さの定義？
このスレ通しての話として勝手にまとめてみた
基本の部分と数字の部分、印象の範疇、
定義を確立しなければ論議できない分野
それぞれが理解して切り分けないと会話自体が成り立たない
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 16:55:49 ID:HAzZiXwxO
>>363はセイバー本の受け売りってことは自身がその本を読んだと思いたいが、そのわりには無知すぎるし持論がひどすぎる。
しかしどの本を指してるんだ？気になる。
でっちあげなのか？読んだけど理解できなかったのか？
しかしどの本を指してるんだ？気になる。
でっちあげなのか？読んだけど理解できなかったのか？
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 19:06:44 ID:QPIb+Uzp0
そもそも得点圏打率で勝負強さを評価できてないのだから
その再現性や能力評価の妥当性を論じてもしょうがないと思う
その再現性や能力評価の妥当性を論じてもしょうがないと思う
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 19:33:31 ID:WKrcCJg80
論じてもしょうがないんじゃなくて、数値化がほぼ不可能だから無視してるだけじゃないのかと
毎年のように得点圏打率が低くて、今年もウッズが勝負弱いということは確実に言えるしな
毎年のように得点圏打率が低くて、今年もウッズが勝負弱いということは確実に言えるしな
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 19:40:27 ID:w9rJQUvs0
ウッズは去年も一昨年も打率≒得点圏打率
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 19:49:16 ID:QPIb+Uzp0
そうか？
ウッズの一発で決まった試合なんてくさるほどあると思うんだが
ウッズの一発で決まった試合なんてくさるほどあると思うんだが
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 19:50:38 ID:4GCuXI3FO
勝利打点も根拠ないようで
タイトルを取る選手はやっぱ良い選手だったな
新庄みたいに得点圏打率が高くても 僅差の場面でてんで駄目な選手もいるけど
タイトルを取る選手はやっぱ良い選手だったな
新庄みたいに得点圏打率が高くても 僅差の場面でてんで駄目な選手もいるけど
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 23:01:23 ID:zrN50Wnr0
>>370
話をこじらせるだけかもしれんが
＞ローズや高須の存在 場面限定の球種の絞り方などのコツは存在するのであろう
得点チャンスの場面に応じたコツを心得ているとしたら、それこそまさに勝負強さと呼ぶべきものでは
話をこじらせるだけかもしれんが
＞ローズや高須の存在 場面限定の球種の絞り方などのコツは存在するのであろう
得点チャンスの場面に応じたコツを心得ているとしたら、それこそまさに勝負強さと呼ぶべきものでは
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 23:29:17 ID:ZVaZBAM60
>>377
そこは否定しません
有意の優れた数字を持つ選手はいるでしょう
人間がやる競技として、ある時期にノリノリの特定の人間がいて、
彼に期待をかけたり、相手が嫌がったり
…そういうのも確かにあると思う
ただ、得点圏打率として全ての場合、選手などをヒト括りにして
なんらかの序列的な評価を下すことには否定的
そこは否定しません
有意の優れた数字を持つ選手はいるでしょう
人間がやる競技として、ある時期にノリノリの特定の人間がいて、
彼に期待をかけたり、相手が嫌がったり
…そういうのも確かにあると思う
ただ、得点圏打率として全ての場合、選手などをヒト括りにして
なんらかの序列的な評価を下すことには否定的
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 03:08:25 ID:WKuH+dM20
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 03:11:30 ID:vS/MaHTO0
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 03:17:11 ID:rDLx23tiO
ちょっと質問＼(__)
ノムさんは犠牲フライ打点の日本記録保持者だけど
犠飛でアウトだから打率は上がらないよね？
あと現役で犠牲フライの名人っている？
ノムさんは犠牲フライ打点の日本記録保持者だけど
犠飛でアウトだから打率は上がらないよね？
あと現役で犠牲フライの名人っている？
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 03:20:44 ID:B0jfJ1BX0
現役トップはたつなみ
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 03:40:37 ID:i774h+31O
>>381
犠牲フライはアウトだが打率は下がりもしないけどな
犠牲フライはアウトだが打率は下がりもしないけどな
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 03:42:49 ID:+cYJQVLK0
結果として評価できる程度のものじゃ？
385 ：381：2008/05/26(月) 04:05:26 ID:rDLx23tiO
とんくす もう一度＼(__)
押し出しの四死球は打点付く？
押し出しの四死球は打点付く？
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 04:12:43 ID:B0jfJ1BX0
つく
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 11:07:12 ID:7P4kqgve0
>>380
過去の論争でローズは長年にわたる
恐らく有意の数字があった
高須も数年良い数字が続いた
データがないわけではない
ただ「こいつ勝負強い」と話題になった人間が
翌年以降うそのように平凡化する例には枚挙にいとまがない
例外は確実に存在するが、意味のない数値と考えた方が害がない
それぐらいの数値じゃないかな
過去の論争でローズは長年にわたる
恐らく有意の数字があった
高須も数年良い数字が続いた
データがないわけではない
ただ「こいつ勝負強い」と話題になった人間が
翌年以降うそのように平凡化する例には枚挙にいとまがない
例外は確実に存在するが、意味のない数値と考えた方が害がない
それぐらいの数値じゃないかな
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 16:01:24 ID:GN84WenJ0
攻撃側から未来予測に効果がある能力、数字かぁ・・・スイングスピードと動体視力かな
毎日毎日試合前にスイングスピードを測り、動体視力検査を受ける。速いストレートに対処できる打者がわかるぜ！
毎日毎日試合前にスイングスピードを測り、動体視力検査を受ける。速いストレートに対処できる打者がわかるぜ！
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 16:45:44 ID:gzGAFGdl0
昨日は超絶にいかれた人がいたみたいだったな。
参加したかった。
参加したかった。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 19:06:56 ID:4wwYKjGH0
得点圏打率はそんなに低くなかったけど
原はどうでもいいところでばかり打って帳尻してたイメージだな
原はどうでもいいところでばかり打って帳尻してたイメージだな
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 21:14:44 ID:HWQtHz9p0
＞ただ「こいつ勝負強い」と話題になった人間が
＞翌年以降うそのように平凡化する例には枚挙にいとまがない
それってどんな能力でもあることだよな
＞翌年以降うそのように平凡化する例には枚挙にいとまがない
それってどんな能力でもあることだよな
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 21:29:20 ID:7P4kqgve0
なんか気配がする
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 21:44:12 ID:8jfk+b2B0
得点圏は.400超から.200そこそこまで急落したりする
通常の打率では考えにくい振れ幅だよな
通常の打率では考えにくい振れ幅だよな
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 21:48:28 ID:F4f0vY9wO
それはサンプル数（打数）が打率に比べてずっと少ないからじゃないの？
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 21:52:07 ID:kCTQrYwMO
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 21:53:40 ID:6fxPwVtA0
ある程度、意味あると思うけど、結局打率の高い選手＝得点圏打率も高いに長いスパンで
見ると落ち着くと思うけどな。通常の打率に対して、どうしても母数が少なくなるんで変動幅が
でかいから>>393みたいな感じにもなるし
基本的に通算で得点圏打率の高い選手は通常の打率も高い。通常の打率が低いのに
得点圏打率だけ高いなんて選手はあんまりいないでしょ
で、こういう選手をチャンスに強いというのか、実力があるからチャンス「でも」強いというのか、
その辺は個人のとらえ方の違いだけだと思う
見ると落ち着くと思うけどな。通常の打率に対して、どうしても母数が少なくなるんで変動幅が
でかいから>>393みたいな感じにもなるし
基本的に通算で得点圏打率の高い選手は通常の打率も高い。通常の打率が低いのに
得点圏打率だけ高いなんて選手はあんまりいないでしょ
で、こういう選手をチャンスに強いというのか、実力があるからチャンス「でも」強いというのか、
その辺は個人のとらえ方の違いだけだと思う
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 22:02:55 ID:kCTQrYwMO
>>392は能力の意味が分かってないよな。まあ昨日の人物なら仕方ないが。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 22:04:20 ID:7P4kqgve0
年間400打席 得点圏150打席
犠飛が5打席
単純に得点圏の方が少しだが確実に得をする
この基本事項は常に押さえておかないと
犠飛が5打席
単純に得点圏の方が少しだが確実に得をする
この基本事項は常に押さえておかないと
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 23:20:11 ID:SQFPxKTF0
今年の高須の得点圏打率は至って正常だね。今のところ。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 23:30:33 ID:Y0KqqGCJ0
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 20:42:22 ID:W+EXNjq2O
>>399
しかし今年は楽天全体の得点圏打率が高い
しかし今年は楽天全体の得点圏打率が高い
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 23:07:23 ID:Yk0Q4qYG0
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 23:14:13 ID:BkVT3TLbO
ランナーがベースにいると極端なシフトが敷けないとゆうのは、あるかもしれない。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 23:19:51 ID:iAtw0asL0
まあ走者が一塁に居るのと二塁に居るのでは
投手の警戒度も違うわな
投手の警戒度も違うわな
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 23:35:24 ID:V0mAivbg0
ランナーが居ると球種も絞りやすくなるはずだな
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 23:47:47 ID:S3Qga7Vh0
前進守備の時は内野を抜きやすいというのもあるな
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 00:40:46 ID:QIYu/NRK0
同じ話ばっかｗ
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 00:52:21 ID:sOTYt0/M0
つまり、得点圏に強い打者っていうのはバットコントロールが抜群にうまい選手ではなかろうか
得点圏にランナーがいるということは幾分シフトに制限ができるから
たとえば勝負強いとされる横浜のローズ、広島のロペスなんかは
守備のシフトをうまくついてヒットを量産していたのでは？
得点圏にランナーがいるということは幾分シフトに制限ができるから
たとえば勝負強いとされる横浜のローズ、広島のロペスなんかは
守備のシフトをうまくついてヒットを量産していたのでは？
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 02:25:14 ID:QSsdv5fzO
そういう選手ってランナーいなくても打つよね
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 02:50:02 ID:uncZaTXX0
>>404
あんまり変わりません。
あんまり変わりません。
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 03:24:26 ID:wimiLG8v0
得点圏打率は日本では役に立つ指標だと思う。
送りバントを多用して、1アウト2塁でいかにランナーを返すか、と考えるから。
Ｗ杯などの国際試合ではよりバントを多用するから、
今後も大事な指標であり続ける気がする。
送りバントを多用して、1アウト2塁でいかにランナーを返すか、と考えるから。
Ｗ杯などの国際試合ではよりバントを多用するから、
今後も大事な指標であり続ける気がする。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 03:57:23 ID:8yLSUabz0
じゃ高須4番だな星野にいってこようぜ
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 04:20:57 ID:QSsdv5fzO
高須は今年は得点圏打率高くないよ
まあすぐに上下する不安定な数字だからどうでもいいんだけど
まあすぐに上下する不安定な数字だからどうでもいいんだけど
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 04:40:51 ID:8yLSUabz0
得点圏打率が運によるものでなく能力によるものと仮定したとして
出塁率とどっちが重要なのだろうか。野球っていうのは9回でどれだけ
点をとるかっていうゲーム。
Ａチーム 出塁率4割 得点圏打率3割
Ｂチーム 出塁率3割5分 得点圏打率3割5分
の打者が9人いるとする
長打率、走塁能力、
その他もろもろの条件は一緒だとしたら
ＡチームとＢチームどっちが点をとるのだろうか
出塁率とどっちが重要なのだろうか。野球っていうのは9回でどれだけ
点をとるかっていうゲーム。
Ａチーム 出塁率4割 得点圏打率3割
Ｂチーム 出塁率3割5分 得点圏打率3割5分
の打者が9人いるとする
長打率、走塁能力、
その他もろもろの条件は一緒だとしたら
ＡチームとＢチームどっちが点をとるのだろうか
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 04:49:45 ID:0TebYqNhO
>>409
オマエの言ってる意味がわからんのだが
>>408はシフトに影響される選手と言ってんだろ？
オレは>>408の挙げてる選手よりも、ゴロの打球が多い短距離ヒッターが偶然ではなく必然として得点圏打率高くなると考えてるんだが
オマエの言ってる意味がわからんのだが
>>408はシフトに影響される選手と言ってんだろ？
オレは>>408の挙げてる選手よりも、ゴロの打球が多い短距離ヒッターが偶然ではなく必然として得点圏打率高くなると考えてるんだが
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 04:54:17 ID:xjUzepEL0
意味はあるよ
ランナーが得点圏に入ればいれば守備位置がかわるし、打者はランナーいるときといないときでは同じ打撃はしないだろう
得点圏打率が高い選手はそういった状況に優れている選手と言える
マネーボールみたいに全く関係ないとか暴論だな
ランナーが得点圏に入ればいれば守備位置がかわるし、打者はランナーいるときといないときでは同じ打撃はしないだろう
得点圏打率が高い選手はそういった状況に優れている選手と言える
マネーボールみたいに全く関係ないとか暴論だな
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 05:11:56 ID:QSsdv5fzO
ビル・ジェイムズは全く関係がないと言ってるのでなく
不安定な数字だからリスクを抑えるために意図的に無視してるんだよ
不安定な数字だからリスクを抑えるために意図的に無視してるんだよ
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 05:23:53 ID:vLMcL0G50
>>417
でもここにいる人ってそれわかってない人多そう
>>397とか能力の意味がわかってないとか言ってるけど
単にぶれの少ないものを能力にするという前提をおいてるだけなのに
それが一般常識みたいに言うのは痛すぎる
でもここにいる人ってそれわかってない人多そう
>>397とか能力の意味がわかってないとか言ってるけど
単にぶれの少ないものを能力にするという前提をおいてるだけなのに
それが一般常識みたいに言うのは痛すぎる
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 05:23:56 ID:uncZaTXX0
>>411 数１Aで落ちこぼれた感じ？
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 05:40:16 ID:Wa4A3mWmO
鳥谷は得点圏打率すげーよ
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 05:47:41 ID:vvpSL5VtO
阪神のチーム得点圏打率高いだろ。
ヤクルトや横浜の得点圏打率低いだろ。
ヤクルトや横浜の得点圏打率低いだろ。
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 06:03:12 ID:bRTA4uoy0
夜中になんか始めたのかな
さびれたスレに たくさんの 人がきたみたい
さびれたスレに たくさんの 人がきたみたい
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 06:24:41 ID:uhMYeUMA0
得点圏打率が低いのは穴の大きな打者。
昔で言うと秋山
秋山はスライダーにくるくるしてたが
おっつける打撃を会得して得点圏に強くなった。
ピンチになると相手も徹底的に攻めてくる。
そこをついてミートで返せる打者が高い打者。
全盛期の清原は走者によってスタイルをかえることができた。
新井もブラウンのケース打撃の指導でできるようになった。
ブラウンがいなきゃ今の新井はない。
わざわざ弱点なくして阪神にあげたようなもん
昔で言うと秋山
秋山はスライダーにくるくるしてたが
おっつける打撃を会得して得点圏に強くなった。
ピンチになると相手も徹底的に攻めてくる。
そこをついてミートで返せる打者が高い打者。
全盛期の清原は走者によってスタイルをかえることができた。
新井もブラウンのケース打撃の指導でできるようになった。
ブラウンがいなきゃ今の新井はない。
わざわざ弱点なくして阪神にあげたようなもん
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 06:34:29 ID:bS298ajK0
仮に、これまで必ず得点圏にランナーを置いて打席に立ったバッターがいたとしよう
当然、得点圏打率＝打率であるわけだ。
得点圏にランナーがいるってことはピッチャーが崩れはじめている場合が多い
だから、得点圏打率＞打率が普通。
注目すべきは、得点圏打率＜打率である場合
メンタル面その他に弱点があると考えるべきである。
あくまで統計学上の数字として分析する場合
個々のケースで異論もあるだろうが、それなら統計を取る意味がない。
当然、得点圏打率＝打率であるわけだ。
得点圏にランナーがいるってことはピッチャーが崩れはじめている場合が多い
だから、得点圏打率＞打率が普通。
注目すべきは、得点圏打率＜打率である場合
メンタル面その他に弱点があると考えるべきである。
あくまで統計学上の数字として分析する場合
個々のケースで異論もあるだろうが、それなら統計を取る意味がない。
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 06:43:59 ID:QSsdv5fzO
問題はサンプルの少なさ
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 07:29:16 ID:bRTA4uoy0
そういえば得点圏打率の欠陥のひとつ
得点できたか否かを必ずしも反映できていない
得点できたか否かを必ずしも反映できていない
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 07:58:07 ID:0KMUfHNW0
無死か一死二塁の場合
単打で二塁ランナーが生還できる確率は50%前後しかない
得点圏というもの自体が乱暴な概念だと思う
単打で二塁ランナーが生還できる確率は50%前後しかない
得点圏というもの自体が乱暴な概念だと思う
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 08:06:15 ID:JGyOqf+70
ランナー一塁で長打打って点入れても
反映されないしな。
反映されないしな。
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 08:11:46 ID:LB++j+3+0
それはそもそもこの指標に求められているものと違うわけで。
それなら打点で事足りるんじゃないかと。
それなら打点で事足りるんじゃないかと。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 08:38:00 ID:bRTA4uoy0
得点圏打率と勝負強さがよくセットで出てくるが
なぜランナーが二塁や三塁にいる「得点圏」が切り分けられているか
「勝負強さ」の定義とはなにか
などなど、そもそも議論に入る前の問題点が多すぎる
それを置いても
ランナー二塁で走者の還れない安打の評価
同じ場面で２得点を生んだ安打と１得点を生んだ安打の差異
これらが区別されていない乱暴さ
なぜランナーが二塁や三塁にいる「得点圏」が切り分けられているか
「勝負強さ」の定義とはなにか
などなど、そもそも議論に入る前の問題点が多すぎる
それを置いても
ランナー二塁で走者の還れない安打の評価
同じ場面で２得点を生んだ安打と１得点を生んだ安打の差異
これらが区別されていない乱暴さ
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 09:07:59 ID:rlmW1rrYO
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 10:05:41 ID:uncZaTXX0
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 10:05:56 ID:rlr1N2vQO
経験則をセイバー信者が痛めつけるスレですか？
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 10:29:26 ID:UyPWiUE20
無いよ。
マネー・ボール理論でも無視してるのがその証拠。
マネー・ボール理論でも無視してるのがその証拠。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 11:17:35 ID:5XXhcw2b0
>>433
本当に多数が有用だと認めていたら、勝利打点王を廃止したときにでもタイトルに加えたりしたんじゃね？
「よくわからん」という評価を与えているのはセイバー論者（not信者）だけではないと思うよ。
本当に多数が有用だと認めていたら、勝利打点王を廃止したときにでもタイトルに加えたりしたんじゃね？
「よくわからん」という評価を与えているのはセイバー論者（not信者）だけではないと思うよ。
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 11:21:40 ID:ExWy98xvP
単純に走者を返した割合でいいと思うね。
これはこれで一塁走者と三塁走者を同一視しちゃう問題があるけど。
これはこれで一塁走者と三塁走者を同一視しちゃう問題があるけど。
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 11:36:12 ID:8eyaxpZ60
得点圏打率に、全く意味がないとは思わない。
でも、打者の勝負強さを表す指標にはなっていないと思う。
打者のチャンス機での勝負強さを指標化する為には、先制点、僅差での駄目押し、逆転
チャンス、というような直接勝利貢献する打席なのか、試合の大勢が固まってからの打席
なのかが、区分けされていなければならないのではないか。
また、凡退という結果でも、ゲッツーを捕られるような打撃なのか、それとも最低限進塁を
助ける打撃をしたのかでは、随分勝利貢献度が変わる為、アウトのとられ方による補正も
必要になると思う。
でも、打者の勝負強さを表す指標にはなっていないと思う。
打者のチャンス機での勝負強さを指標化する為には、先制点、僅差での駄目押し、逆転
チャンス、というような直接勝利貢献する打席なのか、試合の大勢が固まってからの打席
なのかが、区分けされていなければならないのではないか。
また、凡退という結果でも、ゲッツーを捕られるような打撃なのか、それとも最低限進塁を
助ける打撃をしたのかでは、随分勝利貢献度が変わる為、アウトのとられ方による補正も
必要になると思う。
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 11:42:07 ID:uncZaTXX0
細分化すると、サンプルサイズが小さくなって、精度が落ちます
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 11:49:27 ID:l3NM/SiD0
チャンスを作ってる選手がどうでもいい扱いだから困る
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 11:54:29 ID:uncZaTXX0
能力でなく、
結果を評価するための記録ならば、
得点と打点で良いと思うけど。
結果を評価するための記録ならば、
得点と打点で良いと思うけど。
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 11:57:18 ID:elgLUVVC0
得点圏が多く回ってくる能力も評価すべき
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 11:58:18 ID:uncZaTXX0
↑オカルト？
そりゃ、前の打者2-3名の能力だろ。
そりゃ、前の打者2-3名の能力だろ。
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 12:21:18 ID:1cM4bmXM0
>>409
いや、ローズとロペスは毎年毎年、打率より得点圏打率のほうが高い
通常の場面よりはるかに打ってたよ
この傾向はペタジーニ、松井にも見られる
後は高須、中日の立浪、檻の塩崎etc
逆に打率より得点圏が低い選手は大豊、山崎、ウッズ、江藤、古木etc
パワーはあるけど、荒い選手に多い
サンプル数が少ないんで絶対とは言わないが、この傾向に意味があるとするなら、
やはり柔軟な打撃ができる人ってのは得点圏打率が高くなると思う
いや、ローズとロペスは毎年毎年、打率より得点圏打率のほうが高い
通常の場面よりはるかに打ってたよ
この傾向はペタジーニ、松井にも見られる
後は高須、中日の立浪、檻の塩崎etc
逆に打率より得点圏が低い選手は大豊、山崎、ウッズ、江藤、古木etc
パワーはあるけど、荒い選手に多い
サンプル数が少ないんで絶対とは言わないが、この傾向に意味があるとするなら、
やはり柔軟な打撃ができる人ってのは得点圏打率が高くなると思う
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 12:27:49 ID:0KMUfHNW0
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 12:52:15 ID:a87750RT0
生涯得点圏打率見れるサイトってある？
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 12:54:04 ID:satme23fO
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 13:08:39 ID:5XXhcw2b0
打点からソロHR引いた数でいいんじゃね？
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 13:09:46 ID:5XXhcw2b0
ソロとかじゃなくてHR引けば返した走者の数か。
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 13:15:07 ID:0P9rBUgM0
ウッズは去年も一昨年も打率≒得点圏打率
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 13:42:57 ID:lNJoDymSO
勝負強さってのは、試合を決定づける場面でも普段の能力を十分に発揮できる力
っていう定義でいいんじゃね？
データにするには余りに複雑な数値化が求められるから、あくまで印象値として
得点圏打率は参考値程度でいいと思う
それに、選手の能力を数値化しようなんて具の骨頂だしね
オリコンの順位で音楽の良さを決め付けるようなもの
っていう定義でいいんじゃね？
データにするには余りに複雑な数値化が求められるから、あくまで印象値として
得点圏打率は参考値程度でいいと思う
それに、選手の能力を数値化しようなんて具の骨頂だしね
オリコンの順位で音楽の良さを決め付けるようなもの
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 13:59:43 ID:zUI2tTUfO
ランナーが一塁にいるとき一塁手はベースに張りつき一二塁間が大きく開いてしまうってことをわかってる人はどれくらいいるのか
得点圏であるランナー二塁よりも守りづらい
得点圏であるランナー二塁よりも守りづらい
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 14:03:26 ID:8zKaqVzZ0
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 14:09:30 ID:0P9rBUgM0
ハリーは1塁ランナーが走ると切れてたらしいな
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 14:27:06 ID:5XXhcw2b0
>>450
「能力を数値化」するんじゃなくて「選手の個性を把握するために数値を利用」するんだと思う。
打率や防御率、チームの勝率なんかも含めて。
重要な値を軽視したり、端にも棒にもかからない数値をありがたがったりすることもあると思うけど
そういうアプローチ自体を「愚の骨頂」なんてのはつまんない断定だと思うが。
「能力を数値化」するんじゃなくて「選手の個性を把握するために数値を利用」するんだと思う。
打率や防御率、チームの勝率なんかも含めて。
重要な値を軽視したり、端にも棒にもかからない数値をありがたがったりすることもあると思うけど
そういうアプローチ自体を「愚の骨頂」なんてのはつまんない断定だと思うが。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 15:11:07 ID:8M/PcYOI0
>>449
ウッズは途中でバッティングスタイルが変わったと思う
2003年〜2005年は得点圏打率.237、.223、.254とそれぞれ低かったんだけど
軽打もできるようになった結果、得点圏打率が上昇した
後、今年の山崎にもそれがいえると思う
ウッズは途中でバッティングスタイルが変わったと思う
2003年〜2005年は得点圏打率.237、.223、.254とそれぞれ低かったんだけど
軽打もできるようになった結果、得点圏打率が上昇した
後、今年の山崎にもそれがいえると思う
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 15:12:35 ID:0P9rBUgM0
どうしても意味のあるものにしたいみたいだな
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 15:20:30 ID:8M/PcYOI0
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 15:25:15 ID:rlr1N2vQO
この手のスレって啓蒙自演がはびこるから
いつまで経っても根付かないんだよ
いつまで経っても根付かないんだよ
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 17:22:20 ID:5LhrdXA80
>>443
落合も毎年のように高かったよ
落合も毎年のように高かったよ
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 18:29:23 ID:elgLUVVC0
少ないサンプルのもの（非得点圏打席＞得点圏打席）で通算より高い成績って事は
多くのシーンで普段より役に立ってないと言うことだから意味はある
多くのシーンで普段より役に立ってないと言うことだから意味はある
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 19:18:49 ID:aKdL976Q0
トータル.280(500-140)、得点圏.350(100-35)の選手の場合
非得点圏は.263(400-105)になるから、そこまで普段と大きな差はない
むしろ得点圏で役に立たない打者の方が問題、チャンスを作っても点が入りにくいんだから
非得点圏は.263(400-105)になるから、そこまで普段と大きな差はない
むしろ得点圏で役に立たない打者の方が問題、チャンスを作っても点が入りにくいんだから
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 21:44:03 ID:8M/PcYOI0
スレの趣旨とは若干違うかもしれんが、ここの住人ならRC27、XR27はよくしっていると思う
これらはチーム成績をみるときも1試合平均得点とだいたい似たような値を示すんだが
（そういう指標なんだから当たり前だけど）
たまに外れた値を叩き出す。↓の感じで
左から1試合平均得点、RC/試合、XR/試合
横浜2007 3.95 4.27 4.23
東京2002 3.96 4.29 4.24
広島2003 3.99 4.30 4.28
広島2000 4.35 4.27 4.30
中日2000 4.03 4.37 4.30
横浜2003 4.02 4.35 4.30
横浜2001 4.00 4.40 4.31
2000年の広島は明らかな外れ値、異常値である
で、セイバーやってる、統計学やってる人間としては考察すべきだろ
ってことで適当に調べてみた
結果、得点圏打率が関わっているのでは？という結論に至った
これらはチーム成績をみるときも1試合平均得点とだいたい似たような値を示すんだが
（そういう指標なんだから当たり前だけど）
たまに外れた値を叩き出す。↓の感じで
左から1試合平均得点、RC/試合、XR/試合
横浜2007 3.95 4.27 4.23
東京2002 3.96 4.29 4.24
広島2003 3.99 4.30 4.28
広島2000 4.35 4.27 4.30
中日2000 4.03 4.37 4.30
横浜2003 4.02 4.35 4.30
横浜2001 4.00 4.40 4.31
2000年の広島は明らかな外れ値、異常値である
で、セイバーやってる、統計学やってる人間としては考察すべきだろ
ってことで適当に調べてみた
結果、得点圏打率が関わっているのでは？という結論に至った
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 21:44:41 ID:8M/PcYOI0
当たり前だがRC27、XR27には得点圏打率という指標を含めてない
含めるレベルの指標ではないからだ
だが2000年の広島の何が異常なのかといえば
まぎれもなく中軸の得点圏打率である
浅井 .300 .361
金本 .315 .386
ロペ .313 .441
まあ何が言いたいかというと得点圏打率を完全に無視するのは
どうよ？ってこと。得点圏打率を有意にしないと見えないこともある
それから否定の前になぜこうなるのか？ということを考察してみろってこと
たまに変なセイバーかぶれがいるけど
セイバーは有意だが完全ではないことを知っておいてほしい
含めるレベルの指標ではないからだ
だが2000年の広島の何が異常なのかといえば
まぎれもなく中軸の得点圏打率である
浅井 .300 .361
金本 .315 .386
ロペ .313 .441
まあ何が言いたいかというと得点圏打率を完全に無視するのは
どうよ？ってこと。得点圏打率を有意にしないと見えないこともある
それから否定の前になぜこうなるのか？ということを考察してみろってこと
たまに変なセイバーかぶれがいるけど
セイバーは有意だが完全ではないことを知っておいてほしい
110 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 08:20:54 ID:N4y/kym9
>>106
得点圏での打席数が少なすぎて本人の実力よりも運の要素が大きいから
具体的には↓の2例特にイチローの数字からは全く安定しない数字ということがわかるはず。
今岡(阪神)
2005年得点圏打率.371(打率.279)
2007年得点圏打率.198(打率.279)
イチロー（オリックス)
1994年得点圏打率.3590(打率.3846)
1995年得点圏打率.3913(打率.3416)
1996年得点圏打率.4132(打率.3561)
1997年得点圏打率.3735(打率.3451)
1998年得点圏打率.3780(打率.3577)
1999年得点圏打率.2990(打率.3431)
2000年得点圏打率.3934(打率.3873)
イチローソース:http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/ichiro_1994-2000.htm
>>106
得点圏での打席数が少なすぎて本人の実力よりも運の要素が大きいから
具体的には↓の2例特にイチローの数字からは全く安定しない数字ということがわかるはず。
今岡(阪神)
2005年得点圏打率.371(打率.279)
2007年得点圏打率.198(打率.279)
イチロー（オリックス)
1994年得点圏打率.3590(打率.3846)
1995年得点圏打率.3913(打率.3416)
1996年得点圏打率.4132(打率.3561)
1997年得点圏打率.3735(打率.3451)
1998年得点圏打率.3780(打率.3577)
1999年得点圏打率.2990(打率.3431)
2000年得点圏打率.3934(打率.3873)
イチローソース:http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/ichiro_1994-2000.htm
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 21:53:13 ID:hXI8bbYMP
まだ、このクソスレあったのか？
まず野球見とけよ アホｗ
まず野球見とけよ アホｗ
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 21:55:01 ID:bRTA4uoy0
>>463
どんなものにも例外があって
その一例を取り上げることで、どう言いたいのか、と
この年は結果として得点圏打率が高かったので
数値としては異常な範囲になりましたね 〆
次の年に通常並みになったなら、やはり予測には使えないわけだし…
その年に「今年の広島は怖い」という話題のネタまでじゃないかい？
どんなものにも例外があって
その一例を取り上げることで、どう言いたいのか、と
この年は結果として得点圏打率が高かったので
数値としては異常な範囲になりましたね 〆
次の年に通常並みになったなら、やはり予測には使えないわけだし…
その年に「今年の広島は怖い」という話題のネタまでじゃないかい？
114 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 13:35:36 ID:7EP9UqRZ
これも運ですか、ああそうですか
Ｒ．ローズ（横浜）
1993年得点圏打率.372(打率.325)
1994年得点圏打率.323(打率.296)
1995年得点圏打率.339(打率.315)
1996年得点圏打率.367(打率.304)
1997年得点圏打率.349(打率.328)
1998年得点圏打率.337(打率.325)
1999年得点圏打率.394(打率.369)
2000年得点圏打率.354(打率.332)
これも運ですか、ああそうですか
Ｒ．ローズ（横浜）
1993年得点圏打率.372(打率.325)
1994年得点圏打率.323(打率.296)
1995年得点圏打率.339(打率.315)
1996年得点圏打率.367(打率.304)
1997年得点圏打率.349(打率.328)
1998年得点圏打率.337(打率.325)
1999年得点圏打率.394(打率.369)
2000年得点圏打率.354(打率.332)
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 22:13:29 ID:P+Hp/L4C0
>>464
99年以外は常に350超えで安定してるようだが
99年以外は常に350超えで安定してるようだが
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 22:56:08 ID:z9OveSy30
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 22:58:09 ID:8M/PcYOI0
>>466
今のセイバーメトリクスも予測に使うとなるとまだ不完全じゃん
「OPSが○○だから、これくらいの貢献」ってことはシーズン終わった後に示せるが
セイバーの予測通りなら今頃巨人がぶっちぎりで勝ってるはずで
パリーグもロッテやソフトバンクが上位にいるはず
セイバーを過信するなって言いたい
だから外れ値や異常値を正しく分析して、次に生かすことが重要なんだよ
それでより信頼性のできるセイバーメトリクスになるんだから
（それで得点圏打率を含めるのは尚早だと思うけど）
セイバーメトリクス信奉するなら、そういうことを考えてほしい
今のセイバーメトリクスも予測に使うとなるとまだ不完全じゃん
「OPSが○○だから、これくらいの貢献」ってことはシーズン終わった後に示せるが
セイバーの予測通りなら今頃巨人がぶっちぎりで勝ってるはずで
パリーグもロッテやソフトバンクが上位にいるはず
セイバーを過信するなって言いたい
だから外れ値や異常値を正しく分析して、次に生かすことが重要なんだよ
それでより信頼性のできるセイバーメトリクスになるんだから
（それで得点圏打率を含めるのは尚早だと思うけど）
セイバーメトリクス信奉するなら、そういうことを考えてほしい
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 23:14:52 ID:VE7qhDXt0
セイバーが嫌いなだけの人ではないようだけど
セイバーが完全でセイバーの予測は信頼できる絶対だなんて誰も言ってないし、
結局何が言いたいのかよくわからんのと、得点圏打率スレで言うことじゃないと思った。
セイバーが完全でセイバーの予測は信頼できる絶対だなんて誰も言ってないし、
結局何が言いたいのかよくわからんのと、得点圏打率スレで言うことじゃないと思った。
セイバー云々は置いても
ある一年の広島の例を挙げたことで
「得点圏は有効な指標だ」とか
「こう使えば得点圏打率は有用だ」とか
そういう意見に繋がるのかな？ と疑問に思ったのだが
ある一年の広島の例を挙げたことで
「得点圏は有効な指標だ」とか
「こう使えば得点圏打率は有用だ」とか
そういう意見に繋がるのかな？ と疑問に思ったのだが
303 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 23:15:12 ID:AsHIiqnh
比較的勝負強いといわれる清原の成績
1997年得点圏打率.250(打率.249)
1998年得点圏打率.297(打率.268)
1999年得点圏打率.279(打率.236)
2000年得点圏打率.414(打率.296)
2001年得点圏打率.349(打率.298)
2002年得点圏打率.419(打率.318)
2003年得点圏打率.319(打率.290)
2004年得点圏打率.308(打率.228)
2005年得点圏打率.286(打率.212)
2006年得点圏打率.271(打率.222)
データを調べずに何がセイバーメトリクスだ
バント否定にしても得点圏打率否定にしても全部同じパターンw
自称セイバー派はデータの一つも出さずに、思い込みだけでオレ流野球戦術論を語りたがる
比較的勝負強いといわれる清原の成績
1997年得点圏打率.250(打率.249)
1998年得点圏打率.297(打率.268)
1999年得点圏打率.279(打率.236)
2000年得点圏打率.414(打率.296)
2001年得点圏打率.349(打率.298)
2002年得点圏打率.419(打率.318)
2003年得点圏打率.319(打率.290)
2004年得点圏打率.308(打率.228)
2005年得点圏打率.286(打率.212)
2006年得点圏打率.271(打率.222)
データを調べずに何がセイバーメトリクスだ
バント否定にしても得点圏打率否定にしても全部同じパターンw
自称セイバー派はデータの一つも出さずに、思い込みだけでオレ流野球戦術論を語りたがる
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 23:44:09 ID:8M/PcYOI0
>>471
ああ最初に言ったようにスレ違いかもしれん
言ってることも混乱してるかもしれん
けどすまないが最後に長文書かせてくれ
四球は意味のある指標とされてなかった
あきらかに四球の多いバッターがいても
四球は投手のミスとされていたから、ほとんど評価されなかった
だからセイバーメトリクスを最初に考案したジェームズも最初は批判的に扱われた
当時はホームラン、打率が重視されていて、
それでも得点とそこそこに相関があったから特に問題なかった
打率、ホームランだけでは説明のつかないことは勢いとか盗塁数でも持ち出して解決した
今、統計学のことをろくに知らないセイバー厨が
得点圏打率のことをセイバーが言うんだから間違いないと端から否定している
でもそれは当時、四球のことを頭ごなしに否定してる奴と一緒じゃないのか、と言いたい
偶然と片付ける前にどうしてそういう結果になるのか、を考えていくのが
セイバーメトリクスの原点なのに
Rローズの得点圏が否定されるなら、ガイエルの四球だって否定されるはずだろう
最後に、俺はセイバーメトリクスが好きだ。野球を本格的に統計でアプローチしていくという
画期的な方法で古い野球観に風穴を開けたから
そしてセイバーメトリクスのデータだけを盲信してそれだけで野球を語る奴が嫌いだ
ちょっと感情的になってすまんがそういうことだ。スレ汚しすまなかった
ああ最初に言ったようにスレ違いかもしれん
言ってることも混乱してるかもしれん
けどすまないが最後に長文書かせてくれ
四球は意味のある指標とされてなかった
あきらかに四球の多いバッターがいても
四球は投手のミスとされていたから、ほとんど評価されなかった
だからセイバーメトリクスを最初に考案したジェームズも最初は批判的に扱われた
当時はホームラン、打率が重視されていて、
それでも得点とそこそこに相関があったから特に問題なかった
打率、ホームランだけでは説明のつかないことは勢いとか盗塁数でも持ち出して解決した
今、統計学のことをろくに知らないセイバー厨が
得点圏打率のことをセイバーが言うんだから間違いないと端から否定している
でもそれは当時、四球のことを頭ごなしに否定してる奴と一緒じゃないのか、と言いたい
偶然と片付ける前にどうしてそういう結果になるのか、を考えていくのが
セイバーメトリクスの原点なのに
Rローズの得点圏が否定されるなら、ガイエルの四球だって否定されるはずだろう
最後に、俺はセイバーメトリクスが好きだ。野球を本格的に統計でアプローチしていくという
画期的な方法で古い野球観に風穴を開けたから
そしてセイバーメトリクスのデータだけを盲信してそれだけで野球を語る奴が嫌いだ
ちょっと感情的になってすまんがそういうことだ。スレ汚しすまなかった
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 23:47:04 ID:QSsdv5fzO
セイバー的には得点圏打率は曖昧な指標だから無視してるだけ
ビリー・ビーンは運と言い切ってるけど
ビリー・ビーンは運と言い切ってるけど
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 23:50:27 ID:Ou9e2W7O0
>>474
要するに半可通は困ったもんだってことでしょ
要するに半可通は困ったもんだってことでしょ
頭から決め付けない
セイバー信奉にならない
この姿勢は同意する
でもどうしても言葉の定義の矛盾とかの問題から
抜け出せないで、議論が深まらずに終わっちゃうんだな
この手のスレ
セイバー信奉にならない
この姿勢は同意する
でもどうしても言葉の定義の矛盾とかの問題から
抜け出せないで、議論が深まらずに終わっちゃうんだな
この手のスレ
332 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 21:10:58 ID:2jAGTpMC
こんな例もあるな
打点 得点圏 打率 本塁 OPS
和田(西) 49 0.273 0.315 18 0.843
高須(楽) 44 0.386 0.283 1 0.681
こんな例もあるな
打点 得点圏 打率 本塁 OPS
和田(西) 49 0.273 0.315 18 0.843
高須(楽) 44 0.386 0.283 1 0.681
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 00:53:49 ID:syqgvzNb0
＞＞打率、ホームランだけでは説明のつかないことは勢いとか盗塁数でも持ち出して解決した
そこに得点圏打率も含まれてたんだと思うが
そこに得点圏打率も含まれてたんだと思うが
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 06:49:45 ID:imaKamrX0
>>477
犠飛の分上がる（下がらない）とかいろいろあって、得点圏打率が上がるというのは十分あり得るというのが
このスレでのほぼ合意を得た結論で、だけど勝負強い・チャンスに強いというには
「得点圏打率」の求め方自体に欠点があって、その一部を表しているかもしれないという程度、ってことでしょ？
勝負強い・チャンスに強いという言葉もあいまいだから、議論を深めるにはここは避けて通れないけれど
結局このスレだけで定義しようがないことも確かだし。
忘れた頃に一足飛びで勝負強さを得点圏打率で語ろうとする人が出てきてループしちゃうだけで。
犠飛の分上がる（下がらない）とかいろいろあって、得点圏打率が上がるというのは十分あり得るというのが
このスレでのほぼ合意を得た結論で、だけど勝負強い・チャンスに強いというには
「得点圏打率」の求め方自体に欠点があって、その一部を表しているかもしれないという程度、ってことでしょ？
勝負強い・チャンスに強いという言葉もあいまいだから、議論を深めるにはここは避けて通れないけれど
結局このスレだけで定義しようがないことも確かだし。
忘れた頃に一足飛びで勝負強さを得点圏打率で語ろうとする人が出てきてループしちゃうだけで。
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 07:22:15 ID:wbu4tnHi0
結局セイバー厨のオナニースレだしなｗ
>>391なんて日本語として何も間違ってないし
セイバーでは能力として扱わないってだけなのに・・・
その上のクレーマー扱いされてる人に数字を出せと言っておいて
いざ数字出す人が現れると「偶然だぞ」しか言わないんだよな
>>391なんて日本語として何も間違ってないし
セイバーでは能力として扱わないってだけなのに・・・
その上のクレーマー扱いされてる人に数字を出せと言っておいて
いざ数字出す人が現れると「偶然だぞ」しか言わないんだよな
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 08:28:02 ID:dDs515NgO
>>462
RCもXRもメジャーにおける得点相関を元に組み立てられた式だから、
メジャーでの得点相関と日本での得点相関が全く同じではない、
という可能性があるんじゃないかな。
メジャーでの得点相関にしても1ではなく0.9〜1の間だから、
実際の得点とRCやXRの値がピッタリ一致するということはないけど。
RCもXRもメジャーにおける得点相関を元に組み立てられた式だから、
メジャーでの得点相関と日本での得点相関が全く同じではない、
という可能性があるんじゃないかな。
メジャーでの得点相関にしても1ではなく0.9〜1の間だから、
実際の得点とRCやXRの値がピッタリ一致するということはないけど。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 09:37:28 ID:phE60Iv6O
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 09:38:47 ID:xyQMhDdrO
全くだわ。日刊にデータ載る時代だが
数字のための数字な馬鹿のお陰で2ちゃんには根付かないｗ
数字のための数字な馬鹿のお陰で2ちゃんには根付かないｗ
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 10:24:52 ID:BBpYN3de0
「今日はスライダーの切れが悪い」
「打撃フォームが崩れて状態が悪いので昔のビデオを…」
「盗塁のスタートを切るのに迷いのある状態」
「今年はどうも勝負強さに欠ける」
う〜む
「打撃フォームが崩れて状態が悪いので昔のビデオを…」
「盗塁のスタートを切るのに迷いのある状態」
「今年はどうも勝負強さに欠ける」
う〜む
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 10:30:23 ID:xyQMhDdrO
だから一人で頑張るなっつうのｗ
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 12:13:48 ID:FRGtJVVz0
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 20:53:12 ID:aBU+8wkL0
>>470
順位に関しては投手力を考慮しろよ
ロッテもソフバンも巨人も残した数字相応の得点は残してる
それ以上に打たれてるから勝ちが伸びないだけで
他のレス見るとただの馬鹿ではないと思うけど、それじゃ紙上最強打線とかいって０４巨人の本質がわかってないマスゴミと変わらんぞ
順位に関しては投手力を考慮しろよ
ロッテもソフバンも巨人も残した数字相応の得点は残してる
それ以上に打たれてるから勝ちが伸びないだけで
他のレス見るとただの馬鹿ではないと思うけど、それじゃ紙上最強打線とかいって０４巨人の本質がわかってないマスゴミと変わらんぞ
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 21:22:22 ID:/Fvk7Oi50
っていうか打よりも投のほうがアドバンテージ高いしな
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 23:18:58 ID:Dj+uMBkV0
今日の巨人矢野の2点ビハインド9回裏2死1塁からの盗塁→失敗がプチ祭りになってるけど、
「打者陰善の得点圏打率は5割」という点から擁護論張る人いないかな？
「打者陰善の得点圏打率は5割」という点から擁護論張る人いないかな？
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 23:39:56 ID:EGSkK1utO
たかたが数打席では全く参考にならない
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 00:11:09 ID:tp1dj0nS0
>>470
セイバーの予想通り巨人は低迷
セイバーの予想通り巨人は低迷
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 00:18:35 ID:mNCpgv6cO
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 00:24:20 ID:XzucQhSTO
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 00:26:05 ID:x5cISO7e0
2点差の時点で2塁になっても意味ねー
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 00:27:31 ID:ayHJcCun0
原は馬鹿だから点差を間違えたんじゃないか
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 00:32:46 ID:O1Nh6rTo0
２点差だと走者１人でも一発同点
特に東京ドームだと気持ち悪いなぁ
…と思った瞬間のプレー
新旧、理論直感数式問わず
動くことになんの意味もなし>矢野
特に東京ドームだと気持ち悪いなぁ
…と思った瞬間のプレー
新旧、理論直感数式問わず
動くことになんの意味もなし>矢野
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 12:33:32 ID:/rbv7NZ40
隠善が得点差２点以内の状況で、
走者が二塁にいるときに安打を打つ確率は４割（５−２）ですとか言えば、
意味はなくても、文句は言われないだろうなｗ
走者が二塁にいるときに安打を打つ確率は４割（５−２）ですとか言えば、
意味はなくても、文句は言われないだろうなｗ
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 13:01:52 ID:xgGGLxGyO
これまでに打った確率で
これから打つ確率じゃないけどな。
これから打つ確率じゃないけどな。
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 13:05:50 ID:8NccfCvj0
ウッズ
打率 本塁打 打点 得点圏
.302 12 23 .178
打率 本塁打 打点 得点圏
.302 12 23 .178
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 17:42:10 ID:MNHeF+s00
・本塁打に比べて打点が低い
・出塁率に比べて打率が低い
こういうたぐいのこと言ってる奴には一生分からない
・出塁率に比べて打率が低い
こういうたぐいのこと言ってる奴には一生分からない
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 18:56:18 ID:8NccfCvj0
21打点は普通に低い
結局、セイバーでは説明できないから得点圏打率を除外してるってことだろ。
で、実際は得点圏打率は意味あるものだとすると、今のセイバーは未完成品だということだよな。
で、実際は得点圏打率は意味あるものだとすると、今のセイバーは未完成品だということだよな。
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 09:39:34 ID:GQdUDahQO
そりゃそうだ。
運とかメンタルとか統計上表記できないもんなんていくらでもあるでしょ。
運とかメンタルとか統計上表記できないもんなんていくらでもあるでしょ。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 10:27:47 ID:uuZjbx2q0
その書き方だと
重要な得点圏打率様を取り入れられないセイバーは使えない
というような感じだなw
勝敗に重要な関連を認めるもの
純粋な能力を（大筋で）表せる数値
…を重視して取捨しているというスタンスぐらいではないかな
重要な得点圏打率様を取り入れられないセイバーは使えない
というような感じだなw
勝敗に重要な関連を認めるもの
純粋な能力を（大筋で）表せる数値
…を重視して取捨しているというスタンスぐらいではないかな
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 14:39:10 ID:xDppMIuA0
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 14:41:52 ID:ehwAuSyk0
たまたま。
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 15:45:27 ID:HTGLy+kb0
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 15:54:34 ID:GQdUDahQO
>>506
運、メンタルを内包した結果は数値化できるが、運、メンタル自体は統計上表記できないから、
野球にそういう要素がある以上はセイバーメトリクスが未完成ということはある意味当然、
と書けばよかったんだろうか。
>>503はセイバーメトリクスが完璧な物って前提でレスしてるように見えたので。
うがちすぎかな？
運、メンタルを内包した結果は数値化できるが、運、メンタル自体は統計上表記できないから、
野球にそういう要素がある以上はセイバーメトリクスが未完成ということはある意味当然、
と書けばよかったんだろうか。
>>503はセイバーメトリクスが完璧な物って前提でレスしてるように見えたので。
うがちすぎかな？
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 16:00:18 ID:KjOsOfFB0
得点圏打率なー
1死3塁で犠牲フライで点取っても内野ゴロで点取っても
走者1塁で二塁打で点取っても走者2塁で二塁打で点取っても
結果同じのはずなのになぜか得点圏打率は違ってくるんだよなー
「あ、そういやそんな数字もあったね」程度の認識でいいと思う
1死3塁で犠牲フライで点取っても内野ゴロで点取っても
走者1塁で二塁打で点取っても走者2塁で二塁打で点取っても
結果同じのはずなのになぜか得点圏打率は違ってくるんだよなー
「あ、そういやそんな数字もあったね」程度の認識でいいと思う
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 16:11:32 ID:HTGLy+kb0
>>509
便乗になるが、運なその要素も込みとするためサンプルがたくさん
必要になると思うが、どうもこのスレはメンタルとかを数値化したがる。
数値化したがるのはいいが数値化する方法が結局「得点圏打率」・・
否定的な意見も出ている中で、説得材料も乏しければ結局
メンタルの数値化は困難とするしかないよね。
>>503の意見とか見ると、「ことだろ」っていう時点で結局
セイバーの根本を知っていないいない人が多すぎると思う。
>>474が言っているが、セイバーごり押しの人も実は上辺しか
しらなかったり、まして否定する人はセイバーの中身を知らず
ここで出るような単語単語でしか知らなかったりと・・・
こりゃ発展性がないよな。
便乗になるが、運なその要素も込みとするためサンプルがたくさん
必要になると思うが、どうもこのスレはメンタルとかを数値化したがる。
数値化したがるのはいいが数値化する方法が結局「得点圏打率」・・
否定的な意見も出ている中で、説得材料も乏しければ結局
メンタルの数値化は困難とするしかないよね。
>>503の意見とか見ると、「ことだろ」っていう時点で結局
セイバーの根本を知っていないいない人が多すぎると思う。
>>474が言っているが、セイバーごり押しの人も実は上辺しか
しらなかったり、まして否定する人はセイバーの中身を知らず
ここで出るような単語単語でしか知らなかったりと・・・
こりゃ発展性がないよな。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 17:10:52 ID:Dvx/XqWKO
セイバー否定
そんなのどこにあるんだ？
信者からだとそう見えるのか？
そんなのどこにあるんだ？
信者からだとそう見えるのか？
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 17:13:33 ID:EXWGg/RL0
「信者」の意見らしきものも最近は見当たらないけどな。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 18:10:31 ID:HTGLy+kb0
>>511
俺の文章でも信者と見えるのね・・・
否定というか、理解もせずに持論を展開というのを
否定という言葉で表現した。
何というか得点圏打率を推奨するのは構わないけど、
それを裏付けるものがほしい。けど主張する人はそれが
乏しすぎる。勝負強さの定義決めも自らしなければ、
メンタル要素満載にすらメスも入れない。
かと言ってセイバーのことを知った上での展開かというと
そうでもないというところを言いたかった。
上で書かれたけど、半可通がやっかいだなと誰かが
言っていたが、それに近い。
万能ではないのは当たり前なんだが、なんかピントずれた意見が
ところどころで出てくる。また意見借りると>>480の最後の一文か。
俺の文章でも信者と見えるのね・・・
否定というか、理解もせずに持論を展開というのを
否定という言葉で表現した。
何というか得点圏打率を推奨するのは構わないけど、
それを裏付けるものがほしい。けど主張する人はそれが
乏しすぎる。勝負強さの定義決めも自らしなければ、
メンタル要素満載にすらメスも入れない。
かと言ってセイバーのことを知った上での展開かというと
そうでもないというところを言いたかった。
上で書かれたけど、半可通がやっかいだなと誰かが
言っていたが、それに近い。
万能ではないのは当たり前なんだが、なんかピントずれた意見が
ところどころで出てくる。また意見借りると>>480の最後の一文か。
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 19:37:41 ID:GQdUDahQO
得点圏で欲しいのはヒットなどによって走者が本塁を踏むってことだから、
打率とセットで打席に立った時の走者の数とその生還数も一緒に提示するだけでも、
だいぶ違うと思うなぁ。
勝負強さとかじゃなく、得点圏という場面で走者を返す能力として見れば、
結構使える指標になるのかな？
打率とセットで打席に立った時の走者の数とその生還数も一緒に提示するだけでも、
だいぶ違うと思うなぁ。
勝負強さとかじゃなく、得点圏という場面で走者を返す能力として見れば、
結構使える指標になるのかな？
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 19:42:59 ID:HTGLy+kb0
>>515
まああとは何度も出てるが能力をどう位置づけるかだな。
球種別の対応能力、球種・コースの読み能力、コース別の対応力・・・
これらの能力は人間である以上能力に差があるのは確かだと思う。
ただ、こういった能力はミクロ的なことに対して、ここらで述べられる
能力はマクロ的に算出されないと、使いどころがない。
逆にミクロ的なデータはスコアラー等の分野でこちらには
知る手立てがない。
というか最後の２行は打点に近い気もするし、また能力として図るなら
ある程度の相関関係がないと、マクロ的な能力としては位置づけるのは
難しいとなってしまうと思う。
どういう結果になるかは分からないがね。
まああとは何度も出てるが能力をどう位置づけるかだな。
球種別の対応能力、球種・コースの読み能力、コース別の対応力・・・
これらの能力は人間である以上能力に差があるのは確かだと思う。
ただ、こういった能力はミクロ的なことに対して、ここらで述べられる
能力はマクロ的に算出されないと、使いどころがない。
逆にミクロ的なデータはスコアラー等の分野でこちらには
知る手立てがない。
というか最後の２行は打点に近い気もするし、また能力として図るなら
ある程度の相関関係がないと、マクロ的な能力としては位置づけるのは
難しいとなってしまうと思う。
どういう結果になるかは分からないがね。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 20:04:40 ID:AeHjcQUhO
年度をまたいで安定して得点圏打率が良い奴は球種など絞るとか、相手投手により得点圏になると投球パターンが狭くなる奴から打率稼いでるとかはあるかもしれない。
だがら無意味ではないが、こういう選手がいると、それをマクロ的に当てはめようとするねは無茶だな。
むしろミクロデータの材料として得点圏は使えるとか
だがら無意味ではないが、こういう選手がいると、それをマクロ的に当てはめようとするねは無茶だな。
むしろミクロデータの材料として得点圏は使えるとか
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 20:06:40 ID:HvZBfqN90
さんざん既出だが、得点圏打率自体に意味がない(薄い)
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 20:17:48 ID:EXWGg/RL0
得点圏で打率が高い選手がいる。
どうやらそれは間違いが無いらしい。
得点圏で打率が高いというのはどういうことなの？
選手の能力や個性を把握するうえでどう役に立つの？
どうやらそれは間違いが無いらしい。
得点圏で打率が高いというのはどういうことなの？
選手の能力や個性を把握するうえでどう役に立つの？
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 21:12:39 ID:A/4jALg+0
出塁率が高い選手がいる。
どうやらそれは間違いが無いらしい。
出塁率が高いというのはどういうことなの？
選手の能力や個性を把握するうえでどう役に立つの？
どうやらそれは間違いが無いらしい。
出塁率が高いというのはどういうことなの？
選手の能力や個性を把握するうえでどう役に立つの？
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 21:20:00 ID:A/4jALg+0
別に得点圏打率だけで得点の全てが説明できると言ってるわけではない
一つの指標としてあるというだけなのに、何故か必死に否定するアホがいるようだ
一つの指標としてあるというだけなのに、何故か必死に否定するアホがいるようだ
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 21:24:35 ID:GQdUDahQO
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 21:35:06 ID:AeHjcQUhO
>>522
数字に何を求めてるのか？
あなたの文面は能力のような書き方だが。
結果としてそういう場面によく打っていたというなら分かるが、その文面だとそういう選手は今後も年をまたいでも期待できると読み取れるが。
基本的に予測は難しいが、得点圏打率は出塁率とかに比べ翌年相関が低いから、結果としてそういう場面で打っていたから年俸アップとかならまだわかるが、あなたの言ってることは相関抜きにその文面は能力を語ってるのと同じに思う。
数字に何を求めてるのか？
あなたの文面は能力のような書き方だが。
結果としてそういう場面によく打っていたというなら分かるが、その文面だとそういう選手は今後も年をまたいでも期待できると読み取れるが。
基本的に予測は難しいが、得点圏打率は出塁率とかに比べ翌年相関が低いから、結果としてそういう場面で打っていたから年俸アップとかならまだわかるが、あなたの言ってることは相関抜きにその文面は能力を語ってるのと同じに思う。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 21:39:31 ID:HTGLy+kb0
>>520
よく質問の意図がわからないが、スレタイにそれるが出塁率が
評価されるのは、得点との相関が高いこと、翌年相関も打率に
比べて高いことじゃないか。
チーム打率が高いチームが得点が多くはないが、得点の多い
チームは出塁率が高かったりする。(長打力も関係あるが)
指標として評価されるのは「得点相関の点」
個人能力として評価されるのは「翌年との相関」という具合じゃ
ないでしょうか？
よく質問の意図がわからないが、スレタイにそれるが出塁率が
評価されるのは、得点との相関が高いこと、翌年相関も打率に
比べて高いことじゃないか。
チーム打率が高いチームが得点が多くはないが、得点の多い
チームは出塁率が高かったりする。(長打力も関係あるが)
指標として評価されるのは「得点相関の点」
個人能力として評価されるのは「翌年との相関」という具合じゃ
ないでしょうか？
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 21:44:22 ID:EXWGg/RL0
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 21:44:23 ID:HTGLy+kb0
>>520
ごめん>>519をもじっていたのね？見落としていた。スマン。
>>522
>>523が言っているが、その内容だと結局能力を見ているだけだと思うけど。
結局勝負強さとかもそうだけど、そこら辺の定義が曖昧なんだよね。
能力に関しては、スレ読む限り２つの方向性があると思いました。
何年かに渡って安定している選手もいる。よって、
確かにそういう能力はあるかもしれないが、翌年相関から見ても
関係が薄いから、マクロ的データとして「能力」と位置づけることが
できない。(マクロで証明できないから除外)
もう一つは、安定した選手がいる以上、能力として差がある。以上
という感じか。自分は前者なんだが、あなたは後者な気がする。
そうなると話がかみ合わない。
ごめん>>519をもじっていたのね？見落としていた。スマン。
>>522
>>523が言っているが、その内容だと結局能力を見ているだけだと思うけど。
結局勝負強さとかもそうだけど、そこら辺の定義が曖昧なんだよね。
能力に関しては、スレ読む限り２つの方向性があると思いました。
何年かに渡って安定している選手もいる。よって、
確かにそういう能力はあるかもしれないが、翌年相関から見ても
関係が薄いから、マクロ的データとして「能力」と位置づけることが
できない。(マクロで証明できないから除外)
もう一つは、安定した選手がいる以上、能力として差がある。以上
という感じか。自分は前者なんだが、あなたは後者な気がする。
そうなると話がかみ合わない。
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 21:51:17 ID:GQdUDahQO
>>523
得点圏打率から、この選手はどういう能力があるかって判断とかは抜きにして、
表面上の数字だけ見ればいいんじゃなかろうか、という話。
今後も期待できるかどうかに関しては言及したつもりは全くない。
ある選手の得点圏打率を見ても選球眼がいいのか、得点圏に走者が進むと集中できるのか、
それとも守備位置の間を上手く抜く打球が打てるのか、
そもそもその選手は何故得点圏に強い／弱いかなんて判断はできんし。
得点圏打率だけでチャンスに強いかどうかなんてことがわかろうはずもない。
得点圏打率から、この選手はどういう能力があるかって判断とかは抜きにして、
表面上の数字だけ見ればいいんじゃなかろうか、という話。
今後も期待できるかどうかに関しては言及したつもりは全くない。
ある選手の得点圏打率を見ても選球眼がいいのか、得点圏に走者が進むと集中できるのか、
それとも守備位置の間を上手く抜く打球が打てるのか、
そもそもその選手は何故得点圏に強い／弱いかなんて判断はできんし。
得点圏打率だけでチャンスに強いかどうかなんてことがわかろうはずもない。
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 21:54:19 ID:HTGLy+kb0
>>527
>>523と同じようなことを思っていたが、意味合いが分かりました。
>>517であるけど、そこに出ている数字から何を読み解いていくかという
材料として使っていくなら、無意味とは言えないね。
>>523と同じようなことを思っていたが、意味合いが分かりました。
>>517であるけど、そこに出ている数字から何を読み解いていくかという
材料として使っていくなら、無意味とは言えないね。
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 22:02:02 ID:GQdUDahQO
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 22:29:48 ID:AeHjcQUhO
>>529
ああ。なるほどね。その視点は同意ってか自らも似たようなこと書いてたし。
ああ。なるほどね。その視点は同意ってか自らも似たようなこと書いてたし。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 23:03:52 ID:NwIMZZlU0
二塁でシングル打っても帰ってくる確率って7割ないんですよ
知ってましたか？
知ってましたか？
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 23:20:29 ID:AeHjcQUhO
>>531
だから何なんでしょうか？としか言えないね。
だから何なんでしょうか？としか言えないね。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 23:28:53 ID:HfaHSuLqO
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 23:40:44 ID:5Wi97Y5l0
>>531
三塁一死なら、犠牲フライの方が得点確率が高いな
三塁一死なら、犠牲フライの方が得点確率が高いな
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 23:58:03 ID:IFrUFRyF0
>>524
あるシーズンを元に翌年を測る場合、
AVGとOBPでどの程度精度に差があるか
実際に測ってみたことある？
あと、得点圏打率、
この場合、得点への影響だから得点圏安打数だけど、
得点圏安打数と得点の相関も
あるシーズンを元に翌年を測る場合、
AVGとOBPでどの程度精度に差があるか
実際に測ってみたことある？
あと、得点圏打率、
この場合、得点への影響だから得点圏安打数だけど、
得点圏安打数と得点の相関も
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 01:51:58 ID:zDNmMW8w0
得点圏にランナーがいるケースは、いないケースより
フォアボールを出しにくい場合が多い。
で普段歩かせてもいいつもりで投げている強打者にも勝負しなければ
ならなくなるから、強打者は得点圏打率が高くなると言えるんでないかい
フォアボールを出しにくい場合が多い。
で普段歩かせてもいいつもりで投げている強打者にも勝負しなければ
ならなくなるから、強打者は得点圏打率が高くなると言えるんでないかい
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 03:56:34 ID:fjYD7Ht40
そんなもん「一塁空いてるから歩かせてもいいや」と臭い所だけで勝負してくることだってあるだろ
状況によるよ
状況によるよ
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 05:15:35 ID:au85Rp0v0
得点圏打率が勝負強さによるのか技術によるのかなんてどっちでもいいじゃん
出塁率だっていろいろなものが混じり合った結果だろ？
何で得点圏打率に限ってはっきりと定義付けないと駄目なんだ？
出塁率だっていろいろなものが混じり合った結果だろ？
何で得点圏打率に限ってはっきりと定義付けないと駄目なんだ？
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 05:18:02 ID:V+axZQyz0
お前はおかしい
このスレで今まで話されてたことは勝負強さなのか技術なのかではなく、
勝負強さや技術で数字が変わるものなのか、運なのかだぞ？
このスレで今まで話されてたことは勝負強さなのか技術なのかではなく、
勝負強さや技術で数字が変わるものなのか、運なのかだぞ？
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 05:21:02 ID:mKOd33ysP
そんな独りでイキがらなくても、日曜の朝からさ
もう少し おやすみなさいよ
もう少し おやすみなさいよ
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 05:21:29 ID:au85Rp0v0
運なわけねーだろバカw
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 05:23:57 ID:V+axZQyz0
>>541
煽ってる暇あったらスレ読み返せ
煽ってる暇あったらスレ読み返せ
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 05:24:46 ID:mKOd33ysP
通りすがりの私、誰かと間違われたか？
病んでる人が多すぎる
病んでる人が多すぎる
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 05:26:08 ID:V+axZQyz0
運というかサンプル数の少なさから来る偶然か
だな
だな
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 08:20:03 ID:5bWOETH6O
レス読み返す人が少ないからこうやって同じ展開になるな…
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 08:32:16 ID:qWrAyOtCO
同じ事を繰り返せるから信者だろｗ
結局セイバー>>>>得点圏打率としつこく言いたいだけさ
結局セイバー>>>>得点圏打率としつこく言いたいだけさ
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 09:31:14 ID:GgfX0iuf0
またヘンなのが…
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 09:46:14 ID:5bWOETH6O
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 09:54:30 ID:ePA4Pg3u0
得点圏打率は運ではないよ。明らかな実力だよ。
けどそれがチャンスでの強さに表してるものかというと？？？
結局、通算得点圏打率が高い選手ってたいがい打率が高い好打者ばかりだから
このスレで出ているイチロー、ローズは得点圏打率も高いけど、打率も高く打率傑出度は
歴代１位と４位
昔でいえばチャンスに強いといわれる長嶋の打率傑出度は歴代２位
要するに通常の打率が高い選手は得点圏でも強いってことでこれは単に実力の証明ってだけで、
特段得点圏だけ切り出すほどのものではないじゃないでしょうか
通算打率が.250程度の凡打者で通算得点圏打率だけ歴代トップクラスなんてバッターいないでしょ？
けどそれがチャンスでの強さに表してるものかというと？？？
結局、通算得点圏打率が高い選手ってたいがい打率が高い好打者ばかりだから
このスレで出ているイチロー、ローズは得点圏打率も高いけど、打率も高く打率傑出度は
歴代１位と４位
昔でいえばチャンスに強いといわれる長嶋の打率傑出度は歴代２位
要するに通常の打率が高い選手は得点圏でも強いってことでこれは単に実力の証明ってだけで、
特段得点圏だけ切り出すほどのものではないじゃないでしょうか
通算打率が.250程度の凡打者で通算得点圏打率だけ歴代トップクラスなんてバッターいないでしょ？
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 09:55:36 ID:ePA4Pg3u0
ついでに打率傑出度のソース
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 10:04:31 ID:5bWOETH6O
>>549
言ってることは間違ってないと思うが、運という捉え方が誤っている。能力と同じで誤解を受けやすい言葉なのかな
言ってることは間違ってないと思うが、運という捉え方が誤っている。能力と同じで誤解を受けやすい言葉なのかな
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 10:38:49 ID:6i/bD5o1O
サンプルが少ないと偏った数字が出やすい
何でもそうでしょ
何でもそうでしょ
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 10:54:53 ID:7tp2+Jio0
フィールド上の飛んだ打球の結果は
そもそも全て運である
それはともかく
得点圏打率というものが、実力でも運でも
なにを表そうとするにしても
ジャミング部分多すぎで問題ありすぎることだけ
理解してもらえれば楽なんだけど…ね
・安打によって得点が生まれたかは問われない
・状況が同じでも１点生まれたか２点生まれたかの差が表れない
etc,etc
そもそも全て運である
それはともかく
得点圏打率というものが、実力でも運でも
なにを表そうとするにしても
ジャミング部分多すぎで問題ありすぎることだけ
理解してもらえれば楽なんだけど…ね
・安打によって得点が生まれたかは問われない
・状況が同じでも１点生まれたか２点生まれたかの差が表れない
etc,etc
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 11:21:50 ID:vGf4mpkf0
半可通の特徴は拡大解釈
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 13:35:07 ID:GgfX0iuf0
「半可通」って言葉使う人は大体アレだな。
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 19:07:59 ID:ZfU9FzU20
だなw>>555
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 20:31:24 ID:6i/bD5o1O
これだから半可通は
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 21:01:21 ID:vGf4mpkf0
やめてくれ。
携帯とPCで自演してるとか思われる
携帯とPCで自演してるとか思われる
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 21:03:18 ID:6i/bD5o1O
ずいぶん肝が小さいんだなｗ
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 21:56:09 ID:5bWOETH6O
半可通王子
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/02(月) 22:05:06 ID:gKikCQOO0
一死三塁でレフト前にフラフラ上がった当たり
ﾗﾐﾚｽがゆっくり前進してﾀｲﾑﾘｰヒット
和田がギリギリで間に合ってランナー動けず
ランナー二塁でライト前安打
ライト葛城が返球したが間に合わずタイムリーヒット
ライトアレックスが強肩を披露しホームタッチアウト
二死一塁でライトへ大きな当たり
GG佐藤がフェンスに激突してタイムリー三塁打
横川が安全確実に処理して一塁三塁から再開
ランナー二塁で栗原がクリーンヒット！
（４回）二塁の前田は三塁ストップ
（８回）代走赤松は楽々とホームイン
ﾗﾐﾚｽがゆっくり前進してﾀｲﾑﾘｰヒット
和田がギリギリで間に合ってランナー動けず
ランナー二塁でライト前安打
ライト葛城が返球したが間に合わずタイムリーヒット
ライトアレックスが強肩を披露しホームタッチアウト
二死一塁でライトへ大きな当たり
GG佐藤がフェンスに激突してタイムリー三塁打
横川が安全確実に処理して一塁三塁から再開
ランナー二塁で栗原がクリーンヒット！
（４回）二塁の前田は三塁ストップ
（８回）代走赤松は楽々とホームイン
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/03(火) 05:47:43 ID:NhADFV/d0
なるほど
得点との相関が曖昧な出塁率やOPSなんかじゃなく、
打点だけで評価すべきということですね
得点との相関が曖昧な出塁率やOPSなんかじゃなく、
打点だけで評価すべきということですね
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/03(火) 09:27:24 ID:pvYbei/G0
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/03(火) 09:35:58 ID:5h2uumdsO
>>562はさすがに釣りだろ
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/03(火) 16:13:18 ID:DaBa0WUk0
ひとりがくだらない皮肉をいうとこれだけ無駄なレスを費やすんだから
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/03(火) 16:34:44 ID:Zj+wWNsaO
そんなに意味無いでしょ。
例えば俊足ﾗﾝﾅｰが２塁にいたら→前進守備
これだけでヒットになる確率あがると思うし
ﾗﾝﾅｰが３塁なら外野フライ→犠牲フライ
これで打率も下がらないし
全体的に見れば普段より打率があがるのは必然
例えば俊足ﾗﾝﾅｰが２塁にいたら→前進守備
これだけでヒットになる確率あがると思うし
ﾗﾝﾅｰが３塁なら外野フライ→犠牲フライ
これで打率も下がらないし
全体的に見れば普段より打率があがるのは必然
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/03(火) 16:42:00 ID:v+b83xNNO
>>566
横浜打線はなぜかガクッと下がるんだよ
横浜打線はなぜかガクッと下がるんだよ
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 09:01:38 ID:Sdjk64vnO
そんなことより、
日本ではアメリカみたいな記録マニアの絶対数が
圧倒的に少ない理由を考えてみろ
日本ではアメリカみたいな記録マニアの絶対数が
圧倒的に少ない理由を考えてみろ
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 10:31:00 ID:t0lGQ4zG0
人口の絶対数が少ないから＆野球人気も（アメリカに比べて）低いからじゃね？
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 12:33:01 ID:HyOLMUtW0
学問とかでもアメリカで提唱された理論が日本で検証されるには10年かかる
あらゆる面において、まだまだ日本はアメリカの後進国であると痛感させられる
あらゆる面において、まだまだ日本はアメリカの後進国であると痛感させられる
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 12:39:36 ID:CuMlECQ+0
アメリカには野球学会なんてもんまであるからね
この件に限らず
野球(スポーツ)を文化として捉える土壌の違いもありそうだ
この件に限らず
野球(スポーツ)を文化として捉える土壌の違いもありそうだ
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 12:55:13 ID:t0lGQ4zG0
アメリカでも20年以上かかったわけだしね。
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 13:19:34 ID:Sdjk64vnO
通り一遍の理由づけ乙
書斎の競馬は成り立っても書斎の野球は成り立たない
書斎の競馬は成り立っても書斎の野球は成り立たない
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 13:30:47 ID:t0lGQ4zG0
野球は選手の能力や監督の采配、環境、天候が重要だけど
競馬は生産者、競走馬、繁殖、育成、調教、騎手が重要でないって意味でいいのかな？
競馬は生産者、競走馬、繁殖、育成、調教、騎手が重要でないって意味でいいのかな？
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 15:06:09 ID:wYfzZse50
>>570
進んでいる遅れているということではない。
アメリカで漫画文化がさかえないからといって、日本に遅れている、というわけでもない。
そもそもの、方向性が違う訳。
アメリカンは数値化が好き。バスケットボールでも一杯データ出てくる。
日本人は「数字ではかれない」という形容詞が大好き。
進んでいる遅れているということではない。
アメリカで漫画文化がさかえないからといって、日本に遅れている、というわけでもない。
そもそもの、方向性が違う訳。
アメリカンは数値化が好き。バスケットボールでも一杯データ出てくる。
日本人は「数字ではかれない」という形容詞が大好き。
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 16:58:16 ID:Yuok7cu0O
向こうは江夏の21球とか川崎球場の死闘とかみたいなエピソードも好きみたいね
もっと小さいことにも一々題名付けて覚えてるらしい
もっと小さいことにも一々題名付けて覚えてるらしい
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 16:59:35 ID:wYfzZse50
>>576
長谷川はげとしが言っていたね。江夏の２１球みたいなエピソードはアメリカにはいっぱいあるって。
長谷川はげとしが言っていたね。江夏の２１球みたいなエピソードはアメリカにはいっぱいあるって。
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 18:39:29 ID:2iVUCg0DP
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 19:10:08 ID:RXmEPKS30
数値ではかれない実感を得るために数値をはかっておくんだよ
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 19:37:34 ID:NBOZYN7e0
バカでも使える兵器を開発する国
軍靴に体を合わせろという国
思考の文化にも違いはありますな
軍靴に体を合わせろという国
思考の文化にも違いはありますな
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 20:17:06 ID:9vbyp6cQ0
ファンタジーベースボールみたいなゲームが流行らなかったからなあ。
そういや、大学の先輩が楽しそうにやってたよ。
そういや、大学の先輩が楽しそうにやってたよ。
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 20:20:19 ID:2iVUCg0DP
俺もファンタジーやってる。
MLB.COMのほうは調子良くて、いま9勝0敗でトップ。
MLB.COMのほうは調子良くて、いま9勝0敗でトップ。
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 20:33:54 ID:NBOZYN7e0
今年はひまひま神も表れなかったし
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 00:53:04 ID:f9HOQPmH0
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 08:57:27 ID:Z+WTSLrv0
そもそもスポーツ市場の規模が違う
アメリカの野球市場は日本の５倍と言われている
そうじゃなきゃあんな高年俸になるわけ無いわな
アメリカの野球市場は日本の５倍と言われている
そうじゃなきゃあんな高年俸になるわけ無いわな
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 09:13:45 ID:/OgPGxaV0
一番人気であろうがなかろうが
選手に年俸10億とかバンバン払えるならいいじゃない
そもそもここで語る「人気」とは別の話だし
選手に年俸10億とかバンバン払えるならいいじゃない
そもそもここで語る「人気」とは別の話だし
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 09:19:41 ID:m8DK9+OtO
野球好きに占める記録マニアの比率の問題なんだが。
…問題の本質を捉える力が弱いから？
…問題の本質を捉える力が弱いから？
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 11:44:03 ID:kiIvS7nt0
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 12:54:13 ID:m8DK9+OtO
一つのモデル
・アメリカではより本質を捉えるための手段として記録に拘る人が多い→新指標も自然発生→フィードバック・検証も盛ん
・日本ではアメリカ盲従や単に数字が好きな記録マニアというレベルに留まる人が多い→結局輸入・啓蒙→地に足がついてない
ざっくりだがこんな感じ？
・アメリカではより本質を捉えるための手段として記録に拘る人が多い→新指標も自然発生→フィードバック・検証も盛ん
・日本ではアメリカ盲従や単に数字が好きな記録マニアというレベルに留まる人が多い→結局輸入・啓蒙→地に足がついてない
ざっくりだがこんな感じ？
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 12:59:59 ID:7SSI7QNN0
・日本ではyahooに載ってない
終了
終了
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 13:01:13 ID:cCjiWGPGO
打率と得点圏は比べる意味がないかもしれないが
得点圏同士なら比べる価値があるってことだろ
得点圏同士なら比べる価値があるってことだろ
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 13:01:52 ID:xkMq6cyRO
日本では固定観念にとらわれすぎな人や
主観が全てのオカルト論者が幅を効かせている感じ
主観が全てのオカルト論者が幅を効かせている感じ
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 13:06:27 ID:KhEoUZ2x0
>>589
NPBは数字を絶対能力指数と捉える傾向がある気がするな。
だから、OPSが流行ればOPS一辺倒とか極端に触れる。
つまるところ、このスレもこーいうことでしょ。
特定シチュエーションの数字を取り出して能力云々なんて。
MLBは能力指数っぽい数字を算出しても、
あくまで他の大量の指数と並列に捉える感じで、姿勢が全然違う。
NPBは数字を絶対能力指数と捉える傾向がある気がするな。
だから、OPSが流行ればOPS一辺倒とか極端に触れる。
つまるところ、このスレもこーいうことでしょ。
特定シチュエーションの数字を取り出して能力云々なんて。
MLBは能力指数っぽい数字を算出しても、
あくまで他の大量の指数と並列に捉える感じで、姿勢が全然違う。
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 13:09:57 ID:KhEoUZ2x0
NPBにとって数字は答え、MLBにとっての数字は答えを導き出すツール、というか。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 13:20:04 ID:m8DK9+OtO
堀井ちゃんみたいな人が出てきたら
多少は変わりそうな気がするが。
多少は変わりそうな気がするが。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 15:07:20 ID:/OgPGxaV0
すごく乱暴に言えば、日本にはビル・ジェイムズが生まれなかった
ということになるわけだが
土壌として思いついたこと
・長らく巨人中心主義で放送メディアが偏っていた
・甲子園大会という学生の野球が大人気
狭い国の中で特定チームのファンになるか、地元を応援するか
「野球ファン」が生まれにくくはなかっただろうか？
同じく狭い国の中で、大多数が同じ放送を通して野球を共有しすぎたのではないか？
特に高校野球を見ていると「精神論」と「送りバント」の呪縛はかなりきついと想像する
ということになるわけだが
土壌として思いついたこと
・長らく巨人中心主義で放送メディアが偏っていた
・甲子園大会という学生の野球が大人気
狭い国の中で特定チームのファンになるか、地元を応援するか
「野球ファン」が生まれにくくはなかっただろうか？
同じく狭い国の中で、大多数が同じ放送を通して野球を共有しすぎたのではないか？
特に高校野球を見ていると「精神論」と「送りバント」の呪縛はかなりきついと想像する
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 15:13:05 ID:3vPpyGgy0
あと見逃し三振なｗ
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 16:45:43 ID:kiIvS7nt0
数値を答えにしたがる人と数値じゃ測れないといってる人は同じ気がするな。
こんな数値があるよ→じゃ、○○なんだな
そういうわけじゃないけど、こういう見方ができるってこと→じゃ、使えないってことだな
ていう感じで。
こんな数値があるよ→じゃ、○○なんだな
そういうわけじゃないけど、こういう見方ができるってこと→じゃ、使えないってことだな
ていう感じで。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 16:45:57 ID:u9CywR7WO
得点圏出塁率を調べたらすべて解決しそうな気がする。
ウッズとか福留とか金本あたり
ウッズとか福留とか金本あたり
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 16:54:33 ID:KhEoUZ2x0
>>598
それ、間違いないと思う。
それ、間違いないと思う。
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 17:24:19 ID:1LU6LMxbO
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 18:14:30 ID:m8DK9+OtO
ま、野球が国民統合の道具として使われてきたのは当たり前の事実として
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 18:58:01 ID:1LU6LMxbO
>>303
あたりまえ
あたりまえ
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 19:34:33 ID:/OgPGxaV0
ゆっくり読み返しておくれやす
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 20:26:39 ID:g2G/uISMP
野球に限らず、娯楽ネタをおおまじめに研究する文化が少ない気がする。
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 21:12:01 ID:yoD5L2Tj0
ペンとノートよりの野球オタクはどんな正しいことを言っても経験者に馬鹿にされるもんな。
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 21:29:50 ID:f9HOQPmH0
そりゃ野球に限らずどの世界でも同じだろ
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 00:05:56 ID:2hrlzWqk0
自分たちが今まで常識と思ってたことが間違いとまではいかないまでも
否定されてんだからそれを拒絶しちゃうのは分からんでもないよ
否定されてんだからそれを拒絶しちゃうのは分からんでもないよ
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 00:19:13 ID:CQoQOoJW0
ｾﾘｰｸﾞ分析スレで頑張っていたaitさんのことですね
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 08:21:36 ID:tF7dxXJ10
まあ、ジェイムズも20年かかったわけだし。
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 14:58:43 ID:HzZMtq+qO
つうかよ、フルハウス読んだヤツいるの？
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 16:02:45 ID:CQoQOoJW0
「マネーボール」
「生物と無生物のあいだ」
「まぐれ」
このあたりの【偶然】の扱い方などに
同じ方向性を感じてしまった自分には面白そうな本だな
「生物と無生物のあいだ」
「まぐれ」
このあたりの【偶然】の扱い方などに
同じ方向性を感じてしまった自分には面白そうな本だな
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 06:43:10 ID:XtOOV8rpO
結局フルハウスも読んでない所からして
セイバー信者の底の浅さが見てとれるな。
日本に於いて深めるには相当時間がかかると思われる。
セイバー信者の底の浅さが見てとれるな。
日本に於いて深めるには相当時間がかかると思われる。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 06:47:44 ID:aajZjtiC0
横浜が身をもって得点圏打率の重要性を示してる。チーム打率はトップだけど総得点は
最下位ってｗ
最下位ってｗ
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 07:52:27 ID:eb+VJY6e0
出塁率や長打率もトップなの？
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 08:03:46 ID:cVX8fp4C0
長打率3位 出塁率2位
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 08:05:36 ID:cVX8fp4C0
得点4位じゃねーか
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 08:26:23 ID:iNG6wNL/0
>>617
4位タイな。ただし試合数は広島やヤクルトより多いｗ
4位タイな。ただし試合数は広島やヤクルトより多いｗ
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 11:30:53 ID:dQm0sdil0
打率も長打率も出塁率も悪くないのに得点は獲れない横浜見てると、得点圏打率も
それなりに重要な要素なのは間違いない。得点圏であまり打てないのだから得点効率が
悪く当然といえば当然だが
それなりに重要な要素なのは間違いない。得点圏であまり打てないのだから得点効率が
悪く当然といえば当然だが
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 11:50:04 ID:iNG6wNL/0
阪神
チーム打率268＋チーム本塁打25本＝220点
横浜
チーム打率269＋チーム本塁打44本＝189点
ヤクルト
チーム打率254＋チーム本塁打30本＝189点
チーム打率268＋チーム本塁打25本＝220点
横浜
チーム打率269＋チーム本塁打44本＝189点
ヤクルト
チーム打率254＋チーム本塁打30本＝189点
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 11:50:37 ID:EWRRr9f+0
チーム 横浜 ヤクルト
打率 .269 .254
試合 54 53
得点 189 189
安打 497 443
打点 184 181
盗塁 14 47
犠打 55 51
四球 122 134
三振 376 338
併殺 37 37
長打率 .383 .360
出塁率 .317 .315
打率 .269 .254
試合 54 53
得点 189 189
安打 497 443
打点 184 181
盗塁 14 47
犠打 55 51
四球 122 134
三振 376 338
併殺 37 37
長打率 .383 .360
出塁率 .317 .315
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 11:53:52 ID:EWRRr9f+0
チーム 横浜 ヤクルト
試合 54 53
打率 .269 ＞ .254
長打率 .383 ＞ .360
出塁率 .317 ＞ .315
得点 189 ＝ 189
安打 497 ＞ 443
盗塁 14 ＜ 47
犠打 55 ＞ 51
四球 122 ＜ 134
三振 376 ＞ 338
併殺 37 ＝ 37
試合 54 53
打率 .269 ＞ .254
長打率 .383 ＞ .360
出塁率 .317 ＞ .315
得点 189 ＝ 189
安打 497 ＞ 443
盗塁 14 ＜ 47
犠打 55 ＞ 51
四球 122 ＜ 134
三振 376 ＞ 338
併殺 37 ＝ 37
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 12:03:37 ID:KneBVSKi0
出塁率が大事なんだな
このデータを見る限りは
このデータを見る限りは
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 12:05:59 ID:ye2tMc4m0
横浜打線の勝負弱さは異常、投手も糞だし救いようがない
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 12:10:33 ID:dQm0sdil0
横浜とヤクルト見ると、各データ軒並み横浜のほうが上なのに得点は同じ
盗塁だけだいぶヤクルトのほうが多いけど、横浜ってほんと非効率なチームだわな
盗塁だけだいぶヤクルトのほうが多いけど、横浜ってほんと非効率なチームだわな
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 12:16:05 ID:RlT3lTWG0
大矢の好きなバント、エンドランで１０点ぐらいは損してるんじゃね？
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 13:02:30 ID:EWRRr9f+0
省いた数字には、こういうのもある
本塁打 横浜＞ヤクルト
盗塁死 ヤクルト＞横浜
出塁率はもちろん大事なんだが
なにげに四球数が得点との相関が高めのような印象もある
本塁打 横浜＞ヤクルト
盗塁死 ヤクルト＞横浜
出塁率はもちろん大事なんだが
なにげに四球数が得点との相関が高めのような印象もある
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 17:48:51 ID:W9H0JmjB0
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 17:55:16 ID:EWRRr9f+0
ふたチームだけの比較をしても仕方がない
それは確か
それは確か
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 20:52:58 ID:XtOOV8rpO
拡散しやすい話題についていかない2ちゃん掲示板の仕組みからして
こういうネタは向いてない。
議論を深める意図ならツリー型ですべき。
出来上がった結論でウダウダやるには向いてるかもだがｗ
こういうネタは向いてない。
議論を深める意図ならツリー型ですべき。
出来上がった結論でウダウダやるには向いてるかもだがｗ
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 03:52:22 ID:oj6DsKW80
まぁびっくりするほどベイスターズやし…
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 04:31:41 ID:Xn4qTXVaO
長打率3位 出塁率2位
OPS4位
OPS.894の大西を右P時スタベン
二番に出塁率.305の仁志を置く
のべつまくなしにバントしまくり
普通に妥当な総得点だすな
OPS4位
OPS.894の大西を右P時スタベン
二番に出塁率.305の仁志を置く
のべつまくなしにバントしまくり
普通に妥当な総得点だすな
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 07:48:41 ID:LMx2cGFx0
原ってへぼ監督だけど、
ニシを干した、追い出した事だけは○。
ニシを干した、追い出した事だけは○。
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 08:43:38 ID:n6IKrRWp0
にしなんか上位打線においといてもろくなことないよな
非効率的なだけ
非効率的なだけ
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 17:04:33 ID:XFBmAju60
得点圏被打率は意味あるかな？
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 17:20:56 ID:HHSI9Yox0
先発でその数字が良かったら
長いイニングを投げるために、力配分してピンチのときに集中力を高めてるってことだよな
長いイニングを投げるために、力配分してピンチのときに集中力を高めてるってことだよな
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 01:06:15 ID:eg9i5ptlO
そうとも限らなくね？
四球連打で降板してるかもしれんし
つーかサンプル少ないからアテにならん
四球連打で降板してるかもしれんし
つーかサンプル少ないからアテにならん
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 09:46:20 ID:IpTZu2ag0
先発よりランナーが溜まった状態で登板させられる投手のほうが参考になるかもね。
その場合はわざわざ得点圏と非得点圏で分ける意味もないと思うけど。
その場合はわざわざ得点圏と非得点圏で分ける意味もないと思うけど。
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 11:46:54 ID:KYoMgsCr0
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 11:48:18 ID:dFYYnCXy0
選球眼は能力だから。意識でどうなるもんじゃない。
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 11:51:44 ID:HUGiX0tW0
単なる目安。得点圏打率なんざ。
高けりゃいいかっていうとそうでもないんじゃないの？？
高けりゃいいかっていうとそうでもないんじゃないの？？
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 11:54:47 ID:dFYYnCXy0
目安にさえならない
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 11:58:57 ID:c1jJUdUi0
得点圏打率って、その選手がチキンかどうかを量る指標じゃないの
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 12:23:57 ID:eFf2fZUe0
サンプルが少なすぎるうえに終盤の同点逆転打も馬鹿試合でのタイムリーも同じだからなんとも
さらにサンプルが少なくなるが、点差や場面をもっと限定してみれば意味があるかもな
さらにサンプルが少なくなるが、点差や場面をもっと限定してみれば意味があるかもな
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 12:30:36 ID:z2CN/F3O0
今の仁志は6番あたりに置いた方がいいけど、長嶋・堀内政権の仁志1番は間違ってない
大砲ばかりかき集めて1・2番向きの奴が誰一人いなかったんだから
他の1番候補の清水とか二岡にしろ出塁率の低い打者だったし
大砲ばかりかき集めて1・2番向きの奴が誰一人いなかったんだから
他の1番候補の清水とか二岡にしろ出塁率の低い打者だったし
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 12:30:55 ID:b84BvReZ0
このスレ内のどこかでも出てたことだけど
「ランナー二塁（得点圏）における単打の結果がランナー一塁三塁（無得点）」と
「ランナー一塁（非得点圏）における本塁打（得点2）」じゃあどちらか有効なのかは明確だよね
去年の山崎武司の成績を見ても、得点圏打率が最重要ということはないんじゃないだろうか
得点圏打率を見るより各打者の得点や打点を見るほうが有効だと思う
「ランナー二塁（得点圏）における単打の結果がランナー一塁三塁（無得点）」と
「ランナー一塁（非得点圏）における本塁打（得点2）」じゃあどちらか有効なのかは明確だよね
去年の山崎武司の成績を見ても、得点圏打率が最重要ということはないんじゃないだろうか
得点圏打率を見るより各打者の得点や打点を見るほうが有効だと思う
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 12:33:42 ID:eBM7SX6c0
得点圏打率は結果評価にしかならないし
結果評価としては打点のほうが優れている
結果評価としては打点のほうが優れている
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 12:39:55 ID:92kldWlI0
ランナー数/打点みたいな指標なかったっけ？
今岡が異様に高かった奴。
今岡が異様に高かった奴。
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 12:45:39 ID:eFf2fZUe0
勝負強さを見る事が目的なんだから
点差とか局面が限定されないと意味ない様に思うんだよな
昔あった勝利打点とかもおかしい。例えば延長での勝ち越し打と
序盤から差のついた試合でたまたま一点目たたき出したのが同じ勝利打点１になるし
点差とか局面が限定されないと意味ない様に思うんだよな
昔あった勝利打点とかもおかしい。例えば延長での勝ち越し打と
序盤から差のついた試合でたまたま一点目たたき出したのが同じ勝利打点１になるし
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 12:48:55 ID:IpTZu2ag0
その後ピッチャーが勝手に崩れたら打者に何の責任がなくても零れ落ちてしまうしね。
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 12:55:29 ID:eg9i5ptlO
勝負強さの数値化なんて無理だと思う
ただでさえ得点圏はサンプルが少ないのにさらに状況を限定しちゃったら使えるデータにはならないんじゃないか
ただでさえ得点圏はサンプルが少ないのにさらに状況を限定しちゃったら使えるデータにはならないんじゃないか
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 12:56:29 ID:z2CN/F3O0
アメリカでも帳尻はファンに嫌われてるみたいなんだよな
特にプレーオフに進出できそうな強豪チームでは
特にプレーオフに進出できそうな強豪チームでは
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 14:00:40 ID:DEeBDXs70
勝負を決めた一打にしたって
前の打者が同点９回裏無死二塁三塁という「場面」を作ってくれて
バットに当てれば安打凡打関わらず、高確率でヒーロー
ちょっと高いバウンドのゴロで俊足の三塁走者生還…もみくちゃ
こんな時でも「結果」がいいから、好意的に印象に残りがち
他の打者に同じ場面を与えたり
その打者に何回も打席に立たせたりできるわけでもなく
議論論証もくそもない
前の打者が同点９回裏無死二塁三塁という「場面」を作ってくれて
バットに当てれば安打凡打関わらず、高確率でヒーロー
ちょっと高いバウンドのゴロで俊足の三塁走者生還…もみくちゃ
こんな時でも「結果」がいいから、好意的に印象に残りがち
他の打者に同じ場面を与えたり
その打者に何回も打席に立たせたりできるわけでもなく
議論論証もくそもない
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 16:10:59 ID:dFYYnCXy0
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 16:34:53 ID:QVn7i1Ks0
西武の中村なんかはブレイクした年から有走者打率が低いけど、
何年も続くと流石に色々と思うところある。
何年も続くと流石に色々と思うところある。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 18:03:55 ID:yvUjkz+60
巨人斎藤
８９年 全体被打率．２０３ 得点圏被打率．１５０
９０年 全体被打率．２２０ 得点圏被打率．１６３
８９年 全体被打率．２０３ 得点圏被打率．１５０
９０年 全体被打率．２２０ 得点圏被打率．１６３
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 19:57:03 ID:dFYYnCXy0
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:15:54 ID:C4jMInU/0
>>658
もしくは能力の高いバッターに出塁されないと、得点圏にランナーを置けなかった
もしくは能力の高いバッターに出塁されないと、得点圏にランナーを置けなかった
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:23:27 ID:Kdb8ca/X0
ランナーが塁上にいることで、守備位置がずれることはどれくらい影響すんのかな
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:44:58 ID:Ye/rKYlhO
>>646
発想が固まってるな…
発想が固まってるな…
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 09:46:20 ID:OWXFGtAc0
出塁率の高い大砲を1番に置けばよかったんでない？
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 09:56:09 ID:rZ/92Q3F0
松井と清原かよ
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 10:02:22 ID:jyDuTxqcO
>>662
MLBだが、ダイヤモンドバックス辺りはそれに近いことをしてるね。
MLBだが、ダイヤモンドバックス辺りはそれに近いことをしてるね。
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 19:06:00 ID:NxkM3eRA0
あとMLBやキューバだとクリーンナップ打てて走れる選手は3番じゃなく5番に置くよね
3番が塁に出て走ってもむしろ4番打者の邪魔するだけじゃね？てのと6番以降が長打力なくなるんだから
5番が盗塁して単打で帰ってこれるようにした方がいいじゃんって極めて合理的な考え方
日本だとなぜか3番に置くのが普通なんだよな
3番が塁に出て走ってもむしろ4番打者の邪魔するだけじゃね？てのと6番以降が長打力なくなるんだから
5番が盗塁して単打で帰ってこれるようにした方がいいじゃんって極めて合理的な考え方
日本だとなぜか3番に置くのが普通なんだよな
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 19:41:30 ID:SIweCaFV0
4〜5がアウトになったら盗塁して単打で帰ってくればいいだろ
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 19:42:59 ID:3nbkk14U0
とんだレアケースセオリーだな
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 01:53:47 ID:23U4ol020
結果を数値かしただけだから意味はそれだけの意味しかないよ
率がいくつであっても同じシーンは二度と訪れないし
それは他の数字でも同じ事結果であって予測には結びつかない
率がいくつであっても同じシーンは二度と訪れないし
それは他の数字でも同じ事結果であって予測には結びつかない
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 09:45:35 ID:sWQViOiB0
そんなの打率だって盗塁の成功率だって勝率だって同じだろ。
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/17(火) 01:12:19 ID:4vBO3d2G0
ＴＶ中継が馬鹿な得点圏打率崇拝を止めないと。
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/17(火) 01:13:37 ID:msQO+NB1O
>>1は真理をついた
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 11:53:32 ID:r++zgBre0
仮に打率.２５０の選手が得点圏打率.３００の場合、
.２５０打ってる中での3割なのか、得点圏だけを抽出して3割なのか
よく分からん。
.２５０打ってる中での3割なのか、得点圏だけを抽出して3割なのか
よく分からん。
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 12:06:31 ID:QjxhinJrO
>>672
後者なんだが。
後者なんだが。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 15:41:54 ID:I4oDhIS90
2割5分の中での3割って1割切るだろｗｗｗ
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 17:40:40 ID:NemAKMbD0
なんでそんな疑問を持ったんだ
前者だったら1.000近い選手がいてもいいはずだろ
前者だったら1.000近い選手がいてもいいはずだろ
676 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 20:55:54 ID:VXzGTRBB0
今年の高須は大したことないな。
677 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/21(土) 01:40:14 ID:AFRVVA/GO
もともとすぐに上下する数字だからね
678 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 01:41:18 ID:L5Vrn7iR0
得点圏得点率って指標は無いのかな？
679 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 08:19:50 ID:wJyu68HG0
そもそも得点圏に区切るんだったら走者ありなしとかの方がまだ…
680 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 11:33:34 ID:ScOpJZ+h0
>>679
アメリカだとランナーズオンって指標があるよな
アメリカだとランナーズオンって指標があるよな
681 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 01:34:33 ID:JdIeLWf90
チーム得点圏打率では阪神が12球団で上の方なのは確か。
682 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/28(土) 02:10:45 ID:zeUD3NKn0
確か大差がついた時や守備側に阻止する意思が無い時は盗塁は記録されないようになったはずだが、
得点圏打率においても大差がついている場合は対象外にするとか、点差に応じて重み付けをすれば
勝負強さをはかる指標としてある程度有効になるかもね。
ますますサンプル数少なくなるけど・・・
得点圏打率においても大差がついている場合は対象外にするとか、点差に応じて重み付けをすれば
勝負強さをはかる指標としてある程度有効になるかもね。
ますますサンプル数少なくなるけど・・・
683 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/29(日) 01:55:17 ID:vK2+bjbS0
ＭＬＢではミネソタツインズが3割1分7厘ぐらいでトップだった
684 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 14:38:41 ID:MzjKfhNY0
こんな指標を有り難がってるバカマスコミｗ
685 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 17:28:44 ID:mBVqpLW20
大差のときの盗塁が記録されないなら、
大差のときのホームランもヒットも三振も記録しないようにしなければ辻褄合わないけどな
大差のときのホームランもヒットも三振も記録しないようにしなければ辻褄合わないけどな
686 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 19:17:07 ID:qL1jRp440
じゃあもう点差でのコールドゲーム採用すればいいのにね。
687 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 06:29:39 ID:jkuG8wfJP
>>685
盗塁が記録されないのは大差の時ではなくて『守備側に盗塁を防ぐ意志が全く無かった』とき。
つまり、盗塁はアウトになるリスクをおかしたときのみ盗塁と認められるということ。
ホームランなどでは防ぐ側の無関心なんてシチュエーションは有り得ない。
盗塁が記録されないのは大差の時ではなくて『守備側に盗塁を防ぐ意志が全く無かった』とき。
つまり、盗塁はアウトになるリスクをおかしたときのみ盗塁と認められるということ。
ホームランなどでは防ぐ側の無関心なんてシチュエーションは有り得ない。
いや、三振に関しては無関心成り立つかもな。
打者が打席に入る意志を全く見せず、審判が遅延行為と見なして
投球を待たずにストライクをコールして三振になり、打者がアウトになったことに抗議しなかったら、
打者が三振に対して無関心だったと言えるかも。盗塁以上に状況が限定的過ぎるけど。
打者が打席に入る意志を全く見せず、審判が遅延行為と見なして
投球を待たずにストライクをコールして三振になり、打者がアウトになったことに抗議しなかったら、
打者が三振に対して無関心だったと言えるかも。盗塁以上に状況が限定的過ぎるけど。
689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 08:15:08 ID:0KPrIs3V0
投手の打席なんて明らかに「三振に無関心」なときがあるな
690 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 08:54:35 ID:fnt80VCHO
691 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 09:03:21 ID:fnt80VCHO
692 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 12:50:51 ID:JyhgEXBq0
審判によって四球になったりならなかったり、球場の狭さで本塁打になったりならなかったり、
野球ほど再現性の薄いスポーツはないぞw
何で得点圏打率にだけ突っかかるw
得点圏打率は乱高下する？
小笠原や高橋やガイエルのOPSを見てから言えよw
野球ほど再現性の薄いスポーツはないぞw
何で得点圏打率にだけ突っかかるw
得点圏打率は乱高下する？
小笠原や高橋やガイエルのOPSを見てから言えよw
693 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 12:54:55 ID:lCEg7rPN0
>>692
「再現性」の意味わかってる？
「再現性」の意味わかってる？
694 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 12:56:43 ID:DBuwjNYU0
695 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 13:11:24 ID:JyhgEXBq0
Ｒ．ローズ（横浜）
1993年得点圏打率.372
1994年得点圏打率.323
1995年得点圏打率.339
1996年得点圏打率.367
1997年得点圏打率.349
1998年得点圏打率.337
1999年得点圏打率.394
2000年得点圏打率.354
高橋のOPS
2004年.966
2005年.868
2006年.754
2007年.983
2008年.752
どっちが安定してるでしょう？（小学生の問題）
1993年得点圏打率.372
1994年得点圏打率.323
1995年得点圏打率.339
1996年得点圏打率.367
1997年得点圏打率.349
1998年得点圏打率.337
1999年得点圏打率.394
2000年得点圏打率.354
高橋のOPS
2004年.966
2005年.868
2006年.754
2007年.983
2008年.752
どっちが安定してるでしょう？（小学生の問題）
696 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 14:13:27 ID:WPOSTMVY0
確かに小学生の【一例】だなww
697 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 14:17:28 ID:lY9pszw90
OPSも安定感のある指標じゃないよ。得点との相関性が高いだけ。
698 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 16:37:09 ID:DJWRzOpU0
>>695
自ら馬鹿を証明
自ら馬鹿を証明
699 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 16:56:46 ID:oNWIbQ0IO
700 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 17:16:10 ID:Fo//p5950
701 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 17:30:41 ID:4MOgqChqO
二塁ランナーが三塁でストップしたヒットでもチャンスを広げたわけで意味はあると思うが。
ねらーごときが定着した概念を覆すことは絶対にできない。
世の中の全ての人を自分色に染めようなんて
傲慢すぎではないか？
わたしにはわたしの道がある。お前にはお前の道がある。
アンチ得点圏打率の意見の書き込みは
このスレだけにして下さい。
目につくと不愉快だからageないでほしい。
ねらーごときが定着した概念を覆すことは絶対にできない。
世の中の全ての人を自分色に染めようなんて
傲慢すぎではないか？
わたしにはわたしの道がある。お前にはお前の道がある。
アンチ得点圏打率の意見の書き込みは
このスレだけにして下さい。
目につくと不愉快だからageないでほしい。
702 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 18:40:52 ID:hoSXnLVb0
10年20年経てば得点圏信者は激減してると思う、ふつうに
せいぜい頑張ってください>>701
せいぜい頑張ってください>>701
703 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 18:47:23 ID:Fo//p5950
そもそも言い出したのはねらーじゃないんだけどね。
チャンスを作り出す価値をチャンスを広げるor利用する価値よりも下に見るというのもおかしな話だ。
チャンスを作り出す価値をチャンスを広げるor利用する価値よりも下に見るというのもおかしな話だ。
704 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 19:08:56 ID:hoSXnLVb0
そもそも得点圏打率で勝負強さを測れるわけがない
705 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 19:12:39 ID:q2PvJR8V0
>>695
もうやめとけ。根本が分かってない。
もうやめとけ。根本が分かってない。
706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 19:23:34 ID:WPOSTMVY0
人間の脳の認識能力からして
打った → 点が入った
超単純因果関係が圧倒的に受け入れられやすい
こういうことではあるらしい
打った → 点が入った
超単純因果関係が圧倒的に受け入れられやすい
こういうことではあるらしい
707 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 20:23:38 ID:JyhgEXBq0
708 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 20:54:30 ID:hoSXnLVb0
それぞれのレアケースを持ち出して
代表例かのごとく扱ってるところがおかしいってことだろ
代表例かのごとく扱ってるところがおかしいってことだろ
709 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 20:55:54 ID:WPOSTMVY0
九九暗記前の小学生には無理
710 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 21:32:33 ID:q2PvJR8V0
>>707
>>708に加え、OPSと得点圏打率を並列にするところ。
OPSは安定性というよりは得点相関という点で評価されている。
安定性も打率に比べればあるけど。
それより、１選手と１選手を取り上げて「ほら」って言っちゃうあたりが・・・
再現性(全体)とかいっちゃいながら、個の１つケースで
結論づけることに対して自身でおかしいと思ってないところかな。
あと煽るところとかｗ
>>708に加え、OPSと得点圏打率を並列にするところ。
OPSは安定性というよりは得点相関という点で評価されている。
安定性も打率に比べればあるけど。
それより、１選手と１選手を取り上げて「ほら」って言っちゃうあたりが・・・
再現性(全体)とかいっちゃいながら、個の１つケースで
結論づけることに対して自身でおかしいと思ってないところかな。
あと煽るところとかｗ
711 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 21:33:38 ID:q2PvJR8V0
712 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 21:38:19 ID:q2PvJR8V0
あと何も得点圏打率がいかんっていう話ではないんだよな。
(散々既出だと思うけど)
得点圏打率が過大に評価されている故に少しでも批判どころか
意味が薄い程度の意見でも反発を食らうのは、新規の考え方が
受け入れられないアレルギー反応みたいなもんな感じかね。
日本らしいと言えば日本らしい。
(散々既出だと思うけど)
得点圏打率が過大に評価されている故に少しでも批判どころか
意味が薄い程度の意見でも反発を食らうのは、新規の考え方が
受け入れられないアレルギー反応みたいなもんな感じかね。
日本らしいと言えば日本らしい。
713 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 21:50:18 ID:WPOSTMVY0
>>711
博士号を持っているような人間からして
ある日の相場の成り行きを、たまたまある人が予想して外れた…
「あの人の予想ってひどいんですよ」とあちこちに言い触らす
…なんてことがあるようで(まさに695と同じ）
とかく人間、目の前の【自分で見た】出来事に引き摺られるのは
避けられないし責められないとは思う
送りバント→タイムリー → 点が入ったからいいじゃない！
こういうのも同じですね
博士号を持っているような人間からして
ある日の相場の成り行きを、たまたまある人が予想して外れた…
「あの人の予想ってひどいんですよ」とあちこちに言い触らす
…なんてことがあるようで(まさに695と同じ）
とかく人間、目の前の【自分で見た】出来事に引き摺られるのは
避けられないし責められないとは思う
送りバント→タイムリー → 点が入ったからいいじゃない！
こういうのも同じですね
714 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 22:09:15 ID:q2PvJR8V0
>>713
> とかく人間、目の前の【自分で見た】出来事に引き摺られるのは
> 避けられないし責められないとは思う
> 送りバント→タイムリー → 点が入ったからいいじゃない！
問題はその先じゃないかと。そういう印象を受けるのは仕方ないし
間違ってもいないと思う。ただ、それが数字として現れた時に
拒否する姿勢がNGだと思う。こういう印象から、見る側として
送りバントとかを肯定して楽しむのはよし。
ただ、数字を語るなら受け入れるべき事実は受けれるべきなんだが、
どうも語る前にアレルギー反応で拒否しつつ、都合の良いとこだけ
引っ張ってくるのがどうもね。
プレーヤー側のアメリカとの差は数十年前に比べ縮まったのかもしれないけど、
見る側の差は開きっぱなしかもね。国民性の違いもあるだろうけど。
> とかく人間、目の前の【自分で見た】出来事に引き摺られるのは
> 避けられないし責められないとは思う
> 送りバント→タイムリー → 点が入ったからいいじゃない！
問題はその先じゃないかと。そういう印象を受けるのは仕方ないし
間違ってもいないと思う。ただ、それが数字として現れた時に
拒否する姿勢がNGだと思う。こういう印象から、見る側として
送りバントとかを肯定して楽しむのはよし。
ただ、数字を語るなら受け入れるべき事実は受けれるべきなんだが、
どうも語る前にアレルギー反応で拒否しつつ、都合の良いとこだけ
引っ張ってくるのがどうもね。
プレーヤー側のアメリカとの差は数十年前に比べ縮まったのかもしれないけど、
見る側の差は開きっぱなしかもね。国民性の違いもあるだろうけど。
715 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 22:25:50 ID:2141GVEI0
>>689
というか打席で打者と同じようにヒット打ちにいく投手のほうが珍しい。桑田とかぐらいじゃね
たいていリードしてたら立ってるだけかわざと空振り三振して投球に専念したがるし
これも『打者側は打つ気がないから」で記録上三振をカウントしないとなると変な話になるよ
というか打席で打者と同じようにヒット打ちにいく投手のほうが珍しい。桑田とかぐらいじゃね
たいていリードしてたら立ってるだけかわざと空振り三振して投球に専念したがるし
これも『打者側は打つ気がないから」で記録上三振をカウントしないとなると変な話になるよ
716 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 23:59:28 ID:y4RRKgL1O
717 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 02:25:16 ID:pupljFPm0
718 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 03:41:47 ID:GbGjsAOyO
>>717
その例えの意味すら分からなかったりして…
その例えの意味すら分からなかったりして…
719 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 04:50:19 ID:kamwLbBe0
というか下の方が安定しているという結果が出る可能性すらあるな
720 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 05:02:03 ID:iLBUEHJw0
↑バカ発見
721 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 05:09:33 ID:iLBUEHJw0
722 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 14:47:48 ID:YqQ4MnSeO
また一例で語りだした
723 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 02:28:12 ID:Yu6777btO
いろんな意味でクソスレを晒し上げしとくか
724 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 09:26:26 ID:ZvKa+sbfO
こんなスレさ、執着的なのは片側だけなんだからｗ
無理に盛り上げるなら得点圏打率信者ってのを作り出すしか無いわな、そりゃｗｗｗ
無理に盛り上げるなら得点圏打率信者ってのを作り出すしか無いわな、そりゃｗｗｗ
725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 09:28:07 ID:x8zv9sQX0
意味があるって主張するやつは過去にいたよ。
上のほう読んでみ？
上のほう読んでみ？
726 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:27:02 ID:0QHTp8bc0
>>711
中学の部活レベルの体験だけど、
四球・四球・タイムリーよりは、
短打・短打・タイムリーの方が、
打球を追うって動きがあるから、
リズムの掴み易さみたいな面がだいぶ違ったな。
だから四球と短打って結果は同じ感じでも、
中身は結構違う気がする。
まぁスレ違いの話だけどさ。
中学の部活レベルの体験だけど、
四球・四球・タイムリーよりは、
短打・短打・タイムリーの方が、
打球を追うって動きがあるから、
リズムの掴み易さみたいな面がだいぶ違ったな。
だから四球と短打って結果は同じ感じでも、
中身は結構違う気がする。
まぁスレ違いの話だけどさ。
727 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 17:39:12 ID:ZV7T0SSZ0
845 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 14:24:48 ID:iJDDsgUu0
中日主な得点圏打率
井上３５３ 中村３５１ 和田３２９ ビョン２５０ 谷繁２４５
井端２１１ 渦２１０ 荒木２０４ ロサ１９０ 立浪０００
※阪神＝桧山５２４ 新井３５２ 金本３３０ 鳥谷３１０ 葛城３０８
平野２９８ 関本２９７ 赤星２６７ 矢野２１４
※巨人＝ラミ３９４ 阿部３４０ 大道２８６ 坂本２８３ 由伸２５８
谷２５０ 古城２３１ 小笠原２００ 木村１６２
※広島＝東出３７１ オチョア３４８ 天谷３０６ 栗原２９３ 石原２８１
前田２７７ 絞る２５５ 赤松２００ 小窪１９２
※東京＝福地３６８ 飯原３２４ 田中３２３ 畠山３２３ 宮本３２１
松元３２１ 青木２２７ 川島２１２ 魔将２０４ 福川２００
※横浜＝内川３８８ ビグ３３３ 村田２９９ 二死２７６ 石井２２２
相川２１９ 大西２１７ 金城２０６ 吉村２００ 佐伯１９２
こうして見れば確かに阪神は出目が良すぎるし
中日も数字上は際だってひどいというほどでもないかな・・
中日主な得点圏打率
井上３５３ 中村３５１ 和田３２９ ビョン２５０ 谷繁２４５
井端２１１ 渦２１０ 荒木２０４ ロサ１９０ 立浪０００
※阪神＝桧山５２４ 新井３５２ 金本３３０ 鳥谷３１０ 葛城３０８
平野２９８ 関本２９７ 赤星２６７ 矢野２１４
※巨人＝ラミ３９４ 阿部３４０ 大道２８６ 坂本２８３ 由伸２５８
谷２５０ 古城２３１ 小笠原２００ 木村１６２
※広島＝東出３７１ オチョア３４８ 天谷３０６ 栗原２９３ 石原２８１
前田２７７ 絞る２５５ 赤松２００ 小窪１９２
※東京＝福地３６８ 飯原３２４ 田中３２３ 畠山３２３ 宮本３２１
松元３２１ 青木２２７ 川島２１２ 魔将２０４ 福川２００
※横浜＝内川３８８ ビグ３３３ 村田２９９ 二死２７６ 石井２２２
相川２１９ 大西２１７ 金城２０６ 吉村２００ 佐伯１９２
こうして見れば確かに阪神は出目が良すぎるし
中日も数字上は際だってひどいというほどでもないかな・・
728 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/06(日) 18:53:35 ID:HL4eXXwD0
なんでチーム得点圏打率を出さないのか理解に苦しむ
729 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 20:37:41 ID:OrV5ZzAJ0
やっぱりチーム得点圏打率が高いチーム強いんだな
730 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 20:48:19 ID:tfbiyMuM0
結果で結果を語る結果
731 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 21:04:17 ID:cFaWzj04O
>>279
それは何個かのサイコロを振って１が出た回数を競うゲームで、１が多く出た人が強いって言うようなもんだろ
現時点ではそいつが一番強いが、そいつが次に振ったって１が他のやつよりも出やすいとは限らない
まあ１が多く出たって勝つとは限らないのが野球だけどね
それは何個かのサイコロを振って１が出た回数を競うゲームで、１が多く出た人が強いって言うようなもんだろ
現時点ではそいつが一番強いが、そいつが次に振ったって１が他のやつよりも出やすいとは限らない
まあ１が多く出たって勝つとは限らないのが野球だけどね
732 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 21:49:31 ID:NmmMkS9GO
おまえら暇だな
草野球でもやれよ
心身ともに鍛え直せ
草野球でもやれよ
心身ともに鍛え直せ
733 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 22:58:41 ID:8haoSKst0
むしろ>>732が鍛え足りてないように見受けられるが。
734 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 00:53:02 ID:4PofdG180
>>729
小野？
小野？
735 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 06:11:40 ID:M2hJ/71yO
小野さんによると投打が噛み合うようになればチームは強くなるらしいですよ
736 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 08:01:52 ID:fDxLTccy0
そりゃおまえ得失点差142で142勝0敗すりゃな
737 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 08:06:05 ID:xdCoEk8B0
日ハム 得失点差-4で貯金6
楽天 得失点差62で貯金0
楽天 得失点差62で貯金0
738 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 11:27:07 ID:Fe9Dnq6z0
日ハムは勝敗に伴って得失点が改善するかもしれない
楽天は得失点差にふさわしい貯金ができるかもしれない
その逆もあるかもしれない
楽天は得失点差にふさわしい貯金ができるかもしれない
その逆もあるかもしれない
739 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 11:34:55 ID:xdCoEk8B0
↑何も言ってないのと同じw
バカなの？w
バカなの？w
740 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 11:41:32 ID:2V63j98fO
また独りキャンペーンか
大概ヒマだな
大概ヒマだな
741 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 11:50:46 ID:Fe9Dnq6z0
なにも言ってないつもりだけど…
742 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 15:49:39 ID:4PofdG180
743 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 00:13:41 ID:PHztq5UX0
744 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 01:11:38 ID:sUNIZK2gO
順位表見た方が早いな
745 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 10:34:48 ID:/ulvxwQU0
得点圏打席数が無いと判断できないような
746 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 23:14:48 ID:CJhHt4yM0
うむ
747 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 15:40:02 ID:UOBRfkUx0
先日の新聞で「さすが二年連続、得点圏打率１位の高須」と褒められてたｗ
748 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 15:44:41 ID:plR57mwH0
今年が終わってどうなっているか
また現役を退いた時にどうなっているか
カレ(高須）は有意の得点圏打率というものに対する
興味深いサンプルには違いない
また現役を退いた時にどうなっているか
カレ(高須）は有意の得点圏打率というものに対する
興味深いサンプルには違いない
749 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：
>>748
今年も盛り返したら、R．ローズみたいな異能生命体かもなｗ
今年も盛り返したら、R．ローズみたいな異能生命体かもなｗ