【ピラミッドに】中日監督落合博満156【風穴を】

※ここは落合博満を応援するスレです。

前スレ
【ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ】中日監督落合博満155【しません】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1209301364/

中日監督落合博満スレ避難所(仮設)
http://jbbs.livedoor.jp/sports/15431/ochiai.html
過去ログ
http://yusyaken.at.infoseek.co.jp/oti.htm

ドラゴンズ全般の話題はドラゴンズ本スレ（燃えよ！ドラゴンズ〜○○○〜）、
または、「まったり D専」をスレタイに含むスレで。
試合の実況は実況板でお願いします。

２

やっぱ中日には青木まながいなきゃ。

関連サイト

現役時代が知りたければここだっ！
三冠王・落合のトリプルクラウンttp://66666.fc2web.com/ochiai_top.html
落合伝説 ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsochiai.htm

監督インタビューその一（2004年）
ttp://www.tv-aichi.co.jp/dora2/nama/dora/004.html
監督インタビューその一（2005年）
ttp://www.tv-aichi.co.jp/dora2/nama/dora/051.html

落合鍋 ttp://harbothousing.etc.tc/monet/recipe06.html

落合博満応援サイト（18スレ394氏提供堀内講演のまとめがメイン）
ttp://ochiaide.gozaru.jp/

就任以来全試合の落合語録
ttp://sfan.web.fc2.com/younglove/ochiaigoroku.htm

中日スポーツ ttp://chuspo.chunichi.co.jp/

落合博満

79年　*36試合　*15安打　*2本塁打　 .07打点　.234
80年　*57試合　*47安打　15本塁打　 .32打点　.283
81年　127試合　138安打　33本塁打　 .90打点　.326　首位打者 ベストナイン(二)
82年　128試合　150安打　32本塁打　 .99打点　.325　MVP 三冠王（首位打者 本塁打王 打点王） 最高出塁率 ベストナイン(二)
83年　119試合　142安打　25本塁打　 .75打点　.332　首位打者 最高出塁率 ベストナイン(二)
84年　129試合　143安打　33本塁打　 .94打点　.314　ベストナイン(一)
85年　130試合　169安打　52本塁打　146打点　.367　MVP 三冠王（首位打者 本塁打王 打点王） 最高出塁率 ベストナイン(三)
86年　123試合　150安打　50本塁打　116打点　.360　三冠王（首位打者 本塁打王 打点王） 最高出塁率 ベストナイン(三)
87年　125試合　143安打　28本塁打　 .85打点　.331　最高出塁率
88年　130試合　132安打　32本塁打　 .95打点　.293　最高出塁率 ベストナイン(一)
89年　130試合　153安打　40本塁打　116打点　.321　打点王 ベストナイン(三)
90年　131試合　133安打　34本塁打　102打点　.290　本塁打王　打点王 最高出塁率 ベストナイン(一)
91年　112試合　127安打　37本塁打　 .91打点　.340　本塁打王 最高出塁率 ベストナイン(一)
92年　116試合　112安打　22本塁打　 .71打点　.292
93年　119試合　113安打　17本塁打　 .65打点　.285
94年　129試合　125安打　15本塁打　 .68打点　.280
95年　117試合　124安打　17本塁打　 .65打点　.311
96年　106試合　113安打　21本塁打　 .86打点　.301
97年　113試合　104安打　*3本塁打　 .43打点　.262
98年　*59試合　*38安打　*2本塁打　 .18打点　.235

通算.2236試合2371安打 510本塁打.1564打点　.311 出塁率.422 長打率.564

オールスター出場　81〜91、93、95〜97


盗塁、四球、長打率も気になる人はこちらをもどうぞ
ttp://www2.odn.ne.jp/~cag07740/dragons/prop/OchiaiHiromitsu.html

　　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,?.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"
「ま、お好きにどうぞ。まあ、そこまで食いついてくれりゃ十分。
オレなら『あっそう』で終わったんだけど。
どういう反応するか、楽しみにはしていたんだ」

>>1 乙合博満

プロ野球板】森岡厨【中日】
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1205231677/
森岡厨がこのスレによく現れます。落合監督を叩きたいだけなのでスルーして下さい。
面白発言
燃えよ！ドラゴンズ〜森岡起用法案可決！？〜 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1205682906/702
身長の大きい内野手なんて百害あって一利なしだろ
森岡ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!9 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1205550748/461-466
461 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2008/03/21(金) 17:23:19 ID:qi0MkkNZ0
>>456
じゃあ西川も外野やればいいじゃん
463 名前：代打名無し＠実況は実況板で
>>461
西川が外野出来る事を知らないの？
466 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2008/03/21(金) 17:43:16 ID:qi0MkkNZ0
>>463
森岡だってできるだろしらないの？
【D専】まったり応援スレvol.75【sage進行】ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1206718180/190
おれは最初からヤクルトＡクラス中日Ｂクラスだと予想してたけど
２試合見て予想が当たりそう
単純な戦力ではなくプラス要因マイナス要因を見ないといけない
燃えよ！ドラゴンズ〜去年の日本一は「偶然だぞ」〜 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1207136257/208
今日吉見だったら朝倉のとき投げさせんよ
【D専】まったり応援スレvol.77【sage進行】ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1208092891/542
542 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/04/20(日) 22:38:21 ID:ZH6Vc5vg0
いつかなんて覚えてないがここでも話題になっただろ
【野球は】中日監督落合博満154【なんでもあるさ】ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1207276310/923-929
923 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2008/04/26(土) 11:52:13
そう言えば、2軍の高柳コーチって落合監督の縁故採用って本当なの？
死ね！発言でちと話題になってるんだが。。。
929 ：代打名無し＠実況は実況板で[sage]：2008/04/26(土) 14:09:10 ID:I2UOA2CU0
>>923
ロッテで同僚だったからだろ

これは>>1乙ではなくて、わっちの自慢のしっぽじゃから勘違いをするでないぞ！
　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ　　つ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ｼ~　／" ｀ヽ ヽ　 `､l　　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　//, '///|! !‖ ヽﾊ　､_ヽ　　つ
　　　　　　　　　　　　 〃 {_{＼」」 Ｌ|l|／ﾘ ｌ │ |ヽ　　　つ
　　＿＿＿＿.　 　 　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、|　）
　く　　ﾉ::::::;;;;;;＼. 　 　 ヽ|l⊃　r‐‐v　⊂⊃　|ﾉﾊ´
　　￣￣フ;;;;;／　/⌒ヽ__|ﾍ　　ヽ ノ 　 　j /⌒i !ヽ
　　　 ／;;;;／　　. ＼ /ヽ.|　l＞,､ __,　イァ/　 ///ﾊ
　　／;;;;∠＿＿＿　/ヽ./|　|　ヽヾ、　/,{ﾍ､__∧/ﾊ !
　く:::::::::;'::::::;':::::::;'::::::7ヽ< } / 　 l丶× / ヾ l　l''ﾊ∨

　　　　　　 　r-──-. 　 ＿_
　　　 　曰＼|＿CD＿|／　　`ヽ　　ﾋｯｸ
　　 　　| |~ヽゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　 　　 ﾉ__ヽ.l　´∩▲∩ l　　　| | 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　||ド ||ゝ, |　|∀|　|ノヽ--ノ'＜ 　ヒィーーーーッ
　　 　 ||ア.||／ 　|　 |　|ヽ 　　　 　＼　　　>>1、乙！
　 ＿　||ラ,||ゝ ／　　＼　 ゞ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　||酒||￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

999 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/10(土) 15:54:16 ID:C1s4nBmFO
1000なら青木まなと結婚できる。
1000 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/05/10(土) 15:54:31 ID:zWeoNdoi0
1000さん

前スレの>>999も乙

テンプレの全試合落合語録はアドレス変わってた
ttp://sfan.web.fc2.com/ochiai6/ochiaigoroku.htm

ふと気付いたんだが、落合の「やりたい野球」って、野手にゲームの責任を完全に持たせる野球なんじゃないか。

スタメン完全固定。
控え野手最小限。
野手と真逆に投手運用は柔軟（控え投手豊富すぎ）

投手はなるべく最小失点に抑えるから、後はスタメン確約された野手がゲームを左右しろ、と。

勝敗のほとんどの責任は野手。

ある意味、野手にとっては一番キツい。責任を最大限明確にした野球。

そう考えると最近のオチコメは全て納得いくんだよなー。
それに気付いてる野手がどれだけいるかな。

スタメン確約でぬるま湯浸かってると痛い目みるぜ、ウッズさん。

ウッズはおそらく今年限り。
去年引退の予定だったのを「ボスのために」と残留したそうだ。

>>13 なんか引退後、落合監督の契約満了によってはそのまま落合記念館に居つきそうな感じだな(´・ω・）

落合がやろうとしてるのはジェットストリームアタックだよ。
打順を見ればわかる。

ウッズはいつになったら爆発してくれるんだろうか？
ずっと置き物では困る・・・

>>13
あ、ウッズよりピョンだった、と書こうと思ったら…
そうだったのか。知らなかったorz

ビョンはもしかしてもしかすると年内に切られるんじゃないかと思ってる。

ここで言われてる政治枠ならば、使えない事を最大限知らしめた上で切る→政治枠撤廃＝やりたい野球に帰結させるんじゃないかな、と。

まあ切られないようピョンが頑張ればいいんだけども。

契約があと一年だから途中で切るってのはまずありえないだろ。
それよりウッズの衰えが気になるな。なんせ年棒６億だから来年はいないかもね。
そうなると四番は誰が打つんだってことになる。。。

>>18
ウッズが今年まで、以降２〜３年はノリ、その後は森野というのが理想だが、
森野が絶対流出しないとは限らない点が不安材料だな。

「４番森野」と言うと、そこはかとなく田中幸雄臭がして素敵だなｗ

>>17
アフォか。使わざるを得ない政治枠すら取り込んで
手前のやりたい野球をしようとするのが落合だろ。
それがうまくいくかどうかはともかく。

ＮＨＫの呪いこわすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中里あげてよー

筒井に対する態度を見るまでは、人格的には「変わっている」程度だと思っていたが、あれで「こいつはファミスタやってる感覚で監督している」というのが理解できた。
まして森をかばい、ビョンをかばい、
４番の重責を（そもそもそんなタイプじゃないのに押しつけられたのに）努めて優勝させた福留の年俸減らす、
しかも「４番のつとめを果たせていない」なんてことまで言う、
好き嫌いが激しいと言うより、自分の気に入らないやつをそばに置きたくなって事だろうな、組織に責任を負う地位に向いてない。

ヘッドコーチとかやらせると有能かもしれない、理論の的確さは確かなんだから。
まああんなのを下に置きたい監督はいないだろうけど。

釣り針乙

監督は最善の手を尽くした采配だった。
ラミレスへの一球だけ。もう一個分内側だったらサードゴロだったね。

暫定セリーグ防御率1位って全然大したことなかったな
讀賣から攻略されたら恐怖のあまり投手を何度も何度も継ぎ込んで狼狽しまくり
それに今日は珍しくNHK放送だからテレビに映りたくてマウンドに駆け寄る様は既に喜劇

虎と争うと必ずこんな奴ばっかりだよな

>>26
あの場面、いつもだったらマウンド行って勝負か確認しないか！？
当然歩かすものと思ってたけどまさか勝負とは思わなかった。

中日としては今日の負けは痛すぎる。
投手を使いすぎての負けは痛すぎる。
鈴木がいつ戻ってくるか分からないからノーコンのチェンをセットアッパーで使わざるをえないなんて苦しすぎる。
中田は巨人戦６連勝だけどいつも３点は取られているし巨人はグライシンガーだから勝てる気がしない。
ちなみに今年の巨人は中日戦で上原(２戦２敗)と内海(３戦３敗)が出ていない試合は３戦全勝(すべて１点差勝ち)だ。

>>29

朝倉だったか中田だったかに似たような場面で
「こういうケースで逃げてるようじゃいつまでたっても一人前になれない。
若いやつが楽して勝つことを覚えちゃいけない」
みたいなことを言って実際に勝負させてたことがあった。

いつだったか忘れちゃったけど、あれと同じことじゃないかと思う。

>>30
追加
中日の先発が中５日の時は先発が打たれて負けることが多いし、中田は川上同様、中６日じゃないと駄目だから勝てる気がしない。

岡本がいればなあ

誰も読んでないのにいちいち追加レスせんでも

ごめんIDあぼんしててごめん

ビョン応援してるオチシンはいい加減にしろよ。
たまに打つだけで若手の出番奪われてるんだから明らかにマイナス。

おまけに、３点差以内の試合での打率は２割ぎりぎり、たまに打つのは敵が配給してくれるから。
ビョンスタメン美味しいからな。

平田使うとオチチルを使うなとか言うクセにw

ビョンはなぜか去年からグライシンガーとの相性がいいのが不思議だ。

しび

[コメント]
◆落合監督
「予想通り４点差だったら追いかけられると思っていた。これぐらいねちっこくやっていければいいんじゃないか。」

◆先発・吉見投手
「今日はすべてが高めにいってしまった。フォークが抜けきれなかった。連勝を止めて申し訳ない。修正ポイントは分かっているので、今日のピッチングを引きずらないようにしたい。」

◆ウッズ選手
「（ホームランについて）打ったボールはフォーク。上手く変化球に対応できた。デラロサの初ホームランは自分のことのようにうれしい。」

◆デラロサ選手
「（来日初ホームランについて）打ったボールはストレート。コーチからストレートに振り遅れるなと言われそれを意識して打席に入った。打った瞬間いったと思った。完璧な当たりだった。」


ﾉｼ 明日だな

>>36
同点２ランとかサヨナラホームランとかずいぶん豪勢に配給してくれるんだなｗ

デラロサに待望の一発
平井の使い方がもったいなかった代償を取り払っては
くれたが、やはり今日はチェンを使いたくなかった
長峰か小林のどっちをもう少し我慢して欲しかったな
明日は何があってもチェンを使うな
岩瀬2イニングの方がまだマシ

>>40
ごくたまに起こる例外を得意げに語るなｗ知将か？ｗ

一年を通じた数字で示されてるんだよ。４点差以上の試合でしか打たないってなｗ

ビョンの最終打席の帳尻ヒット

これでまたオチ株上昇だな

みんなは落合が選手の時代からファンなんですか？

ラミレス歩かせなかった落合死ね

>>31
先発とセットアッパーじゃ立場が全然違う
昨日の岩瀬と同様点は取られたくない
変な当たりだったが一本出た阿部と勝負するのは得策ではないと判断したんだろ

後の7連勝に繋がる貴重な負けっぷりだったな。

惜しかったけど、被安打13、与四球7の内容で勝てるほど甘くはないよね
途中で4-0になっても絶対に追いつけるという予感はあった
明日の中田は我慢して投げて欲しいね

>>21
確かにアホな推論ではあるが、野球に政治を持ち込むな発言は落合の真意。

立場上、政治枠を使わざるを得ないが、撤廃できる手があるならその手を打つのも落合だと思うがな。

ちなみに３年契約でも途中解雇は無い話ではない。（契約内容に伴うペナルティはあるが）

まあヨタ話なんでこの辺で。

>>39
�d

>>41
明日はリベンジで中田が岩瀬に直結してくれないと、平井位しか余力があって使えそうな中継ぎいないな

ビジターで追い越せないときついわ。同点どまりだもんな

もう落合叩きのネタはビョンしか残ってないんだということがよくわかるな
で、そのビョンも現在5HR21打点なわけだが・・・これ全部帳尻だとか言い出すのかなｗ

なんかラミレスとクルーンの強奪組にやられたのがムカつく
明日はなんとしてもグラ芯を打ってくれ

ビョンって見てて面白いけどね
おみくじ打法っていうか、その時の運まかせ打法っていうか
ここら辺に来るからバットの軌道はこのくらいって感じで振ってるみたいに見える。
同じ投手と何度も対戦したら、そのうち経験値が増えて打てるかもって思ってしまうw

新聞見たらオチコメで
「吉見に負けはつかないのか。不思議な子だな」でﾜﾗﾀw

>>56だが、なんか納得してしまったw

　何度も言われてることかもしれないが、やはりラミレス歩かし、阿部勝負じゃなかったか？落合は阿部はかなり復調と考えていたのかな？

阿部の代打大道で The end. かな

まぁ結果論なんだろうね
あそこはラミでも阿部でもやられてた気がする
ってかチェンはリリーフ向かないかもな

>>59
あ…そうだったね
左殺しが残っていたね

今の戦力で一番信用できるセットアッパーはチェン
鈴木・久本が帰ってくるまで我慢

鈴木、久本がいないのがキツいな

まあ、チェンはちょっと今週は投げ過ぎだし、責めるのは酷
チェンがリリーフに向いてないとは思わないが、鈴木が戻ってくるまでは
平井にももっと責任ある長いイニングを任せるしかないね

昨日の久しぶりに監督がマウンドに行くとこみたが…。
なんだあの笑顔は。癒される。荒木まで笑顔になってたぞ。

>>58
敬遠策もあったとは思うけど
昨日の試合は小林引っ張ってみたりとか（まあ投手の駒もなかったんだけど）
なんか勝ち気が薄かったようにも感じた

控え投手が疲れてて
代打もあまり期待できないとなると
先発が炎上しないように祈るしかないぜ

中日には中継ぎピッチャーが足りない

>>53
落合叩きというか、


別に落合好きでも

落合の言動「全て」に満足している人間ばかりではない、

という想像力を持つべきと思うんだけど。



初期の落合スレは野球論議ができて楽しかったし、勉強にもなったが、
ここ数年の言論統制みたいな空気はアレと思う。過敏になりすぎている。

>>69
前提として、このスレの人間がほぼ全員ビョンに対してなんらかの不満を持っている。

という想像力を持つべきと思うんだけど。


なのにビョンビョンうるさいｗ
ビョン使用の落合野球に不満にない奴がいるわけないだろうが、って感じ。

>>70
意味不明、なんか気の利いた言い換えをしたつもりか？バカか、おまえｗ

ここんとこは野球論議のついでに
アンチを燃やして戯れるスレになってるからね
本スレを乗っ取られてる状況じゃ、しゃあないよ

>>70の意味がわからんって相当だなｗ

落合の言動すべてに納得している人間ばかりじゃない
それはごもっとも
落合は神じゃないしな

でも、そんなことわざわざ落合の本スレで言う必要ないんじゃね？
落合叩いてるスレなんて腐るほどあるだろ、そっちいけ

>>71
端から見てるとお前が一番頭悪いぞ
それもブッチギリでｗ

アホか
代えないんだったら最後まで投げさせろよ
落合のやり方は試合も捨てて、中継ぎも疲弊させる最悪のやり方

早く　ビョンと心中しろよｗｗ　この無能がｗｗｗｗ

コイツのオナニー＆意固地のせいでまた2位か3位だなｗｗ

キムチの無理使いが諸悪の根元・・・・・・ゴムの穴は無視するくせに遥か先の五輪は西川デラロサありきで不可解な重用。


野球がつまらんからやめてくれ落合

同点になった時点で代えるのと試合が完全に壊れるまで晒し投げをさせるのじゃ

「今日も悪かった、でも前回よりは良かった、次は頑張ろう」と
「２試合続けて大炎上。鬱だし脳」くらいの差がある

落合のしてることは選手を成長させるためじゃなくて
自分への批判逸らしでしかない
晒し投げが投手の糧になるなら一場は今頃パを代表するエースになってる

どうせ試合後は「俺が信じて使ってやってるのに中田が応えてくれない」
みたいなことを匂わせるコメントを吐いて

中里・・なんで２軍？

　　　　こんな無様な試合になったのも、落合のせいだという事わかってんの？

　　（Ｕ^ω^）　わんわん
Ｃ／　　　　ｌ
　し−し−Ｊ

落合もだんだん岡田化してきたな

ふと思い出して育成モードですかw
アタマ悪すぎw
選手がかわいそうだわ・・・

　　　          ζ
　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 /　　　　　　　　　 　＼
　/＼ 　　　　　＼,, ,,／ ヽ
　||||（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |　　　（∵∴　（ o o）∴）
　 |　　　<　　∵　　 ３　∵> 　篤姫が終わったから見にきたらなんだこれ　糞オチ。
　 ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ
　 　 ＼＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　　KIMATA
                        23

観客完全無視だなw

しっかし次から次に大炎上だな。

ゴミ売りの練習場となってるじゃないか

森が有能なだけだな。
野手はコーチも落合もなんにもする必要ないロートルスタメン。

案の定アンチがわらわらと沸いてるなw
最近叩きどころがなくて暇だったもんね＾＾
今のうちに思う存分暴れときなさいw
次に叩けるのはいつになるかわからないもんね＾＾

>>91
おーい儲、今日の采配さっさと擁護しろや。

育てられない監督

こいつの後、監督する奴がかわいそう

デーブ＞＞＞＞落合

中田に鬼のようなプレゼントの落合

オチのローテいじり
中５日登板
今年全部失敗だろ(｀ε´)
いいかげんに改めろよ
偏屈クソ野郎オチ

ふざけた試合作るなよおい

今ごろ控え使って既成事実作ったりやることが姑息なんだよ・・・・
バカ試合はすべて監督のオナニー采配が原因だろ。

無能な監督は？（なんでもＯＫ）
ttp://www.vote5.net/anti/htm/1193335130.html
辞任して欲しい監督といえば？
ttp://www.vote5.net/baseball/htm/1201250576.html
迷監督といえば？
ttp://www.vote5.net/baseball/htm/1183831899.html

９連戦　⇒　４勝４敗１分
前半の貧打と投手陣の疲れを考えればまあまあだと思うが・・・。
次週のヤク・ハマ戦で貯金すればいいだけ。

岡田よりましだわ。
敵にとっていやらしいから。

>>99
井筒が無能な監督ランキングに入っているなんておかしいよな。
工作員に過ぎないのに。井筒がありなら、むしろ嫁だろｗ
それはそうとして、項目作っておいたから。

落合が巨人の監督になったらと思うと怖い

３番ビョンの時点で終わった試合

中田岩瀬のリレーか最低でも平井を入れる目論見は完全に外れたな
第1戦で早めの継投をしていたのは、吉見か中田のどちらかは7回は
投げてくれるとの期待からだったんだろうが、完全に裏切られたな
個人的には今日は駄目でも、中田を引っ張って欲しかった
残ったのは、中継ぎ陣の疲れだけだったな
チェンを使わなかったことだけが、今日の収穫

中田を降板させなかったのは
采配非難を逃れるためなのか？
もしそうなら、中田は・・

>>98
オナニー采配で今まで勝ってきたんなら、これからもどんどんオナニー采配してもらわなきゃな

いくら相性が良かったからって、あんな糞バッター3番にしたら打線になるわけがない
森野も打てないけど、四球かなり選んでチャンスメイクして和田ノリに繋いでたのに何故こんなことするんだ？
そんなにビョンが好きなのか？こいつ頭おかしいんじゃね？

3位まででいいし今くらいであればどうでもいいとか思ってしまう
プレーオフ廃止にしろよ

投手陣の問題やろ、急に打たれすぎや。。
あれじゃ試合にならん。中田はグランド１００周

落合監督は「（今季初の）９連戦を４勝４敗１分でいきゃ御の字だろう」と、勝率５割で終えた長期連戦を冷静に振り返った。
まぁ、相変わらず余裕ですね・・・
まぁ、東京ドームは嫌ってるからね。
及第点か・・・

交流戦５割でのりきれるかだな
どこも強いぞ

>>112
パリーグの皆様、エースは阪神か巨人にぶっつけて下さい。

しびし

[コメント]
◆落合監督
「この９連戦４勝４敗１分なら御の字じゃないか。
まだ中田は暴れてないな。そのうち自分で何とかなるだろう。
それまで待とうよ。
今日は中田から直接、岩瀬に繋ぐような展開にしないといけなかった。」

◆先発、中田投手
「コントロールは注意（する）と言う問題ではないですね。
今の気持ちを次に引きずってもしょうがない。
打たれたのは全部高めに入ったボール。」


ﾉｼ。　暴れ待ちっすか・・・

頼むからビョンを解雇しろ
去年金本にしたように

去年のクライマックスは中日が東京ドームで３連勝したけど。
あの時は落合が珍しく８回途中から岡本を見切って岩瀬を出して勝ったけど。

>>115
ビョンを育成に
そして、隠然みたいに育成出身みたいに・・・活躍を

>>114
�d

中田は今日はスピードも出てたし調子いいと思ったんだけどなぁ
暴れるっていうのがよくワカラン

ビョンの起用がきしみの根本だといまだに気づかない監督・・・
２位狙いならいいんじゃないの？ｗ

二位には入れるでしょ。てか又２位かよ

>>117
そういうのは育成出身とは言わんだろ？

>>122
そうマジに答えないで下さい。
嫌みだよ〜

ファンより監督のほうが試合投げるのが早い罠ｗｗｗ
見てる人ガン無視でｸｿﾜﾛﾀｗ

李については謎が多いよ、政治枠というのも推測でしかないし
打順変更とか見ても落合も相当悩んでいるとは思う
せめて森野が3番で打ちまくってたら問題なかったんだけど難しいな

育成からの出世頭はノリ。

毎日守備や打順コロコロ変えられて森野が調子保てるほうがおかしい・・・・
ビョン吉切ればすべてがうまく回りだす。
スタメンに競争枠ができるし、奴の分誰かが一軍に上がれる。
こんな簡単なことがなぜわからないんだろう？
落合はビョン吉に恥ずかしい写真でも握られてるのかな？

謎だね、答えようがない
でも、野球に関してはここの住人が考えるような事はわかってる筈

>>127
その発想はなかったな＾＾；

原→まんまと置物とやる気のないメジャー思考を二軍へ幽閉
岡田→シーツを解雇し、今岡を左投手OR代打専門

糞満→ご寵愛のびょんを使い続け、9連戦ローテいじりまくり原の開幕2の舞。
　　　　これまたご寵愛のウッズをどんなに不振でも4番固定。
　　　　残塁王、立浪決してsageない。

つまり落合いは原・岡田以下。森野育てた以外なんかしたか？こいつ？
山Qの遺産で勝ってきだだけで、今年で逃亡予定。
要するに阿呆ｗ
　　　

>>130
遺産を有効に使って勝てたので・・・
貴方は誰が中日の監督であって欲しいのだろうか？

それとも、他の球団のファン？

ビョンは確かに3番としては物足りないけどスンヨプや今岡程ひどくない
逆に言えばだからこそ切れないというか
チャンスに凡退しまくったかと思えば意外なところで打ったり…

ビョンの代わりに使えと散々言われてきた井上も結局打ててないし、
やっぱしばらくはビョンじゃないの？
若手外野手も決め手にかけるし

いや、事実ですから。
有効活用ってそんなもん当たりまえじゃん。2004〜2006年主力が年齢的にピークに達していたんだからｗ
どんなに落合を擁護してもビョンを使い続けるのを肯定する人間はおらんだろう。

年俸1億5000万+出来高／3年契約の助っ人っていう立場を考えろよ。
韓国人二年目はブレークする？はぁ？打率去年以下で三振も多いだろｗ
びょんの枠だけは競争枠にしてもいいだろう。

マジでびょんびょんうるせーな。

こわれたレコードみてぇにうるせえよ

タイプ的に短期決戦でつかっては行けないドミンゴを日本シリーズそれも第七戦で使い、あげく与田が「日本シリーズというのを考えればいくら何でも遅すぎる」と批判したように、
明らかな継投の失敗で敗れ、その後筒井に対する相手を人間と思っていない行動を見て、落合嫌いになった。

で、森は未だにコーチをやっていると。

事実と違う上に誤字あるよ

山Ｑの遺産で勝っただけなら、遺産を食い潰した落合の後任は間違いなく山Ｑだよな。
山Ｑに2年ほど育成してもらえば、その後任は落合だなｗ

不規則な交流戦日程と五輪が待ってるから、ローテ固定しないで先発多め使って対策取ってるのわからないの？
シーズン始めで貯金９あるのに、目の前の試合に勝つ為にそんなに動く必要あるか？

そりゃーいい考えだ、オーナーに提案して来い
ここには2度とくるなよ

あれだけ溺愛してるなら
ビョンを養子にして外人枠を空けてくれよ

>>目の前の試合に勝つ為にそんなに動く必要あるか？

確かに昨日の試合は誰よりも早く試合を捨てたよなｗ

>>140
一行目と二行目が矛盾してないか？
多くの先発を試すなら、2試合続けて中田を中5日で回すことなく、川井、小笠原、吉見でいいんじゃないの？
目の前の試合に勝つために、サンデー吉見をずらして動いたのは落合じゃない？
別にとりたてて非難するような起用法でもないが、ちょっと言っていることがよくわからないよ

５月→シーズン始めで貯金９あるのに、目の前の試合に勝つ為にそんなに動く必要あるか？

７月→シーズン折り返しで貯金あるのに、目の前の試合に勝つ為にそんなに動く必要あるか？

１０月→シーズンまだ終わってないのに、目の前の試合に勝つ為にそんなに動く必要あるか？

確かにビョン打たないなら打たないではっきりしてくれればいいよなｗ意外なとこで打たずにｗｗｗ

去年はまだ一年目という擁護もあったが
さすがにもうビョンはいいだろう
藤川からのサヨナラだけは成果だったが
それ以外は守備はもちろんいまや打撃も英智以下だしな

不要とまでは言わないが、せめて調子に応じて他の選手と併用はして欲しいね
勿論3番は論外だせ
さすがにグライとの相性と森野の気分転換のための一時的な入れ替えだとは思うが

各社微妙にコメントが異なるな。中田中継ぎとかあるんだろうか？？

毎日
▽中日・落合監督　きょうは中田次第だった。中田が打たれればこうなる。
（３日からの９連戦が４勝４敗１分けで終わり）明るい兆しが見えない。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20080511-00000070-mai-base.html

去年の同時期に比べれば良い位置をキープしてるので安心して見ていられるのに、
それでも批判したい奴らがいるのは相当人気があるってことなんだね。
一々反論して擁護する必要もないから、思う存分監督を叩いてくれ！

正直、まだ53年振りの日本一に酔いしれてますよｗ
2年連続？ｲﾔｲﾔ、そんなわがまま申しません。

>>147
ビョンがいなければ延長にはならなかったはずだ

>>150
幸せな奴だな

俺が采配した方が間違いなく勝てる

ピッチャーが悪かったわけではない
この３連戦は中日も巨人も調子良かった
対巨人の場合両方調子のいい状態でぶつかると負けるってことだよ

中田を中継ぎに降格させた方が先発、中継ぎ左右のバランスが良くなると思う。
右の中継ぎが２人(平井、金剛)なんて少なすぎる。

しかし、こんなジジイばっかりでは勝てるもんも勝てんわ、三年後が怖すぎるわ
森岡、堂上兄弟、平田辺りをスタ麺で固定しろよ

そろそろ立浪には引導を渡すべきだね。
情に流されてる段階じゃないよ。

森野は、キャンプまともにやってないからバテるの早かったね
なれないセンターでしかも李の糞守備のせいで負担かなりかかってるようで
森野の為に藤井か英智使って少しでも守備の負担軽くしてほしい

落合が若手を育てない？
って、必要や機会がないだけでは？
それだけ、レギュラーがしっかりしているって事。
巨人だって、軟弱レギュラー陣が「怪我」するからだろう？
あっ、機会はあるね。
キャンプの時。
毎年、2軍は開幕当初は調子良い・・・
でも長続きしない・・・
やはり、「馬鹿」柳のせいでは？
腐らせるだけ？

>>159
中日の資金力なら､野手は外人やFAで賄える。
問題は捕手。
捕手は候補を探すのも困難。

昨日の試合を見てもオチシンやめない奴は異常

ちょっと落合を批判したらすぐこれだからなｗ

そら批判にも反批判が加えられるさ
みんな恐れ入って感心するとでも思ったのかい

「ビョン使うな」が批判だというのだから恐れ入るw

ここでお前らに叩かれるのと
某国で半島人に叩かれるのと
どっちが怖いか？わかるよな？

五輪期間中は２軍で活躍したやつを使うと思う？

今の2軍は全体的に微妙

今の状態では五輪期間が思いやられる。
五輪までに貯金しとくぞ！と言う気迫が感じられない。監督から。

負けた時にしか出て来ない連中。
そんな方々のどこに説得力があるんだか。

そもそもファンスレに来ておいて「批判したら〜」とか言ってるんだからお笑い通り越してるｗ

>>167
贔屓なしで起用したら見直すけどな

投手は問題ないんじゃね？川上、岩瀬が抜けるだけで先発は右が朝倉、中田、吉見、あと山井？
左は小笠原、川井、昌、中継ぎ以降も腐るほどいるし。
しかも２週間だろ。

ｻﾞﾜｻﾞﾜ、ｻﾞﾜｻﾞﾜ、

おい、言うに事欠いて「贔屓」だってよ。ってこっち見んなよ

ｻﾞﾜｻﾞﾜ、ｻﾞﾜｻﾞﾜ、ｻﾞﾜｻﾞﾜ

若手を使えと言ってるやつと若手が育ってないと言ってるやつって一緒なの？

若手はいいぞ
巨人から越智と会田を取ろうぜ

>>144
吉見が日曜からズレるのは、阪神戦で朝倉を飛ばした時から決まってた事。
今の中日投手陣でイニングイーターの役目は朝倉と中田で、これをカードの表裏に配置するのが基本。
日曜に吉見を入れたら、朝倉と中田が同じカードに配置になってしまう。
つまり吉見は早くから土曜の登板は決まってた訳で、炎上したこと自体は本人が悪い。

ただ、こんな結果になってしまったら、朝倉を飛ばした阪神戦からのローテ組みは失敗だったと言って良いと思う。
淡々と各カードの頭に朝倉と中田を配置して、イニングを埋めさせるローテーションから変える必要が無かった。
朝倉中田には150球投げさせてまでイニング埋めさせたんだから、変にイジる必要は全く無かった。

結果論で言うと落合は愚かである。

フロントも落合には若手育成なんて期待していない。

若手を育てて一人前にしたら他所へ巣立つのが今後のよくあるパターンですぞお。
ビョンギュはもう対戦チームのすっぽぬけで死球で負傷欠場を願うのみ。
とりあえず今の監督である以上無能だろうが暴力男だろうが応援するぜ。
解雇されれば解説者かな。他所いくならいくで別にいいけどな。
関係あるうちは監督もコーチも選手も応援ぞ。無関係になればあっさり無関心になるぜ。

Ｊリーグのチームのように
ファン参加のカンファレンスがあったら落にガンガン質問したいな

>>178
かつて中日の監督でここまでの結果を残した人間はいないのに結果論で批判できるってすごいな･･･
僕には就任以来2位以下にはなったことがなく、53年ぶりに日本一になったという結果しか見えないが
>>178にはどんな結果が見えてるんだろう?

>>就任以来２以下にはなったことがなく
>>就任以来２以下にはなったことがなく
>>181は他人の目を心配するより小学生に日本語を教えてもらいに行くのが先

セリーグ三振ランキング

�@ｲ･ﾋﾞｮﾝｷﾞｭ 38個
�A新井 37個
�B小笠原 35個
�Cｶﾞｲｴﾙ 32個
�Cｳｯｽﾞ 32個
�C吉村 32個
�F金本 31個
�G村田 30個
�H福川 29個
�H中村紀 29個

>>182
一生懸命ミスコピペして何やってんの？この携帯厨は。

落合監督にオフレコで一件質問できるとしたら、聞いてみたいこと

「ビョン吉の何に期待してるんですか？」

>>185
体が丈夫

>>185
tairyoku

>>185
怪我をしない

>>185
年間通して使える

>>185
凡退しても「案の定だな」で済む

でもさ、中日ってここ数年意外性の男的な奴がいないからなぁ。
一人だめだとみんなダメなイメージはある。

そういう意味ではそれなりの魅力はある、ビョン吉。
.270　15本くらい期待できればなぁ・・・
正直、落合だって別の選手ほしいと思ってるよ。

出来ない子にも面倒見良さそうだものね落合さんって。

好きな監督が原で好きな選手が落合で好きなチームが阪神のものです。

ウッズと立浪の衰えが気になるなあ

>>194
立浪とウッズはこのままじゃ今年限りだろう

>195
だろう、じゃなくもう決定事項
特に立浪はコーチ専任にすればもう一人野手をベンチに入れられるだろ

ウッズはこれから盛り返すかもしれないが立浪は無理っぽいね。
引退してコーチだろうけど落合が来期以降も続投かどうかで立場も変るし。
落合続投なら数年後の後任内定みたいなもんだし。

投手陣が充実してるし、来年は誰が監督でもAクラスは間違いないだろうよ
立浪は近い将来に監督になるだろうけど、H型なのかO型なのか興味深いね

>>198
ぶっちゃけもし、落合が今年で勇退だったら、
来年からまた５年に１回程度優勝する程度の
以前のドラゴンズに戻りそうだ。
川上、ウッズ、岩瀬らの動向もあるけど
黄金時代も今年で最後かもしれないね
そう考えると今年はもっと応援しようと思うのだが。。。

>>200なら連敗が始まる

>>200
阪神の？

>>201
そうだよ。

立浪は人格者的な感じだからな。

信頼は落合よりずっと厚い

(⌒l´･▲･｀l⌒)特ダネに間もなくドアラ登場

オチ　ビョン　ウッズ　立浪
今季限りで
ちなみにウッズと立浪は生年月日同じ69年08月19日　これ豆知識ね

落合監督が辞めてから

ボロボロになっても

若手を育てなかったから

自分のいたときだけのことを考えてるだけの奴

とはいうんだろ？

反ヲチは

ＣＢＣ現役最高齢女子アナの小高直子は69年8月16日生まれ

小高直子とウッズと立浪は同級生

豆知識な。

>>181
結果を残したのは選手で監督は足引っ張ってるだけのような気がしないでもないけど・・
メンバーが変わってないわけだし運のいい監督だなあって印象
世代交代後や他球団でも結果を残せたら認めてもらえるんだが

ｸﾏｰ

>>208
俺もそう思います

去年、中村ハム４番で使ってたのを思い出した。

>>208
選手が結果を残せるように指導するのが監督の役目。

>>208
釣りだろうが馬鹿すぎ

その成果は別に前の監督だって発揮して良かったんだよ

筒井の件ってどんなことがあったの？

落合のことだから野茂にしても高津にしてもどこも欲しがらなければ両方とも取りに行きそうな予感。

>>207俺もだ…

>>208
メンバーが変わっていなくても確実に底上げされてる。
特に投手陣の使い方(経験のさせ方)が他の監督できない程。目の前の試合よりシーズンを考えた采配ってなかなかできない。

実は落合みたいな考え方してる人って多いのに性格的に落合程ストレートなことが出来る人が少ない。
落合は考えが柔軟じゃない分、結果を残す上では最強の監督。
山田もどちらかというとそっち系。
星野は柔軟だけど腹黒。

メンバーが変わっていないって、いつからのこと？
福留流出してるし、就任時にはウッズさえいなかった。
川相引退、ノリや和田獲得。アレックスがビョンギュに。

投手陣は若手が中心になってきてるし。

>>214
星野の甥の筒井壮をトライアウト（2回あるうちの2回目）前日に解雇した
結局、SDのいる阪神が獲得したが、１軍に上がることも無く引退
アンチが選手のことを考えてもっと早く解雇しろって主張してた
でも中日は現役続行の意思を尊重してトレード先を探し続け、
ダメだったから球団職員の席も用意したんだそうだし
何より本当にやる気があるなら翌日の福岡でのトライアウトに徹夜で高速飛ばしてでも駆けつけたと思うんだ
というか、最終の新幹線でも飛行機でも夜行列車でも間に合ったと思うが、まあワシの甥だから阪神と裏約束があったんだろ

アンチがって、さすがは信者。
古田も選手会会長として、「解雇するならもっと早くするべき」と言ってのはスルーなのか？知らないのか？

>>218
星野が柔軟とかアホか
中日時代の絶不調関川を延々使い続けたのなんて、
今のビョン起用よりも遙かに酷かったぞ

1 （二） 荒木雅博 31歳　生え抜き、今季FA権取得
2 （遊） 井端弘和 33歳　生え抜き、今季FA権取得
3 （右） 李炳圭 34歳　韓国球界のイチロー
4 （一） ウッズ 39歳　元横浜
5 （左） 和田一浩 36歳　元西武
6 （三） 中村紀洋 35歳　元オリックス
7 （中） 森野将彦 30歳　生え抜き、今季FA権取得
8 （捕） 谷繁元信 38歳　元横浜

控え
デラロサ 31歳　荒木、井端の代役
立浪和義 39歳　代打の切り札
井上一樹 37歳　選手会長
英智 32歳　守備のスペシャリスト
藤井淳志 27歳　代走要員

選手会長は荒木

>>221
事情をビタイチ知らなかった古田がまた調子ぶっこいて先走ったら、
阪神との密約が後から暴露されてインタビューに「ノーコメント」と苦しげに吐き捨てた、あの事件ですね？ｗ

>>221
はぁ・・・・・もう少し調べてから物を喋りましょうね
お願いですから
可哀想通り越して哀れに見えるからｗ

>>222
関川は'00/'01は・・・だったが
少なくとも'99は凄かっただろ
ビョンには中日に於ける実績がないし
そのくせレギュラー確約・お金がっぽりなので
叩かれてもしょうがない

>>220
筒井の件はともかく
長嶋･秦などコーチの辞め方見てると
何も問題がないとは言えんだろう
もっともこれは落合というよりは
森繁や高代などに問題がありそうだけどな

>>227 >森繁や高代などに問題がありそうだけどな

長嶋･秦に問題があったとも言える訳で。

>>225
古田の発言自体はご存じのようなので、良いとして、筒井の阪神との裏取引の話と、それを知った後の古田の態度について詳しく。
と言うかソース。

しび

[コメント]
◆落合監督
「（先発朝倉について）本人に聞いてくれ。朝倉は、神宮球場で７連敗している。この相性については分からん。１１本もヒットを打って１点しか取れないのは選手が悪い。
（９回、中村紀三振時の抗議について）長く抗議をしたが、納得したから引き上げた。」

◆朝倉投手
「何もありません…。」


また明日ﾉｼ

>>230
東海ラジオでは、
「選手が悪い」で無く「ベンチが悪い」だったぞ。

>>230
>>231
�d

聞き間違いだな

でもこの間違いはでかいな…

>>231
またCBCの作為を感じるな。
よく考えれば就任以来、選手が悪いなんて言ってた覚えが無い。

今までのオチコメを考えても「ベンチ」だろうな

おいおいCBCひでぇな…

>>230
酷いな。真っ先に捏造って疑ってしまったよ。

試合直後の実況では監督が悪いになってたけどな。

で、ベンチ（または監督）が悪いと解説して終わりか？

それ以上になにが必要なんだ？
こうすれば良かった、こうしなければ良かったって逐一あげつらうのか？
ミーティングするならコーチ・選手相手だろ

ＣＢＣは相変わらずだなｗ
聞き手は久野かｗ

いつもの流れなら東海ラジオが正解だな

オチコメがどうであれ
ベンチが悪いのが事実だろ

ベンチが悪くないなら選手が悪い事になるんだぜ？

ってか、中村ノリ、大丈夫か？
ここで戦線離脱はマジでヤバイぞ。

ノリなんかあったの？

すないぽ。右手首？

そんなに悪いならベンチ買い換えろよ

ＩＤ変わったけど、筒井の件についてのソースよろしくお願いしますね。

小高さんまだ40前だったのか
あんなにヲッサンなのに

筒井壮って落合さんが辞めさせたの？
井手編成担当のグダグダに巻き込まれてたような記事みた気がするが

落合が戦力外判断をしたのかも知れないが
解雇時期を決めるは普通フロントだろう

メジャーならともかく、日本のプロ野球で監督が編成に関与してないとでも言いたいのか？
福留が４番の働きしてないと言って、年俸減らすように言ったのは落合だろ、これは編成権レベルの話じゃないのか？

それってデマだろ

>>251
日本語読める？
＞落合が戦力外判断をしたのかも知れないが
250は監督は編成に関わってるって言ってるだろ。
＞解雇時期を決めるは普通フロントだろう
その上で決裁権はフロントにあるってことだ。

普通そうだよねビックリだよ
落合さんって球団社長並の権限持ってるんだと思っちゃったよ

どんなに論じたところで
筒井壮に関しては一茂やカツノリと同種の特殊事情が
働いたと思って間違いないのだから無駄なことだ。

まず「筒井と阪神の裏取引」とやらの詳細とソースはいつ出るんだ？

>>253
最終的に決定をするのがフロントなのはそうだろう。
だからなに？落合があのタイミングでの解雇に反対したとでも言いたいのか？

>>255
特殊事情が動いたであろう点は疑ってない、だからといって落合があんな事をするのを擁護する理由にはならんな。

筒井なんて星野の親戚じゃなければ、そもそもプロにも入っていなかったような
どうでもいい存在のことなんか、もうどうでもいいじゃん

ある意味誰も筒井の話なんてしてない。
「落合がトライアウトを受けることすら事実上不可能な状況になってから戦力外を通告した」という点を語っているのであって、
たまたま（じゃなかろうが）その選手が筒井だったというのは本質的にはどうでもいい話。

でそれについて、「筒井の解雇時期についてアンチが文句を付けた」というレスに対して、
「古田も文句言った」
「古田は阪神と筒井の裏取引を知ってノーコメントになったよな」
「裏取引ってなんだよ？」
と言うお話。
でもって、「解雇通告をする時期を決めるのは誰か」「それについて監督は関与できるのかどうか」という派生的な議論もあるが、本質的な話ではないな。

>>258
まあよ　ここは過剰な落合擁護に走る奴もいるし、そういう奴のレスなんか気にするなよ
今回の話はあんたの方が筋は通っているかもしれんが、根本的にもう過ぎた話を延々とすることはどうなんかね
あれは確か球団側からも筒井に謝罪して、筒井も言いたいことを言ってそれなりに解決した話じゃん

＞福留が４番の働きしてないと言って、年俸減らすように言ったのは落合
これすげぇな。ソース有るの？

ヒットが出てるのに点が取れないのはベンチが悪いって
要は打順の組み方が悪いって事だろ
分かってるならさっさとウッズを４番から外せよ

びょん、立浪を、とっととsageて
ウッズを下位打線にしろよ　意固地のクソ満ｗｗ

このままじゃ連敗しそうな勢い
これを止めるには打順の入れ替えだけじゃだめ
ウッズは下位打線で修正できるレベルじゃないと思う
治るっていうイメージが沸かない

とりあえずウッズ外して英智入れろ
森野の負担も減るし、打線もつながる。

ウッズ外すのはあっても打順下げるのはないだろ

>>265
どっちもないと思う

中５日だと勝てないのに５日で使うし
相性も考えてローテ考えてるはずが
負け続きの朝倉神宮
意味不明
文句とかじゃなく、なんかもったいない

来期は大移動だね

巨：原　・人事異動
中：落合・巨人監督？
神：岡田・勇退
横：大矢・解雇
広：ブラウン・解雇

由伸と二岡あげるから森野ください

野手層薄すぎ

落合は親友高柳と共に解雇だろ

>>271
高柳と親友って妄想ネタを流し続けてるけど誰も信用してないぞ。
契約満了で辞めたとしてもそれは解雇じゃないしなw

アンチでも信者でもないが
とりあえず落合に関する誹謗ネタは
ソースのないものばかりだという事は分かったｗ

擁護ネタのソースもなにひとつ無いけどな

落合に親友なんているの？
とりあえず同期入団のツテで入ってもらっただけだろ
コーチみんなそうじゃん

ソースも無いのに、擁護側にはソースを求めてしまうアンチクオリティ炸裂ｗ

ていうか、擁護側には監督就任後のチーム成績という、
これ以上ないほどのソースがあるじゃないか。
それすら認めないなら西武時代の森監督ですらクソ扱いできる。

ソースの意味を勉強しようね

森監督に西武時代なんかないよな

>>278
ソース【sauce】
洋風の液体調味料、または、かけ汁。種類が非常に多く、ホワイトソース・トマトソース・ブラウンソースなどがある。また一般に、調味料のウスターソースのこと。

ソース【source】
出どころ。みなもと。「ニュース―」

昨日負けたのは監督のせいじゃなくて選手のせいだって落合が選手を罵倒してたよ。

ソースはCBC

ソースは久野誠の妄想。

筒井の件なら当時のデイリーに普通に載ってたた思ったぞ
「無償トレードの話があったが必要ないから断った」って

それなのに解雇したあと「可哀想だｗｗｗｗ」とか言い出して獲得したからアンチ星野が当時ブチ切れたわけ

>>272
＞誰も信用してないぞ。
と、落合の「俺の周りの者みーんな交流戦はつまらないと言っている」は
似てるね　w

>>281
「ベンチのせい」と言ったのをCBCが間違えて報道しただけ。
東海ラジオではちゃんと「ベンチのせい」と伝えられている。

「ソースはCBC」って書いてある時点でネタで言ってるって分かってやれよ
CBC絡みでマジレスすんなやｗ

荒木
井端
李←韓国
ウッズ←横浜
和田←西武
中村←オリックス
森野
谷繁←横浜

やってること巨人と変わらない・・・アライバは良い
でも福留もいなくなったし応援する気なし
これからは巨人ファンになります

あっそう

中日ファンは贅沢だ、４年で日シリ３回出場
巨人ファンのこと考えてみろ

>>289
よくわかんないけど、巨人って去年優勝したんでしょ？
あんまり野球知らないけど

>>287
別にこのスレは落合監督スレだからどこの球団のファンであろうと一向に構わんのだよ？
就任1年目の頃なんかロッテ時代からのファンとか巨人時代応援してた巨人ファンとかいたし

個性的なﾋﾞｼﾞｭｱﾙとｱｸの強いｷｬﾗｸﾀｰから､数々の｢伝説｣を残し､
ﾈｯﾄで大人気の落合福嗣くん｡言わずと知れた中日の落合博満監督が
溺愛するご子息だが､小学生の頃から｢あの落合選手の息子｣ということ
でﾒﾃﾞｨｱの注目を浴びているため､野球ﾌｧﾝ以外でも名前くらいは
知っている人は多いかもしれない｡また､最近はｼﾞﾜｼﾞﾜとﾒﾃﾞｨｱへの
露出を増やしており､ﾃﾚﾋﾞ神奈川で4月から始まったｳﾄﾞ鈴木の番組
｢〜遠隔操作ﾄｰｸﾊﾞﾗｴﾃｨ〜ｳﾄﾞで訊く!｣では､自身の初体験や
過去の恋愛について赤裸々に語るなど､ﾀﾚﾝﾄ的な活動もしばしば見
られるようになってきた｡

そんな福嗣くんがﾈｯﾄで人気があるのは､｢落合福嗣伝説｣と題された
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの存在が大きい｡同ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞには､真贋は分からな
いものの､これまで福嗣くんが残してきたいくつもの｢伝説｣とされる逸
話がまとめられており､その内容はまさに｢ﾊﾁｬﾒﾁｬ｣なものばかり｡
ほとんどは福嗣くんの子ども時代に見せた(とされる)｢傍若無人｣な
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞで､中には｢人としてどうなの……?｣という酷いｴﾋﾟｿｰﾄﾞも
ﾁﾗﾎﾗと見られる｡

http://www.narinari.com/Nd/2008059422.html
落合ﾌｸｼ伝説:http://2chart.fc2web.com/hukusi.html

落合には是非とも他球団で監督をやって欲しい。

いろいろな意味でいろいろなことがはっきりするだろう。

>>294
メジャーの監督やってほしい

何でいつも抑えた直後に出てくるんだ？
流れを考えろ

福嗣は初オナニーが遅すぎ

昌を変えた采配って先を見る必要のない投手の為の采配かな？
シーズンの始めだからか、若い投手陣にはピンチとわかってて経験させて上位にいるって、そう考えると落合ってすごいな。

まあ頑張れ。

261 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 05:01:10 ID:Auq6ArZY0
ヒットが出てるのに点が取れないのはベンチが悪いって
要は打順の組み方が悪いって事だろ
分かってるならさっさとウッズを４番から外せよ

296 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 21:28:39 ID:Auq6ArZY0
何でいつも抑えた直後に出てくるんだ？
流れを考えろ

しびし
[コメント]
◆落合監督
「（森野が抜けたことに関して）３９試合しか持たなかったか。
１４４試合同じメンバーで行きたかったがな。頭を悩ませることはない。
元気なやつでやればいい。
（センターは藤井ですか？という問いに）それは明日考える。
ただセンターをやれるやつは限られてくる。」

◆先発・山本昌投手
「できればもう少し、しっかりアウトを取って代わりたかった。
もったいない点のやり方をしてしまって残念です。」

ﾉｼ☆

>>301
>３９試合しか持たなかったか。
このコメントが軽症であることの証だと祈りたい。

原ですけど上原に１億つけますから、昌とトレードしませんか？

ドルかユーロならいいですよ

>>301
�d

>>301
キャンプをしっかりと出来なかったつけがいつかでるかも
と森野に関しては不安だったんだろうな。

落合監督のやりくりに期待。

>>301
落合のやりたい野球ってスタメン固定野球なのかな
見てる側としてはやりくり術が面白いのに
森野の怪我は残念だがこれからどうするかは楽しみだ

2004の真逆の入れ替え人数最小記録でも狙ってたんじゃねーの？ｗ

>>307
著書なんかでも書いてるが
同じメンバーで打順も固定して一年やるのが理想みたいだね。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200805/CK2008051402011046.html

「１１本打って１点しか取れないのは選手の責任だ。誰がどうということじゃない」。
>>281
確かに選手の責任と書いてありますねｗｗｗｗ

>>307同意
始めからスタメンは８人決まってると言ってたし。

>>310
おい、直されてるぞ圧力かｗ

森野の抹消は決定的だな。
また04年が繰り返されるのだろうか？
それはそれで面白いな。


★星野の呪いリスト★（改訂版・候補も含む）

上原→不調で２軍　／　小笠原→膝痛で不調
高橋由→腰に違和感、２軍　／　 阿部→打撃・リード共に絶不調
多村→足首骨折　／　里崎→肘に違和感
青木→右脇腹肉離れ　／　サブロー→右太腿に違和感、２軍
長谷部→ケガで開幕１軍ならず　／　鈴木義→骨折？
相川→腰椎のねんざ　／　武田勝→利き手親指骨折
小林宏→開幕から絶不調　／　田中→最近徐々に不調に
中田賢→2試合連続大炎上／久保田→高確率で失点を続ける
森野→ふくらはぎに異常　／　中田翔・由規→１軍出場ゼロ
稲葉→右臀部に張りを訴え交代（←new!）

博満野球はツマラン
監督の度量＆采配は渡辺久信のほうが数段上

>>313
稲葉アニキもか……

>>313
オリックスの金子は？

>>313
このこと(一次選出選手の不調っぷり)誰か気づいてんのかな〜とずっと
思ってた。
凄いな〜、この暗黒度合い。

星野が嫌なのか、北京が嫌なのか
たぶん両方だろうけどw

>>313
代表に選ばれても淡々と抑え続けている岩瀬と藤川は凄いな

メンバー固定は今年に限ったことだよ
若いやつに経験を積ませたら来年から監督やるやつのプラスになってしまうから

守備固めでウッズ下げてファーストとサード誰がやるのかみてみたい

普通にファースト・ノリさん、サード・デラロサだと思うけど。
平田の調子が良ければ千載一遇のチャンスなんだけどなぁ。

落合だから今、中日はこんな位置で優勝争い出来てるのに。
巨人の監督になったら、まず中日は巨人に今みたいに勝てないだろうし、　優勝も無理。
落合のあと誰が今の中日の強さを引き継げるのか　わからない。　ちょっとありえない希望を言わせてもらうと、星野ジャイアンツと落合ドラゴンズの試合が見たい。
その逆も　それはそれで見てみたい

ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200805/CK2008051502011327.html
普通に考えればいい話なんだが、何故か笑いがこみ上げてたまらんｗ

星野は打倒巨人で生きてきたのにいまさら巨人の監督になったらどっ白け
落合が巨人の監督になれよ若手育てなくていいからピッタリだろ

>>324
優勝逃したらガンダムポスター没収だもんなw

小田とのバッテリーについて山本だけではなく朝倉、中田も谷繁よりも小田の方が相性がいい。
谷繁と相性がいいのは川上ぐらいしかいない。

じゃあ谷繁が五輪に連れて行かれても小田なら大丈夫かな？

＞要は打順の組み方が悪いって事だろ

アホかと…

谷繁の盗塁阻止率ひどくね？
開幕直後に打撃狂い咲きしただけで
まずいリードといい衰えかな

阻止率じゃなくて、２塁への送球タイムが分からんことには、衰えたかどうかなんとも言えんな

>>331
衰えは送球タイムだけでは分からんぜ？

今年は投げる瞬間にバランスを崩したり、
コントロールが悪かったりで話にならんわ。
クイック技術は認めるが体が付いて行ってない感じがする

体力・筋力の衰えは確実にきている

キャッチングが衰えてる

確実にって言い切ってるんだから主観じゃなしに衰えてるデータくれよｗ
分からんぜ？じゃねーだろ

>>334 = 331
データ、データてアフォの一つ覚えだな
送球タイムだけで衰えが計れるとでも思っているのか？w

毎日欠かさず映像を見ろクズ

安心しろ。
毎日毎日、至近距離でプロの監督、コーチが見た上で起用してるんだ。
毎日映像しか見てない素人よりはマシだと思うぞ。

>>332
確かにここまでは送球時間以前の問題な気がするね。
投げる直前にボールを掴みそこなったり
バランスを崩して投げれなかったり
投げてもコントロールされていなかったり
そんなのが目立つわ。。
捕手で38才ってのはソロソロ限界じゃない？

個人的には小田ではなく、清水ではなく、田中でもなく、前田に期待している

この間のスクイズ失敗といい、反応が遅れてるんかな
風邪の影響？

>>339
あのスクイズ失敗はランナーを一瞬見たんじゃないのか？
ボール転がすことに集中してたのならバント空振りなんてありえない

「今日の私は阿修羅をも凌駕する存在だ！」。
おそらく落合監督はこの日、自宅に帰った後、こう叫んでいたに違いない。
このところ嫌な負け方をした後は必ずこのフレーズを使って長男の福嗣さんに
敗戦の悔しさを伝えているからだ。
これはアニメ『機動戦士ガンダム００』に登場するグラハム・エーカー
というキャラクターの名セリフ。実は今、大のガンダムファンである落合監督と
福嗣さんの間では「ガンダムシリーズに出てくるセリフを使って会話する」ということが
ブームになっており、親子間の意思疎通は��ガンダム語録�≠ｵばりで行われているのだ。
例えば落合監督が外出先から家に戻ってきた時には「そんな道理、私の無理でこじあける！」
（注・ガンダム００でエーカーが語るセリフ）と言いながら玄関の鍵を開け、
テレビで地域紛争やテロ関連のニュースが流れると「また戦争がしたいのか！あんたたちは！」
（注・機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹの主人公シン・アスカの名言）とつぶやく。
さらには落合監督が「ところがぎっちょん」（注・ガンダム００に登場するアリー・アル・サーチェス
というキャラクターの決まり文句）や「オレがガンダムだ！」（注・ガンダム００の主人公・刹那・Ｆ・セイエイの名言）
というフレーズを会話の中に加えて話しかけると福嗣さんも「ぶ、ぶったね、オヤジにもぶたれたことないのに」
（注・機動戦士ガンダムの主人公・アムロ・レイの有名なセリフ）とジョークで切り返す、といった具合…。
言葉のやりとりだけでこれだけ盛り上がれるのもオレ流指揮官にとってガンダムがなくてはならないものだからだろう。
��今季、優勝できなければガンダムを１年間絶つ�≠ﾆの約束を福嗣さんと交わしている落合監督。やはり絶対にＶするしかない。

〜東京スポーツ５月１３日付けより〜　　落合…。ｗｗｗｗｗｗｗ
　　

>>340
あの時の涙目で呆然としつつ平静を装おうとする谷繁から漂う哀愁は半端じゃなかったｗ

もうどこまでマジでどっからネタなのか判断できねえ

小田が1億ってのはネタだったな

パリーグならＤＨ使える分、tanisigeよりＯＤＡを使うんじゃね？
正直、リードはＯＤＡの方がいい気がする。
とはいっても、毎日出て同じ相手と何度も当たると判らんけど…

今年はこれ以上川上に温情を与えないことだね。
日本球界でプレーするモチベーションが無いから
期待できないでしょ。

>>341
>親子間の意思疎通は��ガンダム語録�≠ｵばりで行われているのだ。

聞いてみて〜ｗｗｗｗ

明日は金剛を抹消して浅尾を一軍に上げたりして。

中日はたった一ヶ月でへばっているようでは12球団一厳しいキャンプをしている意味がなくなってしまう。

しぶ

[コメント]
◆落合監督
「（川上投手について）こうゆうピッチングはこれで終わりにして欲しい。2試合はよかったのは事実だけどね。」


ﾉｼ (ヽ´ω`)

>>350
�d

パは打撃優先だからパなら小田より前田使うだろ。SBの的場山崎やハムの小山より
打てそうに無い。ひどいもんだわ。

さぁさぁどうします？
今日の負けはかなり痛いよ

ヤクルトに苦手意識持ったんじゃないの？

>>350
過去に無いくらい厳しく感じるのは俺だけ？

野口がダメになってきたときを思い出した。

むこうは中日に勝ち越したこと自体でひとつの事件くらいのかんじだったし
こっちは明らかにいまが今シーズン一のピンチだし

交流戦になれば投手の絶対的物量差でそれなりの成績を上げるよ。

「8人の先発投手をどう使うか？」という命題が
「そうだ、半分を先発させてのこりは5,6回あたりからリリーフさせよう」
という答えで落ちつかせることができるからね。

>>354
俺もそう思った、特にコメの前半の部分。
普段こういうこと言わんだけに
何かこう激しい怒りみたいなものを感じる。
川上は次も今日もしくは巨人戦の三連発みたくやられたら
また懲罰抹消をくらうだろうな

ついにエース剥奪のコメントって感じだね
今まではケンシンに対してこういうコメントはしなかった

気持ちがメジャーに行ってるとこうなるのか？

そりゃそうだろ。
森野の離脱でチーム一丸、長期的には勿論戦力低下だが、
今日はチームの士気向上で勝てる雰囲気は充分あった。
中６日満を持してエース登板。

それが初回５失点だぜ。
滅茶苦茶シラけたよ。
しかも、試合ぶち壊したのは今季２度目。

５回３失点くらいなら、
打線の勢いで勝てた試合なのに。
もう投げさせなくていいよ。

開幕連敗中の巨人に逆転された試合は落合の采配ミスだった
今日は大矢が采配ミス
巨人にとどめを刺せる試合に監督のせいで負けてる

川上だけじゃなく
(山井はもともと怪我もちだからしゃあないとして)
浅倉や中田といった昨年の日本一の立役者が
今年は軒並ダメダメじゃないか・・・
こんなんでシーズン一位通過できるのか???
昌が調子戻ってきたのは救いだが・・・

シーズンは所詮CS挑戦権争い

去年みたいにシーズン２，３位で日本一になりそう
袋叩きだぜｗ

http://spora.jp/2896/file/249/gqiCv4KggqKCUYnT.JPG

今年は楽天と日本シリーズやって欲しいわ。
どっちも2位や3位から上がってきたら最高に面白そう。

落合は信じて続投させた自分自身の判断の甘さも痛感してんじゃない？

>>366
正直、2位と3位の日本シリーズなんてどんな組み合わせでもつまらないよ。
昨シーズンも少し白けたけど、巨人と阪神がシーズン優勝、
中日がCS優勝を目標にした戦いかただったからまだ納得できたけど。
シーズン終盤の投手の使い方みる限り中日だけが鞭入れなかったと思うので。

今年は川上は多分ダメ。　落合もわかってる　　　　福留にしても川上にしてもメジャー行く前は気抜けてるよ

今チーム状態良くないけどでも全然ネガる事は無いねこんな時期に悪い事が出ていいんだよ。
6月、7月、5ゲーム差以内でいいんじゃないか　　　８月が大事、８月が勝負　
阪神が　ガタッと来た時に抜け出せる位置にいればいいね

8月が勝負だというが五輪があることを忘れてはいけない

>>370
森野も中田も選ばれなさそうだからいいんじゃね
今の状況で痛いのは井端と岩瀬だけ。川上なんかむしろ持ってってほしい
他球団（特にSDの自分の球団）からいっぱい持ってってもらいましょ

落合監督、つば九郎ブログに登場。いい笑顔で。

>>368
俺はリーグ優勝→CS敗退よりかは
二位→日本シリーズ出場のほうがいいと思うけど。
実際、去年は巨人の優勝なんて吹き飛んだんだし。

>>371

投手中心の野手少な目なので、森野みたいなユーティリティは
ものすごく重宝するわけで・・・。

事実上、五輪チームは外野、内野とも控え一人体制みたいだし。

>>374
肉離れして復帰しても万全ではなかろう森野を代表に選んだら星野はただの阿呆

おれは日本の代表として中日からはたくさん選ばれてほしいな
中日ファンだけどその前に野球ファンだから

代表が初のメダルなしで国民が大騒動の最中、ひっそりと国内で首位に立っている。

井端は面倒だわな　荒木とセットでなきゃ機能しないから

中日から選ばれるとしたら岩瀬と・・
後は誰かな？

落合ってマスコットにはやたらと優しいのな
ドアラにだけだと思ってたら他球団のにもかよ

昨日はなぜ捨てゲームに5人も投手注ぎ込んだんだろうね。週のなかばなのに。
川上に5回埋めさせた意味がない。
敗戦処理をしっかり決めて、昨日みたいな日は中継ぎ2人くらいでイニング埋めなきゃ。
これで今日は川井と小笠原で8イニング埋めなきゃならなくなったんじゃね？

捨ててなかったからだろ
試合見てたんか？

ウッズ4番固定やめてくれ
松中的刺激が必要だろｊｋ

>>382
中途半端に捨てきれないのは、原や大矢のレベルだと思うんだな。
今日の先発が朝倉ならまだわかるが…、
0-13だろうが4-6だろうが負けは負け。

だから結果的に４−６にはなったが途中で投げるような試合じゃねーっつってんの
もう一度訊くがちゃんと試合見てた？
落合は試合ぶん投げるときは観客が本気で殺気立つくらい捨てる
エース（様）がいきなり惨めボロカスにやられて、はいそーですかと捨てゲームになんかできるか
７点８点差とかならともかく、流れだって一方的じゃなかったのに

勝手に捨てゲームだって決めつけて勝手に中途半端とか、ちゃんちゃらおかしい
本気で捨てるつもりなら川上初回か２回で引きずり降ろす。落合はそこらへんは容赦ない

>>385
ごめん、あなたの言ってることが逆だわ。
まず一般論な。
捨てゲームってのは、投手の乱用を抑えて翌日に使える投手を残しておくものなんだよ。理想は先発引っ張って中継ぎ敗戦処理2枚の3人で終了みたいな感じ。
逆にどうしても勝ちたい試合なら、川上が5失点する前に投手を交代して、あのイニングの失点を食い止めるもの。

昨日は3回に川上を打席に立たせた時点で、調子に関わらず川上にイニング埋めさせる気だったんだろう。と言うか2回途中で下ろさなかったのは次の回に打席が回ってくることも頭にあったはず。この時点では捨てゲームなんだよ。
で、川上に次の打席が回るまで投げさせて継投。ここまでは負け試合の采配なんよ。
ところが中途半端に点を取ったが為に、方針変更して投手を大量投入。
流れ云々なんて素人が勝手に作る曖昧なものに従って試合中に方針変更し、やっぱり負け。
是々否々で考えると、昨日の投手起用は、失敗と言うか軸がブレてる。今日の試合に制限を作った采配だったと思うよ。
解任とかダメ監督とか言ってる訳じゃ無くてね。

ワンポイントで使いながら投手を育ててるんでしょ。
捨てたとか、勝ちに行ったとか、目先のリレーじゃないわな。
若手厨から見れば垂涎の試合だったんじゃないかｗ

>>387
それを信者って言うんじゃないかな？
いや、今日の試合がどうなるかわからないわけで、使わなくて良い投手は使わないにこしたことは無いよ。
解任要求をしてるとかじゃ無いんだが、まぁここでは話にならないのはわかった。他をあたる。

これから毎試合、玄人評論よろしく。

落合、マスコットに優しいってより裏方に優しいんだよね。

>386
軸がぶれていると思われる話としてはウチの打線は３、４点は打てる発
言。本気で思ってたら川上の調子見て５点は限界を超えているので追加
点取られる前に投手交代すべき。落合自信喪失してんのかな？

ここまで40試合のうち、13試合が5点以上の得点。
5点取られたからって、何で諦めなきゃいけないのかわからん。
ビョンの打率より遥かにタケーよ！

川上、はじめは懲罰で引っ張ったんだろ。中継ぎ足りないし。
でも、追加点も取られず追いあげだした。
勝ちに行った。

川上に負けを付けたくない気持ちも途中から生じたんじゃないか？

まあ、人の判断なんて０か１かではなく、４９と５１でも５１を取るわけだから、もっと余裕をもって野球みた方が楽しいと思うぞ。

落合は星野なんかより、考えているし、そういう意味でも興味深い監督だと思う。

>>386の言うとおりだ。
初回５点取られて試合ぶん投げるのは５月３日小笠原や５日の中田の日もしかりだ。
「５点取られた？あっそ６点とりゃいいんでしょ？」ではなく
「あ、今日はもうあきらめましょう川上君頑張って敗戦処理してね〜」って感じだもんな。
で、勝ちを取りに行こうとして金剛小林投入はねーべ。
八百長しとんのか？ってぐらい観ててイラつくな。

>393
５行目はこちらの心に染み入りました
それでも私はaFiRFCBrQの意見と同じですが
観戦２試合とも負けているので非常に腹立たしい思いでした

>>393
あれは懲罰ではないよ。
巨人以外どこの球団でも普通にあること。
どうしても勝たなきゃならない試合か、それ以上投げさせると精神的に壊れる気配が有るとか無い限りは、2順目の自打席くらいまでは引っ張るのは普通に有る話。。

ちょっとわかんないのですが敗戦処理投手って誰ですか？
私は長峰、金剛だと思ってたので２人目の時は納得したのですが平井
や小林が出た時は何考えてのかなと思ってました

ヤクルト戦３試合で中継ぎで２試合投げたのは平井だけ
今日の試合では昨日投げた、小林も長峰も使える　何が問題なんだ？

2回から岩瀬を投入すれば問題なかった。

>>398
昨日は6連戦の真ん中だから。
今日も試合は有るんだぜ。
問題と言うより下手だと思う。

>>399
噴いたｗ

いやね…、

出自を晒すと、どんでん支持派なんだ。まぁ信者と言われても否定は出来ないかも…、
でね…、
落合は隙の無い素晴らしい監督だとは思ってたんだが…、
06年の中日と阪神の成績を比較して、
「個人成績やチームの合計投手打撃成績は中日が圧倒してるにも関わらず、なぜ3.5差しか開かなかったか？」
をずっと考えてたんよね…、
「監督しか無いんじゃないか？」
とは思いながらも、それが具体的に何かが、ずっと分からなかったんだ。
落合が悪いと言ってる訳じゃ無くて、落合と比べて常に馬鹿にされる岡田が悔しかったんだ。

で、今年になって、やっと、
「岡田が落合より優れている点」
が1個見付かったんだ。

それが、
「捨てゲームの作り方」
一例をセ分析に書いてきた。

6回表を終えて2点差なのに、どうして試合を捨てるんだ？
今の一軍投手陣に敗戦処理がいると本当に思ってるのか？

>>402
わざわざ落合スレに来てやることか。
どんだけ悔しかったのかしらんがズレまくっとる。

大体、落合のファンがどんでん馬鹿にしてた訳じゃないだろ？
オレは落合が好きで評価してるが、他の監督と比べたことないよ。
やり方なんて十人十色、一長一短あるだろう。

>>404
ここは落合のスレだろ？
落合の特徴をこのスレで述べたらマズイか？
出自をバラしたのは、そういう話が出来ると思ったからだよ。煽りに来たんじゃない。
監督の横との比較の話をしちゃマズイのか？


まぁ、出来ないんなら仕方ない。

ああスマン、加筆
>>403
高田はそういう局面で、平気で試合を捨てる。
それが良いか悪いかは知らないが、油断ならぬ監督だよ。

上手な負け方なんて必要ないし、そこを劣っていると言われても結構だ。

> 是々否々で考えると、昨日の投手起用は、失敗と言うか軸がブレてる。
> 今日の試合に制限を作った采配だったと思うよ。

だからブレちゃいないんだよ
岡田の采配じゃなく、落合の采配なんだから
どうしてそういう采配をしたのか、川上を5回まで投げさせ、長峰、平井、金剛と繋いだのか、
納得できてないのはあなたぐらいさ

>>405
他監督との比較話をしたいなら余所に行けってこと。

第一、敗戦処理にこだわっているようだが、上で他の人が言ってるように
少なくとも昨日の試合は途中まで捨て試合ではなかった。そこを一方的に
否定するんじゃ話にならんだろ。

以降、NGにさせていただく。

最後まで捨ててなかったと思うよ。

阪神だが中日中継ぎはショボイと思う。

誰が勝ちゲームで誰が負けゲームなのかさっぱりわからない。
先発が中継ぎに出てくるような起用じゃ先絶対続かないよ。

実際先発が破綻してきてるし

>>410
うん、そう思ってる。
「少なくとも」は相手の目線にあわせただけ。

打線は巨人の劣化版
投手は阪神の劣化版

岡田は星野の改良型監督だと思うけどね。基本隔年じゃね？
落合は翌年以降に余力を残すようにしてると思う。

それと、一回で先発代える方がむしろ捨てゲームかと。
延長戦になったらどうするの？

4年間累計成績

311勝 248敗 15分　4位 1位 2位 3位　リーグ優勝1回
323勝 240敗 11分　1位 2位 1位 2位　リーグ優勝2回　CS1位1回　日本一1回

たった12勝しか違わないのに偉く結果が違うな。
落合は捨てシーズンが上手いのか？

捨てシーズンは勘弁してくらさい

岡田も落合も某馬鹿の遺産をなくしつつ優勝争いしてるからどっちもいい監督だと思うけどね
そら采配云々は色々あるだろうけど
歴代の名監督だの言われてる人達みても４年間優勝争いしてる監督は結構少ない
今の時代昔の監督がしてたらすぐ氏ねだの止めろだの言われて大変だと思うぞｗ

バカが無理やり結論だそうとして、都合のいい解釈してへんな思い込みしちゃったんだろ。

去年目先の１勝に拘ってた岡田、原を最後に完膚なきまでに叩きのめしたのが
どこの誰だかもー忘れちゃったか？
出直して来い。

あぁ、
もうNGしてる人も居るみたいだが…、
昨日の継投で捨てゲームにこだわったのは、もう1つ理由が有ったので言い訳しときます。

中日の今の先発で、イニングイーターの役目を担うのは、朝倉、中田、川上だと思うんよね。
次のイニングイーターは、日曜の中田。
ってことは、昨日投手を使ったら、金と土を基本小笠原、川井、チェン、吉見の4人でイニング埋めをさせなきゃならなくなるって事なんよね。
実際、先週の金土は投手を沢山使う日、先週みたいな継投がやりにくくなる。
相手の横浜は弱いとは言え、中継ぎも大事に使う中日で、しかも昨日の川上の日は、やはり少人数で終わらせるべきだったんじゃないかと思う。

もっと言うと、>>176なんだが…、
つまり、今日の登板予定が4月通り朝倉なら、イニング埋めが期待できるので、昨日5人使っても、それほど変でも無かったと思う。

全部足した上で、昨日の方針変更はどうだったんだろうと思って書いた。

>>416
4年で10ゲームも差があればこの結果は妥当

５年間の成績

398勝 299敗 17分　1位 4位 1位 2位 3位　リーグ優勝2回 2位1回 3位1回 4位1回
396勝 306敗 12分　2位 1位 2位 1位 2位　リーグ優勝2回 2位3回 CS1位1回　日本一1回

中日は阪神より弱い

日本シリーズまで計算に入れて余力を残しつつ、無理せず堅実に勝ちを重ねて
リーグ優勝を狙っている、と考えれば妥当な気がする。
落合、連勝とか大勝とか狙わないじゃん。

>>422
落合スレで2003年入れないでください。

>>6

フクシは捨て息子

>>422
どうせなら70年分の成績載せてくれよ

とりあえず小田をしばらく頼む

落合を悪く奴がグロ画像でも食らえ!!!
http://eroero7777.hp.infoseek.co.jp/kumaeri/0001.JPG

>>429
どうみてもくまえり画像です本当にありがとうございました

>>384-385
結局なんだったんだよこれ…
珍ヲタの煽りなんだもんなあ

昨日試合を崩した川上、今日は当然中継ぎで起用するんだろうなあ落合君
まさか川上だからって特優扱いはねぇだろうなあ

エースならそれなりの扱いをするのは当然

川上が痴呆球場では使えないって事は落合森は当然知ってるよな
なんで無理して昨日投げさせたんだろう
今日で良いじゃん。中６日だし。
先発ローテーションもいじりまくっておかしくなってきてるし
ファンとしては不可解な気持ちになる。

昨日が中６日

>>435
あれ、そうだったんだ
じゃあ余計にダメじゃん
今年は自滅して終わりそうな気がする

メジャーに備えて肩温存してるんだよ

上原と一緒だよな。
まったくメジャーメジャーってどうにかして欲しいよホント・・・
個人的にはメジャーの試合に魅力感じなんだけど、オレだけ？
ベースボールじゃなくて野球がイイ！

野球自体ってか、やっぱり給金がいいからね。
バイトだって自給いいとこに人は集まる。
それだけか。わしは、ロートルがすぐに消えて若手にチャンスのある
新陳代謝の早い競技ってのも好きなもんで。
サッカなんて１７〜８で国の代表当たり前だもんね。

もう落合も川上にはエース温情起用とかやめてほしいね
来年いないんだし中５日でいってもらいたいｗ

まあコメントから川上から中田に気持ちが移ってるけどｗ

使うべきじゃないとか言うけど、使うことによって調子を整えるとかあるだろ。
６連投とかなら言ってること分かるけど、ただの馬鹿にしか見えないな。
ID:aFiRFCBrQ は。

川上はメジャー云々以前に、使い物にならないフォークに固執して調子崩したと思う

平田見たけど
あの足を上げるタイミングの取り方ならその後の振り出しがもっと早くないと駄目だ
ファームのコーチ誰？

>>443

氏ね！

そんな言い方ないじゃないですか

昨日ヤクルトに負け越し
週末三連戦さ三連勝がベスト 負け越しは許されない 最低限の勝ち越し目標

>>445

目上に逆らうのか？

元モーニング娘の加護亜依ちゃんのＡＶ遂に解禁
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1210850156/

>>399
ストッパー毒島のロッテ最終戦じゃないんだから

>>445
謹慎一週間な

>>427
阪神タイガース　4502勝4186敗267分 .518 　
中日ドラゴンズ　　　　4481勝4166敗295分 .518

時代は捨てげぇむ（笑）

引っ込め平田
落合の平田に甘過ぎな采配は大嫌い

落合の平田へのひいきはひどすぎるな。堂上なら明日から二軍だろう

若手を使わなければ叩かれ
使えば贔屓ですね、わかります

本当にこのスレ、勝つと伸びないで平和なんだなｗ

>>455
そうじゃないだろ
若手の中で平田にだけ甘めなんじゃないか、ということだ。
確かにそれは俺も感じるな(今年に限った話ではなく)。
あと中村ハムにも少し感じるけど(全然打たんのに)
でも平田のほうがよりかわいがられてるように見える。
(実際平田の方が結果出てるしこれは妥当だと思う)
でも俺は平田が結果でなかったからって引っ込めとは思わんが。
それにしても藤井が森野抹消後1日でさげられるとは・・・

>>456
>勝つと伸びないで平和

（阪神が）勝つと伸びないで平和

しびし

[コメント]
◆落合監督
「この試合に関してのコメントは特になし。」

◆先発・吉見投手
「味方が点を取ってくれるまで、先取点だけは与えないようにと思って投げました。前回の反省をしっかり持ちながら、辛抱強く投げたのですが、あのホームランだけは打たれてはいけない場面だったので悔しいです。次の課題にしたいと思います。」


ﾉｼ ☆

>>459
いつもありがとう

>>459乙

藤井については「スタメン一日で結果出ずに落とし」ではなく
守備は絶対の安定度を誇るはずが昨日のうんこ守備では一軍では使えないということ。
まだ若いんだし、英智は二人いらない。走り込んでこい

>>461
俺は昨日見てないから藤井が打撃だけでなく
守備もうんこだったとは分からなかった。
なるほど、それじゃ抹消も納得だ。

>>459
いつもお疲れさまです

今日のＪスポ２中継はＣＢＣセットで久野と小松。
8回の攻撃でｲｹﾒｿに代走英智出さないことをグチグチ言ってたなぁ。
ビョンの一撃で全てチャラになって爆笑したけど。

>>462
打撃うんこは折り込み済でずっと一軍に定着していたわけだからな
あくまで２ちゃんソースだが、突き指隠して暴投した説もどっかのスレにあった
その真贋はともかく、返球ミス２発の事実は藤井としては失格だな
じゃあ誰が換りにってことで不調でも平田しかいなかったということかな？
実はセンターがいないんだよなあ

英智といえば9回は右翼に守備固めだったが、その理由は？
1.右翼の方が重要だから
2.和田はいざとなったらな捕手で使えるから代えない
3.和田よりビの方が下手
基本は1だと思うんだが、みんなはどうすか？

早く川上とビョンを切らないと今年は優勝できない。
川上が復活しても来年には何の関係もないし、生きのいい投手を優先させるべき。

打率は低いが、得点圏打率はチームでも数少ない３割超え。
意外性のある打撃も、どう考えても平田・英智（・藤井）よりも上。

森野が死んだ今、ビョンがいなくなったらチームも終わるよ。

打点も多いが併殺王ってことは１，２塁で回ってくるということだ。
いかにノリベンががんばってたかだな。
今日も初球を振りに行って失敗してたけど、最後のほうはちゃんと見送ってたな。

>>465
４．追いつかれたら和田に打順が回るから

今日の本紙朝刊でバカ政が「藤井よりも井上スタメンの方が相手（ヤクルト）は嫌だったろう」とか書いててｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
井上センター守れんのかよｗ

相変わらずOBやタニマチに好かれてますねえ、元会長

>>469
なるほど。だとすると、逆もありうるのかな？
ファイナルフォーメーション好きなので、結構気になるのです。

>465
平田をしばらくセンター固定で使うつもりなんじゃないか？

平田はちょっと使えそうもない感じだけど、落合はなにか感じてるのかな。
それとも守備重視ってことなんだろうか。

>>470
去年センターやってた人がセンターを守ればいいのではないかという風に読めば
昨日1試合ならそれなりに説得力はあるんだけどね。
守備が主眼だったんだろうな。1試合なら藤井と井上の期待値の差は1安打にも満たない。

平田の起用は完全に守備と将来が焦点なんだろうな。
たしかに守備はすごくうまいから、多少打たなくても使いたくはなるし、
ガマンして使えばモノになりそうな気はするよね。

>>473
去年も使えそうもないと言われた翌日にクルーン含む3安打したからなあ

>>465

一点差ならウッズでも代えないことが多い。
今日は5点差だから英智が9回に出てきた。
8回裏で状況が大きく変わったことを考慮すれば

5点取られたときに和田がサヨナラホームラン打つからじゃないかな。

若手使えという意見がいつも出るのに
実際に若手を使えば平田贔屓とな

若手を使えって言ってる奴はつまり堂上兄と森岡を使えって言いたいのか？
この二人の人気は恐ろしいな

>>475
だね。
ただ、あのフォームでいいんだろかな。落合が使ってるからきっと大丈夫ってことなんだろうけど
ミート技術とヘッドスピードをなんとかしないと外の変化球が厳しくないかな。

＞若手を使えって言ってる奴はつまり堂上兄と森岡を使えって言いたいのか？

ひらたく言えばそう言うことだろうね
森野離脱が確定的になった直後の実況じゃ
どうせ贔屓のハムや平田を使うんだろってレスが多かったし
今二軍で堂上より打ってるハムを使うことのどこが贔屓なのかとｗ

堂上兄使ってた頃は兄なんて使うなと言われたが

>>473
藤井が突き指してたという噂もあるし、
もしかするとそれが理由なのかもしれない。

ハムは守備はどうなの？

>>477

森岡はともかく堂上兄はたしかになぜ使われないのか
いまいち分からないところもある。

去年だって3割近いままおわったし
普通はもっと打てなくなるまで使うよな。
さりとて、政治的に昇竜館館長の息子を無意味に冷遇できるはずもない。

アンチはいろいろ騒いでるけど、スタッフの息子を嫌いだからといって簡単に
干すことなんてできるはずないだろ？

しかも彼の父親の場合、平田の食事に一服盛ることだってできる。って話になるかもしれないし。
落合監督は意外にそういうことに気を使うから、よっぽど堂上兄は調子悪いんだろうけどな。

>>483
単にフォーム改造中なんでしょ。
今年1年はがまん。

>>483
単純に守備力だろ。
外野転向2年目で、落球レベルのやらかしがしばしば。
肩は良いし足も遅くないから、将来的にはともかく、
現時点ではまだイケメン以下だぞ

森岡はともかく堂上兄の場合は
去年の活躍なんかもあって
可能性を感じてのことじゃないかな？
平田はそこまで活躍したイメージはないけど
守備は安定しているから、
やっぱり抹消された藤井の代わりは平田ってことかな。
ハムはどんだけ二軍で成績残しても、
上で打てる気がしないからな・・・

>>483
去年昇格直後（７月後半）は大爆発して４割近く打ってたが、使うごとに打率が降下
まぐれで１発サヨナラアーチかましたりとかもしたけど、降格直前（９月）は15打数２安打とか、そんな状態だった

コンスタントに２割８分打った訳じゃないから、使い方としては至極真っ当＞去年の堂上兄
守備ももっと改善されないとフルシーズン一軍定着は厳しい

>>470
バカ政は、センター：ビョンにしちゃえとおもったんじゃね？

まぁそれでもレフト：和田・井上で被るけど。。

>>483
堂上は去年3割近く、実際には286でシーズンを終えたわけだが
3割近くでおわったというよりは、途中で下げられたおかげで
落ちきる前におわれたって印象が強い

実際に去年の堂上の成績を前半と後半で分けて調べてみるとわかるけど
前半は打ちまくったけど、中盤から後半にかけてはぴたりと当たりが止まって
全くと言っていいほど打てなくなったからね

最初の頃の劇的なサヨナラHRやタイムリーの印象が強いから
終始打っていた印象しかないだろうけど

>>484,487,489
だがそれでも
打つ蓋然性と現時点で左打者というメリットは
平田の守備と比肩しうるし、そこをうまく説明するのは大変だなと思う。

いや、俺は好きなんだけどね。平田。
歴史的な1点をたたき出したし
去年アジアシリーズで目の前の子どもにボールくれたし
なによりあのうちそうな雰囲気が。

>>459
�d

落合は焦ってるんじゃないかな
岡田指名に固まってたのを自分が平田に変更させたから
結果残させてやめようとしてる
Ｂクラスになるぞ

　

>>490
センター守れないからベンビョンより打てなきゃ使い道ないよ

>>さりとて、政治的に昇竜館館長の息子を無意味に冷遇できるはずもない。

たかが一球団職員ごときに遠慮する必要なんて無いだろw　ましてや落合だぞ。
堂上兄弟は地元の期待の星だから変な期待というか圧力はあるんだろうと思うがね。

>>495
そこは読み方が違う。
お前の部下で嫌いな奴がいたとする。

なんのしがらみもなければそれだけで干すことは可能かもしれない。
だが、関係者の息子だとしたら？

優遇はせずとも干すことはしないだろう。
っていうかそうせざるを得ないはず。いくら落合監督でも
その位のことができなかったら5年も監督なんかできない。

だから堂上兄が使われないのは干されてるのとはたぶん違う。

使うも何も二軍で二割二分じゃ

平田も一割台だが

今思えば奇跡の1.0ゲーム差だったよな。
ところが現実はあっという間に3.5ゲーム差まで広がったよな。
現実って厳しいよな。
お前らの人生も惨め極まりないから分かるよな？

お前らが弱すぎるから、あえて、わざと今岡、フォードってハンデ抱えてやってんのにさw

やっぱり、あれか？

ス　パ　イ　野　球　の限界か？

自宅警備員のお前らに聞きたいわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ここまで頭の悪さ全開だと、逆に釣りではないかと疑うところだが
わざと書いた時にはどうしても残ってしまう、知性の欠片が全く見られない。
これは真性・珍の大きな特徴でもある。

で、>>498、釣り？天然？

>>499
自分とこの選手をハンデ呼ばわりする人間を「○○ファン」とは思いたくないな
（ここにもいないわけじゃないが）

いつかは兄弟クリーンナップと夢見ている中日ファンは多いだろう
俺も夢見てるけど


落合は堂上兄に関しては選手としてある程度完成するまで使わないんじゃ？
それを飼い殺しと思うか、二軍で育てていると思うかは人によるけど

個人的には、堂上兄は干すどころかかなり大事に使われてるっていう印象

一言、自己紹介乙、と

今年からライト固定で使われてるし、十分期待されてるでしょ。

干すってのは実績ある選手につかうもんだ
兄程度ならあるうちに入らん

>>501
確か昨年の一軍の出始めの頃に落合が
「一・ニ打席で結果を残すタイプじゃない」
みたいな事を言ってたような気がするから(うろ覚えでごめん)
今下手に上げてもしょうがないと思ってるかもしれないな。

あと自分も含めて平田は贔屓されていると感じた人間も
別に平田のこと応援してないわけじゃないんだよ。
実際今回のチャンスで結果残せばそれは勿論嬉しいし。

まあ、ここはまともな人が多くて安心するよ。

結局のところ平田はとにかく守備うまいからなぁ。
あの英智ですら使ってるように打てるようになったんだから・・・
なんて期待してしまうのが普通だよな。
監督でもそういう期待はするんだろうな。やっぱり。

堂上兄の使い方は去年も今年も至極妥当。
むしろ優遇されてるほうだ。

藤井の下げも妥当。守備力が売りなのに守備がダメじゃしょうがない。
で、代わりのセンターどうするかといったら平田が上がってくるのもある意味当然。
どうせどっちも打てないのだから少しでも守備力が高いほうを起用する。
ついでに育成も兼ねて一石二鳥だ。

去年の打点が４９と４６だった和田と李
今季はすでに２９と２９

>.507
まったくだな

平田はなんか大振りすぎないかな。
なんか高校のときのイメージでやってる感じがする。
もっとミート中心に教えたほうがいいような気がするけど、タツナミコーチに
期待だな。

平田と英智の扱いの違いは、やっぱ体力の差かな。
それと平田はスタメンで使ってこそ
生きるタイプとみてるんじゃないかなあ。

守備のミスから点取られるってケースは本当に多いもんな。
やっぱ最低限の守備能力は譲れないと思うよ。
そういう意味で、今日の平田はいいもの見せたと思う。

藤井がもらったチャンスを活かせなかったのは残念だけど、
二軍で更に精進して次のチャンスに備えてほしい。

一度の失敗で下げるなんて酷いって言う人いるけど、そのワンチャンスを
掴んで活かす力こそ、一軍にあがるには大事だと思うんだ。

非常時とばかりに英智を使い続けた結果
あの926の悪夢がまっていたと思えば

井上も英智もスタメンでは使いたくなくなるのはよく分かるよね。

ましてやオリンピックがまってる。
森野が残ってくれると仮定しても
野手だけでまだ3人抜ける勘定だから
やっぱり英智はそれまで取っておきたいというのもあるかもな。

ただ、ひとつだけ平田に関して思うのは

落合監督の言う「レギュラー8人」のうち、キャッチャー以外なら
どこに穴があいても平田で穴が埋まるようになってたというのが
ひとつ気にはなる。たしかにかれは贔屓されてるのかもしれないけど、
でも今日見たらやっぱりうまかったね。守備。

ひょっとしたら誰がいなくなってもその次のオプションは平田だったのかも。

野手で抜けるのは、イバタとビョンってところかな。荒木は残りそう。
青木がだめなら赤星持って行ってくれないかな。

もう一つ。
井上がスタメンじゃないのも当然。高齢で体力と守備力がないというのはもちろんのこと
代打陣があまりにも手薄すぎるから一人ぐらいはそこそこ打てる奴がいてもらわんと困る。

さんざん叩かれてまくってるイビョンギュスタメンもかなり妥当。
打力も足もまあまあで意外性あり、頑健でおまけに貴重な左打ち。
守備も言われてるほど悪くはない（さすがにセンターラインは任せられんが）。
普通に戦力になってるし、少なくともこいつを超える二軍外野手は現時点では存在しない。
その上韓国の放映権という大人の事情もある。誰が監督でも普通に起用する。

落合中日はまっとうというか、極めて普通な選手起用をしてるだけなのにヤケに叩かれるのはどういうわけか。

>>515
あまく見ないほうがいい。

阪神のＳＤだし、星野監督だからという要素を除いても
中日からたくさん取れたらとりたいはず。

森野だって8月には復帰してるかもしれないんだから
星野監督は登録ギリギリまでまつかもしれない。
打てるユーティリティにはその価値がある。
俺ならその方向で行く。

それに和田。やっぱりすごいバッターだと分かり始めてきた。
Ol含めてちょっと覚悟しておいた方がいいとおもう。

ってか「贔屓」っていうﾔﾂに聞きたい。
そうすることで落合に一体どんなメリットがあるのか。

>>516
数字だけ見るといいのだけど、その内訳に問題がある、という考え方もある。
つまり、同じホームランでも勝ち試合で打ってるか、勝ち越しか、とかそういうデータね。
記録と記憶の違いってとこだろうなぁ。
今日でも最初に３ラン打ってたらかなり印象違うだろうしね。

>>517
もちろん、想定はしてるけどね。
実際のところは案外取られない、って思うのだよね。
チェンと岩瀬が一番厳しいな〜。

川上の防御率　ドーム球場では２・７７、屋外球場では４・３７
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200805/CK2008051602011628.html

サンダーバキュウムブラックホールボールでも投げるのなら
川上はドームオンリーでいいんだけどな。

落合は監督としては微妙だけど、ビョンギュを韓国から引っ張ってきたことだけは評価できるわ
あちこちで叩かれてはいるけど、ビョンギュがいなかったら今頃ヤバかった

森野は１ヶ月半かかると監督はいってるな
ということは肉離れで全治３週間と報告された可能性が高い

>>518
落合がTVで平田の甲子園での、あの東北戦３発をたまたま見て一目ぼれ。
スカウトに平田指名を自身で薦めたという件。
これからも辛抱強く使い続けるだろうね。

落合監督ほどのバッターが
平田に底知れぬ可能性を見ているのだとしたら

それはもう素人にはもちろんのこと
彦野レベルのプロ野球選手でもわからないだろうし
ましてや谷沢ぐらいでも理解できないところをみてるのかもしれないからな。
多少長い目でみてもいいだろう。
4年で3度の日本シリーズを闘った監督にはそのくらいの道楽は
認めてしかるべきだとおもうよ。

底知れぬ可能性なんて見てなくても

・センターラインは守備力を重視したい
・二軍の選手の打力は計算に入れられない
・できれば若手に一軍を経験させたい

この三点から平田の起用は妥当。全然贔屓起用じゃない。

代表に選ばれてチームに拒否権みたいなのはあるの？
森野なんか発表時に治ってないからオケだろうし、ケンシンだってナイテンキン、を理由に
断るとか。

>>518
>>525みたいなことを書くﾔﾂがいるので、聞くだけ無駄だよ。
本人は本気でそれが贔屓の理由になると信じてるらしい。

「贔屓」が成立するには、平田に本当は１軍で使うだけの力がなく
かつ、落合がそのことを知っていながら起用する場合だ。
ということは、落合は自分の監督としての技量を疑われ、場合によっては
クビになることを覚悟で、自らのスカウティング能力の正しさを示したいと
思ってるってことになるだろ。
まともな脳みそをしてれば、落合がそんなことするわけがないって
ことはすぐに分かるわな。
平田に力がある→落合はまともな監督
平田に力がないがそれに気がつかない→落合は無能な監督
この２つであって、「贔屓」は無いわな。

これはと見込んだ選手を重点的に鍛えるのはどんなチームでもやっている
チーム構想やら素質やらを無視して単に2軍の成績順に使うだけなら
数年後にはものすごくバランスの悪いチームができあがるだろう

アンチ？とかどっかのファンはそこらがズレテルよね
リアルを生きてるのか？と思うことが多いのは確かだｗ

>>523
ビョンを引っ張ってきたのはフロントだ
当時の落合の要望は、センターを守れる右の中距離打者

つーか「落合は監督としては微妙」とか書いてる馬鹿にマジレス不要だったな

>>529
ならば残念ながら落合は無能な監督という事になってしまうな。

フクシを見てみろよこいつに育成能力なんてあるわけないだろ

>>532
フロントが用意した助っ人候補リストからビョンギュをピックアップしたのは落合

>>534
無能ではないことを、実積が示してるねw

>>528
拒否するやつは最初から候補に入ってない
出たいやつだけでやるってスタンス

昨年ドラゴンズとしても日本代表としても未経験の試合数を戦った選手が、
疲れが完全に取りきれてないという反動がどこ出てくるかがまだわからない、
という事を昨年監督が言ってたけど、もしかすると今のチーム状態がすでにそうなのかな。

なんとなく今年の戦い方、数字には出ないとこで勝っても負けてもいまいち元気が無い様に感じるんだけど。

岩瀬も、昨年からずっと野球をやってる感じだから調子がいいのは当然だが、やっぱりどこかで
反動が来るだろうと言ってた。

とするとそれで万全に見える阪神にここまで食らいついてるのはすごい事だな。

あと誰かも言ってたけど日本代表の呪い、これっきりにしてほしい。。。

素人が落合を批判していることは二宮清純に近いｗ

お前は無能だけど
馬鹿消えろよ

>>536
アンチ得意の捏造乙

>>429くまぇりの画像と平田のスタメン起用は偶然ですか？

誰がセンターでもたいして打てそうにないから、せめて守れる奴を
スタメンに置くのはありだろ
そんなことより、結果的にいい投球したから良かったものの、何故わざわざ
川井を飛ばして中5日で吉見を使うんだ
まだ一度も1年間働いていないけど、今絶対欠かせない吉見は中6日で
きっちり使ってやってくれよ
充の二の舞は勘弁だ

2004年の綺麗なオチを晒す
http://www.youtube.com/watch?v=hqzMXoZ98JI

今さらどうでもいいことだが、平田の獲得理由ってみんなもう忘れちまったのか？

「肩ぶっ壊してどこも獲りにいかないの分かったからタダ取りできると思っていった
　治して馴れさせてで四年でモノになれば、大卒の一位ルーキー取ったと思えばラッキーじゃん」だぞ

>>545
綺麗って言うか、2005年から無理して封印してただけだぞ
このチーム、やっぱりみんな監督の顔色窺ってビクビクしてるのが全然直らないもんだから
毎試合誰かがホームラン打つ度に抱きつかないといけなくなる、とかで

2006年のからくりドームで１２回にウッズが満本打った瞬間吹っ飛んでたけどな
まああれはノーカンだろうｗ

そういや一年目はベンチでも気味悪いくらいニコニコ笑ってて
各所で結構持ち上げられる記事書かれまくってたっけな

二年目の開幕戦から唐突に鉄仮面装着してマウンド行くときくらいしかニコニコしなくなった
理由は確か、「どうしても笑えなくなってしまったときに自分のその表情だけで選手に悪影響が出てしまうから」

>>535
育成は監督の仕事じゃないから問題はないよ。

育成は落合の腹心高柳の仕事

そろそろ金剛を抹消して浅尾を一軍に上げてほしい。

>>546
そんなソースどこにあった？
落合が岡田から平田に変えたってのはちゃんとソースがあったけど

>>552
それも見たことないが
監督の意向でドラフトやるのってむちゃくちゃ普通じゃね？
成績につながる以上当たり前だと思うが。
監督自身がくじを引くことも多い。
どちらかというと落合はあまり口出ししないほうだろ。
「現場は与えられた選手を育てて使うだけ」とも言ってるし。（100％の本音とも思わんが）

>>524
森野の怪我について、落合が出場までの見通しをマスコミに対して
しっかり語っているのが意外だよ↓
「7月まではかかるだろう。まずしっかり治してそこから3，4試合か
1週間くらいファームで試合に出て恐怖感をなくさないと」

こんなコメント、数年前の落合だったら考えられなかった。
数年前の落合だったら、担架で運ばれていった森野だけど、
マスコミに対して、「森野？足がつっただけじゃない？そのうち
戻ってくるでしょ」とかなんとか言ってごまかしていたと思う。

>>552
監督が口出さないとﾑﾈｦがロリコン高校生趣味に走るからダメ

>>552
NHKでふつーに語ってだが？本人様がよ
で、これと岡田の件は別に矛盾してねーってくらいは理解できての、そのレスなんだよなあ？

>>554
お前なに大ボケかましてんだよ
戦線離脱系の大怪我やもうばれてる怪我は一年目から全部秘匿対象外だわ

阪神ファンなのか？
最近全然見てないのがもろ分かりな、妄想イメージだけで語ってる奴増えすぎだろ

平田のとき「オレを超える力のある逸材」
堂弟のとき「見てないから知らない」

弟のときは本気でどうでもよさそうだったなｗ
俺もいらねーと思ってるんだが、地元だとやっぱ期待しちゃうんだろうな

「見てないから知らない」
は赤坂の時だぞ

弟のときも言ってるよ
「　俺　は　見たことねーもん」って

阪神に行ければよかったのにね
親御さんもそんなこといってなかったっけ？

「抽選でもいいから田中（まーくん）で行きたかったけど今年はどーしても取らなきゃいかん選手がいるらしいんでね」

らしいんでね、で正直すぎてコイツ中日去るときは絶対首チョンパでだろうな、と思った。当時。

>>562

771 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 2008/05/17(土) 05:43:36 z2q2AQ/20
で、置物を放置しつつ、生え抜き功労者の鍋を、
動作解析なんていう下っ端に追いやったわけだ。
落合英二にもコーチから逃げられたし、
人望が足りませんねえ。

773 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 2008/05/17(土) 06:07:31 z2q2AQ/20
>>772
おやおや、落合英二が東スポの高柳問題報道にお墨付きを与えたのをもうお忘れですかあ？
彼をコーチで二軍に囲っていれば、こんな大事にならずに済んだのにね。

782 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 2008/05/17(土) 09:07:47 z2q2AQ/20
森岡がかわいそうだなあ・・・
言葉の暴力を振りかざすコーチから、寮長の身内をかばったら、
謹慎処分だなんて・・・
味方は東スポと落合英二だけ、あとはみんな見てみぬふり。
ブログやってるコーチ陣や二軍ブログでも触れてもらえない・・・
本当に前時代的な体質だよ、森繁ドラフト同期コーチ陣は。
まあ、落合監督が首になったらみんないなくなるんだけどねw
ああ、日本ハムが懐かしい〜

ほんと阪神ファンって森岡好きなんだな…
森岡にオムライスでも貰ってんの？

>>554
明らかにコレは、
銭一に無理やり持ってかれるのに対しての、予防線だね。

森野の代わりでなぜに平田なのだろうか？
どうせ打てないなら守備、足、肩のある藤井か英智を使うべき

藤井は立浪がバッティングを見てるらしい
キャンプの時に、落合が横槍入れて固まりかけてたバッティングが
またぐちゃぐちゃになったみたいだけどね
そして、落合の教えを無視してキャンプ初めから立浪と一緒になって
作ってたバッティングに戻した
ただ、落合の横槍のせいで、完全には戻りきっておらず未だ調整中
そして落合じゃなく立浪を支持した結果が今シーズンの扱いｗ

落合がやめれば、藤井は次期スタメン候補No1になるから
今年は我慢して腐らず頑張ってほしい

平田も大成しない、少なくとも落合の下にいる間は絶対成長できない
平田は落合に教えてもらった事を忠実にやってるらしい
落合は天才なのは間違いない
ただ、天才とそうでない人とでは同じ事をやっても結果が違う

平田は落合のような天才ではない
落合の影響がない環境で1からバッティングを作り直せば
次期主砲まで成長できると思う

おさわり禁止ですよ↑

>>558
思い込みが激しくて臨機応変さがないから一度いいと思ったらいい所しか見ない
駄目だとおもったら悪い所しかみない
融通のきかない采配や起用法見てればわかるとおもう

>>567
去年見たときフォームバラバラで酷かった
立浪が修正して結果が出始めたけどまた落合がおかしくさせたみたいだな
昨日のフォームも酷かった

> 駄目だとおもったら悪い所しかみない

自分のこと書くなよw

>>567
そりゃ同じような守備なら若い方つかうだろ。

>>572
ひ、平田の守備が藤井、英智と同じようなって…

一から十まで説明せんと分からんバカがおるな

>>566
森野が好きで好きでどうしようもない落合ｗ

英智はあくまでスーパーサブな役目。今年に関しては打撃が正直やばいからスタメンは厳しい
藤井は肝心の守備面でミスがあった。センターやらせるにはちょっと頼りなくなっている
二軍において、センターが出来るのは平田や普久原とかぐらい
その中で、一軍でスタメンで使いつづけるだけの体力があるのは平田
打撃に関してはレベルの低い争いだが、平田のほうが上

平田が抜擢されたのはそんな理由じゃね
藤井を落としたのは守備面以外に、平田だと森野と比べて守備固めをする必要がないからだと思った
新井もそんな足遅いわけじゃないし

上田もセンター守れるっけ？まあいいや

>>575
森野が重宝されるのは当然だよ。
あれだけ守備位置･打順をコロコロ変えられて
それらを無難にこなし
尚且つ打率･打点を稼げるユーティリティープレイヤー
これができる選手他に探してごらん
地味だけどどんな監督さんでも欲しがるタイプの選手だよ。

>>577
左の森野の代わりだから上田上げるのかなぁと思ったら上田も下で1割台
そらさすがに上げるのは若い方だな

>>576
藤井の守備でミスがあったのは確かだけど
センターやらせるのに頼りないってのはありえない

平田が守備でミスしようが、三振しようが落合が気に入ってるから
使い続けるだけ
能力で判断したと言うのは少し強引過ぎるでしょ

>>580
>落合が気に入ってるから
>使い続けるだけ
で、そうすることに、落合に取って何のメリットがあるの？
またループだw

自分がそうだから人もそうなんだろうって
思い込むところが見てて可愛い。

藤井だって新人のときにレギュラーで使おうとするほどの
お気に入りだったじゃん。

っていうか藤井もずっとオチチル扱いだったんじゃないの？
藤井を使い続けたら「藤井ばっかり贔屓しやがって」ってなるんでしょ。

つまり、別れたら次の人、ってことか。

年中「若手使え」と叩いておいて、平田ageでこれだもんなｗ
わかりやすいというか。

落ちた藤井にしても新人で開幕スタメン抜擢された
バリバリの（アンチが言う所の）オチチルじゃないか。

そう考えると、嫌いだから叩く江本や、ムカついたから叩く金村は
主張が首尾一貫ブレないなw　ｱﾝﾁは見習うようにw

つまり、ストーカー、ってことか。

落合は藤井をさっくり切り捨ててたよ
開幕で使った年の事だけど

落合が使い続けるメリットはビョンといっしょで
自分のスカウト能力を認めさせたいだけにしか見えない

何も藤井に限ったことじゃなくて、英智もそうだし
新井も堂上も一緒

平田より結果残してる選手はほかにもたくさんいるのに
なぜ平田なのかがわからないって事

平田よりも結果といっても、似たり寄ったりだから、守備力とか期待度とかそういうの考慮しての判断じゃないのかな。
そんなにおかしな起用とも思えないけど。

>>576
自分が取った選手だからに決まってるだろ

>>586
若手使えじゃなくて下で結果出した奴を使えと言ってるの
オチチルというだけで１割台でも使ってもらえるんじゃ贔屓丸出しでやる気もなくなる

軒並み２割前後の選手しかいない中で、結果を残した選手を・・・って言われてもな。

>>592
下で結果出したセンターって誰？
上田か？ｗ

堂上や森岡が３割打ってたら使うと思うか？

試合前のこのスレ読んでると本当に阪神ファンって異常だなあとしみじみ思うわ

まるで落合さんが2軍スタッフの意見も聞かずに
選手の上げ下げを独自の判断でやってるみたな言い方だけど
そんな記事とか何処かにあるのか？

脳内にいくらでもあるんじゃないかと

>>595
だから、下で結果出したセンターって誰？
普久原か？ｗ

森野の代わりに上がったのは新井で平田は藤井と入れ替わり
打撃面は無視して守備面だけ考えての入れ替えなのに打撃のことで叩いてる奴は何なの？

>>595
井上が実績だけで上がってきたとでも？

落合　落合って言うけど、、
川上（中田でも）が立ち上がりに打ち込まれれば必ず負けるよな、その試合。采配で逆転　なんて聞いた事ない。
どっかのどんでんはＪＦＫの誰かが打たれれば必ず負ける。そして顔真っ赤にして罵る。

結局は選手の力、特に投手力なんじゃないの？　当たり前だけど野球って・・
どんなに打って欲しい場面だって打者はせいぜい３割だし、打って欲しいところで必ず打ってくれれば
何処のチームだって、余程のバカ試合以外勝てる。
それをいちいち「采配、采配」って・・

野球の監督業って　選手の力が７割。　運が３割、かな、、
野球のやり方（采配）なんて、素人がこんだけウンチク垂れれるんだから
監督は、人格とカリスマがあればいいんじゃない？
ま、昨近のカントクさんは一般から見てもこれが備わってるお人が皆無に等しいけど。

>>601
お客さん、針に餌ついてませんよ。

>>601
選手の交代時期だけは選手の力ではどうにもならんよ
好投してるピッチャーを無意味に代えてバカスカ打たれて逆転されるだとか
初回からバカスカ打たれてるピッチャーを放置して取り返しがつかなくなる事が多過ぎて
もうちょっと賢い監督なら２の手３の手打つんじゃねえのか？って事。

森野に関しては、自分がふくらはぎを痛めた年を思い出していたのさ。

一ヶ月休んで選手生命の危機とか言われた。

>>603
そんな賢い監督なんてどこにいるんだい？

>>601の言ってることはやや極端でも筋は通ってると思うがな。
6・7回あたりで先発が突如崩れだしたときの継投とか、
好投してる先発をどこで代えるかによって負けを防げることはある。
でも初回から先発がボコボコに打たれてる試合を、
采配次第で取れたなんて言うのはナンセンスだ。
どこの監督が初回から打たれて劣勢に立たされてるのに、
勝ちパターンの中継ぎをつぎ込んで総力戦にするというのか。
それこそ負けたら徹底的に叩かれるケースじゃないか。

監督の最大の仕事は試合中の采配よりも、
シーズン通して戦うための形を作って、
それをきっちりマネジメントすることだと思うけどな。
落合やどんでんあたりは特にそれを重視する方だから、
1試合単位の采配しか見ない連中にはすぐに叩かれる。
たとえば久保田を出せば叩かれ、先発を引っ張れば叩かれる。
「シーズン戦うためには必要な戦力だから整えるためにも必要」
と言われても、1試合単位でしか見ない人の耳には届かない。
でもそういう形がないと今年の原みたいになってしまう。
その巨人ですら、去年は当初の構想（2番谷や抑え上原）の形が
ピタッとハマったことでリーグ優勝まで行けたのだけど。

>>601
素人のウンチクなんてウンコ以下の価値しかないけどな
ここで見てりゃわかるだろ

てか野球を年十年もやってた元野球選手ですら
いう事当たる事自体がまれだし
実際その中にいないと本当の首脳陣の意図なんぞ分かるわけもないし
知る必要もないし
2chで知ったげに吼えた所で何にもならないよｗｗｗ

>>597
あるよ。
１６日の日刊スポーツだけど、高代コーチのコメント。
「ないものねだりをしてもしかたない。２軍にはすぐにセンターで出られる
選手がいないので試合の状況や、調子を見て、選手を使っていくしかない」
これ要するに１５日の神宮ヤクルト戦の試合後のコメント。
ブラフでもなくこの時点では、落合以外は平田抜擢を考えてなかったという事。

あ、ドアラ成功！ぴょん吉がプレッシャーかけてるし

去年二軍で４割打ってた選手より、ピザ田つかったな

岩瀬が終わったね

ｵﾁｺﾒ楽しみすぎる

要するに控えという立場にある人間では、誰一人として結果を出せてない状況でよく贔屓だ何だと言えるものだ。
これをものすごい結果を出してるのに、一度失敗しただけでまったく結果を出してない奴に変えたら非難も当然だけど。
現時点で采配を非難してるのはバカだけだよな？

>>610
去年２軍で４割打った外野手って誰？

いいふりですね。
堂上ですよ！おにいちゃんです！

ピザ田ってなんか結果だしたか？

>>606
＞６０１だけど、いわゆる釣りでもないし、、ただ少し言い方が極端であったとは思ってるが。
真面目に論じてくれて謝々。
いつも思うことなんだよ。　あそこの場面で一打が出てればこの試合は勝っていて、そう云う確率が高ければ、この人は貶される事もなく、、ってね。
それが誰でも（素人でも）思いつく選手起用で有れば勿論、意外性のあるものであれば（偶然性は語られずに）監督の手柄となる。

特に思うことは、一度シーズンが始まってしまうと、それまでＦＡだドラフトだと話題にしてたのがプッツリと途絶えて
ただ、ただ「監督の采配」と言う言葉でのみチームの勝敗を語り始める。
公平性とは程遠い（ドラフトの逆指名制もあって）殆どフロントの意欲と経済力で出来上がってるチームを任せられて「勝たないのが悪い」じゃ堪ったもんじゃないなと他所ながら思わずには居られない。

野村監督だって、当時の阪神を任されて結局３年続けて最下位だった。
星野監督に代わってようやく大金を使う時代に突入（と言っても何故か広島からの移入が主だが）勝てるチームに変身した。
ただ、ＪＦＫを中心とした投手力は流石だが・・

別の意味での野村監督
楽天での存在は面白いが、基本的にはドラフトでの幸運。
順位下であったことが幸いして、戦力アップ。正にドラフトの本来の姿であろう。

解せないのが元西武の森監督だ。
まさに西武黄金時代の根底を成したかの様な存在、、それが横浜ではあの有様。
だからオレは、監督を語るときには、ある程度その時の順位抜きで語る方が、何か語れる物も多かったり味のあるものになりそうな気がする。
あくまでも「ある程度　、、」だが。　

味噌ざまああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　.キッ！　　　|￣ YB |＿
＿＿＿∧,､　　(Ｕ#｀ω´）ガゥゥゥゥ！ ＿＿＿＿
￣￣￣`'`　Ｃ／　 　.☆ｌ
　 し−し−Ｊ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

さすがに同点の場面で岩瀬を代えなかったオチ死ねって言い出すアンチはいないか
アンチも一応中日ファンだったんだと分かりちょっとびっくり

これは２位も厳しいかもしれない。交流戦で大勝ちして、阪神が負け越さない限り１位通過は無理だろう。
事実上自力優勝は無くなったな。今の中日は勢いもつきにも見放されてる

　　　五輪選出ワシノート

巨人：上原→0勝4敗　高橋→防御率5点台2勝3敗　小笠原→膝手術の影響で不調
　　　 高橋由→腰に違和感　阿部→打撃・リード共に不調　林→登板ゼロ
中日：中田→２試合連続大炎上　鈴木義→骨折？で二軍　森野→肉離れ
　　　 川上→5回6失点･巨人戦でHR4発被弾　谷繁→セ･リーグ打率部門最下位　
　　　　岩瀬→5失点セーブ失敗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←new
阪神：久保田→酷使の疲れが出たか高確率で失点　
横浜：相川→腰椎捻挫　加藤→怪我で二軍　木塚→不振で二軍　金城→打撃不振
広島：大竹→1勝5敗　栗原→打撃不振
東京：青木→右脇腹肉離れ　加藤→通用せず二軍落ち　
　　　 由規→一軍での登板ゼロ　福川→打率.177　村中→3回7失点
ハム：武田勝→左手親指骨折　吉川→制球難で二軍　中田→一軍ゼロ
　　　 稲葉→右臀部に張り　マイケル→右太ももに痛み
千葉：川崎→ﾌﾙﾎﾞｯｺでｾｯﾄｱｯﾊﾟｰ失格　小林宏→1勝5敗　渡辺俊→2回途中8失点
　　　 里崎→右肘故障　サブロー→右太腿故障　久保→炎上続きで二軍落ち
福岡：多村→右足首骨折　大場→被弾が多い　大隣→6回6失点
楽天：長谷部→左膝故障で開幕一軍ならず 　
オリ：金子→危険球退場、不振で二軍



さて次は誰でしょう？

>>609
その中でセンターやれるのが平田だったってだけじゃないのか？
その記事で落合さんが、贔屓してるようには俺は読めないけど。

今日はベンチと｢もじゃくら｣のせいで岩瀬まで打たれた。
８回の頭からチェンを投げさせれば勝てそうだったのに。
明日は｢もじゃくら｣と新井を抹消して浅尾と高橋が一軍に上がりそうな予感。
中田こそ明日も駄目なら二軍落ちか中継ぎになりそう。

鰯フルボッコワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワシノート

http://www.vipper.net/vip524114.jpg

今日のオチコメは？

やはり最高のクローザーはイムなのか

>>626
普通に藤川だろ。

最近は遊びながら抑えてる。

>>621
いや別に俺はアンチじゃないけど、平田位かな、見てて可哀想なのは。
贔屓という言葉だけに執着してる書き込み多々あるけどさ。
要するに落合といえども眼鏡違いをする事もあるだろって・・事を言いたいんだけど。
信者ばかりじゃ無理だわな。
ま、だれかが言ってたけど、監督のこれ位の道楽は俺もOKですよ。

さぶ

[コメント]
◆落合監督
「まぁこういう事もある、年に１，２度はな。
岩瀬を出して抑えきれず負けたんだからな。
尾を引くことも無い。

（朝倉は心配か？）何も心配していないよ、自分で立ち直るだろう。
人間のやる事だから上手くいくはずがない。」

◆井端選手（６回のホームラン）
「打ったのはストレート。クリーンアップが当たっているので
チャンスを広げようと思ったら、たまたまいっちゃいました。」

◆先発川井投手
「点を取ってもらった後にすぐ取られてしまって申し訳なかったです。
その後、また点をとってもらっていただいて、野手の方に感謝しています。」

ﾉｼ　岩瀬は特別だからなぁ。　明日ｶﾞﾝｶﾞﾛ。

>>629
博満こいつ何様？　　全然反省しとらん、まろで第三者のような発言
これじゃ現場放棄と捉えられても仕方ないわなあ

個人的にはアジアシリーズと五輪のせいだと思っている。
まあ、仕方が無い。

ロッテはアジアシリーズの次の年は4位
ハムは1位だったｗ

しかし、阪神強すぎる。

>>630
現場放棄？落合は打つべき手を打たなかったというわけだね

まあ今日は采配に問題はない
岩瀬が悪すぎたぜ

>>631
ロッテはWBC、今年は五輪じゃないの？

岩瀬大丈夫だろか

あちこちで岩瀬叩きまくって、藤川ﾏﾝｾｰしてる人らが
なぜかここにもいるしw
虎ｷﾁの中日ストーカーも大変だなあ。マメすぎるw

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今日の敗因は横浜をなめて｢もじゃくら｣を投げさせたことだ。

今中３まだかな

>まぁこういう事もある、年に１，２度はな。

あとはしっかり抑えろってことだなw
去年の初めのころもホームラン打たれたり不調といわれたが終わってみればいつものとおりだったし。

岩瀬自滅！これで２位確実！！

たにしげ

>>618
逆転された場面で代えるべきだったかな
もう岩瀬に投げさせる意味はないんだから

>>618
直接的ではないにしろ、そういう感じのことを言い出す奴がワラワラ出てきてるね。

>>618
岩瀬以外のPがあの場面で緊急出動する準備してるんものなんですか？

川上に温情かけ中継ぎ起用しなかったのが最大の敗因

>>630
この人のコメント鵜呑みにしない方がいいと思う。
朝倉は一回で代えてほしかった。
川井はテンポ悪すぎ、６回なんか最悪だろ

川上→メジャー
岩瀬→劣化(メジャー？)
谷繁→劣化
来年からは　色々かわりそう

昨年までは岡本がいたから岩瀬は安心して放れた
しかし和田をＦＡで獲った人的保障で岡本放出、代償として終盤の投手起用に重大な軋みが生じてるのは確実
これがペナントシーズンだから失敗で許せるが、クライマックスシリーズ戦うに当たって最大の障害になるだろう
岡本は日本シリーズでカブレラに満塁被弾したにかかわらず、西武が指名した裏を落合は読めなかった
銀を捨てて飛車を得た渡辺久信のほうが落合より詰み筋を読む策士だった
もし中日が日本シリーズに出ても西武には絶対に勝てない、岡本がいないから

朝倉を２イニング投げさせて、ベイに反撃の勢いを与えたのが敗因だろ
オチって先発失敗したＰに必ずこういう嫌がらせするけど、マイナスしか生まれない　死ねよ変人

岡本が投げてたら安心どころかヒヤヒヤだろw
西武は乗ってるけどまだ二ヶ月足らずだぞ。いつ落ちてもおかしくない。

>>635
どう見たって逆だろw
右翼団体が実は朝鮮人だった、というアレだ。

>>649
嫌がらせw
そういう発想しかできないのか僕ちゃんは。

岩瀬は大丈夫だと思うけど朝倉の方が心配
中田と朝倉は今年どうしちゃったんだろ

交流戦でロングリリーフ要員に回す予定の朝倉を投げさせたのが嫌がらせねぇ。
まさか交流戦を先発7人で回すとでも思っているのだろうか。
今回の失敗でその案はなくなる可能性もあるけど。

川上、中田、朝倉の三本柱がそろって不調なのに貯金できているのは
まあまあでしょ
優勝も日本一も逃したら、世代交代を進められるし
悪いことばかりじゃないと思うよ

嫌がらせって自分がやってることじゃんw

監督以前に中日弱いなｗ所詮監督も選手もファンも阪神には勝てんよ。

いや〜今日もひどい継投でしたね。負けるべくして負けました。
8回の大ピンチにチェン？岩瀬じゃねえの？
ピンチに出てこないストッパーて何なの？と思ってたら
チェンが神投球！！！よっしゃこのまま９回も続投や！と思ってたら
案の定セーブポイント稼ぎのためだけに岩瀬登場。
おいおい、チェンの功労に乗っかって自分だけセーブ稼ぎですか？
4億も貰っててそりゃねーべ？と思いきやいきなり四球！おいええか今日？
と思ってる間もなく連打連打の集中砲火！
おい同点にされる前に代えろって！今日の岩瀬だったらピッチャー誰でもいいで代えた方がいいだろコレ！！
つって見てたらOchi得意の晒し投げ・・・・・・・・・・・
9回裏の攻撃があるのに試合を投げるとは！！！！言語道断！！！！

定型文に当てはめるばっかじゃなくてよ、もうちょっと色んなパターン想定しといたらどうだ？オチよ。

▼バルディリスの好守も光った。
「野球をやりたくて仕方がないという気迫あるプレーを見せてくれてる。使えば
もっとうまくなると思うし、使っていこうと思います」

今岡終了で他球団は自動アウト装置を失いました。

李の逆転HRで藤川を撃沈させたからその反動かな。

>>658
2〜4行目だけで馬鹿っぷりが滲み出すぎてて何とも言えないものがあるな。
チェンが9回も続投なんて考える奴が野球を語るな。

>>661
で、岩瀬で負けた訳ですが何かｗｗｗ
定型文にあてはめるのが采配ですかｗｗｗさすがｗｗｗ

「定形文」はないだろｗ

落合の強がり発言はどーにかならんのか？

>>664
強がれば強がるほど裏回るからなぁあのおっさんは・・・・・

あらぁ
岩瀬、ついに打たれたんだな。

今年は結果だけ見ると、今までも危なそうだったけど、何が良くないのかな？

スライダー？直球？
ほとんど試合見ていないので、誰か解説してください。

>>662
その定型が勝つうえで最も可能性の高い策なら、その手を打つのが采配だ。
結果はつねに明らかでもないし、100％確実な手などないのだから。
天気予報で降水確率が80％ならカサを持つのが最善なのと同じ。
たとえ結果として雨が降らなかったとしても。
おまえのは「実際晴れただろ、カサ持って来た奴ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」というレベル。

>>662
それを無策と言うのだｗ
岩瀬出した後の事考えてねえだろｗｗｗ
つうか同点にされる前にあれだけ連打されてこれはまずいと判断できないなんて素人以下じゃね？
明らかに絶不調の投手を引っ張って晒し投げの捨てゲーム５月だけで何度見たことか！！
中田の初回ノーアウト7失点なんかその極めつけだろがｗ
全く学習せんな糞満は！今年の優勝はあきらめたからとっとと退団せえよ

>>667ですたｗｗｗ大失敗ｗｗｗ

岩瀬で負けた以上負け自体は仕方ないけど、落合の「これで良い」系の発言は聞いていてむかつく。

落合の口だけぶりの象徴だな。
何も出来ないから、せめて口だけは平静を保つ、一年目にそれをよその球団が深読みしすぎて自滅したから延々と続けているのか知らんが。

>>670
でも「切り替えていく」とか言われても困るし
落合っぽいコメントが特に問題とは思わないが

>>668
おまえ酔っぱらいだろ。監督は占い師じゃねえんだよ。

8回のピンチで岩瀬投入して打たれたら→岩瀬を使うのが早過ぎる
9回のセーブの付く場面でチェンを続投→なぜ岩瀬を使わない

いずれにしてもアンチは文句を言うんだろ

岩瀬は春先は良くない傾向はあるけど今年は心配だな

>>673
ああ言えば上祐みたいやなｗ

中継ぎは専門職だと最近思うようになった。
森繁は旧来の思考というか、先発から脱落した投手を中継ぎに回しているが、
シーズン通すとまずい結果に終ると思う。
その辺りどう考えているんだろう？

勝てば官軍,負ければ賊軍
アンチが暴れるのも仕方ないよ、今日は

>>668
しらふですｗｗｗ
占いで采配されたらもたんなｗｗｗ
ど素人の俺が見ててわかる事を何で監督ともあろうお方がわからんのかね？と思ってな。
二の手三の手を懐に隠し持ってありとあらゆるケースに対応する策を執るのが
監督の仕事じゃねえのか？
思いつきとシャレで野球やってるだろ落合の馬鹿は。
占いなんて不確かなもんじゃなくて目の前の現実にしっかり対処せえよって事だな。

落合は２３２３
和田も２３２３

>>678
打たれるたびに投手変えてたら、足りなくなるんだけどね。

>>678
シラフならただのバカってことねw
ド素人とわかってるなら采配に口出しするなよ。

偉そうに結果論書くバカが一番むかつく

醜いなオチシンって
落合は凄くてもお前らは、只の馬鹿。
馬鹿だから信者になるんだろうが哀れだな。
特に藤井降格、平田抜擢を当たり前だとか言ってる奴死ねよ

>>681
少しは俺の言ってることを覆してからものこけやｗﾊﾞｰｶｗｗｗ

>>680
打たれてなくても代えまくる馬鹿監督がいますけどｗｗｗ
で、中継ぎがおらんとかバカかとアホかとｗ

>>682
結果論ではありません試合見ながら思ってた事〜

おやおや、今まで恐くて書き込めなかった懐かしい文体の人らがチラホラとｗ
大はしゃぎですなｗ

>>668
反オチだがさすがにこいつはバカだな
結果論しか言ってない
勝ってるんだから優秀な監督だといってるオチシンと同じだ

2chでバカと言われても、オマエモナーというしかないな

>>684
試合見てた証拠ないだろw
だから占い師か予言者にでも監督をやらせろと言ってんだ。

>>686
結果論？はぁ？あっそｗｗｗ
現実見たくないんですねｗｗｗ
どうみても絶好調投手をとっとと下げ絶不調投手を続投と言う猛烈な継投ミスで勝ち星を落としてますがｗｗｗ
壊れてないものをいじるなちゅー話やね。

７回裏の後に行うドアラのバク転の結果をお知らせする、メールマガジンです。

無料なので、ぜひ登録してください。

http://mini.mag2.com/pc/m/M0082777.html

正気に戻ってくれよ真性基地外なのか？

>>678
＞思いつきとシャレで野球やってるだろ落合の馬鹿は。
それはおまえじゃないか。
落合はただ最も可能性が高いと思われる選択を取っただけ。

「素人の俺でもわかる」じゃない。
たまたま1人の素人の思いつきに合う結果が出ただけ。
（それでも9回をチェンが抑えられた保証はないが）
おまえの思いつきに合わせた采配をやれば、
それが積み重ねられた確率以上の成功率が出ると思うか？
確率の高い策を捨てた思いつきはたまたま当たるケースもあるが、
確率の高い策を取りつづける以上の結果なんて得られない。

以降、E+lHJYw50はスルーでお願いします。m(_ _)m

川井はいつも通りモタモタしてたし、朝倉は最初調子がよかった。
ホントに今日の試合見てたのかね？

＞落合はただ最も可能性が高いと思われる選択を取っただけ。

だからそれが無能無策の定型文だっつのｗ
その日の選手の調子見て臨機応変に対処できねえ奴は監督不適合者だろｗｗｗ
で、しまいにゃ「こんな日もある」だ？笑わせやがるぜクソ満ｗｗｗ

ほんと監督に采配する隙を与えたら負けるってのは真理だよなｗ

阪神ファンだけど
昨日の岩瀬は制球が全然だったね。

全部甘いしキャッチャーの構えたところに来てない。
まず追い込んでも三振取れる雰囲気全然いなかったしな。

肘か肩かどっか悪いのじゃないの

>>696
ほらここにも見抜いてる人がいる
なのに監督は放置ｗｗｗ

年に数回の岩瀬の調子が悪い状況を読んで別の投手にしろと言うのも、気持ちとしては分からんでもないが。
ただでさえ、選手を鼓舞することの出来ない落合が、そんなことまでしたら余計度ツボにはまると思うな。
目先の一勝のために払う犠牲としては大きすぎる。

まあ、落合みたいに「あらゆる試合が平等に１４４分の１」と考えるようなやつには二重に無理だろうな。

>>695
セーブの付く場面で岩瀬を使わずに
チェンを続投させて打たれたらそれこそ無能采配だわw
こんな時期、岩瀬に無理をさせるのもまったく意味ないし。

抑えが不安定だと打者にも伝染するからな。

横浜見てもわかるが抑えが固定した途端
一応戦いに形が出来てきている。
今の時代リリーフエースの存在というのは
チームそのものの形を作ることになるんだよ。

それが崩れたら崩壊も速いね。

悪いなりにも抑えるのが守護神
今日はたまたま駄目だっただけさ

>>701
ならいいけどね。
敵ながら心配だよ。
オリンピックもあるし。

岩瀬なんてここ数年あんな調子。大魔人みたく顔で抑える領域

>>700
一応って、、まだ相当カオスだぞ横浜は

>>695
その日の調子で抑えをかえる監督がどこにいるんだ
しかも野球は相手があるスポーツ
朝倉が１イニング抑えたって次の回には打たれる
預言者ならともかく監督の仕事は一番確率の高い選択ができるかどうか
結果は関係ないんだよ

朝倉はリリーフじゃ使えないね。
そもそもリリーフと先発じゃ根本的に違う。

それを気まぐれでコロコロ替えられたのでは
選手もたまった物ではないだろ。

>>699
>こんな時期、岩瀬に無理をさせるのもまったく意味ないし。

今日４０球も投げさせられてますがｗｗｗ

>>698
うーん、その様に最初からオチに期待度ゼロだとそのように沈着でおられるんでしょうなｗ

ID:VY5w84qq0 は来なくていいからね

>>704
最近は５割程度の成績で凌いでる
明らかに一時の底からは脱したかと

つーか岩瀬がどれだけチームの勝利に貢献してきたと思ってるんだよ
岩瀬以上の投手は中日にはいないわけだし、あそこで投げさせるのは当然
打たれちゃったけど、そりゃ岩瀬も人間だしたまにはこういうこともある

ただ最近チームがお疲れモードだよね
川上中田朝倉の調子がいまいちなのが厳しいな

無理をさせるってのはイニングをまたぐってことだよ。
だからおまえは結果論野郎なんだ。

阪神だけど中日は無理しすぎだよ。

中田のローテー替えたり、先発を中継ぎに使ったり。

阪神なんて王道で行ってる。
中継ぎも上手くローテー化してるし、
余裕たっぷり。
中日に最近投げてない久保田貸してあげたいぐらいの気分だよ（＾＾）

阪神だけど
最近久保田が登板しないから
全然試合に緊張感がなくなってつまらん。

一昨日も安藤炎上も、江草が綺麗に締めてくれるし、
昨日もＪＦ打たれる気すらしない。

なんだかね

当分6連戦はないしローテが変則になるのは当然。
久保田はあきらかに去年の酷使で力が落ちてるんだろ？

落合は流れを読んだり臨機応変にできない監督
そんな監督が自分の判断で采配したら必ず裏目に出る
強い中日だからやれる戦法だが
落合は型に嵌めてシーズン通してトータルで勝つやり方で合ってると思う
よく言うたまにはこういう日もあるってのはまさにそういう意味だろ

>>711
ほう、1イニング以上は無理とｗ
そして他人の火消しした後の安泰な状態でセーブだけ頂くとｗｗｗ
どんなファイヤーマンだそれｗｗｗ給料半分チェンやコバにやれやｗｗｗ

過去はどうあれ去年から不安で見てられんぞ岩瀬が出てきたら。
明らかに球児やヤクルトの林の方が打てる気がせんわ
そんなのをいつまで過信してんだかね糞オチも

>>709
寺原が抑えをやりだしてからも借金は更に３つほど増えてるんだが、
ここ２週間くらいは５割だな、
それまでの右肩下がりに比べればたしかに底は脱したんだろうな

そのたった1イニングの抑え投手を確立するのに
巨人がどれだけ苦労してると思ってるんだw
7、8回からいく抑え投手なんて時代錯誤もいいとこ。

>>715
あ、それ納得。
これしかできねんだなあのバカ監督は。
じゃ、しゃーねーなｗ
こんなバカを持ち上げてるバカ信者とバカ白井のせいだなすべてはｗｗｗ

うはｗ思いやられるぜオチの「今年は俺の本当にやりたい野球をやる」ってのｗｗｗ

ヤクルトの抑えやってる奴って獲れないのかな？
かなり欲しい

中日は自称先発余ってるなんだから
抑えぐらい先発からもってこいよ。

落合の解説を聞いてれば流れを読める人間だということはあきらかなんだけど。
ド素人さんにはわからないか。。

>>720
そういう発想はよせｗ

イワセが打たれたのがそんなにすごいことなんだな〜。
そりゃ、たまには打たれるでしょ。アサクラも含めて、失敗は全部重なったほうがいいじゃん。
同じこと落合ならくりかえすし、シーズン終わった時点で１〜２位ならいいわけでしょ。

抑え岩瀬に文句言うだなんてただの阿呆だろ
落合は岩瀬を全面的に信頼してるから変えないのも当然
つーか落合じゃなくってもチームの大黒柱であり絶対的守護神を
ちょっと調子が悪いからってコロっと変えやしないよ

余っちゃいないが川上、山井、昌の途中離脱
中田、朝倉の不調で今の位置ということはかなりすごい。

岩瀬のリリーフ転向一年目覚えている人いる？
あんときゃ、なかなか慣れるまで大変だったよな。
一回の失敗であほらしい。

>>723
いやでも右の中継ぎは欲しいしセットアッパーで使えるだろ
相当給料安いみたいだし金の力で何とか獲って欲しいよ

>>724
つーかいつまで岩瀬を過信しとるんだ能無し監督が！ちゅーことで
岩瀬が打たれたどないしょ〜〜なんてこれっぽちも思ってませんがｗ
あんな状態で40球も投げさせやがって明日使えねーじゃねえかクソミツ！！！

しかし、これだけの結果出してる監督をバカよばわり、ってのもすごいね。
そういう人は、２ちゃんなんかにカキコしないで巨人にでも論文書いて送って
明日から監督してあげなよ。
喜ぶぞ、自給900円でいいです、って。

>>725
そんな悠長な事言ってる間に３．５ゲーム差ついてますがｗ
さあまだ5月だとかぬかしてるとあっという間に後半戦ですよｗｗ
このまま下手したらBクラスもありうるでｗｗｗ

>>728
そういう巨人みたいなやり方は好きじゃないね。
確かに林はすげえいいピッチャーだけどさ。
もはやスタメン半分よそから来た人だけども・・・

落合嫌いならヨソ行けよ

今の時点の３．５差に何の意味があるのか。
来週にでも逆転してるかもしれない。
このままあっという間に後半戦になってほしいですよ。
どっちみちクラマがあるんだから、一緒、だもんね。

>>732
>>１の1行目が読めない人が多いよね

交流戦前に絶好調なチームはなぜか交流戦で毎年こけるな、セ・リーグは。

>>733
そうやってポジティブシンキングするところがオチシンっぽいなｗ
３．５差のまま阪神に独走されて終わったらどうしよう？と言う発想がないから
糞みたいな捨てゲームを見せて下さるんだなｗｗｗ
これでV逸したら悪いけど笑っちゃうよ
ありとあらゆるパターンを想定して臨機応変にひとつひとつ大事に勝ちにこだわる姿勢
コレ今のオチに抜け落ちてる部分ね。

>>719
言っとくが流れを読めるというのと
お前のいう９回もチェンに投げさせろというのは全く違うからな
お前のは只の結果論だから

>>737
結果論？俺は試合中から全部今日の展開を的中させてましたがｗｗｗ
証人：うちの嫁ｗ

>>736
Ｖ逸、ってのがわからない。
クラマで勝てばいいんでしょう。
だったらゲーム差関係ないじゃん。
セで一位、だって交流戦終わってからしかわからないでしょう。
臨機応変、ってのは、思いつきのめちゃくちゃ、ってこと？

別にシーズン終了５ゲーム差でも、日本一になれば良いだろ。
今年はシーズンで勝つのは苦しいよ。

どうせシーズンでは勝てないんだから、若手を育てることができないのが問題なんだよなあ。
今の状態で、勝敗的にはよくやっているよ。

>>738
お前は預言者だったというわけか
じゃあ明日の試合展開を言ってみてくれ

もうやめよ

臨機応変に完璧な采配をすれば
選手は必ず結果を出して、疲れも残さず
144勝できると考える人。
年間に80〜90勝しながら、
プロで長くプレイできるようになるには
どうしたらいいかと考える人。
この２人は相容れないんだから、
喧嘩ふっかけてきても実りはないよ。
あと、ｗは減らさないと、真面目に話してるとは思えないよ。
ただここの住民の考えと逆のことを言って
挑発したいだけでしょ？

>>739>>740
あれ？みんなの監督さんは完全優勝するとかおっしゃってませんでしたっけ？？ｗｗｗ
ガンダム禁止まで賭けてｗ
臨機応変ってのはその場その場で最善の策を講じるって事だよ。
最後は岩瀬と決めてあるから動かさないとか全くナンセンス。
四球のあとの３連打で交代しておけば1点で済んだかも知れない（結果的に5連打だったが・・・

>>741
試合が始まってもねえのにわかるかヴォケ！！
選手の様子や流れを見ながら判断するに決まってるだろうがｗｗｗドアホ！！！

馬鹿は相手にしない。

>>738
そろそろ空気嫁

>>746
無理無理

タラレバ言うのなら、誰かに岩瀬を救援させたとして
そいつが打たれたらどうするんだね？それこそ投手の無駄遣い

もっと言うなら年に数回の出来事のために
バックアップを完璧にしておく無駄は年間でどのくらいになるのかね？
そこまでちゃんと書いてる批判なら同意してもいいけどね

結果論ってのは結果を見て後だしジャンケン的にする議論のことじゃなく、
「結果がこうなったから云々」と原因や動機を考えずにする議論のことだ。
結果が出る前に言ったかどうかとかは関係ない。
E+lHJYw50の言ってるのは結局「打たれた（という結果が起きた）から云々」
というもので、完全に結果論だ。

>>743
＞あと、ｗは減らさないと、真面目に話してるとは思えないよ。

ちょｗここ２ちゃん２ちゃんｗｗｗ
ｗは２ちゃんの標準語ですおっおｗ

マジレスすると
「臨機応変に完璧な采配をすれば選手は必ず結果を出して、疲れも残さず144勝できると考える人。 」
ではなく
「臨機応変に普通に采配をすれば選手の調子にかかわらず、回避できる失点や敗戦はあると考える人。」です

>>748
別に誰でもいいがや投げるのなんか
実際9回に岩瀬投入して延長になった試合も何度かあったじゃん
あれはどうなのよ？
その理屈で行くと岩瀬投入早過ぎるだろ！糞オチ！！って事になるけど
どうせお前らは「さすが落合さん深いな〜」なんて言ってんだろｗ
手に負えんな信者はｗｗｗ

臨機応変に采配をすれば回避できる失点や敗戦もあるが、
逆に失点や敗戦を生むケースがあることを考えられないのが阿呆。
去年だったか原が二岡に代打小関を送ったことがあったが、
あういうのは成功したとしても駄目な采配。
仮に成功しても失敗の確率が高い手を敢えて取ってる時点で。
そういうやり方をすれば、トータルでは失うもののほうが大きい。
得るものしかないと思ってるから、こんな馬鹿げた議論ができる。
まぁ、妻帯者にもかかわらずVIPの空気を他所に持ち出すという、
VIPの中ですら蔑まれる行為をするような奴だから仕方ないか。

>>752
＞臨機応変に采配をすれば回避できる失点や敗戦もあるが、
逆に失点や敗戦を生むケースがあることを考えられないのが阿呆。

あっそ。で、今日の負けはどう説明をつけるおつもりで？ｗ
うんこを見てももしやウンコ型のチョコレートかも知れぬので試食してみよう！とか思う人？
今日の岩瀬を見て絶不調だとわからぬ人間っているの？
どうみても他の誰でもいいから代わった方が失点避けれたと思うが？
それでも確率論ですか？目の前の現実より過去のデータですか？
おめでてーなｗ

試合の展開を的中させるほどの能力をお持ちのようだから、
プロ野球でも高校野球でも、どっかの監督をやってみたら？
で、臨機応変の采配とやらで名をあげればそれでいいじゃん。
優勝インタビュー待ってるよ、全勝優勝の名監督さん。

昨年日本一になってくれたおかげで必要以上にネガらなくなった。
今年も交流戦終わるまではまだ楽観できる。
144勝しなきゃいけないわけでもないしね。

>>754
明日の観戦に備えて寝るわｗわりいなｗｗｗ

ひとつだけ。
今日の試合は岩瀬を代えたら勝ててたかもしれないね。
じゃあ岩瀬のプライドやモチベーションは？
選手は機械だとでも？

逃げちゃった…
もうこないといいけどねえ

＞臨機応変に完璧な采配をすれば
＞選手は必ず結果を出して、疲れも残さず144勝できると考える人。

そんな考えのやつは居ないよ
分かりやすい例で言うとピッチャーが連打食らってる時に間を取ったり
抑えた直後にマウンドに行かないとか当たりまえのことをやってくれってこと
このバッターまでと決めてるからマウンドにいくのかもしれんけど
流れの方が大切だからやめてくれ

>>756
実況で待っています。
臨機応変の采配・展開予想楽しみです。

>>757
ひとつだけ
じゃあ健太のプライドやモチベーションは？
憲伸のプライドやモチベーションは？
藤井のプライドやモチベーションは？

>>757
つまるところそれなんだけど、まあ、言ってもムダだって。
（大半のファンは理解してるから、岩瀬で負けたことにも岩瀬を最後まで引っ張ったことにも、文句言わない）

明日、来てほしいな。
イワセが二日続けてノックアウト。
って、彼は言ってないから。
久々に香ばしいのだから、いろいろ教えてほしいよ、まったく。

>>761
一つだけといいながら三つ並べるってどういうことよw

藤井のプライドと、イワセのプライドを一緒にするな〜。

>>753
別の試合でそういう采配をしたときに逆に試合を落とすことは考えられないか？
煽り文句ではなく、本当に頭が悪いと思う。
1回を抑える確率が90％の投手と70％の投手がいたとして、
両者を併用することで抑える確率が90％を超えると本気で思うのか。
その10％の失敗がどこで出るかなんてわかるわけないのに、
併用したらマイナス面のほうが多く出るのは議論を待たないだろう。
今日の試合はその10％が出た。併用すれば70％が出たかもしれない。
でも逆に別の試合で30％の失敗が必ず出て来るんだぞ。なぜそれを考えられない。

よくこんなキチガイ相手にできるな

ハマファンだけどさ。岩瀬投入は間違いじゃないし、ランナー出したからって変えるような投手じゃ無いと思うよ。岩瀬より抑える確率の高い投手中々居ないだろうよ。
昨日は打ったけど、岩瀬出て来た時の絶望感って凄いんだぜ？

うるせえなおまえらｗｗｗ
寝るって言ってんだろｗｗｗｗｗ
論破できねえからって揚げ足ばっか取りやがってｗｗｗｗｗｗ

人の発言相対化したことばっか言いやがってほんとスケールがちいせえなｗ

もうほんとに寝るぞｗｗｗ明日ドーム行くってのに実況なんかできるかｳﾞｫｹ！ｗ

仮に実況やこのスレにあらわれてもろくな解説も出来はせんだろうな。
「ここまで俺の予想通り」「俺でもそうする」などとしか言わず、試合が終わってから
あちこちあら探しをするだろう。

>>770
江川の事かと思ったｗｗ

さっそく予防線張ってるよw

相対化されたことで自分の議論が破綻したことを認めてるじゃないか…ｗ

野球は確率のスポーツなんだけど
それに流れが絡んでくる
昨日は確率からも流れからも最後岩瀬で勝ちパターンに持っていく
日本一になった試合は山井続投

岩瀬が打たれたことよりも、このところのキャッチャーとしての谷繁の不調が気になるな。
どこか悪いのかな？

>>775
谷繁はちょっと最近おかしいな
守備もリードもちょっと集中力がないというか

風邪がまだ治ってないのかね。
それでも去年に比べたらまだましだと思う。

まぁ谷繁は年だからなぁ…
衰えてきてるんじゃないか？

と思いつつ毎年頑張ってくれてるからその内上向くんじゃないかと

今日も前半でタニシゲのとこに3回得点圏でまわってきたのかな。
あれがなんかもったいない。
他のチームもそんなもんなのかな。
で、なんかこの頃後半の８流の投手しか打ってない気がする。
パの良い投手に当たったら・・

おもいきって谷繁を抹消してしばらくは小田スタメンで行ったほうがいいと思う。

このスレ的に朝倉中継ぎってどうなの？
中田や川上みたいにKOされた訳でも無いのに、150球投げさせられたり、ローテ飛ばしたり、中継ぎやらせたり…、
岩瀬のモチベーションを擁護するのは当然だが…、
朝倉は良いのか？
今の使い方はどう考えても便利屋だぜ。

>>781
丈夫だし、本当に便利に使ってるから
ら様と共に査定でしっかり評価してあげてくれと思う。
古いが巨人の宮本と被る。宮本は左腕だけど。

このスレ的になら落合は就任当初から朝倉をロングリリーフに回したがる傾向はあったからアリ
投手構成で考えても今、右のリリーフは欲しいから意図はわかる

個人的には本人にはいいかげん先発で計算できる投手になれ、で落合には先発で固定しろだけどなｗ

>>781
｢もじゃくら｣は広島限定(広島にしか通用しない)の先発しか使えない。
プレッシャーに弱い｢もじゃくら｣では巨人、阪神戦では怖くて使えないから飛ばされても仕方がないと思う。
去年も日本シリーズで武田勝との投げあいの時に初回に大量得点(７点)していなければ負けていただろうし。
｢もじゃくら｣は巨人、阪神戦を飛ばされた時点で阪神で言うなら杉山以下になってしまうけど。
川上同様、中６日じゃないと駄目な中田を無理させて連続で中５日(大失敗)投げされたのも｢もじゃくら｣の信用のなさが原因でもあるけど。
どっちかと言うと｢もじゃくら｣よりも中田の方が中継ぎに向いていると思うけど。
中継ぎ向きではない｢もじゃくら｣は先発が駄目なら二軍(無期限)で再調整させるしかないけど。

そうじゃなくて先発から誰か2人ほど中継ぎに回す必要があるからでしょ
交流戦の日程見てみなよ

朝倉はほんと川上と同じタイプだよね・・・・・・・・・・

>>784は論外だから置いとこう。
>>783
もう5年目だからなぁ…、
本人の成長ってものを認めないのはなぁ…、
>>782
査定の前にやってほしいことが有るだろうに…、

やはり先発8人というシステムは失敗だったんだと思うよ。
普通に考えて、今年の朝倉は、ローテ飛ばされたり中継ぎに下げられたりするほどの背信登板は無かったと思うんだ。
外国人のチェンを便利屋に使うのはまだ許せるが、朝倉がこんな扱いされて平然と居られるのが不思議で仕方ない。

アナウンサーが分かるほど明らかに岩瀬調子悪いのに逆転されても投げさせ（50球近く）疲労だけを
蓄積させた糞満、はよ氏ね

昨日の岩瀬が絶不調だったのは見てりゃわかる
でもそれで代えろ
とはまったく思わなかったね
岩瀬出す時はもう試合預けてるんだよね

どうなるかは岩瀬のデキ次第
それでいいじゃん

そうすることで一年トータルでは岩瀬に感謝することになるんだよ
それで岩瀬がダメだったらシーズンもオジャンだ

それでも仕方ない
岩瀬とはそういう存在です

逆転された時点で変えればいい。今日も試合あるんだから

森岡厨にレスするなや
ただのかまってちゃんなんだから。

これだから打者出身の馬鹿監督はｗｗ

>>789
そんなんは言わなくても中日ファンなら分かってる事
荒らしの相手しないように

どうやら
監督を非難するレスはアンチらしいです

>>785
その誰かがなんで朝倉なんだ？
4/25に150球投げさせた時点で、柱にすべき投手だったんじゃないか？
防御率はグラシンより上、今年は試合をブチ壊した登板も無い投手にやるべき扱いじゃないだろう。

>>795
朝倉は中継ぎの経験が過去何度もある。吉見とかにはない。以上

阪神でゆうなら杉山以下とかありえない。頭オカシイんじゃ

岩瀬の劣化が著しい。
落合はチキンだから岩瀬を見切って新たなストッパーをつくる勇気なんて皆無。

先発の中で
ロングもしくはセットアッパーにして一番力がありそうなのが朝倉
交流戦限定でそうしようとした目論見が外れただけ

>>798
リーグを代表するクローザーをさっさと切る事が出来る監督なんて居ない。


>>796
>>799
それが先発8人制の問題点なんだよ。
「ウチは先発出来る投手が沢山いるぜ」
って森繁が誇ってるだけで、中継ぎを軽視してきたツケだろう。
最初から6人決めて機械的に回しとけば良かったんだと思うよ。
で、連続で背信投球したら入れ換えとか…。

気が付けば、アッチソンとか杉山みたいな箸にも棒にもかからない投手で埋めて、安藤岩田下柳の軸のローテをきっちり守った分業阪神と差がついた。

このスレで話してると、都合の良いときだけ長期的視野って話が出てくるから、いつまで経っても、良い話しか出来ない。
別に「だから解任」って言ってる訳では無いんだから、良い部分も悪い部分も合わせて会話出来れば良いと思うんだが…

珍オタがオチシンの巣に来て何言ってんだか。自分の巣では相手にされないのか？

>>800
今年これまでの朝倉に柱になるべき投球なんてあったかどうか
先発ローテをあちこちいじくって策に溺れた点は同意

ただうちのペースは決して悪くないんだよね
あちらがハイペースすぎるだけで

いつもの年と違うのは
監督自身が虎はそれほど落ちないとふんでいるのでは？
だからこそのローテ変更だったんだろうし

>>802
>いつもの年と違うのは
監督自身が虎はそれほど落ちないとふんでいるのでは？
だからこそのローテ変更だったんだろうし

いつもの年と違うのは
監督自身が虎はそれほど落ちる気配がないのを感じ慌てふためいて
ローテ変更やら何やら小細工するも効果ゼロどころかむしろマイナスだったんだろうし

の間違いじゃね？

>>803
落合の全てが悪いと言ってる訳では無いが、ローテに関してはその方が妥当。
開幕からバカスカ失点してるリオスをしっかりローテの柱にしてイニング埋めて、勝ちパターンを維持してる高田と比べても困った起用だと思う。
一般的なやり方を違うコースを辿って凄いと言われるのは、結果が伴ってこそなんだけどね。

何事も、四番と正捕手を自前で育ててからでないと話にならない。

>>800
はいはい阪神つよいつよい

5月のゲーム差に何の意味もないことは常識と記憶力が普通にある阪神ファンなら
身に染みて知ってるはずなんだけどねえ

歴代中日監督でもそんなのはおらんのだが？

参考までに
阪神はヤニキとお下がり
巨人はうなぎのみ

阪神だけど先発８人制はやっばりおかしいよ。
川上だってリリーフで打たれてるんだし、
調整と投球そのものが違うんだよな。

落合は打者出身だからそんなことわからないんだろう。
いくら先発の数だけ集めても、
打たれたら一緒だし、
今の中日は偉そうに言ってるほど先発の質は高くない。
現に試合ぶちこわしばかりじゃないか

消えてくれ

706 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 01:05:10 ID:VY5w84qq0
朝倉はリリーフじゃ使えないね。
そもそもリリーフと先発じゃ根本的に違う。

それを気まぐれでコロコロ替えられたのでは
選手もたまった物ではないだろ。


712 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 01:11:00 ID:VY5w84qq0
阪神だけど中日は無理しすぎだよ。

中田のローテー替えたり、先発を中継ぎに使ったり。


721 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 01:21:50 ID:VY5w84qq0
中日は自称先発余ってるなんだから
抑えぐらい先発からもってこいよ。

あそこと首位争いすると
必ずこういうのがでてくるんだよな

阪神は勝ってる割に
リリーフ投手を酷使していない。

こういうのは大きいよ

ちゅうにちの劣化も酷いが
おちｼﾝの劣化はそれ以上だな

唯一勝ち星計算出来るのが吉見ってのが悲しいな

岩瀬まさか、大炎上５失点逆転負け
2008年5月18日（日） 9時52分　名古屋デーリースポーツ

「中日７-10横浜」（１７日、ナゴヤドーム）
　敵の侵入を許さぬ鋼鉄の扉がもろくも破られた。まさかの大崩壊。頭から冷や汗がこぼれ落ちた。開幕から１６試合連続無失点の自己記録を更新し続けていた中日の
守護神・岩瀬が５失点の大炎上。自らの想像を超えた結末に顔色を失った。
　九回、勝利を“確定”させたウグイス嬢のアナウンス。１５分後、歓喜は悲劇へと移り変わった。異変の始まりは先頭打者へのストレートの四球。絶妙な制球力を誇る
精密機械のほろこび。一死後から５者連続安打で５失点。２点のリードを一気に吐き出した。
　「いつもと違う感じはなかった。球もいってたし。でも、あのフォアボールがね。切り替えていくしかないです」。敗戦は自らの責任。一切の言い訳をすることなく、傷心の守護神
は前へ、次へ、気持ちを切り替えようと努めた。
　試合終了から１５分後、逆転負けの悔しさを監督室に残して、落合監督が会見場に現れた。「まあ、こういうこともある。一ヶ月に１、２度はな。何も尾を引くことじゃない。人間
のやることだもん。すべてがうまくいくはずがない」。岩瀬とて人の子。失敗は必ず付きまとう。心配する必要はない。オレ流指揮官は不安を一蹴した。
　昨年７月１６日のヤクルト戦以来の５失点で初黒星。遠のくタテジマの後ろ姿は今季最大の４・５差。雲ひとつない満天の星空に入道雲が張り出した

>>798
昨日の試合で劣化は見られなかったけどな
どこでそう思ったんだ？
まさか打たれたから？

泥沼の4連敗とか5連敗が無いうちは、どーってことないよな。

それにしてもアンチの多さには常勝巨人の黄金時代を彷彿させるね。
つくづく強くなったもんだと思うよｗ

いや…、
どこのファンかとかじゃなくて、朝倉の使い方とか心配する人って居ないのかな？
たまたま阪神を例に出したが、別にヤクルトでも良かったんだが、中日の野球だけじゃなくて、他球団の野球ってどうなってるのかとか、興味無いのかなとか…？

ここが落合のファンスレとか言うならわかるが、建前上はプロ野球板に1つしか無い個人スレなんだし、いろんな人間が集まるのは当たり前だと思うんだけどね。

珍オタレッテル張ったら安心とか、どうかと思うんだ。住人的に…。

>>817
若い投手なら良いけど
朝倉ぐらい実績を詰んだ投手にそういう起用は
プライドも傷つけるだろうしな。

先発ならあくまで先発、リリーフならあくまでリリーフで起用を貫いた方が
結果は良かったりするしな。

他球団なら朝倉のような選手はこのように起用する、事実○○では
それでうまくいっている、朝倉も大丈夫、みたいな話が出て来ないからね。

>>817
正直言えばいわゆるオチシンの僕でも落合の全てが肯定できるわけではないよ。
そこは違うんじゃないの、と素人ながらに思う場面もないではない。

ただ、ほんの少しでもそのことを漏らすとアンチがよってたかってその部分だけを取り上げて叩いて
すぐ会話にならない状態に持ち込まれちゃうからそういう時は何も言わない人が多いんじゃないかな？
実際僕はそう。

落合の悪いところを語りたいならいい所も悪い所も含めて平等に語れる場所が必要だけど
ここはそうじゃないからね。

昨日投げさせなくても良かったんじゃないか、
チェン/小笠原で2イニングで良かったんじゃないか、とは思うさ

つかな、他球団の野球どころか、落合就任前はどうだっただろう、で充分な話じゃないか？
このところ「ローテーションの谷間」なんて言葉とは無縁だからな、どうにも鈍くなってる


明日以降、交流戦の簡易日程表（右側は中何日になるか）

−鷲鷲−熊熊鷹　−ＡＢ−ＣＤＥ
鷹−牛牛−猫猫　Ａ−ＢＣ−ＤＡ
−鴎鴎−熊熊鷲　−ＢＣ−ＤＥＡ
鷲−鷹鷹−牛牛　Ｂ−ＣＤ−ＡＢ
−猫猫−−鴎鴎　−ＣＤ−−ＡＢ

中5日と中6日が入り混じる日程だな

無いものねだりとか、タラレバがしつこすぎるわ
しかも何度も論破されてる異見をいつまでも書き続ける
そんなクズに、なんでいちいちスレ住人が説明しなきゃいけないのかね

>>820
意味はよく分かった。
まとめると、
「このスレで落合の失敗について投下すると、賢明な人間はスルーし、質の悪いレスしか返って来ない」
って事だな。

伝わった。ありがとう。

言うに事欠いて「失敗」かよ…だから結果論扱いされちゃうんだと気付け
つか、自分のレスの「質の悪さ」に気付け

>>820
オチシンって「信者」だから全てを肯定する人だよ
君はオチシンじゃないよ

>>817
建前上でいうならここは落合のファンスレなんだがなｗ
何のためにアンチ板があると思ってんだ？

僕みたいな中立の人はどこに書き込めばいいの？

>>686

>>629
�d�d

>>824
釣られてやんよ。
えと…、
このスレの、
ID:m7HMmDTeO
ID:aFiRFCBrQ
ID:VPZmiUvXQ
は俺な。
常識的に考えて、
「防御率2点台でしっかりイニング埋めてる先発投手を、大したミスも無いのにローテを飛ばし、挙げ句2回勝てなかっただけで中継ぎ降格とか、普通の常識的な監督ではまず無い采配。」
なんだよ。それで失敗したら起用側が叩かれて当然。朝倉の不甲斐無さを怒る前に起用法を疑うべき話。

もっと言うとな…、
「木曜の時点で、次のイニングイーターは日曜の中田まで無いのに、ゲームを捨てきれず5人も投手を使って、挙げ句昨日は先発で使ってた朝倉まで中継ぎに投下するのは、泥縄って言うんだよ。」
って事なんよ。結果論でも何でもない。

一応落合スレだから、多少は遠慮して書いてたし、「だから解任」なんて、ちっとも思ってない。
ただ、全部100点と思ってる人しか居ないのかと思って投下したんだ。

論破？
何言ってんだ？
数学と勘違いしてないか？
論破と言うなら、
「珍カス乙」
と、
「朝倉はカス」
以外に、どんな理屈があるのか聞こうじゃないか？

ていうか、先発を中継ぎに回すのがなんたらと言ってる連中は、
今年の中日が中継ぎ不足でスタートしたことを忘れてるんじゃないか。
浅尾・石井・久本という中継ぎを支えるべき３人が故障のうえ、
セットアッパーを任されていた鈴木まで故障で離脱してしまった。
その一方で先発投手は逆に余ってる状態なら、
そのうちの何人かをロングリリーフに回さざるをえないだろう。
金剛や長峰や中里を勝ちパターンの継投に組み入れるよりは。

>>831
中継ぎ不足の原因の半分は、森繁が起こした人災だからなぁ…。
長期的視野に立ってみれば…

昨日の預言者はどこいった？
試合展開を予言してほしいんだが

＞830
交流戦の日程まで載せてもらってるじゃないか
まだ理解できないのか？
「来週から先発5人で足りるから、朝倉がリリーフに廻った」んだよ
だから中日ファンは、誰も、どこのスレも騒いでないんだ

これで朝倉がリリーフ失格で来週先発するようなら泥縄と言われても仕方なかろうがね

先発が余っていて、右の中継ぎが不足してるチームなんてどこにもない
ここで他のチームを引き合いに出すのがまず見識不足
先発陣の競争に遅れを取った奴を、中継ぎにまわすのがそんなに悪いことかね？
捨て試合にするのかどうかは流れの判断だから是非もない
また、負け試合の投手起用が泥縄状態になるのは当たり前の事

結果論でも何でもない。
→川上登板中に既に100%負けると分かっている場合のみ有効な意見だから結果論だ

次のイニングイーターは日曜の中田まで無い
→翌日の金曜日に吉見が7回投げてる、ふざけんな

巨人悲劇の黄金時代と呼ばれた藤田政権時代の先発・中継ぎの起用方法。
わからない奴にはわからない。

ちなみに悲劇だったのは優秀な成績にも拘らずマスゴミ操作で短命政権に終わらされた事、
一次政権の時は後ろに王が控えていた為3年で打ち切り、
二次政権の時は長嶋待望論の為4年で打ち切り、
しかしながら実質7年で4度のリーグ優勝、うち日本一2回、
最終年も熾烈な優勝争いをするものの既に注目が翌年に移っていた為、追い込みできず。

最初から長期政権であれば、V9に次ぐ成績になったであろうこと、
広島・西武の黄金期は無かったかもしれなたられば

藤田では数字が取れないとバッシングが起こり、長嶋待望論で実質更迭のような扱い。
しかしながら実は藤田時代のテレビ視聴率は高く安定しており、特に一次政権の時代は
過去40年と対比しても最も高視聴率を上げていたのは知る人のみぞ知るところ。

どこぞの落合みたいなもんだ。

>>832
皮肉として「長期的視野」と書いたんだろうけど、
その使い方じゃ他人の文章を読めない人としか見えないぞ。
故障者が多く出るのは（Pコーチ含めた）チームとしてのミスだ。
ただ、ここで話してるのはそのミスが出て起きた現状において、
どういう判断をするのが妥当であるかというものだ。
それともおまえの頭の中では故障はチームのミスだから、
現状においてその対策を取る必要はないなんて結論でも出てるのか。

平田起用で本日負け
悪いのはもちろん監督

>>838
ここは上田３の出番だな！

>>834
いや、朝倉を中継ぎにおろすなら、4/25の起用がおかしい。
あの日朝倉は、前日延長で投手を使いすぎたとは言え、150球投げさせてイニングを埋めてる。しかも落合が重視するカードの頭を任されてる。この時点でローテの柱は、中田と朝倉だった筈。
そこからの登板で、右先発の内、川上中田は派手に炎上した。吉見も朝倉よりは打たれてる。
その状態で、朝倉を中継ぎにおろす事に違和感を感じないのか？
いや、何か便利屋と言うか駒扱いにしか見えないんだな…。
最後の一行は同意。

>>835
吉見が7回投げたことが結果論。

>>836
別に落合をダメ監督と言ってる訳じゃないから、俺に言われても困る。

>>837
故障云々とはあんまし関係無い。
が、先発と中継ぎでは、調整法が違うんじゃないかな？
一般的に、普通に先発が足りてない球団以外は、5〜6人の先発枠が合って彼らにはそれ用の調整、残りには中継ぎ待機って感じだと思うんだが…、




あぁ…、
「珍オタ乙」
じゃなくて、真面目にレスくれた人には心から感謝してる。

>>841
今年の阪神はそんな感じだね。ただあそこはリリーフ陣が余るほどいるからね。
先発枠からもれた投手をそこに回す必要が全くない。

一方、今の中日投手陣で１番弱いのが「右のリリーフ」。
単純に懲罰的な降格、という事じゃなくあわよくばセットアッパーを
任せれないか、ぐらいの期待があったんじゃないかな。
自分も昨日、朝倉が７回を簡単に抑えたときは「このままこのポジションで
定着してくれたらチームにとって楽なのにな」と思ったし。

で、過去の経験や今の調子等考えて右の先発陣の中から朝倉がそこに回った、
と解釈したけど。朝倉や首脳陣に都合よすぎる解釈かな。

>>836
できれば責任もって世代交代するまでやってほしいけど
落合の場合本人が勝ち逃げを望んでるだろ
今のレギュラーはもって来年までって言ってるんだから

> 840
「次のイニングイーターは日曜の中田まで無い」
結果をもって、おまいさんが事実と違うことを断言してるのを指摘しただけだ
後知恵でタラレバ言ってるのと一緒にしないでくれ

便利屋だろーが駒だろーが、選手は使われてナンボ
先発でいたいのなら文句ない成績上げればいいだけ
他のと較べてどうとかくだらない、白羽の矢が立っただけ
川上、中田、朝倉を全員中継ぎにして試せば平等なのか？それこそ泥縄だろ

強がってたから今日も岩瀬だすよね

段々とこの指揮官の無能ぶりが出てきた
結果が全て。チェンは悪くない、使う奴がアホなだけだ。

得点圏打率1位のノリさんにバントをさせて弱打者へ回すw
好采配すぎるwww

落合は就任以来ずっと朝倉・森野には厳しい
中日ファンからしたら、おかしくもなんともないっつーの
それこそ戦力分析スレ辺りで聞いて来な

あとな、自分に都合がいいデータだけ持ち出してくるな
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?id=600078
吉見が7回ぐらい投げられるであろうことは、それこそ中田が7回ぐらい投げられるであろうことと
同程度に期待されてる話だ
結果論で切り捨ててる理由が「実績が無いから結果論」としか読み取れない

結論ありきで論理を組み立てるから突込みどころ満載になってるんちゃうんか？

>>838
とりあえず ID:5MJCvq/z0 は焼土下座ね

昨日の采配なんて打たせて取るピッチングで先発タイプの朝倉を中継ぎで使うなよ
せめて朝倉中継ぎなら中田もだろ
結局今の先発陣でいいのは吉見ぐらいで手数が多いだけなんだよ

立ち上がりの悪い中田を中継ぎに推薦するなんて恐れ入った。

中日ファンじゃないし、しょうがないんだよ

オチのクソ采配、最近際立ってきたな
毎試合内容がワルすぎだろ
もうダメだわコイツ

荒らしや煽りのつもりじゃないのなら、
せめてどこがダメかくらい書いてくれ。

平田と藤井の守備力の違いを見れないオチシン
あの当たりで２塁ランナー突っ込ませるって笑うよな、舐められてる証拠。
藤井もしくは英智なら当然サードでストップだろ。その前のプレーも甘いだろ、
１塁へあの位置から普通ダイレクト返球だろ、プロの技術を見せる絶好のチャンス
だったのにな。
バントはまるで下手糞、甘い失投をやっとレフト前だろ。

ま、使い続けてくれりゃ有り難いけどね。

ピザ田起用からおかしくなってきたな

>>844
>>848
イニングイーターの解釈が少し違うかな？
吉見はイニングは埋めてるが、厳しい場面で長いイニング埋めさせた起用は今期まだ無かった。138球完封も完封がかかってあの点差なら常識の範囲内。
川上は別格だから置いといて、中田は厳しい場面で続投されてたよね？
朝倉は改めて見ると4/25だけだが、この8回の続投が普通の常識的采配とはかけ離れてて…、
ここの解釈が、違うんだろう。
一応イニングイーターと言ったのは、
「今期これまで、継投でも良いかなって局面でイニングを埋めた実績の有った投手」
で、その中に吉見は入ってない。特に前の週は早々降板だったしね。

次のカードが横浜だったからってのも計算に有ったのかも知れないが…、

まぁ、あの朝倉の扱いで、苦もなく理解できるなら、野球観が違うとしか言い様が無いね。

落合のすること全てイチャモンつけてウサ晴らしか
可哀想な連中多いね
益々不幸に陥るとも知らないで

>>856
気にするな
お前の頭がおかしいのは昔からだ

ものすげえ勢いで平和になったｗｗｗ
極端すぎるだろう阪神ファンおいｗｗｗｗ

佐藤充を中継ぎで使え！

落合叩きをやりたい人はこちらへ。
史上最低中日監督　　落合博満　　辞任要求トピ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1170861209/

阪神ファンたたきをやりたい人はこちらへ。
【阪神】トラヲタのきもさを語ろう！【犯珍】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1191864598/

どっちの話題もここには不要。
ここは落合叩きのスレでも、阪神ファンについて語るスレでもない。

朝倉に関しては先発でしか使えないと思うよ
昨年の阪神戦以来ストレートの四球から突如として崩れだす傾向はずっと直らないから、
短いイニングで点をやれない場面で投げさせれる投手ではない
その一方で、印象は悪いもののトータルでその試合を壊すような投球はしない
我慢して先発で使うしかない
それは落合もわかっている筈だが

>>838
15:28:11 ね　くふふっ

充も中継ぎタイプじゃないよね

平田を見てきたが酷いな
慣れたら何とかなるという雰囲気は感じれなかったが

相手から平田を見ていると変化球を投げていれば大丈夫だと思われてしまうのが致命傷だ。

中日ってフォークとか縦の変化球投げる投手が少ない…それが中継ぎ抑えタイプのいない原因

投手13人のうち右投手が５人(川上、もじゃくら、中田、吉見、平井)しかいない。
13人のうち左投手が８人(山本、小笠原、川井、チェン、小林、高橋、長峰、岩瀬)なんてバランスが悪すぎる。
小林か長峰を抹消して浅尾を一軍に上げた方がいい。
交流戦で浅尾が平井を押しのけてセットアッパーに定着しないとこれからの中日はきついと思う。

勝つと伸びねーすれだな

平井ｲﾗﾈっていいたいけど本当代りがいない。。。

>>857
もうなんかかわいそうになって来た
常識的とかいいながら、自分が一番非常識なことやってるって早く気づけよ

>>869
浅尾は怪我じゃなかったっけ。
どちらにせよ体力、技術ともに一軍で使うレベルじゃないと思うんだが。
球が速いだけで地元出身優先でとったんだし下でじっくりじゃね。

浅尾は去年の球威が全然戻ってないから今は上げれない

こいつじゃなくてあいつを使え、と言う奴に限って
選手の怪我や調子をまったく把握していないもんだな


朝倉を中継ぎに使ったのは消去法じゃないのか？
中田は立ち上がり悪いから中継ぎ起用なんてとてもじゃないができないし
吉見は今一番安定してるし
昌さんも好調、というか200勝かかってるし
川上はいまちょっと頼りないけどエースだし
他の小笠原・チェン・川井も先発やったりリリーフやったりしてる

朝倉の実績やプライドを軽んじてる、というのも確かに感じるけど、
そもそも川上あたりと比べれば元が軽い
とにかく右の中継ぎがいないから頑張ってもらうしかない…

なに言ってんのや
見る目のねえやつばっか
平田は大成するよ

結局火曜日の試合が全てだったんだろ。
朝倉と小笠原が４イニングずつ投げて、どっちが先発として相応しいか、ってことだな
潜在能力は朝倉の方があると思うけど、今季は決め球のシュートも生命線の直球の球威もイマイチ
それなら球威が戻るまで中継ぎで調整、納得のいく球が投げられるまでは先発はお預けなんだろ

今は今後に向けて色々と試してる状態だろうね
さて交流戦後にどうなることやら

五割ならOKだと思ってる。

むしろ交流戦の戦い方でしょ
DHもあるし

今年はＤＨに誰が座るの？

立浪か井上？　

>>876
あのスイングじゃ無理だろう

>>881
ウッズか、ノリさんあたりじゃないか。
デラロサ使うんじゃないか、下位で。
ないしは和田ＤＨで外野をビョン平田英智にでもするあたりか。

何か物足りないと思ったら、まだオチコメがないのか

実況で見たけど転載まだなんだね

専門用語を自己解釈し、あまつさえ他人に押し付けるとは！
ttp://mlb.yahoo.co.jp/column/?n=244&at=7
「メジャーでは長いイニングを投げられる先発投手のことを『イニング・イーター』と呼ぶ。」

＞830
> 常識的に考えて、
> 「防御率2点台でしっかりイニング埋めてる先発投手を、大したミスも無いのにローテを飛ばし、
> 挙げ句2回勝てなかっただけで中継ぎ降格とか、普通の常識的な監督ではまず無い采配。」
> なんだよ。それで失敗したら起用側が叩かれて当然。朝倉の不甲斐無さを怒る前に起用法を疑うべき話。

朝倉が今季ずっと調子が悪いのは周知の事実
前提条件が間違ってるから誰も賛同してないんだよ
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200803/CK2008033002099501.html
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200804/CK2008040502001119.html
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200804/CK2008041202003017.html
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200804/CK2008042002005026.html
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200804/CK2008042602006658.html
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200805/CK2008050702009290.html
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200805/CK2008051402011042.html

前後の状況からして吉見を見落としてたとしか思えんw

試合を見ないで数字だけで判断してるからな

谷繁のリードが読まれていることは監督も気が付いているんだろうけど、
直らないなあ。去年もこういう時期が非常に長かった。チャンスを谷繁に託し
て打てないことも、去年と同様、今年もたくさんあるなあ。監督はあえて、
そのようにしているんだろうけど。

去年はＣＳと日シリでは神の谷繁になったけど、今年はいつ頃なるのかなあ。
監督は、その時がくるのをただ待っているんだろうなあ。


まあでも、今年はビョンギュさんに少し期待できるし、和田−中村コンビの打
撃も楽しみだし、何より日シリ制したせいで、渇望感が少し癒されている。我慢
して観戦ができる。しかし、選手までもがそうだと、まずいんだけどねえ。

土曜は朝倉を２イニング行かせたことが敗因

平田に３バントさせないくせに次の谷繁に１アウトからバントさせようとしたり
やりたいことがよく分からんな

平田は森野よりかはまだマシだがバントは下手
谷繁は球界でも５本の指に入りそうな次元のバント上手
そこを理解したうえで、分からないならもう一度同じレスをどうぞ

ノリにバントさせて代打井上敬遠
ヒット打たなきゃいけないバッターは谷繁と英智だよ
落合って点を取ることが目的じゃなくて
２塁にランナー送る事が目的なんじゃないかとおもうわ

その場面は犠牲フライで良かったからいいんじゃないの？
谷繁が前の打席でタイムリー２ベース打っていたし

あっそ、ノリに打たせタラ、ヒットを打ってレバ
点が入ってたかも知れないね

>>895
たらればじゃなくて確率を言ってるんだよ

>>896
そこまで言うなら具体的に数字を出せば？
谷繁が犠牲フライも打てない確率も忘れずに頼むわ

>>892
tanisigeバントは上手いほうだが球界5本の指は言い過ぎ
他球団のバント名手を知らなすぎ
井の中の蛙、大海を知らず もいいところ

中日で5本の指ならありえる

２点３点じゃなくて１点を取りにいくなら
2塁ランナーウッズ、１塁ランナー和田でノリがヒット打って点が入る確立と
１OUT満塁で谷繁が犠牲フライ打つ確立だったたら
後者のほうが高いと思う
昨日の試合谷繁いいあたり飛ばしていたし

まずノリの打率は谷繁の出塁率より高い長打率は５割以上
アウトを増やして塁を進めなくても長打が出れば帰ってくる
普通のヒットでも帰ってくるかもしれない
ノリがバントを失敗する確率もある
谷繁が犠牲フライ打つ確立なんて分からんが
１アウトだからダブルプレーチェンジの確率も出てくる
塁を進めるのが目的じゃなく点を取るのが目的なんだから
その点を取る形を頭に描けてるかどうかだ

考えないといけないのは
バント失敗のリスクを冒すことアウトカウントを１つ増やすこと
何より一番考えないといけないのは
バントさせるバッターと走者を帰すバッターを天秤にかけること

去年楽天戦も同じような展開があったが
もしかしたら１塁をあけることで代打が敬遠されることを考えてないんじゃないかと・・

この人、自分がうざい存在だって自覚なさそうだし、
周りからニヤニヤ見られてることにも気付いてなさそうだ
ピエロ属性ってやつだろう

>>901
あなたの疑問の答えを考えてみました
簡単です

井上はタニシゲ、荒木と同等と見ている

特に荒木の信頼は厚い
立浪敬遠で荒木勝負ということもあった
もちろん計算付くで

満塁になったらゲッツーの可能性があると言うだけで
押し出しやら暴投やらの可能性を全く考えないのが何とも
都合のいい頭してるねえ落合アンチって

>>901
>もしかしたら１塁をあけることで代打が敬遠されることを考えてないんじゃないかと・・
最近の中日の試合すら見てないことがバレバレ。いったいどこのファンだよw

夜中の三時四時にさあ、誰もレスしてくれないことに耐えられず
40分という悲しい間をおいて一人で連レスしちゃうような可哀想な子だからなあ
相手してあげるだけ優しいスレだと思うぜ？

>>903
それはない
去年井上ではなく代打立浪で同じようなことやって敬遠されて藤井？で勝負されて無得点だったから
敬遠されることを考えてないんだと思う
万が一同等と考えてるとしたらずれてるだけだし

去年はたしかこうだったと思うよ
終盤同点の場面で１アウト１塁
バント失敗→２アウト１塁→英智に盗塁させて２アウト２塁
打席の途中にも関わらず代打立浪→敬遠→藤井凡退

これから分かることはとにかく２塁に置いて立浪を打席に立たせることしか考えてない
敬遠されることも次の打者が誰かも

寝ておきたらすごい事になってる…

まあ、次々打者が投手じゃなければどんどんバントさせる方針なのだろう。
つまり、敬遠はしっかりと織り込み済みでの作戦だろう。
代打が敬遠される可能性を考えて温存するか、敬遠の確率が高かろうとこの打席が勝負と見て代打を出すか…
非難する奴は結果が分かってるから簡単なことだと思うのだろうが…
誰が見ても非難する奴の方が馬鹿なのだから黙ってる方がみんなのためだよ。

今一番チャンスに強いノリにバントさせることに疑問を持つのは普通
のことだろ
何でもかんでも落合のやることは正しいを前提に、他人のレスに
真面目に答えないで茶化している奴が一番鬱陶しいよ

そのノリを落合が連れてきた日
君が何十レスも付けた批判はどこへ行ったんだろうな

>>899のようなレスを批判しているのではなく、>>902のような奴のことね

>>911
結果なんてどうでもいい未来なんて分かるはずもないんだから
意図が分からないって事だよ
>>891ではタニシゲがヒット打って点が入ったが納得いかないから書いたんだよ

谷繁が打ってたからノリに送らせたんやろな

>>915
ノリのはともかく７回の谷繁のは確かに？だったな。
１死１・２塁でバントって・・・と思った。

まあその後すぐヒッティングに切り替えたという事は
ベンチもちょっと違うな、と思ったんじゃね？

１球目はサイン違いかもしれないな

一昨日の試合で朝倉、岩瀬を使ったのが敗因と大騒ぎしてる輩がいたが
山田久志が昨日のサンドラで朝倉の続投は期待してるんだから当然、
岩瀬の投入についてはまったく触れもしなかった。

ＤＨは現状だと監督は立浪にしそう
立浪は昨年ＤＨ実績も今年代打実績もまるっきりダメ
小松が推している英智も不調なので井上が妥当だと思うんだが

岩瀬が打たれたのが敗因なのは間違いないが、使ったのが敗因っては見当違いだ。
あの場面でストッパーを出さない監督がどこにいる。

ＤＨは取りあえず立浪で良いんじゃないかなあ。数試合は。
そこでも打てなきゃ・・・って事で。

また預言者が出ていたのか
ありがたや〜

>>921
だから岩瀬だからって不調ならスパッとかえる決断がするのが監督の仕事だろうが！って事じゃねえの？
代えたら最後あとは責任を全部選手に押し付けて知らん顔では何のためにおるんだ？

負けた責任は監督が取ってるだろ。
不調だからっていちいち抑えを下げてたら一年戦えないだろうが

ノリのバントがダメな理由がよくわからん、俺には一死満塁狙いにしか見えないからさ
バント下手なのにやらせたんなら悪手だけどね

無死一二塁から、併殺の可能性も込みでノリ・井上で勝負するか
一死満塁から犠飛・押し出しも考慮して谷繁・英智で勝負するか
※満塁だから内野ゴロ・ホームクロスプレーは無い
谷繁の満塁での勝負強さを考えると、tanisige勝負は無いだろ！とは言えない俺ガイル

英智に代打出せないから、
ノリ・井上・tanisige(デラロサ)でなんとかするしかないだろう、っつーのは否定しないよ
究極的には、多くの選択肢からどれを選ぶか、でしかないからね

>>925
負ける前に負けないように采配しろよって事だよ
せめて負けを回避しようと言う姿勢だけでも見せてくれ
何で抑えを下げたら一年戦えないの？岩瀬を無駄に投げさせた方が疲労すると思うけど？
不調だから下げるんだろ？不調だから下げないってどんな理屈だよ
こんなことやってて最後に０．５ゲーム差とかでV逸したらどうするんだよ

普通の中継ぎ投手を取り替えるのと「抑えの切り札」に対する扱いを同列に考える人がいるのか。

プロ野球のどんな監督でも「切り札」とか「エース」はイニング途中、結果として完全に打たれるとかするまで
変えないだろう。一昨日5失点は結果としてしたが、今までそういう場面で「はいゲッツ」「また劇場があああ」という結果で
相当締めくくっていた投手なわけで「ランナー出しました、調子悪そうですから変えましょう」という形にはならないよ。

不調ならスパっと。とかは選手自身が人格のある生身の人間であることを無視してるんじゃないかそれ。

また変なのが湧いてるなｗ
岩瀬は特別な中でもさらに特別な選手だよ。
一昨日の続投があったから、昨日すっきり抑えられたのかもよ？

>>928
しかも岩瀬当番の局面で「岩瀬の次」なる架空人物の肩を作っておかなきゃならないんだよな
>>927の理論によれば、毎試合必要だな。
仮にその人物をアキフミと仮定してもアキフミ元のの職場を誰かがやることになるな
ベンチには２５人しか入れないわけだが

普通に考えて、９回リードで岩瀬が出る時点で誰も肩なんて作ってないだろうに。
２連打されて、ちょっと危ないか？と感じることはあっても、「岩瀬」だし心中だと託すのが普通。
３連打されて、ここで初めて次を考えるところだろう。
で、結局、その回は任せてしまうことになるんじゃないか？
サヨナラの場面であれば、それ以上の物理的な疲労の拡大はないから、確実にそのままだろうしね。

岩瀬を続投させない選択肢
1. 5-7 一死満塁仁志の場面
2. 6-7 一点取られて一死満塁内川の場面
3. 7-7 同点にされて一死満塁村田の場面
4.10-7 逆転されて一死二塁代打鶴岡の場面

控え投手は、中田、小笠原、平井、長峰、正人

俺からすると、動かないというよりも動けない場面
・上3つの選択肢は、岩瀬よりも期待できる投手はいないだろう
・最後の選択肢は、敗戦処理投手に代えましょう、でしかないんじゃないか
だと思うよ

いいときの岩瀬。ならな

少なくともおとといの状態は金剛以下だろ

ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200805/CK2008051902012401.html
これ読むと調子悪そうだから替えるのはかえって恐怖感を倍加させることにしかならないんじゃないか？
プロなら実際にマウンドで結果を出さないと不安なんて払拭できないだろ。

＞933
そこは人それぞれの判断だから否定はしないよ

さらに言うなら、中田・小笠原は先発要員、リリーフ三人は連投中
上記の条件を挙げた上でなお続投はあり得ないと主張するなら、そこは平行線という奴でね
そうですか、としか言いようがないさ

佐藤充、無四球完封　省エネ９７球
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/farm/200805/CK2008051802012193.html

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で・・・900以上ある書き込みの中で
オレみたいに新の中日ファンの書き込みがいくつあるかだあ
100もないんじゃないのか

これでミツルがあがって来たら、アサクラはマジ中継ぎだな。
ナガミネあたりを落とすのかな。

新しいのかよ！

新の中日ファンｗみんなたちｗｗｗ小麦粉かｗｗｗ

ウッズ指名打者でデラロサをサード起用かな
どれぐらい打つか楽しみだな

>>933
んじゃ、岩瀬より状態いいからって金剛出して
打たれても納得する？

いんきんたむし

まあ代えるという選択があるとすれば逆転された後だろう。
どこの球団のストッパーが調子悪いからって逆転される前に下ろされるんだ？
もちろんまともなストッパーがいるチームでね。

むしろ岩瀬を代えろつってる奴ほど中日ファンですらないｗ
いい加減中日ファン気取るの止めてくれ

岩瀬が打たれる＝負け、なんだからそれ以上ピッチャー投入する意味はまったくない
アホなんちゃう？

>>947
まだ9回裏がありますがｗ
おまえら山井の時もそうやって言ってたよなｗｗｗ
山井続投させてホームラン打たれたらどうするんだ？とかｗ
まだ９回の裏があるってのによｗ
岩瀬投入して５点も取られたらどうするんだよｗｗｗｗｗ

監督を代えればよかったんじゃね？

替えろって言ってる奴はファミスタやパワプロと
現実の野球を同レベルで語ってないか？

背信した岩瀬が悪い

>>945 >>946 >>947 >>950

もうその話はいいよ　空気読めよ

哀しいかな、代えろ代えろというだけで、「誰それを使えばどうだったか」ではないところに
ID:XtUhYycw0の本質があるわけで
理詰めに対して感情論でしかレスできないんですもの

感情論で行くなら
リリーフ陣が頑張って岩瀬に繋ぐのが中日野球、ぐらいの認識だよ、俺は
岩瀬が打たれたなら仕方が無い、と言い切れるファンがどれほどいるかは知らないが

岩瀬が打たれたら仕方ないと思うファンが大半だと思うがｗ
ドラファンの場合
これは阪神の藤川とかでも巨人のクルーンとかでもそうじゃないか？
じゃないとクローザーなんて必要ですらないんだからｗ

仕方ない、なんて思えないなあ。
負けること自体、許せないもん。
負けた以上、戦犯追及はなされるべきだし、
ああすればこうすれば勝った、という議論も当然。

で、巨大な釣り針が投下されるわけか
>952を始めとして、みんなすまなんだ

誰か次スレ頼むわ

一万歩くらい譲って、今が９月の優勝争い真っ只中ならまだこの流れも理解できんことは無いんだろうがな

>>952

むしろお前が空気読めてないじゃん
流れは岩瀬についての議論なのに