【選球眼】出塁率を語る【四球】
「マネーボール」でお馴染みのアレです。ガイエルとか橋本（将）とか、四球マニアの方集まれー。
Yahoo!プロ野球 - パ・リーグ個人打者成績 出塁率
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_bat_obp.html
Yahoo!プロ野球 - セ・リーグ個人打者成績 出塁率
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_bat_obp.html
歴代最高記録 出塁率 【シーズン記録】
http://bis.npb.or.jp/history/ssb_obp.html
Yahoo!プロ野球 - パ・リーグ個人打者成績 出塁率
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_bat_obp.html
Yahoo!プロ野球 - セ・リーグ個人打者成績 出塁率
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_bat_obp.html
歴代最高記録 出塁率 【シーズン記録】
http://bis.npb.or.jp/history/ssb_obp.html
|
|
|
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 00:35:08 ID:r0ygM5pZ0
（ ＾ω＾）僕ちんの世界なのだ
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 00:39:13 ID:d7/0jksG0
渡辺直人や田中賢介とかも結構良い数字出してるな。
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 00:41:03 ID:C84dJPGK0
出塁率といえば福留だったがメジャー行ったからな
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 00:41:30 ID:0kZFDopH0
二誌は目が良すぎ
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 00:42:53 ID:sOZ2A0hF0
まあそりゃ1試合が3アウトを9回って制限されてたら出塁率はかなり重要になってくるわな
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 00:42:57 ID:d7/0jksG0
>>5
仁志はあの低出塁率でよく一番を打ってたなｗ
仁志はあの低出塁率でよく一番を打ってたなｗ
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 00:43:23 ID:jHdk0xWh0
渡辺直人は死球９が全てを語る
避けながら当たる技術は超一級
達川なんて目ではない
避けながら当たる技術は超一級
達川なんて目ではない
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 00:43:37 ID:EK+8fBsJ0
栗山さんをもっと上位で使えよナベQ
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 00:44:31 ID:zYA9qSO8O
江藤さんは神
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 00:46:43 ID:d7/0jksG0
当たり前だがセだと８番打者が四球が多くて、出塁率が良い奴が目立つ。
ヤクルトの福川とか凄いぞ。
ヤクルトの福川とか凄いぞ。
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 00:47:57 ID:C84dJPGK0
大事なのはヒットを打つかどうかではなく
アウトになるかならないか だからな
形はどうあれアウトにならなければ攻撃は続く
アウトになるかならないか だからな
形はどうあれアウトにならなければ攻撃は続く
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 00:48:41 ID:73Kf7bgWO
去年のドメはやばかったな前半で67四球くらいだったしな
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 00:56:08 ID:8CgKmFkpO
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 01:07:53 ID:JQe72QOB0
魔将のためのスレですね、わかります
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 01:11:32 ID:K0HwzhKX0
オークランド・アスレチックス
ジャック・カスト（外野手・DH）
65打数11安打21四球 打率.169 出塁率.379
ジャック・カスト（外野手・DH）
65打数11安打21四球 打率.169 出塁率.379
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 01:18:42 ID:d7/0jksG0
>>14
大矢監督の意図が分かりません・・・。
大矢監督の意図が分かりません・・・。
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 01:25:53 ID:8CgKmFkpO
07年ガイエル
142試合 661打席 497打数 78得点 122安打 18二塁打 0三塁打 35本塁打 245塁打
79打点 0犠打 3犠飛 88四球 4故意四球 23死球 147三振 2盗塁 1盗塁死
3併殺打 打率.245 出塁率.381 長打率.494 OPS.874 RC98.2 (RC27 6.94) IsoD.148
142試合 661打席 497打数 78得点 122安打 18二塁打 0三塁打 35本塁打 245塁打
79打点 0犠打 3犠飛 88四球 4故意四球 23死球 147三振 2盗塁 1盗塁死
3併殺打 打率.245 出塁率.381 長打率.494 OPS.874 RC98.2 (RC27 6.94) IsoD.148
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 01:29:14 ID:ucfzfvof0
>>16
割とそういう選手好きｗ
割とそういう選手好きｗ
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 01:38:02 ID:8CgKmFkpO
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 02:43:43 ID:2MfgSDge0
ロッテ橋本の2005年はなんだったの？
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 03:41:16 ID:blvKjbmM0
よし、このスレは四死球両方アリにしよう。大事なんはIsoDってことで。
となるとやっぱ渡辺直人だ。
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 03:51:46 ID:YELMmK82O
橋本の選球眼の良さは神
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 03:58:00 ID:8CgKmFkpO
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 04:46:22 ID:b+600NhiO
去年の大村の四球の少なさは異常だった
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 04:54:46 ID:7RMortVD0
ボンズ(2004) 373打数135安打 打率.362 241四死球 出塁率.609 IsoD.247
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 05:17:44 ID:xIZgLvww0
そろそろ日本のプロ野球中継でも
出塁率をテロップに表示して欲しいね。
出塁率をテロップに表示して欲しいね。
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 05:22:20 ID:7RMortVD0
後OPSも一緒に載せてくれるといいかな
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 06:31:10 ID:tIB87uGH0
仁志敏久
打率.２９２ 出塁率.３１８
打率.２９２ 出塁率.３１８
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 07:22:30 ID:eWEf+2df0
Ｃ前田智
打率 .262 出塁率 .258
打率 .262 出塁率 .258
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 07:53:26 ID:nWMG5qwjO
>>27
本当に実力ある奴が評価される世の中になってほしいね
本当に実力ある奴が評価される世の中になってほしいね
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 09:03:39 ID:CCDGk+Q0P
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 09:10:57 ID:7RMortVD0
早打ちすればするほど三振も減るんだからその分打率も上がりそうな気がするな
逆に可能な限り待球すれば追い込まれる場面が増えるから三振が増える
当然打率も低くなる傾向があると思う
逆に可能な限り待球すれば追い込まれる場面が増えるから三振が増える
当然打率も低くなる傾向があると思う
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 09:53:58 ID:Mc/yhbC90
早打ちしかない、とわかっている相手は攻めやすいよね。最初３つボールで行けるんだから。
ってそんな話じゃなくて、打率と出塁率との関係に対するエクスキューズだろ。
ってそんな話じゃなくて、打率と出塁率との関係に対するエクスキューズだろ。
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 11:12:32 ID:ZRB3i4TR0
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 11:27:19 ID:go5GoWuA0
そもそも三振を悪とする風潮がどうもね。
初球POPなんかよりずっとましな凡退だよ。最低三球投げせさピッチャーを疲弊させることができるし。
得点圏ではちょっと話が違うけどダブルプレーのリスクはない。
初球POPなんかよりずっとましな凡退だよ。最低三球投げせさピッチャーを疲弊させることができるし。
得点圏ではちょっと話が違うけどダブルプレーのリスクはない。
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 11:53:08 ID:ZRB3i4TR0
>>36
マネーボールに出ていた話では、三振の少なさはアスレチックスが重視する長所の１つだそうだよ。
ただ、四球の多い打者を三振が多いという理由で軽視はしないようだけど。
因みにビリー・ビーン本人の引退年の成績は79打数 19安打 0四死球 1犠飛 打率.241 出塁率.238だった。
マネーボールに出ていた話では、三振の少なさはアスレチックスが重視する長所の１つだそうだよ。
ただ、四球の多い打者を三振が多いという理由で軽視はしないようだけど。
因みにビリー・ビーン本人の引退年の成績は79打数 19安打 0四死球 1犠飛 打率.241 出塁率.238だった。
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 12:25:42 ID:3mEEYucFO
タスクさんのスレですね
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 14:04:32 ID:4vR+fx+S0
中日時代の福留の評価が低すぎたように思う。入団以来.350切った年が無いのに…
シカゴでも.450近くあるのは流石だ
シカゴでも.450近くあるのは流石だ
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 14:17:42 ID:yCEh4Mva0
野球ファンでも出塁率の計算式さえ知らんやつが普通にいるよ
本塁打をカウントしないと思ってたり
本塁打をカウントしないと思ってたり
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 14:22:45 ID:8CgKmFkpO
出塁率=（安打+四球+死球）÷（打数+四球+死球+犠飛）
これでわからない奴はいなくなった
これでわからない奴はいなくなった
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 14:37:20 ID:2MfgSDge0
犠打と失策を分母に加え、
分子に失策を加える
「アウトにならない率」とするとよりわかりやすい
分子に失策を加える
「アウトにならない率」とするとよりわかりやすい
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 15:08:08 ID:Py+Cb5/IO
犠打は出塁の意図が無い場合が多いから加えちゃだめだろ
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 15:11:28 ID:2MfgSDge0
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 15:12:14 ID:2MfgSDge0
スレの結論は、
「原がニシを干し続けたのは合理的」
ということですか
「原がニシを干し続けたのは合理的」
ということですか
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 15:30:55 ID:Z6QwxvYt0
荒木を１番で起用し続ける落合は無能ってことですね
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 16:28:48 ID:bVqsKRtA0
日ハムスレッジが地味に選球眼がよさそうなんだよなあ
今のところBABIPも低いし、結果出てないけど嫌な打者になりそうな予感
今のところBABIPも低いし、結果出てないけど嫌な打者になりそうな予感
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 16:37:04 ID:2MfgSDge0
楽天１年目にいたトレーシー
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 16:50:17 ID:EK+8fBsJ0
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 17:27:23 ID:8CgKmFkpO
バットに当たれば三割はヒットだし
三振は出塁の可能性がないわけだからな
振り逃げは別だけど
三振は出塁の可能性がないわけだからな
振り逃げは別だけど
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 17:38:20 ID:y58nri5f0
こういうスレでいつも思うのだが、
打率と比べて出塁率が…という捉え方はいい加減やめろって。
出塁率は出塁率でみろよ。
A 打率３３０出塁率３５０
B 打率２５０出塁率３４０
なら、
選手Aのほうが出塁率は高いんだから。でもこういうスレにかかると、
なぜか選手Bのほうが優れているみたいになってくる。
いやいやそうは言うが選手Bみたいなのは過小評価されてて
マネーボール的には安く獲れるからああだこうだ……とか
いいだしたらもう別の次元の話だろ。
出塁率の話題になると、すぐ鬼選球眼だ四球マニアだとかいう具合に
脳内変換されるのは、根本的に間違ってると思うんだよね。
打率と比べて出塁率が…という捉え方はいい加減やめろって。
出塁率は出塁率でみろよ。
A 打率３３０出塁率３５０
B 打率２５０出塁率３４０
なら、
選手Aのほうが出塁率は高いんだから。でもこういうスレにかかると、
なぜか選手Bのほうが優れているみたいになってくる。
いやいやそうは言うが選手Bみたいなのは過小評価されてて
マネーボール的には安く獲れるからああだこうだ……とか
いいだしたらもう別の次元の話だろ。
出塁率の話題になると、すぐ鬼選球眼だ四球マニアだとかいう具合に
脳内変換されるのは、根本的に間違ってると思うんだよね。
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 18:30:37 ID:ZRB3i4TR0
>>51
> A 打率３３０出塁率３５０
> B 打率２５０出塁率３４０
打率に影響する安打（特に単打）は運に影響されやすい一方、四球は運に左右されにくい＋投手に多く投げさせるのはＢである、て話じゃないの？
（安打-本塁打）÷（打数-本塁打-三振）でフェアの当たりの打率を出してみると面白いと思う。
> A 打率３３０出塁率３５０
> B 打率２５０出塁率３４０
打率に影響する安打（特に単打）は運に影響されやすい一方、四球は運に左右されにくい＋投手に多く投げさせるのはＢである、て話じゃないの？
（安打-本塁打）÷（打数-本塁打-三振）でフェアの当たりの打率を出してみると面白いと思う。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 20:51:33 ID:YpIzsEvu0
BABIPは再現性低いから
出塁率が同じくらいなら打率低いほうがいい成績残す可能性が
高いかもしれない
出塁率が同じくらいなら打率低いほうがいい成績残す可能性が
高いかもしれない
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 21:26:55 ID:qUAVD+790
>>33
NPBだと球数/打席が手に入らないからMLBをサンプルにするけど、
05～07、各シーズン300打数以上の選手のべ781人について
球数/打席と打率では寄与率が0.015で
早打ちor遅打ちで打率に与える影響はほとんど無い
NPBだと球数/打席が手に入らないからMLBをサンプルにするけど、
05～07、各シーズン300打数以上の選手のべ781人について
球数/打席と打率では寄与率が0.015で
早打ちor遅打ちで打率に与える影響はほとんど無い
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 22:49:17 ID:7cFWK3GF0
橋本タスクってすごいですね
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 22:56:59 ID:YfQmgwv7O
イチローは四球少ないイメージだけど、日本通算打率3割5分で出塁率は4割2分2厘あるんだよな、一応。
個人的には落合の通算打率3割1分で出塁率4割2分3厘ってのにビビったが。
右バッターが２０年やってこれかよ
個人的には落合の通算打率3割1分で出塁率4割2分3厘ってのにビビったが。
右バッターが２０年やってこれかよ
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 23:39:08 ID:EIlh5qCuO
Ａ、打率.330出塁率.350本塁打30
Ｂ、打率.270出塁率.380本塁打30
どっちを４番にする？
Ｂ、打率.270出塁率.380本塁打30
どっちを４番にする？
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 23:42:34 ID:rD1L3ZDr0
松井をオールスターへ
①まず下記のサイトを開くっす。
http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2008/ballot_reg.html
以下、記入はすべて「半角英数字」っすよ！ 全角じゃダメっすよ。
②「first name」のところに「jiro」とか下のお名前、
「Last Name」のところに「Abe」とか上のお名前を入れるっす。
「E-mail」のところにメルアド貼り付けるっすよ。
「Birth Date」のところは、誕生日っす。
左から順に「月」「日」「西暦」を選ぶっすよ。
③その下の「Enter the Validation Key」のところには、
左側に見えてる数字をそのまま打ち込むっす。
たとえば「64840」とかっす。（半角で打ち込むっすよ）
こりは適当に大量投票したりしないための措置っす。
④そこまで記入したら、下のボタンの右のほう「vote now」をクリックするっす。
⑤アメリカンリーグの投票ページが出てくるっすから、投票したい人を選んでクリックしていくっす。
（別にすべてのポジションを選ばなくてもいいっす。
ゴジだけでも投票できるっす。ただ、一度投票したら覚えておいてくりて 次からは選ぶ手間がはぶけるっすから、最初は時間かけて選んでもいいっす）
一番下のところは、この表に載ってない選手を選ぶときに記入するだけっすから、特にいなければ空欄でいいっす。
（以前はゴジは表に載ってなかったっすから、ここで書かないといけなかったっす。）
⑥選んだら、「Go to nl ballot」ボタンを押して、ナショナルリーグの投票ページに行くっす。
同じように、選手を選ぶっす。特にいなければ、何もしなくてもＯＫっす。
⑦終わったら、一番下の「submit vote」ボタンを押すっす。
そしたらページが切り替わって、
「投票ありがとう」のページになるっす。
真ん中のほうに「You voted for:（あなたが投票したのは）」ってあって、
自分が選んだ選手一覧が出てるっすから、間違えてないかどうか確認できるっす。
⑧続けてまた投票したいときは「vote again」をクリックすりば、最初のページに戻るっす
①まず下記のサイトを開くっす。
http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2008/ballot_reg.html
以下、記入はすべて「半角英数字」っすよ！ 全角じゃダメっすよ。
②「first name」のところに「jiro」とか下のお名前、
「Last Name」のところに「Abe」とか上のお名前を入れるっす。
「E-mail」のところにメルアド貼り付けるっすよ。
「Birth Date」のところは、誕生日っす。
左から順に「月」「日」「西暦」を選ぶっすよ。
③その下の「Enter the Validation Key」のところには、
左側に見えてる数字をそのまま打ち込むっす。
たとえば「64840」とかっす。（半角で打ち込むっすよ）
こりは適当に大量投票したりしないための措置っす。
④そこまで記入したら、下のボタンの右のほう「vote now」をクリックするっす。
⑤アメリカンリーグの投票ページが出てくるっすから、投票したい人を選んでクリックしていくっす。
（別にすべてのポジションを選ばなくてもいいっす。
ゴジだけでも投票できるっす。ただ、一度投票したら覚えておいてくりて 次からは選ぶ手間がはぶけるっすから、最初は時間かけて選んでもいいっす）
一番下のところは、この表に載ってない選手を選ぶときに記入するだけっすから、特にいなければ空欄でいいっす。
（以前はゴジは表に載ってなかったっすから、ここで書かないといけなかったっす。）
⑥選んだら、「Go to nl ballot」ボタンを押して、ナショナルリーグの投票ページに行くっす。
同じように、選手を選ぶっす。特にいなければ、何もしなくてもＯＫっす。
⑦終わったら、一番下の「submit vote」ボタンを押すっす。
そしたらページが切り替わって、
「投票ありがとう」のページになるっす。
真ん中のほうに「You voted for:（あなたが投票したのは）」ってあって、
自分が選んだ選手一覧が出てるっすから、間違えてないかどうか確認できるっす。
⑧続けてまた投票したいときは「vote again」をクリックすりば、最初のページに戻るっす
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 23:44:15 ID:YfQmgwv7O
>>57
それだけ打率に差があると長打率が相当変わるだろうからＢかなあ
それだけ打率に差があると長打率が相当変わるだろうからＢかなあ
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 23:47:33 ID:YfQmgwv7O
間違った、Ａね
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 23:52:09 ID:GMHvS4Dr0
>>30
出塁率が打率を下回るってどういう事？
出塁率が打率を下回るってどういう事？
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 23:54:18 ID:ujxvOReV0
選球眼と言えばロッテの橋本将
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 23:55:10 ID:f1ZbQEJ9O
Bはどんだけ四球多いんだよ、って話に見える
まさに今の新井だな
まさに今の新井だな
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 23:55:15 ID:qUAVD+790
>>61
犠飛
犠飛
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/01(木) 23:55:26 ID:1Htlk86R0
>>61
犠飛
犠飛
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 00:00:19 ID:ZRB3i4TR0
>>61
１７÷６５で打率 １７÷６６で出塁率がでる
１７÷６５で打率 １７÷６６で出塁率がでる
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 00:08:22 ID:4Cv9DLc90
犠打とは扱いが違うのかぁ。サンクス！
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 00:21:34 ID:bb7qocOFO
クリーンアップが三人共ガイエル様じゃあ駄目だろ
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 00:24:43 ID:yA3HRDfF0
ロッテは１番から９番まで橋本でお願いしたい。
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 01:11:36 ID:SHIRt+dr0
>>68
別にそんなことないだろ
90年のアスレチックスのクリンナップは打率/出塁率/長打率が
3番 .274/.371/.543 カンセコ
4番 .235/.370/.489 マグワイア
5番 .271/.331/.467 デイブ・ヘンダーソン
で、ガイエルが3人並んでるようなもんだったけどリーグ優勝してるし
総得点も14チーム中5位
別にそんなことないだろ
90年のアスレチックスのクリンナップは打率/出塁率/長打率が
3番 .274/.371/.543 カンセコ
4番 .235/.370/.489 マグワイア
5番 .271/.331/.467 デイブ・ヘンダーソン
で、ガイエルが3人並んでるようなもんだったけどリーグ優勝してるし
総得点も14チーム中5位
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 02:31:10 ID:JQlwIRrF0
アスレチックスは今年もアリーグ14球団中
打率11位
本塁打数13位
四球数1位
これで得点4位
打率11位
本塁打数13位
四球数1位
これで得点4位
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 02:46:06 ID:2Z3dKb/T0
セリーグでopsがトップの選手を知って驚いたｗ
こんなのがトップかよｗｗｗ
こんなのがトップかよｗｗｗ
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 02:54:12 ID:EQTBL7Zk0
森野じゃないのか？
おかしいか？
OPSは長打率の方が比重が大きくなるし
おかしいか？
OPSは長打率の方が比重が大きくなるし
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 03:00:11 ID:2Z3dKb/T0
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 07:36:18 ID:ts5TL6190
>>71
去年は得点10位ぐらいだったから
去年は得点10位ぐらいだったから
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 07:49:48 ID:eucpU9EFO
>>51
さすがにそんなやつおらへんやろ
さすがにそんなやつおらへんやろ
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 07:52:35 ID:BKOyyNLo0
昨シーズンの各種スタッツがわからんことにはなんとも
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 08:00:18 ID:X0g4Idc4O
出塁率って、塁に出た数÷打数じゃないのは何故？
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 09:21:53 ID:Yh83FE/T0
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 10:11:51 ID:qupnlBq70
>>75
去年の出塁率が今年同様のレベルであったときにはじめて意味のあるつっこみだな
去年の出塁率が今年同様のレベルであったときにはじめて意味のあるつっこみだな
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 10:47:12 ID:ts5TL6190
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 10:48:34 ID:ePgKbN1x0
マネーボール以降
今更出塁率と騒ぐばかが気持ち悪い
今更出塁率と騒ぐばかが気持ち悪い
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 10:56:44 ID:ECvNwlCHO
>>82
OPSだろ？
OPSだろ？
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 11:35:13 ID:9hSD1lCH0
a
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 11:46:50 ID:lH5/lgpB0
ローズって出塁率結構いいと思うんだがどうなんだろ
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 12:06:05 ID:5xyPBZAYO
ローズは近鉄時代はむしろ出塁率低い方じゃなかったかな。
去年、今年は凄い
去年、今年は凄い
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 12:22:17 ID:8AqRq+dPO
ここまで山崎武司の話題なし
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 12:32:33 ID:ts5TL6190
その辺のパワーヒッターは選球眼がよほど糞でない限り、勝負が避けられて四死球は増える
本当に選球眼があるのは赤星や井端
本当に選球眼があるのは赤星や井端
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 12:39:14 ID:8oQ/QmV9O
長谷川の本でも嫁
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 12:41:40 ID:BKOyyNLo0
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 12:43:28 ID:ePgKbN1x0
きたデータ豚
何がどう違うのか示せ
何がどう違うのか示せ
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 13:12:20 ID:5vIQQm+H0
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 13:26:39 ID:ts5TL6190
単打10本と四死球10個のどっちが点を取りやすいと思ってんの？
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 13:29:28 ID:wJ6pHfOR0
他の条件をすべて無視すれば同じでしょ。
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 13:30:44 ID:X0g4Idc4O
押し出しなんか滅多にないからな
犠牲フライも
犠牲フライも
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 13:30:52 ID:wJ6pHfOR0
あ、ランナーがいるかもしれないということを考えれば当然安打のほうが点は取りやすくなるな
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 13:38:25 ID:zUDuKzP80
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 16:00:24 ID:qupnlBq70
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 19:29:40 ID:D0alre2X0
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 21:40:01 ID:IuUQdLxp0
ラミレスとブラゼルのスレですか？
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 23:17:16 ID:UrnlCy0w0
＞マネーボールはその実践例を題材にしたノンフィクション
この書き方だとセイバーそのものがテーマみたいだが
マネーボールのテーマは限られた予算で強いチームを作るための方法論じゃないのか。
セイバーが使われたのは当時の他球団が重きを置いてなかったため
打率等は悪くてもセイバー的には価値の高い選手がお安く獲れたという事情がある。
この書き方だとセイバーそのものがテーマみたいだが
マネーボールのテーマは限られた予算で強いチームを作るための方法論じゃないのか。
セイバーが使われたのは当時の他球団が重きを置いてなかったため
打率等は悪くてもセイバー的には価値の高い選手がお安く獲れたという事情がある。
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 23:18:34 ID:D0alre2X0
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 12:17:49 ID:biwU9ITQO
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 21:04:00 ID:UXWmgsIO0
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 21:13:47 ID:p0h17S940
ｗｗｗｗ
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 21:21:59 ID:r2zsC9WX0
ここに書く事柄じゃない
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 21:22:48 ID:50S+0U++0
必ずデータとか出塁率とか過剰に嫌う奴がいるな。
一種のアレルギー反応か。
一種のアレルギー反応か。
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 21:24:09 ID:qxP667Ir0
>>107
仁志だろ
仁志だろ
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 21:31:11 ID:dMVo1+nQ0
ジジイは新しい価値観に何でもカンでも拒否反応示すよな。
おそらく、自分自身が今まで信じてた物が全否定されてるよーな不安な気持ちになるから、そう云ったことするんだろ。
おそらく、自分自身が今まで信じてた物が全否定されてるよーな不安な気持ちになるから、そう云ったことするんだろ。
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 21:32:07 ID:sGZu/xzcO
出塁率といえば福留みたいな風潮があるが
キャリアハイは松井が.454で福留が.433
キャリアハイは松井が.454で福留が.433
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 21:39:52 ID:ORfO3eiFP
生涯出塁率.446の化け物がいてな。
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 21:40:00 ID:UXWmgsIO0
だから今更なデータ豚がキモいんだよw
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 21:59:13 ID:b1gRBUygO
仁志敏久さんのあこがれの人はリッキーらしいけど
飼い犬にもリッキーと名付けているらしいけど
だったらもっとセレクトしろってコーチか誰かつっこまないのかな
飼い犬にもリッキーと名付けているらしいけど
だったらもっとセレクトしろってコーチか誰かつっこまないのかな
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 22:58:20 ID:50S+0U++0
発狂している奴は出塁率が過去のトレンドみたいな
ものにしか思えないだろうな。
何故、評価されているかの意味もわからないのだろう。
データ云々以前に。
出塁率を過剰に評価してはならないけど、日本は過小評価
なのは事実。
周囲の傾向にもあるが、データ嫌う人に限って、平気で「打率が～」
とか「防御率が～」「得点圏打率が～」とか言うだよな。
ものにしか思えないだろうな。
何故、評価されているかの意味もわからないのだろう。
データ云々以前に。
出塁率を過剰に評価してはならないけど、日本は過小評価
なのは事実。
周囲の傾向にもあるが、データ嫌う人に限って、平気で「打率が～」
とか「防御率が～」「得点圏打率が～」とか言うだよな。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 23:02:56 ID:jNiN3Phh0
>>114
得点圏打率とか、出塁率に比べると全然意味無いよなｗ
得点圏打率とか、出塁率に比べると全然意味無いよなｗ
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 23:08:23 ID:ORNjlK2cO
誰か教えて下さい。
橋本の出塁率っていいほうなのですか？
何位ぐらいなんですか？
橋本の出塁率っていいほうなのですか？
何位ぐらいなんですか？
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 23:11:39 ID:50S+0U++0
あと、プレーヤーとの差以上に見る側の差の方が
米国と日本の差は激しいかも。
アメリカも最初は新しい指標が出たときは感情的な非難ばかり
だったみたいだ、今では新しいデータに穴や弱点があったら、
それを新たなデータで補おうとする。
でも、日本は感情的に「うるせえ」というところしかないのが
悲しいところだね。
データは完璧ではない。しかし、主観では見えないものが
見えてくるものがデータ。実はその辺はデータを知っている人の方が
把握しているような気がする。嫌う人は大体白黒つけたがる。
>>115
評価指標として弱い割りにかなり過大に評価されてりる分かりやすい
典型例かもね。
米国と日本の差は激しいかも。
アメリカも最初は新しい指標が出たときは感情的な非難ばかり
だったみたいだ、今では新しいデータに穴や弱点があったら、
それを新たなデータで補おうとする。
でも、日本は感情的に「うるせえ」というところしかないのが
悲しいところだね。
データは完璧ではない。しかし、主観では見えないものが
見えてくるものがデータ。実はその辺はデータを知っている人の方が
把握しているような気がする。嫌う人は大体白黒つけたがる。
>>115
評価指標として弱い割りにかなり過大に評価されてりる分かりやすい
典型例かもね。
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 23:17:05 ID:r+ZFrY7K0
得点圏打率なんて毎年コロコロ変わるからアテにならんのにね
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 23:21:03 ID:jNiN3Phh0
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 23:24:52 ID:ORNjlK2cO
>>119さん
親切にありがとうございます。
親切にありがとうございます。
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 23:27:46 ID:50S+0U++0
>>119
そうそう。
こういうこと言うと「不要論」みたいに感じる人がいるけど、
俺は別にあってもいいと思う。
打点が三冠王の一部でも構わない。それはそれだから。
一種の賞の項目であるだけで、選手評価とは異なる。
それが判別できないと、打点とか得点圏打率を批判されて
いるような気がして、キレるんだろうなと。
そうそう。
こういうこと言うと「不要論」みたいに感じる人がいるけど、
俺は別にあってもいいと思う。
打点が三冠王の一部でも構わない。それはそれだから。
一種の賞の項目であるだけで、選手評価とは異なる。
それが判別できないと、打点とか得点圏打率を批判されて
いるような気がして、キレるんだろうなと。
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/03(土) 23:53:59 ID:YyTu5zwQ0
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 00:40:02 ID:qXl3z6WeO
橋本将OPS1.00越えてんのか…
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 00:45:14 ID:V8KFqNgR0
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 01:02:43 ID:m0vmNWTH0
>>124
出塁率のが価値が高いとされているけど、
厳密に何故そのように評価される対象となっているかまでは
分かってないのでは？ということじゃないかい。
ただなんとなく出塁率のが良いと言っているような感じがして
という意味だと思いました。
真相は>>122にしか分からないですが。
出塁率のが価値が高いとされているけど、
厳密に何故そのように評価される対象となっているかまでは
分かってないのでは？ということじゃないかい。
ただなんとなく出塁率のが良いと言っているような感じがして
という意味だと思いました。
真相は>>122にしか分からないですが。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 01:18:52 ID:1myFPTWmO
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 01:20:45 ID:eLDgMlHm0
>>126
おっぱい吸うって意味だよ！
おっぱい吸うって意味だよ！
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 01:22:48 ID:m0vmNWTH0
>>126は釣りすぐるｗｗ
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 01:23:41 ID:ukfsQepX0
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 01:27:11 ID:1myFPTWmO
ほんまに知らないんです。真剣に教えて下さい？
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 01:34:34 ID:1myFPTWmO
>>129さん
どうも有り難うございます。やっとわかりました。 (^-^)
どうも有り難うございます。やっとわかりました。 (^-^)
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 01:35:27 ID:m0vmNWTH0
>>130
すまなかった。でも自分で検索することも大事だ。
すまなかった。でも自分で検索することも大事だ。
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 01:41:28 ID:1myFPTWmO
>>132 いえいえ、無知なもので… 自分で調べるのも大事ですね！
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 01:58:05 ID:pRBew71L0
>>122
出塁率の方が打率よりも得点との相関が高いって事じゃない？
出塁率の方が打率よりも得点との相関が高いって事じゃない？
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 02:10:29 ID:BO/g+dDF0
得点圏打率を今のマスコミのように過大評価するのはイカンと思うが、
かといって無視することでもないと思う。
チャンス（ある意味プレッシャーのかかっている場面）で自分の力を出
せるかどうかって、肝の強さというか、精神的な強さの指標になるんじ
ゃないかな。
かといって無視することでもないと思う。
チャンス（ある意味プレッシャーのかかっている場面）で自分の力を出
せるかどうかって、肝の強さというか、精神的な強さの指標になるんじ
ゃないかな。
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 02:13:39 ID:qXl3z6WeO
サンプルが少ないから何とも
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 02:22:32 ID:M6HxSvSK0
>>135
総合板のセイバースレの受け売りだが、
別にセイバーは得点圏打率を否定してない
1シーズンの数字でうんぬんするにはサンプル数が少なすぎるというだけ
例えば元横浜のローズが例に出たときは、
キャリアを通じて充分なサンプル数があり、
かつその得点圏打率の高さは誤差の範囲を超えているので、ローズは「チャンスに強い打者」と言える、という流れだった
その理由がメンタル的なものなのか、技術的なものなのか、
得点圏に走者を置いた相手バッテリーの攻め方の変化とローズの得意な球種・コースに関係するものなのか、
ローズの打球方向・打球の質と相手守備位置の変化に関係するものなのか、
それは一般人が手に入れられる材料で判断つくものではないと思うが
総合板のセイバースレの受け売りだが、
別にセイバーは得点圏打率を否定してない
1シーズンの数字でうんぬんするにはサンプル数が少なすぎるというだけ
例えば元横浜のローズが例に出たときは、
キャリアを通じて充分なサンプル数があり、
かつその得点圏打率の高さは誤差の範囲を超えているので、ローズは「チャンスに強い打者」と言える、という流れだった
その理由がメンタル的なものなのか、技術的なものなのか、
得点圏に走者を置いた相手バッテリーの攻め方の変化とローズの得意な球種・コースに関係するものなのか、
ローズの打球方向・打球の質と相手守備位置の変化に関係するものなのか、
それは一般人が手に入れられる材料で判断つくものではないと思うが
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 02:25:11 ID:BO/g+dDF0
なるほど
わかりやすい解説サンクス
わかりやすい解説サンクス
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 02:38:19 ID:pkiIuzbx0
数字の切り分け方の境目が「再現性」ということでしょう
獲得するか否かを決める時に「再現性」の高い数値に頼る
チームや年毎にコロコロ変わる数字に頼るのは
（そして後から文句を言うのは）愚であると
獲得するか否かを決める時に「再現性」の高い数値に頼る
チームや年毎にコロコロ変わる数字に頼るのは
（そして後から文句を言うのは）愚であると
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 04:09:12 ID:nxdQxnYP0
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 04:40:53 ID:+exRkiDz0
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 06:55:13 ID:K3kZGluD0
結局データ豚がとおりいっぺんとうの理屈をこねて終了
まずは大嫌いな打点と得点圏からw
まずは大嫌いな打点と得点圏からw
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 07:10:45 ID:sCT/mtEj0
データには「結果値」と「能力値」の2種類があることを理解しなければならん
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 07:14:01 ID:PJg/5ez20
打率はどっち？微妙だよな
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 07:52:53 ID:+452USBQ0
データ豚ｗｗｗ
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
お前らスライム系で誰が一番好き？ [FF・ドラクエ]
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
お前らスライム系で誰が一番好き？ [FF・ドラクエ]
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 08:13:34 ID:fBy81+/fO
データ重視でも経験重視でもどっちでも良いと思うが
野村みたいなのもいれば、落合みたいなのもいる。
どっちでも良いから、とりあえずスレタイは守ろうぜ
野村みたいなのもいれば、落合みたいなのもいる。
どっちでも良いから、とりあえずスレタイは守ろうぜ
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 08:24:56 ID:b+wEdSyK0
毎回水掛論ばっかやってるよな、絶対の指標は無いって解ってるのに
ただ、「シーズンでどれだけ出塁して貢献したか」だったら最高出塁数があった
ただ、「シーズンでどれだけ出塁して貢献したか」だったら最高出塁数があった
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 10:26:36 ID:or6yBjyfO
>>142は構ってもらいたいだけみたいだな。
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 10:30:10 ID:or6yBjyfO
得点圏打率と打点を嫌うフレーズなんて出てきたか？
こういう人はやはり年配なのかな？
こういう人はやはり年配なのかな？
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 11:09:35 ID:5VErouo30
出塁率のスレがあるだけで発狂して乱入してくるやつがいるのが面白い
罵倒を書き連ねるだけで結局何が言いたいのかもさっぱりわからないからレスの読み応えはないけど
罵倒を書き連ねるだけで結局何が言いたいのかもさっぱりわからないからレスの読み応えはないけど
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 13:37:12 ID:aIPoOYk10
>>150
そばアレルギーとかと同じで、一種のアレルギーみたいなもんじゃないですかね。
アレルギーとなるともう何を言おうが無駄だと思います。
拒絶反応ですから。本人の意思でなく、体質的なものでしょう。
そばアレルギーとかと同じで、一種のアレルギーみたいなもんじゃないですかね。
アレルギーとなるともう何を言おうが無駄だと思います。
拒絶反応ですから。本人の意思でなく、体質的なものでしょう。
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 13:40:19 ID:Rd64PwLm0
得点圏の高い○○を三番に置くべき
みたいなレスをたくさん見せられるとそりゃ溜息しか出ないよ
みたいなレスをたくさん見せられるとそりゃ溜息しか出ないよ
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 14:07:13 ID:pRBew71L0
＞ローズは「チャンスに強い打者」と言える、という流れだった
得点圏打率が高い=チャンスに強いってのも、疑問はあるけどね。
細かい話になってしまうが。
得点圏打率が高い=チャンスに強いってのも、疑問はあるけどね。
細かい話になってしまうが。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 14:12:18 ID:Rd64PwLm0
10点差九回にタイムリー→得点圏アップ
1点ビハインド九回裏二死一塁で逆転サヨナラ本塁打→得点圏変わらず
あまりに荒い指標だもんな
1点ビハインド九回裏二死一塁で逆転サヨナラ本塁打→得点圏変わらず
あまりに荒い指標だもんな
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 14:42:03 ID:pkiIuzbx0
ヤクルト青木の１番⇔３番とか見ていると
個別の性格とか性質で、考慮する状況はありそうだけどね
野球頭の影響が大きいかも
個別の性格とか性質で、考慮する状況はありそうだけどね
野球頭の影響が大きいかも
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 17:29:55 ID:K3kZGluD0
結局つまらん批判でおしまいという素晴らしさ
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 18:05:47 ID:6HQuOb2u0
またデータ豚か・・・
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 18:55:01 ID:or6yBjyfO
データ豚でも何でもいいが結局何が言いたいんだ？
データに嫌な思い出でもあるのか？
一つ聞きたいが毎回出てくるデータ豚という人は打率や得点圏打率とかは重視するのか？
データに嫌な思い出でもあるのか？
一つ聞きたいが毎回出てくるデータ豚という人は打率や得点圏打率とかは重視するのか？
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 19:07:15 ID:YRGqfOiL0
そもそも得点圏とされているものが本当にチャンスなのか
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 19:15:12 ID:9YP3Jwpd0
何が言いたいのか、彼ら自身も分かっていませんよ、生理的に反発してるだけですもの。
結局のところ因業じじいのドタマには二つの栓があるわけだ、
進歩的データ大嫌いと言う栓はｷﾞｭｳｷﾞｭｳに捻じ込まれてて、
もう一方の旧来データ大好きと言う栓は抜けっぱになってて、ｷｮｰﾚﾂな悪臭を放つ変な汁がﾀﾞﾀﾞ漏れになっとる。
結局のところ因業じじいのドタマには二つの栓があるわけだ、
進歩的データ大嫌いと言う栓はｷﾞｭｳｷﾞｭｳに捻じ込まれてて、
もう一方の旧来データ大好きと言う栓は抜けっぱになってて、ｷｮｰﾚﾂな悪臭を放つ変な汁がﾀﾞﾀﾞ漏れになっとる。
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 19:32:27 ID:xRkR1DTf0
今見るとセの四球１位は同率で金本と赤星なんだな。
長距離砲でもないのに、赤星はかなり頑張ってる感じで。
長距離砲でもないのに、赤星はかなり頑張ってる感じで。
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 19:36:34 ID:K3kZGluD0
結局見えない打点豚を叩くだけのデタ豚さん
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 20:15:00 ID:sCT/mtEj0
年間で最も優秀な投手を決める指標はこれ
①最多投球回数→年間で最もアウトを奪った投手
②最優秀防御率→説明不要
③最多QS→年間で最もコンスタントにチームに貢献
ペナントレースは優勝チームでも最下位チームでも年間でほぼ同じ試合数（つまりイニング数、アウト数）を消化する必要がある
それを消耗品である投手を駆使して如何に乗り切るかがポイント
量（上記①）と質（上記②）と安定性（上記③）を持った選手が最も優秀と考える
（通産記録など活躍する期間がことなる選手を比較する時は③のQS数よりQS率の方が良いかも）
ちなみに現在投手五冠王と呼ばれてる指標
最多勝
最優秀防御率
奪三振王
最高勝率
最多完封
完封勝利などは希少で価値がある記録だけど、年間を通したチームへの貢献を必ずしも反映させてるとは限らないし
勝利数や勝率も投手の責任以外の不確定要素が上記の３つに比べて多い
奪三振数はあくまで投手の能力を示す指標で結果として評価したり表彰するものじゃない
①最多投球回数→年間で最もアウトを奪った投手
②最優秀防御率→説明不要
③最多QS→年間で最もコンスタントにチームに貢献
ペナントレースは優勝チームでも最下位チームでも年間でほぼ同じ試合数（つまりイニング数、アウト数）を消化する必要がある
それを消耗品である投手を駆使して如何に乗り切るかがポイント
量（上記①）と質（上記②）と安定性（上記③）を持った選手が最も優秀と考える
（通産記録など活躍する期間がことなる選手を比較する時は③のQS数よりQS率の方が良いかも）
ちなみに現在投手五冠王と呼ばれてる指標
最多勝
最優秀防御率
奪三振王
最高勝率
最多完封
完封勝利などは希少で価値がある記録だけど、年間を通したチームへの貢献を必ずしも反映させてるとは限らないし
勝利数や勝率も投手の責任以外の不確定要素が上記の３つに比べて多い
奪三振数はあくまで投手の能力を示す指標で結果として評価したり表彰するものじゃない
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 20:24:06 ID:7Bx4UDRaO
打点÷打数のほうが得点圏打率(笑)よりもいいだろ
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 20:27:06 ID:K3kZGluD0
QSって１００球交代の副産物だろ
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 20:29:05 ID:PJg/5ez20
打点÷ランナー
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 20:30:46 ID:sCT/mtEj0
あえて勝負強さと言うものを数値化したいなら
得点圏打率よりも、クロス＆レイトの方が良いんじゃないかな
得点圏打率よりも、クロス＆レイトの方が良いんじゃないかな
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 20:32:53 ID:ofnwIfeQ0
オレはいわゆるデータ豚(笑)だがQSはあまり評価してないな
6回3失点と9回無失点が同じ扱いなんて乱暴すぎる指標だよ
まあ一つの目安にはなるが、そんなにありがたがるもんじゃない
そもそも中四日100球制限のアメリカで生まれた指標だし
中六日が基本の日本とは意味合いが違ってくると思う
6回3失点と9回無失点が同じ扱いなんて乱暴すぎる指標だよ
まあ一つの目安にはなるが、そんなにありがたがるもんじゃない
そもそも中四日100球制限のアメリカで生まれた指標だし
中六日が基本の日本とは意味合いが違ってくると思う
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 20:35:22 ID:sCT/mtEj0
年間を通してチームにコンスタントに貢献すると言う意味ではQS数で大事だと思うんだよね
QS達成できないとリリーフ投手を消耗してしまうのでチームに負担をかけてしまう
もちろんそれが全てではなく大事な評価項目の1つと言うだけ
QS達成できないとリリーフ投手を消耗してしまうのでチームに負担をかけてしまう
もちろんそれが全てではなく大事な評価項目の1つと言うだけ
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 20:54:26 ID:ofnwIfeQ0
強調したいのは平均投球回数が6.5回の投手と8回の投手が同じ評価になりかねない指標だということ
まあ投球回と併せて評価するのならそこまで弊害は出ないか
まあ投球回と併せて評価するのならそこまで弊害は出ないか
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 21:51:36 ID:d3mQFIbYO
バースは強打者の割に、四球自体は突出して多くはなかったな
小久保もスラッガーの割に少ない
小久保もスラッガーの割に少ない
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 21:55:25 ID:oiFphvTb0
>>168
6回3失点2回と、９回無失点＆３回６失点なら防御率は同じでも前者の方が良い
6回3失点2回と、９回無失点＆３回６失点なら防御率は同じでも前者の方が良い
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 23:37:28 ID:lztoIfcK0
前者のほうが良いんじゃなくて安定しているだけだろ
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 23:50:04 ID:ofnwIfeQ0
前者は0勝2敗かもしれないが、後者はまず1勝は固い
屁理屈だけど
屁理屈だけど
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/04(日) 23:56:16 ID:hzcgtRqt0
>>117
体育会系が大きな顔してる日本スポーツ界に、データを読むなんてことを求めるのは無茶
体育会系が大きな顔してる日本スポーツ界に、データを読むなんてことを求めるのは無茶
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/05(月) 00:58:54 ID:hZV1yRSW0
>>172
QSに関しちゃ中4日100球という風習の中での
相関の強さだから
それがNPBにそっくり当てはまるかどうかはわからないよね。
まあ殆ど当てはまると思うけどさ
メジャーなんかだと先発が7回まで投げる数がガクンと減りそうだから
6回で切ってるけど、NPBだと7回3失点のNPB版QSの方が信頼度が高いとか
あるかもしれんしね
QSに関しちゃ中4日100球という風習の中での
相関の強さだから
それがNPBにそっくり当てはまるかどうかはわからないよね。
まあ殆ど当てはまると思うけどさ
メジャーなんかだと先発が7回まで投げる数がガクンと減りそうだから
6回で切ってるけど、NPBだと7回3失点のNPB版QSの方が信頼度が高いとか
あるかもしれんしね
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/05(月) 01:29:33 ID:mcsJhjDX0
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/05(月) 14:40:31 ID:TzZ/qZ4q0
立浪は優秀
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/05(月) 22:09:26 ID:FEp6eex50
上でやりとりがあったから一応確認しておくと、出塁率が打率よりも重視されるべきだというのは
チーム得点との相関はチーム打率よりもチーム出塁率のほうが強いことからの類推であり、
具体的に数字で表すとこんな感じ
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596
Correl RMSE
.828 39.52 打率
.866 34.16 出塁率
.890 31.56 長打率
.922 25.54 OPS
チーム得点との相関はチーム打率よりもチーム出塁率のほうが強いことからの類推であり、
具体的に数字で表すとこんな感じ
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596
Correl RMSE
.828 39.52 打率
.866 34.16 出塁率
.890 31.56 長打率
.922 25.54 OPS
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/05(月) 22:40:46 ID:mcsJhjDX0
>>179
OPS 思ったより低いな
OPS 思ったより低いな
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/05(月) 22:45:00 ID:cpQx3I7m0
もともと出塁率と長打率をあわせただけの乱暴な指標なんだから
これでも十分高いだろ
これでも十分高いだろ
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/05(月) 22:58:17 ID:mcsJhjDX0
俺がNPBデータで計算したら、毎年0.95超えてたから
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/05(月) 23:28:49 ID:zkYrlUbS0
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/05(月) 23:38:06 ID:FEp6eex50
>>183
え、てことはDayn Perryって評判悪いの？
え、てことはDayn Perryって評判悪いの？
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/05(月) 23:42:16 ID:zkYrlUbS0
>>184
評判は知らない。俺が嫌いなだけ
評判は知らない。俺が嫌いなだけ
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/05(月) 23:47:54 ID:6NQOs1ioO
>>176
確かに６回３失点でおｋってＱＳは日本にはあわないかもね
日本版の基準考えるの良さそう
投手の実力測るには防御率が一番、なんて自慢気に話すやつがいる今の日本じゃ、全登板ＱＳクリアでも４点台の可能性もあるＱＳは受け入れられがたい
確かに６回３失点でおｋってＱＳは日本にはあわないかもね
日本版の基準考えるの良さそう
投手の実力測るには防御率が一番、なんて自慢気に話すやつがいる今の日本じゃ、全登板ＱＳクリアでも４点台の可能性もあるＱＳは受け入れられがたい
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 00:16:06 ID:K2j/rsLz0
実際6回3失点を繰り返すことが
勝ちにつながるかというと微妙だからな
去年の青木とか青木とか
まあこれはスレ違い
勝ちにつながるかというと微妙だからな
去年の青木とか青木とか
まあこれはスレ違い
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 00:23:04 ID:1IvWt7nk0
RSAAとQSを併用すればある程度適切に評価できると思う
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 01:22:33 ID:UzgULM5K0
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 01:30:39 ID:/WttG6i90
勝率ってチーム勝率か先発の勝率かどっちよ
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 04:28:10 ID:q0cOubXDP
>>186
MLBの平均防御率は4.50くらいだから、
最低限の仕事を果たしたことを評価するQSが
6IP以上自責点3以下を条件とするのは納得できる。
NPBで平均防御率から逆算したらどのくらいになるんだろうね。
7IPを3点以下くらいかな？
MLBの平均防御率は4.50くらいだから、
最低限の仕事を果たしたことを評価するQSが
6IP以上自責点3以下を条件とするのは納得できる。
NPBで平均防御率から逆算したらどのくらいになるんだろうね。
7IPを3点以下くらいかな？
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 10:48:02 ID:/4dsTXOe0
たぶんそれくらい。
平均防御率から考えても、中6日ということを考えても7回3失点が妥当。
6回3失点だと防御率が悪いし、中6日にしては楽な仕事杉。2失点だとしてもね。
平均防御率から考えても、中6日ということを考えても7回3失点が妥当。
6回3失点だと防御率が悪いし、中6日にしては楽な仕事杉。2失点だとしてもね。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 10:48:07 ID:UzgULM5K0
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 10:52:21 ID:UzgULM5K0
出塁率重視で話してると
必ずでてくるのが走塁厨
足の無いランナーが塁に出てもしょうがないって言う奴なんだよね
正直進塁に走力の差がでてくる瞬間なんて年間通して殆どないと思うんだが
その辺ハッキリ出るデータないかな？
ランナー2塁の状況で単打出てAなら返ってこれたけどBなら返ってこれなかった
みたいな微妙な状況は殆ど無いと思うんだけどね～
必ずでてくるのが走塁厨
足の無いランナーが塁に出てもしょうがないって言う奴なんだよね
正直進塁に走力の差がでてくる瞬間なんて年間通して殆どないと思うんだが
その辺ハッキリ出るデータないかな？
ランナー2塁の状況で単打出てAなら返ってこれたけどBなら返ってこれなかった
みたいな微妙な状況は殆ど無いと思うんだけどね～
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 11:07:06 ID:sNwYe89T0
四球の少ないゴミ
仁志
前田
ラミレス
仁志
前田
ラミレス
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 11:30:13 ID:BYZlBGCR0
投資関係の本だけど
「まぐれ」っていうのを読んでいると
専門家が安易に【データの特異点】を切り捨てるのは危険
ちょっと気にかかった部分
一部の足の速い選手の技能で奪った得点
こういうのが相当するのかどうか
「まぐれ」っていうのを読んでいると
専門家が安易に【データの特異点】を切り捨てるのは危険
ちょっと気にかかった部分
一部の足の速い選手の技能で奪った得点
こういうのが相当するのかどうか
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 11:41:46 ID:/WttG6i90
>>193
> QSが浸透している理由はチーム勝利との相関の強さなんじゃないの？
初めて聞いた
> 出塁率重視も含めてセイバーはチーム勝率との相関が全てでしょ
大雑把過ぎてよくわからんのだが、
得点率との相関の強さから得点率を重視
チーム勝率との相関の強さから出塁率を重視
よってチーム勝率との相関の強さから出塁率を重視ってことか？
QS達成時のチーム勝率も先発勝率も出せるけどやめた
> QSが浸透している理由はチーム勝利との相関の強さなんじゃないの？
初めて聞いた
> 出塁率重視も含めてセイバーはチーム勝率との相関が全てでしょ
大雑把過ぎてよくわからんのだが、
得点率との相関の強さから得点率を重視
チーム勝率との相関の強さから出塁率を重視
よってチーム勝率との相関の強さから出塁率を重視ってことか？
QS達成時のチーム勝率も先発勝率も出せるけどやめた
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 11:53:12 ID:K2j/rsLz0
そういう根拠になるものどんどん出さないと
このスレただの自己満にならないか
このスレただの自己満にならないか
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 13:25:44 ID:eDoEhfPH0
>>195
ラミレスが巨人で一番出塁率が高い件・・・
ラミレスが巨人で一番出塁率が高い件・・・
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 13:47:36 ID:1IvWt7nk0
ラミレスは打率.276、出塁率.310か
いかにもラミレスって数字やね
いかにもラミレスって数字やね
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 14:26:31 ID:6QzMxmas0
>>199
巨人ひでーw
巨人ひでーw
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 14:32:38 ID:Ax4TkCEp0
巨人は入ってくる選手、出てくる若手みんな早打ちだからなあ
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 18:00:05 ID:n3XGYSWF0
巨人の若手はしょうがないんじゃないの
高橋を一番に置くようなやつが監督なわけだし
四球なんてまってたら消極的とかいう理由で二軍に落とされかねない
高橋を一番に置くようなやつが監督なわけだし
四球なんてまってたら消極的とかいう理由で二軍に落とされかねない
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 18:04:09 ID:j/utg8vc0
いや高橋を一番に置くようなやつが監督だったら出塁率は重視されるんじゃないのか
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 18:20:38 ID:z5FAmtQX0
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 18:59:50 ID:DdOJKFKm0
両アキレツ腱が駄目になってるからな
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 19:55:54 ID:/4dsTXOe0
32 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 09:03:39 ID:CCDGk+Q0P
>>30
前田は怪我をして以来、下半身にスタミナが無くなって長時間打席に立てなくなった
早打ちをするしかないから仕方ない
前田信者のわけわからない言い訳
>>30
前田は怪我をして以来、下半身にスタミナが無くなって長時間打席に立てなくなった
早打ちをするしかないから仕方ない
前田信者のわけわからない言い訳
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 20:04:59 ID:vaoSoOhv0
前田って何で四球あんな少ないんかな？
選球眼も悪くない気がするんだけど
相手ピッチャーに舐められてるんかもな
選球眼も悪くない気がするんだけど
相手ピッチャーに舐められてるんかもな
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 20:35:48 ID:YY8OBtCG0
今日は回の先頭打者で３ボールからボール球見逃してりゃ四球選べたのに打ってアウトになったのが目立った。
Gの亀井と木村
Cの赤松
Dの井上
木村以外は野球頭が弱そうなのばっかりだ。
Gの亀井と木村
Cの赤松
Dの井上
木村以外は野球頭が弱そうなのばっかりだ。
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 21:19:44 ID:O/4Y6mtk0
>>208
四球と三振とのバランスがいいから早撃ちて分けでもないよね
四球と三振とのバランスがいいから早撃ちて分けでもないよね
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 22:44:15 ID:d2vgAu4Y0
>>197
>> QSが浸透している理由はチーム勝利との相関の強さなんじゃないの？
>初めて聞いた
いや初めて聞いたってあんたｗ
先発がQSを達成した時のチームの勝率が高い
よってQS率の高い先発が重要視されるてるんでしょ
他になんの理由があんのよ？？？
>> QSが浸透している理由はチーム勝利との相関の強さなんじゃないの？
>初めて聞いた
いや初めて聞いたってあんたｗ
先発がQSを達成した時のチームの勝率が高い
よってQS率の高い先発が重要視されるてるんでしょ
他になんの理由があんのよ？？？
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 22:57:08 ID:Hw2+hoZB0
実際QS率と勝率についいての相関をデータで見たことはないな
まあそこそこの相関はあるんだろうけど
強い相関とまで言えるかはクエスチョンマークだな
特に日本の場合
中6日が一般的であることに加え、近年のパはかなりの投高打低
QSは及第点でなく、達成しなきゃまず負けってレベルの指標になってそう
まあそこそこの相関はあるんだろうけど
強い相関とまで言えるかはクエスチョンマークだな
特に日本の場合
中6日が一般的であることに加え、近年のパはかなりの投高打低
QSは及第点でなく、達成しなきゃまず負けってレベルの指標になってそう
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 23:09:22 ID:DdOJKFKm0
QSは援護がなくて勝ち星が伸びない投手を見落とさないためのものでしょ
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 23:14:34 ID:/WttG6i90
>>211
> 先発がQSを達成した時のチームの勝率が高い
> よってQS率の高い先発が重要視されるてるんでしょ
じゃあやっぱり>>189が言ってるQS達成時の勝率は別に改めて出す必要ないんだな。
どうやら他の誰かが既に検証してるみたいだし
> 先発がQSを達成した時のチームの勝率が高い
> よってQS率の高い先発が重要視されるてるんでしょ
じゃあやっぱり>>189が言ってるQS達成時の勝率は別に改めて出す必要ないんだな。
どうやら他の誰かが既に検証してるみたいだし
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 23:15:41 ID:e5Hz8F4u0
QSはスレ違いだろ？ スレタイ嫁。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 23:24:00 ID:KiFCwwQuO
ごちゃまぜセイバースレだな
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/06(火) 23:59:18 ID:pdPGjk530
【ｼﾞｪｲﾑｽﾞ】セイバーメトリックス ２【ﾋﾞｰﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1210085860/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1210085860/
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 00:00:44 ID:GNwcr6uU0
QSなんか現状のプロ興行システムの中でしか意味を持つことができない
どうでもいい指標だという人はいないの？
アメリカは６回３失点だけど、日本は７回３失点じゃないとダメだ
なんて言ってる時点で。
どうでもいい指標だという人はいないの？
アメリカは６回３失点だけど、日本は７回３失点じゃないとダメだ
なんて言ってる時点で。
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 00:26:27 ID:AZwTabCH0
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 00:27:13 ID:SOWNuF9E0
>>218
失点じゃなくて自責点
失点じゃなくて自責点
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 00:34:18 ID:GNwcr6uU0
>>219
１試合チーム平均点が4.5点前後が平均である
という前提のほうが大きいでしょう。
６回３点内なら平均以下なんだから、勝率がよくて当たり前なだけ。
それこそ別に２人（複数人で）で６回３点内でもさほど変わんないと思うけどね。
>>220 そこかいｗ
１試合チーム平均点が4.5点前後が平均である
という前提のほうが大きいでしょう。
６回３点内なら平均以下なんだから、勝率がよくて当たり前なだけ。
それこそ別に２人（複数人で）で６回３点内でもさほど変わんないと思うけどね。
>>220 そこかいｗ
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 00:35:15 ID:AZwTabCH0
実際のNPBの連中でセイバーてどの程度認知されてるんだろうね？
解説者なんかも含めてセイバーて単語発したやつ誰か知ってる？
解説者なんかも含めてセイバーて単語発したやつ誰か知ってる？
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 00:40:19 ID:NbJ0B2gFO
長谷川滋利
セイバーの本でインタビュー受けてた
セイバーの本でインタビュー受けてた
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 00:47:16 ID:GNwcr6uU0
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 00:48:55 ID:gPPcI9UA0
>>222
古田が監督就任したときに、「メジャーで隆盛の指標OPSを基準に選手を起用するうんぬん」って記事を見た記憶がある
古田が監督就任したときに、「メジャーで隆盛の指標OPSを基準に選手を起用するうんぬん」って記事を見た記憶がある
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 00:56:29 ID:4QcRbdtb0
セイバーメトリクスって単語を口にしてるとこは見たことないな
出塁率って単語が出るようになったのもごく最近でしょ
出塁率って単語が出るようになったのもごく最近でしょ
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 02:09:40 ID:SI/XrVnv0
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 07:05:54 ID:ZRcji+XF0
打撃技術の評価と打撃成績の評価とチーム貢献度の評価は全部バラバラ
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 08:25:09 ID:oyoulN7O0
星野が中日監督時代
1番打者は3割で四球を選べない選手より
2割5分で四球の選べる選手の方が良いと言っていた
中日はそれから四球査定も導入された
1番打者は3割で四球を選べない選手より
2割5分で四球の選べる選手の方が良いと言っていた
中日はそれから四球査定も導入された
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 10:34:58 ID:c+tehepfO
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 10:51:12 ID:cx4SFJiV0
西武でｶﾌﾞﾚﾗ査定ってあったよね？
四球を出来高に入れたかなんかでボールを選ぶようになり
本塁打はそのまま出塁率が改善、打率もアップ…みたいな
読売なんかその戦略推し進めたら怖いんだけどな
小笠原にバントだからww
四球を出来高に入れたかなんかでボールを選ぶようになり
本塁打はそのまま出塁率が改善、打率もアップ…みたいな
読売なんかその戦略推し進めたら怖いんだけどな
小笠原にバントだからww
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 11:02:39 ID:SI/XrVnv0
>>229
87年以降にやっとこ四球査定？にわかに信じがたい話だなー。
人材豊富な中で、荒木１番なんてやってるのは伝統故か。
>>231
あのバントを「確実な戦術」といってるのが笑える。
1,2塁→2,3塁のバントが成功しても、得点確率殆ど上がらないのに。
そして、成功率は低い。小笠原でなくても低い。
87年以降にやっとこ四球査定？にわかに信じがたい話だなー。
人材豊富な中で、荒木１番なんてやってるのは伝統故か。
>>231
あのバントを「確実な戦術」といってるのが笑える。
1,2塁→2,3塁のバントが成功しても、得点確率殆ど上がらないのに。
そして、成功率は低い。小笠原でなくても低い。
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 12:28:22 ID:4QcRbdtb0
いや、無死一二塁→一死二三塁のバントは一番いいバントだよ
成功率の低さを抜きにすれば
まあいずれにせよ小笠原にバントさせるのはナンセンス
成功率の低さを抜きにすれば
まあいずれにせよ小笠原にバントさせるのはナンセンス
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 12:38:22 ID:SI/XrVnv0
一番良いバント
だが、
そもそもバントは良くないので、
その中で１番でもたいして良くない
だが、
そもそもバントは良くないので、
その中で１番でもたいして良くない
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 13:23:01 ID:NbJ0B2gFO
無死二塁でバントをするのはおかしい
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1208951997/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1208951997/
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 13:29:56 ID:c+tehepfO
星野が四球を重視してたのは意外だな。去年の序盤のガイエルを見て「いくら出塁率高くたって、打率の稼げない外国人は…」みたいなこと言ってたし
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 13:31:17 ID:BcrreuiA0
1番打者は四球が欲しいってことでしょ。
助っ人である外国人は打率本塁打を残せと思ってるんじゃね。
助っ人である外国人は打率本塁打を残せと思ってるんじゃね。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 13:44:03 ID:H4tNBUN7O
>>229
婦人科みたいに聞こえる
婦人科みたいに聞こえる
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 13:49:13 ID:H4tNBUN7O
>>161
赤星１番バッターだし
赤星１番バッターだし
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 14:46:25 ID:Jkvu+B060
>>229
かの有名な96年中日
打率/出塁率/長打率
1番 .302/.373/.505 コールズ
2番 .276/.323/.384 鳥越
3番 .323/.404/.466 立浪
4番 .340/.393/.510 パウエル
5番 .267/.314/.381 音
6番 .322/.382/.625 山崎
7番 .294/.385/.587 大豊
8番 .271/.343/.402 中村
こんな摩訶不思議な打順を組む男がそんなことを言うだろうか
いや確かにコールズは出塁率高かったけど
かの有名な96年中日
打率/出塁率/長打率
1番 .302/.373/.505 コールズ
2番 .276/.323/.384 鳥越
3番 .323/.404/.466 立浪
4番 .340/.393/.510 パウエル
5番 .267/.314/.381 音
6番 .322/.382/.625 山崎
7番 .294/.385/.587 大豊
8番 .271/.343/.402 中村
こんな摩訶不思議な打順を組む男がそんなことを言うだろうか
いや確かにコールズは出塁率高かったけど
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 14:59:18 ID:SI/XrVnv0
高木だが94年は７番にタイホウにおいたりしてた
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 15:09:16 ID:oI4gJoJV0
>>240
何で音が山崎大鵬より上位だったんだろう・・・
何で音が山崎大鵬より上位だったんだろう・・・
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 15:14:11 ID:KsaYygGV0
>>240
その音の成績95年のだよ
その音の成績95年のだよ
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 15:15:20 ID:BcrreuiA0
95年の実績＋星野の好きな勝負強さってやつだろ。
95年の大豊は悲惨だったし山崎は出てきたばかりの年。
だから96年の最初は音が5番だったんだと思う。
今調べたら後半戦は山崎大豊が5番6番だよ。
95年の大豊は悲惨だったし山崎は出てきたばかりの年。
だから96年の最初は音が5番だったんだと思う。
今調べたら後半戦は山崎大豊が5番6番だよ。
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 15:18:15 ID:Jkvu+B060
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 16:32:37 ID:FaFrW0dp0
というか星野はオーダー決めてねえよ
打撃コーチに任せてる
基本的にコーチ任せ
打撃コーチに任せてる
基本的にコーチ任せ
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 18:44:36 ID:gPPcI9UA0
そういえばマネーボール冒頭の合同テストのシーンでコールズいるよね
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 19:16:44 ID:N7++cGjf0
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/07(水) 19:33:01 ID:7igZccc60
そういえば99年も5番立浪だったな
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/08(木) 16:14:57 ID:OuzQG9Ud0
後ろの打者がザコだと、どんどん歩かしてくれるから四球増えまくり。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/08(木) 18:28:26 ID:O3NCo9O20
主に８番の脇谷 28打数 打率.148 出塁率 .148 おまけに長打率も.148
まだ打数が少ないか
まだ打数が少ないか
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/08(木) 19:59:04 ID:MfVB2iiz0
一昨年から「選球眼」をテーマにしていながら、
脇谷は一昨年から全然成長してない
脇谷は一昨年から全然成長してない
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/08(木) 20:23:55 ID:dCd37ILC0
坂口智隆も相当ひどい。
6年通算で.244 .281 今年は比較的好調とは言えそれでも284 .309
脇谷と大差ない。いつ急降下するか分かったもんじゃない。
6年通算で.244 .281 今年は比較的好調とは言えそれでも284 .309
脇谷と大差ない。いつ急降下するか分かったもんじゃない。
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/08(木) 21:14:06 ID:fts/jU0O0
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/08(木) 23:18:53 ID:MfVB2iiz0
>>254
いや、脇谷はパワーつけても駄目だと思う。
パワーの有無はそもそもあんまり関係なくないか？
完全に打者側の都合で決まらないか？
快速（投手としては塁に出したくない）＋パワー無し赤星なんかがかなり四球とっている。
いや、脇谷はパワーつけても駄目だと思う。
パワーの有無はそもそもあんまり関係なくないか？
完全に打者側の都合で決まらないか？
快速（投手としては塁に出したくない）＋パワー無し赤星なんかがかなり四球とっている。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/08(木) 23:34:33 ID:fts/jU0O0
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/08(木) 23:54:00 ID:2Uy5HnjD0
選球眼 と 長打力 は
四球を奪うための独立した能力でしょ
長打力があって実質敬遠がもらえる上に選球眼がある打者が
１番四球が増える
四球を奪うための独立した能力でしょ
長打力があって実質敬遠がもらえる上に選球眼がある打者が
１番四球が増える
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/08(木) 23:56:08 ID:OuzQG9Ud0
>>257
昔ならボーリックがそんな感じか。
昔ならボーリックがそんな感じか。
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/08(木) 23:59:01 ID:ulgAVDbF0
脇谷は今日もボール球を振っていた・・・
この巨人阪神3連戦をﾁﾗﾁﾗ見てたけど、巨人の打者はボール球を振りすぎるね。出塁率が低い理由がよく解る。
この巨人阪神3連戦をﾁﾗﾁﾗ見てたけど、巨人の打者はボール球を振りすぎるね。出塁率が低い理由がよく解る。
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/09(金) 00:04:29 ID:mQTrXAE/0
鶏が先か卵が先か、だな
長打を打つためには甘い球をひたすら待ちつづける必要がある
難しい球に手を出しても単打にしかならないのだから
よって長打狙いの打者は自然と四球（と三振）が増えていく
先の高野連会長は見逃し三振を異常に毛嫌いしていたが
こういう環境では真の長距離打者は育ちにくいと思う
長打を打つためには甘い球をひたすら待ちつづける必要がある
難しい球に手を出しても単打にしかならないのだから
よって長打狙いの打者は自然と四球（と三振）が増えていく
先の高野連会長は見逃し三振を異常に毛嫌いしていたが
こういう環境では真の長距離打者は育ちにくいと思う
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/09(金) 00:46:07 ID:Yy1MSCbj0
ラミレス
大砲だが、四球は
大砲だが、四球は
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/09(金) 06:08:58 ID:MGeBHrgj0
赤星は才能でなくて亜細亜大学の野球だろ
井端もね
あのころの亜大はそういうタイプばかりだった
飯塚とか
井端もね
あのころの亜大はそういうタイプばかりだった
飯塚とか
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/09(金) 07:02:01 ID:+/5lwo/60
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/09(金) 08:00:59 ID:+D21jj4J0
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/09(金) 17:12:13 ID:78nZW5x40
田中賢介は長打が増えてから四球数も増えてるな（現在20個）。
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/09(金) 17:43:15 ID:4FsIw/t80
ｓ
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/10(土) 03:07:03 ID:AyrsLIltO
ジアンビ、スウィッシャーはプロ入りする際は長打がないって評価で敬遠されてたらしいな
スウィッシャーはともかくジアンビはあの走力、プレイスタイルで本当に長打がない選手だったのか…？
日本でいうと青木あたりか。最初は非力で足だけの選手って評価だったけど、今じゃ四球も選べて長打も打てるようになってきた
でも青木の場合選球眼も悪かったから違うか
スウィッシャーはともかくジアンビはあの走力、プレイスタイルで本当に長打がない選手だったのか…？
日本でいうと青木あたりか。最初は非力で足だけの選手って評価だったけど、今じゃ四球も選べて長打も打てるようになってきた
でも青木の場合選球眼も悪かったから違うか
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/10(土) 03:38:51 ID:IWfEET5h0
走力と長打力
関係あるか？
関係あるか？
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/10(土) 04:15:08 ID:AyrsLIltO
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/10(土) 04:48:04 ID:C8fIxlNg0
大学時代のジアンビはヒョロヒョロだったんだけど
その頃は足も遅くはなかったんじゃないの
その頃は足も遅くはなかったんじゃないの
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/10(土) 05:16:22 ID:1PdTFAzYO
ジアンビって薬でしょ 昔細くても驚かない
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/10(土) 05:20:32 ID:N6WOJWOD0
どうでもいいけど四球を選ぶ能力を選球眼と呼ぶのはおかしい気がする。
単純な選球眼以外に、カットする技術や相手が勝負を避けたがるような長打力など
いろんな要素がからんで四球は生まれるわけだから。
単純な選球眼以外に、カットする技術や相手が勝負を避けたがるような長打力など
いろんな要素がからんで四球は生まれるわけだから。
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/10(土) 05:39:58 ID:JupqUUxqO
福浦がすごい
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/10(土) 06:15:12 ID:GMIVR3nh0
赤星凄いよな
NPB最高の１番バッターだわ
NPB最高の１番バッターだわ
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/10(土) 08:23:39 ID:NlFv4ely0
亀井と坂本の1～2番コンビの出塁率が低すぎて・・
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/10(土) 11:23:36 ID:+rUGAlkv0
巧い:出塁率が高く、出れば走れる 赤星
早い:出塁率が低くても、走れる 荒木
怖い;一発があり立ち上がりを急襲できる 高橋
それぞれ、抜擢理由が理解できる
しかし、出れない走れない怖くないは確かに…
早い:出塁率が低くても、走れる 荒木
怖い;一発があり立ち上がりを急襲できる 高橋
それぞれ、抜擢理由が理解できる
しかし、出れない走れない怖くないは確かに…
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/10(土) 12:37:02 ID:Is1TXQRSO
>>276
一番仁志のことですか？
一番仁志のことですか？
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/10(土) 12:42:09 ID:h2/vWBx/0
去年の高橋由は出塁率四割超えてたよな
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/10(土) 17:53:44 ID:EICf4mjK0
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/10(土) 18:07:45 ID:/65ExH3VP
>>260
アダム・ダンのことですね。わかります。
アダム・ダンのことですね。わかります。
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/10(土) 21:40:27 ID:DyAsImkZ0
濱中ってどうなん？
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/11(日) 19:32:02 ID:6Ea0Exod0
四球と三振は選球眼だけでなく、打者のタイプにもよるよね
積極的な打者は四球と三振が少ない傾向にあるし、消極的というか勝負が遅い打者は
四球と三振が共に増える傾向にある
四球が多い＝選球眼がいい。四球が少ない＝選球が悪いって単純な問題じゃないと思うな
積極的な打者は四球と三振が少ない傾向にあるし、消極的というか勝負が遅い打者は
四球と三振が共に増える傾向にある
四球が多い＝選球眼がいい。四球が少ない＝選球が悪いって単純な問題じゃないと思うな
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/11(日) 19:54:22 ID:vt5XdTrg0
だな三振より四球がだいぶ多い選手は間違いなく選球眼いいけどね
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/11(日) 20:40:47 ID:VFlR3wjq0
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/11(日) 23:50:04 ID:IvNH4VKk0
>>279
去年はウルフだったからな
去年はウルフだったからな
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/12(月) 03:30:45 ID:2e6//zoC0
福浦のスレか・・・
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/12(月) 03:48:04 ID:A424CdBGO
打率2割以下なのに出塁率3割以上の福浦のスレです
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/12(月) 04:01:19 ID:SoGYgEnI0
吉村、ラミレス、ブラゼルって長打あるのに四球少ないよな。
吉村・ブラゼルなんかOPS.800以下だからなぁ。
テレビの野球コーナーとかではやたら評価されてるけど。
荒木や仁志は毎年出塁率低いけど、あれは選球眼が悪いのか？早打ちなだけか？
天谷は２軍時代は出塁率が高かったが、１軍では四球稼げてない。選球眼はいいが、長打がないから四球稼げないんだろうね。
吉村・ブラゼルなんかOPS.800以下だからなぁ。
テレビの野球コーナーとかではやたら評価されてるけど。
荒木や仁志は毎年出塁率低いけど、あれは選球眼が悪いのか？早打ちなだけか？
天谷は２軍時代は出塁率が高かったが、１軍では四球稼げてない。選球眼はいいが、長打がないから四球稼げないんだろうね。
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/12(月) 04:30:56 ID:JfrTEkO70
それは選球眼ｲｲとはいわねーだろ、常識的に考えて。
経験積めば上がるかもだが、現状、所詮二軍レベルの目ってこったろ、パワーどうこうで無しに。
経験積めば上がるかもだが、現状、所詮二軍レベルの目ってこったろ、パワーどうこうで無しに。
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/12(月) 04:45:19 ID:Z/5Lyrvo0
四球選ぶにはバットコントロールも大事だよね
数年前に赤星のファール数が多いデータあったが
微妙なくさいところはカットする技術があるんだろうか
数年前に赤星のファール数が多いデータあったが
微妙なくさいところはカットする技術があるんだろうか
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/12(月) 05:01:56 ID:iDtAOceG0
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/12(月) 12:00:41 ID:ROsChz6E0
ウッズは今年あまり出塁率がよくないな
和田がいるからか？
でも毎年中日の四球の数は以上
去年も12球団で500超えたのは中日だけ
和田がいるからか？
でも毎年中日の四球の数は以上
去年も12球団で500超えたのは中日だけ
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/12(月) 18:54:15 ID:jlJI/soV0
>>290
> 微妙なくさいところはカットする技術があるんだろうか
そもそも厳しい球を前に弾き返す力がないので、開き直ってカットしまくるんだわ。
カットモードに入れば、ど真ん中の棒球までカットするぞ。
> 微妙なくさいところはカットする技術があるんだろうか
そもそも厳しい球を前に弾き返す力がないので、開き直ってカットしまくるんだわ。
カットモードに入れば、ど真ん中の棒球までカットするぞ。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/12(月) 19:54:47 ID:AppWSZwe0
>>293
それができるなら素晴らしいことだ
それができるなら素晴らしいことだ
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/12(月) 20:16:49 ID:HJHBkPbi0
>>293
それ凄いな。嫌らしい打者だ
それ凄いな。嫌らしい打者だ
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/12(月) 20:37:22 ID:gh9R4+oQ0
スピードスタータイプで四球が多いのは、最近は赤星以外だと全盛期の小坂と石井タクロウくらいかな。
ちなみに福本さんは盗塁王＆最多四死球を何度もやってる。
ちなみに福本さんは盗塁王＆最多四死球を何度もやってる。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/12(月) 20:38:32 ID:AppWSZwe0
全盛期の石井琢は凄かったな
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/12(月) 22:21:32 ID:4WOf9AW/0
オリックス田口も地味に凄かった
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/13(火) 01:45:07 ID:H0nheNSk0
田口ってそんなに凄いっけ？
日本時代の通産出塁率は.333しかないが。最高でも.353
日本時代の通産出塁率は.333しかないが。最高でも.353
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/13(火) 02:26:47 ID:UgGId5mN0
Baseball Statisticsだとそうね。
>>298は多分
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 NPB通算（10年） .277 / .376 （ISOD.099）
に騙されたんじゃないかしら。
>>298は多分
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 NPB通算（10年） .277 / .376 （ISOD.099）
に騙されたんじゃないかしら。
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/13(火) 02:39:44 ID:UgGId5mN0
良く見比べてみたら、BSとウィキは四球三振がひっくり返ってるな。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/13(火) 08:45:08 ID:928CebGQ0
ローズが凄い事になってる
今年はカブ、ラロ不振だし四球１００越えしそう
今年はカブ、ラロ不振だし四球１００越えしそう
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/13(火) 21:33:06 ID:HDNPc6cY0
もっと今岡を評価すべき
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/13(火) 21:39:50 ID:S/nwbZ0zO
井端もことしは粘れんな
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/13(火) 21:53:47 ID:CxJeCrLt0
当時のオリを語るなら田口より大島だな。
毎年打率＋1割程度の出塁率があった気がする。
毎年打率＋1割程度の出塁率があった気がする。
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/13(火) 22:35:22 ID:za98Gv+pO
井端劣化したんかな？
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/13(火) 23:53:53 ID:BIUQxiApO
>>1-1000
おっと、ビョンさんの悪口はそこまでだ。
おっと、ビョンさんの悪口はそこまでだ。
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/14(水) 14:52:40 ID:9cFTR7c70
ジャック・クストが世界一選球眼がいいの？
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/14(水) 22:51:45 ID:EbJYuJlE0
福浦さんのスレ？
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/15(木) 02:48:08 ID:tO1o71uv0
交流戦開始で、どう数字が動くかな？
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/15(木) 02:50:21 ID:GCG+K2as0
>>279
OPSﾄｯﾌﾟだった。
◆OPSトップ5
03 ペタ・福留・ラミ・高橋・ウッズ
04 ラロッカ・阿部・小久保・ウッズ・金本
05 金本・福留・ウッズ・新井・多村
06 福留・ウッズ・李・岩村・リグス
07 高橋・ウッズ・青木・ラミ・村田
◆OPSトップ5
03 カブ・小笠原・和田・井口・松中
04 松中・城島・セギ・ベニー・和田
05 松中・ズレ・カブ・和田・城島
06 松中・小笠原・カブ・フェル・セギ
07 ローズ・山崎・稲葉・カブ・ラロッカ
OPSﾄｯﾌﾟだった。
◆OPSトップ5
03 ペタ・福留・ラミ・高橋・ウッズ
04 ラロッカ・阿部・小久保・ウッズ・金本
05 金本・福留・ウッズ・新井・多村
06 福留・ウッズ・李・岩村・リグス
07 高橋・ウッズ・青木・ラミ・村田
◆OPSトップ5
03 カブ・小笠原・和田・井口・松中
04 松中・城島・セギ・ベニー・和田
05 松中・ズレ・カブ・和田・城島
06 松中・小笠原・カブ・フェル・セギ
07 ローズ・山崎・稲葉・カブ・ラロッカ
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/15(木) 03:44:11 ID:RfZWH98s0
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/15(木) 04:46:50 ID:Mhe8/RBw0
警戒されての四球が多かったことは間違いないから、それがそのまんま減ったわけかー。
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/15(木) 06:13:40 ID:idBMaM4z0
城島は好打率にただの死球じゃん
ラロッカと同じで評価は出来ない。
ラロッカと同じで評価は出来ない。
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/15(木) 08:09:33 ID:u1Or4LV70
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/15(木) 10:16:09 ID:ceG4LmfxO
>>315
三振の少なさも相変わらず
だから単なるフリースインガーとはいえない
それとあの広い福岡ドームでの長打率は驚異的だよな
でも、日本人でボンズやプホルスみたいな異常なほどの強打＋三振少なくて、四球が多いって打者が現れないかなあ
全盛期の松中くらいだよな…松井は毎年四球も三振も100前後だったし
三振の少なさも相変わらず
だから単なるフリースインガーとはいえない
それとあの広い福岡ドームでの長打率は驚異的だよな
でも、日本人でボンズやプホルスみたいな異常なほどの強打＋三振少なくて、四球が多いって打者が現れないかなあ
全盛期の松中くらいだよな…松井は毎年四球も三振も100前後だったし
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/15(木) 11:41:20 ID:tO1o71uv0
今のNPBで三振が少ない長距離打者って誰だろ？
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/15(木) 13:05:57 ID:E2i9xiSR0
>>316
王とか落合くらいかな
王とか落合くらいかな
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/15(木) 13:55:39 ID:xRn2cULZ0
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/15(木) 21:25:19 ID:eg94H1cs0
>>317
和田くらいかな
和田くらいかな
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/15(木) 22:38:25 ID:3qfeYhGu0
福浦って選手は神なのか？
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/16(金) 07:04:06 ID:quO+Mnc/0
髪はない
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/16(金) 07:21:28 ID:6jM5izB30
首位打者より最高出塁率打者を表彰してほしい
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/16(金) 12:55:57 ID:PyD03W5w0
何言ってんの、
最高出塁率はタイトルの一つだろ。
最高出塁率はタイトルの一つだろ。
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/16(金) 17:19:44 ID:zFjF4i6h0
>>158
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 10:48:34 ID:ePgKbN1x0
マネーボール以降
今更出塁率と騒ぐばかが気持ち悪い
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 12:43:28 ID:ePgKbN1x0
きたデータ豚
何がどう違うのか示せ
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 18:55:42 ID:ePgKbN1x0
４月で打率二割台って００の前田くらいしか記憶にないな
４月は通算と＝なんだから、二割台は見栄えが悪い
前田にしても１０本うったはずだ
「打率二割台は見栄えが悪い」、とさｗｗ
打率豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 10:48:34 ID:ePgKbN1x0
マネーボール以降
今更出塁率と騒ぐばかが気持ち悪い
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 12:43:28 ID:ePgKbN1x0
きたデータ豚
何がどう違うのか示せ
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/02(金) 18:55:42 ID:ePgKbN1x0
４月で打率二割台って００の前田くらいしか記憶にないな
４月は通算と＝なんだから、二割台は見栄えが悪い
前田にしても１０本うったはずだ
「打率二割台は見栄えが悪い」、とさｗｗ
打率豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/16(金) 19:46:39 ID:5iW7uTEh0
渡辺直人が凄い
四死球とりまくってる
四死球とりまくってる
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/16(金) 21:29:52 ID:crxVBGv8O
当たり屋直人
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/16(金) 23:10:57 ID:gwPCikmj0
ラロッカ弟
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/16(金) 23:58:53 ID:fPoW3bFc0
渡辺直人のスレですね
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/17(土) 00:00:21 ID:U42dvQ5c0
今日も3四死球か
isop.025でisod.125
isop.025でisod.125
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/17(土) 00:09:11 ID:JHkLiNqnO
セリーグは一時期、松井とペタが数年間OPSのトップの座を争っていたな。
ただ、両者とも三振は多かったがｗ。この二人がタイトル争いをして
いる頃は両者OPS1000超えと、三振の数も100位と両者とも高次元で
安定してた記憶があるんだが･･･ｗ この二人がタイトル争いをしていた時の両者のOPS
はどの位だったんだろうか？
ただ、両者とも三振は多かったがｗ。この二人がタイトル争いをして
いる頃は両者OPS1000超えと、三振の数も100位と両者とも高次元で
安定してた記憶があるんだが･･･ｗ この二人がタイトル争いをしていた時の両者のOPS
はどの位だったんだろうか？
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/17(土) 04:36:49 ID:oU75jSW60
松井とペタの99年～02年までの通算成績
松井 AVG-.322 OBP-.445 SLG-.649 OPS-1.094 TA-1.268 RC27-10.69
ペタ AVG-.321 OBP-.451 SLG-.639 OPS-1.091 TA-1.271 RC27-10.63
松井 AVG-.322 OBP-.445 SLG-.649 OPS-1.094 TA-1.268 RC27-10.69
ペタ AVG-.321 OBP-.451 SLG-.639 OPS-1.091 TA-1.271 RC27-10.63
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/17(土) 04:44:31 ID:MPN+iyYj0
ほんとに良いライバルだったんだね
松井ってやっぱ凄い打者だった
松井ってやっぱ凄い打者だった
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/17(土) 06:40:26 ID:mVJgxopXO
>>333
松井はＭＬＢで一応成功したが、ペタはメジャーとマイナー行ったりきたりだったな。マリナーズ戦中継で代打で出たの見た記憶があるが、選球眼の良さは相変わらずだったｗ
ジャパンマネーでやや優遇されてる松井にくらべ何もなく、一塁ってのもマイナスなんだろうな。あの頃は熱狂的な松井ファンだったからペタは嫌いだったけど、当時を知ってるからこそなんか寂しいな…
松井はＭＬＢで一応成功したが、ペタはメジャーとマイナー行ったりきたりだったな。マリナーズ戦中継で代打で出たの見た記憶があるが、選球眼の良さは相変わらずだったｗ
ジャパンマネーでやや優遇されてる松井にくらべ何もなく、一塁ってのもマイナスなんだろうな。あの頃は熱狂的な松井ファンだったからペタは嫌いだったけど、当時を知ってるからこそなんか寂しいな…
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/17(土) 12:35:47 ID:b55O51gv0
ペタにも出場機会があれば十分活躍できたんだろうな
全盛期の株ローズなんかもだが
全盛期の株ローズなんかもだが
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/17(土) 12:38:54 ID:FRIrO5QO0
ペタはAAAクラスだとボコボコに打ち込むのに、MLBに上がると
サッパリ打てなくなるんだよな。
松井はMLBに行ってスイングを小さくしたが、
ペタは相変わらず大振りを繰り返してた希ガス。
平均球速が早いMLBじゃ対応出来なくなったんだろうな。
サッパリ打てなくなるんだよな。
松井はMLBに行ってスイングを小さくしたが、
ペタは相変わらず大振りを繰り返してた希ガス。
平均球速が早いMLBじゃ対応出来なくなったんだろうな。
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/17(土) 12:39:24 ID:B0Bt2xx60
松井は左打者天国のヤンスタ
ペタは打者殺しのセーフコ
って差もあるだろうね
ペタは打者殺しのセーフコ
って差もあるだろうね
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/17(土) 16:12:07 ID:xR5ZyV6h0
赤星最強
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/17(土) 16:39:58 ID:FRIrO5QO0
305が言ってるが、やっぱりオリックスの大島は恐ろしい。
特に2000年は.283、1HR、33打点だが、90四球に出塁率は.418もある。
特に2000年は.283、1HR、33打点だが、90四球に出塁率は.418もある。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/17(土) 17:47:57 ID:MPN+iyYj0
津末
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/17(土) 21:56:21 ID:nEz2KXoJ0
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/18(日) 20:31:48 ID:xzirAt9W0
今日も福浦、四球＋１だな。
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 00:04:11 ID:Nl70l1es0
渡辺直人は2コ選んだ、39四死球はタフィとタケシよか多い。
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 00:07:14 ID:En7ORFnS0
ジャーマンの出塁率ぶっちぎりなんだな
そして2位が渡辺直人か
そして2位が渡辺直人か
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/19(月) 20:02:33 ID:1wgv2hpu0
>>343
デッドボールの多さが利いてるなｗ
デッドボールの多さが利いてるなｗ
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/20(火) 23:15:26 ID:huXe1hnX0
福浦和也ｽｹﾞｰ
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 01:37:15 ID:Qp2SIGhz0
やっぱ今岡のほうが凄い
348 ：関連スレ：2008/05/21(水) 11:31:08 ID:4++8/TNu0
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 17:23:08 ID:Lp3uDn6f0
四球を選べない低脳な打者が評価されるのを疑問に思っていた
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 01:05:08 ID:CKmxi+li0
大巨人軍でせっせと四球を選んでると「消極的だ」と文句言われるかもなｗ
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 03:24:31 ID:WH8gECkO0
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 03:52:07 ID:uxmvy8I6O
木村ゴンザレス古城は出塁率まあまあなんだけど
後はみんな低めなんよね
後はみんな低めなんよね
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 04:06:21 ID:BWPFFY9v0
高橋も出塁率高いね
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 04:19:27 ID:uxmvy8I6O
いや低くね？三割前後じゃ駄目っしょ
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 05:59:28 ID:mwC16BpM0
出塁率.350から高いという認識
あと打率に比べて＋.070以上の上積み
あと打率に比べて＋.070以上の上積み
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 07:56:09 ID:zkCgMzGM0
四球１なのに赤星を超える出塁率の内川が
このまま最高出塁率になったらおもしろい
このまま最高出塁率になったらおもしろい
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 11:23:58 ID:77WMGb+I0
日ハム田中が四球、出塁率、長打率すべてリーグ６位の好成績なのに犠打もリーグ１位。
これはもったいない。
これはもったいない。
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 12:19:44 ID:uxmvy8I6O
>>356
首位打者になってるな
首位打者になってるな
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 20:39:59 ID:EKNojqGP0
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 21:01:19 ID:BWPFFY9v0
立浪と濱中微妙に凄い
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/22(木) 22:36:20 ID:ALYifDWv0
>>351
> 毎年、巨人は四球多い方だぞ。
四球 打席/四球
01年 508(lg2位) 10.63(lg平均11.50 lg2位)
02年 406(lg1位) 13.36(lg平均15.34 lg1位)
03年 354(lg3位) 14.97(lg平均14.68 lg3位)
04年 425(lg2位) 12.69(lg平均13.58 lg2位)
05年 407(lg4位) 13.65(lg平均13.23 lg4位)
06年 349(lg4位) 15.48(lg平均14.76 lg4位)
07年 390(lg3位) 14.1539(lg平均13.22 lg4位)
> 毎年、巨人は四球多い方だぞ。
四球 打席/四球
01年 508(lg2位) 10.63(lg平均11.50 lg2位)
02年 406(lg1位) 13.36(lg平均15.34 lg1位)
03年 354(lg3位) 14.97(lg平均14.68 lg3位)
04年 425(lg2位) 12.69(lg平均13.58 lg2位)
05年 407(lg4位) 13.65(lg平均13.23 lg4位)
06年 349(lg4位) 15.48(lg平均14.76 lg4位)
07年 390(lg3位) 14.1539(lg平均13.22 lg4位)
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 10:27:56 ID:pm5P/DIqO
>>361
これは多いととるかどうか微妙な順位だな
だいたいチーム打撃成績に比例してるように見えるけど、四球は長打を警戒されれば増える傾向にあるからな
あれだけ長打力のある打者を揃えていればむしろ多いとはいえないな
中日や今年の阪神は「選んで」四球を増やしているイメージ
これは多いととるかどうか微妙な順位だな
だいたいチーム打撃成績に比例してるように見えるけど、四球は長打を警戒されれば増える傾向にあるからな
あれだけ長打力のある打者を揃えていればむしろ多いとはいえないな
中日や今年の阪神は「選んで」四球を増やしているイメージ
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 19:51:41 ID:XyIMKuPl0
＞長打力のある打者を揃えていればむしろ多いとはいえないな
こういう評価の仕方って意味有るか？
絶対的に四球の数が多ければ、「四球が多い」といえるだろう 当たり前のこと
こういう評価の仕方って意味有るか？
絶対的に四球の数が多ければ、「四球が多い」といえるだろう 当たり前のこと
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 20:04:54 ID:6d3wBDpr0
打率2割5分、出塁率3割5分の選手を
打率3割3分、出塁率3割6分の選手より
出塁率が良いと言うようなもんだな
打率3割3分、出塁率3割6分の選手より
出塁率が良いと言うようなもんだな
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 21:13:17 ID:PL36i8cW0
四球は過大評価されすぎだな
当たり前だが、出塁率の中身はヒットの比率が高ければ高いほど良いわけだし、更に
そのヒットも長打が多いほうがいいわけだし
当たり前だが、出塁率の中身はヒットの比率が高ければ高いほど良いわけだし、更に
そのヒットも長打が多いほうがいいわけだし
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 21:54:33 ID:XyIMKuPl0
>>361
やはり、絶対的な四球数だと巨人は「多い＜方＞」とはいえるのだな。
しかし、打席数比での少なさはやや意外だ。
松井1人が抜けただけで随分減ってる。
まあ、>>350みたいな「四球を選んだらNG」と言えるほどではない。
やはり、絶対的な四球数だと巨人は「多い＜方＞」とはいえるのだな。
しかし、打席数比での少なさはやや意外だ。
松井1人が抜けただけで随分減ってる。
まあ、>>350みたいな「四球を選んだらNG」と言えるほどではない。
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 22:19:52 ID:AatIZIRq0
>>365
そう一概にはいえないんじゃない。打率のわりに出塁率が高い選手は
当然四球が多いが、そういう選手は待球型の選手が多い。
1番や2番の選手は、カウントを深いところまで持っていくことは
重要な仕事の一つとして認識されてるんだし。
そう一概にはいえないんじゃない。打率のわりに出塁率が高い選手は
当然四球が多いが、そういう選手は待球型の選手が多い。
1番や2番の選手は、カウントを深いところまで持っていくことは
重要な仕事の一つとして認識されてるんだし。
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 22:28:08 ID:XyIMKuPl0
＞1番や2番の選手は、カウントを深いところまで持っていくことは
重要な仕事の一つとして認識されてる
1,2番に限らないと思う。
何故打順ごとで異なる評価方法が必要になるのかわからぬ。
重要な仕事の一つとして認識されてる
1,2番に限らないと思う。
何故打順ごとで異なる評価方法が必要になるのかわからぬ。
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 22:49:07 ID:co/3v4gL0
そりゃ野手全員四球が選べるなら問題ないけど現実はそうはいかないわけでそうなると
打席が多く回る上位打線にはボールを選んで四球を稼げる選手を置こうっていうニュアンスじゃないの
打席が多く回る上位打線にはボールを選んで四球を稼げる選手を置こうっていうニュアンスじゃないの
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 22:52:55 ID:AatIZIRq0
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 23:30:43 ID:dkMAN0y50
>>368
そりゃどの選手も万能だったら文句ないさ。
でもそんなの現実的に不可能じゃないか。
それだったらある程度理想的であるというモデルを設定して、
それに基づいた得点を狙っていく方が効率的であることは自明。
そりゃどの選手も万能だったら文句ないさ。
でもそんなの現実的に不可能じゃないか。
それだったらある程度理想的であるというモデルを設定して、
それに基づいた得点を狙っていく方が効率的であることは自明。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 23:36:39 ID:FpjLDIJ+0
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/23(金) 23:59:54 ID:mrx1Q64P0
>>369
なるほど、今まで疑問に感じていたのだが四球とか球数投げさせることが
それだけ重要なら、なぜキャンプの時点からそのような部分を鍛える練習
とかしないのかな?
実はコーチもそこまで頭働いていない??
なるほど、今まで疑問に感じていたのだが四球とか球数投げさせることが
それだけ重要なら、なぜキャンプの時点からそのような部分を鍛える練習
とかしないのかな?
実はコーチもそこまで頭働いていない??
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 00:12:59 ID:s2lgOVRq0
>>367
カウントを深く持って行っても最後は凡打じゃ意味ないと思うが
それなら初球から打ってヒットのほうが遙かにいい
そもそもヒットだって一概に球数少ないとは限らないわけだし
どう考えてもヒット＞四球は間違いないよ
ランナー２塁や３塁で四球ではただ単に塁がひとつ埋まるだけだが、ヒットならシングルでも
３塁なら確実に１点はいるし、２塁でも点数入る確立は高いわけだし
カウントを深く持って行っても最後は凡打じゃ意味ないと思うが
それなら初球から打ってヒットのほうが遙かにいい
そもそもヒットだって一概に球数少ないとは限らないわけだし
どう考えてもヒット＞四球は間違いないよ
ランナー２塁や３塁で四球ではただ単に塁がひとつ埋まるだけだが、ヒットならシングルでも
３塁なら確実に１点はいるし、２塁でも点数入る確立は高いわけだし
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 00:29:19 ID:3ejgSTyX0
>>373
練習そのものが難しい分野じゃないかなあ。
生きた球でそこまで際どい球を数多く投げさせるのって厳しいだろうし。
そういう意味でマネーボールかなんかでの「選球眼は天賦の才能」という定義は、
ちょっと極論気味だけどあながち間違ってないんじゃないかと思うんだけどねえ。
>>374
そんな事いってたら初球凡打なんて最低だぞ。
あと四球と安打の意味合いを混同して滅茶苦茶になってる。
練習そのものが難しい分野じゃないかなあ。
生きた球でそこまで際どい球を数多く投げさせるのって厳しいだろうし。
そういう意味でマネーボールかなんかでの「選球眼は天賦の才能」という定義は、
ちょっと極論気味だけどあながち間違ってないんじゃないかと思うんだけどねえ。
>>374
そんな事いってたら初球凡打なんて最低だぞ。
あと四球と安打の意味合いを混同して滅茶苦茶になってる。
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 00:48:10 ID:s2lgOVRq0
要するに、
Ａ 打率350で出塁率.400
Ｂ 打率280で出塁率.400
という選手がいた場合、このスレ的にはAよりBが優れている的な見方をする人もいるようだけど、
実際は四球が少なく、高い出塁率を残せる選手のほうが優れているって話
極論すれば同じ出塁率.400ならば四球ゼロがもっとも理想的なんだし
Ａ 打率350で出塁率.400
Ｂ 打率280で出塁率.400
という選手がいた場合、このスレ的にはAよりBが優れている的な見方をする人もいるようだけど、
実際は四球が少なく、高い出塁率を残せる選手のほうが優れているって話
極論すれば同じ出塁率.400ならば四球ゼロがもっとも理想的なんだし
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 00:58:58 ID:/zXS3MzO0
>>371
それじゃ反論にならないのはわかってる？
それじゃ反論にならないのはわかってる？
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 01:21:16 ID:/Rs4yhIx0
>>376
打率と出塁率のみで評価するのは難しいと思う。
そのAとBの比較なら、長打率にBB/Kなんかもあわせて考えないと難しい。
あと四球を選べない選手のデメリットとして、不調時に著しく出塁率が悪くなる
って点があると思う。どんな選手でも不振の時期があるわけだし。
例えば3割打てるフリースインガーの代表格としてソリアーノがいるが、
奴は不振時には恐ろしい数の凡打を積み重ねる。
ただ個人的な考えとしては、四球を選べない選手でも打率が.330を超えてくれば
おｋかもって考えてる。
打率と出塁率のみで評価するのは難しいと思う。
そのAとBの比較なら、長打率にBB/Kなんかもあわせて考えないと難しい。
あと四球を選べない選手のデメリットとして、不調時に著しく出塁率が悪くなる
って点があると思う。どんな選手でも不振の時期があるわけだし。
例えば3割打てるフリースインガーの代表格としてソリアーノがいるが、
奴は不振時には恐ろしい数の凡打を積み重ねる。
ただ個人的な考えとしては、四球を選べない選手でも打率が.330を超えてくれば
おｋかもって考えてる。
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 01:25:03 ID:3nctOGaV0
「４番はこうあるべき」という固定観念は必要ないかもしれない
しかし、現実に選手たちに個性（＝数字）がある以上
チーム内で役割分担を考えた打順を組む必要性はあるよね？
例えば０３ロッテの七番ｽﾝﾖﾌﾟあたりは
長打力のある選手の前に出塁率の高い選手を置く…という思想があったと記憶している
しかし、現実に選手たちに個性（＝数字）がある以上
チーム内で役割分担を考えた打順を組む必要性はあるよね？
例えば０３ロッテの七番ｽﾝﾖﾌﾟあたりは
長打力のある選手の前に出塁率の高い選手を置く…という思想があったと記憶している
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 01:43:21 ID:M4kqX46m0
>>378
>あと四球を選べない選手のデメリットとして、不調時に著しく出塁率が悪くなる
って点があると思う。
激しく同意。もちろんソリアーノが四球を選べないのか選ばないのかは不明だけど。
またイチローもヒットが出ないときにはガタンと打率が落ちる傾向があるね。
余談だけど、オレが子供のころ大好きだった高橋慶彦も四死球は多くない。
3割打っていた全盛期にしてもOBPはそれほどではなかったろうね。
現代の野球にあてはめたら、1番打者としては物足りないという見方を
されてたかもしれない。
>あと四球を選べない選手のデメリットとして、不調時に著しく出塁率が悪くなる
って点があると思う。
激しく同意。もちろんソリアーノが四球を選べないのか選ばないのかは不明だけど。
またイチローもヒットが出ないときにはガタンと打率が落ちる傾向があるね。
余談だけど、オレが子供のころ大好きだった高橋慶彦も四死球は多くない。
3割打っていた全盛期にしてもOBPはそれほどではなかったろうね。
現代の野球にあてはめたら、1番打者としては物足りないという見方を
されてたかもしれない。
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 01:44:11 ID:s2lgOVRq0
>>378
もちろん、長打率も同程度って仮定での話だよ
あとソリアーノってメジャーの？
だとするならあの選手の場合は根本的に出塁率が低いから今いってるケースとは違う
３割も１回しか打ったことないし
いってるのは高打率、高出塁率の選手の場合は四球が少なくても問題ないし、むしろ
四球ばかりで出塁率が上げてる選手よりも遙かに内容が良いってことがいいたいわけ
もちろん、長打率も同程度って仮定での話だよ
あとソリアーノってメジャーの？
だとするならあの選手の場合は根本的に出塁率が低いから今いってるケースとは違う
３割も１回しか打ったことないし
いってるのは高打率、高出塁率の選手の場合は四球が少なくても問題ないし、むしろ
四球ばかりで出塁率が上げてる選手よりも遙かに内容が良いってことがいいたいわけ
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 02:33:36 ID:/Rs4yhIx0
>>381
長打率も同程度ならば
A：.350/.400/.400
B：.280/.400/.400
この場合はさすがに俺もAを選ぶが、そこまでAが優れてるとは言い切れないと思う。
なにしろAのISOPは.050しかない。
それにこんな成績の選手はほとんどいないからちょっと想像し辛いってのもあるね。
Aは2004年のイチローくらいだし、Bは引退したマーク・グレースしか思いつかないな。
あとソリはあくまで代表格って話で。
それに3割は1度しかないが、通産だと.280打ってるからまあ例にはなるかなと。
長打率も同程度ならば
A：.350/.400/.400
B：.280/.400/.400
この場合はさすがに俺もAを選ぶが、そこまでAが優れてるとは言い切れないと思う。
なにしろAのISOPは.050しかない。
それにこんな成績の選手はほとんどいないからちょっと想像し辛いってのもあるね。
Aは2004年のイチローくらいだし、Bは引退したマーク・グレースしか思いつかないな。
あとソリはあくまで代表格って話で。
それに3割は1度しかないが、通産だと.280打ってるからまあ例にはなるかなと。
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 04:05:01 ID:Gbw37dAV0
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 11:28:06 ID:81wLWR+a0
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 12:22:35 ID:B6xIawgE0
それはまた別の議論では
4000打数以上で打率.330はイチローだけだな
4000打数以上で打率.330はイチローだけだな
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/24(土) 14:06:57 ID:dU8pmjut0
TBS生出演＆ジャーマンお立ち台は、連敗した過去があるから正直今日はビクビクしているｗ
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 09:52:39 ID:vpoRMlRX0
イチローの場合、日本時代だと通算打率.350超えてて、そこら辺の選手の出塁率より高いｗ
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 12:46:55 ID:64wKMm+v0
＞不調時に著しく出塁率が悪くなる
これは四球云々だけではなくスランプが長引くタイプかどうかにもかかってくる気がするが
これは四球云々だけではなくスランプが長引くタイプかどうかにもかかってくる気がするが
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 14:19:37 ID:HxDUoBT+0
>>388
もちろんそれもそうだが、四球を選べない打者がスランプに
入ると酷いことになるんだよ。
四球を選べるんであれば長いスランプでも四球で出塁＝最低限の仕事は
してくれるから、チームとしては助かる。
もちろんそれもそうだが、四球を選べない打者がスランプに
入ると酷いことになるんだよ。
四球を選べるんであれば長いスランプでも四球で出塁＝最低限の仕事は
してくれるから、チームとしては助かる。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/25(日) 19:03:33 ID:QPIb+Uzp0
松中や金本は不調時も四球だけはそこそこ獲るよな
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 01:32:06 ID:658+RIZA0
>>376
そのサンプルは見つからないが
これならBB/Kもほとんど同じ
Ａ（横浜にいたローズの通算） 打率325で出塁率.400 長打率.530
Ｂ（西武時代の清原の通算） 打率275で出塁率.400 長打率.530
つか同程度の成績で打率と四球だけが異なる選手ってなかなかいないね
そのサンプルは見つからないが
これならBB/Kもほとんど同じ
Ａ（横浜にいたローズの通算） 打率325で出塁率.400 長打率.530
Ｂ（西武時代の清原の通算） 打率275で出塁率.400 長打率.530
つか同程度の成績で打率と四球だけが異なる選手ってなかなかいないね
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 03:23:07 ID:e4XitRLD0
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 18:16:53 ID:6fxPwVtA0
迷わないだろ
そもそも、そのISODやISOPはどうでもいい指標というか、選手の能力を測る指標じゃないから
出塁３度して、ヒットで３度出塁するより四球で３度出塁する方がISODが高くなり、
３打数３安打（すべてシングル）より３打数１安打（ツーベス）のほうがISOPが高くなってしまうんだから
選手のタイプを見るためにはありだけどね
そもそも、そのISODやISOPはどうでもいい指標というか、選手の能力を測る指標じゃないから
出塁３度して、ヒットで３度出塁するより四球で３度出塁する方がISODが高くなり、
３打数３安打（すべてシングル）より３打数１安打（ツーベス）のほうがISOPが高くなってしまうんだから
選手のタイプを見るためにはありだけどね
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 19:56:09 ID:f4j0esIO0
イチバチの代打としてなら清原かな。
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 20:44:13 ID:e4XitRLD0
>>393
申し訳ないんだが、ISOP、ISODは立派な指標じゃないか？
そもそもその3打数で～ とかの例を挙げても全く意味が無いと思う。
何故なら長いシーズンを戦う中での指標なんだから。
もちろんPSなんかの短期決戦なら、たくさんヒットを打ってくれる
打者の方がいいと思うけど。
申し訳ないんだが、ISOP、ISODは立派な指標じゃないか？
そもそもその3打数で～ とかの例を挙げても全く意味が無いと思う。
何故なら長いシーズンを戦う中での指標なんだから。
もちろんPSなんかの短期決戦なら、たくさんヒットを打ってくれる
打者の方がいいと思うけど。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 21:11:47 ID:F4f0vY9wO
>>395
IsoPもIsoDも確かに指標なんだが、選手のタイプを判断する指標だから能力とはまた別、
って>>393は言いたかったんでないかい？
まあ、出塁率も長打率も同じなら、四球より安打が多い方がいいのかなぁ。
IsoPもIsoDも確かに指標なんだが、選手のタイプを判断する指標だから能力とはまた別、
って>>393は言いたかったんでないかい？
まあ、出塁率も長打率も同じなら、四球より安打が多い方がいいのかなぁ。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 21:24:12 ID:TxjsbPf70
走者を進められる分打率が高い方が良い
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 23:29:50 ID:e4XitRLD0
>>395
>>393
出塁率と長打率が同じ選手ならタイプの分別の指標となり得ると思うけど、
そうじゃないなら両方とも高いに越したほうがいいんじゃない？
ボンズや全盛期のジアンビーなんかはまさにその典型だと思うけど。
高い打率に四球を選べ、純粋なパワーも持ってるってことだから
>>393
出塁率と長打率が同じ選手ならタイプの分別の指標となり得ると思うけど、
そうじゃないなら両方とも高いに越したほうがいいんじゃない？
ボンズや全盛期のジアンビーなんかはまさにその典型だと思うけど。
高い打率に四球を選べ、純粋なパワーも持ってるってことだから
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/26(月) 23:44:23 ID:6fxPwVtA0
根本的にわかってないな
ISOD、ISOPは選手タイプを見るには適してるけど、選手の能力を測るには欠陥があるんだよ
３打数～の例で言えば、単一指標の出塁率でも長打率でも３打数３安打（シングル）は３打数
１安打（ダブル）より数字は高くなるし、当然RC、XR等の総合指標でも同じ。これは前者のほうが
価値の高い結果なんだから、それをそのまま反映してる指標。
ところがISOPになると前者は数字がゼロで後者の結果のほうが数字が高くなってしまう。
この欠陥は短期だろうが、長期だろうが変わらない。だからISOPは選手のタイプを見るには
適しても能力評価には適していない。
ISODも同じ。安打＞四球の価値なのに、価値の高い安打が多いより価値の低い四球が多いほうが
数字が高くなる。これも能力評価ではなく、四球の多いタイプというタイプ評価にしか適さない。
ISOD、ISOPは選手タイプを見るには適してるけど、選手の能力を測るには欠陥があるんだよ
３打数～の例で言えば、単一指標の出塁率でも長打率でも３打数３安打（シングル）は３打数
１安打（ダブル）より数字は高くなるし、当然RC、XR等の総合指標でも同じ。これは前者のほうが
価値の高い結果なんだから、それをそのまま反映してる指標。
ところがISOPになると前者は数字がゼロで後者の結果のほうが数字が高くなってしまう。
この欠陥は短期だろうが、長期だろうが変わらない。だからISOPは選手のタイプを見るには
適しても能力評価には適していない。
ISODも同じ。安打＞四球の価値なのに、価値の高い安打が多いより価値の低い四球が多いほうが
数字が高くなる。これも能力評価ではなく、四球の多いタイプというタイプ評価にしか適さない。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 00:41:57 ID:5K1AMY/30
数字だけを見るならそうかもしれないけど、実際は違うでしょ？
そもそも打率は最高でも.370程度が限度。同じ出塁率.370なら四球０の
打率.370の選手が最高ってのが399の言い分みたいだけど、実際はそんな選手はいない。
例え打率.370、OBP.380の選手がいるとしても、とんでもないフリースインガーだ。
間違いなく初球から振りまくる打者だし、選球眼は良くない。
さらに打率がいいだけに投手がボール球を多投してくる。
そういう選手がスランプに入ると酷いことになる。
例えば月間打率が.270になると、出塁率は.280だぜ？
ISOPについては399の意見でおｋと俺は思うけど
そもそも打率は最高でも.370程度が限度。同じ出塁率.370なら四球０の
打率.370の選手が最高ってのが399の言い分みたいだけど、実際はそんな選手はいない。
例え打率.370、OBP.380の選手がいるとしても、とんでもないフリースインガーだ。
間違いなく初球から振りまくる打者だし、選球眼は良くない。
さらに打率がいいだけに投手がボール球を多投してくる。
そういう選手がスランプに入ると酷いことになる。
例えば月間打率が.270になると、出塁率は.280だぜ？
ISOPについては399の意見でおｋと俺は思うけど
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 00:56:45 ID:H/0e3Iaf0
同打率なら多四死球・高出塁のが断然ｲｲ 故にIsoDは大事
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 01:10:39 ID:+s4yh0qa0
それは結局出塁率が大事ってことだろ。
ISODが大事と言うのは打率2割5分、出塁率3割5分の選手のほうが
打率3割、出塁率3割6分の選手より優れてると言う様なもんだ。
ISOD、ISOPは大事じゃない。打者のタイプがわかるだけ。
ISODが大事と言うのは打率2割5分、出塁率3割5分の選手のほうが
打率3割、出塁率3割6分の選手より優れてると言う様なもんだ。
ISOD、ISOPは大事じゃない。打者のタイプがわかるだけ。
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 01:16:38 ID:dz3QLYGq0
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 01:36:26 ID:TaxHL/GFO
ちょっと待て。isodが大事とは思うけど、出塁率より重要とは誰も言ってないんじゃない？
出塁率、長打率の重要性が大前提としてある上での話でしょ。
出塁率、長打率の重要性が大前提としてある上での話でしょ。
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 01:46:09 ID:dz3QLYGq0
ISODと出塁率、長打率では根本的に違うんだよ
より重要とかいうレベルの話ではなくね
出塁率や長打率ならば高いに越したことはないし、出塁率のほうがより重要という言い方ができる
しかしISODになると、高いほうがいいというわけではない
より重要とかいうレベルの話ではなくね
出塁率や長打率ならば高いに越したことはないし、出塁率のほうがより重要という言い方ができる
しかしISODになると、高いほうがいいというわけではない
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 01:47:36 ID:TaxHL/GFO
連投ｽﾏｿ
上手く言えんが、やっぱり不振の時期って誰かれ問わずあるじゃない。その時にも四死球で出塁できるってのは、チームや監督としてはありがたいもんだと思うんだが。
上手く言えんが、やっぱり不振の時期って誰かれ問わずあるじゃない。その時にも四死球で出塁できるってのは、チームや監督としてはありがたいもんだと思うんだが。
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 01:53:05 ID:+s4yh0qa0
去年福留が30打席ノーヒットだったとき、出塁率は4割だったらしい。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 02:12:59 ID:PCRBbcjX0
何か出塁率のスレというよりもスランプのスレになってるな。
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 03:19:02 ID:GIpTJikd0
内川は現在、135打席で打率.400/出塁率.410/長打率.569
この成績を仮に1年間維持できるなら間違いなくリーグ最高級の強打者だ
.300/.410/.569の打者よりもチームへの貢献度は間違いなく上
ISODの低さなど何の問題にもならない
フリースインガーに付き物の併殺打も少ないしな
ましてや>>391は4000打席を越えるサンプルなのだから、BよりAを選ぶ人間は
教条的になりすぎるあまり本質を見失っていると言わざるをえない
この成績を仮に1年間維持できるなら間違いなくリーグ最高級の強打者だ
.300/.410/.569の打者よりもチームへの貢献度は間違いなく上
ISODの低さなど何の問題にもならない
フリースインガーに付き物の併殺打も少ないしな
ましてや>>391は4000打席を越えるサンプルなのだから、BよりAを選ぶ人間は
教条的になりすぎるあまり本質を見失っていると言わざるをえない
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 03:35:57 ID:+s4yh0qa0
>>391ならBよりAだろ。
A BABIPの高い打率.300出塁率.350
B BABIPの低い打率.250出塁率.350
これで翌年どっちが欲しい？と聞かれたらBだが。
BABIPが完全なる指標にならないから微妙だけどね。
A BABIPの高い打率.300出塁率.350
B BABIPの低い打率.250出塁率.350
これで翌年どっちが欲しい？と聞かれたらBだが。
BABIPが完全なる指標にならないから微妙だけどね。
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 03:48:19 ID:GIpTJikd0
あ、間違えた
AよりBをだった
AよりBをだった
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 04:03:51 ID:8+ufx7Ue0
>>407
調子が悪いと悟ると、打席でスイングする回数を限定してそうだな。
調子が悪いと悟ると、打席でスイングする回数を限定してそうだな。
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 04:36:08 ID:gSBW2eRk0
マネーボールを間違って解釈してる人がいるね
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 08:19:12 ID:7/7DB0VRO
全然通じてないのか。
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 09:35:04 ID:rD0tOTF70
セイバーメトリクスと言わずにマネーボールとわざわざ言うのは何か意図があるんだろうか。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 09:46:21 ID:bWw3X/ku0
低迷カープ 松田オーナーに聞く 2007.10.13
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/07kikaku/playback/071013.html
> 自前で育てた選手で、「マネーボール」をしている球団に挑んでいく。
>それがセ・リーグでの広島の存在感であり、役割だと思っている。
>その信念、伝統を貫いてつかむ栄光だからこそ、本当の価値がある。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/07kikaku/playback/071013.html
> 自前で育てた選手で、「マネーボール」をしている球団に挑んでいく。
>それがセ・リーグでの広島の存在感であり、役割だと思っている。
>その信念、伝統を貫いてつかむ栄光だからこそ、本当の価値がある。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 09:50:03 ID:dKIXUtj90
それ当時笑ったなあ
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 11:07:32 ID:d1pueez60
セイバーメトリクス「出塁率は得点力に大きい影響を与える」
マネーボール「同じ出塁率なら四球が多い選手を狙った方が安上がり」
勘違い馬鹿「むしろ四球が多い打者の方が優秀！」
マネーボール「同じ出塁率なら四球が多い選手を狙った方が安上がり」
勘違い馬鹿「むしろ四球が多い打者の方が優秀！」
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 11:31:29 ID:VptZBPvL0
>>418
マネーボールにもう１つ出ていたのは「大学、マイナーで選球眼の良い選手は、メジャーに上がっても選球眼が良い」
マネーボールにもう１つ出ていたのは「大学、マイナーで選球眼の良い選手は、メジャーに上がっても選球眼が良い」
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 11:34:43 ID:2Nl8HrGYO
マネーボールって、少ない資金でどうやって強いチームを作るかって話しだよね
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 12:00:15 ID:6EfHX5z8O
打率厨がまた発狂してるな
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 12:35:24 ID:3Mp9jxta0
全てを備えた選手はコストが高い
出塁率は重要な能力の割に過小評価されている(当時)
他はなくとも出塁率の高い選手を揃えよう
というのがマネボ
出塁率は重要な能力の割に過小評価されている(当時)
他はなくとも出塁率の高い選手を揃えよう
というのがマネボ
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 13:11:50 ID:TaxHL/GFO
要するに、isodが高い選手は、同じ出塁率の選手と比較すると安打を多く打てる選手に劣るが、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは高いってこと？
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 17:55:43 ID:vnA/Qqc20
>>416
でもこれって記者が間違えた可能性もあるよな
でもこれって記者が間違えた可能性もあるよな
>>399
全面的に理解した。長文で説明してくれてｽﾏｿ
つまり打率.340 出塁率.470 長打率.660 130四球 90三振のジアンビより、
打率.380 出塁率.470 長打率.660 90四球 90三振の選手の方が良質ってわけかー。
全面的に理解した。長文で説明してくれてｽﾏｿ
つまり打率.340 出塁率.470 長打率.660 130四球 90三振のジアンビより、
打率.380 出塁率.470 長打率.660 90四球 90三振の選手の方が良質ってわけかー。
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/27(火) 20:27:48 ID:f6alLGV40
同じ出塁率だったら打率が高いほうが俺は好きだなあ
打率が低い選手は三振が多い傾向にあるのもあって不調になったらとことん不調になるイメージあるのよね
打率が低い選手は三振が多い傾向にあるのもあって不調になったらとことん不調になるイメージあるのよね
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 14:22:47 ID:KaqnN/oU0
>>426
自分もそう思う
出塁率は高いが打率は良くない、ということは
単純に考えれば四死球以外の打席で凡退が多い、ということになるからな
それがつなぎ役の打者の成績なら十分だが、
中軸の打者の成績としては物足りない
自分もそう思う
出塁率は高いが打率は良くない、ということは
単純に考えれば四死球以外の打席で凡退が多い、ということになるからな
それがつなぎ役の打者の成績なら十分だが、
中軸の打者の成績としては物足りない
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 14:32:23 ID:xGX/kkFQ0
ヘンダーソンはやはり化け物だな
まさにリードオフの理想の形
まさにリードオフの理想の形
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 15:05:31 ID:QSsdv5fzO
仁志は愛犬の名前をリッキーにするぐらい尊敬してるならもっと選球してくれ
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 16:58:54 ID:t/B0xTOE0
昨年のISOD トップ10(数字は左から打率、出塁率、長打率)
○低い打者
イバン・ロドリゲス(DET) .281/.294/.420
トニー・ペーニャ(KC) .267/.284/.356
ユニスキ・ベタンコート(SEA).289/.308/.418
ベンジー・モリーナ(SF) .276/.298/.433
デルモン・ヤング(TB) .288/.316/.408
ホゼ・ロペス(SEA) .252/.284/.355
クレイグ・ビジオ(HOU) .251/.285/.381
コーリー・パターソン(BAL) .269/.304/.386
ケンジ・ジョウジマ(SEA) .287/.322/.433
ハリル・グリーン(SD) .254/.291/.468
○低い打者
イバン・ロドリゲス(DET) .281/.294/.420
トニー・ペーニャ(KC) .267/.284/.356
ユニスキ・ベタンコート(SEA).289/.308/.418
ベンジー・モリーナ(SF) .276/.298/.433
デルモン・ヤング(TB) .288/.316/.408
ホゼ・ロペス(SEA) .252/.284/.355
クレイグ・ビジオ(HOU) .251/.285/.381
コーリー・パターソン(BAL) .269/.304/.386
ケンジ・ジョウジマ(SEA) .287/.322/.433
ハリル・グリーン(SD) .254/.291/.468
○ISOD高い打者
ジャック・カスト(OAK) .256/.408/.504
パット・バレル(PHI) .256/.400/.502
リッキー・ウィークス(MIL) .235/.374/.433
ジム・トーミ(CWS) .275/.410/.563
カルロス・ペーニャ(TB) .282/.411/.627
ライアン・ハワード(PHI) .268/.392/.584
アダム・ダン(CIN) .264/.386/.554
トラビス・ハフナー(CLE) .266/.385/.451
ニック・スイッシャー(CWS) .262/.381/.455
トッド・ヘルトン(COL) .320/.434/.494
ジャック・カスト(OAK) .256/.408/.504
パット・バレル(PHI) .256/.400/.502
リッキー・ウィークス(MIL) .235/.374/.433
ジム・トーミ(CWS) .275/.410/.563
カルロス・ペーニャ(TB) .282/.411/.627
ライアン・ハワード(PHI) .268/.392/.584
アダム・ダン(CIN) .264/.386/.554
トラビス・ハフナー(CLE) .266/.385/.451
ニック・スイッシャー(CWS) .262/.381/.455
トッド・ヘルトン(COL) .320/.434/.494
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 17:21:29 ID:t/B0xTOE0
ISODが低い打者は、打率が高く、三振が少なく、長打率が低い
ISODが高い打者は、打率が低く、三振が多く、長打率が高い
とりあえずこの傾向はあると見て間違い無さそう。
ISODが高い打者は、打率が低く、三振が多く、長打率が高い
とりあえずこの傾向はあると見て間違い無さそう。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 17:49:31 ID:se8M18nG0
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 18:05:43 ID:rBq2bAOk0
四球厨の希望の星ガイエルの成績が酷いことになってるね
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 18:44:26 ID:yco1vOGI0
>>430-431
全体的に見渡すと、isodはobpにモロに響く訳だな。
全体的に見渡すと、isodはobpにモロに響く訳だな。
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 19:35:32 ID:t/B0xTOE0
>>435
そう。四球は選ばないけど、出塁率は高いぜって打者は非常に少ない。
例外がイチローやポランコだった。
しかし、四球を選ぶけど打率も高いぜって選手も少ない。
オルティズ、プホルス、A-RODくらい。
そう。四球は選ばないけど、出塁率は高いぜって打者は非常に少ない。
例外がイチローやポランコだった。
しかし、四球を選ぶけど打率も高いぜって選手も少ない。
オルティズ、プホルス、A-RODくらい。
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/28(水) 22:10:17 ID:Ou9e2W7O0
>>432
間違いありそう
mlb両リーグ、05年～07年の各年について300打数以上の打者のべ781人をサンプル
IsoDを説明変数とした場合、各statsを目的変数としたときの決定係数は
打率で0.007
三振/(打数+犠飛)で0.168
長打率で0.108
おまけにIsoPで0.181
打率に対しては全く影響がない。
他3つについても影響は非常に弱い
間違いありそう
mlb両リーグ、05年～07年の各年について300打数以上の打者のべ781人をサンプル
IsoDを説明変数とした場合、各statsを目的変数としたときの決定係数は
打率で0.007
三振/(打数+犠飛)で0.168
長打率で0.108
おまけにIsoPで0.181
打率に対しては全く影響がない。
他3つについても影響は非常に弱い
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 02:36:25 ID:ijONfQFc0
>>437
説明変数とか目的変数っていまいち意味が分からないんだけど
432はISODが高い打者、低い打者って限定しているから、
「ISODが1.000以上を記録している打者」
「ISODが.050以下を記録している打者」
なんかで分けてサンプルを取らないと意味が無いんじゃないの？
説明変数とか目的変数っていまいち意味が分からないんだけど
432はISODが高い打者、低い打者って限定しているから、
「ISODが1.000以上を記録している打者」
「ISODが.050以下を記録している打者」
なんかで分けてサンプルを取らないと意味が無いんじゃないの？
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 04:07:48 ID:J2Gguplp0
回帰式
Y=aX1+bX2+定数
Yが目的、Xが説明変数
Y=aX1+bX2+定数
Yが目的、Xが説明変数
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 07:44:54 ID:Fod4Rzwl0
そういやマーチン＞＞＞ラミレスだと本気でいってたまねぼ豚いたなあ
大した打数でもないのに３４０くらいの出塁率のマーチンでw
大した打数でもないのに３４０くらいの出塁率のマーチンでw
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 07:52:13 ID:LPaNo4eB0
ラミレスの通算出塁率.333だな
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 19:14:18 ID:4LFB5asq0
Active Leaders & Records for On-base %
Rank Player OBP - BA = IsoD
1. Barry Bonds .444 .298 .146
2. Todd Helton .429 .330 .099
3. Albert Pujols .423 .333 .090
4. Frank Thomas .420 .302 .118
5. Lance Berkman .415 .304 .111
6. Jason Giambi .410 .288 .122
7. Manny Ramirez .409 .312 .097
8. Jim Thome .407 .280 .127
9. Bobby Abreu .407 .300 .107
10. Chipper Jones .406 .310 .096
11. Brian Giles .404 .293 .111
12. Gary Sheffield .396 .294 .102
4割近い人（.395以上）はココまで、以下省略。
IsoDの合格ラインは.070以上、一割越えで一流、と言うのは正しいようだな。
IsoDはタイプを表すだけ、どーでもいい、とかほざいてるバカ奴らは本物の気違いだな。
Rank Player OBP - BA = IsoD
1. Barry Bonds .444 .298 .146
2. Todd Helton .429 .330 .099
3. Albert Pujols .423 .333 .090
4. Frank Thomas .420 .302 .118
5. Lance Berkman .415 .304 .111
6. Jason Giambi .410 .288 .122
7. Manny Ramirez .409 .312 .097
8. Jim Thome .407 .280 .127
9. Bobby Abreu .407 .300 .107
10. Chipper Jones .406 .310 .096
11. Brian Giles .404 .293 .111
12. Gary Sheffield .396 .294 .102
4割近い人（.395以上）はココまで、以下省略。
IsoDの合格ラインは.070以上、一割越えで一流、と言うのは正しいようだな。
IsoDはタイプを表すだけ、どーでもいい、とかほざいてるバカ奴らは本物の気違いだな。
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 19:15:31 ID:0VUacSdh0
そろそろ日本の事情について語るかい？
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 19:16:40 ID:/ZDOb9Uo0
９５％がオナニーレスだな
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 19:37:49 ID:EGSkK1utO
残り５％は何なんだよ？
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 19:49:09 ID:+WMxgj8fO
無知か煽りのどっちにしてもオナニー以上の恥さらしレス。
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 20:02:34 ID:/Fvk7Oi50
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 20:21:16 ID:WnJiPGfo0
単打は3塁ランナーはもちろん状況次第で2塁ランナーも返せるけど、四球は満塁でない限り点が入らないんだぜ
考えなくてもどっちの方が価値がある分かるのに、何を屁理屈言っているんだ
考えなくてもどっちの方が価値がある分かるのに、何を屁理屈言っているんだ
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 20:28:16 ID:BBpYN3de0
アウトにならないのが四球だから
チャンスの場面を毀損はしないけどね
流れ無視した発言だが
チャンスの場面を毀損はしないけどね
流れ無視した発言だが
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 20:32:52 ID:/Fvk7Oi50
アウトよりは四球
四球よりはヒット
そのヒットでも単打よりも二塁打、二塁打よりも三塁打、三塁打よりも本塁打
ってことで、後はその全体分布がどれだけ得点力に繋がるかって話だよね
結局、RCやXRで見ればいいだけじゃないかとは思うが
四球よりはヒット
そのヒットでも単打よりも二塁打、二塁打よりも三塁打、三塁打よりも本塁打
ってことで、後はその全体分布がどれだけ得点力に繋がるかって話だよね
結局、RCやXRで見ればいいだけじゃないかとは思うが
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 21:28:58 ID:ijONfQFc0
つまり
「理想を言えばヒットが多い選手のほうがいいんだが、実際はそんな選手は限りなく少ない。
現実では出塁率でトップを争うような打者は、例外なくISODも高い」
ってことじゃないの？
>>447
もちつけ。とりあえず442をしっかり読めよ
「理想を言えばヒットが多い選手のほうがいいんだが、実際はそんな選手は限りなく少ない。
現実では出塁率でトップを争うような打者は、例外なくISODも高い」
ってことじゃないの？
>>447
もちつけ。とりあえず442をしっかり読めよ
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/29(木) 22:27:16 ID:+siRq9St0
>>438
決定係数ってのは
IsoDを元に各statsを予測した場合の精度みたいなもん。
0.1切ってれば話しにならない。
> 他3つについても影響は非常に弱い
これについては表現が誇大だったかもしれん
あと、言いたいことはわかるけど
区分別が必要だとすれば
それは>>432が検証すべきことですな。
>>432が>>430,431で検証できてると思うなら別にそれでも良いけど
決定係数ってのは
IsoDを元に各statsを予測した場合の精度みたいなもん。
0.1切ってれば話しにならない。
> 他3つについても影響は非常に弱い
これについては表現が誇大だったかもしれん
あと、言いたいことはわかるけど
区分別が必要だとすれば
それは>>432が検証すべきことですな。
>>432が>>430,431で検証できてると思うなら別にそれでも良いけど
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 00:15:52 ID:eXExHdv+0
>>453
自分でやってみた。決定係数ってのは重決定R2の事だよね。
まず、07年度の規定打席到達者162人のうち、ISODが高い30名をサンプル。
打率が0.176
出塁率が0.077
長打率が0.018
打数÷三振が0.224
次にISODが低い30名をサンプル。
打率が0.040
出塁率が0.269
長打率が0.168
打数÷三振が0.001
・・出したのはいいけど、よく意味が分からんのだが
自分でやってみた。決定係数ってのは重決定R2の事だよね。
まず、07年度の規定打席到達者162人のうち、ISODが高い30名をサンプル。
打率が0.176
出塁率が0.077
長打率が0.018
打数÷三振が0.224
次にISODが低い30名をサンプル。
打率が0.040
出塁率が0.269
長打率が0.168
打数÷三振が0.001
・・出したのはいいけど、よく意味が分からんのだが
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 00:43:12 ID:cRhybzt90
>>453
決定係数とか標準誤差を見てわかりづらいなら、
IsoDともう片方のstatsをx軸・y軸に振り分けて散布図作ってみりゃ良い
しかし標本数30で決定係数0.176とか
有意性の検定クリアしてないんじゃないか。
影響あるかどうかは疑わしいって結果が出そうな
決定係数とか標準誤差を見てわかりづらいなら、
IsoDともう片方のstatsをx軸・y軸に振り分けて散布図作ってみりゃ良い
しかし標本数30で決定係数0.176とか
有意性の検定クリアしてないんじゃないか。
影響あるかどうかは疑わしいって結果が出そうな
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 02:58:43 ID:6HjCSx310
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 03:08:55 ID:x5cISO7e0
>>442のデータでなんで最後の行みたいなレスが出てくるかわからない。
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 03:26:21 ID:lG7vyHY90
>>402から読み返してスレの流れ把握せえや
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 03:31:58 ID:x5cISO7e0
読み返すってかちゃんと読んでるが最後の行は意味不明。
isodはタイプを表すだけでどうでもいいだろ。
isodが高いから良い選手ってことはない。
isodはタイプを表すだけでどうでもいいだろ。
isodが高いから良い選手ってことはない。
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 04:29:51 ID:6HjCSx310
どっちにしても>>402の『大事じゃない』≒どーでもいい(>>442、>>458)や、>>442のキチガイとか、結論結ぶフレーズが極端すぎるんだよ！
>>442の下から2行目こそが>>442の結論なんでしょ。
数字で示して実際にサンプルに挙げた面々が好打者、強打者揃いだったから、IsoDの高いコトを軽視すべきじゃないってコトだろ。
数学でいうところの⊆⊇⊂⊃的に考えなきゃ。
命題が改めて必要十分条件を満たし合っているのを確認し終えてから、キチガイだとか、どーでもいいとかいう結論を下さなきゃ。
>>442の下から2行目こそが>>442の結論なんでしょ。
数字で示して実際にサンプルに挙げた面々が好打者、強打者揃いだったから、IsoDの高いコトを軽視すべきじゃないってコトだろ。
数学でいうところの⊆⊇⊂⊃的に考えなきゃ。
命題が改めて必要十分条件を満たし合っているのを確認し終えてから、キチガイだとか、どーでもいいとかいう結論を下さなきゃ。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 04:40:38 ID:x5cISO7e0
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 07:36:57 ID:xgGGLxGyO
だから必要条件と十分条件を混同するなよ。
わざとか？
わざとか？
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 07:46:18 ID:wBgTPG4NO
混同してるのは>>442だろ
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 07:55:08 ID:8NccfCvj0
確か去年「ガイエルは選球眼が良いから来年は大活躍する」とマネーボール豚が絶賛してたよな
今年のガイエルについてどう思ってるんだ？
今年のガイエルについてどう思ってるんだ？
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 08:32:40 ID:vMTgXIDYO
460の例の致命的な欠点は
「そんな打者はいない」て事だ。その例だとまずメジャー昇格出来ない。
isodに価値があるとは思わないけど、高い選手のほうが現実で良い出塁率を残す可能性は高いだろ？
442なんかを見てると。
「そんな打者はいない」て事だ。その例だとまずメジャー昇格出来ない。
isodに価値があるとは思わないけど、高い選手のほうが現実で良い出塁率を残す可能性は高いだろ？
442なんかを見てると。
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 08:45:04 ID:XzucQhSTO
>>442の表のすぐ下のランキングに登場するイチローはIsoDで見れば二流、
ということになるんだなぁ。
ということになるんだなぁ。
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 09:06:26 ID:x5cISO7e0
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 10:06:16 ID:b0s5n9lf0
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 12:24:51 ID:7OlypVHX0
>>465
SLG、IsoPで見ればもっと悲惨なことになるんじゃね
SLG、IsoPで見ればもっと悲惨なことになるんじゃね
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 12:58:59 ID:xgGGLxGyO
打率と同じで高いにこしたことはないってことじゃないの。
打率以上に重要視する必要はないと思うけど、価値が無いなんてことはない。
現代の野球で四割打てる打者がいないのだから、出塁率で突き抜けるには
IsoDだって無視したらいけんよね。
打率以上に重要視する必要はないと思うけど、価値が無いなんてことはない。
現代の野球で四割打てる打者がいないのだから、出塁率で突き抜けるには
IsoDだって無視したらいけんよね。
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 13:05:47 ID:vMTgXIDYO
466
打率.250 出塁率.300なんて打者のほうがたくさんいるよ。
打率.250 出塁率.300なんて打者のほうがたくさんいるよ。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 13:12:38 ID:x5cISO7e0
>>470
で？何でまったく関係ない例出すの？
isodが重要、isodで一流云々言うのなら
打率2割5分出塁率3割5分の打者＞打率3割5分出塁率4割の打者
比較ならこういう比較だろ。
出塁率そのものが劣っていればisod関係無しに出塁率高いほうが
優れているに決まってる。
で？何でまったく関係ない例出すの？
isodが重要、isodで一流云々言うのなら
打率2割5分出塁率3割5分の打者＞打率3割5分出塁率4割の打者
比較ならこういう比較だろ。
出塁率そのものが劣っていればisod関係無しに出塁率高いほうが
優れているに決まってる。
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 13:36:55 ID:XzucQhSTO
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 15:37:50 ID:vMTgXIDYO
471
そんなことは百も承知でさぁ。でも実際にトップクラスの出塁率を残す選手は例外なくisodも高いよね。
あくまで傾向って話だけど。
そんなことは百も承知でさぁ。でも実際にトップクラスの出塁率を残す選手は例外なくisodも高いよね。
あくまで傾向って話だけど。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/30(金) 15:56:00 ID:j89VjzzO0
まずは安価ぐらいちゃんと打てよ。
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 00:07:24 ID:7ld6uIfx0
とりあえず「ISODに全く価値は無い タイプが分かるだけ」って言ってる連中は
現役の通産出塁率トップ10が、例外無くISODが高いってことを説明してくれ。
あのゲレーロですら現役だと14位にしかならないのは、漏れは納得出来ない。
現役の通産出塁率トップ10が、例外無くISODが高いってことを説明してくれ。
あのゲレーロですら現役だと14位にしかならないのは、漏れは納得出来ない。
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 00:16:06 ID:awilH5nG0
出塁率-打率がisodなんだからisodが高い奴が出塁率が高いのは当然だろ。何言ってんだ。
で、これに何の価値があるの？打率2割でもisodの高い選手はいるんだぞ。
結局タイプがわかるだけだろう。
で、これに何の価値があるの？打率2割でもisodの高い選手はいるんだぞ。
結局タイプがわかるだけだろう。
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 00:29:55 ID:7ld6uIfx0
>>476
それは聞き飽きたよ。
打率.250で出塁率が4割超えてたジアンビの存在も知ってる。
なぜOBPト ッ プ ク ラ スの奴は例外なくISODが高いのかって聞いてんの。
476の理論だとISODが低くても出塁率トップクラスの奴が半分くらいいるはずだろ。
現役トップ20にしても、あまり四球を選ばないと言われるゲレーロ、ジーター、カブレラがいるが
この三人にしてもISODは.070を超えていて、決して低いほうじゃない。
それは聞き飽きたよ。
打率.250で出塁率が4割超えてたジアンビの存在も知ってる。
なぜOBPト ッ プ ク ラ スの奴は例外なくISODが高いのかって聞いてんの。
476の理論だとISODが低くても出塁率トップクラスの奴が半分くらいいるはずだろ。
現役トップ20にしても、あまり四球を選ばないと言われるゲレーロ、ジーター、カブレラがいるが
この三人にしてもISODは.070を超えていて、決して低いほうじゃない。
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 00:48:28 ID:awilH5nG0
そりゃ打率は頑張っても3割7分くらいが限度だからだろ。その問いは愚問。
打率3割5分、出塁率4割＞＞打率2割5分、出塁率3割5分
結局君が言ってるのはisodじゃなくて出塁率が重要と言ってるんだろ。
打率3割5分、出塁率4割＞＞打率2割5分、出塁率3割5分
結局君が言ってるのはisodじゃなくて出塁率が重要と言ってるんだろ。
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 00:50:51 ID:cpm2r/6k0
単純に出塁率が高い選手は優秀で済む話なのに、なんでISOD持ち出すのか意味不明だ
根本的に頭悪いのか？
ISODが高ければ高出塁率に繋がりやすいが、低くても高出塁率の選手もいるし、高くても出塁率が
たいしたこともない選手はいる
「出塁率が高い選手は優秀」これで済む話で矛盾は生じない
これを「ISPDが高い選手は優秀」とするから、そうじゃない選手もいるってことになるんだよ
根本的に頭悪いのか？
ISODが高ければ高出塁率に繋がりやすいが、低くても高出塁率の選手もいるし、高くても出塁率が
たいしたこともない選手はいる
「出塁率が高い選手は優秀」これで済む話で矛盾は生じない
これを「ISPDが高い選手は優秀」とするから、そうじゃない選手もいるってことになるんだよ
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 01:17:53 ID:7ld6uIfx0
>>478
無論出塁率が重要と分かった上での話で聞いてる。
打率はどんなに頑張っても.370が限度って事は、ISODが低い選手は
どんなに頑張っても出塁率ではトップになれないってことなの？
>>479
＞ISODが高ければ高出塁率に繋がりやすいが、低くても高出塁率の選手もいるし、高くても出塁率が
たいしたこともない選手はいる
477を100回読み返してレスをくれ
無論出塁率が重要と分かった上での話で聞いてる。
打率はどんなに頑張っても.370が限度って事は、ISODが低い選手は
どんなに頑張っても出塁率ではトップになれないってことなの？
>>479
＞ISODが高ければ高出塁率に繋がりやすいが、低くても高出塁率の選手もいるし、高くても出塁率が
たいしたこともない選手はいる
477を100回読み返してレスをくれ
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 01:23:39 ID:7ld6uIfx0
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 01:48:45 ID:IFrUFRyF0
「言われている」ってのはどういうことだ
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 07:08:05 ID:+/oHZYdP0
isod厨って馬鹿なんだな
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 09:45:01 ID:cpm2r/6k0
ほんと頭悪いよな
出塁率を見ればそれで終わりの話なのにね
「出塁率が高い選手は優秀」
結局こういうことなのに
「ISODが高い選手は優秀」
と出塁率の一部である四球部分だけの話にするから、話が辺になるんで
>>478の例だって出塁率を見ればどちらが優秀か簡単な話なのに、ISODで見ると
後者の数値が高く、現実の選手評価と矛盾が生じてしまうわけでね
イチロー
02 打率 321 出塁率 388
04 打率 372 出塁率 414
お馬鹿なISOD厨に言わせると02年のほうがISODが高いから好成績となるんだろうか？
出塁率を見ればそれで終わりの話なのにね
「出塁率が高い選手は優秀」
結局こういうことなのに
「ISODが高い選手は優秀」
と出塁率の一部である四球部分だけの話にするから、話が辺になるんで
>>478の例だって出塁率を見ればどちらが優秀か簡単な話なのに、ISODで見ると
後者の数値が高く、現実の選手評価と矛盾が生じてしまうわけでね
イチロー
02 打率 321 出塁率 388
04 打率 372 出塁率 414
お馬鹿なISOD厨に言わせると02年のほうがISODが高いから好成績となるんだろうか？
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 10:24:33 ID:l2Gdy0RPO
選手が成長してもあまり変化がない
それがisodの凄い所だ！
それがisodの凄い所だ！
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 10:36:48 ID:ysOyhsOn0
単打は運に左右される要素が大きいから、選手の実力を測る意味でより確実なのは四球を選ぶ能力って事でしょ。
>>484のイチローの成績なんてまさにそうだよ。
>>484のイチローの成績なんてまさにそうだよ。
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 10:44:53 ID:cpm2r/6k0
それとISODが高い選手は優秀とはつながらないけどな
なんで選手の実力を測るのに四球という一点（しかも価値が低い）にしぼるのかが意味不明なんだが
出塁率で見ればいいし、もっといえばRCやXRのように総合指標で選手の実力を見ればいいだけなんじゃないの？
なんで選手の実力を測るのに四球という一点（しかも価値が低い）にしぼるのかが意味不明なんだが
出塁率で見ればいいし、もっといえばRCやXRのように総合指標で選手の実力を見ればいいだけなんじゃないの？
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 11:44:44 ID:7ld6uIfx0
下げない奴は荒らしなのか？
＞ISODが高ければ高出塁率に繋がりやすいが、低くても高出塁率の選手もいるし、高くても出塁率が
たいしたこともない選手はいる
ISOD低くても高出塁率の選手はほとんどいないから聞いてるんだろうが。頭悪いのか？
＞ISODが高ければ高出塁率に繋がりやすいが、低くても高出塁率の選手もいるし、高くても出塁率が
たいしたこともない選手はいる
ISOD低くても高出塁率の選手はほとんどいないから聞いてるんだろうが。頭悪いのか？
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 12:43:17 ID:l2Gdy0RPO
ageると荒らしなんだなｗｗｗｗｗ
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 12:44:53 ID:/SpOdCCd0
ISOD厨はスレ汚し。消えろよ
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 12:47:53 ID:/SpOdCCd0
ID:7ld6uIfx0
荒らしはお前だろ
荒らしはお前だろ
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 13:58:50 ID:7ld6uIfx0
理論的なとこは全く触れないで、sage、荒らしにしか反応してくれないんだな。
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 15:57:26 ID:GQdUDahQO
ほとんど？
何をもってほとんどと断言できるんだろうか。
もちろん、メジャーリーガーである程度打席に立った選手全員を調べた結果をもとに断言してるんだよな？
何をもってほとんどと断言できるんだろうか。
もちろん、メジャーリーガーである程度打席に立った選手全員を調べた結果をもとに断言してるんだよな？
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 17:57:52 ID:cpm2r/6k0
>>488
>>488
イチローの例出してるでしょ
>>409みたいな例もあるし
相当に頭が悪いようなので、更に例をだすと
去年のラミレス（現巨人）は打率 343 出塁率 371
この選手をISODで評価すると、最低クラスの選手となるし、ISODだけならばラミレスより
高い選手なんて腐るほどいる。
ISODが高ければ出塁率が高まりやすいとまではいえるが、それが高いのが優秀な打者、低いのは
駄目な打者とはいえないんだよ。また選手同士を比較する際も>>478みたいな変な話になってしまう。
そんな破綻するような評価基準より、破綻しない出塁率で見ればいい話だし、もっといえばOPSやRC、XR
等で評価する方が選手評価は破綻しませんよ、という簡単な話。
小学生レベルでもわかる話だと思うが？
そして同出塁率ならば四球が多い選手が価値あるのではなく、安打（長打が多いに越したことはない）が
多い選手のほうが価値があるんだよ。アウト以外の価値が本塁打＞３塁打＞２塁打＞単打＞四球なんだから
これも小学生の算数レベルの話だよ？
>>488
イチローの例出してるでしょ
>>409みたいな例もあるし
相当に頭が悪いようなので、更に例をだすと
去年のラミレス（現巨人）は打率 343 出塁率 371
この選手をISODで評価すると、最低クラスの選手となるし、ISODだけならばラミレスより
高い選手なんて腐るほどいる。
ISODが高ければ出塁率が高まりやすいとまではいえるが、それが高いのが優秀な打者、低いのは
駄目な打者とはいえないんだよ。また選手同士を比較する際も>>478みたいな変な話になってしまう。
そんな破綻するような評価基準より、破綻しない出塁率で見ればいい話だし、もっといえばOPSやRC、XR
等で評価する方が選手評価は破綻しませんよ、という簡単な話。
小学生レベルでもわかる話だと思うが？
そして同出塁率ならば四球が多い選手が価値あるのではなく、安打（長打が多いに越したことはない）が
多い選手のほうが価値があるんだよ。アウト以外の価値が本塁打＞３塁打＞２塁打＞単打＞四球なんだから
これも小学生の算数レベルの話だよ？
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 18:08:42 ID:d9bdrxOM0
ラミレスがいなきゃ
巨人は横浜より少し上くらいだろうに
セイバー豚はラミレス嫌いすぎw
巨人は横浜より少し上くらいだろうに
セイバー豚はラミレス嫌いすぎw
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 18:17:22 ID:UxWNMbzz0
ISODが高ければ出塁率が高まりやすい
と言うのは事実やな
と言うのは事実やな
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 18:37:41 ID:cpm2r/6k0
>>495
ちゃんとセイバーの意味を理解できてる奴はラミレス評価するけどな
評価しないのは四球厨というかISOD厨だな
去年同じチームだったラミレスとガイエルの成績比べると本質的なことが見えてくる
ラミレス 打率 343 出塁率 371 長打率 569 OPS 940 RC 115.1 XR 110.2 ※ISOD 028
ガイエル 打率 245 出塁率 381 長打率 493 OPS 874 RC 98.2 XR 100.4 ※ISOD 136
ラミレスは普通に評価すればリーグ屈指の打者だし、当然ガイエルよりも優秀な成績を残してる
しかしISODで評価してしまうとリーグ最低の打者になる
ガイエルは低打率の割には高出塁率で（ラミレスより高い）四球の多さがその高出塁率に繋がってはいる
しかし総合的に見ればラミレスに劣るし、その原因が出塁率の中身が一番価値の低い四球ばかりだから
ちゃんとセイバーの意味を理解できてる奴はラミレス評価するけどな
評価しないのは四球厨というかISOD厨だな
去年同じチームだったラミレスとガイエルの成績比べると本質的なことが見えてくる
ラミレス 打率 343 出塁率 371 長打率 569 OPS 940 RC 115.1 XR 110.2 ※ISOD 028
ガイエル 打率 245 出塁率 381 長打率 493 OPS 874 RC 98.2 XR 100.4 ※ISOD 136
ラミレスは普通に評価すればリーグ屈指の打者だし、当然ガイエルよりも優秀な成績を残してる
しかしISODで評価してしまうとリーグ最低の打者になる
ガイエルは低打率の割には高出塁率で（ラミレスより高い）四球の多さがその高出塁率に繋がってはいる
しかし総合的に見ればラミレスに劣るし、その原因が出塁率の中身が一番価値の低い四球ばかりだから
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/05/31(土) 18:56:55 ID:v/chP2MB0
マネーボールに出ていたのは、「ガイエルのタイプの選手は実際の価値より過小評価される傾向があり、お買い得である」て事だからな。
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 00:41:36 ID:ePA4Pg3u0
ガイエルは文句なく一流打者だよ
今年もISODが現時点で既に、.087もあり、一流打者の基準である.070を軽くクリアしてるからね
打率.207で出塁率.294ですが何か問題でも？
それに比べてラミレスは相変わらず二流っぷりを晒してるなｗ
ISODが今年も低く、たったの.034しかない。一流の基準の半分以下ｗｗ
えっ？ 現在.338で打率３位、本塁打、打点、安打、長打率でリーグトップ？
それがどうしたの？
ISODが低いんだから二流なんだよ！！
今年もISODが現時点で既に、.087もあり、一流打者の基準である.070を軽くクリアしてるからね
打率.207で出塁率.294ですが何か問題でも？
それに比べてラミレスは相変わらず二流っぷりを晒してるなｗ
ISODが今年も低く、たったの.034しかない。一流の基準の半分以下ｗｗ
えっ？ 現在.338で打率３位、本塁打、打点、安打、長打率でリーグトップ？
それがどうしたの？
ISODが低いんだから二流なんだよ！！
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 01:22:23 ID:vDMTRG3o0
打率の最高値が.370くらいで頭打ちされてる現代野球では、ISODの高い四球を選べるタイプの選手
が上位を占めることも事実だな。
が上位を占めることも事実だな。
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 01:40:26 ID:ZfU9FzU20
そらそうよ
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 03:33:27 ID:2U0hV9oi0
ISODが翌年との相関が高い（らしい）から評価してるんだと思ってた。
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 03:42:12 ID:5Worn4IP0
単打も本塁打も打率じゃひとまとめなんだから、
いっそ、四球や死球も計算に入れてくれれば、
こんな議論も起きないのにな。
シーズン終盤の、しょうもない四球合戦もなくなるし。
いっそ、四球や死球も計算に入れてくれれば、
こんな議論も起きないのにな。
シーズン終盤の、しょうもない四球合戦もなくなるし。
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 04:12:34 ID:GgfX0iuf0
それが出塁率で最高出塁率ってタイトルもあるだろ？
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 04:44:35 ID:6i/bD5o1O
首位打者と価値を入れ替えるべきだな
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 05:38:41 ID:C6wrq7C30
渡辺直 出塁率.403 盗塁12 得点42
赤星 出塁率.425 盗塁15 得点42
荒木 出塁率.315 盗塁14 得点25
片岡 出塁率.314 盗塁22 得点29
赤星 出塁率.425 盗塁15 得点42
荒木 出塁率.315 盗塁14 得点25
片岡 出塁率.314 盗塁22 得点29
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 06:37:46 ID:rmMATY5AO
赤星みたいな非力なバッターは出塁率が高いほうが良い、
ラミレスみたいな強打者は四球で出塁よりヒットで走者を返すほうが良い。
ラミレスみたいな強打者は四球で出塁よりヒットで走者を返すほうが良い。
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 10:41:28 ID:bXUkyw9F0
普通は全てのデータに目を通すよね
出塁率とか指標を持ち出す人は「打率、本塁打とかの数字しか見てない！」
って思い込んでるんじゃないの
どうせ１つの数字から判断できるものじゃないんだから言い合ってもしょうがないのに
出塁率とか指標を持ち出す人は「打率、本塁打とかの数字しか見てない！」
って思い込んでるんじゃないの
どうせ１つの数字から判断できるものじゃないんだから言い合ってもしょうがないのに
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 13:34:03 ID:GgfX0iuf0
逆だろ？
普通は全てのデータに目を通すのに
出塁率とか指標を持ち出す人に「OPS、出塁率とかの数字しか見てない！」っていう人がいるんだ。
普通は全てのデータに目を通すのに
出塁率とか指標を持ち出す人に「OPS、出塁率とかの数字しか見てない！」っていう人がいるんだ。
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 14:37:33 ID:WucF6FeG0
>>505
過去20年の首位打者
88年 正田 高沢
89年 クロマティ ブーマー
90年 パチョレック 西村
91年 古田 平井
92年 ハウエル 佐々木
93年 オマリー 辻
94年 パウエル イチロー
95年 パウエル イチロー
96年 パウエル イチロー
97年 鈴木 イチロー
98年 鈴木 イチロー
99年 ローズ イチロー
00年 金城 イチロー
01年 松井 福浦
02年 福留 小笠原
03年 今岡 小笠原
04年 嶋 松中
05年 青木 和田
06年 福留 松中
07年 青木 稲葉
過去20年の首位打者
88年 正田 高沢
89年 クロマティ ブーマー
90年 パチョレック 西村
91年 古田 平井
92年 ハウエル 佐々木
93年 オマリー 辻
94年 パウエル イチロー
95年 パウエル イチロー
96年 パウエル イチロー
97年 鈴木 イチロー
98年 鈴木 イチロー
99年 ローズ イチロー
00年 金城 イチロー
01年 松井 福浦
02年 福留 小笠原
03年 今岡 小笠原
04年 嶋 松中
05年 青木 和田
06年 福留 松中
07年 青木 稲葉
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 14:41:56 ID:WucF6FeG0
過去20年の最高出塁率
88年 落合 門田
89年 クロマティ 松永
90年 落合 清原
91年 落合 白井
92年 オマリー 清原
93年 オマリー 辻
94年 オマリー イチロー
95年 オマリー イチロー
96年 江藤 イチロー
97年 R.ローズ 鈴木健
98年 松井 片岡
99年 ペタジーニ イチロー
00年 松井 イチロー
01年 ペタジーニ 中村
02年 松井 カブレラ
03年 福留 小笠原
04年 ラロッカ 松中
05年 福留 松中
06年 福留 松中
07年 青木 T.ローズ
88年 落合 門田
89年 クロマティ 松永
90年 落合 清原
91年 落合 白井
92年 オマリー 清原
93年 オマリー 辻
94年 オマリー イチロー
95年 オマリー イチロー
96年 江藤 イチロー
97年 R.ローズ 鈴木健
98年 松井 片岡
99年 ペタジーニ イチロー
00年 松井 イチロー
01年 ペタジーニ 中村
02年 松井 カブレラ
03年 福留 小笠原
04年 ラロッカ 松中
05年 福留 松中
06年 福留 松中
07年 青木 T.ローズ
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 22:26:54 ID:oN+TyASY0
立浪神
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 22:30:31 ID:sPjFAluy0
片岡はもっと評価されてもよかった。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 22:32:04 ID:krHeLubW0
>>513
篤史の方な。
篤史の方な。
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 22:41:45 ID:oN+TyASY0
>>513
篤史の方な。
篤史の方な。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 23:42:58 ID:2aU85pRd0
>>513
篤史の方な。
篤史の方な。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/01(日) 23:50:38 ID:5Worn4IP0
森も片岡のことは高く評価していた。
阪神で活躍できなかったのが残念だ。
結局、松坂デビュー戦の空振りが
彼の最高のシーンってことになるのかなあ。
阪神で活躍できなかったのが残念だ。
結局、松坂デビュー戦の空振りが
彼の最高のシーンってことになるのかなあ。
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/02(月) 00:23:29 ID:dZlrolVj0
>>517
篤史の方な。
篤史の方な。
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/02(月) 02:14:42 ID:eYL3bhZy0
まあ同じ四球でも走れる選手とそうでない選手では価値が違うな。
アキレス腱切ってからの門田なんか、俺が塁に出ても迷惑だから
代走が出る終盤以外はホームランしか考えてなかったと言ってたな。
ラミレスや吉村や大村のようなバッターはストライクを投げたくなる
雰囲気があるとか、バットに当たった後にフェアグラウンドに飛ぶ
確率が高い打者だったりするんだろうか？
まあ、ファーストストライクのスイング確率は高いんだろうけどさ。
アキレス腱切ってからの門田なんか、俺が塁に出ても迷惑だから
代走が出る終盤以外はホームランしか考えてなかったと言ってたな。
ラミレスや吉村や大村のようなバッターはストライクを投げたくなる
雰囲気があるとか、バットに当たった後にフェアグラウンドに飛ぶ
確率が高い打者だったりするんだろうか？
まあ、ファーストストライクのスイング確率は高いんだろうけどさ。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 16:58:48 ID:wYfzZse50
>>499
釣りかもしれんが、絶対的な出塁率が高い方が↑じゃね？
釣りかもしれんが、絶対的な出塁率が高い方が↑じゃね？
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 17:08:05 ID:tNNGESR20
釣りと言うか皮肉
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 17:10:39 ID:uMIbD9gU0
極端な数字や個別のケースは除き、あくまで一般的に、
・打率関係なく出塁率は高い方がいい
・出塁率が同じなら打率は高い方がいい
・高Isodを残す能力は高打率を残す能力に比べると経年劣化や揺らぎが少ない
という理解
・打率関係なく出塁率は高い方がいい
・出塁率が同じなら打率は高い方がいい
・高Isodを残す能力は高打率を残す能力に比べると経年劣化や揺らぎが少ない
という理解
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 18:27:35 ID:212sUbUF0
>>522
非常に適切
非常に適切
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 19:07:27 ID:iHZIgOTT0
>>522
全文同意
全文同意
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 22:23:08 ID:MP1i0fSt0
>>522
３つめは根拠が薄い
３つめは根拠が薄い
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 22:42:54 ID:mjYucn/A0
>>525
打席数の下限を切って
ある年と別の年のAVG、IsoDで比較してみりゃ良いんじゃないの
よっぽどのﾊｽﾞﾚ値の年をひかないかぎり
決定係数で言えばAVGが.2前後、IsoDが.6ちょっとになるっしょ。
IsoDの.6って個人打撃成績の中だとトップクラスの精度で予測できることになる
打席数の下限を切って
ある年と別の年のAVG、IsoDで比較してみりゃ良いんじゃないの
よっぽどのﾊｽﾞﾚ値の年をひかないかぎり
決定係数で言えばAVGが.2前後、IsoDが.6ちょっとになるっしょ。
IsoDの.6って個人打撃成績の中だとトップクラスの精度で予測できることになる
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 22:45:56 ID:MP1i0fSt0
ガイエル（笑）
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 22:49:04 ID:zbzRuUNb0
>>525
一般的に選球眼は衰えないだろ。
敬遠が極端に多い年とかがあれば別だけど。
ただ四球が多くても打率が下がれば出塁率も下がるわけで。
あくまで「衰えが顕著ではない」だけであって「衰えない」わけじゃないからなぁ。
一般的に選球眼は衰えないだろ。
敬遠が極端に多い年とかがあれば別だけど。
ただ四球が多くても打率が下がれば出塁率も下がるわけで。
あくまで「衰えが顕著ではない」だけであって「衰えない」わけじゃないからなぁ。
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 22:52:35 ID:sv2XSgkvO
>>522はわかりやすいね。
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 22:57:26 ID:mjYucn/A0
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 23:04:33 ID:sv2XSgkvO
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 23:13:19 ID:MP1i0fSt0
＞562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 23:47:10 ID:SscO8sHR
＞打者からみたBABIPの相関が低いとしたらガイエルってすごくね
＞ISOP4位ISOD3位
＞仮に来年BABIPがあがればリーグトップの打者になってもおかしくない
＞打率信仰のせいで過小評価されてるから全力を挙げて獲得しに行くべきだな
マネボ豚晒しあげ
＞打者からみたBABIPの相関が低いとしたらガイエルってすごくね
＞ISOP4位ISOD3位
＞仮に来年BABIPがあがればリーグトップの打者になってもおかしくない
＞打率信仰のせいで過小評価されてるから全力を挙げて獲得しに行くべきだな
マネボ豚晒しあげ
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 23:44:56 ID:uEicccxC0
それでもあの小笠原とOPS変わらんのな
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/04(水) 23:46:19 ID:b0xSyVjoO
じゃあ君たちはガイエルの今期の不調をその当時から予測できてたの？プレーを見ただけで
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 00:01:55 ID:f5U4im8o0
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 00:04:33 ID:yFGP9IHN0
マネーボール的な視点（勘違いな意味じゃなく）でみたら
ガイエルみたいなIsoDの高い選手は美味しいんだけどな・・・
貴重な外国人枠をそんな選手で埋めたいかと言われると悩むｗ
そういう選手なら日本でも探せば絶対いるだろうし。
ガイエルみたいなIsoDの高い選手は美味しいんだけどな・・・
貴重な外国人枠をそんな選手で埋めたいかと言われると悩むｗ
そういう選手なら日本でも探せば絶対いるだろうし。
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 00:19:37 ID:6PKRcmsM0
ISODに関して思うことがあるんだけど、マイナー選手の適応力予測に使えると思う。
MinorからMajorに昇格する時、一番投手のレベルが変わるのはコントロールだよね。
そうなると、打ちたがりの選手(四球の割合が少ない)選手は厳しいコースにも手を出してしまう
から、不振に陥りやすい。
逆に四球を選ぶことも良しと考える待球型の選手は、厳しいコースも(例えストライクをとられようと)
見逃して自分のバッティングを貫けるから、不振になりにくいんじゃないかと。
これって違うかな？
MinorからMajorに昇格する時、一番投手のレベルが変わるのはコントロールだよね。
そうなると、打ちたがりの選手(四球の割合が少ない)選手は厳しいコースにも手を出してしまう
から、不振に陥りやすい。
逆に四球を選ぶことも良しと考える待球型の選手は、厳しいコースも(例えストライクをとられようと)
見逃して自分のバッティングを貫けるから、不振になりにくいんじゃないかと。
これって違うかな？
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 00:47:53 ID:f9HOQPmH0
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 00:55:05 ID:bgav1s6h0
外国人枠を使うほどの選手ではないな
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 02:09:29 ID:yFGP9IHN0
>>538
だから外国人でなきゃ、っていってるじゃん。
高校や大学でそういう成績で打率は低いけど四球は多い選手なら
注目度低いだろうからお得でとれるでしょってこと。
要は外国人で高い金払って取ってくるような選手じゃなく
あの成績ならよかったのにな、って言ってるの。
だから外国人でなきゃ、っていってるじゃん。
高校や大学でそういう成績で打率は低いけど四球は多い選手なら
注目度低いだろうからお得でとれるでしょってこと。
要は外国人で高い金払って取ってくるような選手じゃなく
あの成績ならよかったのにな、って言ってるの。
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 07:29:41 ID:yujmBjut0
ハムの新外人
http://www.thebaseballcube.com/players/B/Jason-Botts.shtml
はisodが高いぞ
メジャーで.095、マイナーで.106
てか全体的に当たりの匂いがする成績だが、どうなる
http://www.thebaseballcube.com/players/B/Jason-Botts.shtml
はisodが高いぞ
メジャーで.095、マイナーで.106
てか全体的に当たりの匂いがする成績だが、どうなる
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 13:57:50 ID:9WUE3Rdo0
>>537
>これって違うかな？
もし、マイナーではＩＳＯＤが低い選手がバンバン活躍しているが、
メジャーではそういう選手の比率が低いという傾向があるならそれも言える
と思う。
逆に、メジャーでもマイナーでもＩＳＯＤの低い選手の割合が
同程度であるなら、言えないだろう。
>これって違うかな？
もし、マイナーではＩＳＯＤが低い選手がバンバン活躍しているが、
メジャーではそういう選手の比率が低いという傾向があるならそれも言える
と思う。
逆に、メジャーでもマイナーでもＩＳＯＤの低い選手の割合が
同程度であるなら、言えないだろう。
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 14:11:56 ID:zXfIBg2/0
マイナーでは打率．３００ 出塁率．４００だった奴はメジャーに上がれば打率．２５０ 出塁率．３５０
マイナーでは打率．３５０ 出塁率．４００だった奴はメジャーに上がれば打率．２５０ 出塁率．３００
こんなケースが多いって事か？
マイナーでは打率．３５０ 出塁率．４００だった奴はメジャーに上がれば打率．２５０ 出塁率．３００
こんなケースが多いって事か？
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 19:56:02 ID:6PKRcmsM0
>>543
まあ極端に言えばそんな感じなんだけど。
実際自分のストライクゾーンを持つ事って大事だと思うわけよ。
イチローやゲレーロみたいにボール気味でもヒットが打てて、それで3割が打てる
っていうなら問題無いけど、そういう打者って凄く少ないと思うから。
でもジェイ・ブルース(MinorのISOD.058）とか序盤からバコバコ打ってたりもするからなー。
やっぱそんな傾向ないかもしれん
まあ極端に言えばそんな感じなんだけど。
実際自分のストライクゾーンを持つ事って大事だと思うわけよ。
イチローやゲレーロみたいにボール気味でもヒットが打てて、それで3割が打てる
っていうなら問題無いけど、そういう打者って凄く少ないと思うから。
でもジェイ・ブルース(MinorのISOD.058）とか序盤からバコバコ打ってたりもするからなー。
やっぱそんな傾向ないかもしれん
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 23:23:52 ID:iDkwNRWm0
立浪って落合に嫌われてんの？
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/05(木) 23:34:34 ID:MuKjJw+qO
バント多いと不利なんですか
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 00:31:47 ID:yGFbQL9W0
1点を取る確率は増えるが、それ以上の点数を取る確率は減少するらしい
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 00:39:59 ID:w+mrmV3f0
ゲッツーになる確率が低下するって効果が
実のところは一番だったりして
実のところは一番だったりして
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 00:47:57 ID:CQoQOoJW0
「キチンと成功すれば」というのを忘れずに
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 01:23:50 ID:sZ0squjd0
犠打が多いと評価が下がるんか・・・・残念だな
個人的には好きだぜ。そういう地味に取る1点も
個人的には好きだぜ。そういう地味に取る1点も
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 03:25:56 ID:siWUDcWz0
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 05:43:22 ID:reaq4ZWj0
１点取る確率が平均で微増するデータがある
バントをするのは平均以下の打者が多いわけで、結果的にバント失敗を含めても得点確率が上がる
バントをするのは平均以下の打者が多いわけで、結果的にバント失敗を含めても得点確率が上がる
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 05:57:20 ID:cH89gwPu0
バント失敗も多いけど
バントがセーフになるケースと
バントのサインで四球になるケースもあるから
ちゃんと統計取らないと駄目じゃね
バントがセーフになるケースと
バントのサインで四球になるケースもあるから
ちゃんと統計取らないと駄目じゃね
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 11:21:33 ID:siWUDcWz0
>>552
＞１点取る確率が平均で微増するデータがある
そうでないデータもある
シーズンによるんだろうが、
バントが不利なシーズンの方が多い
>>553
雰囲気で投稿してるだろ？ おおざっぱに「こんな感じかな」と
＞１点取る確率が平均で微増するデータがある
そうでないデータもある
シーズンによるんだろうが、
バントが不利なシーズンの方が多い
>>553
雰囲気で投稿してるだろ？ おおざっぱに「こんな感じかな」と
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 12:02:31 ID:/jYi7rDj0
バントを全面否定する気はないけど、
初回無死1塁の場面で何かに憑かれたかのように
バントの指示を出しまくる監督ってなんなんだ？
初回無死1塁の場面で何かに憑かれたかのように
バントの指示を出しまくる監督ってなんなんだ？
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 12:07:36 ID:QnK0aZsJ0
バントも盗塁も一概にデータだけでは測れないだろうな。
”流れ”がオカルトだったとしても現場の選手は”流れ”を信仰してるんだし。
”流れ”がオカルトだったとしても現場の選手は”流れ”を信仰してるんだし。
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 12:19:48 ID:DMkbC8kE0
現場の選手が“流れ”を信奉してることは“流れ”が存在することの何の証明にもならない。
まあ、押せ押せの雰囲気でテンションが上がって好結果とかはあるだろうし、
雰囲気に呑まれて凡ミスを誘発とかもあるだろう。
でも、>>556の言い方はどうかと思う。
1行目と2行目のつながりが何度読んでもわからない。
まあ、押せ押せの雰囲気でテンションが上がって好結果とかはあるだろうし、
雰囲気に呑まれて凡ミスを誘発とかもあるだろう。
でも、>>556の言い方はどうかと思う。
1行目と2行目のつながりが何度読んでもわからない。
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 12:22:07 ID:x157jjst0
精神が肉体に作用する以上、流れを信じていればそれはあることになるんだよ
いつも同じ状態で打席に入ったり投球したりする選手がいるとすれば、そいつには関係ないことだが
いつも同じ状態で打席に入ったり投球したりする選手がいるとすれば、そいつには関係ないことだが
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 12:35:14 ID:reaq4ZWj0
流れとか関係無しに、投手力の高いチームでバントが有効なことは
今年の阪神やここ数年の日ハムが証明していること
逆に投手力のないチームでバントしまくると、去年のヤクルトみたいに裏目に出るけどな
今年の阪神やここ数年の日ハムが証明していること
逆に投手力のないチームでバントしまくると、去年のヤクルトみたいに裏目に出るけどな
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 12:37:35 ID:sUAUgzv10
バントしなければもっと楽に勝てる可能性もあるよ
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 12:39:11 ID:fInWRRfw0
初回で先頭打者が出て2番が送りバントすると萎えるよね
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 12:40:22 ID:/jYi7rDj0
>>559
>投手力の高いチームでバントが有効なことは
今年の阪神やここ数年の日ハムが証明していること
阪神や日ハムは君の言う証明などしていないと思うけど
ってかスレ汚しすまん。もうバントの話題はやめます。
>投手力の高いチームでバントが有効なことは
今年の阪神やここ数年の日ハムが証明していること
阪神や日ハムは君の言う証明などしていないと思うけど
ってかスレ汚しすまん。もうバントの話題はやめます。
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 12:41:43 ID:reaq4ZWj0
根拠も無しにバントを悪しき物としてるメタボ豚の方が萎える
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 12:44:10 ID:sUAUgzv10
田中賢に17回もバントさせてるのはすごくもったいないと思う
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 14:15:29 ID:TTdBCulK0
データは結果だろ？
バントして流れを作った結果も当然含まれてる。
それでもバントの有効性は認められていないんだ。
さらに流れを加えてバントの価値を無理矢理上げようとすんなよｗ
バントして流れを作った結果も当然含まれてる。
それでもバントの有効性は認められていないんだ。
さらに流れを加えてバントの価値を無理矢理上げようとすんなよｗ
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 14:23:55 ID:DiciABNn0
>>47
正しかったね
正しかったね
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 14:35:25 ID:4hF+hbWn0
>>554
先々週くらいのベースボールタイムスでデータを出してたな。
少なくとも「無死１塁からの犠打」はそれなりに効果はあるらしい。
ただし、「無策のヒッティング」と比べて効果がある、というだけで
ヒットエンドランと比べたらどうかとかは流石に検証はしてなかったな。
まぁ現実的な話をすると、全員が全員高ＯＰＳならともかく
そんなチームを作ることはほぼ不可能だから、
高ＯＰＳ、高出塁率の打者同士を繋ぐ役目の人が犠打ってのは併殺を防ぐ意味を含めても
そんなに悪い戦術じゃないと思うぜ。
１から８まで赤星や内川、森野、ラミレス級がずらっと並んでるなら話は別かもしれんがｗ
先々週くらいのベースボールタイムスでデータを出してたな。
少なくとも「無死１塁からの犠打」はそれなりに効果はあるらしい。
ただし、「無策のヒッティング」と比べて効果がある、というだけで
ヒットエンドランと比べたらどうかとかは流石に検証はしてなかったな。
まぁ現実的な話をすると、全員が全員高ＯＰＳならともかく
そんなチームを作ることはほぼ不可能だから、
高ＯＰＳ、高出塁率の打者同士を繋ぐ役目の人が犠打ってのは併殺を防ぐ意味を含めても
そんなに悪い戦術じゃないと思うぜ。
１から８まで赤星や内川、森野、ラミレス級がずらっと並んでるなら話は別かもしれんがｗ
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 14:40:02 ID:TTdBCulK0
井端クラスの打者にバントはどうなんだよ
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 14:41:44 ID:4hF+hbWn0
>>568
基本的にはないな、あれだけバットに当てられるんだからエンドランでも
最悪犠打と同じ効果があるのに最初から自分が死ぬ選択肢を選ぶ理由がわからん。
・・・ただし、去年末からの足の調子が完全でないなら犠打でも悪くはないかもしれん。
万全なら理想は荒木盗塁からの攻めかエンドランだろう。
基本的にはないな、あれだけバットに当てられるんだからエンドランでも
最悪犠打と同じ効果があるのに最初から自分が死ぬ選択肢を選ぶ理由がわからん。
・・・ただし、去年末からの足の調子が完全でないなら犠打でも悪くはないかもしれん。
万全なら理想は荒木盗塁からの攻めかエンドランだろう。
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 14:44:39 ID:4hF+hbWn0
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 14:47:38 ID:fNj+m/OBO
フォードの一軍復帰後の出塁率が異常に高い気がするんだが、誰かデータある？
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 15:01:15 ID:mVgDLYfk0
>>571
.433(30打席で13回出塁)
.433(30打席で13回出塁)
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 15:07:19 ID:fNj+m/OBO
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 15:10:00 ID:b177MBH+0
白いボンズ
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/06(金) 17:00:14 ID:DQZ7qIYdO
中盤以降同点でバッターがバントは巧いが打撃は駄目な奴で次の打者が期待できるならやってもいい
バント否定派のヒルマンはバントは選手の精神安定剤みたいなもんだと言っていた
バント否定派のヒルマンはバントは選手の精神安定剤みたいなもんだと言っていた
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 01:26:54 ID:RlT3lTWG0
>>552
実際に、「バントが有利と思った場面」を選んだ結果の集大成がデータなんだから
＞バントをするのは平均以下の打者が多いわけで、結果的にバント失敗を含めても得点確率が上がる
とするのは、
本末転倒だよ
実際に、「バントが有利と思った場面」を選んだ結果の集大成がデータなんだから
＞バントをするのは平均以下の打者が多いわけで、結果的にバント失敗を含めても得点確率が上がる
とするのは、
本末転倒だよ
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 01:28:41 ID:RlT3lTWG0
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 06:07:26 ID:k+XqPgLP0
>>576
ノーアウト1塁と1アウト2塁を単純に比較した場合だぞアホ
ノーアウト1塁と1アウト2塁を単純に比較した場合だぞアホ
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 11:26:50 ID:dQm0sdil0
ノーアウト１塁のケースで「１点をもぎとる」ということなら、ただ打たせるより
バントで送った方が多少はいいというデータが週ベであったな
ただし、同時に大量得点には繋がりにくいから序盤からバントは得策ではなく、
終盤での１点勝負とかじゃないやらないほうがいいみたい
バントで送った方が多少はいいというデータが週ベであったな
ただし、同時に大量得点には繋がりにくいから序盤からバントは得策ではなく、
終盤での１点勝負とかじゃないやらないほうがいいみたい
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 11:42:57 ID:KneBVSKi0
一回のバント作戦って、
せっかく出た先頭打者を３・４番に回る前に失いたくないって
気持ちが結構大きいンじゃないだろうか
せっかく出た先頭打者を３・４番に回る前に失いたくないって
気持ちが結構大きいンじゃないだろうか
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 11:53:28 ID:DOgYx+3W0
>>580
それ阪神得意の攻撃パターンだけど
ほぼ確実に１点は取れる代わりに２点以上とれたためしがほとんどない。
その代わり終盤もつれたときにノーアウトのランナーを送って１点をもぎ取って
意気消沈した投手に追撃を仕掛けて気付けば３点くらいというのは良く見る。
明らかに序盤と終盤で無死１塁からの送りバントのもつ意味はかわると思うけどな。
ただ単に全面的に賞賛できるものでもないし、ましてや絶対不要なんてのはありえない。
それ阪神得意の攻撃パターンだけど
ほぼ確実に１点は取れる代わりに２点以上とれたためしがほとんどない。
その代わり終盤もつれたときにノーアウトのランナーを送って１点をもぎ取って
意気消沈した投手に追撃を仕掛けて気付けば３点くらいというのは良く見る。
明らかに序盤と終盤で無死１塁からの送りバントのもつ意味はかわると思うけどな。
ただ単に全面的に賞賛できるものでもないし、ましてや絶対不要なんてのはありえない。
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 12:17:27 ID:RlT3lTWG0
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 12:18:43 ID:RlT3lTWG0
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 17:32:33 ID:S4VK9ewFO
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 18:51:24 ID:RlT3lTWG0
なんだけど、「１点を取るにはバントが有利」がはなはだあやしいと。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 18:55:51 ID:pkIZb6CC0
>>557
バントで攻撃の流れを作って、盗塁で投手の動揺を誘うとか言うじゃん？
そういういみでの”流れ”ってこと。
＞現場の選手が“流れ”を信奉してることは“流れ”が存在することの何の証明にもならない。
流れが存在しないとしても、選手が”流れ”を信仰してるって言ってるの。
バントで攻撃の流れを作って、盗塁で投手の動揺を誘うとか言うじゃん？
そういういみでの”流れ”ってこと。
＞現場の選手が“流れ”を信奉してることは“流れ”が存在することの何の証明にもならない。
流れが存在しないとしても、選手が”流れ”を信仰してるって言ってるの。
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 19:04:24 ID:EWRRr9f+0
「流れ」という言葉を使うとアレだけど
現場の野球人はより以上に旧来思想優勢だろうし
「選手がいいと信じる道」＝送りバント≒プラシーボ効果
こんな感じにはなるかもしれん
理論はともかく前田２番で躓いたﾌﾞﾗｳﾝ采配みたいなのもあるしね
＞プレーする選手のメンタル
現場の野球人はより以上に旧来思想優勢だろうし
「選手がいいと信じる道」＝送りバント≒プラシーボ効果
こんな感じにはなるかもしれん
理論はともかく前田２番で躓いたﾌﾞﾗｳﾝ采配みたいなのもあるしね
＞プレーする選手のメンタル
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 19:10:44 ID:PTv5Ux4n0
タブチくんでこんなネタがあった
巨人の場合
味方がヒットを打つ→巨人ベンチ「それいけー！」
阪神の場合
相手がエラーする→阪神ベンチ「それいけー！」
よっさん「この差だなあ・・・」
巨人の場合
味方がヒットを打つ→巨人ベンチ「それいけー！」
阪神の場合
相手がエラーする→阪神ベンチ「それいけー！」
よっさん「この差だなあ・・・」
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 19:27:35 ID:cnkxHX1T0
>>587
効率のいい戦術を選択する→こんな無謀で雑な野球でいいんだろうか？と疑心暗鬼になる→悪い結果が出る
効率悪くバントする→キッチリした緻密な野球ができてる！と勘違いする→良い結果が出る
こういう馬鹿馬鹿しい現実はあるだろうね
時が解決するのを待つしかない
効率のいい戦術を選択する→こんな無謀で雑な野球でいいんだろうか？と疑心暗鬼になる→悪い結果が出る
効率悪くバントする→キッチリした緻密な野球ができてる！と勘違いする→良い結果が出る
こういう馬鹿馬鹿しい現実はあるだろうね
時が解決するのを待つしかない
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 21:59:59 ID:S4VK9ewFO
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 23:44:19 ID:e6L9d9zR0
>>589
権藤末期～森の横浜みたいだな。最後いい結果が出なかったところは違うけどｗ
権藤末期～森の横浜みたいだな。最後いい結果が出なかったところは違うけどｗ
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 23:54:06 ID:dMh0Ntjd0
>>589
監督が選手に作戦意図を語らないと、そうなるかもね。
監督が選手に作戦意図を語らないと、そうなるかもね。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/07(土) 23:59:00 ID:ZmMza4HR0
馬鹿馬鹿しくても、結局人間がやるスポーツだからなぁ。
本人等がそれで「流れが来た、これで勝てる」とでも思えば、
例え統計的には結果出てないにしても、一定の効果は有るんだろうな。
本人等がそれで「流れが来た、これで勝てる」とでも思えば、
例え統計的には結果出てないにしても、一定の効果は有るんだろうな。
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 02:30:28 ID:lSba7+Pl0
出塁率を語れよｗ
バントを語るスレとか無いの？
バントを語るスレとか無いの？
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 05:00:22 ID:5ioAJKyz0
データ豚はバントの話題を出すと（どんなスレでも）必ず喰い付くな
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 05:34:36 ID:7uQzuF8Q0
どうもバント英二です
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 11:00:28 ID:1ZPIH5gX0
序盤からバントしまくってた川相は無駄なことばかり繰り返してたんだな
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 11:07:23 ID:VOQze/x10
>>597
１番が出たら２番はバントで送って３～４番で返すのが当たり前の世の中だったんだから、
それを忠実に実行して相手にプレッシャーを与えられたわけで、決して無駄ではない。
その当時は、川相が送ることで相手に嫌な感じを与えていたんだから、それでよし。
１番が出たら２番はバントで送って３～４番で返すのが当たり前の世の中だったんだから、
それを忠実に実行して相手にプレッシャーを与えられたわけで、決して無駄ではない。
その当時は、川相が送ることで相手に嫌な感じを与えていたんだから、それでよし。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 11:34:47 ID:eyPl3U7D0
当時は最強西武が、謙バントだったからねぇ。
こっちの方がよっぽどもったいなかったはずだが、
勝ちまくってたので、誰もつっこまないｗ
こっちの方がよっぽどもったいなかったはずだが、
勝ちまくってたので、誰もつっこまないｗ
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 11:54:40 ID:1ZPIH5gX0
投手力がずば抜けてたからね
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 14:46:49 ID:xiJjN4I50
プレッシャーを与えた
嫌な感じを与えた
当たり前だった
嫌な感じを与えた
当たり前だった
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 15:54:58 ID:gkqOFsOW0
98年当時権藤が
「バントでわざわざアウトをやるのはもったいない」
「力の劣る投手は走者二塁で動揺するが、エース級にはワンナウトを与えて落ち着かせるだけの策」
と語っていたが、今ならより多くの賛同者を得られると思う
「バントでわざわざアウトをやるのはもったいない」
「力の劣る投手は走者二塁で動揺するが、エース級にはワンナウトを与えて落ち着かせるだけの策」
と語っていたが、今ならより多くの賛同者を得られると思う
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 16:24:32 ID:q97osjsh0
状況次第だろ。
統計、科学的検証だけでは分からない部分が存在するということ。
無死１塁でのバントは決して無意味ではないと思うけどね。
実際に得点を取れる確率が上がっているというデータはあるわけだし。
統計、科学的検証だけでは分からない部分が存在するということ。
無死１塁でのバントは決して無意味ではないと思うけどね。
実際に得点を取れる確率が上がっているというデータはあるわけだし。
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 16:26:57 ID:oj6DsKW80
序盤終盤によっても違うだろうしな
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 16:27:34 ID:hD1j6eti0
バント成功率は7割
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 17:12:41 ID:sxpt1ihi0
つぅか絶対バントをしないチームってのも守り側としては楽だろう。
ファースト、サードは定位置で守れるんだから。
相手側が何をしてくるか分からないと思わせる攻撃パターンが一番いいと思う。
サードが１歩前にきたら三遊間に１歩分のヒットゾーンができるとか
そういう兼ね合いもあるから全くの無駄とは思えないね。
ファースト、サードは定位置で守れるんだから。
相手側が何をしてくるか分からないと思わせる攻撃パターンが一番いいと思う。
サードが１歩前にきたら三遊間に１歩分のヒットゾーンができるとか
そういう兼ね合いもあるから全くの無駄とは思えないね。
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 17:26:41 ID:se2bHEAK0
権藤も選手から反発されて可哀相だったな。
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 17:38:10 ID:gkqOFsOW0
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 17:41:43 ID:xiJjN4I50
科学的検証といっても
同じ状況の再現はできないんだから
どちらの立場でも「結果論」使っちゃだめなんだけどね
議論のための基本と言うか
同じ状況の再現はできないんだから
どちらの立場でも「結果論」使っちゃだめなんだけどね
議論のための基本と言うか
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 18:15:17 ID:GoYxreA30
そろそろ犠打の有効性を語るスレでも立てるか？
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 18:48:00 ID:aBjCzd2U0
投手心理からすれば終盤の１点が重い場面で
無死１塁よりも１死２塁のほうが
気分的にシングルヒットで１点とられそうな気がして嫌だと思う。
ただしバントが１００パーセント成功するわけではないし
終盤だと外野が前進守備をしてくるので
シングルヒットで１点入る確率は５０パーセント程度のはず。
ただ出塁率という観点で見れば
意外にバントの構えをしてる相手に四球を出すことは多いし
処理をあせって悪送球でチャンス拡大も多い。
無死１塁よりも１死２塁のほうが
気分的にシングルヒットで１点とられそうな気がして嫌だと思う。
ただしバントが１００パーセント成功するわけではないし
終盤だと外野が前進守備をしてくるので
シングルヒットで１点入る確率は５０パーセント程度のはず。
ただ出塁率という観点で見れば
意外にバントの構えをしてる相手に四球を出すことは多いし
処理をあせって悪送球でチャンス拡大も多い。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 19:37:07 ID:Xn4qTXVaO
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 19:50:32 ID:HWntnYpQ0
小笠原がバントしましたねｗ
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 20:05:15 ID:gjiNCsza0
監督はチームの雰囲気作りも大きな仕事だからなぁ。
E山崎あたりをおだてて上手く使うのも手腕な訳で、（勿論、適切な指示も有ったにせよ）
理論が良くても選手が反発するようだと駄目なんだろう。
だから、選手の実力を発揮しやすくするための手段としてバントとかさせる面もあるんだろうな。
E山崎あたりをおだてて上手く使うのも手腕な訳で、（勿論、適切な指示も有ったにせよ）
理論が良くても選手が反発するようだと駄目なんだろう。
だから、選手の実力を発揮しやすくするための手段としてバントとかさせる面もあるんだろうな。
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 20:43:46 ID:85lp76O10
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 20:51:30 ID:1ZPIH5gX0
今日、NHKでやってた中日楽天戦では楽天が９回無死一塁でバント
そしたら投手が焦って悪送球して無視一三塁になって、そこから大量点だったな
そしたら投手が焦って悪送球して無視一三塁になって、そこから大量点だったな
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 21:14:41 ID:xiJjN4I50
そうだね
野球にエラーはつきものだね
うんうん
野球にエラーはつきものだね
うんうん
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/08(日) 21:22:20 ID:uGbyCbXu0
>>611
というか、２塁に走者を置いたら外野が前にくるから
内野の頭の上を抜けた球が長打になりやすいという利点、じゃないのか？
バントの構えで四球狙いなんてほとんどないだろ。
確実に送らないといけない場面でバット引いたら顰蹙だぞ。
というか、２塁に走者を置いたら外野が前にくるから
内野の頭の上を抜けた球が長打になりやすいという利点、じゃないのか？
バントの構えで四球狙いなんてほとんどないだろ。
確実に送らないといけない場面でバット引いたら顰蹙だぞ。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 01:19:22 ID:JwxJEWKC0
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 02:14:16 ID:+PeJUhEP0
>>611
ゲッツーが無い、しかも右方向へのゴロなら３塁に行けるしね。
ゲッツーが無い、しかも右方向へのゴロなら３塁に行けるしね。
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 05:52:42 ID:usoBpMQX0
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 07:52:36 ID:LMx2cGFx0
>>598みたいな「相手にプレッシャー」等、精神論頼りの戦術論を観ると哀しくなる。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 08:01:12 ID:FLlst1pM0
人がやるもんだからね。精神性を無視して戦術は語れないよ。
古典的な経済学をやりたいのなら止めはしないがね。
古典的な経済学をやりたいのなら止めはしないがね。
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 08:07:42 ID:u3lptjZw0
「無駄ではない」と「その方が有効」との間には天と地の差があるからな。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 08:41:01 ID:AxNjY8D4O
限りない選考を勝ち抜いてきたプロだろ？
いちいちプレッシャー感じてビビる奴なんかその過程で弾かれてると思うんだが
いちいちプレッシャー感じてビビる奴なんかその過程で弾かれてると思うんだが
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 08:46:37 ID:LMx2cGFx0
>>624
こうやって、「無視する」まで一気に飛んじゃうんだよな。
>>626
そもそも、走者２塁が1塁に比してプレッシャーを感じる場面なのかあやしい。
野球において「走者２塁から単打or２塁打でホームに帰って来た」という点の入り方はそう多くはないしね。
こうやって、「無視する」まで一気に飛んじゃうんだよな。
>>626
そもそも、走者２塁が1塁に比してプレッシャーを感じる場面なのかあやしい。
野球において「走者２塁から単打or２塁打でホームに帰って来た」という点の入り方はそう多くはないしね。
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 18:51:53 ID:HOOPQMyA0
そう多くないとは何を根拠として言っているのか
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 22:49:31 ID:7Ir6WbZC0
それこそデータじゃないの？
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 23:56:48 ID:ETwOGPdY0
>>627
走者２塁から単打でホームに帰ってこれないのは
走者が２塁にいくことによって野手がバックホームできる位置まで前進してくるからじゃないの？
それによってヒットゾーンが広がるとかいう目に見える効果は無視？
走者２塁から単打でホームに帰ってこれないのは
走者が２塁にいくことによって野手がバックホームできる位置まで前進してくるからじゃないの？
それによってヒットゾーンが広がるとかいう目に見える効果は無視？
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/09(月) 23:58:45 ID:sXcd0nw90
できれば野手が前に来ることによってどのくらいヒットが増えるかのデータ出してくれ
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 00:02:34 ID:2t7vQSy/0
>>631
それは守備能力と同じでデータ化は不可能だろうよ。
外野手の守備能力（守備範囲や肩）はスコアラーが「これは普通の外野手なら取れる」
とか「これが普通の肩」とかいう主観的な意見を集めて作るしかない、ということに現状なってる。
データデータいうけど
それじゃあ前進守備とそうでない守備に関して
前進守備の方がどれくらいヒットが増えるのかちゃんとした数字としてのデータがあるとでも？
前にいくぶん打球に対する反応、打球が自分の近くを通過するまでにかかる時間、
それまでに自分が移動できる距離、自分の後ろを抜かれたときに追いかけないといけないスペースの広さ、
どれをとってもヒットが増える確率は上がるのは当たり前の話だろ。
データがないとわからないような話じゃない。
それは守備能力と同じでデータ化は不可能だろうよ。
外野手の守備能力（守備範囲や肩）はスコアラーが「これは普通の外野手なら取れる」
とか「これが普通の肩」とかいう主観的な意見を集めて作るしかない、ということに現状なってる。
データデータいうけど
それじゃあ前進守備とそうでない守備に関して
前進守備の方がどれくらいヒットが増えるのかちゃんとした数字としてのデータがあるとでも？
前にいくぶん打球に対する反応、打球が自分の近くを通過するまでにかかる時間、
それまでに自分が移動できる距離、自分の後ろを抜かれたときに追いかけないといけないスペースの広さ、
どれをとってもヒットが増える確率は上がるのは当たり前の話だろ。
データがないとわからないような話じゃない。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 00:29:41 ID:ryCxSiE7O
野球経験者じゃないのでわからないから教えてほしい。
なぜランナー二塁の得点圏でわざわざヒットゾーンの広がる前進守備をするんだ？自殺行為にしか思えない。得点を阻止するもランナーが増える作戦よりまずアウトを取る方が先では？
なぜランナー二塁の得点圏でわざわざヒットゾーンの広がる前進守備をするんだ？自殺行為にしか思えない。得点を阻止するもランナーが増える作戦よりまずアウトを取る方が先では？
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 00:33:47 ID:a809NiZE0
状況による。
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 00:35:08 ID:WPJzXIWy0
序盤では後ろに守った方がいいかも
終盤の接戦時ならその1点が勝負を左右するから
リスクを背負ってでも前進守備をする
終盤の接戦時ならその1点が勝負を左右するから
リスクを背負ってでも前進守備をする
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 00:56:14 ID:DEeBDXs70
ランナー二塁での前進守備は外野だけだろうjk
この場合はヒットゾーンより長打防御力低下
前進守備というのは要するに
１失点と２失点以上が等価という判断
この場合はヒットゾーンより長打防御力低下
前進守備というのは要するに
１失点と２失点以上が等価という判断
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 01:08:43 ID:rrWspoNa0
>>632
前進守備の影響がどれくらいあるのかをデータ化するのはまー無理だけど、
塁状況別打撃成績から類推するのは可能だろ
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/bat/04/index.html?league=00&teamid=-1&r_or_l=-1&target=1&key001=1,base_001,6,-1,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16
2004年セは走者二塁なら無走者より打率が.009低く（←意外、単に誤差か）
得点圏全般なら.010高い
というわけでちょっとだけヒットが出やすくなるが、これ内野守備の影響の方が強いよな
あと二塁走者が単打で生還する確率は6割程度だ
前進守備の影響がどれくらいあるのかをデータ化するのはまー無理だけど、
塁状況別打撃成績から類推するのは可能だろ
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/bat/04/index.html?league=00&teamid=-1&r_or_l=-1&target=1&key001=1,base_001,6,-1,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16
2004年セは走者二塁なら無走者より打率が.009低く（←意外、単に誤差か）
得点圏全般なら.010高い
というわけでちょっとだけヒットが出やすくなるが、これ内野守備の影響の方が強いよな
あと二塁走者が単打で生還する確率は6割程度だ
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 01:10:02 ID:0eWIZwjX0
終盤に後１点が欲しいって時には有効なんじゃないの？
バントが有効かどうかはケースバイケースだよ
バントが有効かどうかはケースバイケースだよ
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 01:10:12 ID:a809NiZE0
集計してくれている人っているんだねえ。
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 01:16:15 ID:dFYYnCXy0
>>629
それ以外の何が有るというんだろうね。
例えばYahooで塁状況別の打点でも観ればわかること。
小笠原は37打点中、走者2塁で7安打してるが6打点。
1本塁打ある（＝2打点稼いでいる）から、
「2塁にいたからこそ帰れた」と＜言いうる＞のは4打点。
それ以外の何が有るというんだろうね。
例えばYahooで塁状況別の打点でも観ればわかること。
小笠原は37打点中、走者2塁で7安打してるが6打点。
1本塁打ある（＝2打点稼いでいる）から、
「2塁にいたからこそ帰れた」と＜言いうる＞のは4打点。
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 06:08:08 ID:/qDkTDQ00
マネボ豚がいかに印象だけで語ってるかよく分かった
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 06:14:08 ID:XXGGfRoH0
スラッガー見ると足の速い走者でも二塁から単打で帰ってこれる確率ってそれほど高くないんだよな
鈍足だとまず帰ってこれない。
となると三塁に進めるバントって結構意味あるんだな。
鈍足だとまず帰ってこれない。
となると三塁に進めるバントって結構意味あるんだな。
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 08:58:57 ID:46UREvK50
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 09:23:21 ID:0lNaj6BCO
ここも得点圏スレもバントスレも露骨にマネボやセイバー嫌う人がいるよな。
大体マネボを間違って解釈しているが。
大体マネボを間違って解釈しているが。
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 14:12:49 ID:DEeBDXs70
これまで信じていたことを否定されることへの拒絶
大方は「テレビでの慣用句的な事柄」なわけだけど
人間の反応としては一般的で、たいがいは議論にならないんだよね
大方は「テレビでの慣用句的な事柄」なわけだけど
人間の反応としては一般的で、たいがいは議論にならないんだよね
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 14:19:20 ID:wBQwcfqT0
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=13734
> 出塁率３割５厘（同最下位）と貧打に苦しんでいる。
貧『打』ではなく貧『眼』だろうな、それにしてもこの数字はひどすぎる。
下には下がいるのかね？
>>644
非難する側が一切の理論武装をしないで、ただ頑固で闇雲に、そして無学盲目的にケチ付けるだけだから、本当に向こう側の連中は取り扱いに困る。
せめてこちら側のステージまで、連中自らが引き上がってきてもらわないことには...ね？
> 出塁率３割５厘（同最下位）と貧打に苦しんでいる。
貧『打』ではなく貧『眼』だろうな、それにしてもこの数字はひどすぎる。
下には下がいるのかね？
>>644
非難する側が一切の理論武装をしないで、ただ頑固で闇雲に、そして無学盲目的にケチ付けるだけだから、本当に向こう側の連中は取り扱いに困る。
せめてこちら側のステージまで、連中自らが引き上がってきてもらわないことには...ね？
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 14:43:33 ID:2t7vQSy/0
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 15:18:30 ID:IpTZu2ag0
>>644はまさにそういうことが言いたいんじゃないの？
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 18:01:04 ID:hfo6dww70
スモボ豚がバント批判、盗塁軽視に食いつくのはまだ理解できるとしても、
出塁率の場合は、出塁率が高くて悪いことは何一つないし、
出塁率の高さとスモボは相反するものじゃない、むしろよく出塁して
ランナーが塁にいるから様々な攻撃をしかけられるということがあるのに、
出塁率が悪玉にされるのは全くもっておかしい。
出塁率の場合は、出塁率が高くて悪いことは何一つないし、
出塁率の高さとスモボは相反するものじゃない、むしろよく出塁して
ランナーが塁にいるから様々な攻撃をしかけられるということがあるのに、
出塁率が悪玉にされるのは全くもっておかしい。
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 18:48:54 ID:ryCxSiE7O
おそらく「出塁率高い＝守備走塁が良くない」と勝手に脳内変換してんじゃないだろうか>スモボ豚
彼等はやたらと野手の守備を重視するから
彼等はやたらと野手の守備を重視するから
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 19:46:38 ID:npbsSFDgO
出塁率がいい＝四死球が多い＝強打者＝守備が悪い
こういう流れかな？
ウッズやらラミレスとかは守備がいいとは全く思わんが、
そうじゃない選手もそれなりにいるのにね。
守備での失点を抑え、投手を整備して少ない得点チャンスをものにして勝つって理論自体はいいんだが、
守備による失点を補ってあまりある得点能力まで完全無視するのは勘弁して欲しいもんだ。＜スモボ厨
あくまで一般論だが。
こういう流れかな？
ウッズやらラミレスとかは守備がいいとは全く思わんが、
そうじゃない選手もそれなりにいるのにね。
守備での失点を抑え、投手を整備して少ない得点チャンスをものにして勝つって理論自体はいいんだが、
守備による失点を補ってあまりある得点能力まで完全無視するのは勘弁して欲しいもんだ。＜スモボ厨
あくまで一般論だが。
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 20:47:14 ID:DEeBDXs70
スモールもビッグも
セイバーも送りバントも
それぞれに理解があれば
いろんな采配を楽しめるんだがなぁ
１人の監督にある種の一貫性があれば
それはそれでいいと思うし
セイバーも送りバントも
それぞれに理解があれば
いろんな采配を楽しめるんだがなぁ
１人の監督にある種の一貫性があれば
それはそれでいいと思うし
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:17:01 ID:fNJm0HJv0
野球はいかに局面、局面で少しでも成功確率の高い選択を選ぶかだから、
最善の結果を求めるならバントなしってのは正解だと思う。
ただ、実際現場で選手やってきた監督やコーチがこの考えに至るのはかなり難しいし、受け入れられないと思う。
中学や高校の頃から、統計学やセイバーを学んでる選手が監督になったりすれば一番いいんだけどね。
GMとかでもいいけど。
最善の結果を求めるならバントなしってのは正解だと思う。
ただ、実際現場で選手やってきた監督やコーチがこの考えに至るのはかなり難しいし、受け入れられないと思う。
中学や高校の頃から、統計学やセイバーを学んでる選手が監督になったりすれば一番いいんだけどね。
GMとかでもいいけど。
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:20:00 ID:XXGGfRoH0
出塁率がたかい選手はいい選手といういまさらなことを
なぜかいばるマネボ豚が嫌われているだけだろう。
しかも、四球が多少多いだけで、低打率でさほど出塁率がたかくない選手までうざく絶賛。
なぜかいばるマネボ豚が嫌われているだけだろう。
しかも、四球が多少多いだけで、低打率でさほど出塁率がたかくない選手までうざく絶賛。
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:41:31 ID:+txmNotH0
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 21:52:00 ID:MfVrAbg50
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:05:12 ID:46UREvK50
>>653
常葉菊川がバントしない高校だな。そこそこ強い。
常葉菊川がバントしない高校だな。そこそこ強い。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:09:21 ID:npbsSFDgO
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/10(火) 23:32:51 ID:DEeBDXs70
常葉は自分が調べた限り
チーム打率などは決して高くない
併殺なども普通にあるわけだが
強打という選択をし続けることで
９イニングの間に高確率でビッグイニングを作れる打線
として作り上げられたのかな と
チーム打率などは決して高くない
併殺なども普通にあるわけだが
強打という選択をし続けることで
９イニングの間に高確率でビッグイニングを作れる打線
として作り上げられたのかな と
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 00:47:36 ID:Ye/rKYlhO
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:18:52 ID:w7jOCooA0
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:24:22 ID:LlY1fEWK0
>>653
無死出塁、即バントはどうかと思うが、
打者・走者・投手の能力、性格、得手不得手でバントが最善手なことも多々あると思うが。
万能の公式を求めるあまり、シチュエーションを軽視し平均値を積み重ねて悦に入っている人が多いような…
無死出塁、即バントはどうかと思うが、
打者・走者・投手の能力、性格、得手不得手でバントが最善手なことも多々あると思うが。
万能の公式を求めるあまり、シチュエーションを軽視し平均値を積み重ねて悦に入っている人が多いような…
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:26:50 ID:SF9oPidZ0
エンドランについて語れよクズドモ
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:39:09 ID:xpULxtM70
>>662
ふと思ったんだけどさ、
無死一塁であまり期待できない打者、しかし次打者以降は期待できる
って状況なら送りバントもありだと思うけど、
↑の状況を見越して2番にバントのうまい打者入れるって本末転倒だよな
ふと思ったんだけどさ、
無死一塁であまり期待できない打者、しかし次打者以降は期待できる
って状況なら送りバントもありだと思うけど、
↑の状況を見越して2番にバントのうまい打者入れるって本末転倒だよな
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:40:37 ID:Ye/rKYlhO
>>663は相当イライラしてるのか？
何故このタイミングでエンドランを語るべきかまず書いてくれ
何故このタイミングでエンドランを語るべきかまず書いてくれ
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:42:04 ID:OeFXcwrO0
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:52:41 ID:0h0Qs7vYO
メイデンはトコハしたほうが強いチーム
トコハは適度にメイデンしたほうが強いチーム
トコハは適度にメイデンしたほうが強いチーム
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 01:55:13 ID:SF9oPidZ0
>>665
いちいち荒らしに反応するなよ携帯厨
いちいち荒らしに反応するなよ携帯厨
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 04:07:34 ID:LItSXQEf0
>>653
記憶力の悪い選手、監督の印象論はなかなか覆せないね。
記憶力の悪い選手、監督の印象論はなかなか覆せないね。
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 16:38:52 ID:fEz8qb5U0
>>664
結局守備、走塁、打撃すべてが平均値以上の選手を９人そろえるのは不可能ってだけじゃね？
内野手で守備はうまいけど打撃はそこそこ程度の選手なら
とりあえず２番に入れてバントさせとけって感じなだけなきがする。
阪神を例にとると平野が２番を打つときは（実際は犠打の選択肢がかなり多いけど）
いろいろ試みているところもあったけど、
赤星の首の状態悪化＋平野の離脱で本来８番の関本が２番にはいって以降は犠打１択になってたりするからな。
足も速く、それなりにいろいろできる平野と打率に期待できない＆凡打に２ゴロが多い関本とで
選択が変わってる気がする。
逆にパの西武とかはどっちかとういと犠打以外の選択肢をメインにしてたまに犠打って感じだし。
ＳＢは・・・本当なら本多川崎なら犠打なんていらねーと思うんだが
どういうわけか王が５番打者に犠打させるチームだからな・・・
結局守備、走塁、打撃すべてが平均値以上の選手を９人そろえるのは不可能ってだけじゃね？
内野手で守備はうまいけど打撃はそこそこ程度の選手なら
とりあえず２番に入れてバントさせとけって感じなだけなきがする。
阪神を例にとると平野が２番を打つときは（実際は犠打の選択肢がかなり多いけど）
いろいろ試みているところもあったけど、
赤星の首の状態悪化＋平野の離脱で本来８番の関本が２番にはいって以降は犠打１択になってたりするからな。
足も速く、それなりにいろいろできる平野と打率に期待できない＆凡打に２ゴロが多い関本とで
選択が変わってる気がする。
逆にパの西武とかはどっちかとういと犠打以外の選択肢をメインにしてたまに犠打って感じだし。
ＳＢは・・・本当なら本多川崎なら犠打なんていらねーと思うんだが
どういうわけか王が５番打者に犠打させるチームだからな・・・
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 18:46:05 ID:bkT3Mpr1O
関本って今は良くないのか。ちょっと前は出塁率がなかなか高くてマネーボール的隠れた逸材、って感じだったけど。
バントを肯定する立場に立ったとしても、打席数の多い二番にバント前提の選手置くのって非効率な気がするなぁ。後の三番四番が長打を見込める場合が多いから、本塁打でバントが無駄だった、って結果も多いだろうに。
バントを肯定する立場に立ったとしても、打席数の多い二番にバント前提の選手置くのって非効率な気がするなぁ。後の三番四番が長打を見込める場合が多いから、本塁打でバントが無駄だった、って結果も多いだろうに。
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 19:55:34 ID:cp6MJL+FP
そういうときは「あのバントによる揺さぶりが本塁打を産んだ」
と後付けで意味があったことにする。
と後付けで意味があったことにする。
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 20:15:06 ID:LItSXQEf0
↑あるあるw
盗塁もそれで妥当性が正当化される。
盗塁もそれで妥当性が正当化される。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 20:17:10 ID:Kg4Gsu150
WBCの話だが「多村という強打者にバントをやらせるという行為が
相手の同様を誘い福留の本塁打をうんだ」って言ってる人なら見た。
相手の同様を誘い福留の本塁打をうんだ」って言ってる人なら見た。
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:17:48 ID:CEPwJcHa0
それはいくらなんでも無茶苦茶だw
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:19:33 ID:5idyh0sQ0
そもそもＷＢＣの対戦チームに多村が強打者という認識があったのか
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:32:23 ID:wKNIWrXH0
いろんな解説者が先頭打者の四球は点になりやすいと言うが、あれ本当か？
星野とか８割がた点になるとか言ってたが絶対適当だろ。
週べの人とか調べてくれんかな。
先頭打者が四球で出たときとシングルヒットで出たときの
得点確率・期待値に有意的違いがあるのか。
星野とか８割がた点になるとか言ってたが絶対適当だろ。
週べの人とか調べてくれんかな。
先頭打者が四球で出たときとシングルヒットで出たときの
得点確率・期待値に有意的違いがあるのか。
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:35:32 ID:9IYeqeTe0
心理的なモンじゃないの。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:40:16 ID:Kg4Gsu150
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:40:48 ID:5idyh0sQ0
先頭打者を四球で出すくらいなら打たれた方がまだまし――
プロ野球解説者らがよく口にする野球の通説の一つは統計上はあてはまらないことが、
神戸大の加藤英明教授（５５）＝行動経済学＝の調査でわかった。
プロ野球ファンの加藤教授は、数ある通説が本当なのかどうかに関心をもち、
０４年と０５年前半の公式戦２２５試合をビデオ録画して分析。
手始めに、１試合の中で、サンプルの収集が容易なこの説について考察してみた。
その結果、先頭打者に四死球を与えた回は２６２回あり、
このうち失点したのは１００回（失点確率は３８．２％）、平均失点は０．８１点だった。
これに対し、安打（単打）を打たれた回は７３０回あり、
失点したのは３３４回（失点確率は４５．８％）、平均失点は０．９７点で、それぞれ７．６ポイント、０．１６点高かった。
統計上は先頭打者を安打で出した方が、四死球で出すよりも、多く失点していた。
プロ野球解説者らがよく口にする野球の通説の一つは統計上はあてはまらないことが、
神戸大の加藤英明教授（５５）＝行動経済学＝の調査でわかった。
プロ野球ファンの加藤教授は、数ある通説が本当なのかどうかに関心をもち、
０４年と０５年前半の公式戦２２５試合をビデオ録画して分析。
手始めに、１試合の中で、サンプルの収集が容易なこの説について考察してみた。
その結果、先頭打者に四死球を与えた回は２６２回あり、
このうち失点したのは１００回（失点確率は３８．２％）、平均失点は０．８１点だった。
これに対し、安打（単打）を打たれた回は７３０回あり、
失点したのは３３４回（失点確率は４５．８％）、平均失点は０．９７点で、それぞれ７．６ポイント、０．１６点高かった。
統計上は先頭打者を安打で出した方が、四死球で出すよりも、多く失点していた。
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:44:51 ID:5idyh0sQ0
四球より打たれたほうがまし でググルとよろし
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:49:46 ID:Kg4Gsu150
単打でもそうなのか
じゃあ四球を出すくらいなら打たれたほうがマシってのは100%おかしいな
長打も絡んでくるし
じゃあ四球を出すくらいなら打たれたほうがマシってのは100%おかしいな
長打も絡んでくるし
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 21:56:00 ID:0GITZLU80
>>682
敬遠が存在する理由がそれなんだろうな
敬遠が存在する理由がそれなんだろうな
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/11(水) 22:03:27 ID:MFcmMj+a0
とはいえ 投手に対する心がけの話とすれば
無条件で一塁へ行ける四球 ＜ アウトにする可能性のあるフィールド打球
というのはアリ
無条件で一塁へ行ける四球 ＜ アウトにする可能性のあるフィールド打球
というのはアリ
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:01:05 ID:rbq/4nm4O
アウトにできる確率ゼロだからね
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:11:38 ID:XBjibtrU0
失点（＝被HR）確率もゼロ
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:14:37 ID:zMikt+7E0
( ﾟдﾟ)
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 00:16:10 ID:jCUQEEKQO
満塁なら押し出しあるで
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:16:37 ID:CzOxKZQU0
状況別の四球率ってどこかにデータあるんかな？
１番高いのはランナー２塁だろうな。
逆に低いのはやっぱり満塁だろうか？
１番高いのはランナー２塁だろうな。
逆に低いのはやっぱり満塁だろうか？
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 02:23:05 ID:C3qkO63gO
内川の打率と出塁率の差ウケる
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 12:47:14 ID:vsFTVi9L0
>>690
四球で出ると寿命が縮まる神経症だなｗ
四球で出ると寿命が縮まる神経症だなｗ
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 12:58:21 ID:tchXv5GfO
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 13:01:43 ID:o8lm7yZq0
出塁率4割の内川が何で1番としてダメなん？
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 13:25:24 ID:3DdnNsY3O
1番より3番の方がよくね？
って言うならまだわからんでもないが。
って言うならまだわからんでもないが。
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 13:27:06 ID:uf0oE3cx0
あれだけ打ってる選手を1番で使うのはもったいない
って意味だろ
って意味だろ
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 13:27:14 ID:0ATTjKmo0
まあ上位には置きたいよな
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 13:28:04 ID:o8lm7yZq0
>>51か
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 14:10:20 ID:gePZAmvf0
6／11現在
セリーグ出塁率TOP3を阪神が独占してる件について
セリーグ出塁率TOP3を阪神が独占してる件について
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 15:57:55 ID:zMikt+7E0
サンプルとして内川下降時はおもしろいんじゃないかな
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/12(木) 21:29:06 ID:MB6/xNUA0
ボカチカが選球眼いいんだけど、打率が低い
中継で打率しか表示されないから印象悪いよ
ＢＡＢＩＰがやたら低いからいずれ打率も上がりそうだけど
中継で打率しか表示されないから印象悪いよ
ＢＡＢＩＰがやたら低いからいずれ打率も上がりそうだけど
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/13(金) 01:47:59 ID:nniApvPk0
>>680
四球の多い打者は、打力はあるが足は遅いとか、後ろの打者のほうが打てない
といった、塁に出しても点になりにくい要素が大きいんじゃないの？
逆に非力で俊足の打者ほど四球で出すことはバカバカしい。
四球の多い打者は、打力はあるが足は遅いとか、後ろの打者のほうが打てない
といった、塁に出しても点になりにくい要素が大きいんじゃないの？
逆に非力で俊足の打者ほど四球で出すことはバカバカしい。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/13(金) 09:17:23 ID:pZo3Es1Y0
イニングの先頭打者なんだからそんなイメージで固定できるような話じゃないだろ。
703 ：ワシもひろゆき：2008/06/14(土) 02:29:21 ID:o2TNOqDI0
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1209716562/52-53
こんなこと書いたんだがどうかね？
こんなこと書いたんだがどうかね？
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/14(土) 10:14:13 ID:2iCC9+8P0
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/14(土) 10:18:12 ID:v3kMiABu0
四死球1つは単打0.7本の価値がある
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/14(土) 12:50:46 ID:oSVz9yhU0
四球＞３球目までを打った単打
四球＝４球目を打った単打
四球＜５球目以降を打った単打
四球＝４球目を打った単打
四球＜５球目以降を打った単打
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/14(土) 12:54:06 ID:oZYWGtzv0
何こいつ？＿？
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/14(土) 16:06:38 ID:GbGREyEW0
>>707
こらっ、見ちゃいけません。
こらっ、見ちゃいけません。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/14(土) 22:48:43 ID:zjN0izMc0
「 」選手はもっと評価されるべき
「 」を埋めてくれ
「 」を埋めてくれ
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 15:09:47 ID:ZKjJXj8n0
楽天の渡辺は既出でつか？
打率.274、０本、17打点だけど出塁率はリーグ3位の.399
打率.274、０本、17打点だけど出塁率はリーグ3位の.399
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/15(日) 21:47:24 ID:jTZ3SRv10
当たり屋だろ？
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 02:16:31 ID:MUI1USOa0
渡辺は四球数もリーグ3位だからな。
それに死球も結果的に出塁する事は変わらないんだから、選手の能力と言えなくも無い。
まあ怪我すりゃ終わりだが
それに死球も結果的に出塁する事は変わらないんだから、選手の能力と言えなくも無い。
まあ怪我すりゃ終わりだが
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 03:04:57 ID:MRXXbihu0
楽天の渡辺直って、ファールで粘って四球を取るの？ それとも選球眼が良い感じ？
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 03:10:41 ID:ArQCo3AT0
四球３１に対して三振２６
長打力がほぼ皆無でこの数字は選球眼ありすぎと言っていいと思う
長打力がほぼ皆無でこの数字は選球眼ありすぎと言っていいと思う
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 03:35:05 ID:VP6eSyhr0
>>714
BB/Kは渡辺だけじゃなく山崎や高須や鉄平なんかも結構いいよな
と思ったら楽天全体が凄かった
四球/三振
鷲 213/309
鷹 156/473
鴎 195/461
猫 170/503
檻 203/452
公 160/462
ちなみに去年
四球/三振
鷲 405/844
鷹 346/1017
鴎 423/1025
猫 389/1001
檻 366/897
公 328/972
BB/Kは渡辺だけじゃなく山崎や高須や鉄平なんかも結構いいよな
と思ったら楽天全体が凄かった
四球/三振
鷲 213/309
鷹 156/473
鴎 195/461
猫 170/503
檻 203/452
公 160/462
ちなみに去年
四球/三振
鷲 405/844
鷹 346/1017
鴎 423/1025
猫 389/1001
檻 366/897
公 328/972
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 04:30:15 ID:MRXXbihu0
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 08:47:30 ID:8YbDqJdw0
野村の教えが浸透してきたのかな
全盛期のヤクルトでもここまで四球は多くないはず
全盛期のヤクルトでもここまで四球は多くないはず
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 09:52:19 ID:FjVeQwED0
BB/Kってどういう意味があるの？
これが良いとどういう打者？MLBでも結構使われてるけどいまいち
意味がわからん。
これが良いとどういう打者？MLBでも結構使われてるけどいまいち
意味がわからん。
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 10:36:17 ID:sWQViOiB0
カットする技術≒選球眼とバットコントロールじゃね？
あくまで目安扱いで。
あくまで目安扱いで。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/16(月) 23:27:52 ID:BkiQx2nJ0
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/17(火) 01:13:47 ID:4vBO3d2G0
四球と関連性が高いので、打者別のファール数のランキングとか見てみたいな。
福浦とか小笠原とか、年々減ってそうだが。
福浦とか小笠原とか、年々減ってそうだが。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/17(火) 17:16:47 ID:IaAtSvbwO
そういえば小笠原の四球数が巨人移籍後減少してるけど何が原因なんだろう。偶然か衰えか巨人の環境によるものか。
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/17(火) 19:50:09 ID:+TnMrlLK0
ファウルは山倉とか八重樫がやたら多かったかな。
神宮で一塁側スタンドへのファウルを何度も見た記憶が・・・。
神宮で一塁側スタンドへのファウルを何度も見た記憶が・・・。
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/17(火) 20:41:05 ID:WaKGFyiq0
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/18(水) 02:27:49 ID:A701m8wt0
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/18(水) 09:31:46 ID:i0TdyalI0
左手1本泳ぎ打ちの山倉に独特過ぎるオープンスタンスの八重樫
いま現役ならコーチにフォームいじり回されそうだな
でも八重樫はあのフォームになって打てるようになった
1打席辺りのファールの最多記録ってどのくらいなんだろうな
何年か前立浪が巨人戦で17,8球粘ってたのはなんとなく憶えてる
いま現役ならコーチにフォームいじり回されそうだな
でも八重樫はあのフォームになって打てるようになった
1打席辺りのファールの最多記録ってどのくらいなんだろうな
何年か前立浪が巨人戦で17,8球粘ってたのはなんとなく憶えてる
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/18(水) 11:17:36 ID:OqjuBxxe0
八重樫のフォームは明らかに中西が指導した影響が出てると思うが
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/18(水) 12:17:43 ID:IDTGNaop0
>>726
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212282437
によると、
MLB：24球
NPB：14球
都市対抗：20球
投球間隔長いピッチャーだと1打席終えるのに15分ぐらいかかりそうｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212282437
によると、
MLB：24球
NPB：14球
都市対抗：20球
投球間隔長いピッチャーだと1打席終えるのに15分ぐらいかかりそうｗ
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/18(水) 16:04:59 ID:oVzO/l360
>>680
単打のほうは最悪妥協するにしても
四死球のほうのサンプルが少ないな。信頼区間が被ってる。
おそらく実際四死球のほうが失点率は低いだろうし（選択が働く余地があるため）
自分じゃ数えられないんでありがたいデータだけど。
単打のほうは最悪妥協するにしても
四死球のほうのサンプルが少ないな。信頼区間が被ってる。
おそらく実際四死球のほうが失点率は低いだろうし（選択が働く余地があるため）
自分じゃ数えられないんでありがたいデータだけど。
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/18(水) 16:46:43 ID:YA8cGux/0
>>728
オープン戦で巨人の後藤が２０球目で四球と言うことがあったので、ファール数も１４球以上の可能性が高いと思う。
オープン戦で巨人の後藤が２０球目で四球と言うことがあったので、ファール数も１４球以上の可能性が高いと思う。
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/18(水) 17:22:19 ID:HEwsScxI0
>>726
＞何年か前立浪が巨人戦で17,8球粘ってたのはなんとなく憶えてる
それはおそらく02年5/6読売戦第四打席、ファール12球打って18球目をセンター・フライの事だと思われ。
この打席では凡退に終わったものの、シーズン通算では449ファールで両リーグ最多。
＞何年か前立浪が巨人戦で17,8球粘ってたのはなんとなく憶えてる
それはおそらく02年5/6読売戦第四打席、ファール12球打って18球目をセンター・フライの事だと思われ。
この打席では凡退に終わったものの、シーズン通算では449ファールで両リーグ最多。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 00:28:25 ID:lxYI7c3F0
赤星って１ストライク目からカットするよね
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 09:35:18 ID:IR0pWIeV0
539 名前：代打名無し＠実況は実況板で[age] 投稿日：2008/06/18(水) 22:18:44 ID:g0hF9YPq0
金が無いくせにマネーボール野球しない横浜
「打率はいいんだが・・」と、下記事実に全く気付かない首脳と 横浜ファン
打席 四球 割合
1 阪神 2278 184 8.1%
2 中日 2255 179 7.9%
3 巨人 2219 123 5.5%
4 広島 2150 131 6.1%
5 ﾔｸﾙﾄ 2152 151 7.0%
6 横浜 2058 109 5.3%
因みに 阪神＆中日と 虚人の決定的な強さの違いもここ
金が無いくせにマネーボール野球しない横浜
「打率はいいんだが・・」と、下記事実に全く気付かない首脳と 横浜ファン
打席 四球 割合
1 阪神 2278 184 8.1%
2 中日 2255 179 7.9%
3 巨人 2219 123 5.5%
4 広島 2150 131 6.1%
5 ﾔｸﾙﾄ 2152 151 7.0%
6 横浜 2058 109 5.3%
因みに 阪神＆中日と 虚人の決定的な強さの違いもここ
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 10:09:33 ID:6Qdo3dfg0
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 10:13:59 ID:4I3Nj8x0O
後ろの打者との信頼関係がないんだろな。
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 10:14:31 ID:sZdI8xMW0
138打席で四球1て・・・しかもその1って敬遠なんだよね・・・
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 10:23:54 ID:0pXFpocX0
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 10:42:54 ID:IR0pWIeV0
チームの方針ならば
奨励されて変わる選手もいるかもしれない（少しは
なにより、選手の選び方が変わるだろうね
奨励されて変わる選手もいるかもしれない（少しは
なにより、選手の選び方が変わるだろうね
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 10:56:20 ID:0pXFpocX0
今時、四球を選ぶな、と指導している球団は無いだろう。
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 11:03:35 ID:6Qdo3dfg0
>>739
巨人や横浜だと「「四球＝消極的」って言われてるかもしれんぞｗ
巨人や横浜だと「「四球＝消極的」って言われてるかもしれんぞｗ
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 11:22:47 ID:bnLdG4oWO
見逃し三振を消極的と言うバカファンもいるよな
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 12:03:33 ID:QjxhinJrO
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 12:18:33 ID:0pXFpocX0
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 12:28:43 ID:lxYI7c3F0
ストライクかボールか微妙な球はカットするより見逃した方が
出塁率5割？だからいいと思うんだ
出塁率5割？だからいいと思うんだ
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 12:29:26 ID:lxYI7c3F0
２ストライク３ボール時
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 12:56:49 ID:NUKnw/TR0
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 18:03:47 ID:uVX5+lng0
>>744
単純な5割じゃないからな。審判の特徴、性格、その日の傾向、自身との相性
もちろん相手投手との兼ね合いもある。つまり微妙にボールでもストライク取られたり
その逆だったりすることもしょっちゅうあるからやっぱりカットに越したことはない。
狙ってた球種でなければなおさらだ。
単純な5割じゃないからな。審判の特徴、性格、その日の傾向、自身との相性
もちろん相手投手との兼ね合いもある。つまり微妙にボールでもストライク取られたり
その逆だったりすることもしょっちゅうあるからやっぱりカットに越したことはない。
狙ってた球種でなければなおさらだ。
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 18:59:25 ID:jJziPezn0
昔、日ハムにいたデューシー
１９９５年 打率．２４９ ２５本 ６１打点 ７盗塁 ６１四死球 出塁率．３４２
１９９６年 打率．２４６ ２６本 ５９打点 ３盗塁 ８８四死球 出塁率．３７３
打率が低いから解雇されたとか
１９９５年 打率．２４９ ２５本 ６１打点 ７盗塁 ６１四死球 出塁率．３４２
１９９６年 打率．２４６ ２６本 ５９打点 ３盗塁 ８８四死球 出塁率．３７３
打率が低いから解雇されたとか
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 19:40:50 ID:F9g9tx/l0
>>748
ハハハ！ナンセンスだな～！
ハハハ！ナンセンスだな～！
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 20:20:28 ID:/fSH5/Cx0
>>732
ナニ言ってんだ。アレは本気のスイングだ。
ナニ言ってんだ。アレは本気のスイングだ。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 21:23:23 ID:uVX5+lng0
デューシー96年88四死球も選んでるのか。1番打者としてなかなかの数字だったんだな
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 21:27:01 ID:IldlAonpO
長打もあるし、超優良外人じゃねえか…
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 22:29:50 ID:hEEauM030
>>733
OPS R/G R27
阪神 0.728 4.19 4.24
中日 0.704 3.63 3.69
横浜 0.695 3.51 3.51
広島 0.693 3.55 3.57
巨人 0.691 3.71 3.74
東京 0.674 3.56 3.57
(R/G 1試合あたり得点 R27 27アウトあたり得点)
だから、巨人の得点効率はそんなに悪くないぞ。
この場合、四球の多い少ないは問題じゃなくて、運または得点圏長打率の問題なんじゃあるまいか。
OPS R/G R27
阪神 0.728 4.19 4.24
中日 0.704 3.63 3.69
横浜 0.695 3.51 3.51
広島 0.693 3.55 3.57
巨人 0.691 3.71 3.74
東京 0.674 3.56 3.57
(R/G 1試合あたり得点 R27 27アウトあたり得点)
だから、巨人の得点効率はそんなに悪くないぞ。
この場合、四球の多い少ないは問題じゃなくて、運または得点圏長打率の問題なんじゃあるまいか。
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 22:36:16 ID:sL9SDS2V0
阪神、中日と巨人の決定的な違いって投手力じゃん
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 22:38:54 ID:sL9SDS2V0
RC27の精度って無茶苦茶凄ーな
ここまで実際の得点と相関関係が高いなら総合指標はこれだけで充分って感じだな
ここまで実際の得点と相関関係が高いなら総合指標はこれだけで充分って感じだな
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 22:41:16 ID:8ruj9o7A0
>>755
なんか勘違いしてないか
なんか勘違いしてないか
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 22:43:35 ID:sL9SDS2V0
>>753のデータの見方間違ったか？
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 22:44:24 ID:hEEauM030
>>755
RC27じゃなくってR27っす。つまりもろに実得点。
RC27じゃなくってR27っす。つまりもろに実得点。
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 22:46:21 ID:sL9SDS2V0
OPSとかあったからてっきりRC27だと読み違えた
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 22:52:25 ID:luFW22m50
高橋光なんかどうだい
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 23:09:05 ID:0pXFpocX0
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/19(木) 23:12:58 ID:fn1wU8ai0
>>748
ブリトー（自主退団）
1995年 打率.313 21本 19四死球 出塁率.366 OPS1.001
1996年 打率.253 29本 69四死球 出塁率.347 OPS.821
デューシーのOPSは95年.831、96年.864
翌年入団したのが
ブルックス
1997年 打率.277 16本 55四死球 出塁率.341 OPS.780
1998年 打率.244 25本 60四死球 出塁率.329 OPS.758
ウィルソン
1997年 打率.274 37本 67四死球 出塁率.360 OPS.916
1998年 打率.255 33本 60四死球 出塁率.332 OPS.808
2000年 打率.294 37本 57四死球 出塁率.373 OPS.973
ブリトー（自主退団）
1995年 打率.313 21本 19四死球 出塁率.366 OPS1.001
1996年 打率.253 29本 69四死球 出塁率.347 OPS.821
デューシーのOPSは95年.831、96年.864
翌年入団したのが
ブルックス
1997年 打率.277 16本 55四死球 出塁率.341 OPS.780
1998年 打率.244 25本 60四死球 出塁率.329 OPS.758
ウィルソン
1997年 打率.274 37本 67四死球 出塁率.360 OPS.916
1998年 打率.255 33本 60四死球 出塁率.332 OPS.808
2000年 打率.294 37本 57四死球 出塁率.373 OPS.973
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/06/20(金) 00:26:06 ID:AY/ZifdV0
764 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 08:47:42 ID:IyWCsfAa0
助っ人を四死球で過大評価する奴はアホ
765 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 10:26:39 ID:CgS6Pr1KO
なぜ？
766 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 10:28:05 ID:CgS6Pr1KO
誤爆
767 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/20(金) 11:12:50 ID:gRQ8zjo10
>>761
うん
うん
768 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/23(月) 19:14:28 ID:rRPHPdOO0
捕手
769 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/23(月) 19:23:39 ID:EhDTNKVq0
>>764
非論理的だ。
非論理的だ。
770 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/23(月) 21:24:55 ID:CEdw4hhn0
白井一幸
１９８９年 打率．２４２ ５本 ４２打点 ３８盗塁 ４８四死球 出塁率．３１９
１９９１年 打率．３１１ ４本 ３２打点 １５盗塁 ６８四死球 出塁率．４２９
１９９２年 打率．２１５ ４本 ３０打点 １１盗塁 ５９四死球 出塁率．３１３
１９９３年 打率．２７０ ７本 ５４打点 ２７盗塁 ６９四死球 出塁率．３５９
１９９４年 打率．２５２ ２本 ２８打点 １４盗塁 ６８四死球 出塁率．３３３
９１、９３以外はやや物足りない出塁率だけど、打率を考えればなかなか優秀
１９８９年 打率．２４２ ５本 ４２打点 ３８盗塁 ４８四死球 出塁率．３１９
１９９１年 打率．３１１ ４本 ３２打点 １５盗塁 ６８四死球 出塁率．４２９
１９９２年 打率．２１５ ４本 ３０打点 １１盗塁 ５９四死球 出塁率．３１３
１９９３年 打率．２７０ ７本 ５４打点 ２７盗塁 ６９四死球 出塁率．３５９
１９９４年 打率．２５２ ２本 ２８打点 １４盗塁 ６８四死球 出塁率．３３３
９１、９３以外はやや物足りない出塁率だけど、打率を考えればなかなか優秀
771 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/23(月) 22:01:33 ID:nX65OmK40
誤解しやすいところだね。
９１、９３は十分な成績だがそれ以外はいまいち。
打率の割に出塁率がいいつっても、結局その出塁率が並じゃあ優れてることにはならん。
９１、９３は十分な成績だがそれ以外はいまいち。
打率の割に出塁率がいいつっても、結局その出塁率が並じゃあ優れてることにはならん。
772 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 04:06:47 ID:GcjBbfLV0
大島公一や久慈照嘉は長打ないのに四球多いけど
身長低いと有利なのかな？
身長低いと有利なのかな？
773 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 08:11:51 ID:byDiFZ5V0
赤星なんかもそうだな
774 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 12:41:11 ID:x7xODvJF0
775 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 13:19:31 ID:/s/6VRGBO
選球眼、四球は無視で、出塁率だけを評価するスレになったそうです
776 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 13:31:56 ID:x7xODvJF0
スレタイ通り
777 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 14:01:11 ID:1+zLWaAD0
四球の数ばかりに着目したり、打率の割に出塁率が高い、低いなどと
というから出塁率が正当に評価されないんだよ。
というから出塁率が正当に評価されないんだよ。
778 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 14:02:29 ID:lUoYRmGZ0
９１年の白井は素晴らしいな
突然変異って感じだ
突然変異って感じだ
779 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 14:04:15 ID:5kGIfK470
白井はもう少しヒットを打つ技術があったら毎年出塁率４割近く残せたかもな
780 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 17:33:20 ID:oIzOvncm0
91年の白井は前年怪我でほとんど棒に振ったから挽回しようと
かなり必死にやってたのを覚えてる。でも翌年は研究されて打撃不振に陥った。
代わりに五十嵐信一とか好調だったな。
ドラ1、また二塁手として可も不可もなく、突出したものこそないが信頼はおける、
平均的な選手だったと思う。
むしろ白井の功績は現役引退後にヒルマンと知り合ったことかもしれない。
かなり必死にやってたのを覚えてる。でも翌年は研究されて打撃不振に陥った。
代わりに五十嵐信一とか好調だったな。
ドラ1、また二塁手として可も不可もなく、突出したものこそないが信頼はおける、
平均的な選手だったと思う。
むしろ白井の功績は現役引退後にヒルマンと知り合ったことかもしれない。
781 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 22:03:55 ID:Pa1PG04z0
782 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/24(火) 22:52:42 ID:IIGr8T8W0
マネボにはいいけど
全てを考慮しての選択肢ではない
全てを考慮しての選択肢ではない
783 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 01:48:11 ID:Wo2fE+Pv0
>>772-773
チビがクラウチングにするとなおヨシ
チビがクラウチングにするとなおヨシ
784 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 02:02:45 ID:7QuNAPKv0
クラウチングしてもストライクゾーン自体は変わらないけどね
けど背が低ければ低いほどストライクゾーンは狭まるのだから多少は有利なのは確かだな
けど背が低ければ低いほどストライクゾーンは狭まるのだから多少は有利なのは確かだな
785 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 10:21:56 ID:XX8sJuTP0
青木みたいな感じ？
786 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 11:58:14 ID:ureraI0g0
横浜にいた田中一徳が後年極端なクラウチングにトライしてたな
公称の身長165cmだったが実際には160そこそこだったとか
公称の身長165cmだったが実際には160そこそこだったとか
787 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 12:12:29 ID:hikxRZVI0
788 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 13:56:44 ID:GjAL89jJ0
打率のわりに出塁率が高い、って評価の仕方は俺好きだけどね。
なんか打率が低くて注目度の低い選手を拾い上げるって感じで。
なんか打率が低くて注目度の低い選手を拾い上げるって感じで。
789 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 13:59:10 ID:3lBmCsvU0
ハムの片岡はそういう評価されてたな
790 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 14:08:20 ID:VnK8JCb+0
IsoDが高い選手を評価するのは別にいいけど
「出塁率、別に高くないでしょ？」っていう人を無理に評価する必要はないと思う。
「出塁率、別に高くないでしょ？」っていう人を無理に評価する必要はないと思う。
791 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 15:36:26 ID:GjAL89jJ0
そりゃそうだけど、なんかAVG.250、OBP.360みたいな選手を見つけると嬉しいんだよな。
お、こいつ見た目は悪いが貢献してんじゃんみたいな。
お、こいつ見た目は悪いが貢献してんじゃんみたいな。
792 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 15:46:15 ID:MPIl9XzK0
まぁ打順ぐらいは考慮しろよ
793 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 19:03:13 ID:dujVytKN0
ＭＬＢ選手 ２００７年 死球は入ってません
ジャック・カスト
AB 395 H 101 HR 26 RBI 82 BB 105 SO 164 SB 0 AVG.256 OBP.408
パット・バール
AB 472 H 121 HR 30 RBI 97 BB 114 SO 120 SB 0 AVG.256 OBP.400
グレイディ・サイズモア
AB 628 H 174 HR 24 RBI 78 BB 101 SO 155 SB 33 AVG.278 OBP.390
アダム・ダン
AB 522 H 138 HR 40 RBI 106 BB 101 SO 165 SB 9 AVG.264 OBP.386
リッキー・ウィークス
AB 419 H 96 HR 16 RBI 36 BB 78 SO 116 SB 25 AVG.235 OBP.374
番外編
イヴァン・ロドリゲス
AB 502 H 141 HR 11 RBI 63 BB 9 SO 96 SB 2 AVG.281 OBP.294
ジャック・カスト
AB 395 H 101 HR 26 RBI 82 BB 105 SO 164 SB 0 AVG.256 OBP.408
パット・バール
AB 472 H 121 HR 30 RBI 97 BB 114 SO 120 SB 0 AVG.256 OBP.400
グレイディ・サイズモア
AB 628 H 174 HR 24 RBI 78 BB 101 SO 155 SB 33 AVG.278 OBP.390
アダム・ダン
AB 522 H 138 HR 40 RBI 106 BB 101 SO 165 SB 9 AVG.264 OBP.386
リッキー・ウィークス
AB 419 H 96 HR 16 RBI 36 BB 78 SO 116 SB 25 AVG.235 OBP.374
番外編
イヴァン・ロドリゲス
AB 502 H 141 HR 11 RBI 63 BB 9 SO 96 SB 2 AVG.281 OBP.294
794 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/25(水) 19:09:41 ID:7EHP6EG40
アダムダンって毎年凄いのか
今年打率.219で出塁率.384だ
今年打率.219で出塁率.384だ
795 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 01:54:02 ID:4lJdbNJL0
やっぱり四球が多い選手は総じて三振も多いな。
04年のボンズ、232四球で41三振だったな確か。完全に人間の限界を超えてる。
やっぱ一流にステロイド使わせちゃいかん
04年のボンズ、232四球で41三振だったな確か。完全に人間の限界を超えてる。
やっぱ一流にステロイド使わせちゃいかん
796 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 02:42:09 ID:yOi/8z690
敬遠……
797 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 03:56:26 ID:SX3fO6b70
敬遠が多数含まれる232四球よりもさることながら41三振という少なさも恐るべし
1990年以降、三振が四死球を上回った年が1度もなく
通算四死球数が同三振数を1000も上回ってるのはおそらくボンズだけ、
と思いきや、テッド・ウィリアムズが709三振に対し2021四死球とは。
ただし時代が違い杉で単純比較が難しい。あと、Eddie Collinsという選手が
1906-30にかけて286三振1499四死球というとんでもない数字を残しているが
1912年までは三振の記録を個別にとってなくノーカウントだそうなので
（普通の凡打と同じ扱い）実際の三振数はもうあと100～200前後多い模様。
1990年以降、三振が四死球を上回った年が1度もなく
通算四死球数が同三振数を1000も上回ってるのはおそらくボンズだけ、
と思いきや、テッド・ウィリアムズが709三振に対し2021四死球とは。
ただし時代が違い杉で単純比較が難しい。あと、Eddie Collinsという選手が
1906-30にかけて286三振1499四死球というとんでもない数字を残しているが
1912年までは三振の記録を個別にとってなくノーカウントだそうなので
（普通の凡打と同じ扱い）実際の三振数はもうあと100～200前後多い模様。
798 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 03:57:03 ID:SX3fO6b70
1行目の日本語が変だなorz
799 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 10:58:55 ID:fsNPz4Ye0
敬遠ばっかされると集中力も途切れてしまうしねえ
800 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 11:16:25 ID:ULvJ2nhfO
>>799みたいな意見って途切れないよなあ…
801 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 11:19:45 ID:qZJHiOe20
集中力、ムード、流れ
802 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 11:37:48 ID:uBqqQvd50
それでメシ食ってるプロの選手が1日に5回、1時間に2回回ってくるかどうかの打席に集中できないって大問題ですよね。
803 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 11:46:01 ID:4lJdbNJL0
四球攻めってのは結構効果あると思うけどね。今でこそ出塁率が評価される
ようになってるけど、実際ヒーローになれるのはヒットを打って打点をあげた
選手になっちゃうわけだから。
1試合に5回しか回ってこない打席で、ボールばっかり投げられたらそりゃイライラするでしょ。
ようになってるけど、実際ヒーローになれるのはヒットを打って打点をあげた
選手になっちゃうわけだから。
1試合に5回しか回ってこない打席で、ボールばっかり投げられたらそりゃイライラするでしょ。
804 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 11:53:16 ID:yOi/8z690
プロだから精神云々というのも
ちょくちょく聞くけど乱暴だな
身体能力だけでプロになれる人間もいるし所詮は個体差
敬遠されて集中を損なうこともあるだろうし
なにもなくても集中力を欠くことだってあるだろう
現状で測れない精神面を「この場合は必ずこうなる」とは
言えないし否定もできない
ひっくるめて数字に出る分を調べるだけだ
ちょくちょく聞くけど乱暴だな
身体能力だけでプロになれる人間もいるし所詮は個体差
敬遠されて集中を損なうこともあるだろうし
なにもなくても集中力を欠くことだってあるだろう
現状で測れない精神面を「この場合は必ずこうなる」とは
言えないし否定もできない
ひっくるめて数字に出る分を調べるだけだ
805 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 12:07:35 ID:uBqqQvd50
プロだからいつも集中できて当然というのではなく、
プロだから、集中できなくて成績が下がって
能力評価や年俸に跳ね返るのは受け入れなくてはならないというだけ。
プロだから、集中できなくて成績が下がって
能力評価や年俸に跳ね返るのは受け入れなくてはならないというだけ。
806 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 12:09:18 ID:Pr0tHJ/h0
精神面を考慮しても良いけど、
まずは技術、体力を考慮してからね。
まずは技術、体力を考慮してからね。
807 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 13:52:51 ID:HXsNzwCx0
ビリー・ビーンでさえ野球選手で２番目に重要なのはメンタルと言ってるのに、
精神論を否定すれば正しいこと言ってる気になってるのかマネボ豚はw
精神論を否定すれば正しいこと言ってる気になってるのかマネボ豚はw
808 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 13:54:55 ID:C94cpPrK0
１４４試合全打席集中何てできるわけねえよ
809 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 14:25:23 ID:MoQWQ63o0
メンタル否定じゃなくて
メンタル面が既にスタッツに現れているんだよ。
メンタルだ流れだケースバイケースだと言ってりゃ
スタッツやセイバーを否定できると思ってる低脳が何を言うか。
メンタル面が既にスタッツに現れているんだよ。
メンタルだ流れだケースバイケースだと言ってりゃ
スタッツやセイバーを否定できると思ってる低脳が何を言うか。
810 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 17:04:37 ID:Pr0tHJ/h0
>>807-808は他のスレ向きだね
811 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 17:32:16 ID:FOo2w6BL0
812 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 20:40:00 ID:hZVlMSvq0
数字が全てって考えはツマランよ
813 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 20:43:18 ID:C94cpPrK0
>>809
あれ？ そういうの標本の少なさから否定してなかったっけ？w
あれ？ そういうの標本の少なさから否定してなかったっけ？w
814 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 21:28:38 ID:yOi/8z690
矛盾していないことを w してしまう段階では…ねぇ
815 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 21:48:12 ID:HXsNzwCx0
クラッチヒッターの存在を否定する一方で、運良く四球が多かっただけの
ガイエルのようなチンカスを崇めるOPS真理教信者のマネボ豚W
ガイエルのようなチンカスを崇めるOPS真理教信者のマネボ豚W
816 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 21:49:28 ID:dVOXj/2I0
マネボ豚って言葉使ってるのっていつも一人だけだから分かりやすいね
817 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 21:56:00 ID:2GjhEEZt0
818 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 22:27:53 ID:C94cpPrK0
>>814
もっとうまくやれセイバブt-
もっとうまくやれセイバブt-
819 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/26(木) 22:46:14 ID:hyiY3w7U0
四死球率っていうのがいまいちよくわからない
それだけ四球を選べるってことでふぁ？
それだけ四球を選べるってことでふぁ？
820 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 00:24:38 ID:VezBnmA9O
わかんないんなら無理してわかろうとしなくても野球は楽しめるよ。
初めて行った球場で、たまたま目の前でホームランを打った打者が
生涯唯一の一軍での安打でも自分にとってのヒーローになりうる。
セイバーに馴染めないし馴染むつもりもないならそういう楽しみ方をしたっていいんだ。
初めて行った球場で、たまたま目の前でホームランを打った打者が
生涯唯一の一軍での安打でも自分にとってのヒーローになりうる。
セイバーに馴染めないし馴染むつもりもないならそういう楽しみ方をしたっていいんだ。
821 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 01:48:29 ID:IJ9t8mZN0
そもそもガイエルが高評価、ってんじゃなくって、
この選手は打率が低くて三振も多いけど、四球は選べてるから決して
貢献度が低いわけじゃないって考えだからな。
この選手は打率が低くて三振も多いけど、四球は選べてるから決して
貢献度が低いわけじゃないって考えだからな。
822 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 01:54:32 ID:vIOMWeRY0
わざわざ煽ってくるやつは何かセイバーに恨みでもあんのか？
823 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 03:03:24 ID:sgCb47orO
確かに。
粘着質だな。
粘着質だな。
824 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 06:12:55 ID:azJm776K0
825 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 08:37:47 ID:wuX1+iKR0
826 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 10:34:49 ID:2k+r4Fc70
827 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 10:37:12 ID:vYYkeejq0
>>826
おそらく去年のことを言っていると思われる。
おそらく去年のことを言っていると思われる。
828 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 10:58:21 ID:EjbID0nu0
精神面と言えば
結局はテレビ実況の「受け売り」レベルだろう方に
まともなものを求めてもしょうがないね
結局はテレビ実況の「受け売り」レベルだろう方に
まともなものを求めてもしょうがないね
829 ：代打名無し＠全板トーナメント開催中：2008/06/27(金) 11:23:21 ID:IJ9t8mZN0
まあ今期のガイエルが糞なのは同じ。
ただガイエルの打率がダントツ最下位の.212なのに対して、OPSだと.723で
リーグ29人中21位まで上昇するから、まあ当てはまらなくも無い。
つーか今OPS1.0越えてるのって金本だけなんか
ただガイエルの打率がダントツ最下位の.212なのに対して、OPSだと.723で
リーグ29人中21位まで上昇するから、まあ当てはまらなくも無い。
つーか今OPS1.0越えてるのって金本だけなんか
830 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/06/30(月) 22:15:12 ID:VBIwszUa0
831 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 23:02:10 ID:ia8eyND/0
赤星がインタビューで答えていたけどエラーで出塁率って上がらないの？
832 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 23:11:10 ID:hTJ9EErK0
上がらない。
むしろ下がる
むしろ下がる
833 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 23:18:15 ID:gAYVrh1e0
ただの凡打なんだから打率も出塁率も下がる。
834 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 23:20:41 ID:2141GVEI0
けど足が速い選手だと相手のエラーする確率は上がるんだよな
数字には表れないけど優れた能力ではあるね
数字には表れないけど優れた能力ではあるね
835 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 23:21:22 ID:q2PvJR8V0
836 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 23:28:41 ID:WPOSTMVY0
具体的な率なんざ求めようもないが
そこは認めて流してもいいところだろう
「そういうこともあるよね」と
野球は普通にメンタルのスポーツだ
そこは認めて流してもいいところだろう
「そういうこともあるよね」と
野球は普通にメンタルのスポーツだ
837 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/01(火) 23:34:52 ID:2141GVEI0
>>835
全選手のデータではないんだけど、イチローなんかはエラー出塁が毎年多い
きょうの赤星の内野安打なんかも野手が焦って捕球しきれてない。
多分鈍足の選手だったらちゃんと獲れてアウトにできる打球だったと思う
http://www.cpi-media.co.jp/kawahito/artsp/artsp.htm
全選手のデータではないんだけど、イチローなんかはエラー出塁が毎年多い
きょうの赤星の内野安打なんかも野手が焦って捕球しきれてない。
多分鈍足の選手だったらちゃんと獲れてアウトにできる打球だったと思う
http://www.cpi-media.co.jp/kawahito/artsp/artsp.htm
838 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 05:23:22 ID:66oN3HCy0
それは単純にウッズとかだったら打球をはじいても楽々アウトに出来るってだけじゃないのか
イチローよりもウッズの方が取りにくいような鋭い打球を飛ばしてるはずだ
イチローよりもウッズの方が取りにくいような鋭い打球を飛ばしてるはずだ
839 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 05:42:13 ID:S4piWsYE0
なにがどれだけ当然なのか
残念ながらデータを持たないので分からないけど
鋭い打球と俊足と鈍足 エラーと出塁率
どう結び付けたいと考えているものか？ はて
残念ながらデータを持たないので分からないけど
鋭い打球と俊足と鈍足 エラーと出塁率
どう結び付けたいと考えているものか？ はて
840 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 06:23:13 ID:MHIPhtHb0
安打かエラーなんて、記録員のさじ加減なんだから
、マネボ豚的には、エラー出塁も出塁率に加えた方がいいじゃん。
バットに当てて、きわどいところに飛ばすのも実力
、マネボ豚的には、エラー出塁も出塁率に加えた方がいいじゃん。
バットに当てて、きわどいところに飛ばすのも実力
841 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 06:57:39 ID:HvZcfpXf0
バットに当ててどっかに飛ばす。こんな能力ナッシング。
これが新思考派の考えだろう。BABIPというものがあるからな。
これが新思考派の考えだろう。BABIPというものがあるからな。
842 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 06:59:04 ID:MHIPhtHb0
三振四球やらゴロフライ比率しらねえのか
843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 07:00:34 ID:66oN3HCy0
流し打ちが偶然の産物だとでも言うのか
そんなんだからマネボ豚はバカにされるんだよ
そんなんだからマネボ豚はバカにされるんだよ
844 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 07:03:57 ID:HvZcfpXf0
バットに当たってグラウンド内に飛んだららあとは運
これがBABIP
これがBABIP
845 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 19:42:14 ID:LEY38CJg0
赤星神
846 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 20:53:49 ID:b0AkUKGp0
じゃあイチローは15年間運が良いだけだね？w
847 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 21:29:24 ID:MQSR+Kcu0
イチロー
年度 BABIP
1992 .286
1993 .196
1994 .410
1995 .345
1996 .377
1997 .348
1998 .367
1999 .349
2000 .406
2001 .371
2002 .347
2003 .333
2004 .401
2005 .319
2006 .350
2007 .390
BABIPの値が高めなのは間違いないがセイバーの指標のうち一つを取って「～だけだね（他の要素は認めないんだね）？」というアンチセイバーはもう少し頭を使ったほうがいい。
年度 BABIP
1992 .286
1993 .196
1994 .410
1995 .345
1996 .377
1997 .348
1998 .367
1999 .349
2000 .406
2001 .371
2002 .347
2003 .333
2004 .401
2005 .319
2006 .350
2007 .390
BABIPの値が高めなのは間違いないがセイバーの指標のうち一つを取って「～だけだね（他の要素は認めないんだね）？」というアンチセイバーはもう少し頭を使ったほうがいい。
848 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 21:31:30 ID:S4piWsYE0
ここにも小学生
849 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 21:42:01 ID:b0AkUKGp0
そう言えば去年「ガイエルはBABIPが低いけど、運が悪いだけだから来年は大活躍する」と言ってたマネボ豚がいたなw
850 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 22:31:26 ID:YqQ4MnSeO
未来がわかれば苦労しないわ
851 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 23:07:08 ID:cdwlmddZ0
足速いとエラー確率は確実に上がる、ファンブルしても鈍足だと間に合ってしまう＝エラーにならない。
俊足だと握り直しただけでギリギリになるから悪送球も増える。
俊足だと握り直しただけでギリギリになるから悪送球も増える。
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 23:17:57 ID:CHw/HEnP0
一つの予測でも外れると揚げ足とりのように出てくる人がいるみたいだな。
予測が１００か０でしかないみたいですね。
マジでこういう思考の人が多いから、日本は遅れをとっているんだろうな。
プレーヤーはアメリカに迫っても、見る側は旧来から脱せない、
または建設的に考えようとせず、アレルギー反応丸出しだからな・・・
そら差が開く一方だ。
予測が１００か０でしかないみたいですね。
マジでこういう思考の人が多いから、日本は遅れをとっているんだろうな。
プレーヤーはアメリカに迫っても、見る側は旧来から脱せない、
または建設的に考えようとせず、アレルギー反応丸出しだからな・・・
そら差が開く一方だ。
853 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/02(水) 23:20:46 ID:CHw/HEnP0
セイバーを否定する人間は必要だと思うが、
如何せん否定する側がセイバーを理解していないのがきつい。
否定＝拒絶反応だからなー。
セイバーを知っている人ほど、万能ではないことを把握していると思うが。
嫌う人は「万能」という観念があって、「ほら当てはまらない」「ほら違う」と
言う切り口で否定したいのだろうか。
如何せん否定する側がセイバーを理解していないのがきつい。
否定＝拒絶反応だからなー。
セイバーを知っている人ほど、万能ではないことを把握していると思うが。
嫌う人は「万能」という観念があって、「ほら当てはまらない」「ほら違う」と
言う切り口で否定したいのだろうか。
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/07/02(水) 23:58:11 ID:teRtjrWf0
チーム公式サイトの成績データページにすら
出塁率が載ってないチームが結構存在する
日本のプロ野球は これが現実です
出塁率が載ってないチームが結構存在する
日本のプロ野球は これが現実です
855 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:13:37 ID:QH3Uhp340
必要スタッツの収集に結構ウロウロするよね
まだnpbは各種スタッツが多めに掲載されているけれど
まだnpbは各種スタッツが多めに掲載されているけれど
856 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 00:18:56 ID:aKBJ0JST0
野球自体がアバウトスポーツだから、あんま細かいことは機構もファンも気にしないんだと思う
球場の広さはまちまちだし、フェアゾーンも違うし、ボールもチームで違ったりする
これで首位打者だ本塁打王だ最優秀防御率だと競ってるんだから、いくらスタッツ細かくしても
そのスタッツを出す前提条件からして不公平なわけだし
球場の広さはまちまちだし、フェアゾーンも違うし、ボールもチームで違ったりする
これで首位打者だ本塁打王だ最優秀防御率だと競ってるんだから、いくらスタッツ細かくしても
そのスタッツを出す前提条件からして不公平なわけだし
857 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 08:00:32 ID:e0uMtRS20
858 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 10:42:11 ID:aRZW6Pnt0
／￣￣￣￣＼ 言っておくけど俺は野球が分かってる男だよ。
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） 野球研究者とは思わないだろうね。
（６ (_ _) ） 野球ゲームではセイバーメトリクスを取り入れてる。
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ バントや盗塁をしないし、抑えは適当な投手にしてる。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ トレードではOPSを重視する。
/ （ || || まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
[]＿_｜ ｜ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙヽ してる戦術ではないわけだ。
｜[] |＿_|＿＿ ＿＿＿） しかし日本のプロ野球界って、統計学を知らないから嫌なもんだぜ。
＼_（＿_）三三三[□]三） そんなんだから、精神論だって馬鹿にされんだよ。
／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 俺みたいにマネーボールを読破すれば、合理的な野球が出来るぜ。
｜セイバー｜::::::::/::::::::/ そこまで頭が回らんのかねえ？
（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/
（＿＿＿[]＿[]
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） 野球研究者とは思わないだろうね。
（６ (_ _) ） 野球ゲームではセイバーメトリクスを取り入れてる。
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ バントや盗塁をしないし、抑えは適当な投手にしてる。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ トレードではOPSを重視する。
/ （ || || まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
[]＿_｜ ｜ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙヽ してる戦術ではないわけだ。
｜[] |＿_|＿＿ ＿＿＿） しかし日本のプロ野球界って、統計学を知らないから嫌なもんだぜ。
＼_（＿_）三三三[□]三） そんなんだから、精神論だって馬鹿にされんだよ。
／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 俺みたいにマネーボールを読破すれば、合理的な野球が出来るぜ。
｜セイバー｜::::::::/::::::::/ そこまで頭が回らんのかねえ？
（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/
（＿＿＿[]＿[]
859 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 16:34:30 ID:xj5tq3a7O
何故ＯＰＳが評価されるのかすらわかってなさそうだな。
上の煽りは
上の煽りは
860 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 17:41:28 ID:RnQrBfF00
>>856
基本的にメガホン持ってヒッティングマーチ歌って騒ぎたいだけの連中が大多数だからな。
深いことは何も考えてない。（それはそれで別にいいが。）
そのくせ野球解説者、子供の頃の野球指導者、野球漫画・ゲーム等によって刷り込まれた
古臭い非合理的なおのれの野球観を否定されるとファビョるファビョる。
基本的にメガホン持ってヒッティングマーチ歌って騒ぎたいだけの連中が大多数だからな。
深いことは何も考えてない。（それはそれで別にいいが。）
そのくせ野球解説者、子供の頃の野球指導者、野球漫画・ゲーム等によって刷り込まれた
古臭い非合理的なおのれの野球観を否定されるとファビョるファビョる。
861 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 22:29:17 ID:rIBff4lF0
862 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 22:50:47 ID:tO2GN5JLO
メジャーは左右非対照の球場も多いからね
PFは日本より差が大きいんじゃないの
PFは日本より差が大きいんじゃないの
863 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 22:59:21 ID:lqWlwQ5+O
いや確かにMLBにも打者有利、投手有利の球場はあるけどPFでは凄い差という程ではなかったと思う。
NPBじゃナゴヤドームと広島球場のPFがヘタしたら四倍のシーズンがある。
NPBじゃナゴヤドームと広島球場のPFがヘタしたら四倍のシーズンがある。
864 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/03(木) 23:10:58 ID:tO2GN5JLO
865 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 01:30:08 ID:g+Szte4b0
>>860
後半２行が全てですね。
野球知っているという人に限って、ルールや簡単な指標の
算出式すら知らなかったりする。
野球を知ってるんじゃなく、好きな球団の選手と刷り込まれた
固定観念で知った気分になっているだけかとね
後半２行が全てですね。
野球知っているという人に限って、ルールや簡単な指標の
算出式すら知らなかったりする。
野球を知ってるんじゃなく、好きな球団の選手と刷り込まれた
固定観念で知った気分になっているだけかとね
866 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 01:33:48 ID:g+Szte4b0
かと言って「俺が野球知ってる」なんて言うつもりはないけど、
「野球知ってる」なんて相当のレベルじゃよう言えないし。
「野球知ってる」なんて相当のレベルじゃよう言えないし。
867 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 01:43:33 ID:NsHVmhOdO
能が有ろうが無かろうが爪は隠したい
868 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 03:19:30 ID:U4iv0/QX0
なんかこのスレ見てるとマネボとセイバーを一緒にしているやつが多いな
マネーボールってのは限られた予算で年俸をいかに強制するかっていうのを言うんだぜ
マネーボール＝セイバーとは限らない
マネーボールってのは限られた予算で年俸をいかに強制するかっていうのを言うんだぜ
マネーボール＝セイバーとは限らない
869 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 08:00:56 ID:2HaZABxt0
870 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 08:26:44 ID:zulsGbKG0
なんだ図星を突かれたのか？
871 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 12:56:40 ID:yxpoQcrL0
872 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:15:34 ID:ZV7T0SSZ0
831 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 14:09:14 ID:a6dPCYvs0
（A）打率
（B）出塁率
（A） （B） （B－A）
虎 .278 .339 .061
竜 .255 .315 .060
兎 .255 .303 .048
鯉 .271 .318 .047
燕 .257 .317 .060
星 .264 .312 .048
（A）打率
（B）出塁率
（A） （B） （B－A）
虎 .278 .339 .061
竜 .255 .315 .060
兎 .255 .303 .048
鯉 .271 .318 .047
燕 .257 .317 .060
星 .264 .312 .048
873 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:41:44 ID:xpr7WsiJ0
だからどうした
874 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:48:04 ID:ohec2gFx0
つうかレスの大半が見えない敵と戦ってるだけだなw
いまは、典型的な野球ファンとやらと戦ってる
いまは、典型的な野球ファンとやらと戦ってる
875 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:52:30 ID:0bOUNIk10
提言してるだけだろ。
このスレを見てる野球ファンに。
ときに反論するのもいるから討論にもなる。
べつに変なことではない。
そうやってつまらん決め付けで「相手にされてない」空気を強調しようとするほうがイタい。
このスレを見てる野球ファンに。
ときに反論するのもいるから討論にもなる。
べつに変なことではない。
そうやってつまらん決め付けで「相手にされてない」空気を強調しようとするほうがイタい。
876 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:54:00 ID:DgrrPgut0
877 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:58:57 ID:ohec2gFx0
878 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 14:59:23 ID:xpr7WsiJ0
提言だってよw
この手のバカは「岡田や野村よりも俺が監督した方が勝てる」と本気で思ってそうだ
この手のバカは「岡田や野村よりも俺が監督した方が勝てる」と本気で思ってそうだ
879 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 15:00:55 ID:DgrrPgut0
>>737
ラミレスやガッツ、吉村クラスの選手に関してはそうかも知れないが
野球選手だって人間だし、四球や出塁率をどのぐらい査定で評価するかも関わってくるんじゃないだろうか。
（仁志は単なる我が儘、鈴木尚は根本的に打撃全般の技術がないだけだが）
特に巨人は四球の査定が非常に低いと聞いた。（本当かは分からないが）
野球って確率のスポーツだから、じっくり見ていくより初球からブンブンいった方が打率も本塁打も打点も
稼げる（100%アウトになる三振が少なくなる）。
チームの勝利を重視するなら、投手に投げさせた球数当たりも査定に入れるべきだと思うんだが
ラミレスやガッツ、吉村クラスの選手に関してはそうかも知れないが
野球選手だって人間だし、四球や出塁率をどのぐらい査定で評価するかも関わってくるんじゃないだろうか。
（仁志は単なる我が儘、鈴木尚は根本的に打撃全般の技術がないだけだが）
特に巨人は四球の査定が非常に低いと聞いた。（本当かは分からないが）
野球って確率のスポーツだから、じっくり見ていくより初球からブンブンいった方が打率も本塁打も打点も
稼げる（100%アウトになる三振が少なくなる）。
チームの勝利を重視するなら、投手に投げさせた球数当たりも査定に入れるべきだと思うんだが
880 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 15:19:23 ID:0bOUNIk10
881 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 15:25:22 ID:ohec2gFx0
従来のファンは馬鹿だとしか、書き込まれてないけど
882 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 19:03:48 ID:2HaZABxt0
「従来のファン」こそ監督気取りで継投や捕手のリードを語りたがるだろうよ
陳腐な自説が絶対の真理であるかのようにな
陳腐な自説が絶対の真理であるかのようにな
883 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 19:09:12 ID:ZmcrF0ZV0
結局どっちもどっちの低レベルな争い。
884 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 19:37:05 ID:ohec2gFx0
従来のファンという仮想敵に戦うすれ
885 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/04(金) 19:41:06 ID:G8S3ELrf0
得点圏信者が変な知恵をつけて
戦術転換をはかったようにしか見えないんだが
戦術転換をはかったようにしか見えないんだが
886 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 22:53:59 ID:Zh8lK4090
>>853
俺自身はセイバーを否定するつもりは無いことを前置きしておくが。
>セイバーを知っている人ほど、万能ではないことを把握していると思うが。
そう思いたいが、一般人から見たらそうは見えないであろう書き込みが多すぎる。
>嫌う人は「万能」という観念があって、「ほら当てはまらない」「ほら違う」と
>言う切り口で否定したいのだろうか。
これは順序が逆でセイバー派の表現がセイバーが万能であるかのよう見えるから否定に走るのだと思われ。
俺自身はセイバーを否定するつもりは無いことを前置きしておくが。
>セイバーを知っている人ほど、万能ではないことを把握していると思うが。
そう思いたいが、一般人から見たらそうは見えないであろう書き込みが多すぎる。
>嫌う人は「万能」という観念があって、「ほら当てはまらない」「ほら違う」と
>言う切り口で否定したいのだろうか。
これは順序が逆でセイバー派の表現がセイバーが万能であるかのよう見えるから否定に走るのだと思われ。
887 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/05(土) 23:40:14 ID:g3e8h3+20
>>886
> そう思いたいが、一般人から見たらそうは見えないであろう書き込みが多すぎる。
だから、そういう奴は「セイバーを知っている人」に該当せず、
最近知った人たちとかで、深いとこまで知らないから「万能」のような
書き込みになるんだろ。
君が指摘しているのは、「知っている人」ではなく「知っている風」の
人を言っているように見えるのだが。
> そう思いたいが、一般人から見たらそうは見えないであろう書き込みが多すぎる。
だから、そういう奴は「セイバーを知っている人」に該当せず、
最近知った人たちとかで、深いとこまで知らないから「万能」のような
書き込みになるんだろ。
君が指摘しているのは、「知っている人」ではなく「知っている風」の
人を言っているように見えるのだが。
888 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 21:15:59 ID:jA5kx3Ud0
まあ細かいこと気にしないで、福浦の四球数に萌えようぜｗ
889 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 21:21:36 ID:/atEIDgP0
>>888
赤星の間違いだよね
赤星の間違いだよね
890 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/08(火) 21:22:18 ID:ePu1VM0j0
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/07/09(水) 00:05:30 ID:Ixd03ymX0
出塁率もだけど セイバー的には 金本兄貴はまさに神だよなあ
892 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 07:46:21 ID:H0eHVHnr0
金本は120四球の01年が印象的
893 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 11:46:05 ID:KCRxvG2L0
894 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 12:44:03 ID:skCvjBuf0
06年の松中も102四球、37三振と凄い
895 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 12:48:45 ID:TbnlsM+y0
>>894
でもあれだけ長打が減っちゃうと困るんだよーotz
でもあれだけ長打が減っちゃうと困るんだよーotz
896 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 17:04:16 ID:PQq33I3n0
現役時代の負広ってセイバー的に考えると結構いい選手だったんだな
通算打率.246に対して出塁率は.352もある
通算打率.246に対して出塁率は.352もある
897 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 17:12:47 ID:4PofdG180
898 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/09(水) 19:07:48 ID:KCRxvG2L0
このスレではあえて勝広と呼ばせてもらうわ
セカンドてショートに比べてオリ大島みたいにちょこちょこ選球眼がいい打者がいるような印象あるなあ
セカンドてショートに比べてオリ大島みたいにちょこちょこ選球眼がいい打者がいるような印象あるなあ
899 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 01:51:57 ID:hdiagoKVO
リック上昇中だな。
900 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 13:55:18 ID:yIAz/xCIO
俺は逆に荒木とか片岡ヤスとか仁志みたいに出塁率低いのが多い印象があるな
901 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 14:05:16 ID:ZGRuHJ8W0
>>899
待球に徹して選球眼が良いリックなんてｗ
待球に徹して選球眼が良いリックなんてｗ
902 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/10(木) 16:11:20 ID:BstFvXv20
ニエベス
AVG SLG OBP
.257 .539 .372←99年
.216 .444 .366←00年
AVG SLG OBP
.257 .539 .372←99年
.216 .444 .366←00年
903 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 02:36:46 ID:29ET8tkE0
904 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 06:55:25 ID:f1pNJ4nq0
ニエベスといえば
どうでもいいやって感じでクソボール振って
八百長だのディアズ扱いされたのが記憶に残るなあ
どうでもいいやって感じでクソボール振って
八百長だのディアズ扱いされたのが記憶に残るなあ
905 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 14:03:23 ID:bWQc0zj20
三振が少なくて四球が多いオマリーは神。
906 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 14:47:40 ID:xl9F1O4G0
毎年出塁4割越えしてるもんなあ
907 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 16:12:57 ID:jln/1xIE0
オマリーの通算出塁率.422ってNPB時代のイチローや松井より上なんだな
更にその上を行くペタジーニ・・・
更にその上を行くペタジーニ・・・
908 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/11(金) 23:51:57 ID:0F0DCAPG0
909 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 03:56:59 ID:oX4bOVIw0
選手としての質が違いすぎるからなぁ
積極的にいくことで相手に厳しいコースを意識させるとういうのはありじゃないかな
積極的にいくことで相手に厳しいコースを意識させるとういうのはありじゃないかな
910 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 07:24:45 ID:4bYjqQjc0
四球の神と持球の神は区別必至
911 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 07:38:59 ID:o4Drq0yR0
持ち球？
912 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 07:44:30 ID:4bYjqQjc0
なんでこんな字が出たんだろうw
ごめん 待球 です 待つ球
ごめん 待球 です 待つ球
913 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 13:13:11 ID:UYXZS5Ed0
>>908
たまたま監督の就任要請を受けたのが九州の球団だったからじゃないの。
たまたま監督の就任要請を受けたのが九州の球団だったからじゃないの。
914 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/12(土) 19:48:53 ID:02tk1ZX50
例えフリースインガーだらけでも得点が多いなら何もいうことはないんだけど、
実際リーグで平均以下だからね。ホークスは。
実際リーグで平均以下だからね。ホークスは。
915 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 14:59:41 ID:8MYVddHs0
西武で１番打ってる片岡はどうなんかね？
打率と盗塁はともかく、出塁率がどうしようもなく低いが。。。
打率 出塁率
．249 ．370 渡辺直（楽）
．303 ．357 西岡（ロ）
．286 ．355 森本（日）
．289 ．326 本多（ソ）
．285 ．321 片岡（西）
．289 ．315 坂口（オ）
坂口や本多も同レベルかｗ
あと、渡辺直人を最近１番から外してる野村もちょっとなー。
打率と盗塁はともかく、出塁率がどうしようもなく低いが。。。
打率 出塁率
．249 ．370 渡辺直（楽）
．303 ．357 西岡（ロ）
．286 ．355 森本（日）
．289 ．326 本多（ソ）
．285 ．321 片岡（西）
．289 ．315 坂口（オ）
坂口や本多も同レベルかｗ
あと、渡辺直人を最近１番から外してる野村もちょっとなー。
916 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 15:57:59 ID:vMMWDxAYO
王は四球の重要さなんかわかってないだろ
現役時代は勝負を避けられての四球がほとんどだったんじゃないか？
現役時代は勝負を避けられての四球がほとんどだったんじゃないか？
917 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 16:25:24 ID:IsiDfUXX0
>>916
2行目はわかるけれど、1行目がどんな根拠で言っているのか全くわからない。
2行目はわかるけれど、1行目がどんな根拠で言っているのか全くわからない。
918 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 16:55:17 ID:XU7Wzlm80
919 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 17:47:21 ID:Gxv/LG8s0
片岡の.321は満足いくレベルではないが
それでも昨年までと比べたらだいぶ良くなってるんだよ
それでも昨年までと比べたらだいぶ良くなってるんだよ
920 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 18:39:33 ID:clIYV7PT0
王さんは覚醒する前からIsoD高かったし
四球を選ぶ能力があったのは間違いない
四球を選ぶ能力があったのは間違いない
921 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 18:51:21 ID:a8pPGaAa0
922 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 18:52:51 ID:Gxv/LG8s0
王さんはNPB史上で唯一人、年間出塁率5割達成
しかも二回
しかも二回
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/07/14(月) 19:10:30 ID:4Wu5Nvs20
王にストライクどんどん放って抑えようとする投手なんてほとんど居なかったよ
たいがい「なんとかボール球を振らせよう」という攻め方
王は それをしっかり選球できる眼はあった
たいがい「なんとかボール球を振らせよう」という攻め方
王は それをしっかり選球できる眼はあった
924 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/14(月) 21:23:30 ID:XU7Wzlm80
王は成績だけ見るなら、2000年代のボンズに遜色ない打者だよな。
925 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 00:25:01 ID:RZKzptlG0
高卒の選手ってフリースインガー多くないか？
926 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 00:41:17 ID:ojQbPXGUP
ヒント:「それにしても相変わらず多い見逃(ry」
927 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 00:57:06 ID:cEkeIp2n0
>>915に続き、２番打者の比較
※ロッテは日替わり打線なので、二人掲載。
打率 出塁率
．348 ．412 根元（ロ）※
．298 ．372 下山（オ）
．314 ．370 高須（楽）
．325 ．358 川崎（ソ）
．287 ．344 栗山（西）
．280 ．330 紺田（日）
．226 ．289 早川（ロ）※
川崎は三振が少なくて、打率も良いのに出塁率が……。
高須と下山は見ての通り素晴らしい。
※ロッテは日替わり打線なので、二人掲載。
打率 出塁率
．348 ．412 根元（ロ）※
．298 ．372 下山（オ）
．314 ．370 高須（楽）
．325 ．358 川崎（ソ）
．287 ．344 栗山（西）
．280 ．330 紺田（日）
．226 ．289 早川（ロ）※
川崎は三振が少なくて、打率も良いのに出塁率が……。
高須と下山は見ての通り素晴らしい。
928 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 01:15:25 ID:jLv/HMAw0
>>926
確か高野連会長の言葉だったな。
確か高野連会長の言葉だったな。
929 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 05:21:04 ID:jg7vnliT0
体のできてない高校生を猛暑のなかプロでは考えられないような酷使をさせて
それを美徳とするような連中でもあります
それを美徳とするような連中でもあります
930 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 10:07:58 ID:2eu4BwLx0
憲史と鷹野の併用最強
931 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 11:14:30 ID:yfpvbWJD0
>>928
千葉の開会式でも朝日の人が同じこと言ってたｗ
千葉の開会式でも朝日の人が同じこと言ってたｗ
932 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 16:36:17 ID:6dxK6leD0
高校の場合厳密にストライクゾーンとってくれないから
（投手のコントロールがそこまでじゃないので）
明らかにバットとどかないところを見逃し三振にされるからな。
それならともう見逃しはあきらめて当ててファールで逃げに行くか
それでも自分の目を信じて見逃してクソ審判めと内心毒づいておくかは微妙なライン。
プロのストライクゾーンの感覚と一緒に語るのは
高校生に若干かわいそうなきもする。
（投手のコントロールがそこまでじゃないので）
明らかにバットとどかないところを見逃し三振にされるからな。
それならともう見逃しはあきらめて当ててファールで逃げに行くか
それでも自分の目を信じて見逃してクソ審判めと内心毒づいておくかは微妙なライン。
プロのストライクゾーンの感覚と一緒に語るのは
高校生に若干かわいそうなきもする。
933 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 20:59:42 ID:jLv/HMAw0
934 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/15(火) 21:03:01 ID:dV9MSPSm0
まあ所詮部活動だし
935 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 18:40:23 ID:44s1tgcW0
なぜ見逃し三振が悪なのか。理解に苦しむ。
俺も高校時代はそうゆう指導だったな。「どーせ三振するなら振れ！」ってさ。
あの頃、マネーボール読んでたらなぁ…
俺も高校時代はそうゆう指導だったな。「どーせ三振するなら振れ！」ってさ。
あの頃、マネーボール読んでたらなぁ…
936 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 21:07:40 ID:c/mGZX2U0
悪に決まってるだろ
理解できないのならアホ
理解できないのならアホ
937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/16(水) 22:14:28 ID:ixkSCJ4t0
高校ゾーンで好成績を挙げ(てしまっ）た投手も
しばしばプロ入り後ゾーンの罠にはまるという
しばしばプロ入り後ゾーンの罠にはまるという
938 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/17(木) 18:26:51 ID:q5A9Ja0r0
清原さんが若手選手に苦言
【野球】オリックス・清原和博内野手、激白！「自分で決める」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216285271/
梅じゅん ガムシャラにやれ、というわけ？
清原 そや、もっとドロドロにやれ！！ （球場に）オレが一番先に来ることもあるんや。
こいつら９時（集合）いうたら、９時にくるんや。それに試合でファーボール選びに
いきよる。自慢じゃないけど、オレはこんだけファームの試合に出てファーボール
１個やで。三振は多いけどな。要は振りにいかないかんのや。何で振りにいか
へんのや、アカンで。
【野球】オリックス・清原和博内野手、激白！「自分で決める」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216285271/
梅じゅん ガムシャラにやれ、というわけ？
清原 そや、もっとドロドロにやれ！！ （球場に）オレが一番先に来ることもあるんや。
こいつら９時（集合）いうたら、９時にくるんや。それに試合でファーボール選びに
いきよる。自慢じゃないけど、オレはこんだけファームの試合に出てファーボール
１個やで。三振は多いけどな。要は振りにいかないかんのや。何で振りにいか
へんのや、アカンで。
939 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/17(木) 18:28:10 ID:Gw3D0v0Z0
まあ、清原さんは実戦では四死球多いからいいんじゃね？
実戦出てないけど。
実戦出てないけど。
940 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/17(木) 20:36:24 ID:P/hjQd6d0
ビーンGMが聞いたら卒倒しそうな発言だな
941 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/17(木) 21:58:18 ID:Li4yhn/J0
清原さんは逃げないからな
942 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 00:19:01 ID:UOBRfkUx0
>>938
清原監督、楽しみだなｗ
清原監督、楽しみだなｗ
943 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 05:18:29 ID:hBhDTMFq0
清原は自分から四死球を選んでいるんじゃなくて相手が勝負してこないから
増えるっていう感覚なのか
増えるっていう感覚なのか
944 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 13:31:11 ID:vwuFGfb00
高卒二年目で最多四球になってるし
選球能力が備わっていたのは確かだろう
選球能力が備わっていたのは確かだろう
945 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 14:52:28 ID:hWq/9akr0
三振も以上に多い選手は疑問の目で見られてしまうのはしょうがないな
946 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 16:46:18 ID:E/CglY7/0
無冠の帝王なんて言われてるけど、最多四球は4度、最高出塁率は2度記録してるんだな。
四球は強打者の証なんて言葉があるのに、なんで四球を軽く見てるんだろ
四球は強打者の証なんて言葉があるのに、なんで四球を軽く見てるんだろ
947 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 16:54:05 ID:Yx0l/CSI0
エリートだからファームなんて
「結果を残して一軍での出場機会をつかむところ」でなく「調整の場」としか認識してないんだろ。
「結果を残して一軍での出場機会をつかむところ」でなく「調整の場」としか認識してないんだろ。
948 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 18:21:43 ID:/RxT1q6n0
最高出塁率2回は何気に立派だと思う
949 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 20:33:38 ID:zX4zkdhm0
それにしても荒木ってクソバッターだよな。
俺的にフリースインガー＝頭悪いって感じだわ
俺的にフリースインガー＝頭悪いって感じだわ
950 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 20:47:53 ID:ro6WpOXQ0
>>938
ものすごく好意的に捉えるなら、
「お前らはまだまだ戦力でなく素材なんだから、ヒットを打つための練習をしろ」
「なんだかんだ言っても現実的には四球よりもヒットの方がアピールできるぞ」
というアドバイスであるとか
清原の高Isodは意識してのものではなかったのかなあ
ものすごく好意的に捉えるなら、
「お前らはまだまだ戦力でなく素材なんだから、ヒットを打つための練習をしろ」
「なんだかんだ言っても現実的には四球よりもヒットの方がアピールできるぞ」
というアドバイスであるとか
清原の高Isodは意識してのものではなかったのかなあ
951 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 20:55:26 ID:2YensWgX0
ストライクまで見逃しているなら、それはダメだろう。
952 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 21:41:47 ID:c1//3w5d0
長打率に比べたら出塁率の個人差は少ないんだし、長打力のある打者は四球よりも長打を狙いに行った方が
チームの得点力が上がるに決まってるだろアホ共
チームの得点力が上がるに決まってるだろアホ共
953 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 21:43:07 ID:vwuFGfb00
誰か>>952に確率というものを教えてあげて
954 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/18(金) 23:42:02 ID:hBhDTMFq0
955 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 03:25:50 ID:0FxB/k4cO
行為：ストライクゾーンの中の得意なコースだけをフルスイングし、他は見逃す
結果１：長打が増える
結果２：四球が増える
結果３：三振が増える（副作用）
>>952
これがバッティングというものだ
長打と四球は表裏一体であり、トレードオフの関係にはない
結果１：長打が増える
結果２：四球が増える
結果３：三振が増える（副作用）
>>952
これがバッティングというものだ
長打と四球は表裏一体であり、トレードオフの関係にはない
956 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 03:32:44 ID:LZ0O7f2/0
ﾓﾁﾛﾝｿｰﾖ
957 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 06:04:30 ID:M0z5EPwk0
958 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 06:44:18 ID:Zyejz3Yu0
江藤さん・・・。
959 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 14:12:34 ID:RaHv5Nur0
俺だけかもしれないが
打率 出塁率長打率が高い割に何故か三振が多い選手が好きだ
その逆は薄っぺら過ぎる
三振って併殺よりはまあ良いし 良くも悪くもキャラクターとしては
濃くなって三振バッターも一つの個性にもなる気がする
打率 出塁率長打率が高い割に何故か三振が多い選手が好きだ
その逆は薄っぺら過ぎる
三振って併殺よりはまあ良いし 良くも悪くもキャラクターとしては
濃くなって三振バッターも一つの個性にもなる気がする
960 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 14:30:00 ID:BFbLQg4K0
金本や松中みたいに本塁打も打率もハイレベルでなおかつ三振も少ない選手は本当に凄い
961 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 14:38:05 ID:paepQAS9O
>>259
岩村くらいしか思い浮かばなかった
岩村くらいしか思い浮かばなかった
962 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 14:47:32 ID:WHGAkkvA0
全盛期のタコさんは打率出塁率長打率がすべてよかったが三振が多かった
963 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 16:49:05 ID:pikzhpGA0
>>959
つまり若いころの王か
つまり若いころの王か
964 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 18:20:34 ID:dZwQfXPN0
>>960
金本と松中は甲子園、福岡ドームと球場的にも恵まれてないから、尚更その凄さが際立つよな。
>>959
アンドレス・ガララーガとかがそうなるんかな。
確か首位打者と三振王同時にとった年がなかったっけ？
金本と松中は甲子園、福岡ドームと球場的にも恵まれてないから、尚更その凄さが際立つよな。
>>959
アンドレス・ガララーガとかがそうなるんかな。
確か首位打者と三振王同時にとった年がなかったっけ？
965 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 18:26:45 ID:M0z5EPwk0
金本は三振も多いだろ
966 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 19:01:24 ID:yco+36sH0
王の三振が多かったのはほんとに最初の数年だけ（100三振は一度だけ）
圧巻は74年 49本塁打 158四球 8死球 44三振
この年の出塁率.532はぶっちぎりの日本記録
圧巻は74年 49本塁打 158四球 8死球 44三振
この年の出塁率.532はぶっちぎりの日本記録
967 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 19:17:10 ID:BFbLQg4K0
>>965
フルで出続けてることを考えてね
フルで出続けてることを考えてね
968 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 19:21:18 ID:cXgasg9f0
>>966
ちなみに1985年に日本記録の打率(.389)と長打率(.777)を打ちたてたバースの出塁率は.481
ちなみに1985年に日本記録の打率(.389)と長打率(.777)を打ちたてたバースの出塁率は.481
969 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 19:23:00 ID:YfheB3+r0
970 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 19:30:11 ID:M0z5EPwk0
ブーマーが3冠王を取ったときの三振数33
少ないとはこれぐらいのことを言う
少ないとはこれぐらいのことを言う
971 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 19:33:02 ID:WHGAkkvA0
ブーマーは早打ちだし
972 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 19:40:18 ID:yco+36sH0
76年の王は打率.332、出塁率.532、長打率.761でOPSは1.293
もちろん日本記録
もちろん日本記録
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 20:20:15 ID:pikzhpGA0
ヤクルトの若松が三振が際立って少なかった気がするなあ。
974 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 21:27:10 ID:cXgasg9f0
975 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 21:36:42 ID:WHGAkkvA0
グウィンは四球も少なかったから凄さを感じない
ボッグスのほうが驚異的
ボッグスのほうが驚異的
976 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/19(土) 23:57:20 ID:SRS5vt8s0
新井ヒロマサ
977 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 17:49:23 ID:RkP1UL5Z0
>>970
ただ少なければいいってもんでもな・・・
金本とか松中が評価されてるのは
三振の絶対数じゃなくてOPSに対して三振が少ないことだろ。
長打を狙えるスイングをしっかりしてるのにその割りに三振を余りしないところが評価の対象。
２人ともキャリアハイでＯＰＳ1.000を越える強打者だからな。
ただ少なければいいってもんでもな・・・
金本とか松中が評価されてるのは
三振の絶対数じゃなくてOPSに対して三振が少ないことだろ。
長打を狙えるスイングをしっかりしてるのにその割りに三振を余りしないところが評価の対象。
２人ともキャリアハイでＯＰＳ1.000を越える強打者だからな。
978 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 18:18:21 ID:W03PeXch0
ブーマーは生涯に3度OPS1.000を超えてるんだが…。
979 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 18:19:50 ID:JoZyZigP0
珍ヲタか？
金本よりブーマーの方が全てにおいて上に決まってるだろ
金本よりブーマーの方が全てにおいて上に決まってるだろ
980 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 18:40:21 ID:89FQ+Nkh0
年度 AVG OBP SLG OPS RC27
ブーマー. 83～87 .334 .381 .595 .976 7.80
金本知憲 96～05 .298 .401 .534 .934 7.97
ブーマーの5年より金本の10年のほうが通算RC27は勝ってる
一概には言えない
ブーマー. 83～87 .334 .381 .595 .976 7.80
金本知憲 96～05 .298 .401 .534 .934 7.97
ブーマーの5年より金本の10年のほうが通算RC27は勝ってる
一概には言えない
981 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 18:52:24 ID:BmP9aPJA0
982 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 18:55:36 ID:89FQ+Nkh0
むしろブーマーの時代のほうが打高投低だったけどな
セでラビットが導入されたのは03年からだし
まあ市民は狭かったが
セでラビットが導入されたのは03年からだし
まあ市民は狭かったが
983 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 19:01:17 ID:W0p3xVzV0
984 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 19:09:40 ID:gX0XPibi0
珍ヲタうざいな
韓国人なんかどうでもいい
珍スレでやってろ
韓国人なんかどうでもいい
珍スレでやってろ
985 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 19:10:24 ID:knjePyOm0
ちょっと早いが、立てておいた。
【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る その２【四球】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1216548538/
>>966
>王の三振が多かったのはほんとに最初の数年だけ（100三振は一度だけ）
これは凄い。
【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る その２【四球】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1216548538/
>>966
>王の三振が多かったのはほんとに最初の数年だけ（100三振は一度だけ）
これは凄い。
986 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 19:15:15 ID:u5ANufBdO
生値だと松中小笠原を下回るイチローが歴代二位にくる傑出度で比較されてもしっくりこない
987 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 19:20:00 ID:tQVoxF1E0
日本にいたときのイチローなら別に不思議じゃないでしょ
988 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 19:36:04 ID:JoZyZigP0
金本は100三振以上が通算5回だし、去年なんて113三振だぜ
松井秀喜と同レベルじゃん
もちろん成績は圧倒的に下で
在日珍ヲタは同胞擁護のあまりに捏造すんなタコ
松井秀喜と同レベルじゃん
もちろん成績は圧倒的に下で
在日珍ヲタは同胞擁護のあまりに捏造すんなタコ
989 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 19:41:15 ID:W0p3xVzV0
>>986
それだけラビットが醜かったということ
それだけラビットが醜かったということ
990 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 19:45:56 ID:H6VFQ3Ue0
ブーマーと言えばブルー・サンダー時代の人も好きだったが、
現在はブーマー・ウィティングをひっそりと応援してんのは日本中でオレだけだろうな。マジで。
現在はブーマー・ウィティングをひっそりと応援してんのは日本中でオレだけだろうな。マジで。
991 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 20:29:51 ID:+iq7fvDjO
三振数なんてどうでもよくね？
三振もゴロもフライもアウトなんだから
三振多い＝選球眼悪いってわけでもないし
三振もゴロもフライもアウトなんだから
三振多い＝選球眼悪いってわけでもないし
992 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 20:43:50 ID:GbRmt8P50
三振が他のアウトと異なって「悪」に見られがちだが、
そこまで大差はない。
そこまで大差はない。
993 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 21:56:46 ID:Qu9YgngY0
現役時代を全く知らないが残された数字だけ見ると
土井正博の通算三振数が異様に少ないことに驚いた。
四死球数のことを考えると、選球眼も悪くなかったんだろうけど
それ以上に早打ちだったのでは、と思ったりもする。
現役時代をご存知の方、いかがでしょうか？
土井正博の通算三振数が異様に少ないことに驚いた。
四死球数のことを考えると、選球眼も悪くなかったんだろうけど
それ以上に早打ちだったのでは、と思ったりもする。
現役時代をご存知の方、いかがでしょうか？
994 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 23:00:06 ID:g7MIxNwx0
そうでもないでしょ。
とりあえずバットに当てさえすれば進塁打の可能性があるし、エラーもある。
とりあえずバットに当てさえすれば進塁打の可能性があるし、エラーもある。
995 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 23:12:04 ID:R/vhawmc0
>>994
ゲッツーの可能性もあるがな
ゲッツーの可能性もあるがな
996 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/20(日) 23:39:24 ID:CxtnemJ30
ume
997 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 00:33:18 ID:l4UDE3oK0
生め
998 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 01:45:42 ID:J/LZe16J0
生めついでに
トニー・グウィンの三振率の傑出度はMLB史上1位。何年のかは忘れたけど。
あれだけ高打率で三振が驚異的に少ないと、四球が少なくても凄い打者だと思うんだ
トニー・グウィンの三振率の傑出度はMLB史上1位。何年のかは忘れたけど。
あれだけ高打率で三振が驚異的に少ないと、四球が少なくても凄い打者だと思うんだ
999 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 02:20:25 ID:l4UDE3oK0
うめ
1000 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/07/21(月) 02:25:36 ID:toAIkmNj0
1000なら選球眼世界一は大松
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://sports11.2ch.net/kyozin/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://sports11.2ch.net/kyozin/