◆守備の重要度を考える◆

バッテリーを除く野手守備は勝敗にどれくらい影響するのか
レギュラーになるために守備力はどれくらい必要か
野手守備について総合的に考察を

煽り荒しはスルー、蔑称禁止、sage推奨 、age書き込みもスルーで

まんこ

今岡のサードはもう見たくない

捕手のリードはまったく影響ないと思う。

>>4
そういうこと書くと外中心のリードが〜とか語りだす馬鹿なリード厨が来るぞ

>>1
つ　北海道日本ハムファイターズのパリーグ２連覇

>>6
ダルビッシュら強力先発投手陣のおかげ

DER、BABIP、RFなど守備を数値化して見ることが一般的になってきた
ここから見えるものは？

守備は打撃に優先しない

一回ageておくか

ageになってなかった orz

>>4
60年近く野球一筋の人がリード関係あると言ってるわけで、
ニートのお前の言葉よりは百倍説得力あるよね

日ハム優勝の原動力はダルビッシュ個人です

稲葉と賢介以外は全員守備要員でレギュラー固めてあります

ここでの話題はバッテリー以外の野手の守備

>>12
野村は関係ないと言ってるけどな

リード厨は野球未経験者が多い

リードは大事だよ
ドカベンにも書いてあるんだから

上手い守備って、普通ならヒットになる可能性の当たりをアウトにしたり、2塁、3塁打を1塁打にしたりする

野球の試合において、ヒット1本、長打1本の価値を考えると、とても重要だという事がわかる

和田森野ビョンの外野でチーム防御率１点代

守備の重要度は内野＞＞＞＞＞＞＞＞＞外野

遊撃手

ラミレスの所に飛ぶと只のヒットがツーベースになったりしたら
そりゃピッチャーも必要以上に疲れるし、腐りもするだろう
守備力は数字以上にピッチャーのメンタルに影響すると思うが

＞数字以上にピッチャーのメンタルに影響

意味わかんね

>>24 バカだろ?

HRで取れるのも1点。
守備の乱れで取られるのも1点。

いい投手や、いい打者を獲らなくても、
確実に、戦力の底上げが出来るのが、
守備力重視の利点。

ついでに守備の名手というだけでは、
基本的に年俸は高騰しないので、
安上がりで済む上に、FA権を得ても、
某強奪球団の目にとまらないというのも利点。

>>25
じゃ、>>23の言う「数字」って何だよ？
具体的な事なんも言わずに、「馬鹿だろ」とののしる君はアホ？（馬鹿ではない）

>>23
そのとおりではあるんだけど、
反面、守備だけで貧打なバッターが多いと
点をとってくれなくてやっぱり投手が磨耗する。

野手守備は大事だが打撃に優先することはない
守備だけ取り柄の者はレギュラーになれない

失点等「数字」に現れないんじゃ意味が無いと思うが。
野球は点数だけで勝敗決まるんだから。

DERはセリーグで見るなら失策ポロポロだった横浜が劣るくらいで横一線
投手力と打力の優れたチームが強いチームだ
守備は自分の守備範囲を確実にアウトにできればいい
うまい守備というのはプラスα要素で打撃に優先しない

面白いからあげるよ

誰かさんの意見を
さも自分の考えのように書いてる余裕の無い子、発見ｗ
それとも・・・・ｼﾞｴﾝ？

守備ねえ

>>27
同じツーベースでも、あれくらいは単打(もしくはアウト)にしてくれよ
って方がピッチャーは疲れるでしょ

ホークスの今年の防御率と去年の防御率を見るとよい
外野手の守備力の差が出てる。
キャッチャーは変わらないし、投手陣はむしろ良くなってる。

今日は外人４人のおかげで勝った巨人だけど
なぜ攻撃力で劣る広島に圧勝できなかったのかなぁ？

ID:6OtW4SD9Oとかは何にも考えてないんだろうねｗ

はっきり言おう。
このスレは巨人応援スレで守備論において完全敗北し、
逃走した虫のために虫の飼い犬がわざわざスレ立て依頼してまでして
リベンジを目論んだもの。
いずれ中途半端な知識を高飛車な言い方で語る虫とかいうマヌケが登場するでしょうw

登場

センターの守備はマジで大切、ライトもできれば上手い奴
二遊間は守備範囲広い奴がほしい

他は最低限捕球できればいい

>>37
守備論で誰が敗北したんだ？
虫に聞けの論にまともな反論ひとつできなかったただのアンチ虫が笑わせてくれるな
守備は打撃に優先しない
これは俺が言っていることだが虫も同じだ
崩せるならやってみろ

高校程度ならある程度の水準が必要だと思うがプロならその水準以上が一般的な為、目立たないんだと思う。
極端に穴にならなければ、優勢されないってわけだ。
ある選手がいて、そいつがアウトに出来ない打球を守備の名手なら年間何回アウトに出来る？って話。
ヒット数の方が差が出る以上、優勢すべきは打撃。


と言ってもラミレスはなぁ…打率良くても出塁率は抜けてない上に｢穴｣だからなぁｗ

>>39
それはどこのポジションでも当然うまい方がいい
しかし守備がうまいだけでは話にならない

守備範囲は確実に捌ける強打者＞超守備うまい打てない打者
は当たり前の常識です

10段階で言うと
投手5、打者3、守備1.5、走塁0.5

こんな感じ？

>>42
センターだけは打撃無視で守備範囲広いほうがいい
市民球場とかなら別だけど
きわどい飛球とかが長打になるのは投手としてはつらい
内野はミスっても単打になるだけだからいいけど

>>29
岩村、福留、池山、福留と守備は使ってれば伸びるけど
打撃は天性のものだからな

>>41
優勢は優先の書きまちがいだと思うがｗ

名手といわれる者もRFで数値化すると普通の選手と差がなくなるのが事実です
守備範囲が広いからのエラーもあり名手はどれだけ貢献しているのか？
打撃で見るものがない名手は貢献度はかなり低いはず

>>44
そうでしょうか？
外野の守備機会は非常に少なく打撃は4回くらい確実です
ザルでは話にならないが守備範囲を捌ければやはり打撃優先でしょ
確にナイスプレーで決定的失点防いだとか流れを変えたというプレーはあります
しかし目立つだけで頻度は極めて少ない

しかし執念深いねえ
そんなに負けて逃げたのが悔しかったとはw

>>34
それならば数字に表れるじゃん。投手の数値が悪化するんだろ？

>>47
守備機会は１試合5回強ってところだね、外野３人合わせて。
シーズンで800代ぐらいだから。

話ぶった切って悪いが
一塁手に守備が下手な外人を置くのはどうなんだろうか
ショートバウンドを確実に処理してくれる一塁手がどれだけ
内野手を安心させられるか

それにノーアウト一塁で
足の遅い一塁手がいたら
一塁方向にバントすれば大体送られてしまうし

>>43
得点＝失点　なんだから、
投手＋守備＝打撃＋走塁　はガチでしょ。
その内訳は意見わかれるだろうけど。

>>51
バントはしてくれた方が（守備側チームが）助かるぐらいなもん。

打　4.5
走　0.5

バッテリー　4.5
バッテリー以外の7人の守備　0.5


こんなところか。

アメリカの野球見てると重要度はよくわかるよｗ　　向こうに行った選手は口にしないが　アウトがなくなるんだぜ　重要だろう

>>51
それは目的と過程が逆になってないか？

打撃でみてとってくるから、
守備が下手な外野手か守備が下手な一塁手くらいしかとってこれないんじゃね？

走は、例えばタイムが10％早くなれば10％多く次の塁に進める。イコール本塁打以外の塁打数が10％アップって事か？
打率10％アップとの塁打数と比べるなら影響力は打6:走:4くらいになりそうだけどな。

まぁ、根拠の薄い比較だけど走は4.5:0.5って程、影響低くないだろ。
盗塁はヒットなんかよりはるかに高い確率で得点圏にランナー進めれるんだし。
2割(出塁)*8割(盗塁)*2割(ヒット)＝3.2%
3割*3割*3割＝2.7%

1点取るだけなら打率にこんな差があっても上が有利になるし。
長打を考えない極端な例ではあるけど、ある程度走は影響するって証明だと思う。

良いに越したことはない。

＞走は、例えばタイムが10％早くなれば10％多く次の塁に進める

数字の感覚を持っていないことは分かったよ

一定のラインに達しない選手がスタメンにいると、甚大な被害を与えてくれます

日本でプラスマイナスシステムとか取り入れてるところあるのかな

この手の話はAVMシステムがないと厳しい。

>>59

10％早い走塁スピードならそのスピードでセーフになるであろう判断で前の塁を狙う。
つまり、塁にボールが返ってくるまでの時間が規則的に分布してないなら10％多く進塁を狙う。
もちろん、１塁までの到達も10％早いってのも考慮すればホームラン以外の塁打数が10％アップするって思ったんだが？

まぁ、適当な理屈だし規則的に分布してないと言い切れないが大きな差はないと思うんだけど何がどう違うか説明して欲しいな。

穴が一人いると狙われる
レフト方向とか

走力や肩の強さは有った方がよいが、
重要なのはポジショニング。
クルーンが逆転された試合みればわかる。
赤星のポジショニングがよく、ヒットになる当りをアウトにした。
キャッチャーのリード、そこに投げ込みピッチャーのコントロール、
守備位置、この３つの融合がよい守備になる。

>>63
本当に馬鹿だなあ
じゃあ例えば50Mを6秒で走る盗塁成功率8割の選手がいたとして、
そいつが普段の半分のスピード、つまり50Mを12秒のペースで盗塁を試みたらどうなる？
お前の理屈ならそのスピードでも10回中4回成功する事になるが

仁志の本読め

>>64
打者はそんな器用な真似できん。

>>66

違うって。ヒットを打った時の塁まで送球が帰る秒数がある程度分布してるなら、スピードが10％増えれば進塁出来る(試みれる)確率が10％増えるだろ？って話だ。盗塁は考慮外だが。

規則的に分布はしてないだろうし、塁間距離がある分誤差は出る。
が、塁間距離は好走者の方が有利になる。
進塁までの余裕＝損失と考えて塁間10秒なら0秒〜9.9秒の損が発生するが5秒なら0秒〜4.9秒って理屈だな。

まぁ、その損失秒数ってのも実際が塁間秒数が10％付けば良い方なんだからそんな大きな数値の差にならん。10％の差なら5％の差になる。
つまり、10％のスピード差で塁までの送球が規則的に分布してるのであれば本塁打以外の10.5％の塁打アップ。

実際は規則的に分布してないだろうがある程度のバラつきがある以上、そこまで大きな差にはならないはず。

もちろん、盗塁の要因は走塁が塁打数10％以上の効果って裏付けになるのは間違いない。
つまり、走塁の影響は相当にデカイって事だ。

出塁の８割盗塁するって相当な神じゃないか？

ここで守備を軽んじてる巨人ファンは
今日の負けをどう見てるンだろうか？
年俸や戦力では圧倒的優位な巨人が連夜の１点差で
しかも今日は負け・・・・・
守備だけではないが球団もファンも大事なことを見失ってる・・
ブログで意味不明なコメントをする監督は論外

そういう奴らはただ単に打ちまくって勝つ所を見たいだけなんだよ。
打撃今イチで守備が売りの選手なんて見たくないんだな。
それをもっともらしい数値とかデータとか持って来て言ってるだけ。

つーことでこのスレ




















終了

守備で勝つ試合なんて滅多に無いよ

守備で負ける試合は、数え切れないほどあるけどな。

↑思い過ごしです

守備を重視しない人は投手力を重視しないのと同義だよ
野球で確実に計算できるのは走力と守備力だけ

いくら走力がある選手でも一塁へ盗塁することはできないし、
きわどい打球が飛んでこなければ守備力も発揮しようがない。
投手力や打力の方が戦力として計算できると思う。

>>77
「計算出来る」って？

>>79
スランプがないとか日毎の調子に左右されないという意味かな
相手の力量にも左右されないしね

「勝敗に影響する」って意味ではこれほど計算出来ないものもないな
何せ、ポジションによっては１試合に１度も打球が飛んでこないことだってあるんだから

「バックの守備が良いと投手は安心感があるし、打者には
プレッシャーがかかるから、打球が飛ばなかったからといって
勝敗に影響がなかったとは言えない」というレスが予想される。

>>81
野球したことない人なのかな？
守備機会があろうがなかろうが関係ないよ

「守備機会」なんて>>81には書いてないが

：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 22:30:25 ID:Q4jDehxh0
2006年・2007年に架けて

川崎は平均的遊撃手と比べて約1点失点を減らし、平均的打者と比べ約31点得点を増やした
西岡は平均的遊撃手と比べて約11点失点を減らし、平均的打者と比べ約21点得点を増やした
中島は平均的遊撃手と比べて約25点失点を増やし、平均的打者と比べ約36点得点を増やした

というデータが出ておる

>>84
日本語に不自由で野球を知らないのか？

「守備機会」ってどういうものかわかっているら
守備の重要度を語るスレにおいて、何の意味も無い概念

いるら　→　いるか？

ウィキペディア（Wikipedia）より
守備機会（しゅびきかい）は、野球における守備記録の一つ。選手が守備に関わった回数をあらわす。ゴロの処理、フライの捕球、触塁、走者へのタッチ、中継、挟殺など、アウトに関わったプレーのうち、投球を除く全てのものに記録される。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2008/05/02(金) 03:35:03 ID:qupnlBq70
「勝敗に影響する」って意味ではこれほど計算出来ないものもないな
何せ、ポジションによっては１試合に１度も打球が飛んでこないことだってあるんだから
84 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2008/05/02(金) 10:09:55 ID:qupnlBq70
「守備機会」なんて>>81には書いてないが
87 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2008/05/03(土) 00:22:45 ID:ucQ2JL8U0
「守備機会」ってどういうものかわかっているなら
守備の重要度を語るスレにおいて、何の意味も無い概念

アウトに関わったプレーのうち

>>84
野球のルールを覚えることから始めましょう
あなたは他人と議論しようとする前に本をたくさん読みましょう

アウトに関わったプレーのうち


mada wakaranno?

佐賀北？

アゲちゃいました。