【D専】まったり応援スレvol.78【sage進行】

>>586
DH和田ならウッズがレフト？

>>586

和田DHの時ウッズはどこ守るの？

センターヒデノリ
レフト森野
サードノリ
ファーストウッズだろう

>>572
確かに器の大きさが違うから、営利を考えると難しそうだね。


そういえば開幕前は外野の守備でだいぶ悲観してたけど、防御率見る限りほとんど影響なさそうだね。
レッドソックスもそうだし、外野の守備と防御率はそこまで関係してないのかな？

打線はこれでいいよ
今日も見た通りウッズ和田がチャンスを作り森野とノリで返す
アライバなんて飾りです

外野はたまにレーザーとかがあると目立って印象に残るけど、
現実問題として外野より内野守備の方が圧倒的に試合に影響を与えるんだよね。
それにセリーグの外野ってどこも守備レベルが低いから、あまり差が出ない。
外野もいいに越したことはないけど。

ウッズDHでよくね
森野サードノリファーストで

１遊　　井端
２中　　英智
３左　　森野
４一 　T・ウッズ
５DH 和田
６三　　中村紀
７右　　李炳圭
８捕　　谷繁
９二　　荒木

�@遊　　井端
�A中　　英智
�B三　　森野
�CDH T・ウッズ
�D左　　和田
�E一　　中村紀
�F右　　李炳圭
�G捕　　谷繁
�H二　　荒木

dame

>>591
そう言われればそうだな
外野に飛ぶ割合はやっぱり低いし
そんなに影響ないのかもな

>>595
英智はバント下手だから2番は無理じゃない？
オチの場合こうだと思うぜ

交流戦DHオーダー
二　荒木　　　二　荒木
遊　井端　　　遊　井端
右　炳圭　　　右　炳圭
指　ｳｯｽﾞ　　　一　ｳｯｽﾞ
左　和田　　　左　和田
三　森野　　　中　森野
一　中村　　　三　中村
捕　谷繁　　　指　立浪
中　英智　　　捕　谷繁

たぶん右だな
オーダー

>>593>>597
外野のエラーより内野のエラーのほうが多いし、外野の守備はそこまで気にすることはないのかな。
福留アレックス英智の守備を見てきたから、過敏になってたのかもしれんね。

立浪あれじゃあDHにしてもお荷物だよ
守備固めでヒデノリ入れるのが無難じゃないかな
井上の調子が良ければ井上でもいいけど

tanisigeスレって落ちた？
っていうかtanisige何があったの？

内野は打てなくても走守がよければ使われるけど外野で走守だけの選手はそうそう使われない

>>600
外野へ飛ぶ率は低いからねぇ
でも、外野がやらかすと長打になるから怖い怖い
少し前の森野ダイビングのような
ああいうのが一回あるだけで負ける試合があるだろう

・外野走力、守備範囲が下がった分のヒット率増加
・外野肩力が下がった分の進塁率増加

森野はまだ安心だが、、両翼の二人はやはり怖い
ここまではいいけど、、今後はどうなることか、、

外野で走守だけの選手なんて必要ないのに2人もベンチの聖域枠か・・・

森野は阪神で変なダイビングキャッチしようとして三塁打にした以外は無難にやってるなぁ。
誰も森野にセンターでビッグプレーとか求めてないからずっと最低限の守備してて欲しい

>>600
ランナー1塁からワンヒットで3塁取られることが増えてきたらそんなこと言ってられなくなるよ
今は投手いいからそんな場面すくないけど

>>605
終盤に代走、守備固めが必要となるレギュラー陣が多いのと出塁したら即、代走要の代打の切り札が原因。

>>604
セは他球団の外野も守備がひどいから。
いいに越したことはないが、このままでも
十分戦えるよ。

>>607
福留に慣れすぎてる。
ランナー一塁でライト前ヒット打たせるピッチャーが駄目なんだよ。

守れない選手は打ってくれればいいよ、
打ってくれればね、

まぁ福留はパワプロのサクセスで作った僕の考えた最強選手みたいなやつだから

始めの広島戦は付け込まれてﾁｬﾝｽﾒｰｸされたな。踏ん張って失点抑えたが。１点差を争う試合・打線が機能しない試合にボロが出そうで恐い。言うまでもなく阪神戦だが。

>>604>>607
確かに今後が心配だね。
夏場になると調子でてくる打者が多いから。
投手も疲れが出てくるし。

>>614
こっちの打者だって夏場に調子出てくると思えばいいじゃない

他球団の外野がヘボイからうちもヘボくていいってどういう理屈だ
守備力って他球団との相対で比較するもんじゃないだろう

打たれた打球を取るかエラーするかって話に他球団は関係ない
打線と違う

>>616
エラーするヘボさというよりも、あいつなら追いついた・あいつなら刺せたという類のものでしょ

それに他所も悪いなら、うちの弱点として利用されるばかりじゃなく
うちも利用できるんだから、トータルでイーブンになるならそう問題視することでもない

まあ今の守備陣でもたいしたこっちゃねーと思ってるけど、相手も弱点だからうちも弱点でいいってのはｗｗｗ
対戦投手がしょっぱいからこっちのバッターは全員ビョン吉でもいい、とかならわかっけどｗ

書き方が悪かった

今年の外野というか野手陣は
「例年ほど守れないので、点は取られるけどその分多く取る」という目標で、その上で
「他所の外野が悪いと、うちは点を取りやすい」＝目標達成しやすいという意味で
まあ問題ないんではないかという……

なんか自分でもわけわからなくなってきた
変なこと言ってるな俺

>>619
言いたいことは分かるけれど
「点を取る」より「点を取らせない」ことのが大事なんじゃね？と思ってるだろう、中日ファンとしては
前者に重きをおいてる球団と俺たちは違うぜ！みたいなノリできてたわけだし。

いくらプラス材料（他球団が酷い、自軍打撃陣が好調等）があるからって
それだけじゃいけないってことは俺たちが一番よく分かってるじゃないか。
俺は今年に関して今更どうこう言うつもりはないけど、トータルでイーブンには絶対ならないと思う

あれ？でも、中日が鉄壁守備陣形をとるまでは「点を取る」重視チームが強かったわけで
つまり「点を取らせない」重視チームがいなければ「点を取る」重視チームでもokなのか？
俺もよくわからんｗ

2004年みたいな異常な外野守備力は絶対に必要だと言うほどのファクターではない
今の守備陣でも打線でカバーできるからプラスマイナスはそんなに出ていないハズ
で、いいと思うんだけど
中日だけで完結する問題だと思うんだ

そこに他のチームは〜って持ってくるからおかしくなるだけじゃね？

>>620
まあそうなんだけど、目指す野球があって、でもそれを出来るメンバーは揃えられなくて
こういうメンバーのチームが出来上がってしまった以上、見る方も切り替えるしかないよ

あとこれは俺だけかもしれんけど、去年までの中日野球って点を取る取らせないとかじゃなくて
「最終的に相手より1点多く終われば何でもいい」ということだったように思う。

「点を取らせないことが一番大事」っていうのは星野山田ラインじゃないかな、と
落合時代になって、俺は結局どっちも大事じゃんって思って見てた


>>622
うん。なんというか、他所の守備も良くないということは
「打線でカバーできる」ことを補足する材料程度のつもりだったんだけど、
変な書き方してしまって申し訳ない

他チームなんぞどうでもいいから
てか守備のチームでも打のチームでも結局それを支えてるのは投手なんだけどね
それさえ変らなければ打に振ろうが守備に振ろうがそれは落合の考え１つでしょ
てかチームカラーかえても勝ってるって事は凄い事だとまず理解しないとｗｗｗ

ファンは勝手に思い込むからね
選手は限られてるんだからその中で一番いいい方法で戦えばいいだけだし
それが出来てるから問題ないでしょ

とり合えず今回も２勝１敗ペースでいって欲しいなぁ

>>623
ああ、取らせない重視ってのも勿論どっちも大事、最終的に〜ということ
そりゃよっぽどぶっとんだチームじゃない限りそういう理想で戦ってるからね。
ただ、そのプロセスとして「点を取る：取らせない」の後者の比率をぐっと重要視したのが近年かなと
適当だけど、９：１→７：３なり６：４なり、みたいな

まー上でも言ったように、もう今年の守備はしゃーないと思ってるけど
ただそれは「問題点だけど致し方ない」ってだけであって「問題視することじゃない」は変じゃないか？と。
それだけ。

>>624
数年間ちょっと休養挟んでから二次政権で違うカラーのチームで戦ってるとかはよくあるけど、
よくよく考えたらこんな短期間でチームカラー変え続けながら優勝争いし続けてるって、地味にレアかもな

>>626
なるほど。読解力足りなくて申し訳ない
俺はちょっと楽観的過ぎたところもあるかもしれない。
最後まで話に付き合ってくれてありがとう

落合の野球は9回にどうやって岩瀬に繋ぐかの一点だろ。
その為には投手陣の整備が最優先ってのが結論でしょ。
打撃はチーム打率2割6分程度なら4回に1回くらいしか塁に出ない計算になる。
常に5点・6点取れるかといえばそううまくはいかない。
ナゴヤ球場時代はそれもできたけど結局投手陣がズタズタになって勝てなかった。

投手がしっかり投げてれば、外野は無難にこなせるレベルで充分なのは
今のチーム防御率を見れば一目瞭然。

うむ
時々外野の守備が原因で負けると滅茶苦茶目立つからどうしても不満を持ってしまうのは仕方ないが、
トータルで見てみれば結構レアケースだからな。良いにこしたことはないんだが
完璧に守って打ちまくって、なんて無理やろ
どっかは目をつぶらないと

１点差で和田さんに守備固め出さない辺りが、
まだ鞭入れて無いよって感じですな。

>>615
外野に飛ぶ確率は同じように増えるから、外野手の力の差が出てくるかな〜って。
ただ、どこも悪いなら確かにプラスにも考えられるね。


みんなが正しいこと言ってるから、話の落としどころがないねw

>>626
あなたの意見が一番わかりやすくて的を得てる気がした。
昔のように1点を守りきる野球も好きだったけど、7番まで一発がある今年の打線も
最後まで期待がもてて好きだな〜。

ひろいもんだったけどノリが中日に与えた影響って大きいよな。

>>616
外野の守備力だって他球団との相対評価で考えるべきだよ。
そりゃいいに越したことはないが、完璧なチームなんてないし。
今の投手が豊富で、内野守備が他と比べずば抜けてることを考えると
外野守備の強化の優先順位は低くなる。

2004年が衝撃的だったからみんな思い込みがあるのかもしれんが
けっきょく落合は、その時々の現有戦力をどうやりくりすれば勝てるか
だけを考えてるんだと思うよ。
理想はあるかもしれんが、スタイルはない監督だと思う。

２００４年は選手が超覚醒したんだろｗ
１０％底上げとか、大補強もしなかったしな
その後はみんな夢から覚めて普通に戻ったんだろｗ

２００３年の阪神に似てるかもね

>>635
結局チーム内のバランスが問題であって他球団関係なくない？

>>636
０４年は投手を含めた守備をアップさせるしか無かったもんな。
４番福留、５番立浪で日シリなんて４番アレックスとかじゃなかったっけ。

外野守備に関して和田や森野の守備能力はアレックスや福留よりも劣るけど、
外野守備は意識的なもので多少は能力をカバー出来ると思う。
たとえばだけど
アレックスが退団間際の頃に強肩でもちんたら守備やってて全然意味無かったこともあった。
逆にこないだの巨人戦でレフト前ヒットで弱肩の和田が下手くそなりに必死に守備して１塁ランナーを３塁に行かせなかったり。

まぁ、ビョンを見てるともっさり守備がどれだけ危険かってことなんだよね・・・・

ドメがもういないんだから同じ野球は出来ないわな

プラマイが０なら問題は起きねえと思うんだな、外野守備って
どんくさくてもエラーしない。肩弱くてもランナーをちゃんと意識する。カバーを怠らない。取れる球は取る、取れない球は最短コースで拾いにいく
これさえキチンとできてればそうそう破綻はしないのが外野だと思う
内野とは守る目的が違うというかね

外野で内野手みたいな意識で守ってた英智とかは確かにスゲエんだけど、
それはあったら「なお」良いな、っていう、変な言い方すると余剰戦力部分なんだよな
標準以上の守備力があればそれで勝てる試合も時々あるだろうけど、どちらかといえば「ラッキー」で済まされる出来事になる
そのレベルを基準にして考えると、チーム構想が逆にきつくなるだけだと思うんだ
最低限のことができる守備陣が今いて、じゃあ後は打力優先でいくか、
外野守備重視にしてみるか、って選択の幅が多くなってる状態なだけかと

昔の外野陣は間違いなく今よりもよかったけど、
決して守備だけの人を並べてたわけじゃないんだよな。
アレックスや福留は打撃も守備もどっちもよかったし。
こういう選手がいたからこそ成り立ってた面もある。

今の中日の外野にはそういう選手が一人もいないからね。
守備をよくしようとしても、守備だけの人ばかりになってしまう。

平田を森野バリに覚醒させるか、
森野の足にジェットエンジン装着させるか、
英智のバットにコルク入れるか、
藤井にはバットの代わりに幅３０�pくらいの鉄板バット持たせるか、
和田の右肩を改造して送球用のキャノン方取りつけるか、
「最後まで全力でボールを追っう度に飴玉を一個あげるからね♪」とビョン吉をやる気の鬼にすれば、
最強外野陣はいくらでも復活できる

平田も堂上も新井も森岡も、期待の若手が揃って２軍でぱっとしないな。
これでオフにFAで大量流出したらマジで一気に暗黒になっちまうぞ。

>４番福留、５番立浪で日シリなんて４番アレックスとかじゃなかったっけ。

３番立浪、４番福留なんだけどな…
荒木井端立浪の１・３塁ハメ技も遠くなったんだなあ、というか人間の記憶ってこんなもんさ

たまにはリナレスのことも思い出してあげてください

>>645
福留は日シリのときバカンス行ってて出てねーよ？

普通に５番打つこともあったしな
四番もあったぞ。四番料請求しなかったけど

下柳に嫌がらせされてお休みです

野球なんて点取りゲームなんだから、外野守備でやらなかった分をやるようになっても
投手力上げたり打線で点取るようにしてカバーすれば問題は無いのさ

外野守備力なんて理屈じゃないとおもうんだ。
想像してみろ、和田・森野・李よりも
英智・アレ・福留のほうがなんていうかこう・・・萌える。

ちょっと前まではいなくなったら困る野手ナンバー１は井端ってのが定説だったけど、今でもそうかな？
森野の存在感も攻守両面にわたってかなり大きいものになってきてるけど。

指示系統は今でも井端だし、代えがないのも変わらない。
森野は今、得点・打点のｷｰﾏﾝ。打線の中では一番重要な存在になってるね。

>>652
選手の能力的には大差なくても
代役のこと考えれば井端だろう

センターならヒデノリ藤井使えばタイプが違うだけで仕事するだろうけど
ショートデラロサは嫌がらせだ

>>652
それは代わってないでしょ１２球団探しても２番をあそこまでこなしてる奴はいないし
落合のいなくなったら困る選手は
野手　井端　森野　ウッズ
投手　中田　岩瀬
じゃない？今も昔も・・・川上がなくなｌったくらいでｗ

http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000110804280001

投手は間違いなく岩瀬だな。当たり前のように毎年投げ続けてるから、ありがたみ忘れやすいけど。年々失敗が増えて、球速も劣化して危惧されるが、今年も坦々とこなしてくれてる。

なんかの番組でチームを作るうえで野手３人と投手３人絶対に外せない選手がいる
その選手が最低限の仕事してくれれば後はいくらでもやりくり出来るつってたな落合
あの時は監督もしてない奴が脳内理論で何言っちゃってるの？ｗとか思って笑ってたけど
結局はその通りになってるわけでｗ

ふと気付いたが、昨日あれほど素晴らしい投球を見せた中田を賞賛するレスが無いな・・・
昨日ほど安心して見ていられる中田も珍しい。

>>644
一生そうやって言い続けてろ

今日P誰？？

今日は川井かなぁ

川井は右バッターの多い横浜打線にどこまで投げ切れるか。
小笠原みたいなシンカー気味の球が無いし、チェンみたいなクロス
の球威も無いから、右には苦労するタイプなんだよな。その代わり、
カーブの制球は素晴らしいから阪神みたいな粘る打線にはチェンより
川井の方が通用するけど。

それにしてもチーム防御率凄いな

興奮するわ

川井の右打者へのストレートは微妙にスライドするので打ちにくいんじゃなかったかな？

ふつうに投手王国だよね。
中日が投手王国と呼ばれた時期は何度かあるけど
今シーズンが過去最高だと思う。

川井対横浜は初めてだよね？

勝てるかも♪♪

>>665
カット気味に食い込むらしいね

>>665
西武の帆足みたいなストレートだね。もうちょい球威があれば更にいい球になるんだけど。
あと、チェンジアップの制球がもうちょいつけば。カーブに関しては、
あそこまで出し入れできる左腕はなかなかいない

>>666
昨日、西武ファンの友達と遊んでたんだけど、「中日は投手すごいよね、投手王国だよね」って何回言われたか。
先発が余って中継ぎの穴を埋めちゃうような今年なら自信をもって「そうだね」って言えたけど。
まあ西武もすごいから褒めあいみたいになってたｗ

投手王国なんてーのは打撃と守備の二つを超えてる場合に使われるからね





うん・・・間違いなく王国だねｗ

今年の先発KOなんて、川上・朝倉・昌（怪我）くらいか。防御率1.8は凄すぎるな。阪神ﾚﾍﾞﾙでも立派なのに。

そのうち防御率も落ちるって。。交流戦はポイント
出だしが敵地で楽天ハムと続く。。

>>673
去年までならともかく今年のハムはそんなに怖くねーよ

ダルビッシュが当たらないことを願うのみ・・・

ﾊﾟのｴｰｽ格は軒並み凄いからなぁ。
楽天も柱できたし、接戦続きかも。

１６イニング連続無四球って、　
暴れ馬が名馬になったのかな。
久しぶりに見たい投手がでてきたな。

川上はどこで先発するんだろう。
次勝てないようだと、来年いないこいつを立ち直らせるために
何試合も捨てるの勿体ないな。

川上はそんなに酷いか？
巨人戦の3連発以外は普通に抑えていると思うけど。
そもそも、吉見や川井がシーズン通して今の調子で行けるとは思わないから、
川上に早く戻ってきて欲しい。

俺もそう思う。
結局、吉見・川井・チェンはへばってくる時期があるから、
そこを川上・昌（・久本・充他）あたりで補っていかないときつい。

ま、クソバカ落合とクソ芋森は憲伸を中継ぎに降格してこき使うんだろうな

だろうな（笑）

他の語尾知らんのかｗ

>>633
> みんなが正しいこと言ってるから、話の落としどころがないね

ホントそう
ここの人たちはホント中日が好きだな


>>678
川上は明日と予想

川上は明日か３日の阪神戦だろうね。
阪神戦は朝倉−小笠原−吉見（中５日で中田？）のローテいじる必要もないだろうし
チェンと入れ替えで明日先発の可能性高そうかな。

エース様は明日先発同意

んで、谷繁は大丈夫なのか？
昨日はなんだったんだ？

このスレでも誰も知らないなら誰もしらないんだろうなあ

今朝の中スポによれば風邪による体調不良だそうだ
っていうか、風邪なら治るまで隔離しといて欲しい

小田に任せて投手の違う面見るのも一興だな。