野球人気が低下したのは投手分業制のせい

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1代打名無し@実況は実況板で
野球人気が低下したのは、投手分業制が当たり前のようになってしまったからだと思う。
そのせいで先発の本格派はまったく育たず、スターがいなくなってしまった。
中継ぎなんて本来試合壊れた時出るだけでいいのに、今は無駄に評価しすぎ。
2代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 18:11:13 ID:QwccPorEO
2げとだが1はアホ
3代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 18:12:07 ID:U1HKKbcwO
メジャー見て見ろ
完投なんか日本より少ないぞ
先発完投主義なんか古臭い考えは今の時代ありえん
4代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 18:27:33 ID:XXeMQaFZ0
普通に考えて、読売のせい
5代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 18:58:00 ID:3TkeC8sp0
>>3
だからメジャーも人気下がってるジャン
6代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 19:14:10 ID:YbOQZZ0g0
中継ぎが頑張ってない球団が優勝したことも人気出たこともありませんが・・・?
7代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 19:14:24 ID:JjqKNps+0
★これが中国人!

中国人の殺人動画で国際的に炎上中
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

すごいよ、すごいよ中国人

(((((( ;゚Д゚)))))
8代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 19:21:33 ID:sWM6jlU20
>>5
メジャー人気って下がってるの?キミの妄想でしょ。
9代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 19:22:51 ID:X3J5cjqt0
MLBは収入も観客動員も右肩上がりなんだが
10代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 20:13:53 ID:lTC9Qa8AO
最近の中継ぎ過大評価はやりすぎだろ。      先発が抑えてても、6、7回で中継ぎに変えてそのたびに時間も無駄にロスして試合時間がのびたりしてダレる。
正直、あくまでも中継ぎなんだから先発より優先してださんで欲しいわ。
11代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 20:27:16 ID:YbOQZZ0g0
>>10
昔、それで犠牲になった選手に権藤という投手がおってな モグモグ
12代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 21:23:42 ID:2GLr2Ui50
       
       『   中   学   生   』   の   『   部   活   動   』

        http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/sub/h19kameiseito_m.pdf

        野 球 部 員 3 0 万 人 ! (9人制のスポーツ)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
        >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
        >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サッカー部員22万人 (11人制のスポーツ) (平成19年)

        将来的にもプロ野球の人気もあるでしょうね
        
      
        
        野球はダントツ1番の人気!これからもね

        情報操作されちゃだめですよ・・・・・・・・・     現実は、中学生に大人気の野球

『  若 い 子(U−15)に  大  人  気  の  野  球  ! 』 と『若い子に不人気でおじさんしかいないサッカー』なんですね
13代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 21:24:51 ID:L6vbMHa50
>>3
またメジャーか。メジャーだから、のその先の理由が大事だろ。ほんとバカ
14代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 21:28:29 ID:vEduM5ODO
観客動員は日本も下がってないがな。

日本もアメリカも好きなプロスポーツランキングは下がりつつあるだろ?

アメリカなんてここ10年以上、三位だろ?

戦後は一位だったんだがなぁ
15代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 21:42:07 ID:Bvb/z3PH0
分業すんならアメリカみたいに先発の頭数減らせ。
6人で回すなんて有得ん。
無理に6人頭数揃えようとするから、どうしても力の足らない投手が混じりその投手の投げる試合は負け。
本末転倒甚だしい。
能力のある4人をグルグル回せ。

16代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 21:44:39 ID:l3OKNfxd0
「今も昔も 完投 < 非完投 だから
 大昔から系統主流」
と言い出す人が現れるに1,000ガバス
17代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 21:52:20 ID:otIt/CuN0
絶対的な中継ぎ・抑えが出てきたことが、低下の一因だと思う。
阪神、中日みたいなチームが終盤逆転されることはなさそうだし。
むかしは抑え石毛とかだったんだから。
18代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 22:02:21 ID:8Z+Uhnz50
日本のチーム完投数も二桁いかないのは珍しくなくなった。
先発投手の1試合平均投球回数も日米でそれ程違わない。
(大体6回ちょい)
そのくせ日本は中6日主体ってのはちょっと甘やかし過ぎじゃね?
19代打名無し@実況は実況板で:2008/04/19(土) 23:19:23 ID:lTC9Qa8AO
投手分業制のせいで、先発の魅力は確実に減ったよ。昔は打たれようが、最後まで投げぬく姿がかっこよかったのに、最近ならいい投球してても中継ぎに変えられてホントつまらない。
なんかサッカーでゴールした奴より最後のアシストパス出した奴の方が評価された時期あったが、中継ぎの過剰評価はこれと同じでなんかおかしいと思う。
20代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 00:11:28 ID:/McD1sqI0
人気が上がってる球団もやってるし
殆どの試合でエースが投げる甲子園は人気下がってる
21代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 00:32:17 ID:hmGvolwJO
最近の高校野球ではエース1人で投げる方が少ない。たいてい2〜3人でどこの高校もしてる。

プロでいえば、阪神なんかJFKが中継ぎするようなってから、先発6回までしかならなくなり試合1人で最後まで投げるエースと呼べる先発いなくなってる現状なんだが。
人気じたいも上がってるとはおもえんな。
22代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 01:10:30 ID:6ylsOHUGO
お前らだって野球ゲームやってたら、球威の落ちてきた先発をリリーフに変えるだろ
23代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 01:16:52 ID:W25pHjYhO
パワプロで連打ばっかするから60球で交代せざるを得なくなるな
24代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 03:23:16 ID:eEDfjrS20
>>1
堀内さんネットでの批評活動乙
25代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 03:46:50 ID:96h63v/SO
日本もメジャーも人気低下の理由は明らか
選手の流動化
コレに尽きるだろ
26代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 03:49:30 ID:P/GHOsj5O
あんまり読んでないけど>>21は一場でも見てればいいと思う
27代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 03:57:41 ID:UhBYeIhLO
球数制限は正直萎える
28代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 04:05:14 ID:JoRMHeBvO
セ・リーグは好投していても終盤の打席で代打を出され泣く泣く降板… これ嫌いだ
29代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 04:39:23 ID:/McD1sqI0
むしろ、比較的人気のあるチームは中継ぎ抑えがしっかりしてる場合が多いだろ

つか、野球人気自体は落ちてないしな
30代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 08:35:15 ID:eeGyG2b7O
>>27
だな。
それならどんなに打たれても球数未満なら降板禁止にするべきだよな
31代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 08:40:05 ID:8+pTtgTv0
あの球数制限のあるメジャーだって、エース級はシーズン6完投はしてるだろ
いちばんしてる投手で8完投とかだぞ?
それで中四日・35試合・230イニングとか投げてるし

セリーグはひどいな・・
上原くらいしか完投できる投手いないし、中日なんか何でもかんでも継投にもって
いくから、野口以来先発完投型投手が育ってないし・・・
32代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 08:43:43 ID:7btMLQ2C0
>>9
視聴率は下がってる
なんどもピッチャー交代して
いちいち投球練習なんて時間の浪費してたら視聴者離れるわな
33代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 10:38:02 ID:ol2sRawz0
去年のメジャーの投球回数ランキング
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/player_stats.jsp?teamPosCode=all&statType=2&timeFrame=1&Submit=Submit&c_id=mlb&sitSplit=&timeSubFrame2=1&venueID=&baseballScope=mlb&timeSubFrame=2007&&sortByStat=IP

去年のパ投手ランキング
ttp://npbdl.web.fc2.com/2007/pitching/papc.html

去年のセ投手ランキング
ttp://npbdl.web.fc2.com/2007/pitching/sepc.html

日本で200イニング超えたのは両リーグ3人だけ
試合数の違いを考慮しても何だかなあと思うわ
34代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 11:34:36 ID:hmGvolwJO
今のプロ野球みたら、ダルビッシュくらいしか、抑えや中継ぎたよらず完投できるのいないからな。
なんでもかんでも継投ばかりで、試合のテンポも悪くなるし、先発は中6日もあけてるんだからもっと投げさせればいいのに。
1イニングだけ投げて抑える中継ぎエースなんかより、最初から最後まで投げる先発の本格派の方が人気的にも必要だと思う。
35代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 11:41:56 ID:RytX8e1e0
>>31
上原が完投できる投手っていつの話だよ
36代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 11:50:46 ID:oHG+oJFt0
観客動員も興収もサッカーに押されまくった暗黒の90年代から一転
日米ともあがり続けてるつーのに
視聴率低下程度のことで野球人気低下といわれてもな
ただ単に視聴率がカウントされない非地上波コンテンツで
試合そのものや試合経過確認するようになっただけじゃん

まあ日本シリーズ見たらわかるけど
昔に比べてファンの目がより贔屓球団べったりになってきた、
ていう質的変化はあるけどね
昔みたいに日本シリーズいうたら年の一度のお祭りみたいな雰囲気ではない
それはサッカーのWCに持ってかれた
でもだから何という気がする
データあるわけじゃないけど、ネットTVやネット中継も合わせた
野球視聴の総合時間は日米とも昔と比較にならんほど増大してるべ
37代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 12:04:50 ID:hmGvolwJO
視聴率が悪くなればそれだけで人気低下に直結するって。
視聴率悪くなれば、マスゴミもとりあげずTV放送もなくなる。
TV放送なくなってからのJリーグが盛り上がってるか?
いくら地域密着でその地域の人だけ見にいっても全国的にみてそれを盛り上がってるとはいえんよ。
38代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 12:19:30 ID:oHG+oJFt0
マスメディアをマスゴミなんて呼ぶわりに化石みてえな頭だなあ
だから、視聴率なんてテレビの、しかも地上波限定のバロメータでしかないんだよ
いまもうネットとテレビの利用時間は逆転しかかってんの
40以下の若者の世代じゃとっくに逆転してんの
視聴率なんていうテレビ地上波にしか適用されないローカル数字が
絶対だった時代なんてもう終了してんだよ、わかんないかねえ?

まあだからといって視聴率の影響力が現時点で無意味なんて極論はいわんが
いずれその価値はどんどん無に近づいてく
プロ野球はただその未来をちょっと先取りした形になってるだけ
39代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 13:16:15 ID:hmGvolwJO
視聴率が悪いと、野球放送がなくなるだけでなく、野球選手もオフなどにTV出演もなくなり、成績よくても愛着わかないなんて事にもなるんだが。
なんだかんだいっても今までの野球人気はTVによって作られてきたんだから。
40代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 13:31:32 ID:9HsG/gPt0
仕方ねーだろ、打線が文字通り「線」にならずいつも僅差だから分業じゃないと先発が潰れる。
41代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 13:33:40 ID:cLSXeCZN0
>>1
お前巨人ファンだろ
巨人の視聴率と観客動員“だけが”落ちただけなんだが
42代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 13:55:22 ID:oHG+oJFt0
>>39
べつにそんなもんテレビでなきゃ見られないって性質のもんじゃないだろ
つーかオフでテレビでるサッカー選手なんてその時期ごとで
10人もいないけどそれで愛着もたれてないってことなかろうに
43代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 13:55:27 ID:x4UAG80a0
巨人人気=野球人気だっただろ、全国的に考えて
44代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 14:09:00 ID:jp47Pnl50
>>31
なんかその中日で2年前に5連続完投勝利した奴がいるらしいぞ
45代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 14:18:26 ID:Xs+OKQ3i0
>>1
現在のパリーグは、近年稀に見るほど先発の本格派が充実してるような気がするが…
46代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 14:33:20 ID:afpAouhy0
完投みたけりゃ70人枠なくせ
ピッチャー足りないんだよ
47代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 15:08:38 ID:a5xe4zBT0
巨人を嫉む人間が増えたのが、野球人気凋落の原因である事は間違いない。
48代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 15:12:06 ID:Bl7TeIPo0
>>44
なんかその中日で今日3連続完封勝利しそうな奴がいるらしいぞ
49代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 17:59:26 ID:WJbVpkpP0
>>36
観客って多くても1試合でせいぜい5万ぐらい
テレビ視聴者はその何倍もいるんだから数で全然比較にならないんだが
テレビ視聴率の低下の方が大きく影響するだろ
50代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 18:29:02 ID:hmGvolwJO
今やTVで好珍プレーすらまったくやらなくなったしな。
このままだとマジでヤバいとこまできてるな。
51代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 20:13:43 ID:/1lRmGaa0
ちゃんとした野球専門番組は必要だと思う
ニュース番組ではいつ野球ニュースやるかわからなかったり断片的な情報しかやらない
メジャーではTWIBというメジャー専門番組をやってる
52代打名無し@実況は実況板で:2008/04/20(日) 22:23:46 ID:8+pTtgTv0
俺は、斎藤雅・今中みたいなチームを背負う完投型本格派同士の
対戦が見れた時代が一番楽しかったように思う
二人とも最後まで投げ合う緊迫した試合はもう見れないな。
継投しまくってテンポも長いし・・・
53代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 01:16:35 ID:iiz0lBR3O
完投できる本格派同士の投げあいはおもしろいよな。それもそんな前じゃなく、10年前くらいまでは数多く見れてたわ。
横浜が優勝した98年くらいからかな。投手分業制がどこの球団も真似してするようなったのわ。
54代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 01:24:05 ID:IMZZ+jxGO
>>31
上原は5回もつかどうか
55代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 01:29:20 ID:kyTOyucQ0
>>50
好珍がやめになったのは率じゃなくて審判団からの抗議
56代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 01:30:41 ID:32m6z/rd0
04年の沢村賞は該当者なしが妥当だよな
どう考えても
ありゃご祝儀受賞以外の何物でもないわ
57代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 01:41:33 ID:OawJMuEr0
>>50 好プレー珍プレーはサンデーモーニングの喝と天晴れとかでちまちまとやってるだろ。
特番組んでまでやらなくなっただけ。
ニコ動あたりでは有志がいっぱい作ってますw。
58代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 01:49:55 ID:ax3OzaEB0
      r-──-.   __
   / ̄\|_CD_|/  `ヽ
  l r'~ヽ ゝ__.ノヽ/~ ヽ l
  | |  l ´・ ▲ ・` l   | | お客さん ここははじめて?
  ゝ::--ゝ,__∀_ノヽ--::ノ
        /^  `ヽ
     / 人 ・ ) ・)
      / / ノ  , ノ
   ⊂ノ (  ヽノ\
     /~\  \ ヽ
     し^ヽ. _  )._ 冫
59代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 08:27:14 ID:iiz0lBR3O
あげ
60代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 09:22:12 ID:GF+d+DShO
>>1
草魂さん、こんなところで何やってるんですか?
61代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 10:22:41 ID:GC85p23F0
交代ごとにCM入れるのが原因だろ
62代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 10:52:59 ID:ysF4Utc3O
試合の最初と最後が見れないのも原因のひとつ
63代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 10:53:40 ID:iiz0lBR3O
1点でも取られてたら9回は抑えに必ずかわり、100球いってなくても7、8回には勝ちゲームに投げる中継ぎwに変える今の野球にはまったくおもしろみを感じないわ。
64代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 10:57:57 ID:7pJRzK8Q0
高校野球はいまだ人気ある。
プロ野球も夏場は全部デーゲームにして
投手は炎天下に5連投ぐらい当たり前。
で負けたら泣きながら球場の土を持って帰るべきだ。
65代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 11:00:11 ID:Jy41H4K10
>>51
地上波じゃ無理だ。需要ないもん。
66代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 12:52:17 ID:zAHz1HNm0
やべっちFCの視聴率が槙原のスポーツ番組の視聴率に負けたってマジ?
67代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 13:30:29 ID:iiz0lBR3O
あげ
68代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 13:36:15 ID:PdLlQH4IO
パ・リーグは完投する、完投できる投手が多くて良いよな。
俺はセの弱小ファンだが、パは実力も拮抗してるし羨ましい。
69代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 16:30:34 ID:vK5faP3OO
メジャーはいつ頃から今みたいな球数制限になったんだろ?
70代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 17:21:07 ID:iiz0lBR3O
メジャーはストライキあった94年より少し前くらいまではそんな球数こだわってなかった気もするが、もっと前からだった気もする。
71代打名無し@実況は実況板で:2008/04/21(月) 20:41:13 ID:zUomnb/X0
>69
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=121597&HS=True
ノーラン・ライアンの成績を参考にすると80年代に入ったあたりから完投の数が減っている。
通産セーブ数のランクを見ても80年代以降に活躍した投手が多いから分業制が確立したのはこの辺りかと

当初は120球くらいが目処だったと思うけど94年のスト辺りから100球を目処にするようになっていったように思う
72代打名無し@実況は実況板で:2008/04/22(火) 00:37:46 ID:f38HjAPdO
100球はやっぱ少ないよな。中4日とはいえ120球くらい目安でいいと思うんだけどな。
73代打名無し@実況は実況板で:2008/04/22(火) 06:39:14 ID:43UZN9wG0
でもメジャーって中四日で投げられない選手はみんな潰れていくわけだろ。
中六日じゃないと投げられない斉藤和巳みたいな投手はメジャーのシステムでは淘汰されてる。
74代打名無し@実況は実況板で:2008/04/22(火) 09:00:57 ID:f38HjAPdO
あげ
75代打名無し@実況は実況板で:2008/04/22(火) 09:01:42 ID:7oCvfHe40
1985年佐藤(急)

35試合 23完投 260回 21勝 防御率4.29

ダルビッシュは21勝は無理だろ
佐藤の方が球威・スタミナともに上では??
76代打名無し@実況は実況板で:2008/04/22(火) 09:02:33 ID:Rhp16+SM0
FA制度いらない
77代打名無し@実況は実況板で:2008/04/22(火) 09:06:43 ID:LrfFI9tCO
人気低迷はナガシマのせいだ

選手盗んで飼い殺し

球界壊しやがって
78代打名無し@実況は実況板で:2008/04/22(火) 13:38:53 ID:f38HjAPdO
マジ最近完投する投手減ったな。
79代打名無し@実況は実況板で:2008/04/22(火) 13:43:01 ID:PQyu8MDs0
>>45
でも完投が少ないじゃん
90年代前半まではシーズン二桁完投が珍しくなかったのに
80代打名無し@実況は実況板で:2008/04/22(火) 13:55:18 ID:aEtY2nS80
一試合のイニング数を減らせばいい。
完投も増えるし、試合も早くなる。
81代打名無し@実況は実況板で:2008/04/22(火) 14:04:41 ID:mjhu/hT10
考えてみれば、西武の黄金時代が一番プロ野球が面白かったな。
「バントが多い」だの「管理野球やめろ」だの、読売系マスコミ中心に色々言われてたけど、
森の勝利至上主義な野球は面白かった。わざわざ確率の低い作戦を選択し
ニワカに媚びる大味な野球が球界の主流になって、薄っぺらい試合が多くなってしまった。
82代打名無し@実況は実況板で:2008/04/22(火) 14:12:35 ID:2zTUM4hZ0
 
83代打名無し@実況は実況板で:2008/04/22(火) 14:27:23 ID:BoZj2Bw80
>>81
確率や統計を軽視したスモールボールを墨守するのが日本野球だと思うが…
84代打名無し@実況は実況板で:2008/04/22(火) 18:51:36 ID:f38HjAPdO
1回だけ抑える中継ぎ投手増えても、まったくすごいとも思わないんだよなー。
85代打名無し@実況は実況板で:2008/04/22(火) 21:46:59 ID:f38HjAPdO
あげ
86代打名無し@実況は実況板で:2008/04/22(火) 21:54:35 ID:DDKzP7i/0
89年
巨人斎藤 30試合登板21完投←11連続完投勝利
巨人槙原 21試合登板14完投←21試合のうち4試合がリリーフ、怪我で途中離脱
中日西本 30試合登板15完投
ロッテ村田 27試合登板16完投←この年で40歳
近鉄阿波野 29試合登板21完投
87代打名無し@実況は実況板で:2008/04/23(水) 00:18:20 ID:JgNxuzdi0
投手分業制になったのは全体のレベルが上がったから
大昔はもちろん、>>86のころも下位打線は250程度の打者がたくさんいた
例えりゃどのチームも今の日ハムみたいな打線だった
しかし今は8番ですら270くらい打ってるやつは珍しくない
こういう打線を相手にするとどうしたって気を抜いて投げれないしスタミナは消耗する
そういう意味で完投が減ったのは仕方ないと思うな
88代打名無し@実況は実況板で:2008/04/23(水) 00:22:24 ID:rGSK29vg0
>>81
あれは虚塵が西武に対してネガキャンしただけ。
マスコミがこぞってそう言えば世間もそういう評価になる。
自分の頭で考えない愚民どもな。
森野球=つまらない
ってな。
実際投手野手も一流揃いなのに何がつまらないんだ?という話。
当時の西武以外の球団がどれだけつまらなかったことか。だから川崎でソーメン流されてたんだろ。
今の日ハムなんかよりはずっとおもしろかったよ、森西武は。
89代打名無し@実況は実況板で:2008/04/23(水) 07:17:36 ID:CLkWjIgT0
>88
日本シリーズで西武に完膚なきまでにボコられた読売が腹いせにやったネガキャンだわな。
ソツが無い上に選手も個性的でつまらないとは思わなかった。
90代打名無し@実況は実況板で:2008/04/23(水) 14:00:16 ID:+FKFrPm50
>>87
嘘付くなよ
パの場合は去年のリーグ全体防御率が3.58で89年はリーグ全体防御率4.23なんだが
リーグ防御率から言うと05年パ(4.05)よりもやや打高で00年パ(4.40)よりやや投高の中間ぐらい
89年パは3割打者11人、07年パは7人
強打者だってオリックス藤井(30本)、オリックスブーマー(40本)、日本ハムブリューワ(27本)、
オリックス門田(33本)、西武秋山(31本)、ロッテディアズ(39本)、近鉄ブライアント(49本)、
ダイエーバナザード(34本)、西武清原(35本)、ダイエー岸川(26本)とか多かったのに
オリックスはブルーサンダー強力打線と呼ばれたり、各球団に優良助っ人がいたり
89年のリーグ全体打率も去年のパより高いし下位打線の成績も大して変わらんし去年のパよりは
どう見ても打高投低なんだが


91代打名無し@実況は実況板で:2008/04/24(木) 15:10:28 ID:BvQpDKHk0

92代打名無し@実況は実況板で:2008/04/24(木) 15:27:32 ID:yCjP84Wk0
>>86
打者が低レベルな時代だったんだろうな。
93代打名無し@実況は実況板で:2008/04/24(木) 15:42:04 ID:BlMYzqnb0
人気がねえのは
やっぱり、王や長嶋みたいな絶対的なヒーローがいないからだろうな。
新庄みたいな、プレー以外のパフォーマンスで目立とうとする奴が多いことも原因。
94代打名無し@実況は実況板で:2008/04/24(木) 15:45:59 ID:BvQpDKHk0
>>92
釣りか?
すぐ上の>>90も読めないのか?
95代打名無し@実況は実況板で:2008/04/24(木) 15:46:20 ID:gwV8yzxX0
高校野球も分業制になりつつあるのに・・・
96代打名無し@実況は実況板で:2008/04/24(木) 15:53:37 ID:yCjP84Wk0
>>93
今の時代に絶対的なヒーロー作るなんて無理だよ。
もうメディアの洗脳も効かない時代なんだし。
洗脳できるのは60前後のジジババとスイーツ脳の主婦だけ。

まあまーくんだの、ハンカチ王子だの、ハニカミ王子だのは
ヨンさま脳のババア達に受けてるけどなw
97代打名無し@実況は実況板で:2008/04/24(木) 15:56:32 ID:BvQpDKHk0
>>93
関係無いよ
巨人戦視聴率が一番人気が高かったのは80年代だし
80年代はスター不在なんて言われていたが
V9時代は後期になるとみんな今年もまた巨人は優勝だろみたいな
雰囲気で白けててONがいても視聴率が取れなくなって
ここ最近よりは少しマシって程度の不人気
98代打名無し@実況は実況板で:2008/04/24(木) 15:58:05 ID:BvQpDKHk0
一番人気が高かった→一番高かった
99代打名無し@実況は実況板で:2008/04/25(金) 19:21:03 ID:woEVFZI50
プロ野球人気が...

 パの観客動員10%増=プロ野球
 ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20080425-00000106-jij-spo

100代打名無し@実況は実況板で:2008/04/26(土) 00:08:49 ID:elQR1Z/i0
>>92
あえてマジレスするとあの時代はリリーフ投手のレベルがかなり低かった。
今でも勝利の方程式で通用しそうなのは吉井と井上と郭と津田ぐらい。
101代打名無し@実況は実況板で:2008/04/26(土) 17:08:43 ID:RN4aa0j10
リリーフのレベルが低かったというかリリーフが今ほど重要視されてなかったんだろ
それにリリーフも今みたいに1イニングしか投げないのとは違う
今みたいにあんな少ないイニングで良いならもっと成績が良くなってる

102代打名無し@実況は実況板で:2008/04/27(日) 23:17:30 ID:33IiakKS0
当時のバッターのレベルってどうだった?
岩瀬藤川を打てた?
103代打名無し@実況は実況板で:2008/04/28(月) 14:04:57 ID:rvREkIbr0
>>100
マジレスするとそれじゃ当時の抑え投手はほとんど通用するって事じゃん
巨人、西武あたりは抑えって感じのはっきりした投手は89年はいなかったし
104代打名無し@実況は実況板で:2008/04/28(月) 16:55:50 ID:4OHbKzmR0
野球人気がないんじゃなくて巨人人気がないだけじゃないの?
105代打名無し@実況は実況板で:2008/04/28(月) 17:02:14 ID:7O1Xyrp00
例えば昔は野球ファンが100人いたとして
巨人ファン90人、巨人以外のファン10人。
今は野球ファンは60人で、
巨人ファン30人、巨人以外のファン30人。
巨人以外のファンは増えたが
野球人気全体は落ちている。
106代打名無し@実況は実況板で:2008/04/28(月) 17:04:52 ID:b6vqXJWD0
野球は家族で観戦するとパパの小遣い飛んじゃうからなぁ
107代打名無し@実況は実況板で:2008/04/28(月) 20:09:53 ID:kr9lfPqs0
「人気スポーツ調査」8回〜15回
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports07.pdf
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports06.pdf
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports05.pdf
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports03.pdf
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports02.pdf
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports01.pdf
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports00.pdf

これをみると野球人気はほとんど野手の人気だということがわかる。
投手は野茂が頑張ってるぐらいで、松坂は何年かに1回表れる程度。
99年の松坂でようやく3位で投手ではこれが最高位。上原は00年でも7位。
あとの年はほとんど野手(松井、イチロー、ON)が独占。

このデータからほかにも色々いえることは多いが、とりあえず
投手が分業しようが完投しようが、野球人気にほとんど寄与しないことは明らかだわな。
108代打名無し@実況は実況板で:2008/04/28(月) 22:03:18 ID:VQg80zfs0
ダル、ダル、雨、ダル、雨、雨、ダル、雨、ダル

こんなローテーション、ありえねーな。
スレ違いだが。
109代打名無し@実況は実況板で:2008/04/28(月) 22:09:36 ID:L2GJ0b3h0
>>103
むしろ抑えと中継ぎの差が大きかったってことなんじゃね?
要するに当時は岩瀬クラスはいても平井やゴムクラスはいなかったと。
110代打名無し@実況は実況板で:2008/04/28(月) 23:31:44 ID:BlHUEEDNO
それより昔は先発投手は中4日
アイシングもしなくて完投数も多いのに壊れる投手が少なかったのは何故ですか?
111代打名無し@実況は実況板で:2008/04/29(火) 02:18:02 ID:p2DX1Y6W0
2chのプロ野球板に来るような連中は、
一度くらいはピッチャーデニーのコールに
心ときめかせたことはあると思うんだがなぁ……
112代打名無し@実況は実況板で:2008/04/29(火) 02:53:25 ID:Lak7K2lK0
>>108
屋根のない球場でそんだけ投げさせようという感覚がまずわからんwww

>>110
肩なり肘なりどこか壊すようなムリに投げる球種がなかったということかな
オレは科学的に是とされているアイシングそのものが投手生命を縮めている
最大の原因だとひそかに思っているが・・・
昔の球投げ職員は肩冷やすことは絶対に近い御法度だった
プールにも入れさせてもらえないくらい冷やすことに敏感だったらしい
アイシングは「治療」と考えて炎症おこしかけてる時だけ使う、みたいな選手
が出てくれれば比較対象になりやすいが、何か最近はみんな投げ終わったあと
肩もっこりだからなぁ
113代打名無し@実況は実況板で:2008/04/29(火) 03:05:42 ID:tQEGRwrIO
>>5
これはしどい
114代打名無し@実況は実況板で:2008/04/29(火) 04:37:41 ID:XQcZMvvA0
リリーフ云々についてだが
80年代〜95年くらいまでは、抑え投手は8回頭からとか
中には7イニング途中で、先発じゃどうしようもない位の大ピンチに
颯爽と登場した、まさに//火消し//にふさわしい働きぶりだったよな・・
江夏、福間、郭、石本、中山、赤堀なんかがそう。。
登板数50で100イニングは当たり前

いまは9回でしかも三点差あって、先発に体力残ってても
セーブつけさせたいから抑え投手に変えちゃうケースが大半だし・・
115代打名無し@実況は実況板で:2008/04/29(火) 10:10:40 ID:FHPr85CH0
リリーフ投手で規程投球回ギリギリの防御率1位というのがよくいたね。
116代打名無し@実況は実況板で:2008/04/29(火) 10:16:09 ID:aLLCluth0
昔は先発完投型の投手が多かったからな、やばい時の火消し二人くらいと
敗戦処理二人くらいで何とかなった
117代打名無し@実況は実況板で:2008/04/29(火) 10:52:06 ID:LInA3daM0
他チームファンだけど、ストッパーにも
人気っていうか、見たい人っているでしょ?『見ると興奮する人』
昔なら、横浜の大魔神佐々木とか、千葉ロッテ小林雅、
今なら、阪神藤川、などなど。
あるいみ広島永川
映画「メジャーリーグ」のワイルドシングとか
118代打名無し@実況は実況板で:2008/04/29(火) 13:23:38 ID:DabKvux20
>>113
テレビ視聴者数<球場観客数とでも思ってるのか?
観客は増えても視聴率は下がってるのに
119代打名無し@実況は実況板で:2008/04/30(水) 02:28:08 ID:OEMJ0pDB0
http://jp.youtube.com/watch?v=dGZU3lEDqV8

今の時代でも十分通用するし、二桁勝てるでしょう
120代打名無し@実況は実況板で:2008/04/30(水) 02:33:20 ID:y4OAzbnE0
確かに1−2点リードなら7回からJFKが判で押したように出てくる
岡田野球はつまらんことこの上ない
121代打名無し@実況は実況板で:2008/04/30(水) 02:46:17 ID:26LgxYmx0
野球人気はむしろパやメジャーなんか上がってるはず。
読売人気は下がってるに決まってるけど。
それだけの話。
122代打名無し@実況は実況板で:2008/04/30(水) 12:19:00 ID:2isvZexX0
>>119
晩年でも少なくとも下柳以上は活躍するな
123代打名無し@実況は実況板で:2008/04/30(水) 15:25:49 ID:tSWg1WJw0
>>118
地上波テレビ放送全体の視聴率が下がってるんだから、全体の落ち込みに
比べて野球はどの程度下がってるのかという考え方が必要だと思う。

あと、昔は地上波でやる巨人戦か、球団地元のごく限られた地域の地方局で
その球団の試合を見るぐらいしかなかったが、今は衛星やネット中継などで
ほぼ全カードを全国どこででも見ることができるようになってる。
それらの視聴者数の合計が昔に比べてどの程度落ち込んでるのかがわからない
と議論は出来ないと思う。

日常的にテレビを見る人自体どんどん減少してるらしいので、全カードのトータル
で見ても人数は減ってるんじゃないかという気はするが、データがないことには
わからん。
少なくとも地上波の巨人戦等の視聴率が落ちていることがすなわち野球人気の低下
とイコールになるとは言えないだろう。
124代打名無し@実況は実況板で:2008/05/01(木) 12:18:02 ID:NgEhqFuk0
>>123
それでも野球の落ち込みは異常。

報道とか、バラエティーは半減なんてしてないし
125代打名無し@実況は実況板で:2008/05/01(木) 13:00:01 ID:nL8mMgHV0
>>124
報道とかバラエティをわざわざ衛星やらネット中継で見たがる人って
あんまりいないんじゃない?
126代打名無し@実況は実況板で:2008/05/01(木) 14:26:05 ID:ksXf5/bC0
>>123
いやBSはゴールデンでも2パー取れれば上出来って言われるぐらいだし
CSも似たようなもんだろ
地上波の視聴者数に比べると無視しても良いぐらい少ないだろたぶん
127代打名無し@実況は実況板で:2008/05/01(木) 14:28:22 ID:ECTtDbTG0
地上波はバラエティとドラマを見てるやつだけが残った
他はネットとCSで代用きくもん
>>126
いまだにこういうばかもいるけど
128代打名無し@実況は実況板で:2008/05/01(木) 14:32:04 ID:ksXf5/bC0

スカパーには加入してるけど何か?
129代打名無し@実況は実況板で:2008/05/01(木) 15:51:08 ID:nL8mMgHV0
>>124
×野球の落ち込み
○地上波の巨人戦の落ち込み

ビデオリサーチの発表する視聴率からわかるのは後者であって前者ではない。
130代打名無し@実況は実況板で:2008/05/01(木) 16:33:10 ID:pEpqZ+xt0
人口の3分の1が集中していて巨人しかほとんど存在感が無い関東で
巨人人気が下がれば全国の野球人気下降にも影響が大きいが
ロッテも最近頑張ってるがかつての巨人人気には遠く及ばない
最近人気が上がってる地元密着球団のソフトバンク、日ハム、楽天の周辺の人口
とはあまりにも違い過ぎる
この近辺が人気が上がったところで数的に知れてる
全国区だった巨人人気の最近の下降と地元密着球団の最近の人気上昇
どっちが人数多くて全国的に影響与えるかは一目瞭然だが
131代打名無し@実況は実況板で:2008/05/01(木) 18:42:02 ID:Ch6vX4oR0
>>130
まだ巨人ファンが全国にいると思いこんでいるジャングルからの帰還兵を発見しました!
132代打名無し@実況は実況板で:2008/05/02(金) 02:17:01 ID:8fj9T39DO
分業制の影響は少ないだろうけど
野球人気の低下は事実
昔は一般人含めて野球に興味を示していたけど
今は野球ファンだけみたいな感じかな
大雑把に言ったらだけどね
133代打名無し@実況は実況板で:2008/05/02(金) 02:22:06 ID:6l72fhXuO
野球が人気ないと言うよりスポーツ全体の人気がなくなってる気がするんだが
134代打名無し@実況は実況板で:2008/05/02(金) 03:12:21 ID:tEmZohAPO
要するにいろんな競技がありすぎて
人気が分散していってるんだな
国民に人気あるのは野球だが
国民が団結するのはサッカー(W杯のみ)、フィギュアとか

スターが流出しすぎなんだよな
135代打名無し@実況は実況板で:2008/05/02(金) 11:09:19 ID:Ewdd9y1b0
スター流出なんて見苦しいいいわけで
イチローですら檻晩年の客入りは無惨なものだった
136代打名無し@実況は実況板で:2008/05/02(金) 17:06:31 ID:TJrC/YlX0
>>135
イチローは「絶望して」メジャーに向かったんだそうだね
7年連続でリーディングヒッターを継続しても自分の実力の何分の1かしか
才能なさそうなセリーグばかり記事になって自分は毛ほども注目されない
何より球場に客が入らない・・・

何か、自己実現のためとはいえ、ちょっと微妙な渡米だった
問題は、あっちでも似たような状況になりつつあるということだ
プロは数字と言うが、つくづく数字「だけ」ではどうにもならんことがある
んだなと思った
137代打名無し@実況は実況板で:2008/05/02(金) 17:09:26 ID:jw/xdTX6O
>>130

>>131
おかえり30年ぶりの日本はどぅ?
138代打名無し@実況は実況板で:2008/05/02(金) 17:12:48 ID:GD7YbvwXO
>>131
普通にいるだろ
139代打名無し@実況は実況板で:2008/05/02(金) 17:38:48 ID:W+TgJeTF0
イチローのいるチームは似たような状況になるんだな
イチローにも問題あるんじゃない?
140代打名無し@実況は実況板で:2008/05/02(金) 17:46:03 ID:NsWq8YuT0
やっぱり分業制だろ
今中、岡林みたいに最初から最後まで投げ切りながら援護無く敗戦する投手に
敗者の美学みたいなものを感じるし、最後まで投げきって勝つ全盛期の野茂、
斎藤みたいな投手はすぐにリリーフに交代する投手よりずっと頼りがいがあるように
感じる
先発投手が最終回が近付くにつれてバテてきてそこを相手打線がじょじょに打ち崩して
いく姿、或いはそれでも抑える姿を観るのはワクワク感があるし、JFKの毎度の
万全リレーを観るよりずっと楽しい
141代打名無し@実況は実況板で:2008/05/02(金) 17:47:03 ID:3rblPUFwO
オレが学生の頃は朝のHRでまず先生が昨日の阪神の話を始めるのが日課だったんだが
今は学校で野球の話題とかしないんだろーなー。
142代打名無し@実況は実況板で:2008/05/02(金) 17:48:28 ID:W+TgJeTF0
確かにJFKのお決まりリレーは見てて飽きるんだよな
藤川も以前みたいにストレートだけで抑えてるとかならまだ見てて面白いんだが
今じゃ普通の抑え投手だし
143代打名無し@実況は実況板で:2008/05/02(金) 18:24:47 ID:B/EDocQq0
今までが異常だっただけで別に人気が落ちたと思えない。
野球しか無かった時代とは違うわけだし、今くらいが普通。
144代打名無し@実況は実況板で:2008/05/02(金) 19:20:32 ID:YkDV+fCO0
野球人気というか、巨人の人気は落ちたね
巨人=テレビ文化であり、そのテレビの求心力が落ちてきた現状、
そりゃ巨人も人気はなくなるわ
プロ野球人気=巨人人気と定義する限り、野球人気が落ちたと言えなくはない

ただ人気が前と比べてどうというより、
今までと枠組みが変わった、というのが確かでしょう
ネットでメジャーだの海外サッカーだのが身近になり、かつ手軽な以上、
お金を出せるほど愛着が起きるのは「おらがチーム」であって、
だからこそホークスや日ハム等のように地方に根付くモデルへの転換があり、
でも巨人にはそれができない、"日本全国"が本拠地だったんだから
だから巨人には辛い時代だが、
東京ドームの立地は文句ないしブランド力もよそよりはあるんだから、
プライド捨てて時代の移り変わりを受け入れることができれば
(つまりジャイアンツプライドとか言い出すのを止めれば)
巨人人気もほどほどに下げ止まるでしょう


まああれだ、俺は先発完投が大好きだ
145代打名無し@実況は実況板で:2008/05/03(土) 04:02:28 ID:Yp2S0N+EO
分業制は選手の質が落ちてしまった結果かな
146代打名無し@実況は実況板で:2008/05/03(土) 06:57:02 ID:2ZuGkn6Q0
>>145
逆でねーの?
終盤はどうしても握力落ちるし・・・
握力低下の原因のひとつと言われてるフォークなど落ちる球持ってないと
打者のレベルがあがってきて延々粘られて結局ヨンタマとか出すようになるし、
カネヤンとか斉藤雅、松坂みたいなリリーフいらずの化け物は10年に1人の
逸材と言えるから質が落ちるのとはちと意味が違う気がする
147代打名無し@実況は実況板で:2008/05/03(土) 07:11:17 ID:PlcL5NK00
ケータイで途中経過がわかるようになったころから視聴に異変があったような
あとFAとかで選手の遺跡が増えて応援してた選手がほとんどほかのチームに行っちゃったり
投手に難癖つけるとしたら時間規則に急かされるより投手の好きなテンポで投げたほうが良いと思うんだがね
148代打名無し@実況は実況板で:2008/05/03(土) 07:35:47 ID:aTaKhr3ZO
野球人気が低迷って言っても
むかしのロッテや日ハム、旧SBの南海の試合なんてほとんど人が入ってなかったけど
今はそこそこ来てるんだぜ
阪神や中日とかは相変わらずだし、単に巨人人気がなくなっただけでないの?
149代打名無し@実況は実況板で:2008/05/03(土) 08:17:40 ID:qbFrygEaO
時代錯誤なアホオヤジばかりが集うスレだな
150代打名無し@実況は実況板で:2008/05/03(土) 10:27:30 ID:2ZuGkn6Q0
>>149
巨人マンセーもホドホドにしておかないと目立つよ
151代打名無し@実況は実況板で:2008/05/03(土) 10:34:33 ID:Ko15p1mZ0
8.2%
ぴろやきうwwwwwww
全然人気ないじゃんwwwww
152代打名無し@実況は実況板で:2008/05/03(土) 11:15:11 ID:ITphIf0v0
>>147
試聴と携帯の因果関係全くないよ
153代打名無し@実況は実況板で:2008/05/03(土) 13:03:18 ID:RaETWFG/0
>>148
西武、ヤクルト、広島、横浜も人気が下がってるんだが
阪神だって最近飽きられてるのか微減してるし
154代打名無し@実況は実況板で
>>153
今期は球場の収容人員が4000席減らされてる。
これは10%弱の減少だぜ
大きい