落合と星野の関係 part3

落合と星野の関係 part2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1205566961/

2get

ﾆﾀﾞー

前スレにも書いたけど
正確には「長年、アンチ中日(落合)が星野信者を騙ってむやみやたらに
落合(ひいては中日全体)を叩き貶しまくってるから、その反発で星野に対する風当たりが強くなってる」
星野はある意味被害者。本人の言動も大概だけどな。

落合を叩けばアンチ中日みたいな書き方されるのは心外だ。
Ｇ３連戦では選手が判定に不服な表情にも関わらず
落合は尻に重りがついたかのように椅子に座ったままだった。
森野のハーフスイングとか星野だったら速攻でグラウンドに飛び出して
抗議してたよ。

>>455
永久保存レベルは以下の作品
【マジイキ】
・女が淫らになるテープ15 桜木萌
・世田谷の妻たち 17 保坂あゆみ
・真 中出し巨乳シースルー みずき
【援交】
・関西援交36 梨杏
・素人志向 S県K市 かなえ
・亀仙人さんのハメ撮り 01 淫乱娘 ミキの場合
【アナル】
・アナルファック 長嶋隆子
【痴女】
・発情ダブルま○こ 新田彩 小泉さき
・痴女ハーレム 精根を吸い尽くす女神達 立花里子 森咲小雪 宮下杏奈
【フェラ】
・KOKESHI 16 Gril Trap　持田ゆき
【レズ】
・女だけの乱交パーティー 西村あみ 桜田さくら 姫宮ラム 春うらら 舞乃るあ 眞雪ゆん
【巨乳】
・爆乳シリーズ　君津ゆうり
【その他】
・変態ナース 宮下杏奈
・TOKYO MODE 10 佐藤有紀

>>6
どこの誤爆だｗ

ホモ

>>5
×星野だったら速攻でグラウンドに飛び出して抗議してた
○星野だったら速攻でグラウンドに飛び出して審判に暴行を加えてた

>>5
×星野だったら速攻でグラウンドに飛び出して審判に抗議してた
○星野だったら速攻でグラウンドに飛び出して審判に暴行を加えてた
◎星野だったらとっくにドラゴンズから放り出して森野は今頃うどんを茹でていた

ネタ云々関係なく森野は中途半端なスタメン候補のままで
ドラに残っていたか怪しい。
意外と楽天に行ったのは鉄平じゃなくて森野だったかも。

奴が監督続けてたら、森野より福留が現役でいられたかが怪しい。
高校時代のライバル澤井同様、ユニ脱いでる可能性もあったんじゃないか？

ノムさんは森野か英智をほしがってたみたいだしね。

ノムさん「誰でも良いけど、出来たら森野か英智ちょうだい」
落合さん「いやですｗ」

って会話をなんかのテレビでやってた

新スレ立ったか

乙

>>12
少なくともﾖｯｼｬｰによる打撃矯正はなかったかな？
もしかすると落合がキャンプ巡回で指導してたかもしれないが。

『中国政府のチベット”弾圧”に抗議すると言って
　　　　ボイコットする気骨のある日本人ランナーはいないのか』

韓国企業（サムスン）選出　 聖火ランナー星野仙一さん
このまま何も言わずに　中国聖火防衛隊に守られて走るのですか？　　　　　　　　

「言うべきことはいわなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。」
と言ったのは星野さんです。
jp.youtube.com/watch?v=SWot8G◎KCfN0　(◎取る）

〔日本サムスン 抗議先〕
広報宛問合せフォーム(◎取る）：
ttp://erms.sams◎ungelectronics.com/customer/form/formmail/SEJ/input_jp.jsp?SITE_ID=52&P◎ROD_ID=7
phone：０ ３−６ ２ ３ ４−２ ０ ４ ７　広報担当(月-金９時-１７時）

〔星野氏 抗議先〕
phone： ０ ７ ９ ８ −４ ６−１ ５ １ ５ 　阪神タイガース本社
fax：０ ７ ９ ８ −４ ６−３ ５ ５ ５　　
e-mail： info アットマーク tigersfanclub.jp　本社内にあるファンクラブ事務局
　　　　（＠を付けて下さい）
mail：〒 ６ ６ ３-８ １ ５ ２ 兵庫県西宮市甲子園町１番４ ７号阪神甲子園球場内　

落合派と星野派
落合派　高木守道、杉下茂、権藤かな。
星野派　小松辰雄、佐々木恭介、山田久志
両方　宇野、大豊

山田は中立じゃないか？寧ろ落合寄りな気がする。

佐々木はどっちとも関係ない　星野とも落合ともほとんど接点ないだろw
強いて言えば落合とは監督就任時にちょっとした批判発言があった程度で。
また、なんとなく佐々木と星野はタイプがカブるが、仮に同じチームにいたら
カブるが故に星野が排除しそうw。もしくはヨッシャーの方がおとなしくするとかねw
ああ見えてヨッシャーも世渡り上手って感じだからな。波風立てることはしなさそう。

宇野も微妙だな

山田はあんな仕打ちを受けておいて、いまだ星野派なのかな
ま、中日に来る経緯からしたら星野派なんだろうけど
島野強奪の柔らかい部分を聞いてみたい

あと落合派って、落合派というよりも落合の野球が理にかなっているので支持してるだろうね

>>21
山Qは川上が可愛くてたまらないって印象。
殿堂入りした時も川上から手紙を貰って喜んでたよ。

星野を好んでる選手なんて居ないだろうな(阪神も中日も)
福留はヨッシャー、岩瀬･川上は山田さん、山崎はノムさんに感謝してるし
井端は星野は最悪と言ったし。
>>17こう見ると中日OBの大御所から支持されてるな＞落合監督

山田は中立､中日OBじゃないし派閥なんて無関心だろ
どらかと言うと落合派だよ、同郷で目をかけてるけど支持はしていない
あの仕打ちされたんだから星野の事は良くは思って無いだろ


佐々木はアンチ落合であって星野派でもない

彦野
今中
は

>>25
彦野は星野
今中は中立(辛口)

彦野「日本シリーズのあの継投を支持する人は野球を知らない人」

元巨人の柴田「投手交代で監督がマウンドに行く意味が分からない。遅延行為だ。あんな采配で優勝したら解説者辞めるよ。」
2004年の優勝後に二宮清純が柴田の件を暴露してた
これは意外と知られてない
柴田は落合が名球界入りを拒否したのが気に入らないらしい

男星野チベット大虐殺編

【　チベット大虐殺への名言集　】

「全世界はチベットと共にある」　ヴァレンティーノ・ロッシ（GPライダー、ヤマハ）

「いま発言しなければ、そのために僕は十字架を背負うことになるんです」　野口健(アルピニスト)

「Declare Independence（独立を宣言せよ）　TIBET! TIBET! TIBET! 」　ビョーク（ミュージシャン）

「チベット大虐殺を放置しておきながら、世界の皆が幸せになるなどということはありえない」　リチャード・ギア（映画俳優）

「国からの委任というか国の命令で」　星野仙一（自称「男星野」）

だれかたててください。

「星野は聖火ランナーに出るべきかヤメるべきか」

>>23
中日の大御所から嫌われてて監督なんか出来ないからｗ
逆に大御所に嫌われてもう監督の目が無いのが星野
二人の大御所から名指しで批判されてる

真偽は定かじゃないけど
落合はまあまあ、星野は最悪って
現場を知らない人でも、そんな感じなんだろうなーと納得させられる言葉だね

落合からは何のエンターテインメント精神も感じられない。
よって星野の勝ち。
内部でどちらが好かれてるとか嫌われてるとかそれはあるだろうけど
外の人間にはまったく関係のないこと。

果たして選手を殴ったりわしが育てたとマスコミ向けに
アピールすることがエンターテイメント精神に適った行動か？

そんなこと言ったら議論できねーよ

>>32
星野のどこにエンターテイメント精神があるの？

落合にエンタメ性があるとすればチームを強くして巨人を叩いて
アンチ巨人の溜飲を下げる一点だけだと思う。

前スレの>>3

3 ：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2008/03/15(土) 17:05:00 ID:a7aVw8CC0
次スレ立てるようなスレっすかねえ…

ギャグになるかガチになるかはID:GKE4sq1F0の踊りっぷり次第だろうな


気がついたらpart3なんだが

星野は試合が中だるみしだすといろんなパフォーマンスで観客を楽しませた。
珍プレー集などでもベンチの扇風機を壊す映像などが流れ会場の笑いを誘ったものだ。
落合にはないもの。

>>38
そんな上っ面より
チームを強くして、優勝や日本一を見せてくれる監督の方が良い。

>>39
だからそれがファンの溜飲を下げるだけの行為でしかないでしょ。
プロ野球はどう見ても非生産的な職業なんだから勝っても負けてもファンを楽しませることに
注力したほうがいいですよ。
野球の技術なんか競い合ったって一般人には何もメリット無いもん。

そんなことしてもプロ野球ファンなんて増えないだろ？
自分が好きなチーム･選手が成績残した方がファンは喜ぶんじゃないの？
まあ新庄みたいに色々パフォーマンスやるのも良いけどね。

星野の暴力を楽しみにしてるファンばかりではない

暴力は後味悪い。正直面白かったことはない。

パフォーマンスも重要だが、成績があってのものだからなあ
成績残せないチームや選手がパフォーマンスやってても寒いだけ

>>40
ここ数年のナゴヤドームの入場者数が伸びている理由は
比較的ライトなファンを
「最近中日強いから今度野球観に行こうか」
っていう気にさせてるからだと思う

俺の周りも中日ファンは多いが、コアなファンは以外と少ない
ウチの母親みたいに興味は薄いけど「昔の中日では都が好きだった」
みたいな年季は入ってる人は結構いる

×年季は入ってる人は結構いる

○年季が入ってる人は結構いる

>>38
それは野球ファンを楽しませたのではなく、好珍プレーの視聴者を楽しませたんじゃないですか？
バラエティ番組の視聴者を楽しませるのは、スポーツ選手や監督の仕事ではないですよ

＞昔の中日では都が好きだった
どこが好きか聞いてみたいもんだなあ。
ドラ１、名前がカッコいいっていうだけで、どうでもいいＰだったと思うが。

>>48
一応左のエースだったろ

エースってお前・・・

>>45
＞「最近中日強いから今度野球観に行こうか」

名古屋人はこの意識が強い。しっかりしてるというか、
「行くからには確実に勝ち試合を見たい」って感じ。

去年あたりからは勝敗の他にドアラという動員要素ができてきた。
たとえ星野がベンチの中でなにかやっても、どうせ外野からは見えないからｗｗ

確かにチームが強くないと客は来ない罠。
暗黒時代の阪神やロッテだって今より客少なかった。
中日も星野時代より落合時代の方が客多いし。

星野と落合の違いといえば、俺は選手の自主性を尊重するかどうかだと思うな。
星野はいつまでも選手を子供扱いしすぎるところがあって、それがチームとして
一皮むけない理由だったと思う。
若手育成への情熱みたいなものはまったく評価しないでもないが、選手の成長に
応じてもう少し対応も変わるべきであるのに、そういった面での変化はなかった
と思う。　いつまでも選手は俺の息子（子分？）的なところがありすぎて、チーム
としての熟成を最後まで感じなかった。
日本代表での中日の教え子達への対応を見ても、基本的に自分のマイナス面に気対
いていないように思う。

落合はその点段階を踏んでの対応がうまいと思う。
選手に対するリスペクトがあるから、チームとして成熟してきていると思う。

>>53
そういやあ2007年の正月だかの番組に出てた落合が
「もうぼちぼち選手は独り立ちしてくれないと」
「こっちがびっくりするほど、監督の言葉を気にしすぎてる、うっかり発言も出来ない」
的な事いってたな。

そのころまで監督の顔色を見る癖が抜けきってなかったのかね。

エンターテイメント精神ね・・・

勝ち負け以上にさ、すばらしい才能を持ったアスリートが
我々のとうてい及ばない領域でのプレーを見せてくれること。
これ以上のエンターテイメントってないと思うけどね。

落合監督の野球って純粋に面白いよ。
プロ野球を見始めて20年以上経つけど
野球の奥深さに改めて気づかされたのがこの４年間。

パフォーマンス担当ならドアラがいるじゃないか

>38
星野信者ですら、野球の面で星野が落合に勝っている部分が思い浮かばず、
パフォーマンスという美辞麗句で動物園の珍獣扱いしだしたわけか。

でも、エンターテイメントとしてのパフォーマンスの部分こそが、星野が落合と比べて
最も劣っている部分だと思う。
ドアラという類い希なキャラクターを干してしまった星野。
ドアラの魅力を引き出すのに積極的に協力している落合。

珍プレー特集がなくなってしまった現在、星野がいても子供達の反面教師の役割くらいしかない。
少なくとも八つ当たりで暴力なんて、あんまり子供に見せられる姿じゃないなぁ

>>57
つうか落合ってそれぞれの仕事を尊重してるんじゃねえの。
裏方の仕事も球団にとっては重要だし、ファンを盛り上げるチアドラとかドアラ、シャオロンパオロンも重要
特に選手にはまず野球に専念することを求めている落合にとっては選手に代わってファンを接客してくれるドアラたちには感謝してるんじゃないかな

星野自身も野球じゃ落合を叩けない
わしが育てたとか不人気とか嫁の事とかそんな事ばかりだし

>>59
だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
＞わしが育てたとか不人気とか嫁の事とかそんな事ばかりだし

球場に客呼べてない(今の中日より観衆少ない)くせによく言うよｗ
福留をほとんど内野で使ってたくせに最近では育てた扱い。
福留が成長したのは山田さんと佐々木恭介のおかげなのにｗ
悔しかったら日本一になってみろよ糞星野ｗｗｗ

福留を内野で使ったのは
そういう約束だったから
アマ時代のサードでも下手な福留をプロの遊撃のレギュラーってありえない

他球団ファンだが横槍ｽﾏﾇ

うちにも落合のような監督来てくれないだろうか、
やっぱり強くなるのが一番、純粋に好プレーで楽しませてくれ
エンターテイメントなんぞ考えるのは勝ってからだろ？
生え抜きじゃなきゃとか、人気選手だったとかもうアホかと・・・

そうゆう意味で星野はイラン

チームを強くしなくちゃお客が来ないのは近年のロッテや阪神を見れば一目瞭然。

日ハムも強くなったから客増えた

まあ星野を監督にする球団は今後無いだろう。
金掛かるうえに結果が出ないからな(着服するし)
しかも選手やファンから嫌われてるし。
阪神も早く追い出さんと球団経営に支障が出るぞ。

>>63
オタクじゃ無理だ
諦めな。

いくら愛着あってもそら見に行って負けたら嫌だし
当たり前の事

>>43
みのの珍プレー好プレーのナレーションのあれで好意的解釈してんじゃないの？

もう二度と星野は帰ってきてほしくはないけどさ

落合監督が中日に来てから、中日ファンの星野離れが急激に進んだ気がするな。
山田監督の頃は星野待望論もそこそこあったけど。
いまもって中日が低迷していたら、根強い星野待望論はあったかもしれんが
いまはほとんどなくなった。

よくも悪くも星野は劇薬だからな 一時強くなっても翌年かならず反動がくる
暗黒球団ならやってみる価値はあるかも！？

まあ星野もちょっと叩かれすぎかな、とは思う
種まいたのはノムさんだし、今継続して収穫できる状態にしてるのはどんでんだけど
阪神が暗黒から脱出して花咲かせた功績はあっからね

落合は太陽で、星野は北風って感じかな
北風が有効な場面ってのもあるわけで

「選手にとって良い監督とは、自分を使ってくれる監督だ」と落合は言うけど、
ファンにとっても結局は同じで、「試合に勝つ監督」が良い監督だよな。
それまではなんやかんや言っても、星野で優勝２回したのは事実で、ある年齢より下の世代は
星野監督の下での優勝しか知らない。かく言う自分も。だからこそ待望論なんかもあった。
しかし今までが嘘のように落合で優勝しまくったら、もう星野はいらないでしょう。

星野監督時代は選手が使い捨てされてたような気がするけどな。実際、今中なんて同時、日本一のＰだったんじゃないの？連打されて点取られてた記憶がないんだけど。
球界の財産をつぶしてるよ、星野監督は。
福留も潰されそうだったけど、寸前で星野監督解雇で息を吹き返していまじゃMLBだもんな。
この前の五輪予選で岩瀬を引っ張り続けたときなんて、岩瀬つぶす気かと思ったよ。結果、抑えたからまだいいのかもしれないけど。
その後のスポーツニュースで、あれこそ、自分と岩瀬の信頼関係ですよ、他の人にはわからないです。みたいなこと言ってたけど、シ―ズンと全く違う使い方して選手の適性とか考えてんのかね？
サブロ―にスクイズさせたのも結果オ―ライぢゃん。あんな奇襲しか出来ないんなら監督しなきゃいいのに。相手との戦力考えたらアジア予選なんて正面からねじふせないと、本番でメダルなんてとれないよ。
そこまでせっぱつまった相手ぢゃないだろ。
周りのコ―チ陣もイエスマンしかいないし、大野さんだけだよアテにできるの。
五輪監督辞めてくれないかな。 それこそ落合監督かノムさんとか森さん、広岡さんとか監督やんないかな？
あの監督ぢゃ、メダルとれないよ。土壇場でびびった采配しかとれなくて、結果がでなかったら、勝敗関係なしに信頼関係なんですとか言って逃げて、運良く勝ったら、自分の采配が当たった的なこと言いそうだ。

すいません、かなり長くなりました。よっぽど星野監督にストレス感じてたみたいです。

早く辞めろ、ええかっこしいの監督さん!

今中ってわしが潰したの？

采配は　星野 ≒ 長嶋
計画性が無く、思いつきで奇策を使いすぎ。

強いチームってのはどんなものか落合がやっちゃったから、それ以前の弱いチームには
ファンは満足出来ないだろうし、当然星野待望論も無くなるのは必然だと思う

逆に次からの監督は大変やと思うな
何かと落合監督と比べられて

星野は奇策なんか使わないよ。極めてオーソドックス

落合は李炳圭の重用さえなければ文句なしなんだが…
今年も結局案の定に戻ったぽいし

まあ、これに関しては、上の圧力が原因ではあろうけど

>>71
広島やヤクルトのような資金に難があるチームでは
星野のやり方は出来ないだろ

金が無いから補強ムリ
↓
若手前倒し起用
↓
最初は活躍するが、体が出来ていないから疲労がたまる
↓
それでも無理して（無茶な）起用
↓
あぼーん。濱中の二の舞
↓
次の若手前倒し起用

という無限ループになりかねない
星野対鈴木本部長の対決は見てみたいがｗ

>>81
>若手前倒し起用
>最初は活躍するが、体が出来ていないから疲労がたまる
>それでも無理して（無茶な）起用

この辺は金がある球団でも同じことをやってた記憶が・・・

中田（中日の方ね）に対する落合監督の発言を読んで（もっと暴れろ）この監督は
選手の短所（この場合コントロールの悪さ）に目をむけるのではなく、長所を伸ばそう
とする監督だと思った。長所が短所を凌駕する感じだな。

この点でも星野とは対照的だな。星野は何かと短所を指摘するからな。
俺は荒木なんかは星野のままでは、選手生活もう終わってたんじゃないかと思う。
基本的に星野はある程度打てんと使わん傾向があったからな。（その代わり守備力
度外視だけど）

>>74
星野を擁護する気は無いが今中が潰されたっていうけど、今中自身が恨み節言ってるならいいけど、
別に恨んでないなら被害者というわけでもないんじゃない。
五輪に関してはまだなんともいえないのでは。
星野以外がやったら予選通過できなかった可能性も無いわけではないし。
結果オーライが悪いみたいに言ってるけど、ここで落合が持ち上げられてるのも勝ちが続いてるからでしょ。
それだって結果オーライと同じことじゃん。
星野が勝ったときは全部マグレみたいな書き方はフェアじゃないと思う。

>>83
打てなくてもいいから守備がいいショートを獲れと言って井端を獲得したんだぞ。
落合に比べるとかなり守備に対しての意識は低いと思うが。

2006年の日シリ後だったっけ？
落合がチアドラの控室に行って
「日本一にできなくてすまん」とか言ったの。
スコアラーの人事異動にもいくつか狙いが見えるし、
2005年？のキャンプでのアルバイト->器具担当で時給倍も
その分野のプロを遇する術を心得ているのはさすがだと思われ。

星野も人心掌握はさすがだったが、
最近はいまいち細やかさに欠けるきらいが無きにしも非ず。
多分奥さんがその辺をサポートしていたのだろうと邪推します。

84さん
自分は最初は星野中日の大ファンだったんです。
ただ言ってることとやってることが違いすぎるから、嫌いになったんです。

さっきの五輪予選とかは言い過ぎたかもしれません。
読んで気を悪くされた方がいたら、申し訳ありませんでした。

星野監督は、中日時代に工藤がソフトバンク（当時はダイエー？）からFAしたときテレビで「巨人に行ったら金でしょ」って言ってたくせに自分は巨人の監督になりたくて売り込んだりしてるのがヤなんです
（実際、工藤投手は奥さんの出産のことで病院とか考えたら東京がいいってことで巨人に決めたらしいけど）

すいません、アツくなりすきました。消えます。

まあ星野ほど言動が矛盾してる奴も居ないな。
巨人の補強を批判するくせに阪神に行って大型補強したのが良い例。
マスコミはコイツを理想の上司扱いする癖に中日･ロッテに挨拶してない事は突っ込まない。
星野は理想の上司どころか人としてどうかしてる。

星野は巨人の補強を批判はしていたが否定はしてない。
最下位続きだった阪神で補強するのは当たり前だしね。
落合だって野村だって補強しないとチームは強くならないと思ってる。

わしが潰したり追い出した選手をまとめて教えてや
数が多くて忘れてしまったんや

>>85
星野はその井端を外野に起用したりしてた
ちなみに、その時のショートは福留

＞星野を擁護する気は無いが今中が潰されたっていうけど、今中自身が恨み節言ってるならいいけど、
別に恨んでないなら被害者というわけでもないんじゃない。

星野は潰したと思っているふしがある選手はその後の世話をしているからな。
さすがに恨んでいたとしても悪くは言えんだろ。

岩瀬を3イニングも投げさせる事自体、異常。
選手への配慮も何も無い。
無能の証拠。
投手の見極め、交代が出来ないから、良い投手を連続して使う。
虐殺オリンピックに行く選手は、そこら辺しっかり自己管理しないとね。

8回途中から藤川or上原出せよ。
あんな采配してたから選手潰す&勝てないんだよな。
よく岩瀬も抑えたもんだ。

まぁあの采配は落合の日本シリーズの山井交代より笑えたからな
星野は完全にビビッてて自分のチームの投手（藤川）なのに信用しないで
岩瀬に事前に長いイニング投げるかも？って言ってなくていきなりなげさせたからな

今中の年ごとの投球回数

　年　投球回数　監督　
1989　　40.2 　　星野
1990　144.2　　　星野　
1991　193.0　　　星野
1992　　76.1　　　高木
1993　249.0　　　高木
1994　197.0　　　高木
1995　189.0　　　高木他
1996　179.2　　　星野
1997　　44.2　　　星野
1998　　62.1　　　星野

星野がいろんな選手をつぶしたことに異論はないけど
今中をつぶしたというのは違うと思うぞ。
基本的に使い倒したのは守道さんだし、
そもそも今中はあまりにも自己ケアをしなさ過ぎた。

ちなみに1992年の投球回数が少ないのは打球を当てて骨折したから。
前年の疲労とかそういうのが原因ではない。

>>96
数字だけ見ればな
星野が今中をどういう起用してたかも知らないくせにしゃしゃり出るなよ

>>97
知ってるよ。知ってて言ってるんだけど？
そこまでいうなら具体的に星野が今中にどれほどひどいことをしたか書いてみろよ。

別に俺は星野を養護するつもりはないし、星野よりは落合監督を
遙かに高く評価してるけど、何でもかんでも星野のせいにするのはおかしいと思うぞ。

確かに使い倒して、結果的に故障の原因になったのは高木の時だと思うよ。
ただ、あの時はエースだったから仕方ない面もあったけど。
実際、星野が第二次政権となった時に、俺が育てた選手がボロボロになって残された
的な発言もしていたしな。　正直、あの発言が星野にはじめて違和感を持った瞬間
だったけどな。

ただ、今中に関して言えば当時はまだ高卒投手が、今ほど即戦力に近い形ではなくて
ましてや体の細かった今中の使われ方が早すぎたのではないかという指摘はできると
思う。　星野はこれ以前に同じやり方で近藤、上原を潰したということもあったしな。
今の感覚なら高卒投手の起用としては、それほど酷くもないが当時としては登板過多
あったと思う。

だから、何かと今中潰しも星野というイメージになってしまうのだろう。
どちらにしろ、今中の投手としての才能を考えると（天才的であるがゆえに）短命投手だった
のだろうとは思う。

今中が潰れたのは酷使ではない、結婚のせいだ。

>>99
>今中の使われ方が早すぎたのではないか

これは確かにそうかもしれない。
ただ、当時の中日の投手陣のバランスやら今中の飛び抜けた能力やらを考えると
使いたくなる監督の気持ちもよくわかるよ。
同い年のヤクルト川崎も同じころに出てきて活躍してたし。

しかもその後、骨折による故障を除けば毎年200イニング前後を投げてたわけだから
使うのが早すぎと後になって星野を責めるのはちょっと酷だと思う。

話変わって悪いが中日って川崎取った意味無かったよな･･･
4年契約したのにほとんど2軍だったし。

立浪の使い方も早すぎたんじゃないか？
通産安打数や二塁打数は確かに素晴らしいが、結局主要タイトル一つもなし。
最初の数年は二軍で身体を作らせるべきだったのでは。

立浪に関して言えば最大限能力を引き出したと言えるだろ
体格を考えればタイトルを取れるような選手ではないと思う

>>102
川崎は肩いわしちゃったからな
まあしょうがないだろあれは

肩いわしちゃった以前に壊れてたじゃん既に
その情報も知らないで獲ったアホがほ（ｒｙ

しかも4年8億(年俸2億)の大型契約したんだっけ…

>>107
この出来事のせいで、現中日球団が大型契約やFA獲得に対して
ちょっと慎重になったスタンスになったと思う。

それから開幕投手川崎は、
不良債権処理としては画期的な方法だったんじゃないか？
原因を作った本人は批判してたけどさ、
お前に批判する資格があるのかと

川崎は実績とプライドを尊重しつつ、綺麗に引退させたと思うけど

>>102
まあ中日球団と1001の縁を切らせるのに一役買ったと考えれば川崎の獲得には
意味があったと思えるな。

給料泥棒とさんざっぱら非難されたけど
チームが優勝したのと引退試合が素晴らしく感動的だったから
なんかファンも普通に許しちゃった感じになったよねｗ

川崎のハッピーエンドは間違いなく落合監督のおかげだよね
第二の人生にも相当影響してるだろうし

テレ東・メガスポでそれなりに解説者できるのも、
花道を用意してくれた、落合監督のおかげじゃないかな

あの開幕戦がなく引退してたら、今のポジションは無かっただろうね

あの開幕川崎の時、巨人戦の解説やってた星野の有り得ない荒れっぷり見て俺の中の星野がガラガラと音を立てて壊れた
夜のニュースでまだ叩きまくってて、川崎がノックアウトされてざまあみろ落合は虚勢だけの人間みたいなこと言ってて泣きたくなった
あんたが連れてきたエースと四番だろうに…

星野には川崎の開幕投手が自分への当てつけに思えたんだろうね
「ファンに失礼」とか言いたい放題でごまかしてたけどさ
川崎の失点をチーム一丸で跳ね返して逆転勝ちしたら星野が
うろたえて言葉を失ってたのが非常に印象的だった

落合監督からしたら単純に川崎をチーム再生の旗手にしたかった
だけなんだろうけどさ

今の川崎の中日へのリスペクトぶりを見れば
いかに監督やナインに感謝しているかが伺えるよね

ひとりの選手をピックアップした後の、その選手に対する経緯を踏まえた
星野罵倒、落合賛美へのこの流れはすばらしいな。
なかなかこの奇麗な流れを作れるものでもないと思うぞ。
特に星野罵倒の挿入具合は絶妙。
105から115への流れは、まさに川崎の歴史であり、星野中日の終焉・落合中日
の栄光を象徴する流れだな。

星野の事は評価してるけど、こと川崎の事に関しては批判せざるを得ない
取った事じゃなくてその後の発言に対して、な

川相さんが中日に来たときの
落合監督のエピソードで好きになったな

>>118
kwsk

>>118
川相は死んでほしい。単なるルール違反。
引退試合のとき花や祝儀出してくれた人に頭下げてまわったのはゴミ売りの人間。

星野と落合の違い

星野は選手を子ども扱いする。長年監督でいたからそういうことが
ドラゴンズにはあったのかもしれない。
チームも常に優勝争いにはいたが２位が多く後一歩がこせない。
日本一になれない。
選手起用はオーソドックスで我慢をする監督だと思います。
難点は監督ばかりが目立ちすぎる。

落合監督は三冠王を取った大打者だが野球は守りの野球、
落合は成績を見てのとおり優勝と２位しかない。
大きな補強もしていないがたいしたものだろう。
落合は選手を大人扱いをし、細かい計算もきっちりしてる。
若手の育成を言われてたが今年は大きくブレイクしたのではないでしょうか？
結果が出てるだけに有能な監督だろう。
落合は岡田もそうだが監督が前面に出ずに選手をなんとかって言う
のがでてる。これは星野、野村さんとの違いでいいところだ。

>>120
たしかに迷惑行為だわな。身から出たサビなんだけどね、
だから読売も川相の不義理な行為に対してことを荒だてなかった。
年々暴落してるが当時じゃまだまだ値打ちあった巨人ブランド(笑)を捨てて
海のモノとも山のモノともわからない落合率いる中日に入団する
って話がトントン拍子で進むにつれ
自分は落合って人間に対して期待を高めていったね。

話はずれるかもしれんが、育成の対象ってどうして野手にしか
使わん傾向あるんだろうな。
落合になってからの投手の育成はすばらしいと思うんだが、それをもって
育成しているという評価にはまったくなっていないんだが。
岩瀬はともかく、隔年投手にも成りえなかった川上を不動のエースにしたて
たことも含めて、いまの投手陣面子のほとんどは落合になってからだと思う。

それに対しての育成評価はほとんどゼロだからな。（森の功績かも知れんが）
野手出身の監督ということで若手野手だけしか評価されんのか
よく分からんけど、育成評価をもう少し与えてもいいと思う。

あと星野に関して言えば、自分が監督の時の選手に対しては、わしが監督
していたときに獲得した選手ＯＲ育てた選手という言い回しをし、
自分と関係ない落合監督以降の選手の活躍に対しては、中日はスカウトが
いいですわという言い回しをするから最低だなと思った。

>>124
ほんのひとつまみのおまえが星野さんになんてこと言う

>>122
川相の引退の敬意も知らないのかよ
あれは球団に引退して原巨人のコーチになってくれと頼まれた
ところが原は解雇された、原の下だから現役止めコーチを引き受けたのに話が違うと

>>126
だね。
裏切ったのは、読売のほうでしょ。

原解任のゴタゴタで全く連絡無かったそうだからな
１軍コーチの予定が、２軍コーチなら空いてるよって言われればそりゃ怒るよ

オチシンの巣発見キモイ

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html

>>126
>>120ですが当然知ってますよ、さすがに有名な話ですから。
>>>身から出たサビ
ってサビが出たのは読売の身からって意味なんですが。。。
でないとその後の文面の流れも不自然になるかと、、、
言い訳がましいですね、失礼しました。

アンカ間違えました
>>120誤
>>122正

落合監督って川相（現コーチ）の事は、入団テストしたけど始めから取る予定だったらしいよ。
元から買ってた人らしかったし…

不義理も何も原の解任に加え、堀内の川相殴打事件があったじゃないか！

>>134
堀内と揉めたってのは誤解だと川相の本に書いてあったぞ

>>124
落合は監督になってからは自分の功績とかどうでも良いと思ってるからな。
自分の理想野球を作り上げることが落合の目的のようなもんだし。
星野は実績とか名声とかそんなんばかり気にする人。

>>115
去年の日シリ第５戦で山井が降板した問題で、川崎含めて駒田や他の実況解説も全員、
９回も山井が投げるもんだと思ってて、しかしいざ９回が始まろうかという時になって落合が立ち上がって
審判交代を告げて岩瀬がアナウンスされた時に一同皆「信じられない」という感じで言葉が出てこなかったけど、
その中で川崎だけがいち早く、ここで山井に代えて岩瀬を出すことのメリットをやや早口で説明し始めたよ。
あの瞬間に、完全試合ペースのPを代えた落合に来るであろう批判をかわすために、本能的に擁護したとしか思えないしゃべり方だった。

>>70
考えたら星野が駄目にしたチームを建て直しすという尻ぬぐいをやらされてたのに星野待望論出される山田さんが浮かばれないな

今日星野ははしるの？

　　　　　　.,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ|
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ
　 |　 ヾ|　ミ ,-=・=-　　-=・=-　 　 |/ |
　 |　ヾ |　　　　 　/　　i　:　　　　 |　/　チベット人の命なんかどうでもいい
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|　　わしゃ金さえ貰えればそれでいいんじゃ
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　 　|
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　:/ 　
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　,／
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／

かんけーねえことないだろｗｗｗ

自称「野球人の大将」とかザケんなと

もう星野は自分のことが客観的に見れなくなってるんだよ。
誰も目の前では星野を批判しないし。
今後、何かに大失敗して自分を見つめ直さない限り、
不幸なままだな。

悲しい現実のお知らせ。
第一次政権及び第二次政権期において星野が獲得し現在中日にいる選手を列挙
する。

第一次政権　立浪　井上
第二次政権　荒木　森野　川上　井端　岩瀬　小笠原　英智　朝倉　中里

これに移籍組加えりゃ　ほとんどいまの主戦力じゃないですか。
星野が吼えるのもわかる布陣になっています。

獲得したのとそれをそれを旨く使うのとでは話が違う。

荒木や森野なんて星野が取っただけで育てても無い。
川上や岩瀬は酷使病のせいで潰されかけた。
朝倉なんて論外。

せいぜいその中でまともなのは立浪くらいだな。
その主戦力があるにもかかわらず日本一にすらなれず短期決戦にも勝てないのが星野。
いくら喚いた所で無駄ｗ

いい加減、星野貶めるのは止めにしないか？
今ここで星野を叩いてる人間は顔文字馬鹿の粘着荒らし行為にうんざりして出て行った
中日本スレの住民がメインだろ。
ここでウダウダ昔の話してもしょうがないから本スレでやれば？

＞獲得したのとそれをそれを旨く使うのとでは話が違う。

よく読んでた漏れ。俺はだから獲得した選手と書いてるぞ。

＞その主戦力があるにもかかわらず

まぁいま主戦力でも当時は主戦力でも何でもないのは、さすがにアホでもわかる
だろ。　こういう発言をせんほうが賢くみえるぞ。

俺が言いたい一番のことは、少なくとも星野が中日の核となりうる選手を獲得して
きた（もしくはいまの中日の土台となる）事実はあるということ。
彼らを獲得したことによって、いまのすばらしい守り勝つ野球はできたということ。
育てる以前にそういうすばらしい素材が存在しなければ駄目だろ。

仮にあのとき守れる選手を獲得するという選択がされていなければ、また違ったものに
なっていたとは思うぞ。　名古屋球場の野球のまま、打てても守れん選手ばかりの集まり
のままではな。　俺は種を「蒔いた」ことだけは評価してもいいんじゃないかと
言いたいんだ。本人が「育てた」といっていることに関しては、賛同しかねる面も
多々あるけどね。

あの頃、適材適所のいい選手を獲得してくれたおかげでいまがある。
種を蒔いたことには感謝しているし、それを育てた山田監督さらにすばらしいもの
にしてくれた落合監督には言うまでもないことであろう。

>>147
アホか？新人採って来たのはスカウトで星野はその時たまたま監督やってただけだろ、
負け癖が付いたチームを復活させた実績は買うが、
星野は選手を萎縮させるだけで育てる事も出来なかった

星野仙一は売国奴

>>147　その主戦力の一人を獲った時にスカウトに灰皿を投げて罵倒した奴が核を
作ったとかありえんわ。

しかも01年オフに焼け野原にしてさっさと阪神に行って後を山田さんに押し付けたような奴が
種を蒔いたとかアホかと。

種を蒔いたのは山田監督であって星野ではない。

＞新人採って来たのはスカウトで星野はその時たまたま監督やってただけだろ

いまの落合の意向を見てもわかるけど、当時の監督がどういう選手を獲得して欲しい
かというのはチーム編成に大きく関わってくるから、それをすべてスカウトだけに
求めるのは無理があると思うぞ。　走れる選手が欲しいとか守れる選手が欲しいと要望
するのは監督だろ。　
事実星野の間に挟まれ高木の時の選手は誰一人いまの中日に残っていない。
この時だけスカウトのレベルが下がってということで終わらせられるものでもない
だろうし、山田の時の選手もイマイチ主力に成りきれていない。
むしろ落合になってからの選手の方に主力になりうる選手がいる。

＞星野は選手を萎縮させるだけで育てる事も出来なかった

俺は前にも書いているけど育成に関してはまったく評価していない。
何で俺のレスに「これ」を書くかな。
というか星野を批判する上で馬鹿の一つ覚えみたいにこれしか書かないのも
いいかげんやめたほうがいいと思う。というかこれを付け加えないと気が済まない
という感じだな。

もういい加減そんなことはみんなわかっているだろうと思う。

　　 ∩＿＿＿∩　　　ヽ ヽ 、　
　　 | ノ ＼　 　　/ヽ　　　i　l　ヽ　
　　/　　 ●　　 ● |　　i　ｌ　　i!　　　　　　　
　 |　　　　　( _●_) ミ　|　,　ｌ　l　|　　　　　　
　彡､　　 　　|∪|､｀＼γ.⌒.i!ヽ、i　グシャッ　
　　/　　　 　 ヽノヽ＿/. | ..;.;.;.i.;.;ｌ　　　/’, ’,　¨　　
　/　　　＼＿＿＿,＿）.;. . ..;.;.;i;.;.|　/　　,∴,∴　　
　|　　　　　　 ／’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ／／∵，･　　
　|　　／＼　。∴・∵・　ノ＿_.）)ﾉ_ﾉ・∵・∴∵　　
　|　/　　　 )　 )　　　　.|ミ.l　_;;;: ._ i.）　　　　　
　∪　　　 （　　＼　　（＾'ﾐ/´◎〈.●ミヾ
　　　　　　　＼＿彡　.しi :;;::　r､_） | `◎　　
　　　　　　　　　　　　　　|　 `Tﾆ' / ＜それでもワシが育て（ｒｙ
　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ　`ｰ―i´　

>>144
その選手は

1001が取り

山Qが育て

Ochiが使っている

真の功労者は山Qである

＞その主戦力の一人を獲った時にスカウトに灰皿を投げて罵倒した奴が核を
作ったとかありえんわ。

この逸話も当然知ってて書いてる。
罵倒しようが何だろうが、荒木という選手が存在
していることに変わりない。

＞種を蒔いたのは山田監督であって星野ではない。

そうだな、言葉を改めるよ。星野は種を買ってきた。
これが正確な表現だな。

少なくとも星野がいい種を買ってきたことで、大輪の花がいま
見られることに少しだけ感謝している。
いい種も育て方間違えると花が咲かないのは言うまでもない。

ドラフトがある以上、どんなに無能な監督のところにもある程度の選手が入ってくる。
金を使えば、その分取れる選手の質は高くなりやすい。
ドラフトで金を使ったのが功績だとも言えなくもないが、同時にそれは、不正をしたのが功績だと言っているのに等しい。
それに、第１次政権２次政権と好き勝手にドラフトをやって、結果が伴ったのならともかく、誇れる成績とは言い難い。

ついでに言えば、荒木や朝倉ははずれ組。井上は投手として取ったのに打者になり、規定打席到達は１度だけ。
森野なんて星野時代は見向きもされず。中里は山田を狙っていたのに取れなかったから高校生に行っただけ。
井端、英智は下位で余っていたから。岩瀬は星野とはまず関係がない（星野は愛知の地元選手を取りたがらない。公言してたはず）。
ここら辺は、星野とは全く関係のない。ドラフト時にたまたま監督が星野であったというだけの選手たち。

厳しい言い方をすれば、星野は目玉と明治大学の選手が欲しいと言い続けてきただけの人。
良い種を見る目、というのも、とても評価できるとは思えないな。

その種にきちんと水をやって肥料をまいたのが山田。
種を買って来ても蒔くこともせず他所から枯れかけたような花を獲ってくるのが星野。
要は種を買ってもそのまま腐らせたのが星野。

あ、でもOchiはときどき他の花壇で枯れたデニ草とか奈良花とか貰ってくるけどな

ここまでいろいろ意見が出てくると流石に擁護した甲斐もあったかな。
結構、すべてにおいて否定的な材料を出してきましたね。
多分、それについていろいろ思う方も出てくると思うけど。
このトピを活性化するには、やはり部分的に星野擁護のスタンスを注入すること
は必要なんだと改めて感じました。
星野否定意見だけだと結局金の亡者と育成能力ゼロで行き詰ってしまうからね。

それにしてもここまで徹底的に否定されてるとホント星野嫌われてるな。
結果オーライでもアライバが中日に存在することは星野とは無関係にしたいんだな。

＞ついでに言えば、荒木や朝倉ははずれ組。
前者は福留で後者はまったく活躍していない河内だからな。
ただ河内も中日に来ていれば活躍できたかもしれんと思ったりなんかするが、
うまい具合にコケたからな。まぁ同年のドラ2の本命がいま日ハムの田中でこっち
は外れて福沢だったことを思えば、それも運かなと思うけど。

＞ドラフト時にたまたま監督が星野であったというだけの選手たち
これだけたまたまが揃えば、果たしてたまたまと言えるかはかなり微妙な気もするが。
こういうコメントからも心底星野が嫌いというのは十分伝わった。

長文ごくろうさん
存在することまでは無関係にしたがってる人はいないぞ
現場の努力を無視して、いまだに星野とか言ってるお前が嫌いだ

川上や岩瀬を酷使で潰そうとしたっていう奴がいるけど、
星野政権下での川上は平均投球回6程度、1年目は6回100球を目処に交代。
岩瀬はずっと酷使された印象だが、2年目は1年目の事も考慮して登板数を減らし、
3年目は投球回も減らした。
この3年で一番、被打率や奪三振率などの内容が良いのが3年目。
防御率だけ見て、酷使して潰そうとしたって言うのは馬鹿。
荒木は00年（高卒5年目）40試合出場、01年（同6年目）には111試合で.338で翌年以降のレギュラー獲得への足がかりにした。
井端は00年（大卒3年目）92試合出場して3割、01年（同4年目）にレギュラーとして140試合出場。
森野は01年（高卒5年目）40試合出場。
朝倉は01年（高卒2年目）15試合で49イニングに登板。
水はあげてます。

＞種を買って来ても蒔くこともせず他所から枯れかけたような花を獲ってくるのが星野。

このコメなんか読むとあながち買っただけではなく、星野が蒔いたというのも間違い
ではないなと思ったりする。
星野はとりあえず、買ったものは蒔きたがる派だと思うけど。
第一次・第二次どちらでもとにかく買ったのは蒔いてる（使ってる）
蒔き散らかし放題（使い放題）な感じすらするよ。
あのへたれ守備の福留をショートで使ったり、第一次でも投手は勿論のこと
立浪・大豊なんかすぐ蒔いてるから。

＞種を買って来ても蒔くこともせず他所から枯れかけたような花を獲ってくるのが星野。
だからあんまりこれはピンと来ないな。

>>161
種を蒔いて、日々の細かい手入れはしない。
その蒔いた種の中から、発芽能力が強かった物が自然と花を咲かす。
そんな感じ。

実はそう。星野は第一次政権の投手潰し放題のイメージが強すぎて、いまでも
それを引きずったままというのがホントのところ。
第二次政権ではそこのところは少しぐらいは反省したのか、投手起用
についてはましになってる。

それもそのはず。　初年はともかく宮田・山田という名コーチを揃えて
丸投げしたからには無理使いしているわけがない。
それを第二次政権まで持ち込んでいる川上・岩瀬の起用を酷評するあたりは
ちょっと無理がある。

＞種を蒔いて、日々の細かい手入れはしない。
その蒔いた種の中から、発芽能力が強かった物が自然と花を咲かす。
そんな感じ。

まさにそうですね。

川上の場合は、それまで潰れた投手を反省してか、激甘起用の印象が強い。
試合中にバテてきたら即交代だった。
星野なりに「この投手は必ずエースに育てなければならない」という
使命感みたいな物は感じたよ。
ただ、そうして出来たエースは完投能力の乏しい投手になってしまった。

どうでもいいけど、「トピ」はねえだろう、「トピ」は…

　　　　　　.,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ|
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ
　 |　 ヾ|　ミ ,-=・=-　　-=・=-　 　 |/ |
　 |　ヾ |　　　　 　/　　i　:　　　　 |　/　サムスンからたくさん金貰ったで
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|　　五輪では韓国に負けたる
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　 　|
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　:/ 　
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　,／
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／

明治閥がらみで川上だけは激甘だった。
オフに体調管理せずにぶくぶく太っていてもろくに怒らなかったくらいに。

ただし、その分負担は野口や岩瀬に行ったというだけの話。

ドラゴンズの監督としてどうだったかということに
自分的にはあんまりネガティブな感情は抱かない。
好きなチームの監督だったしね。
だけど、その後の活動、発言がもう最悪です。

　　 ∩＿＿＿∩　　　ヽ ヽ 、　
　　 | ノ ＼　 　　/ヽ　　　i　l　ヽ
　　/　　 ●　　 ● |　　i　ｌ　　i!　　　　　　　
　 |　　　　　( _●_) ミ　|　,　ｌ　l　|　　　　　　
　彡､　　 　　|∪|､｀＼γ.⌒.i!ヽ、i　グシャッ　
　　/　　　 　 ヽノヽ＿/. | ..;.;.;.i.;.;ｌ　　　/’, ’,　¨　　
　/　　　＼＿＿＿,＿）.;. . ..;.;.;i;.;.|　/　　,∴,∴　　
　|　　　　　　 ／’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ／／∵，･　　
　|　　／＼　。∴・∵・　ノ＿_.）)ﾉ_ﾉ・∵・∴∵　　
　|　/　　　 )　 )　　　　.|ミ.l　_;;;: ._ i.）　　　　　
　∪　　　 （　　＼　　（＾'ﾐ/´◎〈.●ミヾ
　　　　　　　＼＿彡　.しi :;;::　r､_） | `◎　サムスンからたくさん金貰ったで
　　　　　　　　　　　　　　|　 `Tﾆ' / 　　　　　五輪では韓国に負けたる
　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ　`ｰ―i´　 ,　
　　　　　　　　　　　／￣ 　　　'　￣ノ::ノ　　
　　　　　　　　　　/　　　,ｨ -っ━~~'　　）
　　　　　　　　　　|　 ／　､__う人 　･,.y i
　　　　　　　　　　| 　　　/　　　　￣　|　|
　　　　　　　　　　ヽ､__ノ　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　　 。　　　|　/
　　　　　　　　　　　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　　　　　　　　　　　| 　　　（ u ）　　|
　　　　　　　　　　　　| 　　　/　ヽ　 　|

>>167
韓国程度のはした金で動く奴でもないだろｗ
もし本当でも
それよりも金とって巨人の監督を５億でとか今は夢膨らんでるんじゃない

＞韓国程度のはした金



うわぁ…無知って怖い

五輪で阪神・中日の主力を中心に使いつぶしつつメダルゲット。
それを手土産に巨人監督というルートだぜ。ほしのさまは。
１方おちあいは中日から放り出されてマスコミ的にさえないパリーグでほそぼそ生きてくんだぜ。

阪神の選手で使い潰すような選手おらんし、
藤川連れてっても星野はチキンだから大事なところじゃ出しません
日本以外じゃ通用しないでフルボッコ食らうのはもうみんな知ってるし
じゃあ連れてくなって話になるんだが、電通から小銭せしめてるからそうもいかない

星野の魅力って何だ。

>>175
スローカーブ

>>175
後方グリッドからの怒涛の追い上げ

>>175
遅い直球
完璧に抑えるか盛大に炎上するかのどちらかな所

>>175
障害レースでの華麗な飛越フォーム

>>175
微妙なツラを胸で誤魔化す誘導性

落合の魅力って何だ。

かわいい息子のふくし

>>181
約束を守って丸刈りにするところ

ヤクザファッション

>>181
霊感

>>181
中継ぎエースな所

>>181
日本を代表するヲタ

>>181
ベンチでの仕草

>>185
それ英二

>>181
キューティーボイスとケツ毛。天然っぽい言動

>>190
大勝利かよｗｗ

>>181
朝鮮への送金

397 代打名無し＠実況は実況板で [] 2008/04/28(月) 14:59:29 POpUxU68O
まったり出来ない奴は死ね

401 代打名無し＠実況は実況板で [] 2008/04/28(月) 15:55:25 POpUxU68O
僕は死にまチェン

>>175
突貫ファイト

「たけしメッタ斬り！欽ちゃん芸人失格」
▼お笑いなのに愛と涙ばっかりで、国に媚びる芸人なんて面白くない

北京五輪の聖火リレーで萩本欽一さんに何か投げ付けられたってね。
オイラは「聖火持って逃げろ」とか言ってたんだけど。
あの人は何でやんないかな？バカだな〜

オレだったら絶対、火を消したり間違って水の中に落っこちたり、
ギャグしか考えないけどな。お笑いなんだから。

この人おかしいよ。お笑いのくせに、愛と涙ばっかりしやがって。
インチキくせえことばっかり。お笑いなのに何にもギャグやんないんだから。

この人チャップリンに憧れててさ、「愛と感動の」なんて言うんだったら、
今回の聖火ランナーになるのはおかしいよな？
チベットの人権問題を考えれば。

例えばジャージをパッと脱いだらその下に「チベットを救え！」とか書いておくとか、
そういうパフォーマンスでもしてくれないとちっとも面白くねぇし。

大体お笑いなんて反逆的なことじゃない？
国に媚びるような芸人なんて面白くない。
そういうのは星野仙一さんに任せておけばいいんだよ。


【4月29日付、東京スポーツ掲載】
ビートたけしメッタ斬りコラム「たけしメッタ斬り！欽ちゃん芸人失格」より

「戦力は（就任時の）04年が100なら今は150」という落合の発言を
星野はそんなことあるかみたいな感じでハッタリ扱いしていたのには笑った

お前が言うなとは思ったが、言ってることには同意せざるを得んなｗ
キンちゃん最近、素でうざいもん。昔は面白い人だったんだけどなぁ

いや、マジで150はあると思うよ。
どんだけ使える投手が出て来るんだよ

星野は監督としては中の上ぐらいだろう
落合と比べれば見劣りするが、そこまでひどくはない
人格のほうはまったくだめだな
根回しなどの政治力はすごいが、さらに嫌われる原因でもあるな

星野は最悪だよね？
嫌い大嫌いマジ嫌い！

>>195
たけし、いいこというな。萩本でたったの一度も笑ったことがない漏れには理解できる。

友人の女の子グループが、
ちょっと前に、萩本は胡散臭い、という話で盛り上がっていた。

>>195　この北野さんのコメントって萩本をダシに使いながら
星野のことを批判してるんじゃあないかな。
アンチ巨人を掲げてたのにここ数年で巨人の犬になってるところとか
明らかに権力に媚びてるし星野って

>>202
胡散臭いというか、面白くないよな。ヅラいやなんでもない
こいつで笑ったやつがいるってのが信じられない。

北京五輪で星野の人気を崩す何かが起きて欲しい。
星野「岩瀬！頑張って俺の為に３回は投げてくれ！」岩瀬「嫌です！あなたには尽くしません。
俺は落合監督に尽くすんです！」
星野「あーそーか！お前の事はよーくわかった！なら早くジャポンに帰れ」
藤川「監督！それはないじゃないですか！あなたが連れて来ておいて！俺だって五輪には来たくありませんでした！
星野さんより岡田さんを尊敬してますから」
星野「死ね」
選手一同ボイコット！
この流れに落合が一言！
落合「私は岩瀬には全幅の信頼を寄せている。
いや、中日の選手がフクシと同じくらい大好きだ！」中日一同「落合監督」（泣

君らが落合を高評価してるのは理解できる。だが皮肉にもその落合に目を付け
中日に連れて来たのは星野さんの眼力あってこそと言う事実を忘れるな。（結果優勝）
阪神に金本を連れてきたのも星野さん。（結果優勝）

>>195
問題はたけしで笑った事が余りない事だ

>>207
事故以来キレがなくなってるからな
俺もたけしで笑えたのは10年以上前の話だわ

ただキレがなくなってもTVにで続けてるのは
業界もそんなに人材いないなと感じさせる

萩本も同じように25〜15年くらい前はそこそこ笑えたんだよ

なんでそーなるのっ！では絶対笑えない

それってつまり老g(ry

たけしは、よほど萩本が嫌いなんだな。
20年以上も前から同じことを言っている

そう思っていても欽ちゃんにはみんな何も言わないから。
それを言ってくれるたけしはエライと思うが、逆にたけしに対して言う奴が
いないというのも残念。（特に最近の映画）

欽ちゃんといえば陣内孝則に「欽ちゃん」と呼ばれて
先輩に「ちゃん」づけはよくないなとかいってて
「欽ちゃんさん」と呼びなおされてたのが印象的

マスコミが絶対に批判しない星野を批判してくれたのがすばらしい。

しかも朝日系列は絶対にしないからな
前出てた奴は星野批判をして首になったしｗｗ
たけしはあそこの系列のテレビ出てるのによく言ったｗ

きんちゃんは他人をいじって笑いをとるスタイルの元祖だろ。
素人いじりも彼が元祖。
ピンでは何も面白くないのは前からじゃん。

でも星野を誉めるやつがいないのには驚きだ。
誰もがやりたがらない汚れ役を買って出るなんてすばらしいじゃないか。
落合みたいに社交辞令もめんどくさいから休みの日はひきこもってガンダムしてるやつよりましだとおもうけどな。

別に買って出たわけじゃないからどうでもいいんだろ

>>214
ウンナンだってウッチャンさんって呼ばれてたことあるんだぜ

>>217
>>誰もがやりたがらない汚れ役を買って出るなんてすばらしいじゃないか。

逆だ、星野は単純に名誉職だと思って喜々として引き受けたはずだよ。
情勢を冷静に把握してなかったことは聖火リレー前後の
信じがたい暴言の数々を見てとってもあきらか。
さすがに今頃は「こんなはずじゃなかった」
って後悔と急落した評判の挽回するために躍起になっているはず。
それさえもしてなければ彼は人間として終わっている。

走ってサムソンから金貰ったんだろ？

監督としては落合のが断然上、星野さんは阪神を建て直したという点では
評価は高い。４年連続最下位だからなあ。
落合が監督になれたのはある意味では星野が落合を中日に連れてきたからだろう。
星野は政治力がある。友達の山本浩二のほうが現役ははるかに上。
監督としても率いてるチームが違うとはいえどっこいどっこいだ。
星野は力はあるが、敵も作りやすい。

星野を監督として無能だとか言っている奴は一体何なの？

いくら戦力があっても、ペナントレース優勝を一度でも達成するのは
それなりに有能でなければ不可能。

俺だって落合と星野のどちらが監督として優秀か？と聞かれれば、当然落合だと思っている。
しかし、それは比較論の話であって、
絶対的評価の下では星野はとても優秀な監督だと思っている。

川上哲治は監督星野について、阪神監督就任前、
「ある程度戦力があってこそ戦えるやり方」
と暗に酷評したが、星野はそれに積極的な補強という手段で応えた。
理想論からいけば、現有戦力を強くして勝つというのが良いのだろうが、
何はともあれ、チームを勝たせることができる監督は優秀としか言いようがないだろう。

>>223 中日の監督を何年やったんだ？それで何回優勝した？あれだけ無駄金使って。「優秀」はあまりにも贔屓目すぎるだろ。「優秀」よりは「無能」に近いと思う。

>>224
長いこと監督をやってずっとBクラスに低迷し続けたりしたら、無能には違いない。
しかし、１度でもチームを優勝に導くことができる監督なんてどれだけいる？

例えば落合、あるいは藤田、古葉、野村クラスの指揮官ならば
星野が中日監督をしていた２期１１年間で４回くらい優勝できた可能性は高い。

しかし、戦力を揃えれば勝ちやすくはなるのだろうが、なかなか勝利には直結しないことは巨人を見ればよく分かるように、
豊富な戦力を有するだけでは優勝できない。

１回だけならまだしも、複数回チームを優勝させ、Aクラスからの脱落もあまりなかったことを考えれば
相対的に見れば星野は監督として資質があると思う。

星野が無能だという奴は、
去年の日ハムのヒルマンやヤクルト時代の野村みたいな
どうしようもない乏しい戦力で優勝させられる監督ぐらいしか優秀だと認識できないんだろう。

取っては使い潰してぶっ壊し、取っては使い潰してぶっ壊し
そりゃあそのとき好調な選手を酷使するからたまには優勝できるかもしれんが
常勝はぜったい無理だしやられた選手はたまったもんじゃない

何を持ってして名将と言うかはわからんけど、少なくとも俺はもう二度と1001に
中日の監督をやって欲しいとは思わない
1001が来るぐらいなら原のほうがマシ

一般的に投手出身より野手出身のほうが優秀な監督が多いのかな。
監督通算勝率ベスト１０のうち、投手出身は２人だけ。
まあそもそも投手はあまり監督にならないというのもあるのかもしれんが。

優勝したことあるから優秀な部類、というならまあ同意なんだが、
「とても優秀」と言われると、「？」と思わざるを得ない

比較対象が落合監督だというのが前提なら
サンプルが二つしかないわけだし、無能のレッテルも仕方ない。

だが、日本シリーズに3回以上出てる監督の勝率のコピペをみると
確かに最下位ではあるが、そのメンツの中に入れるだけ、
星野監督も一般的には名将なんだろうね。

優勝のみが監督の優秀さを測るなら長嶋はかなり優秀な監督だったんだな。
ちなみに星野と長嶋の監督通算勝率はほぼ同じ。

星野はカンフル剤にはなることが出来る

そのあとのことは知ったこっちゃない、かもしれないが
プロ野球の監督として長所があるってことは能力があると認めてもいいんじゃないかな

でも名将というには小粒だと思う

【星野仙一】
選手14年間で日本一ゼロ
監督13年間で日本一ゼロ
ＳＤ４年間で日本一ゼロ

当時の中日は6年に1回リーグ優勝させるだけでもたいしたもの
という感じだったからねぇ…
落合政権になって感覚が変わった部分もある

星野は歴代中日の監督としてはそれなりによくやったほうだと思うけど
他球団の監督と比べると凡庸に見える感がある

全体的に見れば優勝できないままクビ切られる監督の方が多いわけだし…
まあ今見ても星野はそれなりに評価できるとは思う
特に初年度辺りの異常な暴力性はある意味斬新だったｗ

優勝したら名監督なら伊原も名監督じゃねぇか。

一回だけでいいなら原や伊東も名監督ってことに。
何年も継続して優勝争いに絡めるチームを作れる人こそ
優秀な監督だと思う。

星野と長島は似たもの同士だと思うよ。

１，親会社の資金力を生かして自由枠（逆指名）やＦＡで有力選手をかき集める。
２，かかった資金の割には勝率が悪く、好調期と低迷期があって安定した成績を残せない。
３，投手酷使癖がある。
４，新戦力好き。ただし飽きたらとことん冷酷になる。
５，戦力獲得に口を出したがるが、あまり選手の適正や能力などを見極めることが得意とは言い難い。
６，選手よりも監督が目立つのを当たり前だと思っている。
７，成功は自分のおかげ、失敗は他人のせい。これを徹底している。
８，マスコミもぐるになって虚像を振りまき、あたかも日本野球の中心の名監督かのように宣伝する。

要するに、マスコミの宣伝と数字が乖離して、足りない能力をお金で補っているのが星野と長島。
宣伝能力は卓越しているだろうけれど、野球の采配という意味では疑問符がつくね。

名監督かどうかというのは定義によるんだろうけど、
少なくとも10年以上監督ができるというのは並大抵じゃないよ。
マスコミ受けがよいとか爺転がしがうまいというのも一つの長所。
そういうのを諸々込めればそれなりに評価しても良いんじゃないかな。


でももう中日には戻ってこないでね。いや、ホントに。

阪神の意識を変えたのは野村だろう。結果はひどいものだったが、彼が外部の人間として
初めて阪神の監督やって下地つくったおかげで、星野の優勝があったに過ぎない。

星野がすごいのは監督力じゃなくて政治力
名将じゃなくて名優が正しいんじゃないの？

>>238
長嶋は第一期政権の時に大量に新戦力作りだした
一期目のクビのされ方がトラウマだったのか知らんけど、二期目に反動が出て凄い欲しがり屋になったわけだが
元々は生え抜き大好きの育成マニア（だった）んだぞ。本質的には星野と方向性が違う

あと、長嶋は自分から人の成功を自分のおかげなんて言うことは滅多にない
マスコミが勝手にそう書くことは飽きるほど見てきたがね。失敗を他人のせいにするのはその通りだけどｗ
少なくとも星野みたいにテレビの生放送や講演なんかで
「あいつの成功はおれのおかげ」とか「俺が育ててやった」なんて凄いことはまず言わない
挙げ句、人が成功してるのを見て「誰某の功績じゃない」なんて貶したりとか絶対しないｗ
星野はそのへん、かなり異質な存在だぞ

下二行は同意
そこに到るまでの根拠がちょっとおかしい

星野の唯一にして最大の功績は落合をロッテから強奪したことだな。
それがなければ中日ドラゴンズ監督・落合博満はなかった。

星野が中日に就任した当時の実績は確かに批判するレベルのものではない。
当時は今より巨人が強かったし、中日じたいがそれほど優勝を出来るチームではなかった。
星野以前は事実たった３回しか優勝していない。
ということからも中日において優勝できれば、名将といえるレベルであったことも
事実である。

結果的に中日時代の星野の実績を貶めたのは落合によるところも大きい。
落合の残す結果が凄すぎるために、星野当時（２位が多いところもあり）も
落合が監督をやっていればもう少し優勝できたのではないかというイメージを
与えていると思う。
当時は惜しかったなというイメージだったものが、本当はもう少しやり方を上手く
やれば優勝できていたのではないかという評価になりつつあると思う。

落合という存在がなければ、これほど中日においての星野の評価が低くなることも
なかったように思う。
当時は気づかなかった星野に対する負の要素を明るみにした点でも落合の存在
大きかったと思うし、そういう評価が定まりつつあることを星野自身が不快に
思っているような気もする。

なんにせよ、落合によって星野の中日における功績がかなり汚されているのは
間違いないように思う。（事実だから仕方ないけど）

>>244
星野寄りの中日OBが揃いも揃って落合叩きで馬鹿晒したのも大きいな
あのへんが逆に星野の評価を下げまくった感じ

中日に移籍して最初の２年はオチアイにしては不成績だったのは
やっぱり星野との相性もあったのかね。

もう少し続ける。
星野退団後の監督が高木・山田とどちらかというと静のタイプの監督であり、
結果として二人とも勝ちきれない（優勝しきれない）監督となった。
ということもあって中日では闘将でなければ勝てないというイメージまでもが
当時の中日にはあった。　（静タイプの監督では駄目）
だから、むしろこの二人の監督の時点では、星野が勝ち切れるという点からも
いい監督というイメージはあったと思うし、むしろ闘将というやり方であったから
こそ優勝できたのだという評価でもあったと思う。

そこで落合の登場である。　彼は星野とは真逆のやり方で星野以上の結果を残して
みせた。　中日を星野の呪縛から解き放った瞬間と言ってもいい。
闘将星野中日でしか優勝できないという呪縛から解き放っただけでなく、けして
高木・山田のやり方が間違っていたのではないことすら証明してみせた。

特に現在の山田に対する評価は落合によるところ大だと思う。
仮に落合が高木・山田同様勝ち切れない存在であったならば、星野の呪縛は中日に
いまもって存在していたと思う。
中日は落合によって闘将星野中日から完全に決別できたといえる。

>>244
なるほど。
だから星野はやたら落合を批判して自分の功績を自ら強調するのか・・。
星野ももう少し謙虚になればいいのに。
事実を直視したくない気持ちは分からなくもないが。

>>243
巨人とロッテのトレードに割り込んだんだよね。
真相は巨人がロッテを見下して格上意識丸出しの条件を出してきたかららしいが。
ロッテ側が吉村篠塚あたりを希望したのに、
巨人の出した条件は中畑＋若手か松本＋若手だったらしい

>>.243
めぐりめぐって自分の首を絞めることになったわけか

さらに続ける。
この呪縛はいま阪神にあると思う。
岡田が勝ち切れないことに対する苛立ちはこの闘将星野の存在によって増大する。
結局やり方がぬるいから勝てないという図式になる。
勝ちきれないのはチームに闘争心がないからだという話になる。
岡田が勝ちきれなければ勝ちきれないほど、闘将星野待望論は高まるだろう。
そういう意味でも岡田は２位ではなく優勝しなければならない。
勝ちきらない限り、中日の高木・山田と同じ道を歩む。

星野はイメージ戦略としての「闘将」を作り上げたことにおいて大政治家だと
思う。　
これの持つイメージは凄いものがあるし他の追随を許さない。
このタイプがいま存在しない以上、彼だけが必要とされる場面が必ず来る。
そういう点を評価すれば稀代の名将に加えていいかも知れない。

読売が落合を強奪したの？

>>247まではふむふむと頷くこと大だったが、>>251は余計な気がします

あとあんまり呪縛呪縛言うもんではなかろ
「落合の功績のせいで星野が中日で残した実績が過小評価されてしまうのは必然」で綺麗に落ちてる話だと思う
阪神と岡田が絡むとそんな単純な話では済まなくなる
ベクトルは同じなんだが

落合が監督になって、当時の中日がそれまで長年背負ってた1001の呪縛みたいなものを
全部取り去って新しい中日にしてくれたのは間違いないと思うよ。山Qとかよく選手を育てた
けど、なんとなく感じる地味さ・物足りなさってのは最後まで感じてたわけで。

就任早々いきなり、現有戦力で戦う。2月1日に紅白戦ができるように体作って来い。
川崎開幕投手・・・そして優勝。ユニホームも一新してたこともあって、古い中日は
一瞬で消え去った罠。最後までしがみついてCBCの久野誠をはじめとした親1001派
はガタガタとアンチキャンペーンを張ってたが。

>>244、>>247
なかなかよく分析されておりますな。面白い。

ただ、>>251の阪神分析に関しては浅いな。
阪神ファンは星野以前の大暗黒期を知っているから、
Aクラスということをもってして、当分は批判の合唱は起きないと思う。
ただ、2003年があまりにも鮮やかだったために星野＞岡田という意識はあるだろうね。

どんでんって、あんなにひどいのに成績は残してるからなぁ。原と大差ないと思うんだが
異様な強運を感じる。まあオレが岡田を評価してないだけだろうけど

星野の呪縛から解き放った……みたいな言い方はちょっと賛同しかねる
少なくとも当時は星野で満足していたし、星野よりマシな監督が実際に居なかったわけだからな
落合が凄すぎるから星野時代がアホらしくなってくるのは十分理解できるが、
それだとどうしても後付けになっちゃうんだよね

だから星野のやり方でしか優勝したことなかったチームを落合で乗り越えていった、と思って欲しい
星野時代は成長の過程で必要なプロセスだったんだってな
あれだよ、必要悪ってヤツｗ

星野がいればなぁ、監督やってればなぁ
ってのがなくなったのが、いきなり監督やって結果を出した落合だしな。
今では1001のことなんかすっかり忘れて、落合がいなくなったらどうするんだろと
落合の呪縛が始まってるわな

>>257
よくわからんが
そういう状態をまさに呪縛というのではないか？

呪縛というと悪く聞こえるかもしれないが
それなりの実績がないとその言葉は使えない。
>>254と>>257は矛盾しないし同じことを言ってると思うが。

1001は、地味な球団である中日のなかで乱闘に参加したり選手のケツ蹴ったりして
闘将として戦ってたわけで、優勝もしてるし実績があるからこうやって語られてるわけ
だからねぇ。彼の時代を否定なんかはしていないよ

星野の中日が良かったか今の中日がいいかといえば俺は今だな。
星野の乱闘とか見て楽しかったけど最後に息切れして肝心のペナントは10年で2度しか
制覇できなかったわけだし日本シリーズでは笑いものになるくらい弱かった。
まあ落合も2度失敗したけど3度目で短期決戦に弱い中日というレッテルをはがしてくれたし
53年前に1度しか日本一になってないっていう不名誉な記録も終止符を打ったしファンとして
純粋に喜べるのはここ4・5年だなあ

呪縛って言われるほど酷かったかと言われると、そこまで劣悪な環境だったとも思えないんだがｗ

まあ落合がグレートすぎるだけだろ
星野を必要以上に悪く見えるように書くこたあないだろね
酷いところが書ききれないくらい一杯あるヤツだが、酷い分だけそれなりの仕事はやってたからな
仕事してないと酷いことできないしｗ
個人的に星野はトータルでマイナスな監督なんだが、マイナス面だけを書き殴って「呪縛」とかは、ちょい違うと思うわ

もちろん星野が酷い監督とは思わないし、平均以上だろう。
でも自分の価値を高めるために落合批判したことが
評価を下げてる。自分が否定されたわけではないんだから
謙虚にいけばいいのに。

謙虚な星野なんか星野じゃねーだろうｗ

謙虚じゃないからあそこまで虚像だけで成り上がったし、
謙虚じゃないからボロを出し、謙虚じゃないから酷かったところを徹底的に晒されてるわけで

星野が謙虚だったら好きにも嫌いにもなれないただのおっさんだろうね

>>262
十分酷い環境だったろ？
お前は本当にドラファンなのか？
選手が派閥作って仲良しクラブで山田がどれだけそれで苦労したか

自分の下で働いた選手、または自分の後輩は
良くも悪くも子ども扱いするのが星野なんだと思う
それが居心地いいのが小松や彦野ら星野シンパのOB

そして今の中日の選手の中にも数人はそれをよく思ってた人間いただろうけど
選手を大人扱いする落合がいっきに改革しちゃった感じ
そのへんが星野シンパのOBには気に入らないんだろうね

>>265
酷い環境でも優勝できるんならそれなりの環境ってこったろう

あと、山Ｑが苦労した派閥うんぬんってのは、確かに星野時代の空気が温床になってると思うが、
ぶっちゃけそれは落合英二とジャーマンの性格の問題の方が大きい

山崎追い出した山Ｑは偉いし、再生させた野村もすげえな。中日で復活して欲しかったがまあそれはしょうがないからいいとして、
落合英二をゆるゆると幽閉して大きな問題も起こさせずに静かに退場させた落合の手腕は素晴らしいぞｗ

日本代表監督なのにサムソンから金貰って聖火ランナーやったのは何で？
李下に冠を正さずじゃないけど、これで五輪で韓国に負けたら・・・

てか、男・星野仙一だったら断れよ

聖火ランナーを否定するくらいなら代表監督降りるんじゃね？ｗ

っていうか降りてくんねえかな
正直言って星野じゃ勝てる気せんわｗ

>>267
孝政切った時も、長嶋切った時も、立浪スタメンから外した時も
結局は全然問題にならなかったんだよな
孝政は親落合だし、長嶋はゲンダイで落合褒めてたし、立浪は嬉々として代打やってるし

色々信じられん。どんな魔術使ってるんだか教えて欲しいわｗ

森さんは星野を監督として良い評価をしてないね。
日本シリーズみたいな大舞台で何の策も無く、
勢いだけを頼りに望んでたのは星野ぐらいだ。とか
言ってたし。

落合は基本的に、正論でまっとうに動かすタイプだから、本人が嫌でも文句言えないんじゃないの
客観的に考えたら納得せざるを得ないだろう
そこで腐るか、逆恨みするか、自分の仕事を全うしようとするかが分岐点

あー、長嶋だけは分からん
落合死んだら墓掘って真相持ってきて

>>270
魔術というよりも落合に言われたら納得するしかないという雰囲気があると思う。
立浪だって、他の監督にスタメン外されたらぶち切れるだろう。

>>273
いやでも、雰囲気だけじゃ片付かない何かあると思うぞ
恨み節のひとつすら聞こえてこないし
立浪なんかはちょっとでももやもやあったらコーチ引き受けないだろうし

なんというか殴り合いした後「お前強いな」「お前こそ」みたいなレベルで
完璧に氷解しちゃってると思うｗ
どういう方法でそこまで行き着いたのかマジ知りたいわ

>>271
だから日本一になれなかったんだね…

>>269
勝てる勝てない以前に、台湾の予選みたいに岩瀬を無茶使いしないかとか、
川上を気安く便利屋扱いしやしないかとか、使いもしないのに７人も８人も
呼んだりしないだろうかとか、そういった不安が拭いきれない。

ホント、降りてくれないかな。

>>273　人間落合に言われればカチンとくるが野球人落合に言われたら
大抵の選手が白旗揚げると思うぞ。
白旗を揚げなかった井上や落合英二の末路を見てると余計にそう思う。

>>274
お前ちょっとキモいぞ
都合の良い受け取り方しすぎ、妄想しすぎ
立浪も長嶋も孝政もそれなりに恨み節のひとつは言ってます
聞こえてこないし、じゃねーって

ああ、こういう異常に落合を神格化しちゃってるやつが増えたから反動が来るんだな
落合好きな俺でも普通に引くもの
理解したわ

恨み節ひとつくらい言うのは当然だが、その後冷静に考えてどう行動したか
見てみれば、立浪とかは落合だからこそ納得できたんだと思うが。

立浪も自分からレフト守備を願い出たり、もがいてはいたけど
レギュラー外されたときは、「良く今まで我慢してくれた」と自分で言ってた
谷繁がぶち切れるほどの状態だったから覚悟はできていたんだろう

そうそう
落合はストレートな理由で人を使うから、当人達が不満に思う人事をしても納得するしかない結果が後から勝手に付いて来るんだよ
立浪ならサードで酷くなったからレフトへ、レフトでも駄目だから代打へって。そこで立浪に不満があっても、
その後本格的にレフトにコンバートする気になった立浪が、見てるこっちが泣きたくなるようなやらかしを連発するに到って本人も納得
孝政なら二軍に配置転換した途端ローテ読まれなくなって相手がオーダー外しまくる、防御率上がりまくる、といった具合にね

誰だって今の地位から落とされれば愚痴の一つも吐きたくなるのは当然。そこを批判する人はあんまりいない
落合の凄いところはそこで不満をストップさせる結果がちゃんと付いて回ることだよ
逆に言えばそういう結果が出るのが分かってるからできる、
もしくは分かっていても不満や批判が怖くて躊躇しそうになるところでも理性と計算が勝って押し切れること
「当然だろ」って顔して平然とやってるように周りに見せてるところでしょ
>>274見たいなファンファジーでやってないよ、落合は

結果で黙らせるってーのは昔からの芸風だな
タイムラグの間にあーだこーだと言ってる連中がまとめてピエロになるところとかもｗ

結果でもって納得させられるってのは選手にしてみりゃそうとう酷だな
立浪は偉いと思うよマジで。清原あたりだとこうはいかねえ
山崎が落合の下だと上手くやれたのかどうかだけが気になるわなぁ。仲良かったんだよな？

このスレをじっくり読んでて気付いたんだけどさ
立浪とかは代打にされたときもやもやしてたけど、結果を見たら納得するしかない、納得したからできること頑張ってる、ってことだよな？
つーことは納得できる結果を落合に見せてもらってない人って、いつまでも不満だけが残ってくってことにならね？

でさ、それってもしかして星野なんじゃね？
阪神の監督を逃げ出さないで一回落合にへこまされてたら、もしかしたら納得しちゃってしおらしい星野が見れていたかもよ
まあ星野が落合へこます可能性もあるけどさｗ
星野は薄々、自分が落合を直接敵に回すのを嫌がってるっぽいのを自覚してるんじゃないだろか
だから監督として対戦しないで勝ち逃げするし、勝ち逃げしちゃったもんだから「納得」ってやつができてなくてネチネチ言い続けてる、と

上の人達の書いてることがそれなりに的を射てることが前提の話だけどね
ごめん、妄想っぽいな

立浪の場合は2005年のシーズン中我慢した
英二も2006年は誕生日に登板させている（確か１軍の最終登板だったと思う）

落合は、理と情を上手く使っていると思う

おれはどっちかっつーと極限状態になる瞬間だと情を優先させてしまう人間だと思っちょるよ
それで今まで何回も痛い目みてたよなｗｗｗでも長期の視野だと冷静に処遇できるんだよな
人間単純に割り切れるもんじゃねーんだろうけど、落合の理と情のバランスはおもしれえ
なんだかんだで人間味溢れてる監督だと思うぜこの人は
それでいて戦略レベルで凄い計算してそうだから、優秀でいられるんだろうかね
どちらが欠けててもアンバランスで崩壊してたんだろうな

落合が成功するときは神懸かり的な戦略でバクチ打ち続けてことごとく勝つ、みたいなんしか想像できなかったんだが
蓋を開けてりちゃあ対人でも普通以上の対処ができる人間だったてーのは純粋なオドロキだったわ
短期決戦で情を切り捨てられたら、それこそ名将の階段に足かけるんじゃねーの？
俺は冷静な計算で長期プランを練りまくってるのに短期決戦で情の狭間に揺れてどうなるのかわからんハラハラ感が好きだがｗ
西武とのシリーズで岡本続投でカブレラに満塁ホームラン食らった前後の落合、
ベンチに足を組んで微動だにしなかった（できなかったのか）落合が凄く好きなんだよな。その後岡本や谷繁を責めること一回もなかったし
イケイケで一気に駆け抜け続けた２００４年な、あの満塁ホームランの瞬間の落合に監督としての責任とか悲哀とか、そんなん初めて感じたわ
ああいう人間臭い失敗の数々がなかったらこんなに落合好きになれてなかったかもしんねー

何となくだが星野が０１年以降も阪神に行かず中日側に残り続けてたら落合中日はなかったかもしれない気がする。
星野はたまたま落合と中日の縁を作ってはくれたけど、あくまでも落合を監督にしたのは当時のオーナーなんだよな。

でさ、その時の落合を見ていて去年のシリーズで９回岩瀬ってのを見せつけられると、
監督って仕事って俺達シロートが外からあーだこーだいえる程軽くないんじゃねーかって、そう思うようになってきた
これは星野見るときでもそう
まあ、結果が酷けりゃ鬱憤晴らしに叩きまくるのはどっちが監督でも大差ないんだけどよ
落合が監督になってからやみくもに感情だけで叩く回数は比較できんほどに激減したわｗ
2006くらいまでは「勝たせてくれる落合は好きだぜ」って感じだったんだ
最近では落合個人が好きになってきてしまった。もっと見ていたくなる監督だやね。良くも悪くもさ

>>286
星野解雇そして周囲の反対を押しきって監督経験ゼロの落合起用を断行した
白井オーナーは今や２人にとってキーパーソンですね。相対関係はまったく逆ですけど。

で、結局この二人の関係って今はどうなのよ？
冷戦状態なわけ？

落合は意識してないだろ。
星野も、嫉妬してるけど、ヤツは誰にでもそうだから、とくに落合は意識して
嫌ってるわけではないと思う。

話は変わるが、やっぱり野球にあんまり興味ない人の落合評を聞くと愕然とするなｗｗ
酷い言われっぷりだｗｗ
よく見てると、あんな人情味あふれる人はなかなかいないと思うんだが。

ねじめ正一の本見てもさんざんな言われようだよ。
あいさつはしない。無視されたとか。まあ事実なんだろうけど

>>291
えっ、NHKで対談までしてたじゃん。仲悪くなったの？

中日ドラゴンズ伝説という雑誌で権藤氏が、落合に対して「最高でしょう。
敵にしてあれほど不気味な監督はいない。」と評していた。
星野に対しては、投手として引退年に権藤氏は投手コーチであったが、
「ほとんど練習していない、試合にきてもマッサージばかりして
いた」　あまりいい印象は持っていないようだ。

星野は監督落合が「現役時代はあまり練習していないのに（事実とは違うが）
監督になったら練習されるみたい」な発言をしていたが、このようなエピソード
を読むと自分のことを棚にあげて人を批判すべきではないとツクヅク思う。

>>293
中日の一緒にやってた選手が「あの筋肉で何もやってないのはおかしい絶対隠れてやってる」つってるのに星野から見たら練習してないって事になるからね
選手の何を見てるかがそれだけ聞いても分かるでしょ星野の場合ｗ
それは巨人の選手にもいえるかｗ

人が見てる所でしか練習しない奴なんか所詮は２流選手だろ
特にアスリートは・・
そういう所みても薄っぺらなのがよく分かる星野ｗ

落合の太ももを見て「普通の人の何倍も隠れてやってるに違いない」と思った与田
同室の落合が遅くまでバット振り続けているので寝れなくて困ったが「ここまでやらないとプロは駄目なのか」と戦慄した山崎

自ら四人も放出して獲得した四番を「練習嫌い」の一言で切って捨てた星野

あえていおう！(星野は)　カスであると！！！

落合は正確にはアジア一を獲得した監督であるが、星野はオリンピックで
金メダルを獲ってしまうと、一応その上を行く世界一を獲得した監督になって
しまう。
それだけはどうしても阻止して欲しい。

「阻止」とは？

>>291
中日スポーツのコラムを読む限り、ねじめ正一はバカがつくほどの落合ファンだが。。

>>297
別に国際大会をなめてるわけじゃないけど、中畑でもベスト4まで勝ち進むし
王だって代打福留がなきゃボロクソに言われてただろうから
勝ってもあまり監督としての評価には繋がらないと思うんだが
名誉称号みたいなもんで

>>300
星野とメディアの関係を考えれば、経過がどうだろうと金メダルを獲得したら
総マンセーがずっと（おそらく星野が死んでからも）続くと思われる。

そもそもチーム編成のやりやすさが段違いですからね。

金メダル取ったら今以上にTV(特にCM)出演が酷くなるだろうな。
下手したらNHKあたりが星野ジャパン特集をやりそう。

>>303
それは予選の時に既にやってるしｗｗｗ

>>303
帰国後すぐ、岩瀬投手にスポット当ててくれたのは、ＮＨＫだけでした。
（あとの民間はすべて無視でした。思い出すたび、泣けてきます）

オレは日本に金メダルを取って欲しいぞ
ただ戦力的にも優位とは言いがたい上に監督がアレでは正直無理だと思う

逆に監督がアレだから金メダルを獲ってしまうかもしれん

勿論、後に残るのは死屍累々だが

>>293-295
落合が練習の虫なのはものすごく有名な話だよな。選手たちに
キャンプですごい練習させるのも、それでしかうまくならないってのを
よく知ってるからだと思うんだが。権藤さんあたりは昔の人で腐るほど
それが分かってるかと思われ

プロになった瞬間、なにかを勘違いして泥臭い練習はしなくていいと
思ってるやつが少なからずいるんじゃね？　

腐るほど
→カット

>>301
東京遠征の際には、番記者全員に2000円もするようなオムライスを配るんだっけ？

>>292,299
ねじめじゃなくてインタビューに登場してる豊田泰光の発言ね。
ねじめ自身も無視されたことあるらしいけどw

>>311
落合はツンデレだから、無視も意思表示のひとつｗ

>>283
亀レスだが現役だとアレックスがそれに近いかも。
外国人だから立浪や英二や井上みたいに
控え降格や二軍幽閉といった手段が使いにくかった事情はあるが、
代わりに獲ってきたのが三塁打製造機じゃなあ･･･

ちなみに星野にしても納得できる結果を見せる点は落合と同じなんだが、
星野の場合はそうやって見限った選手はスパッと切り捨てて
（例えば大豊やパウエルや坪井や中継ぎ課とかね）
不満を持たれても見てみぬふりを決め込むことが多いな。

オリックスファンです、どちらでも良いのでうちに来てください＞＜

>>314
星野をあげますw　　

といいたいところだが
オリで落合がどこまで出来るのか、ホントは凄く見たいw

中日辞めたらオリか広島でやってくれんかな。

■米サザビーズで日本のアダルトビデオが高価落札
■海外での評価高く

　米国の競売会社サザビーズがこのほど開いたオークションで、1985年に日本で制作されたアダルト
ビデオ『ウンコ・イン・軽井沢』に約1万ドル（約130万円）という高値がついた。サザビーズ側は「2000〜5000ドル」と予想していたが、激しい競り合いで２倍以上になったという。
『ウンコ・イン・軽井沢』の内容は、男子学生が軽井沢に行き、脱糞しながらアメフトするというエロチッ
クかつ前衛的なもの。アダルトビデオの黎明期に登場した作品だけに国内ではもはや入手は不可能
とされていた。落札者は米国の個人コレクターで、代理人を通じて「落札できてとてもハッピーだ」とだけ
コメントしている。
　日本のアダルトビデオは様々な規制の中で独自の性表現が発達したため、海外では「枕絵の再来」
として評価が高く、特に80年代に制作されたものには熱心なコレクターも多い。

>>315
自宅が関東にあるから意外と横浜かヤクルトの監督に就いたりして…

>>317
それもいいね。　バックに全国ネット局がついたら
落合の評判も微妙に変わるかもしれないね。

ツバメの監督になったらエジリンがまた発狂しそうだｗ

前田が現役のうちに広島の監督落合を見たい

しかしながら、今のコーチ陣の陣容を見てると
いかに山田や落合が星野色一掃に苦労してきたかがよく分かるな。
名前だけ見たらホントにどこのパリーグ球団だよって感じだし。

>この地球上で年間何千万という人達の関心を揺すって楽しませているようなスポーツ競技は
>野球の他にどれくらいあるだろうか。
>そういう部分でいうとたとえば馬術やヨット（セーリング）は
>ほんのひとつまみの競技人口で、一体どういう人達が本当に見ているのだろうかと思う。

星野仙一
http://s01.megalodon.jp/2008-0424-0129-36/hoshino.ntciis.ne.jp/


クソ星野って本当に視野が狭いな。
こんな暴言吐いて。

>>322
こういうことを書く人間って糞だよな。

他のスポーツの尊重できないような発言を平気でするやつがオリンピックの国の代表監督、
日本野球界の頂点にいるって事実を、野球好きはもっと考え深刻に受け止めた方が良い。
こういう考えしかできないやつがいるから、野球は五輪の正式種目から外れるのかもしれんね

競技人口が多ければ良いって言うなら、それこそサッカーあたりは野球をフルボッコに・・・

どっかの馬鹿おばさんの言葉じゃないけど
天まで昇ってるな・・・・・もはや

上原・・・読売の監督を狙ってるから
藤川・・・一応阪神関係者だし
岩瀬・・・わし育てだし中日には復帰不可能だからどうなっても。いやむしろ

というわけで五輪本番でも酷使決定の岩瀬

上原は使いようがないぞｗ

落合と星野の関係か。
昔はよく試合中、星野がぶち切れてベンチに蹴りいれてる時、
周りの選手はビビッて萎縮し固まってる中、落合だけはいつも平然と
ふんぞり返って座ってたな。
星野からすると落合は一番苦手なタイプなんだろうと思う。
何考えてるか読めなくて、本気で怒らせると何するかわからん
不気味さを感じてたんじゃないかな。だから星野は監督時代、
落合を腫れ物に触るかのように接してきた。触らぬ神に祟り無しってね。
ただ、いつも平然としている落合に大物ぶりやがってという苛立ちも
持っていたんだろうけどね。
まあ、そういう感じだろうな。

星野を歴史上の人物に例えると公暁

>>327
選手としても監督としても実力が違い過ぎるからな

星野の「わしがそだてた」はわざと言ってる気がする。
ここでネタにされてるのも知っててあえて連発してるような。
でなければ説明がつかない。

いやー、原の例の判定についてのブログ？だかを読むと、
星野の説明のつかない発言もマジなんじゃないかと思えてくる。
いや、逆に原もまたわざとなのだろうか…じゃないと説明つかないからなぁ。

>>330ネット環境が整ってない大昔から言ってるよ。

>>327
大物ぶるってw
紛れもなく大物なんだけどね

そういや落合ってあまりトレードとかやりたがらないけど、
これも大型トレード連発してた星野に対する皮肉という側面もあるんかね？

>>334
元々、監督就任一年目のチーム作りがこの二人は対照的だな。

星野の阪神→1年目から二軍選手大リストラ。
落合→1年目のトレードその他補強の凍結。

落合関連スレで中日が埋もれてる若手を材料に
他球団にトレードを申し込んでも断られるとは聞いたな
一方断った他球団はその若手が自由契約になるのを待っているんだってさ

それで落合は「うちの選手はそこまで安い存在じゃない」って
怒りを露わにしているとか
ソースのない話だからどこまで真相かは分からんが

トレードは積極的にやったほうがいいというのが落合の持論。
しかしFAとトライアウトがあるせいでなかなかまとまらない。

>>336
嘘を書いてまで必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
後半は知らないが前半は本当だろ。
鉄平はトレード成立したが、田上、仲澤、ショーゴーでは交渉できなかったのが現実。

>>339そうそう、自分もそれは紙面媒体で読んだけど、
「うちの選手は〜」落合憤慨(笑)てのはあったかな？
選手を救うはずのトライアウトが一方では選手の進路を妨げる、
トライアウトの現状が抱える問題点を語っていたような記憶あるけどね。。。
一般論として。

何で中日の監督時代に星野は2億5000万も貰ってたのに落合は1億5000万しかもらえないの？
落合安くね？

燃える銭男１００１が高過ぎるんだよ。
監督なんて3000万ぐらいでいいんじゃない？

確かに言われてみれば星野は阪神の監督の時は3億ぐらい貰ってた

>>335
星野の大量解雇は1年目のオフ。
落合は1年目にドミンゴを獲得してる。

北京五輪の最終メンバーが決まった時ぐらい、落合監督に挨拶に来てほしいです。
最後までどうせこないつもりなんだろうけど＞代表監督

ロッテの解説は１人でやるそうだから、いちおうは挨拶はするだろう。

>>345
2007年のキャンプ(北谷)には挨拶しに来たんだけどね…

星野に関して言えば、自分は過去においてはあまり悪く言いたくはない。
あの暴力を含めた闘争心に興奮したのも事実だし、（トレードを含め）チーム変革
を積極にやっていたことも評価したい。
また、若手の酷使についても近藤のデビューは勿論のこと、与田・森田・上原
故障させたと名を挙げられるどの選手をとっても、彼のデビュー演出に当時は
熱くなったのも事実である。　だから、当時のことを持っていま批判はしたくない。

あえて言うなら批判したいのは、現状の星野に対してだ。
もう中日を捨てた人なんだから、いまの中日に対して少なくともケチをつけるような
発言をして欲しくないし、中日に（未練があるような）育てた発言はやめて欲しい。
夢を座右の銘として語る男が、いつまでも過去の夢にしがみ付いているのはみっとも
ないと思う。　もう中日はあなたのものではない。

>>347
１００％同意。

選手保有枠を無駄に余らせるのは無意味だから他球団をクビになった外国人を
入れたんだけど、なんでか知らんがここではドミンゴをやたら持ち上げるね(笑)
補強補強て、まるで０３年までグライシンガーやクルーン級に活躍してたみたいじゃないか

2008年の監督の年俸（プロ野球選手データ名鑑2008）

バレンタイン4億5000万
王2億2500万
落合1億5000万
野村1億5000万
岡田1億3000万
原1億
高田1億
梨田1億
渡辺8000万
大矢8000万
コリンズ7000万
ブラウン4600万

星野SD　8000万
星野（中日時代）2億5000万
星野（阪神時代）3億

>>347
俺と全く一緒だな。
俺も中日時代は星野が好きだったよ。
それどころか、星野がいたから中日ファンになって、
野球が好きになっていった。
だが、中日を去ってから表と裏の言動の使い分けが
酷すぎてあの男にはがっかりしたな。

俺は濺位置さんが打一気らいです。
何故かって？
上の文章読みやがれボケ！へなちょこ！

>>6
http://wiki.optus.nu/erovideo/index.php?cmd=loghouse&cmds=read&souce=1&bord=download&key=1199757480&st=202&to=301

>350
バレンタインのやたらな高さと、
ブラウンのよくわからんくらいの安さが際立ってるなｗ

しかしまあ、星野も相当な高給取りだったんだなあ

>>352
今、流行のツンデレってやつですね。わかります

星野をあんな金まみれの政治屋にしたのはタニマチだよ。





で？ところでタニマチって誰なんだ？ｗｗ

フジチクとか？ｗ

八事日赤の近所の谷町さん

バレンタイン高いなあ。
まあ、今のロッテは、彼だからそれなりに強いんだろうけど。

バレンタインはメジャーではあまり評判よろしくないらしいからな以外にｗ

弱小貧乏チームからしか声がかからないという話か

>>356
落合がタチマチの寄り合いに顔出さないからブチ切れたスズキのお偉いさんとか

あのカスは自分が害だと今になって認識してくれてるだろうか

五輪代表候補怪我人多数のため、ポジションのコンバートも考えるという話
アライバを他のポジションにさせるなら、連れていくな！

ガチで中日から5人以上抜いたりして…
荒木・井端・森野・和田・谷繁・川上・中田・岩瀬・小笠原を持って行ったりして。
鈴木はどうなるか分からん。

何年か前に解説で星野が荒木のセンターは赤星よりうまいですよとか言ってた

>>365
星野の言う事の大半は間違いだよ

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　落合の後は
　　.しi 　　r､_） |　　 ワシに任せろ！！
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i 　　　

>>367
中日には二度と関わるな。

荒木のセンターはあまり知られてないけど守備範囲の広さが神

中日に対して野球に対して苦言を言うのはかまわんけど、わしが育てたは勘弁して欲しい

外野が不足しているわけじゃあるまいに、わざわざコンバートしてまで使う意味がわからん。中日を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

そもそもアマチュアイズムの祭典であるべきオリンピックに、プロ選手がのこのこ出て行く意味が今だにわかんね。本来は学生や社会人の檜舞台であるべきだよ。

それも代表監督星野が日の丸振りかざして好き勝手にチョイス。長嶋にも王にも多少なりとも「申し訳ないけど頼む」という姿勢があったものだ。
星野は中日に挨拶すら来ない。

こういうのはね。権力の乱用と言うんです。

星野に代表監督就かせるとかキチガイに刃物だな。

日の丸ふりかざして、
各球団は無条件で代表に協力すべきという態度をとるなら
まず自分から私情を廃した実力実績適性再優先の
コーチ選出をしてみせるべきだったろうにねえ。

星野を歴史上の人物に例えると山縣有朋の劣化版

>>362
あいつがファンをやめると公言したら、翌年日本一になれたよな。
ざまあみろって思った。

オチシンはさー
野球板にこんないっぱいオナニースレッド立てて楽しいの？
Ｄ専だけでやってりゃいいじゃん

>>376
出たｗ
アンチ星野＝落合ファンと決め付けるバカｗ
星野は阪神ファンからも嫌われてるんだよ。

>>374
ああ、よくわかるな、その喩え。

>>374
>>378
わかんねーよｗ
学のない俺に山縣何某の説明ｋｗｓｋ

オチシン死ね

明治の元勲
ぐぐれｗ

山縣有朋は言いえて妙だな
金田正一もこのタイプだと思う
実績はあるんだけどな

>>379
山縣有朋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%9C%8C%E6%9C%89%E6%9C%8B


この人物は評価が難しい
確かに実績や功績はあるんだが…

源田実辺りではどうかな？

星野と落合

二人が学校の先生だったら、あなたはどちらに学級担任なってほしいか？

>>385
星野
表向きいい顔して接して気に入られておけば、裏で悪さしても誤魔化せそう

>>384
たしかに似たようなハッタリ人生だな。
隠居してからのブザマな死に様が楽しみだ。

【5日現在・一軍メンバーで星野獲った氏時代に入団した選手】＝28人中10人
「ドラゴンズが強いのはスカウトがしっかりしているから」
投手〜川上・岩瀬・朝倉・小笠原
野手〜立浪・井端・森野・井上・英智

高木守道が獲った〜荒木

【上記10選手の星野育てた氏時代(2001年時点)の実績】
川上　　９５登板　３０勝　１Ｓ　※年度別勝利＝14→8→2→6　隔年エースで「星野使いこなせなかった氏」
岩瀬　１８４登板　２８勝　２Ｓ　※当時は中継ぎ
朝倉　　２４登板　　０勝　　　　※「山田が育てた」
小笠原　３３登板　　０勝　　　　※３年間で４６イニング登板「山田が使い始めた」

※当時若手選手は2001年優勝争い脱落以降使い始めた選手は、2000年時点も記載
立浪　１６６５試合　１７６５安打
井上　　５４３試合　　３５５安打　
井端　　２５０試合　　２２５安打　
荒木　　２３７試合　　１０７安打　※主に外野で使った
森野　　　８１試合　　　２１安打　※2000年時点〜41試合　10安打
英智　　　１５試合　　　１４安打　※2000年時点〜出場なし


星野は最終年に使った選手は「わしが育てた」で括ってるが、
「わしが育てた」のは
川上・岩瀬・立浪・井上、ひいき目で加えて井端くらいだろ

２８人中４人も育てたんだから、でかい顔もするわなwww

人数どうこうじゃなくて、勝手に育った人材をさも自分の手柄のように言うのが噴飯もの

山本昌にかんして

アメリカで育った、だから、

「わしは昌に関してはわしが育てたなんていう気は全くない！」

近藤真一　上原晃　与田　森田幸一　今中　浜中　みんなワシが潰した

「ワシがトレードで獲得して縁を作った落合が監督として戻ってきて中日を日本一にした」

ワシ流に略すと

「ワシが中日を日本一にした」

だけど　「金本はワシの最高傑作」　などとよく言えたものだな。
1年しか一緒にやってないのにな。

そういえば　Gの坂本もプレオリンピックで自分が育てたようなことをこないだ言っていたな。

>>386
その場その場はしのげるが
あとにツケが来て結局うやむやにするのは
日本の役人＆政治屋にさも似たり。

星野のドラ１と高木・山田のドラ１。
まず断っておきたいのは、これは育成能力云々のことは問題にしていません。
星野は確かに育てていません。
あと金を積んだだけという指摘ですが、ファンにしてみれば内容はどうあれ
生え抜き選手候補として有望な新人が入ることは幸福だと思います。

星野第一次政権ドラ１
近藤・立浪・今中・与田・小島
高木ドラ１
落合・佐藤・平田・金森
星野第二次政権ドラ１
荒木・小山・川上・福留・朝倉・中里
山田ドラ１
前田・森岡

これだけの実績差があると単にその時のスカウトがよかっただけという偶然
だけではないだろう。
やはり少しは星野に感謝してもいい。
星野のときはいい選手が獲得できた。

山縣有朋は最後、調子に乗りすぎて失脚した
星野も失脚すればいいな

それじゃ白井オーナーが大山巌で落合が児玉源太郎でＯＫ。

>>393
“金本を阪神に連れて来た事が最高の(傑作な)仕事だった”って言ってるんじゃないの？
と言ってみるものの、1001は嫌いだけどね

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i
　　　星野 仙一
　（ 1947 - 2008 ）

ＦＡで連れてきて１年しか一緒にやっていない金本を最高傑作だと言えるほど、
実際には思い入れのある選手も実際に鍛えた選手も　いない　としか解釈のしようがなかったんだが

>>388
その川上もコンスタントに二桁勝てるようになったのは04年から。
それ以前は6年でたった2回だけだから、明らかに何かが違う。
これでも俺が育てた面するから困る。

>>386

星野は体育教師
悪くいえば、体罰教師
技術で生徒を引っ張るというより、人間味で生徒を引っ張るタイプ。大沢親分や西本監督などが同系

落合は、人間味でなく技術で生徒を引っ張るタイプ。広岡監督やヤクルト時代の野村監督などが同系

人間味って恐怖のことか？

育てた選手の数で比べてるけど、星野は今ピークを迎えるような年齢の選手が
入団してきたり若手だった頃に監督やってたんだから当たり前のこと。
第二次政権の入団選手なんて、高卒ルーキーで言えば今26〜30歳。
大卒でプラス４。高木時代に入団した選手でプラス１〜５。
そりゃ活躍してて当たり前だよ。一番活躍する年代なんだから

>>404
その理屈で言うと、星野第二政権の時のには、
星野第一政権のときにとった選手が活躍して優勝争いし続けて当たり前のはずなんだが。
近藤、今中、与田と壊しまくれば不可能なわけだ。
例えば、落合が04年から川上、朝倉、中田と壊し続けたら、
それ以降の戦績なんてありえないよな。

どうしても俺が育てたことにしないと気が済まないんだなw

>その理屈で言うと、星野第二政権の時のには、
星野第一政権のときにとった選手が活躍して優勝争いし続けて当たり前のはずなんだが。

だから星野は第二次政権就任時に言ってたけどね。
前任者(高木)が俺が育てた選手をぼろぼろにして返されたって。
俺はその発言以来星野がだんだん嫌いになったが。
星野に言わせれば、第二次政権で優勝争いできん理由なんじゃないか。

>>374
巧い喩えだなぁ

大物が居なくなってお鉢が回ってきたところもダブる

もし星野が明治政府の人間で山縣と権力争いしたらどっちが勝つかな？

なに小学生みたいなこと言ってんだよ
三国志の新武将でアニキャラ作ってニヤニヤしてるキモヲタみてえだぞ

ヨシノブ公はじめ日本代表選手が次々にリタイアやファーム落ちしているが、
すごいなぁ、みんなそんなに星野に使われたくないのかw

地味にみんなアンチ1001なんだなwww

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　 落合の采配はワシが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>398
星野はそういう風にしか言ってない。
『中日2期、阪神1期と色々な補強したけれど、金本が最高傑作だ』って。

>>401
川上に監督は関係ない。
2年目は純粋な実力不足（2年目のジンクス）
3年目は肩の故障。その時、見てもらった病院で投手としては肩の筋力（インナーマッスル）が弱すぎる事が指摘された。
4年目はオフの番組で川上本人の言葉で『ファンには悪いけど、今シーズンは勝ち星は二の次だった。
故障明けだったので、シーズンを通してローテーションを守る事だけ考えて投げた。
投げることにもう不安はないので、来年は勝ちにこだわったピッチングをしたい』って発言。
そういう意識下でのシーズン。
5年目（2002年）に活躍。
6年目、4月の月間MVPも獲得も、肩の違和感をおしての登板が続き、肩の故障再発。
その後、ドラ番組の川上のリハビリ経過報告で、インナーマッスルの強化に取り組んでいる姿が放送される。（本人の発言によると、これまでも強化トレーニングはしてたけど、それまで以上に真剣に取り組んでいると報告）
7年目以降、2桁勝利を継続。

　　 ∩＿＿＿∩　　　ヽ ヽ 、　
　　 | ノ ＼　 　　/ヽ　　　i　l　ヽ　
　　/　　 ●　　 ● |　　i　ｌ　　i!　　
　 |　　　　　( _●_) ミ　|　,　ｌ　l　|　　　　　　
　彡､　　 　　|∪|､｀＼γ.⌒.i!ヽ、i　グシャッ　
　　/　　　 　 ヽノヽ＿/. | ..;.;.;.i.;.;ｌ　　　/’, ’,　¨　　
　/　　　＼＿＿＿,＿）.;. . ..;.;.;i;.;.|　/　　,∴,∴　　
　|　　　　　　 ／’’ヾ弋;. .; ;:;;:l:;ノそ／／∵，･　　
　|　　／＼　。∴・∵・　ノ＿_.）)ﾉ_ﾉ・∵・∴∵　　
　|　/　　　 )　 )　　　　.|ミ.l　_;;;: ._ i.）　　　　　
　∪　　　 （　　＼　　（＾'ﾐ/´◎〈.●ミヾ
　　　　　　　＼＿彡　.しi :;;::　r､_） | `◎　　
　　　　　　　　　　　　　　|　 `Tﾆ' /
　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ　`ｰ―i´　
>>411　それだけは勘弁してくれｗ

>>397
負け戦になったときにはオーナー自ら指揮を執るのですね。

>>412
＞『中日2期、阪神1期と色々な補強したけれど、金本が最高傑作だ』って。

どう贔屓目に見ても星野の最高の仕事って落合略奪じゃね？

>>415
今は阪神のお仕事をもらっているので、
中日時代にした仕事がベストだなんて言えるわけがありません

>>410
でも中日や阪神の選手(代表候補)って誰も2軍に落ちて無いよね…

川上真っ先に落ちたぞ

私の監督時代の最高傑作です！ってのは昔郭源治が引退した時に
いってたんだけどなあ

６番山崎７番大豊という並びは私の監督時代の最高傑作です
とも言ってた

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　星野だが
　　.しi 　　r､_） | 　 わしはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 |::::::::: 　　　�W　 ';,
　　　　　　 |::::::::　　＿__､ ,＿,l
　　　　　　 |::::::: 　 =･ﾆ , 〔･={
　　　　　　 |(6　 　　　　_ 」　} 　星野監督、監督のお父さんお母さんは、
　　　　　　 |　l 　　　' ｰ-=-'｜　天国からしっかり今の貴方を見てますよ。
　　　　　　 |　　､　 　 　⌒ 　|　　　たまには、育てられた事に感謝してみては如何ですか？　　　
　　　　　 ,ﾉ ＼ 　ヽ､. 　　　/　　 ｈ　,､　,､ 　
　　　　／ 　　 ｀ー ､ 　￣ |.｀ -､.| |/,ﾉ/,ﾉ　
　　 ／　　　　　　　　￣￣　　　 |, |　|. レつ
　./　　　　　　　　　　　　　　　 i^|　　　　ｲ

>>416
禿同。あと個人的には近藤真一の初登板ノーヒッターを押したい
ああいうぽっと出の新人のデビューのさせ方はやはり出色だと思う

まあその後こき使ってすり潰すのはアレだが…

しかし、体のできていない高卒を普通に使うのはいかがなものか。
立浪も肩壊さなかったっけ？

前いいともに田淵さんが出てた時にタモリが「え？星野さんと同い年何ですか？随分あの方は偉そうですね。」とか言ってましたよね。

人気は高く、メディアの寵児なのだが、実情は人気と裏腹に貧相という点では
星野仙一と小泉純一郎はよく似ている

ただし、星野の場合は一応何度か優勝という結果に応えているだけ良いけどな。

落合と星野の対立軸は面白いけど
アンチ小泉は「アンチ」でしかないという…

>>427
どういうこと、おまえまさか小泉が良かったとか思ってるの？

>>428
野球板に多い、落合好きのアンチ星野やその逆と違い、
アンチ小泉はアンチ小泉というだけで○○好きではないってことだろ
対比や対立という観点で話ができないという

>>428
いいのいくないので言うなら昔から自民党のせいで官僚が態度でかくして
談合体質を作ったのでどの首相もゴミ屑でしかない
しかも野球と政治を同じ土俵で比べても意味が無いｗ

>>428だが、
書いた少し後で>>429の言うとおりだと気付いた。
>>427よ、言い過ぎたよ。


・・・ところで、無理やり野球の話に戻すけど、第２回WBCの監督は誰がやるんだろう？
前回は現役プロチームの監督だったし、今回も・・・ということは落合？

オリンピックで金取れなかったら銭がやりそうな気がするな

>>431
最初に王、次に星野にオファーだろうな
現役か否かは別に、格（というか名前）の順番だと思う
別に野村や落合がこの２人よりも格下とか、そういうわけじゃないけど、
まぁニュアンスでわかってくれれば幸い

>>433
格というよりはブランドだろう。
野村、落合は実力とは裏腹に華やかさがない分やはり世間を引っ張る力は弱いよね。

個人的には星野が御輿になりきれればそれほど悪い選択肢でもないと思うんだけど
（当然優秀な参謀とコーチがつくことが条件）、自分が前に出ないと気が済まない人だからなぁ。

>>434
ああ、名前ってよりはブランドの方がしっくりくるなｗ

星野の知名度や、金＆人を引っ張り出す力は大したもんだよな、うん

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　 星野仙一ブランドをこのまま五輪監督で終わらせてよいのか
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

育成枠からやりなおしても、白星野にはなりそうにないなｗ

亀田と同じ運命を辿りそうだなｗ

>>437
ノリさんの白化はすごかったｗ

晩年の秀吉なみに狂ってるよね

野村は選手に嫌われまくっとるから無いだろうな。
日米野球の辞退続出は凄かった。

星野はかなり嫌われてるな。
ここ最近2軍に落ちる主力選手が多いし。
去年メジャーに5人行った理由は、こいつが代表監督なのも多少あるんじゃねーの？

>>424
それはしょうがない。
肩やっても２塁守ってたしまだ現役だし
でもやっぱり立浪すごかったよ。
　それより宇野のコンバートかな文句は
２塁にまわってから宇野は精彩を欠き中途半端な選手になってしまった
星野が宇野にコンバート頼み込むときいきなり土下座したって話は有名だけど
守備位置の変更で打撃に影響が出て調子崩した最悪のパターン→宇野
>>433-434
野村は一部の少数ではない選手からかなり嫌われている
関西財界からは最悪に嫌われている。この時点で論外。
落合は中日で結果を出していけば自然と挙がっていくと思うよ。

関西財界（笑）

そんなチョンマネーの五分の一にも満たない雑魚ッパ連中の意向なんざどうでもよろしいｗ

チョンマネーの五分の一にも満たない雑魚ッパ連中

それがマジなら、尚更怖い・・・

野村じゃ選手が集まらないだろうな

五輪は誰が監督だろうが実際あんまり興味ないからどうでもいいけど
ＷＢＣの監督だけは勘弁願いたい星野
でも金とったら確実にＷＢＣもやるんだろうな
まぁその計算がたってるからこそ五輪も受けたんだろうけど

俺はＷＢＣはやらんと思うな。
星野の嗅覚なら多分やらん。　だってＷＢＣは前回優勝してるから必然的に
ハードルが高い。　雰囲気としてはみんな優勝を期待するし、実際優勝ぐらいしか
評価はされんと思う。　やるなら一度負けてからだろ。
五輪で金を獲って勝ち逃げが理想だろ。
結果的に名を残せるわけだからな。　　まぁ野球の神はしっかり見てると思うが。

>>412
>7年目以降、2桁勝利を継続。
何故ココから省略されんだ？
つーか、7年目以降、以前の6年かにおきた事が
繰り返し起きても不思議でもなんでもなかっただろ。

結局、その結果を引き出す状況を作ってやるがどうかだろ。
例えは、市民は完全回避、東京ドーム、甲子園、ナゴド集中させたり、
07年不甲斐ないエースを監督が庇ったり、コーチが貶したりして、
飴と鞭の政策で舞妓させたりして、なんとか引き出した数字だよ。

川上一人の調整に任せてたら、星野、山Q程度の出来でしかなかっただろうな。

日本代表になる中日の選手が、岩瀬、荒木、井端、森野の4人は間違いないだろう。
和田や中村紀、谷繁なんかも可能性がある。
それなら五輪監督・コーチも落合・森・高代に替えて欲しいものだ。

＞若い投手がどれだけゲームにしてくれるか。そして川上、岩瀬、上原が万全な抑えをする

星野が古田（すぽると）に語った内容らしいけど、→来週放送？
今の上原じゃ使いものにならんのに、藤川は温存して使うつもりないんだな、やっぱり・・
で、若いやつを先発にローテーションまわして、川上、岩瀬を、中継ぎで酷使する。

どんだけ卑怯なヤツなんだ、星野って！！

どう転んだって、阪神ＳＤ。阪神が優勝するように、もってくるんじゃないの。
こんなので、憲伸や神の選手生命を縮めないでくれ。こいつの選手潰しは
いくらでも見ているから。

藤川はあまり信頼してないんじゃないかな星野は

>>204
自分の感性を人に押し付けてるお前が一番信じられない

>>238
長嶋は自分が目立ちたいというより周囲がそうしているだけだから6は違うな。
あと7に関しても長嶋というよりは野村の方だろうに。
おまえ見ているようで全然見てないんだなｗ

異常な遅レスになにかを感じてあげような

落合が来てからというものドラゴンズの選手の金銭感覚がおかしくなったと思う。
チームと選手の結び付きが金でしか無くなった気がする。
かなり選手のあいだでも不信感がつのってると週刊新潮にかいてあったし
星野の勝ち。
落合は自分の仕事はここからここまでと自分で線引きしてそれ以上は絶対にやりたがらない。
それが落合の強みでもあり最大の弱点。

>>435
スポンサー受けを考えた行動（中田翔呼ぶとか）を落合はしてくれないし、
野村はサッチーという爆弾抱えてるからなあ・・・。

>>457
週刊新潮にかいてあったし
ちょw

野球選手全体の金銭感覚が、特に2000年くらいからおかしくなってる
佐々木やイチローがメジャーで大金を手にしたあたりから？
たまたま落合が監督やってる時期と一致してるだけ。
星野だって阪神時代の選手年俸はおかしかったじゃねーか

チームと選手の結びつきが金だけなら、大幅減俸された立浪が残ってるわけないだろ

星野監督 中日時代 2億5000万
星野監督 阪神時代 3億
星野SD 8000万

落合監督 1億5000万

バカだな表向きの年俸なんて今さら意味無いってのはもう常識じゃん。

まあ今の年棒高騰のきっかけを作ったのは
落合ではあるだろうけどもね
落合がごねてごねて引き上げて周りがそれについていった
落合自身も年棒でごねてるとき「後の人の為に」とよく言っていた
これはある面では本音だったと思うよ

ベーマガの連載でベイ佐々木の年俸は高過ぎると批判してたよ。
自分が原因とも言っていたがw

落合は粘り強く年俸交渉していたけど、所謂「ごね」たことは一度もないからな

なんでも「ごねた」で片付ける今の野球板にはちょっと辟易だ

落合はゴネ交渉の元祖だと思うよ。
なぜそこで擁護するのかがわからん

ゴネゴネいってる気違いは坂豚か松井なんかにだまされてたやつらだろ？
松井なんて日本では下交渉がばれなかったけど
メジャーじゃ繰り返し交渉してたのがばれて
一部ねらーがだまされたと狂ってたじゃんw

>>466
ゴネる、の意味知らんのか、君？

星野(第二次政権)　落合ドラフト獲得選手の比較
落合監督になって4年が経過した、果たして落合監督が獲得したドラフト野手は
4年間でどれほど打席に立っているのか星野第二次政権と比較した。
なお初年度獲得選手は4年間・一昨年獲得選手は1年間の成績となる。

星野　第二次政権初年度獲得選手の入団から4年目までの打席数
高卒　荒木　７２　
大卒　藤井優　３　益田　６３９
社卒　渡辺　１４８

落合　初年度獲得選手の入団から4年目までの打席数
高卒　中川　１　堂上　７８
大卒　中村公　１０５　
社卒　小川　２

星野　2年目獲得選手の３年目までの打席数
高卒　森野　２２　幕田　３
大卒　中野　５２　筒井　１４４

落合　2年目獲得選手の３年目までの打席数
大卒　中村一　０　普久原　０　澤井　５６
社卒　小山　１２　鎌田　３

つづき

星野　3年目獲得選手の２年目までの打席数
高卒　森　０　清水　０
大卒　鈴木　６４　井端　４９　高橋　０

落合　3年目獲得選手の２年目までの打席数
高卒　平田　１４　春田　０
大卒　藤井　１０５　新井　４８
社卒　柳田　１２

星野4年目獲得選手の初年度までの打席数
大卒　英智　０　新井　０
社卒　福留　４６１

落合4年目獲得選手の初年度までの打席数
高卒　堂上　０　福田　０
大卒　田中　１　西川　０
社卒　岩崎　０

結論　総打席数でみれば一部の選手が極端に多いので圧倒的に星野のほうが起用が多い。
ただ、その後のその選手の活躍を考えれば果たしてその起用が妥当だったか微妙とも言える。
と同時に落合自身が獲得したドラフト選手を個別に比較すると、それなりに妥当な経験を
積んでいるという側面も見える。
よく起用が言われる堂上兄は4年目までを見れば荒木よりも起用しているし、藤井も同時期の
井端より多く打席に立っている。　
こうして比較すると落合獲得以前の若手野手の育成にも問題があったのではないかという側面
も少しながら見えてくる気もする。

>>470
まぁ星野が若手を積極的に使うとかは妄想だからｗ
確かに立浪みたいな場合はあるのはあるけど
５年くらいのスパンで見たら若手ばっかり使ってるチーム自体が広島くらいしかないから
これがプロ野球の現実ｗ

星野は福留も積極的に使ってたけど
数年で諦めて干しかけてたところ山田が救って
今カブスにいますね。

ついでに星野・落合就任４年前の獲得選手を比較(高木が４年やったので)
よって落合に関しては星野最後２年山田２年の獲得選手が対象となる。
それでは前任者起用時の打席数とその後を

高木初年度
高卒　永川(１軍起用なく星野以前に解雇)
社卒　佐野(高木時11打席　星野就任時解雇)

星野最終年前
野手獲得　なし

高木2年目
大卒　伊礼(高木３打席　星野就任時解雇)　神野(高木１４７打席　星野時そこそこ活躍)
社卒　吉鶴(高木３０打席　星野によってロッテ移籍準レギュラー)

星野最終年
高卒　鉄平(前任者０　落合２７打席その後楽天レギュラー)
　　　中澤(前任者１０打席　落合６打席後ソフトバンク移籍)
社卒　辻田(落合以前解雇)

つづき

高木３年目
大卒　鳥越(高木２２６打席その後星野によってダイエー移籍レギュラー)

山田１年目
高卒　前田(前任者０　落合９打席)　都築(１軍打席なしで解雇)
大卒　田上(前任者１５打席　落合３打席後ソフトバンク準レギュラー？)
　　　前田(前任者１３打席　落合３打席後解雇)

高木最終年
大卒　原田(高木０打席　星野５８打席後日ハム移籍)　三輪(１軍打席なし星野時解雇)
社卒　山田(高木０打席　星野３９打席で解雇)　
　　　大西(高木０打席　星野時準レギュラークラスへ)

山田最終年　
高卒　森岡(前任者７打席落合３７打席)　桜井・瀬間仲(１軍打席なしで解雇)
大卒　湊川(１軍打席なしで解雇)

自分も調べて驚いたが、落合が引き継いだ若手野手は圧倒的に１軍経験が少ない。
それは以前書いた落合自身が獲得して起用した４年間の野手の打席数と比較しても顕著だ。
落合就任以前４年間の若手野手こそ、１軍経験がほとんどいやまったくないがこの指摘は
あまりされていない気がする。
確かに高卒が多いということはあるが、それを含めてこの時期の高卒選手乱獲にも
問題があったと思う。

ついでに付け加えれば、星野と落合で似ている面もある。
鳥越は鉄平に吉鶴は田上にだぶってみえる点も興味深い。
星野が受け継いだ野手陣もそこそこ悲惨に見えるが、落合もかなり悲惨だったと
いうのは改めてよく分かる。
その後落合が若手野手を総入れ替え状態にしたのも納得である。

いろいろ書いたが結論を言えば、この８年の周期(監督就任前４年とその後４年)
で見た場合自称育てた星野は前任者高木の遺産から、大西を準レギュラーにしたに
すぎない。
落合に残された前任者の遺産は森岡・前田の二名であるが、その意味ではどちらか
大西クラスまでいけば御の字である。

比較の上で大事なのは就任してからの４年である。　星野はさすがにわしが獲得した
というだけあってこの４年間からその後荒木・井端・森野・福留の４人を排出した。
一方落合は同じだけレギュラーを排出できるかここが重要となる。
だが現時点で当然それは分からない。　ただ、ここで一番言いたいのは昨今落合について
回る若手起用についてである。

前述したようにこの４年間が終了した時点では、別格の福留は別としてその他３選手の
経験値を比較する限り、特に現状が少ないわけではないことが分かる。
そう、少なく思っているだけで実際の数字を比較すれば変わらない。
落合以前のほうがよっぽど酷い。　

悲観するなとは言えないが、悲観するほど醜すぎるわけでもないことも事実である。
星野の時と同じ経験をしている彼らがもう少し真価を発揮するのには、あと２・３
年の歳月が必要だと思う。

>>468
ゴネる、の意味って何だ？
ゴネる交渉とゴネない交渉の違いなんて捉え方一つで変わってくるだろ？

要点整理
間違ってたらスマン

�@不動のレギュラークラスに育った生え抜き野手は
荒木、井端、福留、森野

�A福留を除いた荒木、井端、森野の三人が若手時代に
一軍で使ってもらった頻度は実はそれほど多くない

�Bこの三人と同程度の頻度での使用なら現在の落合政権下にもいる

�Cつまり、落合監督が若手野手の育成を怠っているという論調には誤解がある
ただし、かと言って若手の育成がうまくいっているという保証があるわけでもない

落合が若手を育てているか否かは今の主力が衰えた時に初めて分かる
ということか

要点整理ありがとう。　結論として�Cが言いたいことですね。

付け加えると星野と落合の関係は対にしてみると非常に相似点が多い。
473・474は就任前の比較。
�@高木遺産で星野政権時それなりに貢献したのは神野・大西ぐらい。
　星野・山田遺産(前4年間)でいま残っているのは森岡・前田。

�A高木遺産で星野が放出して他球団で貢献したのは鳥越・吉鶴。
　星野・山田遺産で放出して他球団で貢献しているのは鉄平・田上。

�B高木遺産の若手野手打席数はのべ4年間で406、一方星野・山田(前4年)の若手野手打席数は
　のべ45打席(ちなみに落合は437打席)

�C自分がドラフトで獲得した若手野手に関する限りの比較で言えば、落合は至って普通。
　異常なのは落合以前の4年間でドラフト指名された若手野手にある。

469・470については要点整理の言われる通り。
　ここからは個人的な夢想。
　個人的には落合が獲得したこの４年間の中から星野と同じく4人のレギュラーが出現することを願う。

　これも比較で言えば結構似た数字になっている。
　�@星野就任1年目高卒荒木(4年間で72打席)　
　　落合就任1年目高卒堂上(4年間で78打席)
　�A星野就任2年目高卒森野(3年間で22打席)
　　落合就任3年目高卒平田(2年間で14打席)
　�B星野就任3年目大卒井端(2年間で49打席)
　　落合就任3年目大卒新井(2年間で48打席)
　　落合就任3年目社卒藤井(2年間で105打席)
　�C星野就任4年目社卒福留(1年間で461打席)
　　落合就任4年目　？　誰か出て来い。

　　勝手に夢想するには十分なだけの数字は一応ある。

まぁその数字を若手がどうの言ってるスレに悉く張ったら
発狂する奴が結構いそうだな

>>479
乙でした。

今年は五輪もあるし、その数字も増えるだろね

すごいリサーチ乙
やっぱりイメージって大きいんだな。
立浪とか福留の例があるから、同じだけ起用してても星野の方が若手重視に見える

ただ星野２次政権で言うと、今年は井端が出てきた年になるんだよな
来年は荒木か。それくらいの選手が出てくるかっていうと、ちょっと怪しい気はする。
まあ当時のレギュラーは本当にボロボロで（まともに打ってたのって立浪ゴメスくらいじゃなかったか）
今はそうでもないっていう大きな差があるけど

ありがとうございます。

＞まあ当時のレギュラーは本当にボロボロで（まともに打ってたのって立浪ゴメスくらいじゃなかったか）
今はそうでもないっていう大きな差があるけど

いまのスタメン野手が五輪一次候補に5人選ばれたこと、2000年当時の中日のスタメンが果たして
五輪予選で何人選ばれるかを考えた時いまのメンバーの方が数段上という評価にはなると思います。
その上で若手が出るというのは厳しいというのはあると思います。
加えてタダ同然で中村紀を獲得したという点も編制を考える上で大きいですね。

個人的には落合監督が極端に若手起用を軽視しているわけではないという点を
数字上証明できたのではないかと思っています。
ただ、これは矛盾しているようですが、単に起用したからと言ってそれがいいという
ものでもないとも思います。

星野第二次政権で見るなら、就任初年度から4年間で100打席以上立った選手は、
益田・渡辺・筒井・福留の4人でそのうちレギュラーを獲ったのは福留のみです。
この中でも就任初年度に獲得した益田をピックアップすれば、彼は4年間で600打席
たっていますが、そのうちの500打席は最初の2年間で後は尻すぼみになっています。
やはり起用っていうのはただ使えばいいってものでもないと思います。

森野までを入れれば、星野監督は就任初年度から4年間で4人のレギュラーを出しました。
それにはあと6年かかりました。　いまから6年後までに落合監督が獲得したこの4年間
の野手の中から4人レギュラーを獲らせること。
個人的にはこれを持って落合監督の育成能力を対星野として評価したいと思っています。
だから、いまはつべこべ言わず6年間静観するつもりです。

2004年の時点で落合は補強なし、現状戦力の底上げだけで優勝を狙うと言った。

この時点で、評論家を初め多勢の人が中日の優勝は無いと言った。


2004年の時点で、現有戦力が恵まれてんだから誰がやっても優勝できるでしょ、

と言った奴はいなかった。


だから今更、わしが育てたとか遺産とか言っても無理。

>>484
その一言が周りを敵だらけにしたけどな。

まとめた方、乙です。　
若手厨が感情で騒いでいるのがよく分かります。

書いてることは冷静でまともなのに
集まる人は若手厨とか何か挑発的だね

このスレは、どうやったら落合の功績を否定して叩けるかがテーマだから。

ここは星野を罵倒して嘲笑うスレです
アンチ落合はよそへ逝って下さい

『スポーツマンらしく爽やかに走りたいなあボクは・』
聖火リレー前日
えっ、貴方はスポーツマンでしたっけ？
政治家では・・。

>>484
2004年シーズンが終わった後で
現有戦力が恵まれてたんだから誰がやっても優勝できたと言った人を
一人知ってる。

江本。

いや面白いなこのスレ
宝島の別冊より読み応えあるわ

>>492
同意。ここまでスレが濃いものになるとは思わなかった

負けた後の落合はコメントが余裕をカマスコメントが多い。
星野は選手あるいは審判に対し身の引き締まる思いをさせるコメントが多い。
よって星野の勝ち。
余裕を見せているあいだに振り切られるのが落合。
選手に自覚させ踏み止まらせるのが星野。
中日の監督としての比較が多いけどならば落合が阪神の監督になったとすると好成績を残せるかという比較もしないとアンバランス極まりない。
個人的には落合は阪神には向いていないと思う。

オチシンはなんで就職しないの？

まー監督が替わればそれまで主力だった選手も使われなくなって当然って事だよな。
高木が重用してたのに星野がさっさと放出したと言えば前原が真っ先にあがる。
移籍先ではさっぱりだったもんなあ。

高木と前原は先輩・後輩の関係だからな

前原は星野がオールスター選んだんだろ。

Ｃ●Ｃのお偉いさんに嫁さん寝取られて放出。

前原はそれで消えたからいいとして
むしろ問題は清水じゃないかと思うんだけど。

ここは星野を罵倒して嘲笑うスレです
アンチ落合はよそへ逝って下さい

アンチが来るのは全然構わないんだけど、頭悪すぎるレスしてくのだけは控えて欲しいｗ
すっげえ萎えるから

>>494
11年やってトップでゴールしたのが2回だけど、それを踏み止まってるって言うの？

今は優勝が目標だから2位でも批判されて然るべき、
当時は2位は良くやった部類に入るというのなら何も言わん。
その時点で星野は落合に劣ることになるけど

落合が若手を使わない（使えない）のは毎年優勝争いしてるってのも大きいだろうね
星野や高木はBクラスに低迷した時に若手を使えたりしたんだろうけど

まあチームが少々低迷してもビョンだの和田だの（特にビョン）を使わずに
若手を使ってくれって人がいるのは大いに理解できる

>>482
まとも に該当するかどうかわからんけどジャーマンはそれなりに打ってたね（3割打ったり、25HR打ったり）

↑落合が若手を使わないなんて言ってる人がまだいる・・・

>>504
こういうアホは何を言っても無駄
宗教や詐欺にすぐ引っ掛かる馬鹿ですから
思い込みで何するか分からない古典的な精神異常者ｗ

しかし福留や立浪が中日に入ったとき
落合が監督だったらやはりレギュラーで使わなかったと思うよ
そういう意味で若手を比較的使わないタイプの監督ってのは確かだろ
もちろんその後の福留や立浪見る限り
どういう使い方がベストだったかはわからんし批判する気もないけどな

>>506
落合だったら誰を使ってたっていうの？

>>507
落合だったらまずルーキーの為に宇野や李、久慈をショートから
わざわざ動かしたりしないんじゃない？
立浪は守備が上手いから微妙だが体力づくりを優先させる気がする

オープン戦で好調だった藤井はルーキーで開幕スタメンだった
ダメダメですぐ外されたけど、結果出してれば使い続けただろ
落合だって立浪なら使ったかもしれんし、結果出せば定着させたろうな
ドメは無いな、星野だってドメを開幕から使ったのは契約じゃねえの？

立浪は今の藤井みたく代走と守備要員から試してスタメンクラスまで
（打撃の）成長を待つ

福留は新井みたく代打と代走から試しつつ森野みたいにキャンプで
守備を仕込むんじゃないかなぁ（新井も鍛えられたんだけど成長が、、、）

非凡な才能を認めたとしても半端な状態なら一軍レギュラーは与えないだろうね。
もちろん既存のレギュラーのレベルによるけど。

>>491
わたしが監督ならもっと早く優勝を決められた、
と言ったのは金村だったか？

>>509
藤井は社会人、立浪は高卒ルーキーってこと忘れないでな

福留は落合でも使ったと思う。高卒ルーキーじゃねーし
ただし、速攻で下に落とされたと思うぞ

立浪に関しては、「下でじっくり育てていればもっとすごい選手になっていた」と言ってるしな
もちろん、十分すごい実績を残したというのは踏まえた上での話だが
外部からの目ならともかく、入団時から同じチームだった上での発言だから、
仮に監督落合と新人立浪という立場だったとしても、その主張は変わらないような気がする

もっとすごい選手になっていたってのはどのくらいのレベルだろうな？
体を考えると長距離砲としては難しそうだけど

小さな大打者みたいな感じかな

一つ疑問に思ったのだが

若手育てるのは監督じゃなくて２軍コーチの仕事じゃね？

>>513
タイトルを何回か取る選手

首位打者か

もっと体作ってから本格的にスタメンやってれば
まだサード守ってたかもしれんね。

>>469-475
すげぇリサーチだ
読んでて面白かった、乙です

若手はまず鍛えてから使う、ってイメージの落合でも
数字にしてみると結構若手使ってたりするんだな

>>517
ただ、立場が変われば見方も変わるからね
監督の立場だったら一年目の立浪を使わずにいられたか、というのもあるだろうし
目の前に今すぐ使いたくなる逸材がいて、それでなお主義主張や信念を優先できるかどうか

>>513
バッティングだけなら即座にゾヌ松を連想するが。

ちなみにゾヌ松は３割12回打っててそのうち７回が３割２分以上だけど、
立浪は３割７回打ってるけどそのうち６回は３割０分台なんだよな。

落合はまず１軍で１４５試合戦える体力を２軍で作ってからっていうようにじっくりやるタイプだと思うけどね。
若さによる勢いよりも長いプロ生活で培われた経験や勘を重視し使う。
星野は逆で若さや勢いみたいなその時に勢いのある選手を重視して使う。

同じ球団で11年やって2度しかリーグ優勝できなかった星野と4年で2度のリーグ優勝日本一付きなら落合のやり方が
今のところは成功している。

星野の下では朝倉や中田が大成したかは怪しいし先発を中6日で回す余裕があるだけの
投手層がもてたかといえば否だろうな。

ありがとうございます。

＞若手はまず鍛えてから使う、ってイメージの落合でも
数字にしてみると結構若手使ってたりするんだな

若手はまず鍛えてから使う　ただこのイメージは間違ってないと思います。
落合監督は若手の中でも起用している中心は大卒・社卒選手ばかりです。
例えば自分が調べた中で例外的に高卒で起用している選手は３人。

中川　1打席　堂上兄　78打席　平田　14打席です。

経験程度の中川1打席(入団3年目での打席)は別として平田・堂上に注目します。
679の夢想において、星野監督が起用した荒木・森野と落合監督が起用した堂上兄・平田
を対にして表記しましたが、中身には微妙な違いがあります。

荒木の4年間で72打席立ちましたが、そのうちの67打席は2年目で記録したもの。
3・4年目は１・４打席　堂上兄はご存知の通り78打席のうち77打席を4年目に記録しています。
森野は22打席のすべてを初年度、その後の2年は1軍起用がありません。
平田は1年目　2打席　昨年　12打席という内訳です。
　　

つづき

堂上兄が大学4年に当たる昨年使われたことを考えても、ある程度体が出来てからの起用であった
ことはわかります。　対する星野監督の起用はとりあえず良いと思ったら起用してみよう
という傾向は強いです。　荒木・森野の例や尻すぼみに終わった益田の例も挙げましたが、
個人的にはあまり段階を踏んだ育成を考えておらず、どちらかというとよいものにすぐ跳びつく
起用にも思えます。

そんな中で個人的にも注目してしまうのは平田ですね。　落合監督の起用の傾向を考える中でも
例外な存在といえます。　監督を直々獲得を進言した唯一の存在であり、レギュラークラスの背番号８
を最初から与えた存在でもあり、唯一高卒1年目で1軍の打席に立たせた存在でもあります。
少ないながらも打席数も順調に伸ばしてはいます。　

両監督とも良い悪いは別にして信念を持った若手起用をしていますね。
こちらの方はかなり対照的ですが。

円楽と歌丸の関係。

>>524
その例え、わかんねーwwww

>>517
ｽﾎﾟ-ﾂにたらればは無しでしょ。

落合＝ファルコ
星野＝ジャコウ

落合＝モーツァルト
星野＝サリエリ

『アマデウス』は俺の中では最高の映画