落合は名将ではなかった

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 20:54:18 ID:bo2F2Ad40

最近落合が優秀な監督と言われているが、落合が育てた選手いるか？
就任時に４番打者の候補はたくさんいると豪語したが現実は横浜から移籍のウッズだよ（４番候補者のほとんどが解雇なのも・・・・）
星野監督の遺産は抑えは岩瀬・エースの川上・３番好打者の福留
山田監督の遺産の二遊間アライバ・横浜から移籍の谷繁
落合監督が就任即優勝したけど、現有戦力だけと豪語したがドミンゴを獲得しているのを忘れている中日ファンも多い
選手が優秀なら監督の采配は楽だよ
Ｖ９の川上監督も同じ事を言われていた。
落合監督が広島や横浜の監督になれば今ほど称えられることはない。

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 20:56:20 ID:aVglL97B0

中村ノリを取ったのは功績

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 20:56:55 ID:d50qTgVI0

中田賢一は？

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 20:58:03 ID:JS+oIcpk0

選手が優秀なのに優勝できない１００００００１って…

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 20:58:16 ID:M01huwrb0

タイトルホルダーをたくさん抱えて苦戦しているチームもあるみたいですがね

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 20:59:38 ID:yHp5AH/v0

森野森野

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 21:04:57 ID:fst/HhL/O

福留は1001の遺産でねえ
ヨッシャーだ

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 21:11:15 ID:bo2F2Ad40

>>7
一応初めに使い始めたのが星野監督だよ
打撃向上した事は認めるよ

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 21:11:28 ID:JDiy+e5p0

ノリは落合じゃなかったら
再生させることはできなかっただろう

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 21:12:35 ID:fst/HhL/O

>>8
あれだけの素材が鳴かず飛ばずだったじゃん。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 21:12:56 ID:5p9KwwJ10

ノリは手首の故障が癒えただけ。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 21:13:20 ID:K4tyRwZT0

最初に使ったら育てただったら、11年間も居座れば何でも育てたになるわな

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 21:14:44 ID:fst/HhL/O

俺は1001がピッチャーを潰しまくったのが印象的だ。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 21:15:17 ID:kZdTtHwo0

育てるってなあに？
一軍の監督がやることは
現有戦力をうまく使って優勝することだよ
いくらいい選手がいてもダメダメなチームという
いい見本があるというのにw

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 21:16:26 ID:fst/HhL/O

ノリ、フルスイングやめたよな。
もう無理なんだろな。
再生したオチは流石

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 21:20:24 ID:7yqkp82i0

コーチの資質を判断してダメなら即クビにできるってのも重要だな

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 21:23:58 ID:nduEjZtx0

最初に使ったことが「育てた」になるかよｗ
なんという星野思考
そのうち、挨拶しただけで「わしが育てた」に進化するぞ

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 21:32:05 ID:KSrthCOx0

どうでもいいが、そう考えると原って稀代のアフォだな

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 21:33:08 ID:wEGO7lQN0

>>8
星野時代は右肩さがり
３年面なんてスタメンすら時々外れてたのに

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 22:10:45 ID:y8pUQm3u0

就任時に「日本人の右の4番打者を育てる」「純国産打線を作る」って言ってたのに
ウッズに頼りきりじゃん、このハゲ

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 22:10:55 ID:fst/HhL/O

>>18
あんな補強、選手も腐るだろ。
小久保が逃げたのもよくわかるわ。

外様ベテランを大事にすると、若手がくさる。若手を大事にすると外様ベテランがくさる。
悪循環だわ

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 22:14:07 ID:fst/HhL/O

>>20
うまくいかなかったら方針転換するだろ、普通。
高橋光や仲澤とかと心中するのが、正しいということか？

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 22:20:12 ID:bo2F2Ad40

4番打者は俺が作ると大々的に言った事がダメだな
横浜がウッズを解雇していなければ最近の好成績は無かった

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/16(水) 22:23:10 ID:YJJlKqQl0

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　国産4番打者は育てる・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　育てるが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　国産4番打者の登場は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 00:56:31 ID:FXXz2zftO

単に選手個々の話で語ってしまうと…、どうなのかなと。

中日の強さがパッケージの強さだってことは少し野球知ってる人ならわかること。一人一人が共通認識をもって、自分の仕事が出来てるなぁって中日の試合観てると思うもん。
二軍スタッフやスコアラーも含めてセットでチームを仕上げてきた落合の力は認めないわけにはいかないでしょ。

育てるとか言っても、現代野球は補強無しにはありえないしね。単純に育てる監督が名将とも思わないし。そういう流れは善くも悪くも巨人が作って来たものだよ。

「巨人ほどにはやれないけど、それでも勝つためにはどうしたらいい？」

セの他５球団のチーム作りというのは常にその命題と戦って来てる。中日と阪神はそれを近年善くやれてるということ。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 03:18:00 ID:EJvPTLAu0

そもそも監督ってのは育てることに特化した仕事じゃねえ
育てられるのならなお良しだが、信頼できる部下、その道のスペシャリストに丸投げして任せられるのも将としての度量の一つ
どういう投手陣を目指すかという指標だけを提示して、その方法論はコーチや選手達本人に任せる
そしてそこに到るまでの過程をよりやりやすくできるだけの環境をスムースに提供する
その結果が今の投手陣

落合の仕事はこいつら使って何連覇するかってことだけ

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 06:12:09 ID:UxgHUTG30

>>1
たかが数試合終わって3位なだけで名将扱いの高田という監督もいますが。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 06:37:18 ID:52Q0+JmhO

>>1
死ね

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 06:38:07 ID:52Q0+JmhO

>>1
死ね

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 06:43:30 ID:yAWjZghp0

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1208346934/648
>648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 03:07:16 ID:HX2yp9xI0
>　監督勝率ベスト30（500試合以上）08年開幕前時点
>　　監　督　名　試合　勝利　敗戦　引分　勝率　優勝　日本一
>１　鶴岡　一人　2994　 1773　1140 　81 　.609　　　11　　２
>２　川上　哲治　1868　 1066　 741　 61 　.590　　　11　　11
>３　藤田　元司　 910　 516　 361　 33 　.588　　　４　　２
>４　水原　　茂　 2778　 1585　1120　 73 　.586　　　９　　５
>５　天知　俊一　 777　 439　 316　 22 　.581　　　１　　１
>６　森　　祇晶　 1436　 785　 583　 68 　.5738　　８　　６
>７　落合　博満　 574　 323　 240　 11 　.5737　　　２　　　１
>８　濃人　　渉　 813　 442　 343　 28 　.563　　　１
>９　岡田　彰布　 574　 311　 248　 15 　.556　　　１　　　　　←ココ注目
>10　広岡　達朗　 966　 498　 406　 62 　.551　　　４　　３
>
>
>どんでん名将すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 08:14:33 ID:MKs5LcRb0

落合っていろいろ考えてそうで実は何も考えてないからな
やっている事は本当にオーソドックス
相手が勝手に深読みしてくれる
特に原のバカはｗ

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 08:22:04 ID:j5JZxxDf0

オーソドックス＝何も考えてない
これが星野信者の思考ですか。凄いですねー

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 08:36:24 ID:SQpjN1jUO

原よりは数段優秀だと思う。
選手の育成云々よりも福留以後たいした野手を
ドラフトで獲得してこなかったのが原因だと思う。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 10:09:27 ID:47onbKndO

明らかに投手は育ってるのにそれは無視

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 10:11:58 ID:52Q0+JmhO

落合は育てられないんじゃなくて
育てないだけ

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 10:13:31 ID:5cjNA1IxO

俺はどっちかといえばオチシンだけど、
やってる野球はかなり徹底した管理野球だよな。
俺流なんかではない。
この人の言葉は真に受けたらあかんわ。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 10:15:13 ID:HQZ1MOss0

>>21

そう考えると珍は外様ベテランと生え抜きの若手がいい相乗効果を出してるな

頼むよ原さん・・・

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 10:22:14 ID:52Q0+JmhO

打者なんて素質と努力がすべてだからな
育成でんでん言ってるヤツは
自分で成長することを知らない他者に依存するニート
イチローと巨人の古城が
どこの球団のどこのコーチの下に居たとしても
残してる成績はほとんど一緒

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 10:23:59 ID:Jsy7gnrNO

監督の仕事は勝つこと。育成はコーチの仕事。　
わかったかセンズリ。早くタイムの所に帰れ

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 10:25:53 ID:MahqVfqmO

>>36
そもそもオレ流なんて言葉、一度たりとも使ったことがない。
理詰めの詰め将棋みたいなもんだよ。
長考気味だけどw

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 10:28:19 ID:T5+Ao6NN0

結局>>1は、単に落合をこき下ろしたいだけなんだろ。
とっとと死ね馬鹿。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 10:36:00 ID:yecct32p0

>>38unnnunnnな。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 10:36:58 ID:5cjNA1IxO

こう考えていくと、どんでんって名監督なんかな。
成績も安定してるし。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 10:45:28 ID:eoqvQlZiO

このスレはらっと言うまに1000行くだろう

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 11:20:13 ID:HQZ1MOss0

珍珍臭くなってきました

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 11:39:32 ID:KpkauAgo0

オチが育てると豪語した平田、ハム、一生があまりにしょぼいので
オチの育成云々言われても仕方ない

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 11:43:00 ID:P+6DYvVr0

>>1
森岡スレにいたあの方ですよねw

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 11:44:07 ID:bJkn5HBpO

>>38
育成でんでんｗｗｗｗ
釣りすか？

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 11:47:37 ID:HQZ1MOss0

まさか云々を「でんでん」と・・・・ワザとに決まってるよな・・・

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 11:51:22 ID:Hlwap+AoO

ざわ…ざわ…

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 11:57:37 ID:V77jaqOuO

まあ、オチのせいで福留が逃げ、今オフに川上が逃げるわけだが。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 11:57:52 ID:Y7p9mJIgO

>>1
その優秀な選手を率いた星野監督や山田監督は、何度日本一になったんですか？
特に星野政権は長かったから、中日黄金時代もさぞかし長く続いたことでしょうね。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 12:15:48 ID:U8pm/mbc0

>>1
指揮するのが一軍監督
育てるのはニ軍監督とコーチ
ニ軍指導者の仕事を取っちゃだめだよｗ

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 12:42:14 ID:5cjNA1IxO

星野のときって成績が不安定なチームだったよな。
ここ10年くらいの巨人みたいな。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 12:54:02 ID:T5+Ao6NN0

星野は、二年目にやっと優勝するくらいの能力。
もちろん、連覇に導く知能もない。
壊した投手も多数。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 12:59:21 ID:bcbM+0oj0

そういやあ平田って1軍にいるの？

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 13:00:14 ID:FXXz2zftO

何人育てたって勝てなきゃ意味ない。

そもそもプロ野球選手なんて億の契約金もらったり、二軍でもサラリーマンの数倍の年俸をもらってる。飯の種稼ぐのに誰かに育成してもらおうなんておこがましい話だよ。

そういう考え方で落合は徹底してると思う。

勝ってナンボ。高校野球の監督とは違うんだからね。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 15:56:42 ID:U8pm/mbc0

このスレも伸びずに落ちるんだろうなあ…
>>1が同意を得られないままにｗ

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 16:08:31 ID:6qi1DJvG0

スレタイが意味不明
「落合は若手を育てられない駄目監督」ならまだよかった
それに近いスレはすでにあるけど

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 16:10:42 ID:s/Yv29X/0

＞最近落合が優秀な監督と言われているが

一番言われてたのって一年目だろそれ

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 16:21:48 ID:P+6DYvVr0

あほな考えだとヤクルトを強くした野村より広沢、池山を育てた関根の方が名将ってこと？

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 18:05:54 ID:Zj3p5bGg0

広島戦２点差８回無死１塁で送りバント
結局１点も取れずその試合負け
こういう采配を原がしてたらどんだけ叩かれるか
１年目はともかく(といっても防御率１位だが)去年なんかまずい戦いだったと思う
中日の戦力の過小評価が落合の過剰評価になってるんだろうな

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 19:14:35 ID:0f3lyqdQ0

ほとんどの人間が中日が一番戦力あるって毎年言ってるのに
今さら過小評価とか都合のいいこと言われても困る

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 20:56:50 ID:UxgHUTG30

その戦力をしたてあげたのは誰なんだろうね。
まさか5年前と何も変わっていないとは言うまい。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 21:06:28 ID:EUdGUmpJO

落合野球がつまらんからナゴヤドームも客が入らんな
８回から一人づつピッチャー代えたりしてたら
見てるほうも嫌になるわな

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 21:10:56 ID:A2KacD1x0

＞落合野球がつまらんからナゴヤドームも客が入らんな

空気を吐くように嘘を言う・・・。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 21:15:42 ID:xvBm7iTR0

>>61
広岡は俺が育てたチームと言ってただお

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 21:20:48 ID:eMusncqAO

>>51
そして外様を連れてきて補強する
やってることは巨人と同じ
ただ違うのは、監督とフロントの頭の質が違うだけW

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 21:21:02 ID:yQvfqWkX0

じっさい空席多いよなあ
あれ企業に寄付代わりに押し売りした年間席なんだろ？

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 21:23:28 ID:aDYRGF310

大人気巨人様ですら空席が目立つこのご時世に
満員御礼が続くのは甲子園の阪神戦だけだと
いい加減気付いた方が良い

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 21:27:17 ID:Y7p9mJIgO

試合の途中で観客が半分になるよりはマシ

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 21:27:16 ID:jhPNEORgO

客入らないからラビットにしたのかな

73 ：巨人ファンより：2008/04/17(木) 21:32:56 ID:gpDd9GcFO

落合に不満があるなら原と交換してください

74 ：阪神ファンより：2008/04/17(木) 21:37:33 ID:6K3Tn0RqO

今のところ交換は必要ありません

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 21:39:22 ID:EUdGUmpJO

>>66
あれで客入ってるって言えるの？？
お前が嘘ついてるやろ

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 21:48:50 ID:IA4UAEalO

おまえらもっと>>38につっこんであげろよ

「云々」を「でんでん」と読んだ猛者だぞ

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 21:53:37 ID:Gjdn5kiw0

>>1
使い始めたのが「育てた」なら
将来の中日はみんな落合が育てたことになるな。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 21:54:48 ID:Gjdn5kiw0

>>76
気づかなかった。これはたしかに猛者だな

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 21:56:17 ID:EPwhb+JPO

>>38
もしかして北海道工業大学の学生さん？

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 21:56:55 ID:WugiQ1+i0

>>38
でんでん虫さん、こんばんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 21:58:41 ID:pqkAkh/xO

うーやん監督でいいよもう
日本一になったことだし
そろそろ昔のどさぐれ野武士中日野球を見たい

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 22:02:23 ID:PfF5M79/0

（契約上、なんか縛りがあるのか?）ビョンさんを使い続けること以外は別に問題ねぇだろ。

セの他のチームのファンとしては落合が辞めてくれたら実に助かる。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 22:07:43 ID:btWhg6Ao0

在日だからビョンを溺愛するのは契約でもなんでもない

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 22:14:14 ID:QeqaJrVt0

監督の仕事の最優先事項は、シーズン成績だろうよ。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 22:17:48 ID:fCz6OV6E0

落合の場合は白井オーナーへのゴマスリが最優先事項だがな

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 22:18:53 ID:cE5DAvRhO

落合が監督になってから四年、３位以下になったことがない
揃ってる戦力だけで可能なこととは思わないがな
たいていは主力の不測の怪我で成績落としたりするだろ
今も川上山本が０勝のまま抜けても
無名の若手使って勝ち越してるし
これを誰がやってもできると思ってたら馬鹿だよ

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 22:36:02 ID:p2BjuPhCO

>>1
優秀な監督＝育成がうまい監督
ってこと？
もしそうだったら、日本一にならなくても、いい選手を育てればＯＫなのか？

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 23:15:48 ID:vFabACJo0

落合は名将というのはそのとおりだと思っているが、

ここの論議の「育成は第二、第三、まず勝つこと」という論調は賛同できない。

選手がいつまでも永遠に変わらないのならともかく、やがて朽ちていくんだから、
そこは適所適材で世代交代を促していくようなシステムを作ることはとても
重要なことだろう。

それはもちろん監督だけの仕事ではなく、フロントの育成システムが重要なわけだが。
カープのドミニカとか目の付け所良かったと思う。サッカーでもアヤックスとかは
ユースがスゴいからね。そのあたりでも落合監督は二軍監督、コーチこそ重要という
考えを持っており（著書やインタビュー）、実際に投手なんかはどんどんホープが
輩出されており、まずまず成功しているといえるのではないか？？

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 23:35:51 ID:tGLQWhAP0

>>1が言いたい事もわかるけど
中日が安定して強くなっているのは、阪神が強くなった事が原因
阪神が強くなる→巨人をカモにして巨人低迷→ヤクルトの選手を強奪
04年の優勝も阪神が巨人を叩いてくれた
07年の日本一も阪神が巨人を叩いてくれた

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 23:38:36 ID:5cjNA1IxO

>>89
阪神地動説ですね

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 23:40:45 ID:tGLQWhAP0

>>90
巨人の対阪神での負け越しデーターを見ると笑えるぐらい
中日の安定期と同じだよ

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 23:41:26 ID:3i5SNRTQ0

>>88
色んなしがらみがあるんだから仕方ないだろ
禿さんとかキムチさんとか

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 23:52:54 ID:eMusncqAO

うーん、勝つことにかけての才能は確かに天才的だ
育成はスタッフがやるから、監督には半分関係ない気がする
ただ問題は、彼が政治的手腕のない王様監督だと言うこと
長い目で見れば、後継者を育成させてないのは痛い
人材がいても、落合の域にいける程の人間がいないのがなぁ
いても谷繁くらいだけど、どこか古田臭さを感じるし
立浪は原っぽいし、川相は監督よりコーチ向きだし

彼が抜けたら暗黒なのは間違いない
今の巨人みたいになる

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/17(木) 23:58:42 ID:jHth9sQY0

野手に関してはある程度地位を確立した選手を我慢強く起用し成績を伸ばすのは上手なんじゃないか。
荒木、森野、井端みな落合就任後に成績が伸びているし中村の復活にも一役買っているだろう。
しかし実績のない若手は我慢できないのか代打数打席ですぐ二軍に落とすが。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:04:28 ID:xvBm7iTR0

中日のコーチ陣ってかなり重層的だよな。
巨人と比較すればよくわかる。
ここらへんも采配に影響してるんじゃないだろうか？
うーやんは王ダイエー時の黒江みたいもんかな

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:05:26 ID:/44sA4oSO

落合が就任してから
一位
二位
一位
日本一

名将すぎるだろ

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:15:36 ID:/v4RGUG60

チーム戦力的に今の中日のライバルになりえるのが巨人と阪神しか無い訳で。
さしあたってこの２チームの監督より上であれば十分であり、それは多分満たしてる。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:21:50 ID:DIGyuGx90

>>89
> 07年の日本一も阪神が巨人を叩いてくれた

はぁ？
阪神が巨人に勝ち越しても巨人は優勝したし、CSと日本シリーズを勝ち抜いたのは全て中日の力によるものなんだが。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:25:12 ID:xkVkhOiE0

ＣＳ、日シリは圧倒的だったな。
これで短期決戦の弱さもクリアしたよな

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:25:19 ID:R8ir7mIc0

もともと４、５、６～の力がある選手を、８、９、１０～までにするのは
これまでの４年で落合は上手いってわかる
森野やアライバの守備力や打撃力向上とかが顕著。他の選手もキャリアハイに近かったりするな
山Qの基礎を生かして、その上の応用が得意なのかね
ほぼ完成に近いウッズやノリ、和田さんの打撃調整とか見てると

だがまっさらな新人に、基礎を教え込めるかは、この先を見ないとわからない。まだ数年先だ
ただそこはよりコーチや二軍の力が大きい部分だし、任せてる感じがするな
山Qはそう考えると、コーチに良い適性があったのかもね
てか何よりも、一匹狼だった落合に、リーダーシップの能力があったのが個人的に驚きなんだよ
監督の適性って、まずそこだから

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:26:36 ID:soiZtZkYO

ただ最近は、岡田が勉強しだしたからな
就任直後（04年）は、天と地程の采配の差があったが、今は遜色ないくらいだもの

落合が劣化したのか、岡田が揉まれて進化したのかは解らないが

まぁ原だけが変わらなかったから、二人に差が付いてしまったが

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:29:25 ID:xkVkhOiE0

若手はピッチャーののび、充実ぶりがすごい。
近藤のスカウトでつちかわれた能力や森繁の力も大きいんだろうが。

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:32:36 ID:soiZtZkYO

>>100
ぶっちゃけ監督はカリスマ性あれば、一匹狼でも出来る
長嶋みたいに
しっかりした参謀さえいれば、監督は判断して指示するだけだから
例えて言うなら、星野の島野みたいな人ね

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:33:46 ID:DIGyuGx90

落合はマスコミやバカと断絶していただけで別に一匹狼ではなかっただろ。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:36:16 ID:xkVkhOiE0

>>103
長嶋は名監督か？

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:36:52 ID:DIGyuGx90

(有)名監督

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:37:32 ID:YQrg6cbdO

お前ら一度名将の基準を統一汁
采配でんでん(何故か変換出来ない)
育成でんでん(何故かry)
名将とは何ぞや？

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:39:41 ID:oO1wJOlk0

落合は次にやるチームで評価が固まると思う。
次のチームで失敗したら古葉や森、阪神時代の野村みたいに
「名将だけど……」と言われることになりそう。
まあ何となくこの人は野村みたいに成功と失敗を繰り返しそうな感じではあるが。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:41:13 ID:oO1wJOlk0

>>103
長嶋はその参謀の意見を聞かんからいかんのだろ。
長嶋政権全15年でヘッドコーチ格8人だぜ？
これだけ入れ替わったのは異常。

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:44:13 ID:60vcH/I50

意見を聞かないとかじゃなくて負けたら長嶋の代わりに腹を切らされただけ。
東条英機みたいなもん。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:44:17 ID:xkVkhOiE0

>>108
次は巨人じゃねえの？
落合だったら、黄金時代到来だな。
なんかつまんねえけど

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:45:44 ID:DIGyuGx90

巨人の監督なんかやらねーだろw

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:48:07 ID:xkVkhOiE0

>>112
そこで金ですよ

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:49:45 ID:DIGyuGx90

>>113
この前の契約更改に時にゴネてないし、今もらっている金で満足していると思う。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:52:55 ID:YQrg6cbdO

梨田の後任なら面白くね？

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:53:48 ID:xkVkhOiE0

じゃあ長期政権になるのかな

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:54:57 ID:xkVkhOiE0

バレンタインの後も見たいな

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 00:59:02 ID:lm4pY+3a0

人間性が嫌い

・巨人移籍時の死人をダシにした言い訳
・選手会のチャリティ活動や災害支援に一切協力しなかったくせに
　選手会が勝ち取ったＦＡ権を真っ先に行使する傲慢さ
・トライアウト最終日前日の私怨解雇
・再就職が不可能な時期の意味不明な理由のコーチ解雇
・完全試合目前の強制降板
・奪三振王目前の強制降板
・サイクルヒット目前の送りバント指令
・球界発展のためのルールを悪用した育成枠降格問題

他人の人生なんだと思ってるんだろうって思う
ついでに言うと全てに後付の言い訳を用意してる信者も嫌い

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:00:08 ID:oO1wJOlk0

>>111
ナベツネと広岡が死ねば落合がやるまでもなく黄金期到来だと思うが
共産党上がりは長生きだからな。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:00:12 ID:soiZtZkYO

ロッテか…
ああ見えて計算高いから、まず勝てる選手が揃っている球団を選ぶと思う
持ち駒を最大限に引き出すが、ゼロからの育成や見込み無い生え抜きダメダメ選手を立ち直らせる程才能ないし

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:03:15 ID:xkVkhOiE0

>>118
野球の選手、監督に何をもとめてるの？
それにバカマサはともかく、選手のアフターケアはきちんとしてるほうでね？

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:09:59 ID:soiZtZkYO

>>121
それだけ選手個人の成績より勝負に固執してるからだろ
非常だが勝つ為には理にかなっている

でも落合野球は今のところ自分も好きじゃないけどね

よく中日ファンは呆れずに応援できるなぁとは思う
普通の野球ファンいないのかもなW

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:11:48 ID:DIGyuGx90

野球ファンほど胡散臭いものはない。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:14:47 ID:JmfQWrVM0

ハッキリ言って、神将じゃないかって部分はあるよね

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:19:54 ID:xkVkhOiE0

ちょっと話はずれるが、
栄養費をもらっていたとおぼわしき人で名監督っているっけ？
多分いないよな。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:22:43 ID:DIGyuGx90

栄養費世代はまだ監督をやるような年齢になっていないんじゃないか？

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:25:43 ID:xkVkhOiE0

>>126
長嶋も杉浦ももらってただろ

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:26:13 ID:1jtTkX3YO

結果が全て

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:27:39 ID:60vcH/I50

「勝つ」ことに関しては広岡やノムより上じゃないの

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:30:04 ID:96Ui0XUT0

勝負に固執してなおかつ選手のフォローにも気を使った名将の完成形が岡田かな
ヤフーのトップにもなってた

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:32:38 ID:vjHVVZ5h0

阪神と中日の通算対戦成績てほぼ五分なんだよな。
そして今は岡田と落合がライバル関係。面白いな。
落合だけだったらつまらなかった。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:36:16 ID:/fq0sc7fO

広岡は名将だろうが、
在任期間がとにかく短いよな。
現場との軋轢がすごいんだろうな。
落合はそんな話あんまし聞かないね

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:37:29 ID:mdcMvTrpO

落合采配は嫌な所沢山あるけど、
例えば５年前、原かブラウンのような奴が監督なってたらと思うと落合でよかったなぁとも思う。

134 ：132：2008/04/18(金) 01:38:05 ID:/fq0sc7fO

落合はフロントやＯＢとの関係は聞くか。
しかし選手とは比較的良好なんかね

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:44:19 ID:DB5TtK5j0

>>132
客足が離れた中日が頼るのは巨人ブランドの落合しかいない
巨人に捨てられた落合の金づるは中日しかない
両者の利害関係が噛み合ったんだよね

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:45:19 ID:60vcH/I50

このスレを思い出した。
ちなみに俺は>>44で書き込んでいる。
http://salad.2ch.net/base/kako/999/999012459.html
ラストの書き込みをした人は生きているだろうかｗ

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:45:59 ID:GbsQ0os90

>>130
岡田はねーよｗｗ打率二割にも満たない今岡使い続けてるしｗｗ
完全に好き嫌い采配

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:46:50 ID:LhtpdMxW0

原はともかく、どんでんよりも１００１との勝負見たかったわ。
どんでんが落合に勝ったのって2005年の９・７決戦くらいか？
あの時の落合のコメントは渋かったな。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:47:56 ID:DIGyuGx90

>>136のラスト

たとえばどこなんだよ。気になるじゃねーかおい！
でてこい！

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:50:19 ID:oO1wJOlk0

>>129
野村は「勝つ」ことに徹しきれない典型的な監督。
ついつい情けをかけてしまう。
広岡は「勝つ」ことに徹しすぎてみんなから嫌われる監督。
嫌ってる奴も指導力は評価してるけどね。
落合はどちらかといえば広岡に近いかな。

そこで野村と落合に仕えた川崎憲次郎の名言。
「落合監督は怒らないけど厳しい。野村監督はよく怒るけど優しい」

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:51:48 ID:UFvYv8TS0

プロ野球である以上、成績だけじゃなく集客力も重要。

落合になってから、明らかに名古屋ドームは客が減った。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:53:06 ID:DIGyuGx90

落合はシーズン中はしょっちゅう情けをかけているが。
それで失敗することも多い。
2004,2006年の日本シリーズはとにかく勝たなければならないのに情けをかけて失敗した(たとえば2004岡本と2006山本昌)。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:54:37 ID:GbsQ0os90

>>140
星野はどうなんだろ
「よく怒るし怖いし残酷」なのかな

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:54:57 ID:8WJMR09U0

>>118
選手会が勝ち取ったＦＡ権てギャグもほどほどにしとけよ。
ＦＡ導入はもともとナベツネの思惑で、落合や門田が統一契約書の
見直しが先だって主張してたのを、選手会長の岡田がナベツネの
意のままに動いてただけだ

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:55:06 ID:DIGyuGx90

「よく怒るし怖いし残酷」「しかも勝てない」

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:55:55 ID:R8ir7mIc0

落合と選手とのことは、ちょっと井上と聞こえてきたけど（井上が二軍に落とされたとき）
でも本人は今は納得してるみたいだな。二軍で納得して頑張ってるらしい
立浪もスタメン外されたとき、高代からそれを聞いて
立浪が「直接言ってください！」とムッとした話もあるが
それも今は納得してるっぽい。仲いいし。まあ悲しいことに、やっぱ衰えは目立つからな…

今のスタメンやベンチの連中は、かなり上手く統括されてると思う
ベンチの空気もいいというか、勝とうとみんなが考えてる雰囲気だと、選手たちがよく話してる
そう、選手統括とかリーダーシップが上手かったのが、驚いたんだよ。絶対苦手だと思ってた

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:57:23 ID:Gslr4YSj0

星野は一瞬のカンフル剤にはなるんだよ
だが最初の一年だけだな

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:57:45 ID:dib980wdO

プロは興行だからたとえ全勝しても客集めなきゃなんの意味もないんだよな

落合は監督続けたいならもう少しプロ意識を持ってほしい

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 01:58:50 ID:R8ir7mIc0

いや…落合になってから、客増えてるし
マジで右肩上がりなんだが
逆に星野時代なんか少なかったよ

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:02:15 ID:8WJMR09U0

地元の視聴率も良いしな。
全勝しても客入らなかったらたしかに意味ないけど、実際集客に一番大きく影響するのは
やっぱりチームが勝つことだよ。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:03:05 ID:DIGyuGx90

集客云々で落合を叩くのは時代遅れだよね・・・とっくに論破されているのに。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:06:21 ID:dib980wdO

球場で観てない人間が何を観て右肩上がりとか判断してるんだろう？

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:07:21 ID:f2rA/X/20

何を今更
あそこでチェンも無駄に使ってるし

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:07:47 ID:60vcH/I50

>>140
広岡は勝つことより野球選手として教育する、向上させるっていうのに
興味を置いていた監督。選手によってはあんたのオナニーはありがた迷惑、
ってことも少なくなかったようだがｗ
広岡時代以来の燕党で今まで最も思い入れが強い選手が川崎の>>129でした。

落合はそれにしてもいい監督だと思うよ。
修羅場でも落ち着いた表情をして穏やかな雰囲気を保つのは、
上に立つ者としては第一条件。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:16:00 ID:LhtpdMxW0

なんだかんだ一番感謝してるのはノリじゃないか？

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:20:29 ID:XU5YLjIhO

落合最高や！プロ野球界の救世主や！

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:21:25 ID:8WJMR09U0

>>152
ドーム開業以来数年は新球場バブル＋９９年の優勝争いで客は入ってたけど
それから右肩下がりだったのを知ってて言ってるの？その時に比べたら明らかに
動員数は持ち直してるんだけどおまえは何を持ってそう言ってんの？
球場で感じた自分の主観とかそういうのはやめてくれよ

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:24:38 ID:SNTTfD4f0

昨日のあの立浪の打球がファールになるようでは話にならん
落合にはここぞという場面でのツキがない
野村と同じで天から見放されている監督
ゆえに超一流ではありえない

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:24:39 ID:f2rA/X/20

この三連戦スカスカだったよｗ

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:27:50 ID:CQQdTIxY0

優勝できるだけで凄いよ
どっかの巨人は選手集めてもダメダメだし

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:28:00 ID:SNTTfD4f0

もし岡田が監督なら立浪のヒットを皮切りにグラシンを滅多打ちにしていただろう。
だから大型連勝ができる。
落合にはできない。その差は大きい。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:28:39 ID:Z2sDjWruO

名将はやっぱ岡田だな

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:28:42 ID:DIGyuGx90

16日の試合がつきまくっていたことをもう忘れたらしい。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:29:44 ID:DIGyuGx90

岡田も良い監督だが、日本一になった監督をさしおいて45-7の岡田が名将はないわ。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:30:48 ID:SNTTfD4f0

>>163
あれはここぞという場面ではない
基本的には中日のワンサイドゲーム
劣勢を跳ね返せるだけの勢いが落合には足りない

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:32:01 ID:8WJMR09U0

岡田にそんなに勢いがあるんならＣＳや日シリで出せよｗ

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:32:04 ID:DIGyuGx90

普通なら一点差にされてしまう大暴投が真正面に跳ね返ってきたのに、ここぞという場面でないってwww

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:33:04 ID:ngro1fxFO

>>141 >>148
つまり長嶋は名将なのか

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:33:51 ID:SNTTfD4f0

２つ勝てば必ず１つは負ける監督だぞ
それでは勝率６割が限界
勝率８割なんて夢のまた夢

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:34:45 ID:DIGyuGx90

>>169
勝率8割をシーズン終了まで維持できたらまた書き込んでね(^-^)

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:34:55 ID:bJDI3f250

岡田は去年を見る限り、チームが乗ってる時はいいが
一旦不振になると、何も出来ずにオロオロするタイプに見える
だが、今年は去年の敗因を解析して、しっかり改善してるな
まぁ落合には遠く及ばないものの学習する監督である事は確か
将来的には名将になるんじゃね

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:36:54 ID:SNTTfD4f0

今年は学習してるんなら勝率８割いけるんじゃね？

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:37:25 ID:SfRT3VMiO

名将って万年Ｂクラスのチームを常勝軍団に作りあげるとか、どう考えても優勝できんだろというメンバーでも勝ってしまう監督というイメージがある。
そういう意味ではヒルマンやバレンタインは名将かなと思う。
落合？…よい分からん

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:38:08 ID:DIGyuGx90

>>173
つまりV9の川上は名将ではないと。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:38:08 ID:pFfqNkZL0

誘導
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1207276310/

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:38:17 ID:RRi/aLRwO

迷将寒損

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:38:59 ID:bJDI3f250

ごめん、よく考えたらそうでもないなｗ
岡田も優勝争いできる強い戦力を受け継いだんだもんな

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:40:44 ID:SNTTfD4f0

落合野球は淡々としすぎている
勝っている時もリードが３点もあれば
今日の仕事は終わりとでも言わんばかりに
選手が次々とあっさり凡退していく
直近のチームの戦績が悪くなければ
先発がエース級が出てきた場合にすぐ諦める
夢やドラマが全く無い

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:40:55 ID:60vcH/I50

>>173
1001二次政権～山Ｑ時代は弱いチームだったじゃん

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:43:49 ID:LhtpdMxW0

川上哲治が認めたくらいだからもう名将でもいいんじゃね？
球界をおもしろくさせたカリスマ性も玄人には人気あるだろうし。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:43:57 ID:SNTTfD4f0

落合野球じゃ勝率６割が限界
７割の領域に達する事は不可能
稀代の名将への道を最初から諦めている
凡人の野球

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:44:41 ID:bJDI3f250

中日に投手がどんどん育ってるのは、やっぱ落合の功績？

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:45:59 ID:DIGyuGx90

勝率7割のチームが最後に出たのはいつだっけ。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:49:17 ID:WmHm+omV0

二言目には「オレが育てた」とのたまうのは２ちゃん向けのネタとしか思えない

185 ：183：2008/04/18(金) 02:49:34 ID:DIGyuGx90

1955年の巨人と南海じゃねーかよ。
もう50年以上も前じゃねーか。
それと同じことをしないと名将でないのかよ。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:49:48 ID:8WJMR09U0

>>178
おまえの支持してる岡田野球なんて、大逆転する試合も少なければ
守備や走塁で魅せることも無く、スミ１スミ２で判で押したようにＪＦＫの繰り返しで
面白くない野球の代表格だと思うぞ。もっとも勝てないチームよりはよっぽどマシだけど

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:51:05 ID:DIGyuGx90

あと春先の8割ならつい2年ほど前にどこかがやったよな。
最終的な順位はどうだったっけ。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:54:09 ID:SNTTfD4f0

落合は勝率７割狙えるチャンスがあっても
自分から放棄してわざと負けるような采配をする監督
山井の完全試合を放棄したのと同じ
なぜそんな事を自分からするかというと、ネガティブな想像をすぐにするから。

開幕からこんなに勝ち続けたせいで後から反動が来たらどうしようとか、
９回も山井に行かせたせいで逆転負けして、そのまま札幌ドームで２タテ食らったらどうしようとか。

でも岡田は違う。ネガティブな事は一切考えない。というよりも信じない。
目の前に勝てるチャンスがあれば何が何でも拾いにいく。だから大型連勝が出切る。
JFKの勤続疲労説も鼻で笑い飛ばしてみせる。だから藤川久保田は日本記録を樹立する。

ドンキホーテになる事を恐れない岡田は伝説を作る可能性があるが、
落合には決して伝説は作れない。何故なら負ける事を恐れる臆病者だから。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:55:23 ID:SfRT3VMiO

>>179
よく読めどアホ｡万年Ｂクラスのチームって書いてあるだろ｡お前の言う弱いチームは優勝しなかったら全部弱いチームか？

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:55:59 ID:bJDI3f250

まぁ確かにＪＦＫリレーは飽きた
だが今年の阪神は攻撃が面白い
１～２番で揺さぶりかけて３番が繋いで４番が返す
６番が塁に出れば７番でヒットエンドランという風に常に動いてくる
だがこういう野球って夏までに息切れすんだよなｗ

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:57:41 ID:DIGyuGx90

日本ハムは万年Bクラスじゃないぞ・・・

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 02:58:40 ID:SNTTfD4f0

岡田采配が近代野球の常識を覆す時に落合は岡田の靴を舐める羽目になる。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:00:07 ID:DIGyuGx90

この岡田の人は段々ネタっぽくなってきたな。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:00:20 ID:vjHVVZ5h0

>>186
JFKで甲子園がどれだけ沸いてたかしらんだろう。
そりゃほぼ負けの決まった他球団ファンには面白くないかもしれんがｗ
こっちだって岩瀬が出てきたらもつまんないわい。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:05:34 ID:LhtpdMxW0

岡田は温情采配が目立つ。
これは金本や鳥谷の連続フルイニングにこだわっている時点で糞だろ。
こんなマニアックな記録なんか誰も求めてないだろ。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:05:34 ID:SNTTfD4f0

岡田は藤川久保田の勤続疲労を否定するのと同じロジックで
大型連勝の反動という概念を否定する。
何故なら他人の勝手な言い分に縛られるほど愚かしい事はないから。
落合のように春先は勝率５割で十分なんていう
つまらない常識に囚われたりしない。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:05:50 ID:DIGyuGx90

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1208434508/

ID:SNTTfD4f0
やっぱりネタか。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:19:20 ID:SNTTfD4f0

優勝するには若手の底上げやら先発投手への信頼がどうこうじゃない。
とにかく勝って勝って勝ちまくって勝率７割以上を実現すればいい。
下位からは絶対に取りこぼさず、上位チームのエースが来ても９回の２アウトまで絶対に諦めない野球。
それを１４４試合全部勝てるわけがないと言い切り、
自分から負け試合を設定する落合のなんと愚かしい事か。
仮に誰かが勝率７割を達成すれば全てが色褪せるというのに。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:26:42 ID:o1Zl0yCCO

要するにカープを優勝させたら誰も文句は言えない名将と言うことになるな！
頼むけぇ誰か優勝させてくれぇや！

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:27:00 ID:SNTTfD4f0

>>195
じゃあ毎年フルイニングを続けている金本はどうだ。
今年40歳になったにも関わらずさっぱり衰えていない。
フルイニングなんて無意味、定期的に休養させた方が得だという
従来の野球の常識を見事に打ち破っている。

JFKの登板数も一緒。こんなに投げさせたら故障すると言われ続けて３年経つが、
久保田藤川は今年もピンピンしているだろう。
多分ウィリアムスもすぐに復活してまた７０試合投げるだろう。

これこそが岡田の凄い所かつ常識に縛られる落合には到底無理な芸当。
今年７割勝つ可能性がある岡田とどうやっても６割が限界の落合。
この差はあまりにも大きいと言わざるをえない。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:28:41 ID:ofkkN7amO

６割で優勝出来るんならそれでいいんじゃね？

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:30:06 ID:SNTTfD4f0

フルイニングは無意味、８０試合も投げさせたら投手は壊れるという
近代野球の常識を２つも破壊してみせた岡田。
山井の完全試合を自分から台無しにする落合。
これがいわば監督としての器の差。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:34:58 ID:DIGyuGx90

0勝7敗 7-45 リード機会一度も無し。

こんなのをいくら持ち上げて騒いでもむなしく響くだけ。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:35:22 ID:DIGyuGx90

0勝6敗だったわ。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:36:12 ID:ZRvLp44q0

つーか今時落合で釣る時代じゃないだろ…

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:37:35 ID:SfRT3VMiO

JFKのJはどうして故障したの？

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:37:42 ID:DIGyuGx90

あの星野ですら2003年の日本シリーズで3勝したというのに。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:43:20 ID:SNTTfD4f0

>>201
だからそれだと常識破壊クラスの名将には勝てないんだよ。
落合は多少頭を使える凡将でしかない。
開幕８割ダッシュすら一生できない凡将。

もし連勝の反動などという迷信に惑わされず、
８割ダッシュの勢いを保つ事ができたらとなぜ考えないのか。
それでは一生常識に縛られたまま。

落合が守備から入るディフェンシブな野球を好むのも
そういうネガティブな想像ばかりが先に立つからではないだろうか？
JFKの不死身を信じる岡田は限りなくポジティブなのに。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:44:20 ID:OPmVjMSb0

>>188
06年の落合って本気で100勝狙ってたって知ってるかい？

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:44:48 ID:DIGyuGx90

CSでは開幕10割ダッシュで阪神と巨人を蹴散らしましたね。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:45:42 ID:OPmVjMSb0

一個も勝たせるつもりなかったとか言ってたよなｗ
あれは凄かった

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:46:33 ID:SNTTfD4f0

>>206
あれで壊れたと思うのが常識に惑わされてる。
どうせまたピンピンしたまま７０試合投げるに決まってる。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:51:25 ID:4nJ4Z2vd0

落合はシーズンで６割勝つ確率が８割の監督だけど
岡田は８割勝つ確率がどれくらいあるの？

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:52:07 ID:SNTTfD4f0

>>209
威勢は良くても蓋を開ければ恒例の２勝１敗野球。
最高でもたったの７連勝。
落合の限界を表しているにすぎない。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:55:35 ID:SfRT3VMiO

なぜ去年やらなかったの？

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:55:38 ID:8WJMR09U0

ネタにしては長いな。いつまで続けるんだ？

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:56:14 ID:DIGyuGx90

10連勝したあとに8連敗して3位に終わり、その流れのままCSでも全くよいところがないまま2連敗して終了するのが岡田野球。
CS,日シリ,アジシリという大舞台で12勝2敗、勝率.857という凄まじい成績を残すのが落合野球。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:56:29 ID:75nS0OmHO

結果が全てだろ
強ければ名将
>>1の理論はキムタクがジャニーズじゃなかったら売れてないとか
SMAPのメンバーじゃなかったら売れてなかったとかと同レベル

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 03:58:07 ID:SNTTfD4f0

>>215
去年は始める時期が遅かったが今年は最初からやっている。
この違いは大きい。
最初から最後までやり通せば落合がどんなにあがいても無駄。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:00:50 ID:8WJMR09U0

今の勢いが最後まで続いたら名将どころか神と崇めてやるよｗ

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:02:34 ID:DIGyuGx90

俺も。
前人未到(だよな?)の8割監督が誕生したら神と崇めるわ。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:03:29 ID:SNTTfD4f0

じゃあなぜ落合は神を目指そうとしないんだ？
山井まで引き摺り下ろしてさ。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:03:35 ID:ofkkN7amO

まあ今年は五輪あるから今のうちの貯金があるほうがいいかもな。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:05:30 ID:SNTTfD4f0

>>217
今度は10連勝した後8連敗しなければいいだけの話。
実際、横浜広島にはもはや負ける要素が無い。
一度駄目でも何度でもやり直す岡田と最初から諦めてる落合。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:06:06 ID:SfRT3VMiO

>>219
途中で気づいたのに何でCSで３連敗しちったの？

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:06:08 ID:1KbpsCCf0

ID:SNTTfD4f0
うぜぇ。死ね。マジで首吊って死ね。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:06:43 ID:75nS0OmHO

八割で優勝？監督が神と言うかそのチームが神だろ
しかし今年のセリーグは中日阪神以下が弱すぎてそれに近い勝率はあり得るかもな

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:06:58 ID:DIGyuGx90

すでに負けとるのに負ける要素が無いって・・・

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:09:11 ID:SNTTfD4f0

２勝した後１敗するのが当たり前だと思ってる落合じゃ７割は無理だっての。
ひょっとしたら今年は狙えるかもしれないのに。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:10:59 ID:DIGyuGx90

岡田も無理だけどね(^o^)
というか7割なんて誰でも無理。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:11:28 ID:YQrg6cbdO

681:代打名無し＠実況は実況板で :2008/04/18(金) 00:48:56 ID:SNTTfD4f0 [sage]
なんで阪神は去年優勝していたのに2stステージは巨人対中日だったのだろう

あっちで妄想でも語ってろ(^Д^)gmﾌﾟｷﾞｬｰ

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:12:08 ID:75nS0OmHO

>>229
そのやり方で二回リーグ優勝、一回日本一になったんだから問題あるの？
八割狙ってる岡田監督は何回優勝したの？

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:14:58 ID:75nS0OmHO

もっと言うなら八割目指す岡田監督の通算勝率と落合監督の通算勝率はどっちが高い？

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:17:21 ID:SNTTfD4f0

>>232
もし岡田が７割以上を達成できればそんなチャチな実績吹き飛ぶ。
勝率６割台が限界なんて思いこむ監督には開幕８割ダッシュは不可能。
後で反動が来ますよと認めるようなものだから。
余計な恐れを抱いては常識は打ち破れない。
延々と２勝１敗を続けるのみ。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:18:50 ID:YQrg6cbdO

>>234
去年阪神優勝したの？
ねぇ？

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:18:55 ID:DIGyuGx90

延々と２勝１敗を続けたら確実に優勝だね。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:19:57 ID:YQrg6cbdO

681:代打名無し＠実況は実況板で :2008/04/18(金) 00:48:56 ID:SNTTfD4f0 [sage]
なんで阪神は去年優勝していたのに2stステージは巨人対中日だったのだろう
こんな事言ってるのにねｗ

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:20:06 ID:DIGyuGx90

阪神の対中日戦の勝率も.333になるしねぇ～～

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:21:11 ID:SNTTfD4f0

>>235
去年の阪神は優勝したのではないかと錯覚するほど神がかっていた。
それがチームの自信にも繋がっている。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:22:30 ID:/S21CrZ30

ネタ珍を演じてるヘボですら
ガマ信者爆釣は簡単らしい

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:24:18 ID:oeCJGQtTO

現存する戦力で優勝してるんだから優秀な監督だろ
うちの原を見てくれよ

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:25:33 ID:DIGyuGx90

>>239
さすが阪神ファン!!

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:30:03 ID:YQrg6cbdO

>>240
そうでも無さそうだぞｗ

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:30:51 ID:75nS0OmHO

>>239
で、昨年は八割目指して優勝出来たの？
俺の記憶が正しければ阪神って優勝争いにすら絡んで無かった気がしたけど

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:32:42 ID:1KbpsCCf0

681:代打名無し＠実況は実況板で :2008/04/18(金) 00:48:56 ID:SNTTfD4f0 [sage]
なんで阪神は去年優勝していたのに2stステージは巨人対中日だったのだろう

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:35:39 ID:8WJMR09U0

2stステージに進めなかったのは1ndステージで負けたからだよ

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 04:40:24 ID:Mgr3DPKH0

>>245
ﾜﾛﾀ　何見てんだかwww

ID:SNTTfD4f0 の書き込み見てると連勝連敗を繰り返す岡田阪神そのものだな。
この手のチームにはこの手のファンが付く見本みたいな存在やん。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 07:41:44 ID:OPmVjMSb0

SNTTfD4f0の理屈の破綻っぷりがなんとも楽しい
レスされるたびに行き当たりばったりに答えちまってるもんだから抽出してまとめて読むと分裂症の書いた日記にしか見えないｗ

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 08:50:49 ID:CqDVdbqx0

シーズン前のインタビュ－でヤク青木が「今年ウチ（笑）と優勝争うのは中日。あそこは一人一人が自分の役割を理解して野球やってるから手強い。」っつってた。
こういうチームに仕込んでくれた事に感謝せんといかん
これが今の中日の強さの正体であり、それまでの中日との違いなんだからな
誰が育てただの誰が使い始めただの関係ねえ

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 10:08:17 ID:/fq0sc7fO

選手の目的意識や役割を認識させるのは落合うまいよな。
巨人なんて戦力ありあまりすぎて、ほとんど認識できてないんだろうな。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 10:43:15 ID:/OLQ40LD0

選手の目的意識や役割を認識させる＝監督として基本
その基本すら出来なくなってしまった巨人

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 10:59:05 ID:/fq0sc7fO

原も藤田政権を経験してるなら、わかりそうなもんだけどな。
あの時代って、野球はつまらなかったが選手の持ち味は発揮されてたじゃん。
お調子者のムードメーカーとか、遊び人の職人とか。
壮絶なエース争いとかさ。

まあ今みたいに人材がいすぎると、掌握できなくなるんかね。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 12:21:59 ID:PHX8tGzZ0

オカマ信者はキチガイ

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 12:41:51 ID:Yhc1/JvE0

ふぁんの熱気に冷や水を浴びせ（１例　日シリの山井降板）
ふぁんも呆れる嫌がらせ采配（大量差で勝ってるのに８、９回に１人１殺）
目立ちそうな奴はいびり倒す（福留は徹頭徹尾陰湿にやられた）
（　山本の２００勝阻止
落ちはオーナーべったりの恐怖政治でフロントも口だしできない。近い将来中日は落合に食いつぶされる。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 13:11:22 ID:a6+hY7Pk0

スレ立てしたやつは、アンチ落合の星野信者で
落合に不満をもつ中日ファンが落合を叩くことを期待したんだろうけど
あっというまに珍の岡田信者がスレを占拠したね。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 13:18:15 ID:ngro1fxFO

>>254
本当にファンは呆れてたの？
福留はどんな風にいびり倒されてたの？
山本昌の２勝10敗・防5.07という成績は落合の工作のせいだったの？

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 13:53:57 ID:wIliPmO60

福留は契約使ってフロントを弄んだだけやろ

山本昌は野口見てりゃ誰が悪いのかなんてすぐ分かるやろ

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 14:06:11 ID:+Fce8oXl0

>>256　呆れるどころか何でもいいから日本一を決めてくれって感じだったけどな。
何でも落合のせいにしておけば気が済むんだよ。
落合その辺の言いがかりみたいな記事に関しては完全無視だから。
選手との信頼関係が成立してなきゃリーグ優勝2回日本一1回なんて化け物じみた成績なんか収められんよ。

福留は落合と打撃フォームの改造や試合前にフォームチェックしてもらって試合に出てた。
昌自身の調子が悪ければ２軍に落とすのは当たり前。生え抜き温情主義のせいで星野時代も日本一になれず
落合も０４年０６年のシリーズで失敗したんだから同じ事を３回やればそりゃバカだよ。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 14:16:48 ID:rVfMVjyM0

いくら落合批判しても、結果だしてるからねぇ。
悔しいけど。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 14:34:41 ID:/94R+Qm/0

>>250
ドラゴンボールのトランクスみたいだな
パワーに頼った変身してセルに「馬鹿」呼ばわりされる

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 15:38:36 ID:yMgeCoFZ0

まぁ今年の優勝は巨人で決まりだ
去年の恨みを晴らしてみせる
オチアイの卑怯でやられた雪辱、今年は返す
巨人の選手は燃えてる

ジャイアンツは、某球団のようなあんなみっともない勝ち方はしない
巨人は巨人の哲学に基き、勝ってみせる
去年だって、本来なら巨人軍が日本一になるべきだった
それが、糞球団のせいで・・・。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 15:42:02 ID:F5ss3kI/0

福留もいなくなっても日本一になったし、アライバいなくなっても
落合なら優勝させそうｗｗｗ

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 17:47:49 ID:nNlY2qyD0

>>261
そうだね、中日は糞球団だね。
一昨年に巨人が優勝できそうになかったからセリーグにも導入させたんだもんね。
あれがなければ導入見送りで巨人が日本シリーズに出ていた。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 19:06:54 ID:0d2ON0EQO

中日の試合をフルイニング100試合以上見てたら、
落合を名将なんて冗談でも言えない

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 19:33:58 ID:YpVZKWK80

キャンプで選手を徹底的に鍛えあげ、シーズン中は慌てず、騒がず。
その落合のやり方が好成績につながってる。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 20:06:44 ID:ctsq53p50

>>264
世の中冗談だらけで生きていて楽しいだろう？ｗ

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 20:54:16 ID:SfRT3VMiO

>>266
国語の勉強した方がいいぞ

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 21:48:31 ID:J3Eokky00

落合一家きもすぎ

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 21:50:28 ID:yMgeCoFZ0

>>218

＞>>1の理論はキムタクがジャニーズじゃなかったら売れてないとか
＞SMAPのメンバーじゃなかったら売れてなかったとかと同レベル

そのとおり！わかってるではないか

世の中、結果ではない！
それは今のジャイアンツの戦力が勝ちに結びついていないことからも証明できる
いくら首脳陣の能力・選手の能力・チーム力があろうとも、かてないことはあるのだ

落合は、俺も残念だと思うが、名将とは言えない・・・。

真の名将とは、何であろうか。

それは今はわからない。

しかし、人はそんな不条理な世界を生き抜いて、"答え"を知るのである。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 22:11:22 ID:bA7pFj3K0

ああだこうだと抽象論言っていても始まらない。

項目立てて定量化しようよ。それで古今東西の「名将」と比べれば良い。

　　　三原川上上田仰木古葉広岡　クライフ　ヒルマン　落合
戦術　Ｓ　　Ｂ　　Ｂ　　Ａ　　Ｃ　　　Ａ　　Ｓ　　　　　Ｂ　　　Ｂ
戦略　Ｃ　　Ｓ　　Ａ　　Ｃ　　Ａ　　　Ａ　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　Ａ
生馬　Ａ　　Ｂ　　Ａ　　Ｓ　　Ｂ　　　Ｄ　　Ａ　　　　　Ａ　　　Ｂ　
　
勝運　Ｓ　　Ｓ　　Ａ　　Ｂ　　Ｃ　　　Ｂ　　Ｃ　　　　　Ｂ　　　Ａ
　
育成　Ｃ　　Ｂ　　Ｂ　　Ａ　　Ａ　　　Ｃ　　Ｃ　　　　　Ｓ　　　Ｂ
統率　Ｂ　　Ｓ　　Ｂ　　Ａ　　Ｃ　　　Ｓ　　Ｅ　　　　　Ａ　　　Ａ
魅力　Ｓ　　Ｅ　　Ｄ　　Ａ　　Ｃ　　　Ｅ　　Ｓ　　　　　Ａ　　　Ｂ

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 22:42:12 ID:DIGyuGx90

魅力なんて抽象的なものを持ち出して何を言うとるんや。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 23:02:03 ID:SNTTfD4f0

岡田８割野球が今日も順調に進んでいるわけだが。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 23:04:17 ID:Y29ocZSuO

戦績の割には別に名将扱いされてないと思うんだけど…。

結局「名将ではない」とか「名将だ」とか勝手に自己基準作ってネタにしてるだけでしょ（笑）

落合本人はそんな他人の評価とか興味ないと思うよ。現役時代からプロは数字でしか評価されないって感覚の強い人だし。
そういうネタで叩こうって論点はそもそもズレてる。

野村なんかは名将とか智将みたいな肩書好きだから、例えば「野村は名将じゃない」って切り口はありえるけど。

落合と違う意味で星野も無意味。彼が目指しているのは「名将」というより「ミスタープロ野球」だからね。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 23:04:53 ID:SNTTfD4f0

本当に阪神が８割勝っちゃったらどうするんだろうね落合は。
ナゴドで３タテでもされたらもう取り返しが付かないよ。
阪神優勝決定。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 23:10:44 ID:UmeJ0R9E0

星野JAPANの次ぎは、
落合JAPANか野村か

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 23:11:31 ID:nNlY2qyD0

>>269
勝ちに結びついてないから結果が出てないんじゃ？

>>270
上３つについて詳しい説明を。
明確な違いが分からない。

>>274
まぁそこで３タテしたら阪神優勝だと思うけど、取り返しがつかないならどうしようもないんじゃない？
辞任しろと言いたいのかなと思ったけど、ＣＳあるしなぁ。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 23:15:10 ID:WoPNUdJu0

>>275
デーヴJAPANだよ

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/18(金) 23:23:19 ID:+Fce8oXl0

>>277　夜中のフジテレビのニュースみたいな名前だな。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 00:46:42 ID:HSYmrEt90

中日投手陣の層の厚さはすごい。
故障者が酷使された結果の故障ではないから、なんとか復帰できるのが大きいと思う。
ドラフトで全国的には無名に近い選手を指名してうまく戦力にするのは昔からの中日の伝統なんだけど、
短期間で片っ端から潰してしまってたから強さを維持できなかった。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 00:50:32 ID:VZRFvtAtO

褒めてんだか貶してんだか解らないなぁ

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 00:55:21 ID:4Payz/qE0

２００４年は補強無しと喚いていたけど、今楽天にいるドミンゴを獲得している

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 01:12:40 ID:PZ2M1iBw0

>>209
狙ったのはどんでんじゃないの？
どんでんが狙ったのは07年だっけ？ｗ

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 03:12:44 ID:kj0eFqYQ0

補強無しなんて言っていたのはまわりだけ。
当の本人は解雇とトレードを一年間凍結すると言っていただけ。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 03:50:46 ID:jkWvSQWu0

横浜を自由契約になったドミンゴを「補強」と呼ぶのなら
その年のドラフトがもうすでに「補強」になるわな。
カープをクビになった筒井正也も獲得してるし。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 06:24:56 ID:D6SClEqO0

>>284
それが今や中日スカウトの花形巨人担当スカウトだからな。
スカウトとしての補強と考えたら大成功になったんじゃないか？

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 12:26:05 ID:rJTIja9U0

スコアラーね

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 17:04:21 ID:E0A8TZmnO

最近はプロスカウトって呼ぶんじゃないの

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 19:32:06 ID:99WUig500

落合では盛り上がれないな

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 20:31:30 ID:yZz7gVZrO

ここ数年１番安定した順位なのは中日。よって結果を出している落合が現最高の監督となる。監督の力量は試合の采配だけではないのだよ。

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 21:46:10 ID:TKEXoOUy0

いや、落合はダメだ。
俺が絶対に認めない。
俺の誇りにかけて、否定し続けてみせる
そして、いつか、勝利してみせる

　その日を　夢見て

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 21:49:51 ID:TKEXoOUy0

落合は大体、日本人としての誇りが欠けている

誇り高さという点については、巨人軍に勝るものはあるまい

気高く在ろう。
気丈で在ろう。

大巨人軍は、きっと君をみている

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 21:50:26 ID:VZRFvtAtO

玄人受けなんだよな所詮

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 22:25:10 ID:W8irz/IrO

選手の育成って一軍監督がするんですね。初めて聞きました。
では、コーチや二軍監督は何をしてるんですか？

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 22:34:52 ID:+xy1M/rz0

名古屋じゃはじめのうちは反発もあったが
こんだけ毎年、優勝してるとさすがにそれもなくなった。

どっちかというと辞めてから伝説化すんじゃないの。
監督としては。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 22:54:53 ID:l7uwdDSS0

落合を名将とか、少なくとも地元ではないわｗ
嫌われているというか、どっちかというとみんな無関心。
色々と隠蔽してるせいで逆に誉めるところもない感じ。

でも報道されてる限りの情報を得て、中日の試合見る機会が多いほど
ハッタリで煙に巻いて、実のない監督だということがわかる。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 22:57:15 ID:G8vbvszX0

落合でも名将じゃないのか
名将のハードルって高いのな

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 22:58:03 ID:JaOijTUD0

>>295
地元ではどの監督の評価が高いの？

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 22:58:19 ID:CEgU0+aw0

>>295
空気を吐くように嘘を言う。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 22:59:55 ID:U7t718k1O

>>295
地元の財界に媚び売らないのが、評判落としてるというやないか。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:05:01 ID:kj0eFqYQ0

>>295
スズキの会長乙。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:08:00 ID:VVlgZEBK0

>>297
山Ｑ

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:10:00 ID:kRE+FPnn0

落合が名将かどうかなんかどうでもいいが>>1は微妙にすり替えをしてる。
星野は岩瀬や川上や福留を育ててなんかいない。獲ってきただけ。
岩瀬や川上は山田久や宮田が、福留は佐々木恭介の影響が大きい。アライバも星野が獲った。
それを知ってるもんだから遺産とか変な言葉でごまかしてるな。
こうしてみると星野が信長、山田が秀吉で、落合が徳川だ。さすが名古屋だけあって
天下取りも３人体制で仕上げるわけだｗ

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:11:54 ID:26FbSBLv0

295の意見こそあまり聞かないなあ。好き嫌いは別として、
落合が来て中日はホントに強くなったってのがほとんどだよ。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:12:24 ID:R1phgaKwO

立浪に安打数抜かれるのが嫌だからスタメンで使わないのでは・・・

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:21:28 ID:cfX6OA9j0

>304
通算安打数
9位　立浪　和義　2444安打
10位　落合　博満　2371安打

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:22:16 ID:VCyFNbAX0

>>303
今の中日はナゴヤドームチケット高いしクソだねって感じ
強いのでＴＶでみる
行きたくは絶対ないていう奴多いよ。
おいらは阪神ファンだけど中日ファンでも評判悪いようだね→ドーム
中日のネタ聞いてもドームの悪口しかほとんど聞けね
落合が有能な監督なんてのは説明不要だから聞く必要もないけどね。
ドームで落合はだいぶ損していそう

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:26:07 ID:VVlgZEBK0

ドームを推進したのは仙１

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:37:18 ID:UK5XEGE70

阪神が負けると変なのが沢山沸くなｗｗ
わかりやすいなあ阪神ファンｗｗ

早く日本一になってね

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:38:59 ID:l7uwdDSS0

なんだこの反応ｗ
さすが野球板有数の狂信者集団がいるだけのことはあるなｗ

>>297
別に誰も高くないよ。
よく2chで落合信者が煽ってる通り星野に戻ってきてなんて声も聞かない。
でもそれ以上に落合はファンに相手にされてないと思う。（つか、いわゆる土着の中日ファンは落合なんぞに興味がない）

>>303
ねーよｗ
「落合が来て」、なんて発言は信者の脳内でくっついてるだけで
せいぜい最近強いよね、程度。
監督なんかに全然興味がないからそういうスタンスのファンもいれば
落合のしてることで勝負に直結してる部分はただ星野山田の敷いた路線を走ってるだけとわかって何も言わない人もいる。
2chで言われる言行不一致・縁故採用的な話はたまに出るがｗ

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:43:42 ID:t2H19nvP0

土着の中日ファンw

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:47:47 ID:26FbSBLv0

309,過去は過去でそれぞれ良し悪しもあるからそれは置いといて、
単純に落合になってみんな良く練習したのか、とりあえず野球が
うまくなったと感じる。個々の技術だけでなく試合運びとかも。
どっちかといえば、星野の頃の巨人打倒的な野球は当の巨人がしている
感じもする。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:48:30 ID:nYS9v7py0

土着の中日ファンってどこの民族だw

俺は名古屋在住だが、どうやら俺とは違う地元に住んでるみたいだなｗ

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:50:13 ID:RK4oXV030

>>309
その言い方はねーなぁ、実績のある監督に対して。

まあ、現ジャイアンツの監督になら幾らでも言ってもらっておけだけどなｗ

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:51:25 ID:cmRXykGW0

309は話は一体どこで何人から聞いたんだw
星野山田の敷いた路線って思いっきり309の意見だろww

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:55:33 ID:UK5XEGE70

>>314　山田監督の功績はあっても星野の功績は全く無いよ今の中日には。
01年に焼け野原にして押し付けられた山田監督は気の毒な人。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/19(土) 23:56:57 ID:l7uwdDSS0

>>311
うん、だからそれは君がそう思ってるという話でしょ？
そう思うのは勝手だけど、そんなことは地元では語られてないよ。
語られてたとしても「落合になって」は付かない。
「選手が成長したね。」でおしまい。

なんでも落合の手柄にするっていう思考はかなり異常だって気づいた方がいいんじゃないかな。

>>313
まあ落合自身が言ってるとおり、チームの勝ちは監督の勲章じゃないからなーｗ
少なくとも今の中日の強さの理由の一番目が「落合のお陰」っていうのはちょっと無理があるよｗ

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 00:01:20 ID:6xFrMwYp0

いやいや、結構語られてるって。だから言葉かえすが、３１１が勝手に
そう思っているともいえますよ。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 00:01:53 ID:6hzg/Aol0

わしが育てた病は信者にも感染するんだな。
「仙さんの遺産のおかげで…」そればっかり。
肝心の本人は１０年以上やって１度も日本一になれずｗ

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 00:02:48 ID:cmRXykGW0

勝てば選手のおかげ、負ければ監督の責任。落合はそう言ってる。
しかしどう考えても、ここまで強くなったのは落合の力。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 00:03:28 ID:yrwFonjQ0

>>270
西本御大、森祇晶、バレンタイン、鶴岡一人、藤田元司、ノムさん辺りが入っていないのが気に入らない。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 00:06:00 ID:zai43N/00

>>316
単なる予想だが、
君が落合が嫌いなのを周りの人が知ってるから、落合の話をしないのではないの？
おれが君の友達なら、君の前で落合の名前は出さない。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 00:06:21 ID:6xFrMwYp0

付け加えると「落合のお陰」という括りではなく、「練習は嘘をつかない」
という落合の考えが、結果がでて選手に浸透したんじゃないかな？
頑張ったのは選手であるが。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 00:13:13 ID:UWfmZW1e0

>>315
星野に推薦され監督になってみれば、肝心の星野は阪神の監督
２軍監督内定の島野強奪、オマケに前年酷使で野口故障

山田は本当に気の毒だったな・・・

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 00:27:58 ID:jb73PakC0

はっきり言って落合の次の監督が悲惨だ

川上、岩瀬、井端、荒木あたりは星野時代からの選手だし
ノリ、和田は移籍組みで次世代の中心となるべき選手が
誰も育ってないんだから

次の監督は山田以上の貧乏くじだ

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 00:32:14 ID:G92acTZp0

いつ辞めるかもそのときどうなっているのかも分からない
次の監督のことくらいしか突っ込むところがないのかよ･･･

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 00:32:43 ID:Wve0jseX0

育ってるぞ平田、堂上、あと森岡w

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 00:38:17 ID:4t4o+YFn0

投手も壊滅、野手も壊滅。これが2001年の終わりの状態。
朝倉は論外、川上も消える寸前。岩瀬は生涯唯一の防御率3点台で寿命と見られていた。

今の中日は若手投手がぞろぞろと出てきている状態。
ついでに言えば、「二軍で期待の選手」がぞろぞろと出ている時点で、育ってないなんてのはギャグだとわかる。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 00:44:44 ID:fub8dsGh0

普通のファンは、少なくとも落合を悪くは思ってないっぽいが。
そういう人たちはチームが勝ってたらそれで良し。
その人たちの中では、勝ってる落合は間違いなく名将。

勝っても勝ち方や采配に文句をつけるのは、
２ｃｈに来るような偏執ファンか、土着(笑）の信仰が捨てきれないジジイだけ。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 00:44:51 ID:q8KAOwCs0

川上・岩瀬の復活　福留の外野コンバート　荒木・井端の二遊間とか
山田時代は今の中日の基礎を支えてる選手が出てきだしてたな。
それを一段上に上げたのが落合だな。

まあ二軍監督が辻だからなあ。　コーチ陣見ると凄い面子だし。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 00:49:09 ID:6ylsOHUGO

>>291
ナベツネ宗教信者は死ね

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 00:54:30 ID:n17zt0no0

佐藤充を一瞬でも開花させた落合体制はえらい！

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 01:21:58 ID:IzlxxIWQ0

つーかさ、普通に名古屋で生活していて落合は凄いよなっていう話はどこででも聞けるが、
今の落合にケチつけてる奴なんてそうそうエンカウントできねえぞ？
ガンコなジーサン探してくれば昔の話で渋そうな顔の一つも見せてくれそうだけどよ
監督としての落合の能力に文句言ってるのなんて２ちゃんと星野くらいでしか見たことねえよ俺

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 03:49:42 ID:dUotp71q0

珍ヲタおねむでスレぴたっとな

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 15:04:27 ID:a5xe4zBT0

巨人のような哲学を持ってもらいたい
巨人は、いつの時代も哲学を持っていた

長嶋茂雄監督は、球場に来てくれるファンのために捨て試合無しの全試合を勝ちに行くような采配をしたというではないか

ホームランは子供達に夢を与える

―――長嶋茂雄

巨人打線は、ホームランしか狙っていないといわれるが、
その裏には、哲学があるのである。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 15:05:37 ID:a5xe4zBT0

それを、他球団の貧乏選手達が、恨み、妬み、嫉み・・・。
ペナントレースでは集中砲火を浴びる巨人軍。
これでは、かてないのも不思議は無い

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 15:06:01 ID:4xJzqswG0

落合だって試合は捨てるなあきらめるなと言ってるぞ。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 15:21:07 ID:XS6Pi70XO

野手が育って無いんじゃなくて出場する機会が無いだけだろ
昨年に平均年齢がファーム１若くして、ファーム日本一になったのに
育ってないって思うのはただの盲目

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 15:30:17 ID:56UvDXpoO

>>337
去年、二軍で活躍してた選手を使ってれば
一軍もリーグ優勝出来てたかもしれないよね

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 15:35:59 ID:4t4o+YFn0

ええ、事実使ってたでしょう。
二軍で打率４割の堂上兄を。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 15:38:49 ID:XS6Pi70XO

>>338
かもね、堂上で決まった試合もあるし、日本一の決勝打点を決めたのも平田
しかしそんな結果論のタラレバ言っても不毛なだけだよ

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 16:55:58 ID:eHaJ1YiY0

このスレ釣り人がレベル低すぎてつまんないー

もっときばれよお珍チン。なにやってんの

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 17:08:48 ID:UuPMEri70

中日で有望な若手が活躍しても「元々素質があったから落合の手柄じゃない」とか言って否定するだけ。
ベテラン使ってて成績がガタ落ちしたら「さっさと降ろせ」とか言うくせに、若手（堂上とか）が成績落としても「何で活躍してるのに降ろす！」と怒る。
大体山井の完全試合未遂だって「マメが潰れて山井が降板を申し出た」って結論が出たのにまだ信じてないしなあ。
アンチは手に負えない

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 17:54:59 ID:nBHy3l7y0

これは良い釣り
エサが素晴らしい。山井は釣れるぞぉ

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 18:49:23 ID:XS6Pi70XO

立浪、山本を使う→若手使え
井上二軍→オチチル(若手)の贔屓起用、反オチの井上を干した
若手を守り岡本をプロテクト外す→反抗したから放出した

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 20:36:54 ID:5Da/16130

セリーグの場合戦力格差が大きすぎて
中日阪神巨人が優勝しても監督どうこうじゃないんだよな。
昔は1/6だった優勝が今は1/3だもん、そりゃ簡単だよ。
しかも格差が開いた理由が監督の手腕っていうなら話は別だけど
結局強奪する方かされる方か、の差でしかないからな。
物量で優勝してることがわかってるから誰も監督を誉めないのに、落合信者は・・・。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 20:43:55 ID:OCwANmb4O

>>345
じゃあ04年シーズンの前評判は豊富な物量を誇る中日が断トツで、しかも当分中日の天下が続くことを誰もが予想してたんですか？

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 20:48:21 ID:J+PuAjIK0

まぁ監督になって１年目に補強せずに優勝したんだからそれなりに評価するべきだろ・・・

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 20:50:47 ID:5Da/16130

>>346
04年は別だよ。
オリンピックで選手が抜けたイレギュラーなシーズンだったけど
信者の言う監督の手腕どうこうが今より説得力のある形で出ていたシーズンだったね。
そのときの幻想で、ただの巨大戦力による力任せな野球をしている今の中日を
監督のお陰監督のお陰ってブツブツ呟いてるのは不気味だけどさｗ

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 20:53:24 ID:ALqdIrMGO

落合就任時って、評論家ボロカス言ってたよな。
バ金村が今でも忘れられん

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 20:54:02 ID:v3/yW0Xu0

０４年があるからアンチ落合の解説者連中も認めざるを得ないのが現状なんだけどな・・・
江本ですら、嫌い言いながら能力は評価せざるを得ないって言ってるのに

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 20:55:17 ID:5Da/16130

>>347
「補強はしない」っていうのは言ってみただけで
実際はドミンゴ・川相としてるから。
これに騙される信者がいるあたり、さすがは現役時代からの詐欺師といったところだなｗ

川相は役に立ってないだろ！って言ってくるんだろうけど
1年目の川相は普通に貢献してるから。（いないとヤバかったというレベルではないが）

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 20:56:08 ID:OCwANmb4O

>>348
つーことは05年以降も毎年、中日の前評判が断トツだったんですか？
「巨大戦力で力任せな野球をやる中日に敵うわけねーよorz」てな具合で

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 20:58:07 ID:IrjrEhgz0

落合になって一番変わったのは、「野球が上手い」と言われる様になった事。
例えばこんなのね。
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/game/20080420YD01d.html
中日球団史上初だろこんな風になったの。
もうそれだけでも名将にいれてもいいわ。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:00:05 ID:5Da/16130

>>352
横浜広島ヤクルトにしてみたら
それに近いんじゃないのかな？
完全ノーチャンスの球団が半分を占める状態なんてのは
セリーグでは今までなかった状態だからね。

なんか揚げ足取ろうと必死なように見えるけど
あくまでも中日阪神巨人とその他に差があり過ぎるって言ってるだけで
中日がダントツだなんて言ってないぞｗ
だから、現状では「原よりは優秀なんじゃね？」ってことよｗ

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:02:22 ID:UuPMEri70

>>351
川相が役に立ってないとか言う奴はファンじゃねーだろ。
でもテスト生も補強と言えるのか？そこが微妙

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:02:41 ID:5Da/16130

>>353
■解説者コメント佐々木主浩
が金村並にうさんくさいのは置いといて
「野球が上手い」の理由が「戦力が溢れてるから戦術の幅が広い」というだけの件についてｗｗ

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:05:28 ID:5BJ+ge480

ドミンゴはともかく
川相やノリは補強とは言わないと思う
捨てられた選手を拾ってきただけだ

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:07:51 ID:IrjrEhgz0

>>356
4年間で
戦力が溢れて、戦術の幅が広く取れる様にチームを整備、維持してる、
というのは評価されるべきだろ。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:10:20 ID:OCwANmb4O

>>354
圧倒的な差を付けてるはずの３チームですが、巨人と阪神は04年以降にＢクラスに沈んだことがありますよ
中日だけ「巨大戦力で力任せの野球をしながら」Ａクラスを維持してるとなると、やっぱり中日が断トツじゃないんですか？

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:11:35 ID:a5xe4zBT0

まぁ別に誰が名将だろうとどうでもよいのだ。

俺は死んでも落合は認めないというだけなのである。

今年は中日ドラゴンズは優勝しないと思う。
俺はそう願っている。

落合は、クズ監督だった――

きっといつの日か、それを証明してみせる。

俺は、負けない。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:11:41 ID:QkuyGnvn0

>>356
チェン山井川井らが中継ぎとして出てくることを主張したいんだと好意的に解釈してみた

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:13:13 ID:OCwANmb4O

>>356
中日は戦術の幅が広いんですか？それとも力任せなんですか？

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:15:53 ID:a5xe4zBT0

>>359
巨人軍はあらゆる球団から目の仇にされている。
金持ちに対する嫉妬か、巨人戦では特別に力を発揮する選手もいる。
巨人軍はペナントレースで集中砲火を食らっているに等しいのである。

くやしいが、今の巨人軍にはそんな四面楚歌の状況を打破する力は無い。

中日ファンはジャイアンツに嫉妬するな！

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:19:03 ID:a5xe4zBT0

中日負けろ！
中日が負けると酒が美味い。

今年は去年の怨みを晴らす

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:19:08 ID:5Da/16130

>>358
他球団の主力を吸い上げてくれるMLBと、巨人中日阪神のフロントに感謝しないといけないな

>>359
そりゃ勝負事だからな。ご存知の通り野球はTVゲームじゃないんで。
噛み合わなきゃ、沈むこともあるさ。
ただ確率から言えば戦力があるチームが勝つ確率が高いわけで
ここ数年の間巨中阪の3球団しか優勝できてないっていうのはそういうことなんだよ。
圧倒的に上回るチームを３つ相手にして、それをねじ伏せるなんてのは工夫でどうにかなる差じゃないから。
つか、こんなことを言わせるなんてどんなイチャモンの付け方だよｗ

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:21:52 ID:xSKrmrEj0

てかなんで補強することがダメなんだ。。
巨人と阪神がどれだけ戦力を補強してると思ってるんだよ。
補強できない広島、ヤクルト、横浜の低迷を見てみろ

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:21:53 ID:5Da/16130

>>362
さあ・・・見ればわかるんじゃないの
戦力があるからこそ戦術を幅広く取れるから、ある意味力任せと言えるんじゃないのかな

しかしおまえ必死に煽ってるつもりなんだろうけど、アタマ悪いなｗ

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:25:06 ID:5Da/16130

>>366
誰もダメとは言ってない。
その3チームが低迷してるのは選手をメジャーと3球団に吸い上げられてるから。
中日が補強してない場合の戦力は広島並に酷い。
要は状況が中日を強チームたらしめてるだけなのに、落合落合言ってるのは信者だけってこと。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:26:13 ID:a5xe4zBT0

>>365
>>367
よくぞ言ってくれました！
貴方の言うことは全て正論。
反論の余地は全く無い。凄い。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:29:00 ID:TJ5Q6oUYO

>>368投手は、あまり補強してないけど。
補強がなかったら、巨人は広島以下だろう。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:31:13 ID:FULsvpDN0

>>368
あなたの言う名将って例えば誰だと思う？

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:31:16 ID:OCwANmb4O

>>365
中日だけ「噛み合わなくて沈んだシーズン」がないのは何故ですか？

>>367
なるほど、では貴方の今までの発言中の「力任せ」の語句は、前に「ある意味」をつける必要がありますね。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:32:44 ID:5Da/16130

>>371
さあ・・・
じゃあ星野でｗ

>>372
運が良かったからじゃないのｗ？
勝負事ってそういうもんだろ

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:33:48 ID:sRzVCRV4O

俺も中日負けた日の晩酌は最高に美味い！一度も名監督だなんて思った事ない。勝手に４番候補とか何とか言ってて、育たなかった腹いせか、候補者全員解雇だからね！監督にしてもらった白井オーナーの前では子供のようにお利口さん！

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:35:45 ID:OCwANmb4O

>>368
その「状況」は、別に落合就任以降に始まったことではないのですが。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:39:31 ID:DUMjJwfB0

5Da/16130は落合じゃなくて岡田のことを言ってるんだろw

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:41:53 ID:TJ5Q6oUYO

日本のプロ野球に名将など存在しない。
スポーツ界の名将は、
ＡＣミラン、ローマ、ユベントス、レアル・マドリードを優勝させた、ファビオ・カペッロだな。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:43:31 ID:Nh/GKjm60

>>370
現時点でも広島以下だけど

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:44:18 ID:OCwANmb4O

>>373
その星野と落合は、やってることが全く同じということになりませんか？
単に強奪で物量を揃えて戦力格差を広げて強くなっただけで、後は力任せなんでしょ？

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:48:18 ID:5Da/16130

>>379
なんでマジレスしてるんだよｗｗ
そう、同じだねー。

まあ実際監督として見たら星野の方がやってることは緻密だと思うけどなｗ
名将か否かなんて不確かで厨くさい話は置いといて。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:52:07 ID:OCwANmb4O

>>380
貴方のマジレスにはマジレスで答えてあげないと失礼じゃないですか

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:53:40 ID:kdpcsMQbO

名将って別に選手を育てなくてもよくない?勝てばいいじゃん

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:55:44 ID:Nh/GKjm60

星野が緻密とかギャグで言ってるんだよね？

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:56:18 ID:DUMjJwfB0

結局、落合の揚げ足取るだけなんだな。
落合をさんざん否定しておいて、突っ込まれると逃げる。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 21:58:21 ID:5Da/16130

信者が強引に締めに入ろうとしてるｗ

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:00:32 ID:G92acTZp0

　本当の名将というのは強いチームを作る人だと思うよ。
　だから巨大戦力を作り上げて監督が一切采配しないでも
投手が一人のランナーも出さず、打者が一つもアウトにならない
そんなチームが作れればそれが一番いいんじゃないかな？

　采配なんて監督の仕事の一部分でしかないし育成も勿論そう。
　監督の仕事はより強いチームを作ること、いつまでも勝ち続けられるチームを作ることなんじゃないかな？

　そういった意味では落合は完璧な名称ではないかもしれないけど
少なくともここ１０年では評価されてもおかしくない監督だと思うよ。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:01:01 ID:bi/hJLKO0

セリーグの上位と下位で格差がついているのはよくわかる。
だからといって確率1/3だろというのはあまりにも強引過ぎる。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:04:01 ID:g6VID1yp0

まあ落合が広島やオリックスの監督をやっていい成績残しても評価しないんだろうなw
補強した！前の監督の遺産だ！他球団が弱い！と泣きながら言うんだろう。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:07:36 ID:6hzg/Aol0

>>383
星野時代の野球って今思えば守備走塁も戦術も用兵もスキだらけで酷かったな
今の中日と比べるのは酷かもしれんけど、まあ森に嘲笑されるだけのことはあるよ

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:07:47 ID:a5xe4zBT0

揚げ足と取るのは悪いことではない。
隙を見せた奴が悪いのだ。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:09:25 ID:a5xe4zBT0

中日ドラゴンズは巨人に刃向かう国賊だ。
カッコイイと思ってんじゃねえ、ふざけるな

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:11:40 ID:a5xe4zBT0

勝負事、スポーツは、実は勝つことが全てではないのである。

では、何が重要なのだろう。

それは、魂だと思う。

魂の輝きを発現させられる人間こそが、究極態であるといえよう。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:13:27 ID:OCwANmb4O

>>391
国賊？巨人は国営球団なんですか？

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:14:37 ID:XS6Pi70XO

>>368
初年度は補強してないだろ、ドミンゴ入れたって広島ヤクルト横浜が可能な補強のレベルだろ

落合が就任後に全く補強しないとして
二荒木
遊井端
三森野
一新井
左井上
中平田
右英智
捕谷繁

このメンバーでも豊富な投手力と初年度の様に守り勝つ野球で優勝争いしてると思うぞ
全く補強無しって事自体はあり得ない話しだが

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:16:49 ID:a5xe4zBT0

>>391
そのとおり！
元来、巨人は日本の中心に居た球団だ。
日本そのものと言って間違いない。
それが、巨人を嫌うわけのわからん風潮ができあがり、最近の社会は全く荒廃している。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:17:30 ID:4K2/x4tM0

優勝はわからんがAクラスはいけそうだ

397 ：395：2008/04/20(日) 22:17:47 ID:a5xe4zBT0

×　>>391
○　>>393

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:18:27 ID:udfNyrZd0

４年指揮執って全部２位以上ってスゲーじゃん
今年もおそらく２位以上濃厚だし
セリーグ監督でこれほどの安定感見せた実績のあるのは川上や古葉くらいのものだろ

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:19:21 ID:XS6Pi70XO

てかだね、落合は完璧じゃないんだよ
誰より何よりアンチが落合に完璧を求めるよね
実は落合が好きなのかなと思えてくる

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:20:16 ID:a5xe4zBT0

私はタンジュンに落合が嫌いだから是非とも中日には負けてもらいたい！

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:21:20 ID:OCwANmb4O

>>395
日本そのものなら、そんな風潮蹴散らしなさいよ。天下の巨人様が何やってんですか

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:22:34 ID:a5xe4zBT0

私は阪神も好きではないが、中日をたおしてくれるのなら、どこだってかまわない。
もちろん巨人が優勝するのが一番であるが、
阪神の優勝でもいい。
とにかく、中日を優勝させてはならない。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:26:23 ID:0kQ7juDR0

ID:5Da/16130さん、もっと燃え上がって！
今日はパワー足りてないんじゃないの！？

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:27:17 ID:S/JPmZ6p0

結果出してる人間貶めようとするからなんだろうけど
説得力皆無でイタいのしかいないのはどうしたもんかね
もうちょっと上手くやってくれ。逆効果だから

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:27:53 ID:OCwANmb4O

>>394
そもそも、当時の横浜は高給取り選手を数多く抱えてたような気がするんですよね
佐々木も呼び戻して、若田部も獲得して…

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:34:41 ID:5Da/16130

>>388
評価するよ。当たり前だろ。
まあ計算高い落合が最下位続きの球団を引き受けるわけないけどなｗ

落合なんかと比較するにはもったいない人たちだが
野村も森もボロボロのチームを引き上げるのはダメだった。
興味はあるね。

>>394
＞してると思うぞ
ｗｗｗｗ
じゃあ俺はそのメンバーでは投手が好投しても1点も取れないで負けまくって最下位争いをしてると思うぞｗ

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:37:07 ID:5Da/16130

>>405
高給取り＝使える選手なら
年俸3億HR年間3本とかいう糞選手を補強した日ハムは
なんで優勝候補とすら言われなかったんだろうなｗ

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:38:52 ID:G92acTZp0

>>406
色々タイプがあるからね。
弱小球団を強く出来る監督、
元々強い球団を維持できる監督、
政治的にがんじがらめ名球団で勝てる監督･･･

ただ、どこでやろうと何をやろうと判断できる基準はひとつ。
強いチームを作れたかどうかじゃないかな？

過去には巨大戦力を預かりぶっちぎりの優勝予想をされながら
全く力を発揮させることが出来なかった監督だっていたことだし。

強いチームを作ってる落合は少なくとも評価されていい監督だと思うよ。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:40:04 ID:sqc3wWwN0

言われてたよ。思いっきり
だから落合、日ﾊﾑファンに叩かれてたんじゃん

リアルで知らんのなら知った被らない方がいいと思うよ？
さっきから君、絵空事ばっか並べててただでさえツッコミどころパラダイスなのに

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:40:55 ID:OCwANmb4O

>>405
「高給取り＝使える選手」なんて言ってませんよ

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:40:55 ID:5Da/16130

>>408
まあ言ってることはわかるが
落合を名将というのは星野を名将というくらい違和感があり過ぎるな
なんか適切な表現がないものか
運将、とかどうよｗ

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:42:19 ID:5Da/16130

>>409
言われてねーよｗ
ハムファンに叩かれてたのは
チームの打撃が良い中で一人だけ足を引っ張る糞だったからだろうが。
巨人時代の広澤、清原みたいに。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:42:39 ID:sqc3wWwN0

もうちょっとレスポンス早くできんのか
タルイ

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:43:11 ID:Kj95UFRp0

>>406
ウソつけ。何の説得力もないぞ。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:43:57 ID:0kQ7juDR0

さっそくコピペに使われてて吹いたｗｗｗｗｗｗ

411 代打名無し＠実況は実況板で [] 2008/04/20(日) 22:40:55 5Da/16130
>>408
まあ言ってることはわかるが
落合を名将というのは星野を名将というくらい違和感があり過ぎるな
なんか適切な表現がないものか
運将、とかどうよｗ

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:44:30 ID:VbWe6nP20

巨人ファンが今、落合マジックにかかってるのか
その呪縛から逃れるに巨人っていうチームでは
結構年数かかりそうだな

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:46:56 ID:ALqdIrMGO

しかし星野みたいな政治力があるわけではないのに、
チームが安定的に強いってのはたいしたもんだな。
星野はＧＭとしては有能だけど、監督としては微妙だね。
やっぱオチは選手時代のカリスマ性と野球脳がすぐれてるんだろ。
管理野球なんだろうけど、そう思わせない新しいタイプだね

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:46:58 ID:PJn+kZbD0

>>406
比べるのももったいない野村と森があんたの大嫌いな落合を評価してるんだよw

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:47:09 ID:5Da/16130

しかし最近の落合信者はおとなしくなった方だよな。
昔だったらこんなスレが立ったら発狂したように反論して
最後はコピペで埋め尽くして終了だろうに。
少しは目の前の霧が晴れてきたか。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:47:25 ID:6hzg/Aol0

「運」とか言い出したらもう何でもありだなｗ
「名将だけど運が無いから優勝出来なかった大ちゃん」とでも何とでも言える

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:48:37 ID:0kQ7juDR0

>>417
逆に言うと安定を破壊したい球団に星野爆弾は最高の一品ですYO！
中日や日公にオススメです

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:48:56 ID:OCwANmb4O

>>411
なるほど、勝敗はすべて運に左右されると
なら監督なんて誰がやっても同じですね

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:49:09 ID:5Da/16130

>>418
ｋｗｓｋ。
森はともかくノムが落合評価してるとこなんか見たことないぞ。
シーズンオフのニュースで「落合采配は野村さんの目から見ていかがでしょうか？」って聞かれて
「運が良い」とだけ答えたのくらいしか知らんｗ

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:49:43 ID:vae8xoin0

全てのジャンルで言えることだが、

「強い者が勝つのではなく、勝った者が強い」

実際に優勝を何度も実現させている落合は名将で間違いはない

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:49:50 ID:5Da/16130

>>422
今の落合程度の結果でいいなら
同じなんじゃないかな？

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:50:16 ID:uWfjzHN00

星野の采配は一回からバントばっか
そしてバントの苦手な選手に采配だしーの　失敗しーの
ベンチ蹴り上げるーの
いい選手を集めるマネージメント能力は認めるが、采配はすごくつまらなかった

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:50:50 ID:q8KAOwCs0

>>421　追加　但しその爆弾は導火線に火がついてから3年から5年かかりますｗ
選手のみならず備品や組織そのものまで破壊する恐れがあるので十分注意しましょう。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:50:59 ID:0kQ7juDR0

>>419
反転石や阪神ファンが落合スレを埋めたてたのは見たことありますが、
オチシンがコピペ埋めたてしてるところなんか生まれてこのかた見たことありませんよｗｗｗｗ
彼らはヘタレの軍団ですからネ
ID:5Da/16130さんのような燃える魂ってヤツを持ってないんでしょう

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:51:01 ID:6hzg/Aol0

>>423
ドラホット出たときに「監督として天才」とまで評してるけど

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:52:19 ID:0kQ7juDR0

423 代打名無し＠実況は実況板で [] 2008/04/20(日) 22:49:09 5Da/16130
>>418
ｋｗｓｋ。
森はともかくノムが落合評価してるとこなんか見たことないぞ。
シーズンオフのニュースで「落合采配は野村さんの目から見ていかがでしょうか？」って聞かれて
「運が良い」とだけ答えたのくらいしか知らんｗ

　　　｡
　　　〉
　 ○ﾉ　ｲﾔｯﾎｫｫ！
　<ヽ |
　i!i/, |i!ii　ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:53:03 ID:OCwANmb4O

>>419
＞昔だったらこんなスレが立ったら発狂したように反論して
＞最後はコピペで埋め尽くして終了だろうに。
本当？

>>425
ヤクルト広島横浜の優勝が極めて難しい件は、運に左右されないんですか？

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:53:06 ID:5Da/16130

>>429
ドラHOTじゃなｗ
その番組は星野（スローカーブの方）や八木などの関西解説者をわざわざ呼んで
「中日優勝」と言わせる番組だぞｗ

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:54:12 ID:S+fJXm/+0

「戦後最高の右バッター」
「ワシとは発想の次元が違いすぎる。彼のは天才の発想」
「今セにだれがいるの。落合より頭回る監督がさ」

　↑

全て野村発言である

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:54:13 ID:G92acTZp0

野村は頭が良くて空気が読めるからな。
感情的になって「監督の器ではない！」なんて言い方はしないし。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:54:27 ID:6hzg/Aol0

地元番組だからソースにならないなんて反論はまさか無いだろうと思ったら
ほんとにしやがったｗ

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:54:36 ID:VbWe6nP20

名将というより奇術師じゃないかな？落合って監督は

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:55:38 ID:XS6Pi70XO

>>406
だから初年度に優勝してるんだよ実際に

二荒木
遊井端
三立浪
右福留(前半不振＋五輪＋後半怪我)
中アレックス
一渡辺
左不定
捕谷繁

>>388と大差無い打線で

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:55:44 ID:sQ6/1sj00

>>423
「落合はとにかくやり方がうまい」と評してたぞ。
大体認めてない長嶋、権藤とは顔も合わせようともしないのに、
なぜ落合と会うとあんなに楽しそうにずっとしゃべってるんだよw

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:55:58 ID:5Da/16130

でもノムは落合信者の大嫌いな星野を絶賛する発言もしてるんだよなｗｗ
>>433はガチで、そっちはリップサービスで済ますのかなｗ？

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:56:06 ID:6hzg/Aol0

ちなみに関西の番組に出たときにも絶賛してるからな
キー局じゃなきゃソースにならないとか言うなよ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:58:17 ID:DHvD5ekH0

>>432
ドラゴンズ応援番組だけど玉木正之、やくみつるも出てるぞw

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:58:53 ID:G92acTZp0

>>436
いや、戦術戦略あらゆる意味でスタンダードだよ。
開幕川崎や小笠原奇襲で奇策好きのイメージがあるかもしれないけど
球団には設備や環境、裏方のバックアップを強化させて、
補強は自分のチームの足りないところに対して行って、
たくさん練習して選手の力を高めて、
不動のレギュラーと磐石名先発投手陣で
当たり前のことを確実に、当たり前にこなして勝つ。

今の中日ってそういうチームでしょ。
だから強いんだろうし。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:59:42 ID:5Da/16130

加速してきたな

>>437
どこが大差ないの？
強力とは言えないけど、広島並の打線じゃないだろ
大体投手陣が違い過ぎる
全体では虚なのに、ある一点だけに目を向けさせて欺こうとするやり方は教祖譲りだなｗ

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 22:59:44 ID:OCwANmb4O

>>439
世の中には「落合を誉めて星野を叩く人間」と「落合を叩いて星野を誉める人間」と「無関心な人間」しか存在しないんですか？

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:00:17 ID:XS6Pi70XO

>>439
お前はニワカだろ
野村と落合の関係も知らないのか？
野村が落合の采配をガチ批判したのなんて山井の交代くらいだろ

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:00:21 ID:zai43N/00

ノムさんの星野評は嫌味
カンブリア宮殿での発言ならどう聞いても嫌味

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:00:43 ID:G92acTZp0

>>439
好き嫌いと能力は別だからな。
このスレでも星野は劇薬、でも負け犬根性を叩きなおしてくれるって言うのが大方の評価でしょ。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:02:47 ID:5Da/16130

>>445
あれ？信者のコピペだとその批判も
「私ならしないけど、それで勝ったんだから彼は正しい」みたいな解釈にして支持したことにしてなかったｗｗ？
信者の捏造が入りまくってめちゃくちゃになったやつじゃなくて
初期のバージョンな

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:02:49 ID:6hzg/Aol0

>>439
↑
このレスは本当に恥ずかしいな。論点ずらしにもほどがある。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:02:49 ID:XS6Pi70XO

>>443
大差無いだろ
逆に聞くがどれだけ差があるんだよ？
広島打線が出て来る意味が解らない

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:03:37 ID:0kQ7juDR0

「森はともかくノムが落合評価してるとこなんか見たことないぞ」

誰かこの発言をここでぶちかまして来てくれｗ
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1207276310/l50

どれだけ袋叩きにされるのか見てみたいｗｗｗ

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:04:05 ID:5Da/16130

>>450
おまえのアンカー通りに答えただけだが。
会話もろくにできないほどバカなら黙ってろよ。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:04:16 ID:G92acTZp0

>>443
今見ると実績を残している選手ばかりに見えるけど
当時は間違ってもそんなに評価の高い打線じゃなかったよ。

4番立浪福留アレックスはともかく、tanisigeとか渡辺が4番を打ってちゃ駄目だろ･･･

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:04:49 ID:ty11TzpU0

そんなに落合が嫌なら原と交換するか？
真の凡将というものがどんなものか、一度味わうがいいよ

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:05:25 ID:5Da/16130

>>451
キチガイの巣貼るなよ
レスが臭い

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:05:52 ID:6hzg/Aol0

>>452
>>455
興奮すんなってｗ

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:06:59 ID:5Da/16130

>>453
それは、打ってちゃダメ、じゃなくて、打たせたんだろｗ
デーブ大久保が4番を打った巨人は戦力不足って言ってるようなもん。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:07:06 ID:DHvD5ekH0

>>451
もう袋だたきになってるからw

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:08:01 ID:S+fJXm/+0

結局アンチ落合って自分のイメージと妄想捏造だけで叩き続けて
反論食らうと話誤魔化して日付変わる頃に逃亡、次の日同じ煽りでまたループ
この繰り返しなんだよな。もう珍ヲタの頭の悪さには飽きちゃったよ
2004年のアンチ落合が一番面白かった
珍ヲタBクラスで蚊帳の外だったから

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:08:32 ID:ALqdIrMGO

落合がピッチャーに理屈こねた後、
いかにそのピッチャーが力があるか、現役の俺でも手が出なかった
みたいなこと言われたら、相当自信になるんじゃないかな。
ピッチャーが育ってるのは、こんなやりとりがある気がするわ

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:08:52 ID:XS6Pi70XO

>>448
知るか、俺の発言＝信者代表にするな
ちなみに言えば山井騒動の最中の時のテレビでは
「私なら無い」的な発言だったのは確か
後に週刊文春のコラムでガチ批判した

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:09:17 ID:S1MC72fZ0

初年度の優勝はガチだった
とても優勝できるとは思わなかったわ

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:10:19 ID:5Da/16130

信者のキモい妄想が始まりました
このスレも制圧しようとしているようです

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:10:43 ID:zRzoUMOz0

>>457
デーブ４番なんてあきらかに戦力不足だろう

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:11:23 ID:z2eaMLEL0

>>454
ここで落合批判してるのは中日ファンではないのでｗ
他球団ファンか星野ファンのどちらか

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:12:01 ID:XS6Pi70XO

>>457
だから何だ？>>388と04年の打線はどれだけ戦力に差があるんだ？早く答えろ

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:12:26 ID:n17zt0no0

開幕投手＝川崎　でリーグ優勝してしまう落合

監督の器としては山Ｑに次ぐ能力の高さ

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:14:18 ID:QXGSkItA0

>>452
>>455
>>463

こういうレスが自然に出てくるようになると、ああ今日はもうお終いですねとシミジミした気持ちになってきますね！
タイム様っぽい臭さだ最高ですっ（＞＜）

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:14:31 ID:XS6Pi70XO

ミス
×>>388
○>>394

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:15:12 ID:/JkBnEiY0

去年の戦力でよほどのヘタを打たない限りトップでゴールをきる
1位じゃなきゃＣＳ辞退って発言はなんだったのかね

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:15:17 ID:5Da/16130

>>466
なんで打線限定なの？
いやその前に

388 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：2008/04/20(日) 22:04:01 ID:g6VID1yp0
まあ落合が広島やオリックスの監督をやっていい成績残しても評価しないんだろうなw
補強した！前の監督の遺産だ！他球団が弱い！と泣きながら言うんだろう

これと比べろというから現在の広島と比較してみたんだが
ひょっとして388を書いた人間と04の打線の差を聞いてるのか？
そりゃ、プロなんだから04の打線の方が上だろｗｗｗｗｗ

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:16:02 ID:G92acTZp0

山Ｑは地味だけどチームを育てることの出来る名監督だよな。
選手を育てたいチームがどこか監督にすればいいのに

･･･出来ればパリーグでｗｗ

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:16:09 ID:QXGSkItA0

>>465
どっからどう見てもチンコロだろｗ
他球団に迷惑かかりそうな言い方すな！

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:16:52 ID:QXGSkItA0

>>471
お前は送信する前にリロードする癖を付けた方がいいぞ

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:17:54 ID:pZ0oMq8Z0

>>470
福留離脱は大きかっただろ

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:18:19 ID:QXGSkItA0

>>470
＞1位じゃなきゃＣＳ辞退

それ珍コロの捏造なんだけど
岡田の百勝宣言が落合が言ったことにされてるのと同じで
お家芸だなｗ

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:21:16 ID:q8KAOwCs0

岡田の１００勝発言も笑ったが
ノリ獲得時のマイナスあるでも笑ったなｗ

そのノリにＣＳで叩かれた挙句シリーズＭＶＰまで獲るもんだから珍カス共の
バカさ加減には頭が下がるわｗ

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:21:37 ID:OCwANmb4O

>>471
勝敗はすべて運に左右されるというのなら、>>345 >>354は成り立たないんじゃないですか？

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:22:46 ID:QXGSkItA0

ノリに関しては俺も「マイナスしかないで」って思ってたからどんでんを馬鹿にする気にはなれねえなｗ

落合の下で成功したからいいものの、後から馬鹿馬鹿言うのはきたねーだろｗ

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:26:02 ID:4t4o+YFn0

中日巨人阪神がずば抜けた戦力とか言われているようだが、このうち中日は異質ではあるね。
何かというと、１９９９年から２００３年まで自由枠候補を全く取れずに暗黒ドラフトを経験していること。
最初から高校生狙いだった１９９９年（河内）、２００１（寺原）はともかくとして、山田獲得失敗の２０００年、
和田加藤永川小野寺に振られた２００２年、小嶋を強奪された２００３年など、ボロボロにやられている。
一方、巨人阪神はこの時期、自由枠を埋め目玉クラスをかき集めている。

直前の５年間暗黒ドラフトを経験したチーム（それも自由枠競争で広島やオリックス、西武の４巡目にも負けるほど
ドラフト候補に人気のなかった）を率いて優勝と２位しかないんだから、いろんな意味ですごいとしか思えないな。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:27:23 ID:l3Qr/kvF0

否定派の人、旗色悪いみたいやね

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:27:44 ID:XS6Pi70XO

>>471
お前:補強しなきゃ広島並の戦力
↓
おれ:補強しなかったらこんな感であろう打線が>>394
↓
おれ:現に04年に>>394と大差無い打線で優勝してる
↓
お前:大差ある
↓
おれ:どれだけ大差あるのか説明しろ

お前と俺の会話の流れは今こうな

お前:なんで打線だけ？
豊富な投手力でって俺は発言してるぞ

483 ：_：2008/04/20(日) 23:28:04 ID:lncvGYOQ0

抽出 ID:5Da/16130 (27回)

本スレの基地外アンチｗ

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:32:58 ID:QXGSkItA0

しっ！
みんな知ってて遊んでんだから不粋なことしちゃダメ！！

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:33:59 ID:wC94MBhm0

他ファソだからあんまり知らないけど、
初年度って継投とかでたまにめちゃめちゃなミスとかしてたよね？
その後はそういうことなくなった気がする。
その代わり「何だこのチーム、すげぇ」と思うこともあんまりなくなったが、どうよ？

486 ：_：2008/04/20(日) 23:45:40 ID:lncvGYOQ0

>485
はっきりいって川崎開幕投手とか、奇抜な采配はなくなった。
きわめてオーソドックスな采配が多く、特に攻撃は堅実。
楽天の野村が『どこがオレ竜じゃ、極めて普通』と評してる。

投手交代で先発を引っ張り負けるケースも多いが、長いシーズン
を見越した救援陣の疲労防止と、先発の育成、という方針のため
徹底しており、ファンも落合の采配はだいたい読める。

よって感心するようなことも少ないし、それで納得してる。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:45:48 ID:/JkBnEiY0

>>485
今でもミスばっかりだよ
代走忘れとか継投遅れとか
信者が目の色変えてフォローとか他ファンのせいにしてるけど

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:46:28 ID:psYc9H1A0

他球団ファンだが（言い当てないでください）
野手でいくら若いのが育ったところで、若い投手が育たなかったら、何も面白くない
勝てないからね

中日って、20代の投手凄いじゃん。落合も我慢して使い続けるし。
先発が育ってるもん

あと野手なんて、1ヶ月ぐらい試合に出れば慣れる
そんなのはレギュラーが落ちぶれたら出せばいいことであって、確固たるレギュラーいるのに併用してる監督なんていない。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:47:47 ID:5Da/16130

イビョンギュは確固たるレギュラーなのかねｗ？

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:51:28 ID:ALqdIrMGO

ＦＡ、メジャー流出という制度があるもとで、
なかった時代とはチームづくりの方針は変わるだろ。
そこらへんをきちんと理解したうえで、チームをつくるオチはたいしたもんだろ。
いくら補強しても、方針がなくてダメなのは巨人が証明してるだろ。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:51:49 ID:xPe7Frqf0

星野、山田という継投上手が前任だから落合の継投が遅いと感じるんだろ。
継投がうまくても勝てなきゃ全く意味がない。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:52:22 ID:z2eaMLEL0

野手で若いのを育てたところで結局７年でＦＡです。
昔みたいに若くから出ればその分長くチームを支えてくれるわけではなく
もうすでに賞味期限が決まってしまっている。

落合が狙ってやっているのかどうかはともかく力もないのに無理矢理上に上げるのは無意味だよ

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:53:19 ID:OCwANmb4O

>>489
いい加減に>>482氏の質問に答えたらどうです？

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:54:36 ID:5Da/16130

>>492
つまり、育てると出て行かれて脅威になる、もしくは今までのことは無になるから
業界の先細りを見てみぬふりしてベテランだけ使って安定した成績を残していこうと。
自分の辞めた後のことや、球界全体のことなど知ったことではない、と。

さすが落合信者さんは過激だねえｗｗ

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:55:27 ID:n17zt0no0

>継投がうまくても勝てなきゃ全く意味がない。

優勝
二位
優勝
日本一

何かご不満でも？

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:55:39 ID:5Da/16130

>>493
バカは相手にしても無駄

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:56:09 ID:l3Qr/kvF0

さらっと星野を継投上手にくわえてる人がいるんだがｗ

498 ：_：2008/04/20(日) 23:56:36 ID:lncvGYOQ0

抽出 ID:/JkBnEiY0 (2回)

バカ丸出しｗ

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:56:38 ID:5Da/16130

さらっと落合を名将と言っちゃうようなもんだなｗｗｗ

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:56:56 ID:z2eaMLEL0

別に落合信者じゃなくて俺の思っていることがたまたま落合のやってることと当てはまってるだけだよ
よく文面を見てくれ

501 ：_：2008/04/20(日) 23:57:23 ID:lncvGYOQ0

抽出 ID:5Da/16130 (30回)

３０回ｗ

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:58:01 ID:ALqdIrMGO

>>489
隙がないんだって。
ビョンギュはアライバがダメなときにうまくフォローするし。
クリーンナップがダメだと、ノリに森野に谷繁。
和田もなんだかんだ言われていいところで打ちはじめてるし。
打線のつながりってこういうのを言うんだろ？

チームとして成熟してるんだよ。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:58:45 ID:/JkBnEiY0

昔あったオウム信者のスレに似てるな

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:58:47 ID:xPe7Frqf0

楽天に何人あげたと思ってるの？
レギュラーは無理だろうという若手を自由契約にしてあげたでしょ？
思いっきり球界全体のこと考えてるじゃん。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:59:04 ID:l3Qr/kvF0

落合名将論はしっかりした根拠があるからな
星野の継投上手論はいくらなんでもムリがありすぎｗ

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/20(日) 23:59:12 ID:5Da/16130

>>502
このレスは保存せざるをえない・・・ｗ

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:00:15 ID:ALqdIrMGO

>>491
1001は投手采配がうまいというより酷使だろ。
エース経験者ってのは、えてして根性論でやるよな

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:01:04 ID:OCwANmb4O

>>496
つまり言い訳ですね

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:01:59 ID:z2eaMLEL0

1001は困ったら岩瀬、これだけだろ

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:04:03 ID:1Qg2GqtdO

>>496
＞馬鹿は相手にしても無駄
日本語に訳すと反論出来ませんって事ね

511 ：_：2008/04/21(月) 00:04:54 ID:lncvGYOQ0

継投が早くても１シーズン保つのは阪神だけだろう。
久保田・藤川という史上まれな鉄腕がいるから成り立つ。

横浜とか毎試合すごい投手数だが（危なくなったら即交代）
昨年のホセロしかり、１シーズンもたずに打ち込まれるようになり、
しかも投手生命を縮める。

星野時代では与田・森田・上原なんかが数年でつぶれた。
継投は早ければいいってものじゃない。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:05:22 ID:Uvpdk7or0

星野の継投といえば晒し投げが多いってイメージが強い。
どの監督でもやる事はあるだろうがあんまり感情的にやっても投手が育たんと思うんだけど。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:05:31 ID:R5mTIi5UO

ビョンギュは言われるほど悪くないだろ。
おいしいとこで仕事するもん

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:06:36 ID:1Qg2GqtdO

星野の投手整備力と継投はガチで評価出来るよ
継投だけは落合より上なのは認めなきゃならん

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:09:23 ID:yB8iUTVZ0

>>514
じゃあなぜ11年で2回しか優勝できないの？

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:09:32 ID:Uvpdk7or0

そんな話聞いた事ないなぁ

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:11:53 ID:1Qg2GqtdO

>>515
他がダメだからだろう

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:13:10 ID:Uvpdk7or0

どこらへんがうまいの？

519 ：_：2008/04/21(月) 00:13:18 ID:f3lGUbA20

>514
星野の投手采配は単なる酷使
その証拠に成績が安定しなかった。１１年で２回のリーグ優勝のみｗ

落合中日で成績が安定しているのは、投手がつぶれず毎年
安定した成績を残してるのと、若手がどんどん出てきてるから、
投手層が厚くなってるため。

今年、川上が離脱しても、たいしてパニックになってないのは、
４年間で若手投手を育成してきた成果。落合の成果というよりは
２軍投手コーチの育成能力と、１軍で酷使をセーブしてるモリシゲ
の方針のおかげだろうね。

もちろん、そういう方針を支持した落合の成果でもあるが。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:13:20 ID:1Qg2GqtdO

で、>>482の回答はまだか？

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:13:24 ID:61KapFPA0

他がだめなのに11年で2回じゃなおさら駄目だろ～～～

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:14:59 ID:Uvpdk7or0

>>521
なんら有効な手を打てなかったって事だからねぇ。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:15:47 ID:hQm2msemO

>>348
04年の落合はガチで、06年以降は単なる物量作戦の勝利
ということは、04年以降に補強したウッズやマルティネスやデニーや上田などの獲得がとてつもなく大きいというわけですか？

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:16:00 ID:DzFewdCf0

星野の継投なんて根性であいつを抑えろってだけの精神論的な継投だろ。
若いから使ってそのまま酷使２・３年で破壊って感じの焼畑農業的な投手起用。
近藤・森田・与田・上原・・・前途ある若いＰを軒並み潰して小松とか使えもしないＰに
インチキ最多勝させたりのインチキ継投じゃん。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:16:42 ID:UbCNwr+k0

星野の場合、勝ちパターンのテンプレリレーを完成させるのには成功している。
ただし、その勝ちパターンを維持することが全くできてない。
困ったときには勝ちパターンのリリーフの前倒し起用で酷使。
結局、リリーフの短命化につながり、戦力の維持が出来なかった。
しかも、前倒し起用は、成功したときには記憶に残りやすいが、選手の限界を超える要求をするため、
失敗しやすい。最近の事例は五輪予選の岩瀬３イニング。

山田及び落合政権の特徴は、岩瀬の役割を限定するなど、勝ちパターンの選手の役割を限定し、
選手生命の長期化をめざし、それに成功していること。
困ったときには、ランクの落ちる投手を使ったりするため、１試合レベルでは継投失敗に見える試合もあるかもしれないが、
シーズンレベルでは大正解なのは結果が示すとおり。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:17:51 ID:1Qg2GqtdO

>>518 >>519
結果を見れば明らかだろ
確かに星野は酷使だがな、継投成功率が高いのも岩瀬に頼り続けたお陰もある

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:19:22 ID:Uvpdk7or0

>>519
星野は劇薬、一年限りみたいな書き込みを時々みるけどそういう事なんだろうね。
勝つために潰す覚悟で使いまくってその年はいい成績残せるんだけど、出て来ては潰し出てきては潰しの繰り返しで層は一向に厚くならず。
長期的な数字で見ると結局平凡になってしまう、みたいな。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:21:12 ID:nHdpObku0

星野・・・困ったらソンドンヨル
山Ｑ・・・困ったらギャラード
落合・・・困ったら岩瀬

おれのイメージはコレ

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:21:41 ID:jTBhpdzb0

何で落合は星野と比べて圧倒的に不人気なんだろう？

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:23:00 ID:Uvpdk7or0

>>526
どの結果を見ればいいの？
継投成功率っての良く知らないんだけど、ナニそれ？

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:23:06 ID:TmEqjLB90

>>528
それはただ抑えを並べてるだけだろ…

落合はむしろ困ったらデニーの印象が

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:23:09 ID:DzFewdCf0

>>527　星野を長年監督にすると起きる弊害は中日の過去の成績を見れば明らか。
長く雇ってもだんだん経費ばっかりかさんできて選手は潰れるへぼ外人は連れてくるで
何の特にもならない。

533 ：_：2008/04/21(月) 00:25:00 ID:f3lGUbA20

>526
だから１１年で２回のリーグ優勝のみ（岩瀬も川上も若い働き盛り）
の、どこが結果が出てるんだ？説明しろｗ

おまえの主観の継投が成功したのみで、チームの成績が悪ければ
意味ないだろうｗ

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:25:05 ID:svk/UFjG0

星野は一次政権のときは壊し屋だったが二次政権ではそうじゃない。
宮田、山田のおかげといえばそれまでとも言えるが。。
星野論になったせいで例のバカがうまく消えちゃったたよ

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:25:52 ID:1Qg2GqtdO

星野の悪い所はネタじゃ無しにワシが育てたし過ぎる所
目を付けた選手を結果や疲労はお構い無しに使い続ける
選手育成と銘打った贔屓雇用の犠牲で勝てる試合も落とすし
爆弾を抱えてしまう選手も多発

でも継投は上手い

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:26:54 ID:Uvpdk7or0

だからどの辺がうまいのか具体的に説明して欲しいんだけど・・・

537 ：_：2008/04/21(月) 00:27:47 ID:f3lGUbA20

>535
継投だけが監督の評価基準か？チームの成績は？
投手生命は？答えろ

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:32:24 ID:BApQ2wtL0

悪いところも指摘できなきゃただの盲目信者だよね

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:32:35 ID:1Qg2GqtdO

>>530
どこかのサイトに監督の勝率やら代打成功率やら継投成功率が載ってるサイトがある
ググってみてくれ、今携帯だから探してやれないスマン
そこを見れば星野の継投の成功率が高いのが良くわかる

>>533
誰も星野が凄い監督なんて言って無いだろ
継投だけは落合より上と言っただけで、監督として星野＞落合とは言って無いだろ
星野に敏感過ぎ

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:33:40 ID:R5mTIi5UO

確かに1001は勝利の方程式の確立はうまいな。
でも今の中日は中継ぎが豊富なんだよな。
で、最後は岩瀬と。
まあ、そこは方針の違いなんだろ。

ただ方程式に固執すると、選手寿命は縮まるな。
篠原を見てみろよ
今巨人の藤田は？

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:36:08 ID:1Qg2GqtdO

で、馬鹿は何処に行った？
>>482にさっさと答えろよ

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:36:59 ID:z3e/TeB40

てか何で裏切り者星野をそんなに持ち上げるんかね？
来年には読売の監督って話もあるぐらい読売サイドなのにさ。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:37:22 ID:Uvpdk7or0

"継投成功率"でぐぐってみたけどそれらしいのは見当たらなかった。
こんど気が向いたら教えてね。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:37:45 ID:1X0BokkB0

継投が上手くても最下位だったりしたら意味ないわな。
ただ、勝てそうな試合を落とされたりすると心証としては悪くなるわな。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:38:35 ID:Uvpdk7or0

というか、別に上手くないじゃん

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:40:01 ID:uAwD8ztWO

04年はストライキで巨人との首位攻防戦潰れて、
そのあと巨人が勝手に落ちていき優勝
日シリでは糞采配でナゴドで逆転2連敗した記憶があるんだが違うか？

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:40:12 ID:1Qg2GqtdO

>>543
わかった、帰ったらここに貼っておく
監督成績で出ないかな？

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:42:48 ID:Uvpdk7or0

>>540
それ＋次の投手が育ちにくいってのもあるような気もする
多少遊びがあったほうがいいような気もするし、かっちり決まってる方がいいような気もするし・・・

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:43:22 ID:Uvpdk7or0

>>547
ありがと
よろしくお願いしまっす

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:43:55 ID:61KapFPA0

首位攻防戦と呼ぶにはふさわしくないゲーム差だった記憶があるんだが違うか？

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:47:47 ID:5axTmpcPO

04年はストライキ前にはほぼ中日優勝で決まりだったぞ。
アンチは見てないから知らないんだろうけど。

552 ：_：2008/04/21(月) 00:48:13 ID:f3lGUbA20

>546
他の監督ならリーグ優勝にさえ辿りつけない
落合以前では評価されてた１００１でも１１年で２回

過去の日シリの反省を生かして、昨年はＣＳ全勝、
日シリでは４勝１敗の日本一

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:49:28 ID:1Qg2GqtdO

落合の優秀な所は選手の適材適所を見出だして
それを最大に発揮出来る様に立ち位置を確立させてやるのが上手い
星野は逆にワシが育てた魂丸出しで、固執し過ぎてダメだった

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:57:20 ID:1Qg2GqtdO

04の戦力で優勝出来たのが凄いんだよ

落合は右の四番を育てる、補強無しで優勝って豪語した
当時の中日ファンのほとんどは1,2年は育成の年で三年目で優勝してくれれば良いなんて言ってた

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:58:23 ID:uAwD8ztWO

>>551
ゴメン何ゲーム離れてたっけ？
あの無くなった巨人戦2敗したらヤバかったような感じが記憶に残ってて

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 00:59:23 ID:1Qg2GqtdO

あれ、俺一人になったのか…
寝ます

おい馬鹿ROMってんだろ？>>482に答えておけよ

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 01:09:01 ID:SaSGbZEr0

０４は確かに凄かった。
なんせ１軍２軍の入れ替え回数の圧倒的新記録作ったからね。
０５からウッズを４番に据えてからは
普通に王者の戦い方してるけど。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 01:20:13 ID:61KapFPA0

北の大地で巨人をフルボッコにして逆転し、その後軌道に乗ってからは常に2位と5ゲーム差前後を維持していた。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 02:10:27 ID:cqfRieow0

ハッキリ言ってビョンギュは過小評価されすぎていると思う
好調不調の波が少なく計算できて、その上スペらない頑健な野手はけっこう貴重だ

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 02:30:26 ID:yNoj/1kQ0

2004年の戦力だが防御率はリーグ1位
打線も後半弱体したとはいえ前半の立浪が神がかってたし
アレックスはキャリアハイの89打点をあげている
02巨人03阪神のような強いチームが他になかった以上
順当な優勝だったんじゃないかなと俺は思う

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 02:31:45 ID:plzIUH2W0

>>559
ビョンは嫌韓厨が過剰に叩いてるだけだと思う

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 03:22:25 ID:E1+GOc7G0

なんかもう、最後の方には阪神ファンが「オチシン」「キモイ」「盲目信者」「馬鹿ｗ」ってレッテルだけ貼って
やけっぱちでイメージ植え付けようとするしかできなくなるんだよな

なにもできないなら本スレからわざわざ出て来なければいいのに
こんなスレ立ててないで落合スレにでも突撃した方が早いのに行くたびに袋叩きに遭ってたもんだから
チキン入っちまって怖くて近づきもしやがらねえ

まったく反論の余地も無いほどに完膚無きまでに論破されまくったうえに
キレて暴れ出したところを醒めた目で同情されてしまい余計居たたまれなくなり、ついでに性的嗜好まで笑われてしまって
トラウマになってるのかもしれないけどさ。たかが１回や２回、首吊りたくなる程恥ずかしい醜態を晒したくらいで逃げちゃあだめだよ
堂々と落合スレにアタックしてきなさい

そしていつものように集中砲火食らって泣きながら醜態晒してってくれｗ
俺それ見て爆笑するから。あっはっはｗ

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 03:35:43 ID:iqystrdM0

でも、去年ビョンを使いつづけたのはちょっとおかしくなかった？
自分とことの対戦くらいしか見てないけど、守備は明らかにショボかった。
まぁ前年の鉄壁との落差もあるけど、それでも使いつづけるほどの選手には見えなかったなぁ。
今シーズンは悪くなさそうだよね。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 04:10:20 ID:7LA9bgx+0

>>1
>落合監督が広島や横浜の監督になれば今ほど称えられることはない。

落合がこのあと広島の監督に就任したら、それだけで褒めてあげたい

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 04:33:58 ID:E1+GOc7G0

日本人ってつくづく判官贔屓なんだなあと思った

俺はロッテの監督やったら誉めてやるわ

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 05:15:29 ID:xyrWywq70

>>563
韓国選手は２年目に良くなる選手多いから慣らす為に使ったって言ってる
今年に向けた先行投資だよ

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 05:21:58 ID:E1+GOc7G0

あと、故障しないボディと体力だけは無尽蔵に持ってるからレギュラーにはうってつけみたいなことも
まずスタメン張るような選手は一年間持ってくれないとどうにもならん、話はそれからだって感じでな

微妙なピッチャーを取り敢えず先発ローテーで回してイニングイーターにさせるノリに似ている
問題は代打＆守備固め入れないことなんだよな
先発ピーならやばくなったらいくらでも継投していくものなのだが
要所で代打、終盤で守備固めさせられるのならビョンがスタメンで出し続けるのは一年戦い抜く上で
一つの方法論には十分成りうる。それがベストかどうかは別の話としてね

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 05:30:09 ID:xyrWywq70

英智あたりが虚弱じゃないならまた違うんだろうけどなぁ・・・
そうじゃない以上、これが効率的な方法だと思うよ

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 06:06:24 ID:fBJexj/O0

>>560
ハイパー結果論

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 06:42:22 ID:hnv+1xjO0

出遅れたー！

ID:5Da/16130みたいな人って、
自分の必死さを悟られたくないから
余裕のある振りとしてやたら「ｗ」をつけるんだろうなあ。
「ｗ」をとって読むと、必死な感じがすごく伝わってくる。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 06:43:09 ID:yNoj/1kQ0

>>563
ちょっとだけじゃなく明らかにおかしいよ
500打席以上も与えてこの成績できられない外人なんて前代未聞
今年もほぼ同じ成績で推移してる。ビョンを見る時は出塁率と三振数を見ればいい
バレンタインが言った通りになっている。いやここまでとは思わなかったろうが

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 06:51:57 ID:hnv+1xjO0

それの理由が>>567、568ってことでしょ？
それじゃダメ？

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 09:07:35 ID:UIy20UChO

>>562
こんなネットの世界で何を言ってんだ。
お前リアルチキンだろ。

文からして小せぇ男やな。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 09:39:38 ID:oV6++oFHO

ビョンは何であれほど擁護が多いのかわからん

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 09:51:22 ID:2fS4k6PrO

>>564
それはあり得ないから
あの強欲信子が後ろにいるんだぜ
あるとしたら巨人か楽天
何故なら、巨人は尊敬する長嶋の一声で
楽天は、可能性があるから

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 10:05:12 ID:49sjV2/bO

>>575
強欲な香具師程
最後には名誉を欲しくなるモノなのです

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 10:11:29 ID:ug5vZj6MO

>>566
これが本当なら少し驚く
たしかにソン、サムソンリー、スンヨプなど２年目以降に結果を残した選手は居るが
昨年のピョンはひどかったぞ

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 10:42:08 ID:bkPgQFhg0

ビョンは大人の事情だろ　どう考えても

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 10:52:00 ID:+fYz8uHBO

>>574
ビョン叩くと嫌韓にされるしね

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 11:22:18 ID:5axTmpcPO

>>577
お前スンヨプの一年目の成績知らないだろ。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 15:32:38 ID:iOkJpBS00

ビョンに関しては球団が2年以上の契約年数で取ってきた、これに尽きると思う
代替え選手を使えない以上ビョンを使って育てるしかない訳で。まあ去年一年間
よくも我慢したもんだと感心するよ。おかげで去年の終盤くらいからはなんとか
助っ人らしい働きもできるようになったし今年福留が抜けた事で慌てなくても
済んだという副産物も（ビョンの守備に呆れて福留が逃げたとかいう煽りは無しな）

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 17:03:07 ID:/jFB0FbI0

落合監督の色々な発言聞いてると、基本的に選手が打てることをあんまり期待してない
それよりも成績イマイチでも１年間フルにやってくれる事を優先してる節がある

そういう観点からだと、ビョンが使われる理由が良くわかると思う

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 17:29:48 ID:iOkJpBS00

ビョンさんは殆どの面で福留に劣るけど丈夫で怪我しないっていう点では
福留よりも遥かに上だからね。期待しなければ計算はしやすい選手でしょう
外野が一つ埋まって270、10本、60打点くらいの計算だけど

あと笑顔が素敵なとこもドメより上だなw

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 18:03:32 ID:QzKuLpnc0

ビョンはそこまで過剰に叩くほどの選手でもない気がするけどな。
けど助っ人にしちゃ物足りん罠

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 18:05:09 ID:jS1PAWMf0

助けてもらってると思わなけりゃなんてこともない
昔からネタキャラ抱えるのは中日の十八番だからな

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 18:41:52 ID:iqystrdM0

打撃はまぁ打つこと期待しないとかでもいいと思うけど、
去年観にいった試合での守備は目に見えてやばかったよ。
前年度との落差を中日ファンはどう受け止めてるんだろうと、
こっちが心配になるくらいだったｗ

今年は良くなったっていう噂だけど、まだ観にいくチャンスがない。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 19:15:05 ID:iOkJpBS00

>>586
守備面に関しては去年の夏前に「ちんたらやったら使わない」って
脅しを掛けられてからは普通に守れているよ。あとライトにまわって
かなり落ち着いた節がある。それでもたまにやらかすけど酷いって
ほどではない。今怖いのはむしろレフトの和田さんよ

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 19:44:21 ID:SdUqK+vW0

巨人の勢いが無いことから証明できるように
中日の勝ちも運が良かっただけに過ぎない！！

原監督は言われているほど悪くは無い

野村だの、星野だの、色々いわれるが、
やはりジャイアンツの監督にはそれなりの「格」が必要なのである。

落合率いる中日ドラゴンズを蹴散らし、巨人軍が優勝できたときこそ、
我々の勝利だと言えるのである。

あきらめるな。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 19:50:03 ID:LtJwxUnx0

巨人とかどーでもいいし

踊り狂う珍ヲタを肴に酒を飲むスレだぞここは

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 19:50:24 ID:+HS2gIchO

監督の本分は、選手の育成ではなく、チームの運営。

チームとしてのまとまりを見れば、落合が名監督なのは一目瞭然。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 19:51:30 ID:mnwsvZRh0

　監督勝率ベスト30（500試合以上）08年開幕前時点
　　監　督　名　試合　勝利　敗戦　引分　勝率　優勝　日本一
１　鶴岡　一人　2994　 1773　1140 　81 　.609　　　11　　２
２　川上　哲治　1868　 1066　 741　 61 　.590　　　11　　11
３　藤田　元司　 910　 516　 361　 33 　.588　　　４　　２
４　水原　　茂　 2778　 1585　1120　 73 　.586　　　９　　５
５　天知　俊一　 777　 439　 316　 22 　.581　　　１　　１
６　森　　祇晶　 1436　 785　 583　 68 　.5738　　８　　６
７　落合　博満　 574　 323　 240　 11 　.5737　　　２　　　１
８　濃人　　渉　 813　 442　 343　 28 　.563　　　１
９　岡田　彰布　 574　 311　 248　 15 　.556　　　１　　　　　←ココ注目
10　広岡　達朗　 966　 498　 406　 62 　.551　　　４　　３

勝率５割５分以上は名将と言いたい

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 19:53:24 ID:NeKuEb2dO

>>590
同意
ニワカはやたら采配とか育成を言いたがるよな

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 19:54:36 ID:PoiNChMx0

そのメンツで落合と岡田はすごい違和感ｗ
やっぱり「この人が率いたから強い」っていう感じがしないからか

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 19:55:17 ID:NeKuEb2dO

>>593
死ね

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 20:02:33 ID:yc1lzmKyO

落合は朝鮮人
実家は朝鮮玉入れ屋

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 20:10:36 ID:XBgmkH0x0

落合の実家は和菓子屋で先祖代々の田舎者ですよｗ

なんで関西人ってなんでもかんでも朝鮮人にしたがるん？
仲間にしたいのかｗ

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 20:22:27 ID:LtJwxUnx0

「朝鮮人」ってのが普通に悪口になると思い込んでいて
とにかくレッテルさえ貼っておけば勝ちって発想がどこまでも関西系だなｗ
関東の人間でそういう奴見たことねえｗｗ

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 21:02:59 ID:YCAePWyy0

先祖代々の和菓子屋って聡文じゃん
よくもまあ口からでまかせを・・・

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 21:06:30 ID:1qD8as/r0

普通に考えたら落合は名将だろ
就任してから常に優勝争いしてんだから
あそこまで勝つ野球に徹しても中々結果出せないと思うけどな
後は落合野球の申し子のアライバが万が一出て行ったとしても
結果出したら最強だと思う

600 ：関西のドラオタ：2008/04/21(月) 21:38:35 ID:YQ6yYgFF0

>>599
出ていくことは１００パーないがね。アライバは後
３年は持つやろうな最低でも。問題はオチが今年で
辞めるんかどうか、辞めたら弱くなるかもな

それとも５年続けて若手野手を見出せて
今みたいな結果を残せたなら神の領域

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 21:41:47 ID:YCAePWyy0

スイーツ落合（笑）

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 21:51:53 ID:iIGRxxamO

>>560
04のシーズン前の状況からみて中日がその成績を出して
優勝するとは考えられなかった、てことで。
確か当時の順位予想は上から巨人阪神ヤクルトで次いで中日
ってのが多数だったと。
横浜を首になった当時のドミンゴが補強といえるかどうかは
見解が分かれるけど(苦笑)
クローザーだった大塚が抜けてマイナスからのスタートだった。
川上は故障明け、朝倉も足踏み、野口は言わずもがな、
と先発が総崩れする可能性あったし
森野はまだスタメンにはなれない半人前で
アライバもリーグ屈指の２遊間だったわけじゃない。
おまけにアテネで福留岩瀬の離脱も想定。
落合が就任会見で語った現有選手の実力の１０％底上げ
ってやつがマジで実現した上での優勝だった。

603 ：関西のドラオタ：2008/04/21(月) 22:01:47 ID:YQ6yYgFF0

ねーそんな事より数年後の心配した方が、、、
過去は分かったから

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 22:01:54 ID:zdKrh3860

当時の荒木はドラの誇るアウトマンだったからな。
一人で1イニング3アウトの偉業を達成したのはこの年だっけ？

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 22:08:35 ID:jGVvgX8B0

０４年の戦力評価がどのくらいだったかはヨッシャーの発言でわかる
前年の当事者が無理だって思う程度の戦力だった

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 22:08:55 ID:b8XD1hAv0

>>598
死んだ落合のじーさん和菓子やさんだよ。有名
あと>>596は「実家が和菓子や」で、先祖は代々田舎もの、って言ってるだけだろう
捏造しかできないのはともかく、お前日本語不自由すぎねえ？

607 ：巨人魂を受け継ぎし者：2008/04/21(月) 22:29:28 ID:SdUqK+vW0

神とはどこにいるのか
いわずもがな・・・。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 22:37:31 ID:iOkJpBS00

>>603
野手は未知数としても投手は若い素材が次々出てきているじゃない
投手を中心とした守りの野球が根幹の中日としてはいい投手さえ
揃っていればなんとか土俵にたてる訳で。今年岡本が抜けた事で
若手投手が奮起して中継ぎの穴を埋めているようにレギュラー野手の
誰かが離脱してもなんとかなると思うよ。その為の試験期間という事で
五輪を愉しみにしている。まあ育てたにいいカッコはさせたくないし
連覇は絶対に達成しておきたいから少しでも北京に持っていかれる
選手が少ない方が助かるけどね

609 ：関西のドラオタ：2008/04/21(月) 22:47:39 ID:YQ6yYgFF0

>>608
でもウッズ、タニ重はいないしな。再来年には
タニ重、和田、ノリと若手と併用？その頃でも
バリバリやりそうやが
そうやって使っていかんとあかんのちゃう？
いくら投手がいいといっても今はかなり
高レベルの野手が揃ってるだけで　数年後には
落ちてるやろうしね。落ちるのは仕方ないけど

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 22:54:28 ID:DemHPDfS0

野手が育たないのは全体的に高齢化している(１世代前のレギュラーが奮起している)ためだと思う

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 23:12:15 ID:Sc0WGgwy0

落合は名将で結論出たのでこのスレ終了

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/21(月) 23:35:20 ID:jD+Zy5hV0

>>609
若返りについては今年の五輪期間から始めて、今年のFAで抜けた野手の変わりに
若手を入れてく、と言う風に進むんだろうね。
まあ成績が落ちなかったら上出来だけど、落ちたら落ちたでしょうがない。

谷繁の代わりが一番難しいな。

613 ：関西のドラオタ：2008/04/21(月) 23:43:31 ID:YQ6yYgFF0

>>612
成績が落ちると言うのはその使った若手というか
今のメンバーより絶対落ちるけどそれは仕方ないって事
その頃最初やし慣れてくしかないよね。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 00:28:24 ID:L1DA+7Zf0

バリバリ働いてる主力と若手を併用するような馬鹿な監督は世界中探してもいない

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 00:38:01 ID:AQdecSH30

ぶっちゃけ重要なのは投手だから、打線はスタメンが劣化するに従って
適当に若手に変えたり補強したりすればいいだけの話じゃない？

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 00:41:46 ID:tdbx4JUDO

投手さえしっかりしていればチームが暗黒になることはない。
悪くても勝率5割で3位か4位だろう

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 05:27:26 ID:ewnJ4BE90

セ他球団ファンだが落合はチームを育てた（育てている）という印象。
少なくともセリーグでは中日ほど相手として嫌なチームは無いよ。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 05:51:15 ID:zrvts+sE0

俺も他球団ファンだが

中日はいつも８分の力でやってて、重要な試合は絶対勝つ印象
阪神はいつも全力なのでスタミナ切れたら急に弱くなる
巨人はエース級なら必ず抑えられるが、ローテの谷間だと途端に打線爆発する印象

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 05:56:39 ID:bLFtfzpc0

去年は一番大事な巨人戦で脇谷にホームラン打たれて負けたぞ
あれでペナントが終わった
特殊な制度で日本一にはなったが落合はペナント重視でＣＳはおまけって言ってた
監督が馬鹿な事やらなければ九分九厘優勝ともな
去年は「負け」のシーズンだよ

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 06:07:31 ID:ahskIpZS0

一番チームが完成してたのは2006年かな
チーム打率総＆得点が１位で、チーム防御率＆失点も１位
化け物？

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 06:19:59 ID:N4wlBXts0

＞阪神はいつも全力なのでスタミナ切れたら急に弱くなる

？
阪神が大型連敗したのは07以前は02までさかのぼるけど。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 06:21:17 ID:N4wlBXts0

>>620
阪神もここ五年でその成績が2回あるよ

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 07:07:00 ID:V5aIkXXL0

阪神も強いからねぇ。↑の方に表になってたけど、
なんやかんやで岡田監督も名将ってことなんだろね。
一応次々とエースが抜けてんのにね。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 07:24:17 ID:P5ZVTjbm0

>>621
お前日本語に不自由すぎて笑い誘ってるぞ

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 07:29:46 ID:jvyrYJfV0

>>620
近20年に拡げても一回もないだろ…？
平気な顔で捏造すんなや

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 08:17:26 ID:lDEd2GzA0

>>625
データも見れんのかｗ

627 ：関西のドラオタ：2008/04/22(火) 08:38:36 ID:draCogxmO

若手と併用つうのは3､4年後の話。
和田36ノリ35谷繁38井端33荒木31
そりゃ併用か若手が普通に台頭かどっちかしかないやろ
後FAと助っ人で補強するのは間違いないな
大きくメンバー変わるはず､楽しみや。弱くなるやろうけど

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 08:45:37 ID:Vnv3sOPk0

星野の継投は早くて無茶
やばくなったらガソリンぶっかけりゃ良いってノリ。アメ車の様な燃費の悪さ
見た目は派手で勝ったときは鼻高々だが、エンジンがその乱暴なアクセルワークに着いて来れずいつか必ず故障する

山田の継投は上手くて早すぎ
タイミングといい運営といい絶妙なんだけどチャリンコ操業的タイトロープ。渡りきる度胸と計算が山田にはあったが

落合の継投は辛抱して豊作
特定の先発やなにか目的がある中継ぎを試合を捨ててでもマウンドに立たせる
その試合だけ見ていると胃に穴が開きそうになったり異常にストレス溜まったりするが長いスパンで見るとえらくプラスになってる
短期決戦やシーズン終盤、勝負所ではけっこうチャレンジャーな継投をカマしてくる
優勝決定戦で久本とか最高に我が道突っ走ってる独自の理論の持ち主
「優勝＞その日の一勝」が吐き気を催すほど徹底している。星野が狩猟民族ならこいつは農耕民族

山田は異論の余地なく上手かった。暗黒と言っても問題ない星野後のチームで二位堅守できたのは山田チャリンコ継投のお陰
相当無理くりにやりくりして誤魔化していたが打線がアレすぎて勝負にならんかった
落合も一試合単位で見てると「なにやってんだよ！」と叫びたくなるが次の日に落ち着いて考えてみればしゃーないな、
と思える程度の我慢継投。理屈と計算で意図が掴める範囲。エース様のプライド尊重しすぎるのだけはもっと批判されてもいい
結果的に見ると落合の継投も別角度で上手いのだろう
ファンが投手陣全員を年単位でどう使っていくか、というチーム運営者と同じ観点に立つことができれば、だが

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 08:52:11 ID:Vnv3sOPk0

実現できるのならばという架空の話でだが、落合監督のもと投手陣の人心をまとめ上げ、山田Ｐコーが横で継投を進言、
落合が山田の計算と意図を把握した上で、その策を採るか否か監督の責任と権限でもって判断。ってのが一番効率がよさそう
山田がちょっと可哀想な役割だが、能力を考えると適材適所でなおかつパワフルだ
落合の理想願望が強すぎるきらいのある継投を山田で適度に締めて取れる試合は取る
山田の必勝にこだわりすぎる、ある意味追い詰められてる受け身的な継投も落合のシーズン感で多少は和らぐ
初年度からファンの間では言われ続けてきたことだが落合監督山田Ｐコーってのはやっぱり見てみたい
噛み合ってくれるのならグッドなコンビだと思うがね

星野はもう、なにがなんでも優勝したいって時に、
投手陣を存分にポイ捨て感覚で使い倒せるような、過剰な程の駒数かタフネス（一年持てばいい）、
あとはチームバランスを多少鑑みなくてもいいから金賭けて打てる野手を数人用意
ここまでいたれりつくせりな兵隊揃えてやったら、なにもそこまでってくらいに完全燃焼させて高確率で優勝してくれると思う
ただしこれの有効期限は一年ぽっきり。必ずチームが燃え尽きてるから
一回でいいからなにをしてでも優勝したい！って球団でそれなりに資金ある球団にオススメです
落合にこのアメ車采配はやりたくてもやれない。そんくらい星野ってのはいけると思ったときのエグさが飛び抜けている

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 08:52:12 ID:xLTIxJe/Q

>>628
まぁ、野球は6割勝てれば優勝ラインに足を踏み込めるから。
捨てゲームを作るのは上手いと思う。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 08:52:33 ID:XJT6PDE+0

岡田の継投は先発が育たんね
どんでん「明日はどうでもいい、今日勝てばいい」

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 08:55:10 ID:Vnv3sOPk0

まあみんなそれぞれ長所短所ありますよやっぱり
ただ名将だなんだと呼称はどうでもいいが、長期的に強いチームとして君臨し続けられるタイプの監督は落合だけなのは確かだと思う

で、ここまで長文垂れ流しといてこんなこというのもなんなんだが、俺は三人とも好きだなｗ
一番好きなのは山田だね。あの軽快な継投は楽しかった
一番信頼して見ていられるのは落合。上手くいくときも失敗するときも見ていて読める
読めるだけに先行投資のターンバックもちゃんと想定できてなかなか美味しい

成功したとき一番嬉しいのはぶっちぎりで星野だｗ
無茶な継投ばっかりやるもんだから乗り切ったときの安堵感はハンパじゃないｗ
３イニング連投しまくる郭の闘志、いつも大ピンチになると自棄っぱ気味にコールされて出てくる岩瀬のかすらないスライダー
なんだかんだで楽しかっただろ？星野に無茶なことやらされ続けてんのにそれ以上の結果出し続けてたこいつらがさｗ

でも山田にもう一回とか、落合に何年でもやって欲しいとは思っても、
もう一回星野にやってみて欲しいとは思わねえなｗ
せっかくこんなに強くなった中日、あと何回かは優勝できそうなのに一回で終了されたら虚しいからな…

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 09:07:05 ID:H3B0NO40O

星野みたい投手づかいは、意気に感じる奴は感じるんだろうな。
与田とかそんな感じするじゃん
潰されたけど

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 09:29:53 ID:/B6k3jtE0

>>621
別に大型連敗しなくても負けが込めば弱くなったと言えるだろう。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 09:32:12 ID:Vnv3sOPk0

格好良くて美しくて、応援していて鳥肌立ってたけど、祭りの後はただただ切なくて、悲しくて・・・
また与田の存在が余計に寂寥感を助長させてくれた
岩瀬に彼らの幻影を見て興奮しつつも、山田－落合政権で登板数こそ多いもののイニング限定や登板機会のパターン化に心底安堵した
落合が大真面目な顔して言ったんだ「今まで岩瀬がこのチームにどれだけ貢献してきたと思ってるの。
これからはちゃんと考えて使ってあげなきゃいけねえだろう」ってな。嬉しかったし、落合に任せときゃいいんだって
心の底から信じられるようになったのが二年目のこの瞬間だった
クローザー転向して最初に失敗したときの一言「今まで岩瀬でもぎ取ってきた白星考えたら、一回くらいどうってことないじゃん」

監督やる前の岩瀬を最大級に評価してんだなーってな。たまらんかったわ

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 09:41:24 ID:o2NCKOZnO

３番李(笑)
４番ウッズ(笑)
５番和田(笑)
６番森野(笑)
７番中村紀(笑)
８番谷繁(笑)
９番チェン(笑)

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 09:57:51 ID:ha5RHWQlO

落合と岡田は運がいいな
獲る側と獲られる側で戦力格差が出来てるから勝ちやすい

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 10:01:13 ID:oNxdfoH00

>>628
山田の継投は微妙　左対左　右対右に拘りすぎ
ベンチの代打要員を忘れて投手交代なんかもあった

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 10:02:12 ID:T92D5agiO

>>629
落合山田を中日で独り占めするのははズルイ

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 10:27:23 ID:Y4VnX0kQ0

>>637
巨人は？

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 10:38:20 ID:ha5RHWQlO

>>640
原でも一応４年で２回優勝している

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 10:44:29 ID:MWt2Qab10

落合と山田は仲良いかもしれないけど、山田は落合采配については結構批判的なんだよな。
ケンカ別れしそうだw

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 11:04:23 ID:daBVYTIOO

落合＝原＝岡田

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 11:19:46 ID:QQf+W3lx0

山田は仰木とももめたし中日監督時代も最後あんな感じだったから
いくら能力あってもダメだろｗ

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 11:24:27 ID:MWt2Qab10

前評判の悪かった森繁で結果がいいんだからそのままでいいけどね。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 11:30:55 ID:Q4Y8X474O

上司が在日って嫌だよな

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 11:37:16 ID:H3B0NO40O

うーやんのコーチ能力はどうなんよ？
黒江みたいな役割なんかな。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 11:42:45 ID:s79fEZFR0

原監督は優勝できない年の成績が悪いからな、多分悪い時に一定のところで踏みとどまれ無いタイプ
落合監督の一番優秀なところは、今のところ最低でも２位に入ってるところだと思う

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 11:43:21 ID:immdBKrS0

>>628
>>629
>>632
なんか下手糞な例え持ち出してグダグダ書き散らかしてるけど
結局星野貶して落合賛美したいだけの卑怯者の発言だな。
星野山田の良い部分は皮肉混じりに書いて誤魔化してるけど、教祖落合の悪い部分を一切書かないからバレバレ。
こういうクズが中日応援してるとか思うと反吐が出る。
この手の奴は発言がいちいち落合誉めるために星野を貶す命令を誰かにされてるのかね。
特に星野1次政権と今では20年も時代が違うのに無理やり比べようとするし。
こういう必死なレスを見るたびに落合本人同様、星野へのコンプレックスが強いんだろうなと思ってしまう。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 11:48:18 ID:MWt2Qab10

落合のどこに星野コンプレックスがあるんだよw

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 12:16:13 ID:Y4VnX0kQ0

巨人ファンや阪神ファンなのに落合無能って頑張って主張してる人がいるみたいだが、無能だと思うなら黙っといた方が得なんじゃない？その分中日が弱くなるんだしさ。

無能落合が監督やってる状況でも優勝絡んじゃうんだから、有能な監督が来ちゃったら大変だよ？

652 ：_：2008/04/22(火) 12:16:39 ID:qwe6sAvz0

>こういうクズが中日応援してるとか思うと反吐が出る。

お前のことだろｗ

>こういう必死なレスを見るたびに落合本人同様、星野へのコンプレックスが強いんだろうなと思ってしまう。

お前のスレは、まさしく、必死さがにじみ出てるぞｗ
１１年で２回しかリーグ優勝できなかった星野に、なんで落合がコンプレックスを持つ？ｗ

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 13:12:51 ID:draCogxmO

とりあえず和田ノリ谷繁は今年入れて三年は不動やろな
ウッズは多分来年まで､井端は後5年はレギュラー
2011年は若手と併用か併用じゃなく使い続ける戦う方になる

これは待ち望んだ事､もちろん弱くはなるが仕方ない
ほんまは再来年に実施して貰いたいが､まだ元気と予想出来るし

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 13:20:04 ID:b/grtH/kO

星野がまだ中日の監督やってたら、川上と岩瀬は間違いなく潰されてるよ。
井端はベンチにも入ってないだろうし、福留も一軍と二軍を行ったり来たりのレベルの選手になってたよ。
潰すことにかけては星野は超一流だと思う。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 13:26:24 ID:MWt2Qab10

何でもかんでも星野を悪者にしなくていいよ。
井端を本物の二番にすると言ってショートのレギュラーにしたのは星野なんだから。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 13:41:46 ID:axdPOXkLO

>>642
いくら仲がいいと言ったって、ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰじゃ気持わるいだろ
どっかの三馬鹿じゃあるまいし

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 13:44:54 ID:vCNDj+5O0

>>647
うーやんは「狙い球を絞っていけ」と言う係だよ

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 16:24:36 ID:F7mM0WI10

>>642
山田の解説聞いてると怖いくらい落合のこと理解してるんだよな
そして中日の試合をよく見てくれてるのがよく分かる
落合の采配を先読みしたりきちんと意図を読んで解説してから、「私ならこうするだろう」とか繋げるから、
山田が落合と違う戦術を採りたいと言っても批判的には聞こえない

星野は落合にケチつけてても中日見てないの丸分かりすぎて聞いていて萎えてしまう
批判のレベルにも達していない居酒屋のオヤジ状態な解説で情け無くなってくる
野球見てない解説者ってなんなんだろう。凄すぎる

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 16:27:32 ID:rp5UQjGl0

やはり落合は低俗な人間なのかも知れない。
是非とも中日にはＢクラスに転落してもらい、私の「心」を満足させてもらいたい。

中日が何故、今勝っているのか？
それは、「嫉妬」から来るエネルギーのおかげであろう。
50年以上日本一の経験が無かったために、他球団に対し、鬱憤が溜まっていたに違いない。
ファンも、首脳陣も。
それが、50余年のときを経て、爆発しているのだ。

なぜ、今のジャイアンツは勝てないのか？
それは、優勝・日本一の経験が多すぎて、それほど本気になれないのだろう。
もしかしたら、他球団のファンも喜ばせてあげようという気持ちもあるのかも知れない・・・。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 16:40:34 ID:tNrqd+ws0

金村さんですか？

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 16:41:16 ID:kuFEqoxO0

>>658
解説者ならまだ諦めも付くけどそれが代表チームの監督なんだからなぁ
メディアもほんとうに金メダルを取らせたかったら星野に批判の一つも
してみろってんだ。たぶん中日はおろか給料貰っている阪神の若手選手も
ロクに知らないと思うぜw

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 16:52:53 ID:LxsyUSx0O

星野はマジで選手のこと分かってないよな

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 17:15:56 ID:LcQ9TppdO

>>637
90年代半ばから中日も阪神も「獲る側」でしたが？

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 17:35:36 ID:rpe5BXycO

>>655
1001が監督だったらショートは福留のままだったよ
井端は代走守備固めで終わってたはず

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 18:03:01 ID:MWt2Qab10

http://www.geocities.jp/sayashigumi/order/2001dragons.html

星野の最終年はショート井端でほぼ固定。福留もかなり外野で出てる。
印象だけで決めつけないほうがいいよ。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 18:41:06 ID:rpe5BXycO

>>665
それは失礼した
だったら井端もワシが育てたに入っちゃうのかぁ・・・いやだなあ

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 18:45:47 ID:16XxnMxVO

イバタも荒木も若手の頃にワシがビシビシ鍛えたって
すでに言ってるのを聞いたぞ

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 19:27:02 ID:PNAmFe4B0

>>665
井端に関してはショート固定はむしろ遅かったように思う。２０００年からもう出始めてるのに
福留に拘ってしまった。

福留も結局外野一本で行くと言われたのは佐々木（長嶋だったかも？）に言われてからだしなぁ。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 19:46:40 ID:7ZIpo1H90

結局、福留の外野は消化試合になってから。
その時は、星野のやる気のなさは有名だったからねぇ。
福留内野・荒木外野構想の星野と、福留外野・荒木内野構想の山田の対立がみえるのは面白い。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 20:05:51 ID:L1DA+7Zf0

>>669
投手出身同士、野手を見る眼はないけども山田のがマシだったてことか

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 20:06:15 ID:/B6k3jtE0

>>658
山田が日本代表の監督をやればよかったのに。
山田ならば岩瀬らを安心して派遣できる。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 20:42:39 ID:ziSubcXM0

いや待て、山田では流石に代表チームはまとめきれんｗ

スキルが監督に向いてない。名コーチ系の人だと思うぞ

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 21:10:29 ID:zyB/OFqP0

川崎が開幕投手　→　ドラファン激怒　→　リーグ優勝

新人に背番号20　→　ドラファン激怒　→　今やエース格

落合は一瞬周囲をびっくりさせるが、結果的には天才だよ。
最近は常識的だけどね。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 21:24:13 ID:6NgJKGax0

それどっちも怒ってたのは仙一だけで別に中日ファンが怒ったりなんかしてないわけだが
中田の背番号なんか特に
開幕川崎はみんな仰け反ったけどむしろ笑いを誘ってた
全国放送で怒りぶちまけて原にドン引きされてた仙一くらいなもんだよ、川崎で血管切れた阿呆は

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 21:27:07 ID:L1DA+7Zf0

星野にしてみれば自分が作った不良債権を晒されてるようで面白くなかったんだろう

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 21:28:05 ID:FMau3WrwO

まあ、開幕川崎のおかげなのか、今でもちょっと予想と違う先発出せば奇襲奇襲って勝手に騒いでくれるから気楽なもんだｗ

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 21:29:02 ID:zyB/OFqP0

いや、中田の背番号は小松の親分もお怒りになってたはず。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 21:34:11 ID:aXzrfA8AO

>>677
お前、コテじゃなくなったんだ
オチアンもやめたの？

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 21:37:09 ID:xUaBPkqK0

>>674
実は予想してた人居ない事もなかったし、開幕川崎
俺もその口だったけど

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 21:39:14 ID:JrHC75VwO

中日のエースナンバーは２０なのに空いてたからって理由だけで
着けさせたら普通は怒るだろ

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 21:50:35 ID:ziSubcXM0

ああ、星野と小松は普通に怒ってたっぽいな
ファンじゃないもんなあいつら

その前に20番つけてた、星野様が大金積み上げて連れてきてくれた開幕エース、
コールされた瞬間のドームの雰囲気だけであと３、４年は興奮できるｗ

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 21:53:58 ID:UfG4QOXL0

ID:zyB/OFqP0　　おちんちんでぇ～す（笑）
ID:JrHC75VwO　　携帯用小型チンコでぇ～す（笑）

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 21:55:40 ID:3rCi5QCC0

落合は背番号つけさせるのうまいよな
星野の77も宇野につけさせたから角が立たないし

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 21:57:44 ID:immdBKrS0

>>669
当時荒木がなんで外野守ってたか知らない糞
こういやつに限って落合のセンター荒木は肯定するｗ

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 22:13:55 ID:zyB/OFqP0

星野政権下のドアラ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200711/23/66/e0010866_1551310.jpg

落合政権下のドアラ
http://storage.kanshin.com/free/img_35/359524/k908215708.jpg

ドアラをメジャーにしたのも落合政権下

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 22:20:34 ID:UfG4QOXL0

>>684
糞が人間様を糞扱いするのはよくないぞ

687 ：大五郎：2008/04/22(火) 22:33:00 ID:4NWkWUBjO

ハッハッハ～～～～！
日本の朝鮮、陸の孤島と呼ばれてる秋田から落合、山田と名監督が出てるじゃないか～～～～～～！
ハッハッハ～～～～！
もう呼ぶんじゃないぞ～！名監督発掘の県！そうだ秋田だ～～～～～～～！
美人発掘県！秋田だ～～！モデルの佐々木希、昭和のアイドル桜田淳子、
ナマハゲ！角館の武家屋敷、男鹿半島、何が日本の朝鮮だ？ふざけんな！
落合は秋田県八郎潟町だ！八郎潟？木村拓哉がブラックバスを釣りに来てたんだよ！わかったか！
アクセス方法は簡単だ！
こまち！飛行機！

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 22:39:41 ID:T92D5agiO

>>680
川崎のせいで扱いが難しい番号になってしまったからな。
いわくつきで、名誉とか伝統とかとは違う重たさ。
選手は縁起やジンクスを気にするし中田が受け取らなかったら
長い期間欠番になったんじゃないかね？
川上が嫌がった理由は１１番への愛着といわれているけど
そのへんも引っ掛かってたとは思う。
今となっては三代ぶりに生え抜きが背負うことになってよかった。
しかし落合は悪運が強い。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 22:44:07 ID:0DWwLsv0O

「空いていたから」落合独特の言い回しで、落合自身期待していたのでは？

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 22:47:04 ID:xUaBPkqK0

背番号やった時点では将来的にはって、感じだったんじゃね？

ただ、キャンプの頃にはもう相当中田に期待してたのは有名な話

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 22:49:39 ID:aNPh6+3r0

正直、中日は戦力自体は弱い
その事実からすると落合というよりコーチ含めそれなりの功績はあると思う
歴史的に見て周りのチームの戦力も低いってのも原因だろう
パリーグに当てはめると日ハムか
この２チームは戦力というより戦術で勝ってる
落合自体は嫌いなんだけどね

育成はダメすぎるがｗ
有能な選手を見抜けず楽天で開花・・・野村と比較すると可哀想か

692 ：関西のドラオタ：2008/04/22(火) 23:09:10 ID:uy+W3pRL0

>>691
意味分からん。。強いとこが勝って弱いとこは
順位が悪いのはいつの時代も一緒やろ。
しかも横浜ヤクルトよく打つし

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 23:16:44 ID:xCI3cIIC0

>>689
つーことは、背番号１の弟君も・・・・

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 23:24:44 ID:zyB/OFqP0

藤王二世として期待している、と

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 23:45:21 ID:wwNCjjWx0

>>691
言ってることが滅茶苦茶すぎる
やり直し

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/23(水) 00:17:18 ID:Odsrfzke0

ところで、
八割くん七割くんはどこに逝ったんだろう。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/23(水) 11:48:01 ID:1fa9qiwF0

>>671
無理だろ
シーズン途中で監督おりるような人物は

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/23(水) 12:18:55 ID:AhWCQKgg0

毎日毎日ナゴドの監督室にまで星野にエサもらってた営業所のオヤジが文句言いに来るんじゃ辞めたくもなるだろ

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/23(水) 14:58:41 ID:UvYnq2Jg0

山Q、落合とくだらないタニマチ連中を排除する路線を続けた事で
一般のファンがチケットを手に入れやすくなったんだからね
もっともチームが強いから違う意味でプラチナチケットになって
しまってはいるけどこれは贅沢な悩みだね

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/23(水) 17:33:33 ID:fZrZL4oQ0

中日が何故、今勝っているのか？
それは、「嫉妬」から来るエネルギーのおかげであろう。
50年以上日本一の経験が無かったために、他球団に対し、鬱憤が溜まっていたに違いない。
ファンも、首脳陣も、選手も。
それが、50余年のときを経て、爆発しているのだ。

なぜ、今のジャイアンツは勝てないのか？
それは、優勝・日本一の経験が多すぎて、それほど本気になれないのだろう。
もしかしたら、他球団のファンも喜ばせてあげようという気持ちもあるのかも知れない・・・。

今の中日のエネルギーは怨恨である。
しかし、復讐などというものは虚しいものだ。
怒りのエネルギーで、戦い続けるなど、無茶なのだ。続かない。
中日ドラゴンズの関係者には、もう少し大人になってもらいたい。
冷静になれば、真に優勝すべきチームがどこであるか、見えてくるはずだ。

真の勝者とは、誰か。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/23(水) 18:18:13 ID:CLt3wixc0

>>700
広島

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/23(水) 18:39:07 ID:AhWCQKgg0

もう落合全然関係ねえな

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/23(水) 21:06:07 ID:lJEu5+rJO

このスレって、>>590で結論出てんじゃね？

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/23(水) 21:11:11 ID:nuOjeU4fO

>>700
奪回(笑)

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 00:01:09 ID:TIVgq2N80

落合が監督に就任してからの他球団の戦力は中日より勝った事は一度も無い
しかし、０４年から０７年まで連続して優勝できないのは監督の采配が悪い
文句有る奴は中日より戦力があったチームを挙げてみろ
中日ファンなら阪神や巨人に戦力で負けたと思ったこと一度も無いはず

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 00:03:41 ID:/1ABjlESO

釣り下手

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 00:07:19 ID:rOyTAE0MO

目に見えることのない「戦力」という数値だけで決められるわけないだろ　
あほぼけかす氏ね

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 02:23:24 ID:tjqS7p4S0

投手は全球団で１位の戦力だが、それは落合の試合を使って育てる育成の上手さだから褒めてもらいたいもんだ

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 04:33:19 ID:dRXYQH6u0

まあ、そんなに戦力あるならどの解説者も優勝って予想するでしょｗ

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 05:12:32 ID:Zxc5z8rFO

>>705

香ばしいなぁ、コイツｗｗｗ

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 05:35:04 ID:PavbSFE1O

>>709
ほとんどが無能な解説者ばかりなんだけど

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 06:49:56 ID:kXtZUCCS0

2007年　チーム総得点１位　巨人　692得点（中日623）
　　　　　チーム総失点１位　巨人・中日　556点失点
　　　　　得失点差１位　巨人　136　（中日67)

ま、これだけでも十分でしょ。

713 ：関西のドラオタ：2008/04/24(木) 12:29:34 ID:3AHbcboS0

まあ昨日の継投はやっぱりオチと
呆れたね、原監督みたいな事するよね
オチってコメント変わり過ぎる事多いよ

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 13:57:55 ID:i/SGhOpa0

落合のコメントは普通
野球界の常識が非常識

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 15:58:02 ID:5Szjx5xEO

>>712
得失点差だと岡田が名将になるな

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 16:12:26 ID:JhlZ19w7O

>>713なんでああいう継投をしたのかちゃんと考えての書き込みだよな？

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 16:17:37 ID:+x1JRIo5O

敗戦処理

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 16:32:10 ID:jz/7ZY6w0

ID:JhlZ19w7Oがわざわざageてるね。
こりゃ面白い。

堂上・森岡・落合関連を中心にageてる。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/24(木) 16:42:27 ID:WJ5eVpfY0

普段から同時に森岡・堂上・落合関連スレをageるのが日常なんだろう。
生粋の工作員が存在してるのを確認しました。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/25(金) 22:44:42 ID:7r2d2SAf0

ビョンが何かの間違いで先制ホームラン打ったのに、ビョンを使い続けたせいで負ける。
落合にとって好き嫌いは勝敗に優先するわかりやすい例だな。

代打で英智出すくらいならいっそ川上出せよ。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/25(金) 22:58:24 ID:UFABYqlQ0

>>716
どういう継投ですか、今日の朝倉引っ張りは
どういう事ですか？？？？疑問に思わんの？？

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/25(金) 23:01:33 ID:IQgK0Gqq0

落合が監督になって４年、防御率1位のときは優勝、そうでないと2位。わかりやすい
結局重要なのは采配云々より投手陣を含めた守りだな
ここまで防御率はいいが、若いピッチャーが出来過ぎだしどうなるか

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 00:21:35 ID:Z7JXXA4b0

>>722
何言ってんの？采配は監督の仕事やろうが
金もらってんだよ、今日朝倉に丸投げでコメントが
困るはないな、８回は監督の仕事ちゃうんかい
オチは嫌いちゃうが継投だけ何とかせいーよいい加減
中継ぎもプロや、連投出来ん中継ぎなんかじゃ優勝無理
小林打たれてもいいんやから朝倉代えろよ
アレ異常頑張らせて結果負けじゃねー投手に気持ちよく
下ろさすのも大事ちゃうか？今季１番のピッチングやぞ
明らかな引っ張りで負けんのと、代えてから打たれて
負けるのなら断然後者やね

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 00:24:42 ID:j9vn+g2x0

動けば「勝手なことすんな落合死ね」
なにもしなければ「采配しろ落合死ね」

くそおもしれえｗｗｗ

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 01:09:21 ID:AvDIVu6d0

動いて、勝ちを引き寄せればいい。
７回無失点の投手をそのまま８回行かせて結果２失点完投を責めるなんて、素人でも出来るというか逆の意味でできんぞ。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 03:41:00 ID:Z9/xrYZ70

前は完封狙えるどころか完投できそうってだけでも代えたら死ねの連呼だったのになｗｗｗ

もうなにやっても叩かれる人間なんだから文句言われる前に首でも吊って死んじゃえば？
弔い合戦とか煽って中日優勝できっかもよ？ｗｗｗ

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 08:40:24 ID:T4W8ZHu00

>>723
監督の仕事はチームを優勝させることだろ。
特に落合は個々の試合見てると続投とかおかしなところがあるが
トータルシーズン一年でみればしっかり結果を残している。
戦術家ではなく戦略家なんだよ。

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 10:48:21 ID:VVaCVf6jO

>>726
それは首でも吊らなきゃ優勝できないとこの監督がする事だろう。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 12:33:20 ID:THY3Gy5oO

今の戦力を築き上げたのは認めるが
他の監督引き継いだ方が案外強いかもよ

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 21:48:22 ID:6A0qr6mc0

ぶっちゃけると落合がどうこうより二軍の頭のほうをなんとかしたほうがいい

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 22:08:21 ID:lHErDQYc0

落合負けろ！

采配だとか、補強だとか、そんなことはどうでもいい！

俺は落合が嫌いである。
俺は落合博満を絶対に認めない。

ぜひとも、中日には優勝を逃してもらって、俺を満足させてくれ！

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 22:09:56 ID:lHErDQYc0

俺は落合信者どもの執拗な攻撃にも決して屈しない。
俺は俺の誇りをかけて、最期まで戦い抜いてみせる。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 22:31:56 ID:zI0iR1tD0

攻撃ってなんだ？ｗｗｗ

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 22:44:49 ID:Phpr6wOH0

中日と阪神のチーム成績で中日が下ってのはやっぱ采配の差なのかね

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 22:47:01 ID:KNB/86pV0

>>734
上位打線の差だな。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 22:48:34 ID:uFTy0VZE0

阪神は開幕して2週間くらい神ががってたな
勢いの阪神、実力の中日といったところか。
正直采配や補強に疑問は多いけどね。
落合並みの成績だした監督ってＶ９巨人か森西武くらいだろ。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 22:49:38 ID:ZihhmRI70

高柳クビにしろ

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/26(土) 23:03:29 ID:QOfv4+fT0

高柳コーチを選んでドラゴンズに連れて来た落合の目を信じろっ！

739 ：関西のドラオタ：2008/04/26(土) 23:36:10 ID:Z7JXXA4b0

>>736
もっといるでしょ、上田とか、おおぎとか他にも

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/27(日) 03:24:10 ID:AvzsBA450

高柳と無二の親友である落合の人格を信じろ！

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/27(日) 09:27:30 ID:lKT4u72s0

そんな話ははじめて聞いた。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/27(日) 10:46:03 ID:yCUxXn9j0

たしかに2004年と比べるとメンバーが全然変わってないな
ハムや鷹や巨人なんか別のチームになってるのに

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/27(日) 19:40:11 ID:WReHHPjV0

>>742
投手陣は新陳代謝していると思うけど。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/27(日) 20:35:10 ID:GL3HX9Bl0

>742
えーと、
２００４年初期のレギュラー。
一塁・渡辺、二塁・荒木、遊撃・井端、三塁・立浪、捕手・谷繁、外野は福留、アレックス、英智
４年間で８人中５人が変わっているんですが・・・・・・。
投手陣なんて、いわずもがなって感じで変わってるし。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/27(日) 20:42:00 ID:f8EJX5kU0

>>744
同意
中日移籍前に大した実績の無かったウッズ、ノリ、和田を育て上げた落合の手腕は称えられていい

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/27(日) 21:30:07 ID:qe87QyEO0

>>745
べ、別にあんたのために釣られてやるんじゃないからね。

移籍直前のノリは実績と言えるものはないな、ていうか一昨年試合出たのか？

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/27(日) 21:59:04 ID:xamLmhUf0

>>744
森野以外、外から来た奴ばっかりじゃないか。
生え抜き主義じゃないがやってることは巨人と変らん。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/27(日) 22:09:10 ID:qe87QyEO0

森野だって、立浪が衰えただけで立浪の頂点を乗り越えた訳じゃないしな。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/27(日) 22:44:33 ID:EP6oAbLG0

>>744
４年もレギュラーが不動の方がおかしいだろ。
入れ替えの理由も劣化だったり、メジャー挑戦だったりを
適宜補ってる
先発、抑え、四番と最初っから他人のふんどしで相撲とること前提にしてる
下品な豚軍団とだけは一緒にされたくないな

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/27(日) 22:51:34 ID:GVwz5IS70

>>748
頂点の選手を下げる必要はない

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/27(日) 23:14:36 ID:qe87QyEO0

http://www.npb.or.jp/CGI/cl/kiroku_put.cgi?id=00744&type=3
２５日現在だが、なんかバランス悪いな。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 00:28:44 ID:73clZHfa0

>>673
川崎先発を知ったのは家に向かう電車の中
早く家に着けって気持ちばかりが焦ってた
川崎の投げる姿を観たくて観たくて仕方が無かったよ

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 00:35:21 ID:hpafxsHU0

川崎が、それなりのピッチングしたのならまだしも、ネラーに同調して晒し上げしたとしか思えんのだが。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 10:01:35 ID:s2u4nHzpO

自分はＧ党だが、中田に20をつけさせて川上との世代交代を意識させ結果を出しつつある落合はやっぱり見る目があると思う。
ぶっちゃけ川上がいなくなってもこれだけ若いＰがでてきてるの見ると当分安泰のように思うよ、悔しいけど。

落合さん、Ｇの監督いつかやってください。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 10:22:51 ID:pgzwU/l7O

若手育ってないと言うが、今のレギュラー陣に割り込むのは相当な事だろ

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 10:35:46 ID:s2u4nHzpO

そうそう、若手が育ってないって言う声もあるけど、今のレギュラー陣で特に内野なんかはどこに入り込む余地があるの？
他球団からみたら贅沢言い過ぎです。
いまはあと2～3年後の為に下でじっくり育ててるんじゃないですか？今年のＰ陣みたいに、そのうち、ﾉﾘとかｱﾗｲﾊﾞを脅かすのがでてきそう。

大のＧ党から言わせてもらうと落合中日は昔の森西武に似てる。やってる野球も似てると思うし、勝てる気がしない

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 10:51:33 ID:o7FQciHs0

落合は選手の意識改革したのがすごい
勝つためにはこうすればいいんだってのがチームに徹底されるようになった
采配とかが特別すぐれているとか思わない

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 12:05:16 ID:73clZHfa0

若手が育ってないと言ってるのは、こういうスレを立てるアンチだけで
中日ファンは今のレギュラー陣に実績も何も無い若手が割り込んでくるのは
まだまだ難しいと考えてるよ

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 15:52:42 ID:8ZMkNKKK0

>>758
再来年、３年後には併用・レギュラー奪取
をしてくれんとおもんない

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 18:26:35 ID:D+CJZ9q8O

もし中日が横浜みたいなチームになってたら、果たして落合は評価されてたのかな
「いくら若手野手が育ってても、勝たなきゃ意味ねーだろ。落合さっさと辞めろ！」と言われてる気がするが

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 18:33:47 ID:fXOvOn0R0

当たり前だろ

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 19:43:26 ID:DHG7uy9p0

中日の勝ち方は卑怯だ。
もっと正々堂々勝負しろ。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 19:45:47 ID:DHG7uy9p0

むかしから、何年も安定した成績を残すようなチーム（黄金期の西武など）は、
たとえ優勝しても
「勝ち方がつまらない」と評価された

今の中日も、そんな安定志向にいこうとしている

このままでいいのか！
安定して勝てれば、それでいいのか！

立ち上がれ、中日ファン

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 20:05:47 ID:D+CJZ9q8O

>>763
「安定して勝つ中日」のせいで、安定して勝てなくなった球団のファンかな
「好きなチームが安定して勝つのはつまらない」というあなたにとっては、まさに願ったり叶ったりだね

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 20:18:08 ID:1ldk9zQ+0

>>726
卑怯ってアレか
審判買収したり、スパイク砥いで殺人スライディングしてるってかｗ

>>763
安定した勝ちとか超サイコー

766 ：関西のドラオタ：2008/04/28(月) 20:41:04 ID:8ZMkNKKK0

>>763
黄金期の西武は安定というより独走やろ

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 21:01:10 ID:cdW02Gb1O

53年も日本一から遠ざかっていた中日をCSに救われたとは言え、
日本一に導いた。

就任当初は補強もせず現有戦力の底上げで、
1年目に優勝、3年目も優勝している。

就任4年間でリーグ優勝2回、日本一1回
成績が監督の功績を表している。

つまらない？
そうかな？
何をして来るのか読めない采配は見ていて面白いが…

どこかのチームの一発しか得点できないチームの方が…止めとこ（･∀･）

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 21:11:04 ID:mwjBcyQ10

>>766
っていう誇大イメージ持ってる人多いけど毎年独走したりするチームなんてないんだよね実は
そうじゃなきゃ伝説の三つ巴とか有り得んわけで。Ｖ９時代の巨人もしかりな
むしろ千切り捨てるような独走は一発屋系の優勝チームに多い
大昔の巨人や西武が凄かったのは「毎年」優勝していたことで、優勝し続けることがどれほど大変で凄いかってことよ
うちだって一年おきにしか優勝してないわけだからな

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 21:14:57 ID:qiE3hve20

抑えのクルーンが打たれちゃったり、古城が暴走しちゃったりするのは傍から見ると面白いけど、ファンからしたらたまらないだろうよ。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 21:18:58 ID:v8sCdy2X0

中日って落合の次誰が監督やんの？

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 21:21:19 ID:b+c81Ltx0

守り勝つ野球をする大前提は安定した投手陣だから
そういう意味では中日以外のチームじゃ難しかったかもしれないね。

まあ所有戦力をトータルで安定的に運用する能力が抜群なんで
巨人の監督になったらどうなるか楽しみ。
次は巨人か楽天でお願いします。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 21:25:53 ID:5xO0o28TO

もう認めろ
落合が選手としても指揮官としても極めた境地にあることを

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 21:32:59 ID:hpafxsHU0

広島やオリックスの指揮を執って優勝したら認めてやるよ。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 21:43:25 ID:mwjBcyQ10

>>772
選手としては極めきったと思うが監督としては極めたって程じゃないだろう
不世出なレベルではないしなぁ
でも落合を凡将だと言ってる奴等は相当アレだ。間違いなく良い監督の部類だ

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 21:49:11 ID:5xO0o28TO

>>774
まあ確かに中日はもともと上位チームの印象だからな
しかし一方には巨人のキチガイじみた補強攻勢があるわけで、
それを凌ぎ続けてるのはマジで凄いことだぞ
広島でも、数年かけて優勝まで持ってくぞ
底上げの人だろこの人

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 21:56:46 ID:hpafxsHU0

とりあえず、マウンド行くならピッチャー変えろ。
もはやあれはオカルトだ。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/28(月) 22:34:18 ID:YKhj7CZZ0

>>「勝ち方がつまらない」と評価された

常勝西武を貶める為にマスメディアがねつ造した評価だな
日本シリーズだけだとしても全盛期の西武の野球を真面目に見た
人間がこんな評価ができるとは到底思えないわ。中日野球も早く
あの境地まで達してほしい

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 00:28:46 ID:l5uTpguM0

補強なしで優勝はあり得ないことではないが

「開幕投手川崎」で「優勝あきらめてネタ一直線の落合中日」と腹をくくった開幕初日の俺に

リーグ優勝を見せてくれた奇跡は評価したい

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 00:30:10 ID:9dtI9aFh0

ヤクルトとの日本シリーズは本気で面白かったもんな
好きな球団とか抜きで純粋に内容が濃かった凄い対戦だった
優勝決まった日のスポ新の一面、日シリの話題ゼロという悲惨なシリーズでもあったがｗ

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 01:04:19 ID:SyXuuYLw0

秋田でパチンコでもしてこようかな

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 01:48:45 ID:ezwTJb5cO

>>779

確かに。あれは野球の神髄を見せてくれた。今あんな面白い勝負を見せてくれる可能性があるのは落合VS野村のシリーズ以外にないと思う。これは野球哲学の一大決戦になるぞ。

どちらもいつ退くかわからんし、今年がラストチャンスになるかもな。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 01:57:11 ID:CaXcEnEC0

知将とか言われる監督が少なくなったからね。
交流戦の中日対楽天とか結構今年は面白そうだと思ってるんだけどな。
何が起きても顔色一つ変えずに試合を見守ってるってのも結構しんどいと思うけどなあ。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 02:14:14 ID:9dtI9aFh0

交流戦って思ってたより面白くないんだよな…
なんかめんどくさいだけで嫌々やってる感が選手達からプンプンしてるしさ
一発勝負じゃないから緊張感もないし、同じ対戦を何回も見れるわけじゃないから奥深さもない
あれもういらないんじゃね？
昔みたいにパ・リーグは球場行かないとビタイチ見掛けないとかいう時代じゃないんだから

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 02:22:07 ID:UYpfPAwo0

>>768
何言いたいのかわからんなお前

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 02:23:30 ID:HwtRGEDA0

馬鹿だからじゃね？
俺は分かるもん

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 02:31:37 ID:CaXcEnEC0

>>783　そういや去年落合が交流戦いらないって言ってたな。
落合曰く盛り上がらなくてつまんないらしい。
オールスターの意味も無くなったしねえ

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 02:45:50 ID:UYpfPAwo0

馬鹿が2人いるということか

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 09:09:54 ID:ZgiMIhWE0

>>763
野球ファンの中では仰木近鉄の方が人気あったもんね。
でも、いま、そういうチームは見あたらないけどね。
むしろ、正統派の後継であるはずのナベ西武がそうなりつつある？

世代交代の件だけど、ＦＡでどうなるか（特にアライバ）不安もあるけど、
ポスト谷繁だけはうまく軟着陸させてほしいよ。他のところは何とかなると
思っている。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 10:38:20 ID:RKcNl2vy0

>>779
あの最高の日本シリーズのラストに「貴乃花X宮沢りえ婚約」の
スクープをぶつけて泥を塗ったマスコミが野球人気凋落の流れを
作ったんだよなあ。そして安易に長嶋人気でオールドファンだけ
煽り続けて担ぐ御輿が消えたら今度は星野か。監督人気で
野球を見る時代なんかもうとっくに終わりを告げているんだよ
実際にプレイするのはグラウンドの選手達だ

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 18:10:17 ID:o+e98U33O

>>789
馬鹿か貴様は
名監督の采配に酔うことと天皇気取りのボケ老人ヨイショすることを
ごっちゃにすんな馬鹿

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 18:55:28 ID:e9qhFZ2D0

日本代表監督≒日本一の監督である
星野仙一さんのシンパなら名将
そうでなければ凡将、愚将

お前ら野球を知らなさ過ぎでﾜﾛｽ

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 20:28:28 ID:XcWnAXf20

>>790
それ上の人に当てるレスとしてはおかしいんじゃないのか？
同じ主張の人に馬鹿かって、どういうこった

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 21:08:26 ID:jgsliZuQ0

＞実際にプレイするのはグラウンドの選手達だ
ここが気に入らないんだろ。
今の中日が勝ててるのは落合のお陰ということにしたいらしいから。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 21:21:15 ID:XcWnAXf20

二行目以下からそれを汲み取るのはあまりに難しすぎると思うぞ

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 23:50:50 ID:e0nj4kSE0

これが2004年に立ったスレなら分かるが、
仮に遺産だけだったとしても、それで５年間も優勝か優勝争いができるなら、
それはそれで名将だろうな。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 23:56:59 ID:orGJsNEu0

2003年の中日を見てた時は、2004年から５年連続で優勝争いに絡むなんて
誰も予想できなかったはず。落合になって優勝に対する選手の意識が
変わったのは間違いない。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 00:21:14 ID:n0lwwgOi0

>>796
杉下翁も、落合になって初めて自分達以来の日本一を意識したと言っていた

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 00:23:40 ID:yUhlLfFV0

２００３年のドラゴンズ最終成績は２位ですが何か？
それも終盤監督解任時には５位だったチームがですが何か？

ああ、もう一度ユニフォーム姿の山田さんがみたい・・・監督は勘弁してもらうとして。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 00:37:27 ID:qlpXg4nt0

2003年の状況で掠め取った2位と

2005年の9月まで優勝を争った2位と
20007年のクライマックスを見越した2位では

それぞれに価値が全く違うとおもうのは僕だけですかね？

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 00:41:53 ID:+0c3F/mL0

誘導
【ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ】中日監督落合博満155【しません】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1209301364/

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 00:45:08 ID:akZ65INJ0

＞20007年のクライマックスを見越した2位

いや、普通に優勝狙って無理だっただけだから
落合本気で悔しがってたのに失礼なやっちゃな。落合のファンが擁護のつもりで言ってるんだったら良識を疑う

でも優勝逃してからの切り替えっぷりは見事の一言だった
巨人に負けてからCSへの準備が早かった。実に非凡だ
リーグ優勝逃したのだけは本当に惜しかったな

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 00:55:52 ID:xzBGvBUz0

いや、クライマックスは見越していた
見越した上で優勝も狙っていたってだけ

まあ投手の特攻ローテをやらずに余力を残しといたってだけだがね

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 00:56:19 ID:7q6pgvif0

昔から巨人の戦力は過剰評価されて中日の戦力は過小評価される
これが落合の過剰評価の源だろうな
１０年前中日は江川が３位予想したくらいでほとんどの解説者が下位予想だった
もっと言えば最下位予想が多かった
それを覆して日本一になる横浜と優勝争いした上での２位、翌年優勝
要するに戦力分析がちゃんとできていないんだよ

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 01:00:47 ID:yUhlLfFV0

>>799
阪神に優勝を掠め取られたのも巨人に優勝を掠め取られてのも落合が無能だからじゃないか。
少なくとも岡田が「勝負所だと思った」という試合は素人が見ても「ここは絶対に勝たなければいけない」と思える試合だった。

それを「１４０分の１」としか考えずに落としたせいで優勝も事実上消え、しかもそんな状況で岩瀬にセーブを付けるため８回から登板させるとか、意味の若欄行動は取ったんだよな。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 01:03:52 ID:M+T+mocS0

４連覇しねーと無能の烙印を捺されるって、落合ってすげーんだな…

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 01:06:47 ID:qlpXg4nt0

>>801
まず誤植についてはあやまる。その上でだ

9月26日の試合ですら落合監督は朝倉を逆転されるまで投げさせた
クライマックスでは岩瀬が8回から出てきた。

明らかに何かが違うだろう。
監督の証言をまともに全部信じる必要なんかない。悔しがってたのすら
ポーズかもしれないし、去年ポストシーズンだけやたら強かったのは
偶然とは思えないのだけどね。

>>804
その質問に対する答えは
「落合監督は4年間ですごく大きくなった。」
監督の力量もアップするんだな、と。あの年優勝を逃したことが少なくともその後プラスになった。

っていうかさ、じゃあ2位を掠め取った佐々木監督って言うのはよっぽど優秀だったんだな。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 01:08:47 ID:x7j8k5AI0

>>804
巨人、阪神が毎年優勝争いしてるのか？
中日だけだよ、毎年優勝争いできるのは。
１４０分の１というのは負けたから言っただけで試合前には勝負所だと
思ってよ。負けて、もう今年はあきらめるとは言えないだろ。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 01:20:08 ID:yUhlLfFV0

>>806
まあねえ、一昨年の優勝は岡田に負けたのがなければ、なかったかも試練とは思ったな。
ただ巨人に負けた去年は、終盤マサを投げさせて理由が分からん。
中継ぎで出てボコボコにされた後、先発で打たれるまで引っ張り続けて結果優勝を逃すなんてのは、ジャイアンツ愛すら感じたぞ。

もちろん２００勝を意識したなんて寝言は聞かんぞ。勝ってる５回途中で変えたのはこれより前なんだから。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 01:32:35 ID:xzBGvBUz0

２００勝を意識したからに決まってるだろ

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 01:34:13 ID:2TuSjpOQ0

２００勝を意識した以外ないやろｗ

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 01:44:55 ID:injHr4aK0

>>808
200勝を意識したからだよ。どう考えても。

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 01:52:18 ID:x7j8k5AI0

ポストシーズンで急にチームが爆発したのは、シーズンで一度も
チームが絶好調にならないようにペースを抑えてたから。
ファンももどかしかったはず。
ただ、ペースを抑える方法で全力で１位を狙ってたのは間違いない。
英智の怪我さえなければ１位もありえたかも。

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 08:34:58 ID:X6zJnMh60

>>799
主力が抜けまくって弱体化しまくった他球団叩いて喜んでる落合の順位も状況で掠め取ってるだけだろｗｗ
セで最初から2位までが決まってるほど一方的な戦力差がついてるのは過去遡ってもないぞ。
問題外の球団が4チームあるんだから、ここ数年の2位は最下位と同じ。
落合は4年で2度最下位のヘボとも言っても差し支えない。

>>808
200勝を意識したからじゃね？

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 09:05:01 ID:YVwCoEWK0

2003年までは中日もその問題外グループの仲間だったよな。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 09:08:17 ID:9tyritRG0

>>808
２００勝が頭にあったからやろ

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 09:19:16 ID:8wzYyIhv0

問題外グループ所属を、そうじゃなくした・・・

あー、そりゃ立派な功労者だｗ

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 09:29:09 ID:1WGAnuwt0

813を見ると逆に愛おしくなってくるなw
ここまでバカをさらした奴を見た事が無い。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 10:14:29 ID:X6zJnMh60

>>816
本当にアタマ悪いんだなｗ
他所が勝手に落ちてっただけで中日は別に問題外じゃなかっただろ。
2004年以降の他球団主力の引き抜かれっぷりを見てみろよ。
それに対して中日は今年初めて福留が抜けた。
仮におまえの問題外だったという主張を認めるなら、問題外のチームを3位、2位にした山田は落合より上でいいよな？

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 10:24:21 ID:X6zJnMh60

だいたい就任した時点で
リーグ最高の捕手
リーグ最高の3番打者
リーグ最高の右腕（ケガしなかった場合）
リーグ最高のクローザー

さらに成熟した遊撃手と30中盤にして打撃のピークを迎えたベテラン三塁手
これだけ揃ってるって、どんだけ恵まれた環境ｗ
さらにセHR王、パ2冠王、パ首位打者と奪いとっての現状。
必死で順位に監督結び付けようとしてる信者が憐れで笑えてくるｗ

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 10:46:30 ID:V2W0I4kM0

落合が岩瀬をリーグ最高のクローザーにしたんだぞ。
調子悪くても使い続けて。
就任前はセットアッパーだったコトも知らないのか。。

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 10:50:02 ID:jVJtcnwV0

>>819
選手個々の能力はともかくとして2004年は選手層が圧倒的に薄かったのを
お前は憶えてないのか？川上、野口は故障明け、ローテの４番手以降は
未知数。岩瀬はクローザー転向初年度でこれまた未知数。岩瀬の抑え転向で
中継ぎ層はボンレスハム状態。野手だってセンターライン＋福留以外は
ウエスタンリーグもびっくりの無名選手ばかり。だいたい１塁のレギュラーが
渡邊だぞ、渡邊。まあ2年目以降は人並みに補強もしているから評価は
分かれるだろうけど１年目にリーグ優勝を勝ち取ったのは余所が
落ちてきた事をさっ引いても素直に評価できるだろ

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 10:50:33 ID:8wzYyIhv0

初年度の岩瀬は骨折で５月まで失敗多かった事とか
福留の打率が上がんなくて挙句骨折した事とか、綺麗に忘れてるんだろうなぁ・・・

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 10:52:02 ID:AsQ//IKM0

名将かどうかをはっきり証明するには来年は巨人の監督をやらせるしかないな。仕方ないけどな。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 11:00:21 ID:YVwCoEWK0

>>819=ID:SNTTfD4f0

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 11:09:20 ID:wCc5CsZ2O

ヘンリー理論ではリーグ最低の監督

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 12:23:25 ID:n0lwwgOi0

>>819
で、そのリーグ最高の何とやらという選手達は何時から居たんだ？
落合就任と同時に中日に来たのか？

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 12:38:37 ID:vzj0IlSr0

お前らいちいち相手するなよ…

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 12:46:59 ID:aBkz3pLKO

>>818
＞2004年以降の他球団主力の引き抜かれっぷりを見てみろよ。
04年以降にＦＡを行使して退団したセの選手
04年
藪　恵壹（神）
稲葉　篤紀（ヤ）
05年
野口　茂樹（中）
06年
小久保　裕紀（巨）
門倉　健（横）
07年
新井　貴浩（広）
黒田　博樹（広）
石井　一久（ヤ）
福留　孝介（中）

メジャーを目指してＦＡ以外の手段で退団したセの日本人選手
デニー友利（横）
斎藤　隆（横）
井川　慶（神）
岩村　明憲（ヤ）
桑田　真澄（巨）
前田　幸長（巨）
高津　臣吾（ヤ）

中日「だけ」が圧倒的に少ない、というわけでもなさそうですよ。
自由契約での退団なんて、中日でも毎年大量に発生してますし。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 13:33:11 ID:aBkz3pLKO

>>819
谷繁は03年、無冠でしたよ。ベストナイン・ゴールデングラブは矢野が受賞したし、盗塁阻止率は古田がリーグ最高だったし。
リーグ最高の右腕というのは、03年防御率２位だった平井のことですか？１位は左腕の井川でしたから、右腕投手に限定すれば確かに最高の防御率ですよね。

＞さらにセHR王、パ2冠王、パ首位打者と奪いとっての現状。
広島は中日の４番を奪い取り、
横浜はパのベストナイン・GG受賞者を奪い、かつて放出した投手がパ最高のクローザーに成長したのを見るや過去を忘れて奪い返し、
オリックスは西武や巨人の４番を何人も奪ったわけですね。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 14:10:26 ID:gPmQbKAR0

星野落合スレの内容が濃くなって書き込み辛くなるとこっちが繁盛するあたり微笑ましいｗ

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 16:33:55 ID:TADZc+Ru0

オチの功績はキャンプとか練習法と選手への気持ちの持ちようとか
余裕を持たす様な。。。後アライバの開花、１，２番起用
守りの大事さを教えてくれたし、名将なんは間違いない
優勝争いが当たり前と今は思ってるしな。その感覚は他球団
から見りゃ羨ましいやろ、セのソフバンって感じ
不満は先発引っ張りで星を落とし過ぎなとこ、ここ直せば
優勝は出来るはず

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 16:40:10 ID:V2W0I4kM0

引っ張り過ぎというのは結果論ですよ。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 17:40:18 ID:xzBGvBUz0

落合の功績はグラウンドから見えないところにありそうだけどな
内部の派閥崩したり選手の意識を改革したり

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 17:58:40 ID:n0lwwgOi0

>>833
元は球団内部の変革を期待しての起用だからね
1001一派を一掃し、名前だけの無能OBの発言力を弱らしめただけで
落合は十二分に役割を果たしてるよ

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 18:41:44 ID:X6zJnMh60

結果的にそれ以下の馴れ合いゴミコーチ軍団が構成されて
若手がまったく出てこなくなってしまったけどなｗ

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 18:46:34 ID:NEgNq0OO0

あたかもそれ以前のコーチ陣が
若手をバンバン出してきて活躍させてきたような言い方だ･･･

みんな小森とか樋口とか山口とか北村とかは少なくとも森野よりは上の選手だと思ってるんだね･･･

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 18:52:12 ID:X6zJnMh60

森野は若手なのかｗ
少なくとも荒木井端は2軍で良い指導者に会えたから出てきたのにねえ・・・

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 18:58:13 ID:NEgNq0OO0

>>837
つまり一軍で使われたから成長したわけではないということですか？
やっぱり二軍で大事に育てることが大事だよね。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 19:00:37 ID:u7iPOfkc0

ID:X6zJnMh60（笑）

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 19:04:02 ID:X6zJnMh60

>>838
わざとアタマの悪いふりしてるかもしれないけど、両方だろ。
下で充分に経験を積んだら上の試合に出さないと。
まあ落合は両方できてないけどｗ

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 19:05:45 ID:V2W0I4kM0

頭が悪いのはあんただ

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 19:10:26 ID:LrZ2xbDU0

文末の草になんとも言えない哀愁を感じる

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 19:59:44 ID:aBkz3pLKO

ID:X6zJnMh60はID:5Da/16130（>>345）と同一人物なんですか？

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 20:11:12 ID:gMFO40xHO

いくら強くなったっていっても
落合じゃ客が入らんからな
もう少し面白い野球しろよ
今日もガラガラ

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 20:12:27 ID:9tyritRG0

面白い野球にしたいなら
昔のナゴヤ球場復活やな。
ＨＲ出まくりでかなり面白いことになる。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 20:21:39 ID:aBkz3pLKO

>>844
「面白い野球」って何ですか？

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 20:23:38 ID:gMFO40xHO

客にまた見に行こうと思わせる野球
勝っても負けてもな

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 20:26:39 ID:aBkz3pLKO

>>847
どの球団のどんな野球ですか？具体的に。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 20:29:05 ID:GaqkU540O

>>847例えば？

立浪がサヨナラＨＲとか

みんな泣くで

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 20:45:08 ID:LrZ2xbDU0

唐突にID:X6zJnMh60の替わりに携帯アンチが沸いて出てきて吹いたわｗ

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 21:28:22 ID:aBkz3pLKO

>>849
お膳立てはできたのに、惜しかったですね。

852 ：停止しました。。。：停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ