上原に先発はもう無理

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1 
また抑えでいいよ。
2代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 22:56:36 ID:sx5cnuW60
このスレは閉鎖しました。

以後放置で
3代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 22:56:52 ID:p5/EEP1oO
ぬるぽ
4代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 22:56:58 ID:fPijs5TzO
糞スレたてんな
5代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 22:57:07 ID:X2xEX2uqO
999なら巨人優勝
6代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 22:57:24 ID:KbWQHq9bO
>>3
ガッ
7代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 22:57:54 ID:JTBes52a0
明日は昌なんで巨人は手を抜くべき
8代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 22:59:54 ID:H0zzUWfT0
目標は6勝です
9代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:00:36 ID:dfnr836aO
コントロールは良いし、ストレートも140程度だけどキレがあるのに、05年くらいから先発だと3失点くらいするよな

派手な炎上は少ないけど、防御率3.30くらいのエースとしては物足りない成績なんだよなぁ……

あれだけストライク先行出来るのに、一発に泣きすぎ
10代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:01:05 ID:ZWjarJUIO
抑えもなにも抑えの出番が無いだろ
11代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:01:10 ID:aOkjFR0V0
結局、上原も原が壊した
12代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:04:50 ID:5GcoSvdg0
トメルナ…マダ…
デハジメタ…バカリダ
        ('A` ) ミチミチミチッ!
        ノヽノ) ●   丶('A`)ノ ヒャー
          くく  ●●●へヘノ

13代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:06:24 ID:aDXA8wuCO
原の壊しっぷりは球界一。
選手、球団、視聴率、人気、やまだ…etc
14代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:35:23 ID:dfnr836aO


15代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:37:53 ID:+o2mtslE0
一昨年だって、こいつ先発の時は負けてばかりだったねw
16代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:40:24 ID:NZTnLyEQ0
一発はキャッチャーのリードに問題があるってノムさんが言ってた!
17代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:45:41 ID:h4ghVgmm0
昔のコントロールでもう長いイニングは投げられない
今日の7〜9回は逆球ばっか
ノリにいかれたのも逆球だった





って一茂がいってた
18代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:47:18 ID:xJ/5Azz80
9回4失点のどこがあかんのですか
19代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:47:38 ID:Wx8gq7GzO
まあ打撃はともかくリードが上手いと思ったことは一度もないな
20代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:48:22 ID:JTBes52a0
阿部のウッズに対するリードが去年と一緒でビックリした
今年も相当ウッズにやられたいみたいだな
21代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:48:47 ID:+PoI2joF0
今日の上原はよく頑張ってた。
問題はいつもの事ながら周囲の雑音だろ
22代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:50:55 ID:xuntulI4O
上原は阪神のエースになる
23代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:51:03 ID:bj4W4paa0
よし、クルーン先発にしよう
24代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:52:26 ID:XBB/Qhxf0
むかしから、
ノリに打たれたような完全棒球をちょくちょく投げて被弾してるからね。
一発病てやつか・・・
25代打名無し@実況は実況板で:2008/04/01(火) 23:54:58 ID:osO0BFfSO
浮穢破裸は暴走族に復帰しないの?

2000.07.28人身事故

「昔は暴走族やってたもんっす」巨人軍上原---『FLASH』
http://response.jp/issue/2000/0801/article3423_1.html

先日バイクと事故を起こした巨人軍上原の、謹慎中の現在を『FLASH』が追跡リポートする。
彼はかつて「クルマに乗ってる時が一番好き。昔は大阪で暴走族やってたもんですよ」とコメントした。
26代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 00:38:58 ID:Bbmu/bHEO
>>23
クルーンほど先発向かないヤツはいないと思う
スタミナなさそう&球種少ない

藤川なんかも、絶対先発には向かない気がする
27代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 00:41:24 ID:NpiFAuRk0
クルーンは知らないけど藤川はそもそも先発失格して中継ぎ転向してる
28代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 00:59:41 ID:q00wSfjUO
上原の一発病なんとかならんのかな
球が軽いのかな
29代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:03:37 ID:LJxocqTb0
一発病は昔からの持病だからなー
なかなか完治は難しいか
勝負所で甘く行くのは何か精神的なものかもしれん
30代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:05:02 ID:GL6ZAMIF0
先発→抑え→先発という投手はあまり活躍した記憶がない
31代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:08:00 ID:K34vRAXs0
グライシンガー→高橋尚→栂野→内海→木佐貫→林→豊田→上原→クルーン

これで130試合でいいじゃん
32代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:08:11 ID:6jWJigZC0
ドームで一発病も何もないだろ
33代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:11:24 ID:1EUzmsuQ0
>>30
ヒサノリは?
34代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:13:00 ID:rGOqjN6P0
>>30
スモルツとか高橋尻。
確かにあんまり記憶に無いな
35代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:13:39 ID:ZmzaCHyO0
佐々岡って一番最初からリリーフ?
36代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:15:00 ID:pl7dc6KF0
先発だと、どっかでフッと気が抜けるんだろな
37代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:17:12 ID:rGOqjN6P0
>>35
最初はリリーフ、翌年先発。
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/retpit/archive.html#763
まちまちですな。
当初も完投も0のシーズンは96、97だけだから
この2年はリリーフ専門と言える
38:2008/04/02(水) 01:17:30 ID:7GIrKablO
上原は先発!
他のやつははっきり言って期待ない。
上原以外の先発であんなにファンから信頼あるやついるか??
今日は打線が全くダメ。
あんな調子じゃクライマックスシリーズに出れないぞ
39代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:19:34 ID:CmgLGbd/O
あまりにまとまり過ぎてるかもな。
上原のコントロールが良すぎるからこそ
打者にとってコースや球種が読みやすいんじゃないかと思う。
40代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:20:59 ID:ouZm1ufB0
何か凄みが全く無いんだよね
上原って
41代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:21:53 ID:5RN6K0vg0
普通は100球をめやす交代だが、上原は去年のブランクを考え85球あたりじゃない?
42代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:22:47 ID:1QuGle3+0
200勝狙いでしょ
先人がくだらんもん作るからだ
「金田の400勝を褒め称える会」にでも改名しろ
43代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:22:58 ID:G5VLBCM4O
上原ぁー
44代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:23:50 ID:G04PrXMuO
俺ドラゴンズファンだけどなんでオマイラそんなネガティブなの?
45代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:30:20 ID:9J7XxS12O
勝ち負けはっきりさせる為に九回もマウンドに上がっていたんだろうけど球威が無かったな
真っ直ぐも130中盤程度しか出てなかったしフォークも甘かった
荒木のゲッツーは運が良かったよ
46代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:31:22 ID:8Ays3YsDO
虎ファンだけどさ。
巨人の先発陣だと上原が図抜けて嫌だぞ。
ある程度調子いい時だと取れても2点が限界だし。
抑えてる時は恐ろしくテンポいいから勝てる気がしない。
グラは去年終盤とか地味に捕まってたからあんま恐くない。
尻とか金刃とか内海とかも大して恐い印象はないな。

通年で計算できる貴重な先発だぞ。
後ろに回すならむしろ歓迎だな。
どんどんやってくれ。
47:2008/04/02(水) 01:35:22 ID:GJuKgOvq0
100球で替えれば勝てた
48代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:38:19 ID:Bbmu/bHEO


49代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:38:28 ID:1EUzmsuQ0
>>46
巨人ファンの俺もおおむね同じ意見だが
内海に怖い印象ないてのはなんで?
いつも抑えられてるでしょ
50代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:39:00 ID:SbWgvHLd0
>>46
虎ファンのどんさまは内海が嫌らしいぞ
51代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:39:14 ID:5RN6K0vg0
原の起用法が悪い
そりゃ、先発復帰1試合目は勝たせたいのは分かるが・・・
52代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:40:03 ID:My/2iMgh0
>通年で計算できる

今年辺り、顔までテーピングしてミイラ男になって出てくるんじゃね
53代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:40:13 ID:1EUzmsuQ0
あれは上原が志願しての続投だぞ
54代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:42:38 ID:8Ays3YsDO
>>49-50
キラーかどうかは今年次第かなーと。
今年通年でやり込められるようなら嫌がるかな。
でも個人的には○○キラーってあんま評価してないんだよね。
55代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:42:42 ID:mOhIvaMK0
上原が新人の頃にプロではダメな投げ方って言われてて
結局大活躍して、逆にプロだとタイミングがとりずらいって事にされてたけど
そのタイミングに慣れられたんじゃないの
56代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:42:54 ID:HA2jZXDT0
エース級かどうかはさておき、今日でまだ先発できると感じたけどな。
リリーフ陣と打線の出来にもよるが二桁勝利はいけるだろう。
57代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:43:08 ID:rj+lcnLrO
虎ファンだが
内海は打てる気がしない
みんな面白いように空を切るもんな
58代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:45:16 ID:zVEGDAzk0
>>1
いや、9回まで投げてる時点で凄いよ
ウチの投手は6回でアップアップだぜ
59代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 01:47:40 ID:7rpXjOXuO
阪神の打線は去年とは違うと思うけどな
まだ始まったばかりだが去年と違う打線になったとは言えると思う
60代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:05:58 ID:fXwjUWJc0
一試合負けただけでこんなスレが立つなんて
やっぱり上原って凄いんだな^^
61代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:08:42 ID:RJlynslA0
>>53
原が上原に「どうする?」って聞いたんだよ
交代して下さいって答えるエースって世の中にいる?
62代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:10:18 ID:dkFwymvR0
でも打たれちゃったからかっこ悪いね
63代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:11:36 ID:e7ZccmuP0
>>61
正直、聞く方も聞く方だな。
64代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:12:05 ID:zVEGDAzk0
>>61
石井一・井川etc

たくさんいますけどねw
65代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:12:05 ID:6jWJigZC0
無理ですって言えないわなw
66代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:14:31 ID:OWycGbPbO
>>61
中継ぎに任せるより自分が投げた方がマシだとおもったんだろ
その選択は正しい
67代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:17:30 ID:E43cpyhqO
上原は絶対復活する!!鷹ファンでアンチ巨人な俺でも上原は応援したくなる。
68代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:21:21 ID:GL6ZAMIF0
上原はひき逃げしてるから応援は出来ない
69代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:26:24 ID:R2QAqhho0
>>31
もう3-4人加えて車懸かりの陣式に回せば実現可能。
1人1イニングで9勤3休ぐらいになるだろう。
なぜいままで誰もやらないのかな。
70代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:29:13 ID:SskwfY1y0
上原は、コントロールいいから、打者が読みやすいいんじゃないかな。
キャッチャーが、うまく外すとか、常に気を使わないと、1発くらう。
上原が、完封した試合って、あまり見た記憶ないし・・
目が慣れると、打ちやすい?
ダイリーグ行っても、最初は活躍するだろうけど・・
捕手次第かな?
71代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:30:41 ID:zVEGDAzk0
単純に今日は甘い玉多かっただけだろ
4回のタイロンのタイムリーだってド真ん中だし
スタンドインでもおかしくない
72代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:34:55 ID:bT7wQmSV0
あの出来で4点取られるんじゃな・・・
近年は先発すると6〜7回投げて3、4失点ってパターンが定着
クルーンでは(でも)まず通年でGの抑えはまず無理だろうし
そうなるとまた・・・
73代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:40:27 ID:SskwfY1y0
先発だと、防御率は、昨年より確実に下がるかも・・
大リーグ行きたいんだろうから、がんばるとは思うけど・・
オリンピックでは、押さえで、がんばるしかないだろうね^^

74代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:41:26 ID:C29f7fE70
>>70
つうか今日打たれた奴って明らかなコントロールミスなんだが
75代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:42:19 ID:LLpyQstDO
05年06年を見ていたら先発としては限界がきていた。15勝していたときのような成績はもう望めないのでは?
76代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:44:03 ID:SskwfY1y0
押さえ→抑え
77代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:44:22 ID:UhwNkIOB0
上原には抑えにもどってくれないと、五輪が困る
78代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:45:07 ID:mfEilfaE0
上原は無理っていうけど、上原を先発から外せるだけ、先発できるやつ、Gにいるの?
去年良かったが今年はどうかわからない、高橋・グラ。
好・不調の激しい木佐貫。
まだどうなるかわからない金刃。

上原以外で信用できるの、内海ぐらいじゃないの?
ま、外から見るのと中から見るのでは、違うのかもね。
79代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:45:38 ID:bT7wQmSV0
そんな上原だけど逆に国際試合でのクローザーとなると上原以外に
誰が出来るのか疑問
岩瀬は問題ないだろうが極限のクソ度胸とボールの違いは必ず影響する
予選のダルもボールの影響が見えてたし
80代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:46:25 ID:Inq1uQpB0
上原全然いけるしwwww。
今日負けたのも明らかに打線のせい、上原いるだけ感謝しとけよww。
81代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:47:11 ID:zVEGDAzk0
打線が追加点獲ってたら普通に完投勝利だったけどなw
82代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:48:34 ID:kmSZP2glO
『ケガが怖くて、
ケガが気になって、』
そんなこと言ってる時点でポンコツ仲間入り。
こんなチキンは全力プレーするのはもはや不可能。
120球前後くらいでヘバりやがって何がエースだ?
スタミナ減ってんだったらタバコ辞めろって。
83代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:50:07 ID:mfEilfaE0
上原がすごいと思うのは、調子悪くて、卿みたいな成績だからなぁ。
良い時も一発は打たれるが、ちゃんと7、8回以上投げて、2失点とかだし。

投げ勝つエース、というのはもう無理だろうが、先発としては十分だろ。
これだけ安定感がある投手も、そうはいないぞ。
文句言ってる巨人ファンは、贅沢すぎる。
84代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:50:13 ID:xLhboAt80
以前から被HR率は高いピッチャーだっただろ
フォークよく使うから、抜けたら簡単にHRになるんだよ
85代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:50:41 ID:SskwfY1y0
>>74
実言うと、そうだね。コンとロールミスけっこうある。
それを、打たれるってことは、力ないからだね。
150キロ近い球ではなし。
だから、タイミング外す球投げるとか、工夫しないとね。
86代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:54:42 ID:bT7wQmSV0
失投の多い投手じゃないけど失投したときに痛打喰らう確率が他の投手より
多いような気がする
あと一昨日の某番組でもやってたがコーナーに決まった球すら打たれるように・・・
しかも上原と木佐貫の球は弾かれたように飛びやすい

87代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:56:26 ID:1EUzmsuQ0
>>83
文句言ってるやつのほとんどはアンチだと思うが・・
88代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:56:37 ID:xLhboAt80
試合数の半分がからくりドームだから
よそではただの外野フライもHRになる、って影響もあるだろ
89代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 02:57:47 ID:4+VhYFgu0
>>30
大野さんや佐々岡さんに謝れw
90代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:02:58 ID:SskwfY1y0
>>88
東京ドームで、負けるような「からくり」やる分けない。
91代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:06:08 ID:SbWgvHLd0
>>90
お前は桧山さんの片手ホームランを知らないのか?
92代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:08:09 ID:bT7wQmSV0
五輪予選で岩瀬が激闘の末1点差で凌いだ後に出てきて、あの空気の中で無造作に
投げてるようであっという間に討ち取って帰ってくる上原のクソ度胸は凄い
宮本キャプテンも言ってたが・・・
Gの抑えもプロスポーツ界では欧州サッカーのビッグクラブのGK並みに
最も割りに合わない過酷な役割だから上原しか無理
93代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:11:03 ID:SskwfY1y0
>>88
空調装置がホームランに影響するとは、思えない。
風のある、屋外球場と比べたら分かるよ。
風速1メートルの風なんてドームじゃ絶対無理。
94代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:13:42 ID:zVEGDAzk0
東京ドームの打球が伸びるのは選手も認めてるわけだが

もちろん操作してるとかそういう話ではない
平等に打球が伸びる
95代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:14:31 ID:5RN6K0vg0
気圧のせい
96代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:16:03 ID:dkFwymvR0
飛ばすなら飛ばせて見せようドームラン
97代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:16:40 ID:bT7wQmSV0
>>93
東京ドームは空気膨らまして屋根支えてるから
ドームから出る時感じるし・・・
98代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:18:36 ID:SskwfY1y0
>>91
気圧を下げれば、球は飛ぶよ^^
空気抵抗減るから・・
そこまで、やってると疑うの
99代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:18:42 ID:xLhboAt80
気圧は関係ない
空気でテント状の天井を押し上げてる構造だから、
上空に変な気流があってボールが落ちてこないんだろ
100代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:25:50 ID:YubFJbnS0
>>98
なんだそういうことか
てっきり巨人のときだけ空調吹かしてるという手合いかとオモタよ
101代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:26:08 ID:SskwfY1y0
温かい空気は上に行く。
だから、空気の密度が低いということ。
科学的に考えないと^^
102代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:27:42 ID:8/3t/Sjd0
        ___ 
       / ⌒  ⌒\
      / (●)  (●) \ 
    /   ///(__人__)/// \  
     |   u.   `Y⌒y'´    | 
      \       ゙ー ′  ,/.   虚カス氏ねやよ
      /⌒ヽ   ー‐   ィヽ  
      /   ■  ■  .冊  冊.  
    /, ./  ∨  ヽ (.サ.)(.サ.) 
    |  .l六-0l六-0l } ソ { } ソ {ヽ 
    ゝ つ=.l==l(.ポ.).(と⌒.ノ 
      ゙ヽ_ソノノ--ィ ゝ-ヘゝゝノ゙
103代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:29:09 ID:5RN6K0vg0
>>100
昔そういう野球マンガがあったね
104代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:33:02 ID:mhSXyJcE0
野次られながらも通算最多安打の記録をもってるひともいるし)ねむ
105代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:33:16 ID:YvUk0d9n0
前に先発してたときも終盤つかまって一発打たれてたし
1,2イニング限定の方がいいんだろうな
抑えが天職だとおもう
106代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 03:37:58 ID:HDyt6l470
上原は2番手、3番手で投げるなら問題ない
ただエース級投手と張り合える力はもうないと思う
107代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 04:13:01 ID:dPg3srPu0
上原は自分のことNPB最後の大物とか思ってそう。
108代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 04:50:27 ID:MI3SmRleO
マウンドに手をつくのは桑田の真似?
あれ自分に酔ってんだろ?
109代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 05:08:45 ID:1PZML8Z6O
嫉妬が始まったか
110代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 06:27:39 ID:RJlynslA0
なぁ、 ID: SskwfY1y0はもう一度中学校に行った方がいいんじゃね?
科学の問題とか行ってる割には理科の成績悪そう。。。
111719:2008/04/02(水) 06:38:29 ID:xI/m7Xrr0
上原先発もう無理って・・・他に誰か代わりいるの?
居ないから上原先発に変更してきたんぢゃないのか・・・?
今日のピッチングは確かに一発打ち込まれてしまう癖がでてたけど、カンを取り戻して連投の体力調整も慣らしていけば、充分な選手だと思うんだが。

・・・ま、本人は間違いなくメジャーの為だけの調整と結果残す事だけで頭がいっぱいかもしれんがw
112代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 06:45:19 ID:vzxNUJCRO
内海
金刃
113代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 07:29:29 ID:B4jCO0dI0
でもたぶんWBCとかの国際試合だとNO1先発投手。
114代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 07:29:47 ID:wH3lpaw80
グライシンガー、高橋尚、内海、金刃、木佐貫
この5人中心で十分だろ。あとは適当に谷間を埋める感じで。
上原は先発だと一昨年ぐらいの成績が精一杯だろうな。
立ち上がりだけコントロールがいいぶん、リリーフのほうが向いている。
115代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 07:59:19 ID:C29f7fE70
上原のテンポのよさに相手ピッチャーが引き込まれて好投しているような気もする
で、上原の方は不用意な一発を浴びて・・・
上原ってもう少しテンポ落としたりボール球使ったほうが勝てるんじゃね
116代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 08:48:04 ID:Gg1LAX9G0
上原はもう力で勝負できない。
ウッズ大ファールもあったしな。
打者はみんなHR狙いw。

巨人でもこんだけHR打たれる先発は上原だけだろ。
117代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 09:09:34 ID:tfPt/FW30
7,8回を投げたら3失点はするピッチャーか。
来年メジャー、特にレベルの高いアリーグに行ったら苦労するだろうな。
ウッズと同レベル、もしくはそれ以上のバッターが1チームに何人も
いるからな。
118代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 09:27:56 ID:HPcB9BpU0
上原 被本塁打(イニング) 

03  28(207)  
04  24(163)
05  24(187)
06  24(168)

内海 被本塁打     注160イニング以上投げた年
06  13(194) 
07  16(187)

高橋尚 被本塁打
02  16(163)
05  18(163)
07  21(186)
119代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 10:42:14 ID:SskwfY1y0
斉藤雅樹は、18年在籍して、198本しか被本塁打なかったけど、
上原は、今年9年目に入って、すでに、172本塁打打たれてるね。
なんか、打たれてるな〜という実感は数字が証明してるね。
120代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 10:57:32 ID:8/bzS12v0
>>118
酷いな これでMLB行けるのか
121代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 11:33:19 ID:YfDn/W/S0
立ち上がりは安定してるけど、5回ぐらいになると危なくなるな。球威が無いから
ばててコントロールが乱れるとつかまる。
122代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 15:25:49 ID:45jtQ2160
上原がビジターで登板した試合10連敗
2005/09/18(日) ●読売 3 - 4 横浜 横浜
2005/09/25(日) ●読売 0 - 3 中日 ナゴヤドーム
2006/04/07(金) ●読売 1 - 5 中日 ナゴヤドーム
2006/04/14(金) ▲読売 6 - 6 横浜 横浜
2006/05/04(木) ●読売 2 - 3 阪神 甲子園
2006/06/11(日) ●読売 2 - 3 千葉 千葉マリン
2006/06/25(日) ●読売 4 - 7 中日 ナゴヤドーム
2006/07/07(金) ●読売 2 - 4 広島 広島
2006/07/14(金) ●読売 3 - 4 東京 神宮
2006/07/19(水) ●読売 0 - 1 阪神 甲子園
2006/08/12(土) ●読売 2 - 3 広島 広島

上原ビジター6連敗
2005/09/25(日) ●読売 0 - 3 中日 ナゴヤドーム
2006/04/07(金) ●読売 1 - 5 中日 ナゴヤドーム
2006/06/11(日) ●読売 2 - 3 千葉 千葉マリン
2006/06/25(日) ●読売 4 - 7 中日 ナゴヤドーム
2006/07/07(金) ●読売 2 - 4 広島 広島
2006/07/19(水) ●読売 0 - 1 阪神 甲子園
123代打名無し@実況は実況板で:2008/04/02(水) 16:06:48 ID:zeePGueK0
>>120
メジャーは球場が広いからちょっとはマシになるかもな
124代打名無し@実況は実況板で:2008/04/03(木) 10:02:31 ID:DZRO808+0
メジャーじゃ井川ぐらいだろうな。
125代打名無し@実況は実況板で:2008/04/03(木) 10:20:34 ID:cWwoERJSO
>>116
江川は、1シーズン36被本塁打という
当時のワースト記録を持っていた。
126代打名無し@実況は実況板で:2008/04/03(木) 10:53:31 ID:iGEAhifsO
上原の被本塁打の多さは上原の球種が影響しているのでは?上原は緩急つける球がないに等しいから配球がストレートかフォークにかたよる→球筋にてる→やまをはる→本塁打
127代打名無し@実況は実況板で:2008/04/03(木) 10:56:20 ID:7yoTJUVR0
>>125
ひでーな
1試合1発2試合に1回は2発打たれる計算じゃねーか
128代打名無し@実況は実況板で:2008/04/03(木) 10:58:43 ID:W6FHODBa0
メジャーいっても井川2世ww
球場の狭さを打たれた言い訳してるカス
129代打名無し@実況は実況板で:2008/04/03(木) 11:00:40 ID:M4m7ZA9gO
前はまだ真っ直ぐが速かったからね
130代打名無し@実況は実況板で:2008/04/03(木) 12:55:20 ID:IAJMX05p0
上原はルーキーの時から必ず何点かは取られる投手だった
投手三冠獲ったのに0点に抑えた試合は確か1〜2試合ぐらいしかなかったし
131代打名無し@実況は実況板で:2008/04/04(金) 10:39:36 ID:FubilILv0
先発だと三流、抑えだと一流

という感じだろうな。
132代打名無し@実況は実況板で:2008/04/04(金) 11:06:11 ID:x8LfgVzc0
コントロールが良いピッチャーは光るも腐るもキャッチャーのリード次第。
あれだけストライクをポンポンと取れるのに一発に泣かされるのは
133代打名無し@実況は実況板で:2008/04/04(金) 11:30:49 ID:x1UhL7sH0
川上も終わった…
世代交代だね
134代打名無し@実況は実況板で:2008/04/04(金) 23:09:00 ID:VTJbGv5x0

FAしてどっか逝くのか?

135代打名無し@実況は実況板で:2008/04/04(金) 23:14:27 ID:M55LTMc4O
メジャーで初年度から活躍する選手は、
前年度に絶不調か大怪我してるよな
136代打名無し@実況は実況板で:2008/04/05(土) 00:58:02 ID:cVF1d2jA0
137代打名無し@実況は実況板で:2008/04/05(土) 02:31:23 ID:U2NCISdI0
メジャーで全く適応できなかった中村ノリすら抑えられない雑魚投手。
井川以下だろwwwほんとメジャー行くの?
138代打名無し@実況は実況板で:2008/04/05(土) 02:34:11 ID:6bS+fGLP0
巨人ファン的には行って欲しくないだろうね
139代打名無し@実況は実況板で:2008/04/05(土) 02:35:48 ID:zFfhLHTx0
昔は上原を球界のエースだと思った・・・
しかし今は見る影も無い
140代打名無し@実況は実況板で:2008/04/05(土) 02:51:55 ID:Rgune1DW0
はっきりいって川上より上だろw
141代打名無し@実況は実況板で:2008/04/05(土) 02:52:44 ID:Tk9PkWvGO
>>138
もうあきらめてます
142代打名無し@実況は実況板で:2008/04/05(土) 02:56:03 ID:6bS+fGLP0
>>140
上原が中日に来たとしても
川上、朝倉、中田、小笠原に次ぐ先発5番手
143代打名無し@実況は実況板で:2008/04/05(土) 02:58:11 ID:jxwxWAbK0
>>142
阪神に来れば確実にエースだけどね
144代打名無し@実況は実況板で:2008/04/05(土) 03:10:26 ID:frIrnP8jO
>>113
いつも手を抜いてるってのがあからさまにわかるな
145代打名無し@実況は実況板で:2008/04/05(土) 03:36:09 ID:Rgune1DW0
>>142
川上・朝倉ってw
冗談はよしてくれ
146代打名無し@実況は実況板で:2008/04/05(土) 04:16:07 ID:lMWPHS/SO
ぜひ広島に
147代打名無し@実況は実況板で:2008/04/05(土) 06:09:54 ID:4cWmG/DeO
膝に爆弾抱えてるし、ストレート140前半のフォーク130台でメジャーなんて無理だな。
148代打名無し@実況は実況板で:2008/04/05(土) 12:13:15 ID:GuI0de4B0
抑えならまだトップクラスでイケると思う。先発が無理なだけ。
30超えたあたりからスタミナが無くなったんだろうな。
149代打名無し@実況は実況板で:2008/04/05(土) 12:29:17 ID:I0SmngRx0
先発なら日本円で10億越えも可能だがリリーフとしていっても
たいした金額はもらえない。
行くなら先発としていくだろうな。
向こうで先発としてやって結果を残せなかったら
リリーフにまわされるかトレードになるだろうけど。
150代打名無し@実況は実況板で:2008/04/05(土) 13:03:41 ID:G2fUAP2q0
味噌カスオタって12球団1ファンが少ない不人気球団のくせして
なんで12球団1知的障害者が多いの?
151代打名無し@実況は実況板で:2008/04/06(日) 20:19:59 ID:mlcoTyZi0
いいピッチャーだったね
152代打名無し@実況は実況板で:2008/04/06(日) 20:42:22 ID:CUiM0bknO
そうだね
153代打名無し@実況は実況板で:2008/04/06(日) 21:00:13 ID:vv19e/iR0
抑えでもいい投手なら10億行く。
154代打名無し@実況は実況板で:2008/04/06(日) 21:18:19 ID:EPxvjXHkO
1イニングなら140後半出るし、コントロールも神レベル
と信じたい
155代打名無し@実況は実況板で:2008/04/06(日) 21:19:59 ID:8ME8ZuIkO
広島にあげろよ虚カス
156代打名無し@実況は実況板で:2008/04/07(月) 14:48:49 ID:dBQBd1Jn0
こいつ先発だと負けてばかりだろw
157代打名無し@実況は実況板で:2008/04/07(月) 15:07:09 ID:mf6gM3+mO
メジャー挑戦?
158代打名無し@実況は実況板で:2008/04/07(月) 15:13:18 ID:scyBfeqV0
巨人上原会見、米大リーグ挑戦へ!
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20080407-345381.html
159代打名無し@実況は実況板で:2008/04/07(月) 15:21:00 ID:s/x6hLfFO
>>150
自分の悪口いって楽しい?
160代打名無し@実況は実況板で:2008/04/07(月) 22:16:56 ID:dgPbo22QO
上原酷使フラグ立ったな
161代打名無し@実況は実況板で:2008/04/07(月) 22:32:33 ID:pKbMEIrTO
豊田に似てる
1イニングなら150出るけど先発だと130台
東尾みたいないい指導者と出会えればな
162代打名無し@実況は実況板で:2008/04/07(月) 22:40:17 ID:k1o3DFc40
WBC準決勝韓国戦は神ピッチだったなあ。本当にすごかった。
あれからの上原は多分手を抜いてる。メジャーのために肩を温存してるん
だろうけど、ちょっと残念だったな。ま、メジャーで頑張れ。
163代打名無し@実況は実況板で:2008/04/07(月) 23:18:31 ID:uy+1QsFD0
まあFA移籍だから文句はないけど…。
巨人とエンゼルスとで巨人を選んだからな。
まあ10年経つけど。
164代打名無し@実況は実況板で:2008/04/07(月) 23:52:04 ID:8vbETGwr0
>>162
ありえんw>温存
165代打名無し@実況は実況板で:2008/04/08(火) 19:07:07 ID:RPkiTSfo0
上原はもうピーク過ぎたな
166代打名無し@実況は実況板で:2008/04/08(火) 19:31:38 ID:rfQ3NjT00
国際になると鬼のようにストレート伸びるあたり、普段のペナントじゃあ
全力じゃないんじゃないかと思ってしまうね
167代打名無し@実況は実況板で:2008/04/08(火) 20:12:54 ID:LIMfQD+gO
スカパーのCMで言ってることと矛盾してるなw
168代打名無し@実況は実況板で:2008/04/08(火) 21:10:08 ID:QsXPxl2B0
メジャーいったら5連続くらいホームラン打たれそう
169代打名無し@実況は実況板で:2008/04/08(火) 21:40:28 ID:NOr2muao0
先発だと、石井とか吉井みたいな感じで終わりそう。
抑えなら多分斎藤並みに活躍出来る。
170代打名無し@実況は実況板で:2008/04/08(火) 22:17:41 ID:otc4PuNf0
しかし、パワーのない日本人相手に簡単にスタンド上段まで運ばれる上原が
今更メジャーかよ。恥かいても大金さえもらえればOKってか
171代打名無し@実況は実況板で:2008/04/08(火) 22:24:47 ID:QcPttuQn0
ビジターで勝てない伝説は最強やな
ホームでさえ勝てないのにw
172代打名無し@実況は実況板で:2008/04/08(火) 23:00:56 ID:ZnpPIS6T0
よくホームランを打たれる投手だな。2試合で4本も討たれているぞ。
173代打名無し@実況は実況板で:2008/04/08(火) 23:17:09 ID:2ew2j00j0
なんだかんだでよく打たれるな。

やはり年なのか・・・
174代打名無し@実況は実況板で:2008/04/08(火) 23:23:51 ID:2Wm6icUZO
しかし、東スポを見たら大笑いだ。メジャー30球団で争奪戦だって、獲得球団は大損確実
175代打名無し@実況は実況板で:2008/04/08(火) 23:34:54 ID:NKtKj+7/0
>>174
あっちもP不足だからな。
先発でも押さえでも潰しが利くから人気でそうだわ。
まぁ全盛期の8掛けと見たが
176代打名無し@実況は実況板で:2008/04/09(水) 00:35:24 ID:3Z3O0sZ40
おいおい、今一度改めて考えてみろ。ピークを過ぎてやっとFA権取得を迎えたんだぞ
全盛期の状態で行きたいという気持ちは本人がずっと言ってきた通りだし当然だ
この数年間、巨人に上原を抱える資格と価値があったか?完全なる犠牲者だろうが
>>170は上原に謝って犬のクソを食え
177代打名無し@実況は実況板で:2008/04/09(水) 11:52:37 ID:j0R9fWyq0
33歳で防御率3〜4点ぐらいの投手にそんなに高値はつかんだろ。
黒田の半分の価値も無い。
178代打名無し@実況は実況板で:2008/04/09(水) 11:54:43 ID:PQwJWIZ80
去年の黒田は防御率3.5だったが
179代打名無し@実況は実況板で:2008/04/09(水) 11:58:05 ID:jAZFv8UJO
福原忍、横浜打線完封 

上原、横浜打線に2発、3失点

メジャー打線>>>>>>>>>>>>Bクラス横浜

上原はメジャーだと防御率4点台半ば〜後半 勝率5割以下 
大人しくリリーフやれ
180代打名無し@実況は実況板で:2008/04/09(水) 12:15:05 ID:4k5it/7AO
9回4失点
7回3失点

十分だろ
181代打名無し@実況は実況板で:2008/04/09(水) 12:17:58 ID:PQwJWIZ80
メジャーでは試合を作ってればいいからね
上原はイニングを稼げるから3番手4番手あたりで
182代打名無し@実況は実況板で:2008/04/09(水) 12:32:10 ID:Bm7LigJy0
まだメジャーいけないの?
自分の進路くらい自分で決めろよ
183代打名無し@実況は実況板で:2008/04/09(水) 12:34:03 ID:njBOPeXn0
>>182
シーズン中だからはっきり言えるわけないだろうが
184代打名無し@実況は実況板で:2008/04/09(水) 12:49:59 ID:jAZFv8UJO
メジャーはリリーフで通用してるの日本人投手は最近いるが先発でまともなのて、ほとんどいないよな 
衰えた上原がメジャーで先発いけるのかな?
185代打名無し@実況は実況板で:2008/04/09(水) 14:29:36 ID:nRSnUU/j0
近年の日本での投球を見る限り、6回100球程度ならいけそうな気はする
ただし、中4〜5日で今と同じ投球ができるなら、だが
186代打名無し@実況は実況板で:2008/04/09(水) 19:04:31 ID:oMmg1nK60
こんだけ日本人相手にでさえ簡単にホームランをうたれる上原がMLB移籍とはギャグとしか思えんわ。
187代打名無し@実況は実況板で:2008/04/09(水) 19:06:44 ID:oRou4YlX0
ギブミーチョコレートなんだから行かせてあげて。
って、まだいたんだ。上原。
188代打名無し@実況は実況板で:2008/04/09(水) 19:08:14 ID:5PVaGYCE0
これでシーズン終わりに上原が10勝以上してたら
お前らの目は節穴ってことになるな
189代打名無し@実況は実況板で:2008/04/09(水) 19:17:24 ID:vF4U2JnlO
今年は18勝26セーブくらいいくよ
190代打名無し@実況は実況板で:2008/04/09(水) 19:25:22 ID:ksp1XrYPO
>>189
全盛期の平井みたいだな
191代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 03:07:01 ID:RYH3rNrb0
渡田と一緒に行けばメジャーでも活躍できるよ
192代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 03:36:18 ID:Y2jZauH40
一発病は相変わらずだし、コントロール以外平凡すぎ
あっちじゃ防御率4点台だろうね
193代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 14:53:56 ID:dnJSNICl0
>>188
10勝10敗 防御率4.00

10勝でも、これぐらいだとな。。メジャーじゃ防御率5点はいくだろ。井川みたいなもん。
194代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 14:55:27 ID:FnzCiWYaO
>>189
26セーブってクルーンと豊田が脱落ですか?
195代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 15:01:38 ID:rhlNcHzIO
100球以内に相川 吉村の二流打者にホームラン 
メジャー打者てこの二人とは比べものにならんよな?
元日本のエースが炎上するのが痛々しいから、無難に二番手くらいの中継ぎで行け 
先発でまともに活躍できるそうなのは松坂くらい 
通用できてんのは、ほとんどリリーフ
196代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 15:11:21 ID:RSYdV9VeO
三失点なら先発としての役割は果たしてるやん。
巨人ファンは贅沢だな
197代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 15:14:37 ID:l7/iqQHQ0
メジャーじゃリリーフやるだろ。そもそも彼はリリーフ向き。
198代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 15:16:43 ID:PYiuEUAi0
球数少なく試合を作る、どうみても先発だよ。
199代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 15:21:18 ID:rhlNcHzIO
日本でならまだ2番手 3番手の先発でやれるだろう  
だが、もう確実に今年だけ
200代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 15:28:03 ID:PYiuEUAi0
まあ先発のオファーのあるチームに行くんだから大きなお世話だな。
井川の名前が出てるけど、井川の投球見てるんだろか。
打たれてるってのもあるけど、基本的にストライクが入らない状態なんだから。
全くタイプが違う。
201代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 15:35:36 ID:pjeDtHIeO
日本でこれだけ被本塁打浴びんだから向こうじゃすげえだろうな
202代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 17:28:31 ID:+qJH8d7Z0
デビュー時の145ぐらいでてたストレートが懐かしいなぁ
203代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 18:55:51 ID:QROM1rz50
マスゴミが騒ぎすぎ、実は大した実力無い
204代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 20:29:34 ID:UciSSFz10
>>202
デビュー時は決め球の直球148ぐらい出てたもんなあ

でも衰えたから遅くなったんじゃなくて、遅くなったのはフォーム変えてからだぞ
205代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 20:49:25 ID:y8+LkBGO0
実績では黒田と同等か少し劣るぐらいだろう。今年黒田がどれだけやれるかで、
上原がメジャーでどの程度かなんとなくわかるとおもう。
206代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 21:02:49 ID:3etm6I9/O
>>205
現時点での実力は黒田の方が上だろ
今の上原の力はせいぜい井川並かそれより下
207代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 21:08:15 ID:PYiuEUAi0
去年の黒田の防御率3.5だぞ。1昨年のイメージが残ってるのか。
208代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 21:13:19 ID:rhlNcHzIO
つか今だよ 今 
通算で凄くても今、大したことなければね 
打者だと松中とか和田みたいなもん      

まあ斎藤隆みたいなのは稀だろうし
209代打名無し@実況は実況板で:2008/04/11(金) 09:12:00 ID:9rhgj2GO0
>>207
ヒント:広島
210代打名無し@実況は実況板で:2008/04/11(金) 14:05:05 ID:wYbdnpl50
確かに広島での3.5と巨人での3.5は価値が違うな。
211代打名無し@実況は実況板で:2008/04/11(金) 14:06:31 ID:cffVGPi70
東京ドームで3.5も立派だと思うが
212代打名無し@実況は実況板で:2008/04/11(金) 14:08:21 ID:KmwJPTB20
>>211
一度内野も外野も守備が崩壊しきっている貧乏球団で長年投げきってみればどれだけすごいかよく分かるよ
213代打名無し@実況は実況板で:2008/04/11(金) 14:52:23 ID:2zQ/lBn5O
メジャーは外に広いから、そこに放ればそんなに被弾せんだろ。
214代打名無し@実況は実況板で:2008/04/11(金) 15:13:25 ID:kRAII8ax0
20代のうちに行かせてあげたかった
人材流出だが向こうの一流打者を打ち取る姿を見たい気持ちはあった
215代打名無し@実況は実況板で:2008/04/11(金) 16:59:40 ID:ZeHWvOw30
216代打名無し@実況は実況板で:2008/04/11(金) 17:16:11 ID:s5NTXhFD0
こいつわがまま
217代打名無し@実況は実況板で:2008/04/11(金) 18:04:34 ID:T+XnBn5Z0
上原の非常識でわがままっぷりは今に始まったことじゃねえだろw
218代打名無し@実況は実況板で:2008/04/11(金) 19:00:25 ID:knakqnhA0
上原なんてメジャー行きたきゃ勝手に行けよ
巨人は若手投手がたくさんいるし、行っても全く問題ない
若手が育ってない中日の川上が行く方がよっぽどやばい
219代打名無し@実況は実況板で:2008/04/12(土) 00:48:26 ID:PE4qUL3P0
>>218
今まで何度言っても行かせてくれなかったのに「勝手に行けよ」もクソもw
中日だって吉見とか出てきたじゃない
220代打名無し@実況は実況板で:2008/04/12(土) 07:14:05 ID:dM+/DVZd0
味噌だが川上はもういらん。中田、朝倉のほうが上だし、山井、小笠原も成長してきている。
過大評価の典型で、守備が堅く球場も広いチームで、12勝 防御率3.55の投手に3.4億は払いすぎ。
上原と大差無いよ。
221代打名無し@実況は実況板で:2008/04/12(土) 07:17:06 ID:J2RbpttEO
今手抜いて投げてるだけだろ
普通にメジャーデビュー戦で16奪三振完封とかやると思う
222代打名無し@実況は実況板で:2008/04/12(土) 07:47:41 ID:TlEoF3ngO
上原はコントロール神だし、タテの変化球が武器だからメジャー向きだろうな。
向こうは内角とらねーから踏み込めるし、打者の手長いしでスライダーはバカバカ打つよな
223代打名無し@実況は実況板で:2008/04/12(土) 07:54:15 ID:J2RbpttEO
WBCの韓国戦まじ凄かったな
あと堀内が監督の時の誰に投げたかとか覚えてないんだが外角低めに伸びてうなって吸い込まれた神ストレートが忘れられん
堀内も試合後インタビューであんな球見た事ないって言ってたけどほんとまじ凄かった
鳥肌が立ったわ誰か詳しい情報知らないかな?
224代打名無し@実況は実況板で
まあ虚カスからいなくなったらヤバイんじゃね??
中日は川上のかわりはいくらでもいるけどさ