2 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/26(水) 22:32:12 ID:2w7MmJKx0
芝の話は終わったの?
LED電光掲示板
しっかし、バーレーンとかアラブのサッカー場って、変な音楽を場内放送で流すんだね。 野球ではやめてくれ!
ボンボネーラスタジアム 通称ボンスタ
大リーグの試合で、ホームラン打つとサイレン鳴らすのは かっこよかった。
ハマスタでホームラン打つと船の警笛の音がするのもちょっと好き
※注意※ 芝について 日本のプロ野球がおかれている状況では、イベント誘致が容易な人工芝が好まれます。 気候風土から芝の養生には手間やコストがかかり、 自前で維持するのは現実的でなく、結局税金に泣きつくしかありません。 また、球団のために税金を費やすことは国民感情から許される社会ではありません。 このような状況から人工芝の球場、雨天中止による損害防止および観戦の快適性から密閉式屋内型球場がベターと言えます。 すでに結論が出ていますので、以上の難点を容易にクリアできる根拠がない限り、 天然芝にしろなどと無責任に書き込むのはやめてください。 スレが荒れる原因となります。
ソース貼れよカス
※※注意※※ 讀賣が屋外球場を欲しがってる発言をしていることを、最後の希望としている人がいますが、 あれは単に収益力の高い自前の球場が欲しいだけで、特に屋外にこだわりがあるわけではありません 東京ドームから出たい方便に過ぎないというわけです 前言撤回の激しい讀賣にすがるしかない哀れな生き物だと思い、見守ってください
やっぱり人工芝は駄目だね 難しいかもしれんが、もっと天然芝が増えてもいい 千葉マリンスタジアムに期待
>>9 >密閉式屋内型球場がベターと言えます。
ベターって範疇の話であってベストでも人工芝以外は現実不可能って話でもない
わけであって、可能性・展望・予想・希望を含めて論議する場であるはずであり、
恣意的狭量な個人的見解を押し付ける権利も無い。
自由な論議の場を規制するような行為はスレが荒れる原因になります。
以後話を蒸し返したりすることは厳禁と認識してください。スレ住人の総意として自主的な退出を即します。
要するに嫌ならお前が出て行けば済む話。
天然芝は自前なら人気球団で収益が高くないとダメ。それ以外は税金に頼るしかない。 従って極々少数のホーム球場で使われているにすぎない。 現状はこんなとこ。 将来的に天然芝が増えるには、以下のどれかを待つ必要がある。 @税金の使い道に対して寛容な社会 A養生のための減益分をカバーできるだけのコスト減 B品種改良により天然芝が人工芝を超える耐久力を持つ @は借金まみれの国では夢物語 Aは望み薄。屋内型にすると建設費は高くなり、屋外型だと雨天中止のリスクがつきまとう。 Bはよく知らんが無理ぽいだろ
>>14 市民が逆鯖読んで中堅120mだったりして。
甲子園は左中間はやっぱり広いっちゃ広いけど118メートルってのは
どうなんだろう。両翼は少なくとも市民よりはやや広いか。
初っ端からドーム厨が沸いてるじゃないか
それと、甲子園サバ読み厨なw
第三回以降のWBCは日本開催の可能性もあるんだし せめて国際基準の大きさで4万〜5万収容の屋根無し天然芝球場が首都圏に欲しいな 毎度毎度東京ドームだとウンザリするよ
アテネ五輪の球場にしろWBC決勝の球場にしろ 国際基準満たしてないんだからそこにはこだわる必要はないよ 首都圏に良い球場はもちろん欲しいけど
アテネの球場って国際規格満たしてなかったの?
22 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/27(木) 19:39:50 ID:+lyD0xcT0
アテネも今度の中国の球場も両翼が98Mで基準を満たしてない。
あの規格は努力義務だからどうでもいいのだ
国際規格は両翼97.6でしょ。NPBの本拠地は両翼99m以上が望ましいとされてるけど。
25 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/27(木) 20:02:35 ID:+lyD0xcT0
それはアマチュアの規格であって国際規格じゃないでしょ。 まあ野球の場合は組織がたくさんあるから面倒くさいけど。
26 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/27(木) 20:05:00 ID:p/z5hoOx0
いいぞ!芝の話もっとやれ
初芝
柴田
芝草 ところで神宮ってペットボトル持ち込み大丈夫ですかね?
必死な人工芝厨て社員かなにか?
人工芝がベストとか言ってる奴はアホだな。 人工芝が開発されるまで天然芝球場しかなかったのに、天然芝は税金投入が必要 とか相変わらずのピンズレ発言をしている。 あの川崎球場だって天然芝だったんだぞ?今の技術なら同じ条件でも芝生の状態をベストに保てるだろ。 改善の意識がない脳の思考が止まっちゃった奴。
>>19 メジャーがクレームつけたら必死になって天然芝球場作りそうだな。
個人的には日本でやるなら本選は神戸か甲子園でやってほしいよ。
日本は未だに野球については鎖国状態だからな。そりゃ選手も流出するよ。
本来野球は天然芝でやるものという国際的なスタンダードに回帰してほしい。
芝スレ依頼するか
川崎は人工芝にして2年でロッテに千葉に去られたな・・・
>>34 まあ、あれは別に人工芝は関係無いけどナー。
>>34 あの改修も今から思えば、必要最低限のものだったな・・・
改修したのにロッテが去る、って言うので川崎市が激怒したらしいが
それまで、再三に渡る改修要請を散々シカトされた経緯があったので、ロッテも全然気にしなかったらしい。
>>34 人工芝が嫌で移転したのなら、移転先が人工芝の千葉マリンになるはずないでしょw
>>31 人工芝が開発される以前は高校大学の数も少なかったから球場の稼働日数が
今よりも少なかったんじゃね?これだけ人工芝のネガが指摘されてるのに天然芝化が
叶わない理由も考えてみた方が良いと思うぞ。っていうか稼働日数減らして減収になる
覚悟をしない限りは天然芝化が難しいっていう話は至極当然なわけでしょ。天然芝だと
維持費がかかる上に稼働日数が過密すぎるとグラウンドの環境を維持できないわけで。
広島とか甲子園くらいの稼働率なら何とかなるみたいだから、その程度の稼働率で
推移できる球場は是非天然芝を大事にしてほしいけれど、神宮や宮城はそうも行かないのが
大問題で、結局初期投資額が天然芝の何倍かかかる人工芝を導入せざるを得ない。
40 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/27(木) 22:12:45 ID:p/z5hoOx0
いいよいいよー
>>39 広島新球場で予定される稼働日数は、広島市民球場と同数の約200日
さすがに、アマチュアの球場使用料金の大幅値上げとグラウンドの使用制限が入る予定だから
実際には150〜180日程度になると思うが、これだけの稼働率は天然芝・人工芝問わず国内ではトップクラスだ。
人工芝の福岡ドームも200日程度。
ちなみに甲子園は100日程度だったと思う
スカイマークは130日
要は、人工芝にできて天然芝にできないのは、「野球以外のイベント」だな(ファン感除く)。
例外は甲子園でアメフトするぐらい。
>>33 過疎化するだろうからいらないよ。球場の芝に関しては、このスレでも問題はないし。
何かさぁ 人工芝に慣れて来てる感じがする。昔のとは違い今のは、感触や色、反発性など
結構満足出来るものもあるし、たぶんこのスレにいる人は球場の中・グランドに入ったり、
芝の展示品を触った事があると思う。俺もグランドに入った事があるが思ってたよりも
柔らかかったし、気にならなかった。まだまだ人工芝の課題はあるが、解決出来るのでは
と思っている。
>>41 そうなんだ。じゃほぼ野球専用なのに人工芝の神宮や宮城はもっと凄い日程に
なってるってことかな。稼働日数だけじゃなくて開催試合数がどのくらいあるか
っていう問題もあるんだろうな。
>>41 広島新球場の稼働日数多すぎだろ
完全に芝終わる
元々、芝に関しては技術のない場所だし
メジャーは30球団中、人工芝はツインズ、レイズ(以上密閉式ドーム)、ブルージェイズ(開閉式ドーム)の3球団だけ。 ツインズとレイズは新球場は天然芝。
サッカー場はすべて天然芝。 神戸、大分、豊田は開閉式。 千葉、宮城、横浜、神宮は何故天然芝? 選手の体より、維持費ケチるほうがベターですかそうですか。・
>>44 市民球場の芝も痛んで禿げてることが多いもんな。
>>45 事情が違うもの。アマ野球はアマ野球で自前の球場用意できるしアメフトも
アメフト専用の球場を持つようになってるし。野球だけの都合を考えれば日本も
そうなれるといいかもしれないけれど、アメリカがそうなってるのは公金をどっさりと
つぎ込むことができるからなわけで。
>>46 日本の球場はレベルも意識も低いってことで結論で良いだろ
もう芝の話題は良いよ
>>48 そりゃアメリカの天然芝のボールパークに比べたらレベルは低いかもしれないけど
日本の野球界には意識が高いだけじゃクリアできない課題が多いんじゃないの?
>>49 費用とか稼働日数の問題でしょ?
それを説明しても徹底的に反論してくる人がいるから
>>50 ああそうか。まともに反論してくれるならまだいいんだけど、ただ天然芝にしろって言うだけで
具体的なこと何も言わない人が多くてなあ。
http://www.chugoku-np.co.jp/Mlb/Mt08032201.html 量より質の球場設計 '08/3/22
米国のベースボール文化の成熟度には日々、驚かされる。
フロリダでもアリゾナでもオープン戦の球場は収容人数が数千から1万人規模。器は小さいが、観戦環境は日本の比ではない。
20日のドジャース対ホワイトソックス戦は平日の昼間でも満員御礼。ブーイングなどは想定内だったが、
スタンドを歩くと衝撃を受ける。老夫婦や車いすの人、乳児連れの家族ら、すべてのファンが快適に観戦できる席やスペースが完ぺきに出来上がっているからだ。
この日の球場はキャンプでアスレチックス、4月からはアマチュアが使用するという。
大リーグの公式戦は開催されないが、勝手知る広島県内のどの球場よりも環境が優しい。
開幕後、5万人を超える本拠地球場の雰囲気はどうなのか。今は想像がつかない。
地方球場は甲子園なんかを参考に劣化コピーしてるけど
その本家すら、設備面、とくにバリアフリーで遅れを取ってる状況
道程は長い。
>>47 一時は、日本もアメリカまでとはいわんが
公金つぎ込んで立派な地方球場が出来てたんだけどね>宮崎・倉敷・松山
グーグルアースなんかで日米の球場見てると実感するのは、 やっぱり土地の広さの違いだと思う。 大都市であれ小都市であれ、都市中心部に無いんだもん、空き地。
>>53 3万人収容できるってだけでたいした球場では無い
そもそも地方球場は5千人収容出来れば十分なのに何を考えてバカでかいのを作るのか
選手の体のケアのため、ファンに思い切ったプレイを見せるため、選手をメジャーに流出させないため、 ハード面も努力しろ、って書くと、必ず「日本じゃムリ、現実ミロ」って書く奴いつるな。 なにが「事情」だよ。選手や野球より効率優先させるのが日本固有の事情なのか?
>>50 煽りじゃなく聞きたいが、じゃあ広島や甲子園の稼働率って低いのか?
なぜ昔神宮は天然芝だったんだ?宮城は天然芝だったんだ?
国立や横酷の稼働率って低いのか?
メジャーの球場は稼働率低いのか?
そうそう、野球場の外野には3人しかいないな。ずっと動いてるわけじゃないし。
サッカー場は常に20人動き回ってるな。
野球よりコンサートが大事ですかそうですか。
>>53 そのへんが全て無個性だったのが痛いね
2万人でも特徴のある球場だったら
遠方からも野球オタを呼べたのに
>>55 いちおう建設の流れは・・・・
箱物大好きの県知事が、広島を上回る球場目指して、スカイマークの設計者呼んで造らせたのが「マスカット」
そのマスカットを徹底調査して改良したのが「坊っちゃん」
>>60 俺がそう考えてるのではなくて、球状を運営・管理している人達の考えね
>>60 そうです。
ただ選手のとこも少しは考えてきた結果がハイテク芝導入。
選手のメジャー流出と芝は関係ねーだろ。 年俸数億と年俸数十億だったら迷わず後者を選ぶだろ。
>>61 マスカットスタジアム、県立大、新空港、吉備高原都市・・・('A`)
>>58 レス読んでれば甲子園と広島と福岡の稼働日数は解るはずだぞ。
メジャーの球場は基本的にメジャーの球団のことだけ考えてるから
稼働率は日本の過密日程の球場よりはよっぽど低い。あっちは大学が自前の
球場持ってたりするから学生野球をプロが使う球場で開催する必要もないし。
サッカー場は数が多くてある程度開催を分散できるから野球場よりは芝への
負担が少ないんじゃね?試合時間も短いしシーズンも短いし。
67 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/27(木) 23:43:29 ID:Q33n0e74O
はんちんきめぇwwwwwww
68 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/27(木) 23:46:23 ID:xX+qwhIB0
69 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/27(木) 23:50:27 ID:p/z5hoOx0
いいよいいよーもっと燃え上がれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>68 その頃の西が丘の芝とと今の西が丘の芝、比べてみ
71 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/28(金) 00:01:58 ID:5JFjx9RW0
>>68 村田兆治がマッサージ受けてる最中に
アスベストの塊が天井から目の前に落下した
有藤が、ロッカーに一晩バットを置いて帰ると
湿気でバットの重さが数十グラムは変わった
ウグイス嬢がアナウンスしてる目の前の机をネズミが駆け抜けた
そんな球場の管理体制など推して知るべし
参考にならん
73 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/28(金) 00:04:06 ID:+lyD0xcT0
広島は稼働率の影響で芝がボロボロで 夏以降は安物の人工芝のほうがマシってぐらい悲惨だけどな。
天然芝は、維持管理にかなりの労力を使い尚且つ雨が降るとまともな試合にならない。 天然芝にそこまでこだわらなくてもハイテク人工芝でやれるんじゃないか? 日本とアメリカを単純に比較してる自体おかしい。むこうは国技でいれこみようがまるで 違う。メジャーでも黒字の球団は2桁ないんだぞ。それなのに、天然芝の球場を新しく 作ったりしてる。ハイテク人工芝が良くなるにつれてダイナミックなプレーをしても怪我しなく なってきてるし、日本は別に天然芝にこだわらなくてもいい。
75 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/28(金) 00:04:25 ID:8m1mxvGmO
芝の話しようぜwwwwwww もっと荒れろwwwwwwwwww
>>71 西が丘の芝はな。
80年代のサッカー日本代表が弱くてしょうがなかった時代、
W杯アジア予選のマレーシア戦だったか
あちらの監督や選手を激怒させたんだよw
その時の写真、
ナンバーに載ってたけど、まさに田圃ww
>>75 残念だけどこれ荒れてるんじゃなくて白熱してるだけだからさ
78 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/28(金) 03:01:23 ID:NB89n69r0
ホームランの打ちにくさ 横浜 > 神宮 外野フェンスの威力は凄まじいな・・
79 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/28(金) 03:05:52 ID:P2B0lRiOO
メジャーはぜんきゅうだん黒字だぞ
それでもボビーならボビーなんとかしてくれる!采配は多々腹立つこともあるがメイドの土産にマリンを天然芝にしてくれるだろう
>>54 完全に同意。
アメリカと日本、一番の違いは国土の広さだよ。
もし土地さえあれば地価もずっと安いだろうし
極端にいえばドームと天然芝のお
途中で送信してしまったw
>>54 完全に同意。
アメリカと日本、一番の違いは国土の広さだよ。
もし土地さえあれば地価もずっと安いだろうし
極端にいえばドームと天然芝のオープン球場を併設なんてこともできただろう。
稼働日数の問題だってあっさり解決するし。
人口集積地なら、スポーツ施設より商業施設のが喜ばれるのが現実だろ
>>73 広島の芝がぼろいのは、種類が違うからだよ。こんどは西洋芝に換えるから、あんなにきたなくはならないそうだ。
85 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/28(金) 07:18:31 ID:8m1mxvGmO
芝ちゃんage
芝厨どもには「【天然芝】球場の芝について語るスレ【人工芝】」でも立てて 思う存分語り合って欲しいと願っているのは俺だけじゃないはず
時代は人工芝だ。
某社のGOALシステムを採用するとか
90 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/28(金) 13:38:54 ID:9dOAOiBIO
広島新球場は内野天然芝の予定だろうが恐らく土に変更するだろうな。なぜなら高校野球等でも使用されるから内野芝はもたない
それはない。内野芝に影響しそうな使用をはじめ禁止していたのが議会でとりあげられて、 その使用もオッケーになったんだが、工夫したり使用制限をかけることになった。 内野芝は「ありき」で進んでいるから、甲子園のような中途半端なことにはならないよ。
92 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/28(金) 20:20:09 ID:YQWQTBSjO
ちょっと聞いてみたかったんだが、屋根付きドーム球場と屋根なし球場、どっちが良い?私はマリンファンなので開放的な屋根なしが良いんだが… 夏は暑いけど、野球やってる!っていう感じがなんとも言えない! 花火も屋根なしならではだよね!気持ちいい!
93 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/28(金) 20:21:03 ID:7g2d+F2q0
芝芝ファイトだー
屋根無しドーム球場についてkwsk
テレビで見る限り、今日の神宮のスコアボードのメンバー横の打率表示が無いな。 開幕戦で打率出しても意味無いからか?
96 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/28(金) 21:02:56 ID:I7NhzISy0
神宮はアマチュア野球の球場としてみたら丁度いい広さになったね。 プロの球場としてみるとやっぱりちょっと狭いかな。
97 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/28(金) 21:15:52 ID:5JFjx9RW0
>>92 もちろん程度次第。
青空や夜空は気持ちいい。が、湿気の多い蒸し暑い真夏や寒風吹く春先もある。
雨の中の試合もある。観客本人は雨の中でよくても、それで電車に乗ってこられると
チョット迷惑かもしれない。
芝草宇宙
なんで神宮で開幕?
100 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/28(金) 22:11:48 ID:HSS6p9yaO
千葉マリンの帯状映像装置の愛称は何になったんですか? 三菱電機がアジア最大級のオーロラリボンを作ったそうで…。
>>100 marines wing vision だそうで
紹介ページのURLに最初はシーガルって入ってたから
シーガルビジョンかシーガルウイングビジョンだと思ったんだがなぁw
一般への貸出を制限すれば天然芝球場なぞいくらでも建設できる。 経営の観点から言えば、タダ同然で貸し出す一般利用が減っても問題ない。 多目的使用ができなくなるというのはもう野球とは関係ない話。野球ファンの発想じゃない。
>>99 X Japan に東京ドーム取られたから
中古車フェアやコンサートができなくなるから天然芝反対、って言う野球ファンの気持ちを聞きたい。 なぜそう思うのか?
自分がプレーするわけでもないのに、何で芝にこだわるのかを聞きたい。
>>105 応援してる選手がケガして試合出れなくなったり、選手の思いきったプレーが見れなくても気にならない?
そんな中古車フェアが好き?
本拠地が天然芝のところのファンが自慢がてらで煽ってるんだろ
どんだけ被害妄想してんだよ
サメの話ししようぜ!?
>>105 HVテレビ買ったから カーペット球場を何時間も見るのツライ
高野連も意外とアッサリ、甲子園の内野芝を受け入れると思う
ナゴドも電光掲示板更新したんだね。
>>99 ヒント:開幕権は2年前の成績から
112 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/28(金) 23:35:54 ID:I7NhzISy0
>>110 あの夏の甲子園の過密日程じゃ芝が持たない。
8月まるまる1ヶ月間、夏の高校野球にすれば大丈夫だろうけどね。
>>106 中古車フェアだろうがなんだろうが、稼いでもらわないと。
立派な球場を作りましたが、赤字で維持できないから身売りいたします・・ってことだってあり得るわけだし。
神宮のネット裏2階席のトイレの入口に、「盗撮は犯罪です」の表示がw
>>106 公共施設に対し赤字だから廃止しろと圧力がかかる時代に
プロのためだけに球場を使わしてくれることを世間が許してくれまい。
自前で球場建てる金がと土地があれば良いんだがな。
神宮も後楽園もナゴヤも東京スタもみんな天然芝だったんだよな。 天然芝だから倒産したか?
神宮の天然芝なんて汚くてみれたもんじゃなかったよ。 外野の定位置は芝が禿げて土が踏み固められていたし。 あの程度の芝でいいならカネもかからないだろうけど あれだったら人工芝の方が見た目も安全性もはるかにいい。
Jでも地元自治体に専スタ作って貰ってる所もあるし 出来なくもないんじゃないの?
>>117 東京スタは倒産したよね。東京スタってアマの使用状況はどうなってたんだろ。
あれが現存してれば神宮の日程にも随分と余裕が出来てたかもな。
>>117 天然芝球場として残ったのはナゴヤだけじゃん。
芝の維持はやる気さえあればできるのはサッカー場見ればよくわかるな 要はやる気の問題。 野球関係者は選手よりイベント開催回数増やすほうが大事なんだな
サッカーは試合時間短いし試合数も少ないから一概には比較できないんじゃないの?
NFLは意外と人工芝の所多いけど あんな激しい競技を人工芝の上でやって大丈夫なのかね
>>123 サッカー 90分間ピッチに20人が入り乱れ
野球 外野は3人しかいない しょっちゅう動いてるわけではない
>>101 シーガルはカモメなんだが、娼婦って隠語があるとかないとか。
128 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/29(土) 00:48:53 ID:09ahKhOr0
芝ちゃんファイト
>>125 22人入り乱れだけど全員が全員激しく動いてるわけじゃないし条件は大差ないんじゃね?
>>128 お前はこないだから何がしたいんだ一体
サッカースタジアムは芝養生の為Jリーグの試合以外ほとんど使わせないんだろ。 内外野天然芝球場が必要なら何百億で建てさせた公共施設を 自分らのためだけに安値で独占するたかり体質を野球界もまねる必要がある。
Jリーグのスタジアムは民間利用なんてほとんどできないよ。 試合のない日は養生日に充てられる。 だからスタジアムは大赤字。 ある意味一般人がJリーグに興味がないから問題視されてないけどね。
陸上の大会で等々力行ったけど、少しでも芝に入ったらソッコー怒られてたな・・・
>>133 野球のフィールドの詰め込み型を見て吹いたw
野球アメフト兼用スタとかそんな次元じゃねぇな
>>120 東京スタジアムは、冬にはスケートリンクが設置されてたね。
アマチュア野球の使用状況はどうだったかしらんが
東京スタジアム倒産に至る流れは・・・・・
※当時のパリーグのあまりの不人気
※さらに親会社の大映が倒産し、カリスマ永田オーナーが失脚
※ロッテに球場の譲渡を持ちかけるも、金やんが「あんな狭い宮城いらんわい!」と暴言吐いて話が頓挫。
※引き取り手がいなくなって取り壊し
取り壊しには、スタジアムが当時最新の工法で建設されていたので予想以上に金がかかったそうです。
(ちなみに川崎球場の取り壊しはすごく楽だっとのことw)
要は、時代を先取りしたコンセプトを持ち合わせていたにもかかわらず
当時は誰も東京スタジアムの魅力に気づかなかったこと、
あと、フィールドのあまりの狭さが致命傷になりました。
あの時、ロッテが買収して今の時代まで保有していれば、
瀬戸山氏の元で、フィールドは拡張され素晴らしいボールパークに生まれ変わっていたことでしょう。
返す返すも残念ですね。
Jが川崎で成功してるのを見ると 野球のチームが全くないのはやっぱ勿体ないと思ってしまう 殆ど東京横浜都市圏の一部なんだろうけど 一応人口100万の都市なんだし球団一個置けないかねぇ 川崎球場自体はまだ残ってるんだっけ
別に天然芝だから潰れたわけじゃないな。 努力すれば芝の養生なんてできるのは、初期の酷い横酷と、2000年コンフェデで完璧だった横酷比べれば一目瞭然。 「人工芝じゃないとできない」なんて合理的な理由ないんだよ。
>>133 つまり国立や横国でも出来るということだなw
>>137 川崎市民だけどこの街は厳しいと思うけどなあ
ただ立地はいいのでちゃんとした設備をつくればどうなるかな
個人的には法外な使用料で泣いている横浜ベイを川崎に再移転して
くれないかなと思っている 無理だろうけど
>>136 東京スタジアムには拡張するスペースはほとんどなかったよ
むしろ外野席をなくした可能性が高いよ
個人的な意見だけどあの周囲を考えるとやっぱり千葉の方が人気出たと思う
ただ当時の状況はあの球場には厳しすぎたねえ
ロッテの前身の毎日オリオンズは巨人に対抗するパの球団として期待されたけど
地上波と新聞しか知る媒体がなかったし、両方を抑える読売の天下の前には
まったく歯が立たなかった
でも皮肉なことに今日、首都圏で巨人のファン層を奪っているのはロッテ
なんだよなあ。遂にBSとはいえ全国放送までするようにんたったし
>>137 Jリーグは土日祝祭日の二週に一度の試合だし簡単だわな
>>141 地上波と新聞を押さえられてたから、
実際に球場に足を運んでもらうように、当時としては画期的なサービスをしてたんだよね。
今や、地上波を押さえればいいという時代が完全に終わって、
かつて永田オーナーがやってきたことを、ロッテは改めてやってると言えるかもね。
まず地域密着をコンセプトにして、地元民の支持を取り付ける
そこに球場の魅力UPを実施
さらにリピーターを増やす。
皮肉なもんだ。
>>137 川崎は南武線の使えなさ具合がダメ。
小杉、溝の口、登戸で主要私鉄に接続してるんだけど、
そので乗り換えて川崎駅方面に行きたいと思わないもん。
神奈川県はマジでJRにプッシュして南武線とあと横浜線の人員輸送力をアップすべきだよ。
経済的に凄い損していると思うよ。
>>144 南武線がボロであることは認めるけどね
輸送力はけっこうあるよ 朝なんかは南武線3分間隔で6両編成だし
今の川崎は昔の川崎じゃないよ
西口のラゾーナなんて平日でもすごい混雑で大田区南部とか鶴見、小杉の
商圏を食い尽くしている。半径5キロ(蒲田ー川崎ー小杉ー鶴見)の
自転車でいけるエリアだけで100万人近い人がいるからね
>>143 今日の開幕、あの神宮での巨人戦を上回ったらしいね
まあ少しは嘘もあるだろうけどあの巨人の腰巾着のヤクルトを遂に肩を並べる
までになったというは凄いことだよねえ
あのリボンウィングビジョンも好評らしいしすこしは平日の観客増に
影響はあるかな?
予想ではロッテ球団はあの球場周辺の土地の利用権利を
もらうつもりじゃないかと思う。マリンの東の公園は実はほとんど廃墟に
近い未利用地。水のない噴水、手入れのされていない設備の山
夜なんか非常に危険 ここを球団管理の駐車場や温泉設備
スポーツ施設、ファーム施設をつくれば凄いんだけどね
まあ時間はかかるしむずかしいかな
>>145 フランチャイズを売りにするのなら川崎市って横(縦?)に長いからさ、
やっぱ南武線になっちゃうと思うんだよな。
川崎市は税収は結構あるから気合入れればいけそうな気はするが。
あと、マリンスタジアムのリボンビジョンは スポルトで写ってたのを見たけど、 あれは確かに受けると思う。 観戦に都合がいいかどうかは別にして、 今の段階では何より珍しいので、特に人目を引きやすい。 あそこに広告を展開すれば、 球団の得る広告収入は、大幅UP間違いなしだね。
鴎の2軍移転の話はチラホラ出てるけど、 おそらくマリン横の海浜公園に施設を(公金も負担させて)建てたい球団と、 既存施設を利用してほしい市や県側で調整中なんじゃないかと思う。 市は既に誘致研究に予算取ってるくらいだし、 浦和の満員具合も手伝って移転は近い将来ありそう。 個人的には5000人収容くらいのファームの球場が欲しいね。
川崎は埼玉や横浜以上に東京市民が多いでしょ 平日も集客しないといけない野球で いくら都会でも、おらが街の意識が低いところは厳しい 実際、ベイが苦戦してるわけだし
おらが街意識か。 高校野球で神奈川代表が川崎から出て快進撃をしたとしても どこまで盛り上がるか疑問だよな。
164 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/29(土) 06:46:48 ID:HxZ3YpFn0
165 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/29(土) 06:51:10 ID:xsM6gIXXO
>>158 格好いいな
雰囲気はロッテの本拠地にぴったりだ
>>144 たまには稲田堤のことも思い出してあげてください。
そーいやジャイアンツ球場が一応川崎だな。
168 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/29(土) 08:56:56 ID:HB0AJ1eBO
芝の話は終わったの?
少なくとも野球ファンを名乗る人が、選手より中古車フェアが大事、メンテ楽にするほうが大事、 と思ってるようじゃな、。
MLBやJに侵食されれば、やる気も起きまい
171 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/29(土) 09:35:38 ID:OZSqA+GnO
くだらねー事でもうずっと張り付いている奴がいるなwwwww 対岸の火事おもしれーwwwwwww もっと時間無駄にしろwwwwwwwwwww
ナゴヤドームの人工芝は目に悪い せめて神宮や東京ドームと同じものにしてほしい
川崎市以上に、さいたま市が空白なのがもったいない。 政令指定都市+県庁所在地なのに、試合開催は西武の1試合だけ。 路線と自前球場を抱えてる西武は絶対に移転しないだろうから 戸田に二軍があるヤクルトあたりが移転すればいいのに。 所沢とは生活圏が重ならないから、普通に棲み分けも可能だし 逆に県内東西の相乗効果さえ期待できる。
讀賣が移転すればいいんじゃね? 奴らは東京の球団を名乗ってねーし
なんでサッカータウンにわざわざ移転するんだ?
>>175 札幌や仙台みたいにボコボコにしてやんよってことじゃね?
ヤクルトだったら逆にフルボッコにされそうだから讀賣
>>175 サッカータウンて・・・
ただサッカーがあるだけだろ
埼玉は筋金入りだろ サッカー好き
サッカー好きというより浦和好きという印象
スタジアムを毎試合埋める熱心なリピータ以外の普通の市民は無関心て話もあるけど
流石に無関心ってことはないんだけどね。社会人時代からチームがあった土地だし。
結局神宮はかなり広くなった感じ?フェンスも高くなった?
>>185 よくできていると思う。
しかし大きいな。
今の市民球場は内野と外野が分かれてるんだけど 新球場はコンコースがぐるっと一周してるから 例えば外野料金で入場して内野で見たりとか出来るようになっちゃうのかねえ 内外野が分かれてない球場ではそういうのどうなってるんだろう
>>187 コンコースと座席(に入る階段?)の間にゲート設けるでしょ。
ただ外野料金で入ってコンコースの内野部分から試合見る、
ってのは出来そう。でもこれは仕方ないんじゃない?
>>187 からくりと一緒でしょ。
外自料金で内野立見可能。
マリンみたいに鉄格子の扉が出来たりして
札幌ドームみたいにコンコースをぐるりと一周できる方が少ないのかな?
古い球場以外はたいがい行き来できるだろ 早く旧式のは潰して最新鋭のドームに建て替えてほしい
よく言われてるけど 球場内の飲食物のアコギな値段設定は何なんだ
>>188 なるほど…広島市のホームページとかで見る絵とは違うわけだね
あれを見ると自由にどこにでも行けるように見えるんだよね
>>189 いや、市民球場しか行った事ないもんで全然他球場の知識がないのよ
ここは勉強になります
広島の新球場は図面眺めててもモギリの場所も想像できないんだよな びっくりテラスはホームベース付近も見えなくてびっくりな場所多そうだし
>>195 日本人は貧弱でパワー無いから広島球場あたりがちょうど良い広さなのにな
最近球場広くし過ぎでHR減りすぎて面白くもなんともない
日本人はショボイんだから昔の名古屋球場やら広島、ラッキーゾーンの甲子園
あれくらいがちょうどいい広さだと思う
阪神の赤星が年間で3,4本は打てるくらいの広さがベスト
野球素人はホームラン大好きだからな
>>196 球場のサイズ自体はメジャーの最近の球場とそう変わらんし
むしろフェンスが高い分日本の方がホームランは出にくいかもね
特にメジャーのは外野が直線だからその分スタンドにも入りやすいし
メジャーは最近わりと狭いからね。イビツな分単純には言えないが。
>>196 ネタだろ?あんな大昔の箱庭球場で打ち取ったはずの打球がフラフラ飛んで
スタンドインみたいなショボいホームランなんざ飽き飽きなんだが。
仮に東京ドームと横浜スタジアムが広くなると 30本以上打てる日本人選手はあと数年で皆無になるな。 パリーグなんて山崎とローズがいなきゃ20本台でHR王争い。
一時期ラビットを廃止した後で30本や40本台の打者がパで何人も出たシーズン無かったっけ
結局、ラビットを廃したのも国際試合によく出るようになったからでしょ。 国内でスラッガーとか言われてる選手もメジャーや国際試合ではそう打てない。 なら国際基準に合わせようってことだと思うんだけども。
神宮の人工芝って滑りやすいとかライン際の打球が内に戻ってくるとか、結構インチキしてるみたいだな。 ラミレスの前で打球が止まっちゃったのもあるし。 まあ、あまり巨人とかビジターに知られる前に色々やったんだろうけど、大学野球でかなり混乱するぞ!
人工芝の下ってどうなってんの? コンクリート?
207 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/30(日) 01:26:34 ID:6wwfudKi0
東京ドームは広いだろ。両翼は それに かつて バースがホームランを打ち 東尾、山田久、福本、掛布がプレーした伝統の球場なんだがな・・・
208 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/30(日) 01:32:51 ID:6wwfudKi0
追記 広さでは ラッキーゾーン撤去時の西宮球場 > 甲子園、神宮、福岡、ナゴヤ、札幌 だろ?
209 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/30(日) 01:41:44 ID:U1e+796/0
札幌とヤフードームはフェンス低くするべきだろ
>>208 両翼だけで比べるとそうなるね。
>>209 あれって外野席からまともに試合見えてるのかな?
>>211 参考程度とはいえその広さだったから東京ドームって出来た当時は相当に
広く感じられたんだろうな。ところで後楽園球場のブルペンってどこにあったの?
>>212 確か外野スタンドと一・三塁側のスタンドの間にある切れ目の部分
214 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/30(日) 04:27:57 ID:Ss8E/kn50
芝の話は終了?
216 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/30(日) 04:37:52 ID:88jWXO9AO
グリーンモンスターみたいのつくってほしい
>>215 ドジャースがロサンジェルスに移転した直後は
球場が無かったので、オリンピックスタジアムを野球場代わりにしたんだよね。
Dimensions: LF foul line: 251 ft. LF power alley: 320 ft. Center Field: 425 ft. RF power alley: 380 ft. RF foul line: 300 ft. これは以前使って時のグランド規模みたいね。更にレフトが狭くなってるぽい。
昨日一昨日とTVで見てたけど、西武Dの新人工芝って本当にハイテク人工芝なん? 神宮とKスタのはソレとわかったけど。西武Dは屋内だからそう見えるんだろうか。
223 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/30(日) 06:59:08 ID:jx3DMPta0
>>210 札幌ドームですがフェンス際のプレイが見えません。特に外野。
歓声で捕ったかどうか判断して、プレイはビジョンのリプレイで見る。
MLBうぜーw
>>222 神宮は雨とはいえ毛足が長いとは思えないほど滑ってたし
Kスタはクッション性がいいとは思えないほど打球が跳ねてた、がな
>>205 基本はコンクリート。
ただ、どこも結構ゴムなどでクッションは効いているが。
天然芝の下も基本は同じようなもんでしょ。
排水施設を伴ったコンクリートなどの上に砕石(小さな石)を被せて、
土を敷いて、天然芝を敷く。
>>222 フィールドターフではないようだが、クッションは効いている様だね。
>>226 天然芝でも雨が降れば滑るものだよ。
濡れても滑らないとすると、デコボコになっているということだろう。
>>227 マリンでは雨の日でも試合見るけど
神宮のコントみたいなすべり方は見たこと無いぞw
229 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/30(日) 10:24:37 ID:pSeTabjS0
>>104 >>106 >>169 君は偏執症なのかい?
野球ファンは誰も中古車フェアのことなんか考えてないよ。
ただ経営側の論理というのもあるだろう、当然。
>>102 こっちの意見は聴くに値するし、かなり同意する。
実際その通りだが、公営だとアマ拒否もできないんだろう。
>>90-91 を読むと広島新球場の内野天然芝は守られそうで一安心した。
>>106 人工芝なら怪我して、天然芝だから怪我しない訳ではない。
連続出場の某選手は天然芝で手首を骨折したな。
フィールドシートの設置にも反対したほうがいいんじゃないか?
ファールグラウンドが狭いと、思い切ったプレーができないし
客席につっこんで怪我する可能性も高いからな。
>>229 >ファールグラウンドが狭いと、思い切ったプレーができないし
そんなことはない。デタラメを言うな。
ファールフラウンドが狭いほうがプレーを近くに見られるからいいんだよ。
必死に反対する理由を探してるだけなんじゃないかお前は。
フィールドシートに激突して大けがした某選手もいるからあながちデタラメとも言えないけどね。 っていうか229のフィールドシート云々は104、106、169への皮肉であって、230みたいな マジレスを期待したもんじゃないんじゃないの。
>>231 あれでもファールグラウンド一番広いんだよな。マリン
俺はあれくらいの広さの方が全力でボールを追いかけるプレーが見れて好きだな
フィールドシートのせいでファールグラウンド云々・・・の件は、 しっかり安全対策すれば、一応大丈夫
フィールドシート付けても未だに一番広いのか。札幌あたりのほうが広そうに見えるけど。 見る側としては見やすいに越したことは無いけどね。
>>233 外野のフェンスの背が高すぎる球場が多いから、外野スタンドからは
外野手のフェンス際のプレーはなかなか見れなかったりするぞ。
こないだ京セラ行ってきたけど あそこの内野って思った以上にフィールドに近いんだな 最前列もほぼグラウンドレベルの高さだし フィールドシート増設する余地あるのか?
俺はファウルフライでアウトってのが一番つまらないと思ってるから ファウルグランドは狭ければ狭い方がいいと感じてる。
まあファールが狭い方が 全力で突っ走って勢い余ってフェンスに激突して怪我する内野手も少なくなるだろ
千葉マリンと新広島市民球場か・・・ どっちもボールパーク目指してるけど グラウンドの形状といい、正反対の球場が東西に並び建つわけだな
242 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/30(日) 13:38:28 ID:IBLZi5nG0
京セラはフィールド要らんでしょ 逆に外野を無くして内野の方に座席を増やす 努力をするべき。なりもの応援はパフォーマンスシートを作れば良い 阪神戦でしか客入らないのに無駄に広過ぎる
243 :
229 :2008/03/30(日) 13:47:17 ID:pSeTabjS0
京セラはまず内野のネットを低くするか取っ払えば劇的に変わると思う
>>229 公営だから一般向けにも貸し出さなければいけないというのは分かるんだが、
実際に公営球場は大きなところも天然芝が多いよね。(広島、松山、倉敷、神戸、宮崎など)
逆に私営の球場のほうが人工芝の球場が多い。(各ドーム球場、神宮など)
だから必ずしも天然芝、人工芝と私営、公営は連関しないし、宮城や神宮なんかも
貸出し方法を工夫すればいくらでも天然芝に移行することはできると思うのよ。
ハイテク人工芝も「あれは野球場のために開発された人工芝じゃない」とかいう理屈で、
各球団導入に及び腰だったものが、巨人が導入してから一気に普及したわけで。
先例がないからどこもやらないだけで、人工芝球場が天然芝球場に回帰するという「先例」が
生まれ、それが注目を集めたり、観客・選手の好評価に繋がれば他球団も追従すると思うよ。
たしかに経営という観点は理解できる。ただ、いくらイベントに併用できるからといって、
一生返済できない借金してまで何百億円もかけてドーム球場を作るメリットはよく分からない。
人工芝か天然芝かというのは技術や管理の問題で、それほど経営の足を引っ張るとは思わない。
むしろ足を引っ張るのは箱モノの建設費用・維持費用が球場の収益に見合わないことだろう。
現状、でかいドーム球場を作っても大方の球場は経営に苦労している。
今の時代に見合った現実的な球場を建設する。ドームや巨大な観客席、多目的に使用するために
欲張って導入した設備、機材は排除する。
天然芝は選手のプレーや美観の問題だから、経営を圧迫すると思われる以上の必要性を考えた
うえで、天然芝の導入は優先事項にしてほしい。
貸し出し方を工夫すれば、とか書いておきながら、その工夫を具体的に書かないのが天然芝派の特徴
>>246 ここって芝は天然芝?
普段長方形に芝を敷き詰めてる所を
どうやって野球のダイヤモンドの形に敷き直してるんだろ
249 :
229 :2008/03/30(日) 17:31:56 ID:pSeTabjS0
>>245 真摯なレスに感謝したい。
内野芝の神戸、宮崎、山形県鶴岡は利用制限を掛けていると聞いている。
新しい広島も利用制限があるようだ。
現広島も夏を過ぎれば、外野芝は結構悲惨な状態のようだ。
甲子園は外野席からでも芝がデコボコなのが確認できる。
外野の芝ですらこうなのだから、内野芝を酷使すればそれ以上になるのは明らか。
あなたの言う通りで利用制限さえ掛ければ、どうにかなる野球場はいくつかある。
フィールドターフは2000年にタンパベイが導入したのが最初だと記憶しているが、
2002年に東京ドームに導入される前に各球団は一応検討はしてたのだね、初めて知った。
ドーム球場に関しては箱物行政の賜物で、あちこちにキックバックがあったのだろう
(何処のドーム球場とは言わないが)
私はグラウンドキーパーもどきの経験しかありませんが、芝の知識は結構あるので
請われれば基礎から造りなおして差し上げますけどね。
>>248 天然芝
敷き直したというか、剥ぎ取って土を剥き出しにしただけだけどね。
251 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/30(日) 17:38:21 ID:lfssgRhC0
昨年巨人が優勝したのになんで神宮で開幕してるの?
252 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/30(日) 17:42:37 ID:D5nRFEvIO
二年前Bクラスだったからでつよ
>>239 本当にレフトがいないなw
二塁の後ろにいるのがレフトかな
254 :
原 辰徳 :2008/03/30(日) 20:14:05 ID:2pDALVkZ0
右打者はホームラン打ち放題じゃないかこれ
>>255 よーく見てみ、恐ろしく高いネットがあるからw
>>246 左翼が62mの球場とか面白そう。日本人にはちょうどいい広さじゃねえか。
それでも50本打てる日本人なんて限られそうだが。
>>255 ポールの黄色塗装部分がホームラン扱い、白い所はラインだから
あの外野ネットは客の保護用で、ネットは既にホームランだね
>>239 まさか本当に、オープン戦とはいえ、昔を再現してやってしまうとは凄いなw
日本も国立で、巨人対ヤクルト、とかやってみたらどうだろうw
これぐらいの洒落っけがあってもいい。
>>260 どうせやるなら、昔野球やってた所がいいな。
駒沢球場があった場所そのものは陸上競技場?現球場?
>>262 おおこの写真、ポログラウンドだったのかw
要は、野球は塁間距離だけしっかり遵守していれば
どこでもおKというスポーツなのかもしれんねw
>>261 陸上競技場だな。
>>262 ポログラウンドってもしかして本当にポロのグラウンドだったりしたの?
>この狭い球場でベーブルースがホームラン打ちまくりヤンキースは膨大な利益を得た >その後現在のヤンキースタジアムを建設するも >一番の呼び物ルースホームランを量産する為に >新球場もライト側が極端に狭い変形球場となった だから、最初に日本に来て 甲子園のグラウンドに入った時 「Too Large!!」と叫んだのかw
>>264 >ポログラウンドってもしかして本当にポロのグラウンドだったりしたの?
そうだよ。
>>266 そうなんだありがと。しかしキャパ50000オーバーの競技場が必要になるような
人気競技だったのかポロって。ポログラウンドのブルペンって外野のフィールドに
いきなりマウンドが置いてあるだけなんだよな。
ポロなんて言葉、ポロとポロリしか知らんわ
>>269 ふーん。しかし野球場になってもなおポロ競技場としては使われたってことだよね。
元祖多目的球場なのかな。単にまだ野球場の定型が出来上がってなかっただけなのか。
でもメッツが出来た頃くらいまでは使われてたんだよね。
>>262 の画像
両翼の奥まってる所までが外野じゃなくて
両翼の外野の天然芝が途切れてる所の直後にある直線までが外野なのか?
ポログラウンドも含め、1900年前後の球場はありえないのが多いからな。
>>271 塁間から推定するとさすがにそこまででは短かそう。
274 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/31(月) 00:32:23 ID:CRcZOvxJ0
神宮のパークファクターはどこまで下がる?
昨年とたいして変わらないような気がするが・・
それにしても
>>211 はすごいな
両翼がこれだけ狭いとやっぱ試合そのものもかわるんかな?
博多どんたくドーム
>>274 しかし開幕三連戦であれだけ点が入ってホームラン一本だけだからなあ
甲子園はポログラウンズの設計を参考にしたらしいけど、 どこかに面影ある?
>>229 選手や観客より経営の論理優先じゃ本末転倒だな。
>>274 当時はホームランが恐ろしいほど出なかったから。
巨人にしても王、長嶋以外はほとんど打ててないし。
まぁ昔はボールの品質が極端に悪かったからな。 ラビットとかいっても別にメーカーに「飛ぶボールをつくろう」って意図はなくて 普通に品質を改良したら飛ぶようになっただけだし。 メジャーのボールが飛ばないのも、日本製に比べて品質が悪いのも一因っていわれてるしね。
281 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/31(月) 05:03:54 ID:sDViVHXFO
広島もあんなに揉めるくらいならビッグアーチを野球場に転用すれば良かったんじゃマイカ。 アストラムの収支改善にもなりそうだし…。
>>264 当時の甲子園は、左中間右中間が130m弱だぞ。センターは120m弱だが。
両翼はスタンドまでが外野な こういう妙な球場で実際見てみたいな
286 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/31(月) 09:37:02 ID:wP7TP0nVO
神宮広くなったなぁ〜。浜スタもフェンスは高いんだから、あと2〜3m広ければなぁ〜。
ハマスタの外野はただでさえ見辛いのに これ以上高くなると誰も入らなくなるぞ せめて外野を広くしてフェンスを下げて欲しいくらいだ
ハマスタはホームベースの位置を4m下げればいいと思うよ それでもバックネットまで16mと十分な距離が確保されている (メジャーでは15m前後と短くするのが主流) センターまで122m 両翼96m フェンスの高さはこれまでと同じ5mと高すぎるくらいだ 両中間は十分な膨らみがある メジャーのスタジアムと遜色ない広さになると思うよ それにコストが安いw
>>288 それだと両翼が狭くなりそう。ファールグラウンドが狭いから
ホームベースを後ろに動かすと一塁線三塁線が今よりも手前で
スタンドに当たる。両翼80メートル台になっちまうかも。内野スタンド少し削る?
ホームベース上では4mの後退ですが ライン上では2.5mスタンド寄りになる計算 いやぎりぎり可動スタンドに当たらないけど 余裕を作るのなら、可動スタンドのレールを1m内野側に延ばして 可動スタンド自体を本塁側にすこしだけ移動すればいいと思う
>>290 2.5メートル下がってもスタンドに当たらないか。そんなに余裕あるんだ。
なるほど可動式スタンドはそんな風に役に立つんだな。
横浜スタジアムって、マウンドもアメフト等対策で上下の可動式で作られているから、 実現の有無は別として、ホーム側にずらすと言う話に支障ありそうだよね。 可動スタンドも、今じゃアメフトやサッカーなどの使用時でも、 可動させるつもりがなくなったのか、壊れて使えなくなったのか知らないが、 無用な装置となり下がって、改築の弊害だね。
293 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/31(月) 13:29:49 ID:CRcZOvxJ0
つ〜か 浜スタはあの高く聳え立つ外野フェンスのおかげで 両翼94m・右左中間112mにもかかわらずパークファクターが そこまで高くないんだろ? むしろ甲子園球場のポール際付近のホームランが目立つのが気になる。。 一番本塁打になりにくい球場は 札幌ドーム、福岡ヤフードームの どちらなんだ? どっちが外野フィールド広いのかわからんし・・・
294 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/31(月) 13:49:41 ID:wP7TP0nVO
>>293 浜スタのパークファクターは甲子園の倍くらい高い数値だぞ。
2007年1試合のホームラン数 1.東京ドーム 2.56本 2.神宮球場 2.49本 3.広島球場 2.34本 4.横浜スタジアム 2.10本 5.ナゴヤドーム 1.22本 6.甲子園球場 1.16本 チーム力の違いもあるから単純な比較は出来ないが 横浜もホームランの出やすい球場に分類されると思う
296 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/31(月) 13:57:18 ID:h2ETXblWO
ネット裏を横からみて \ \ | | これだと臨場感ねーから \___ | こーかえるべし
>>295 あのハム打線がボカスカスタンドに入れる球場だしな
298 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/31(月) 18:55:39 ID:2yUqQQueI
>>288 4mもうしろにさげたらバックネット裏のお客さんが観ずらいお
てか広げてどうすんの?狭いのも個性でいいじゃん どっかみたいにインチキしてる訳じゃないし、そんな金かけてまで広げる必要ないと思うんだけど・・・ メジャーだって球場の大きさマチマチだし、狭いとこも広いとこも球場に合わせたチーム作りして勝とうとしてる んでそれがまたチームの個性になったりね 日本はただでさえ同じような形状の球場ばっかなのに、その上広さも変わりばえしなくなったらホント特色ない野球になっちゃうよ どーせなら両翼105m中堅130mとか、もっと広い球場もあったらいいんだけどね
300 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/31(月) 20:13:52 ID:uDYGZKJv0
芝の話は終了?
>>249 ハイテク芝に関して及び腰だったというのは言いすぎかもしれない。
ただハイテク芝が開発されたという話は2002年の1年ぐらい前から出ていて、
本当に天然芝に近いのかとか野球用ではない人工芝でプレーできるのかといった
議論はあったと記憶している。
ちょうど横浜や千葉でもドームじゃなくて天然芝球場にという機運が高まっていた頃で、
東京ドームがハイテク芝を導入したことで、両球場も天然芝→ハイテク芝という方向に
流れていったと思う。この両球団にしても、まず巨人が芝改革をやらなければ、単独で
ハイテク人工芝導入に向かったかどうかは怪しいと思う。
>>301 何者だ?何故
>>300 のいいなりになるんだ?
芝の話は、もうひと区切りついただろ。来年また、新人工芝、導入したとかなったら
その時適当にやればいいだろ。
303 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/31(月) 22:11:57 ID:YrasTD630
G対S、3連戦ではどの位去年までならホームランの当たりがあったの?
304 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/31(月) 22:15:26 ID:JAk3pvupO
両翼100m無い、横浜や東京ドームでプロの試合やっちゃいかんだろ
305 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/03/31(月) 22:16:40 ID:ANdX7PzX0
しばらく見てなかったんだが、いつからマリンは人工芝になったの? ほんの数年前までは初芝だったはずだが…
>>305 1990年からだな
その前はシロツメクサが生え放題だったかなw
千葉は天然芝にする、って話どうなったの?
>>304 じゃあメジャーリーグはアマチュアでおk?
>>307 所詮憶測に過ぎなかったんだろ。他にも海幕からマリンまで芝ロードにするとか、球場の下を
掘って温泉を作るとか、2軍を千葉にもってくる、室内練習場をマリン横に新設とか・・・
実際に実行されたのは、バーとバッティングセンターとミュージアムだけだけどね。
ところで両翼100M、中堅122Mって誰がどんな基準で考えたの?
なぜセンターは120m以上なの? 115mオーバーの大飛球がキャッチされるのを見ると不公平な感じがする
マリンは芝貼り替えの度に天然芝化の話が出て来るな 次の貼り替えはいつだろ
>>311 公認野球規則公認野球規則1.04に定めがある
1958年(昭和33年)6月1日以降にプロ野球球団が新設する球場は、
両翼325フィート(99.058m)、センター400フィート(121.918m)以上なければならないとした記述に基づいている
日本プロフェッショナル野球組織、
日本野球連盟、
日本学生野球協会、
全日本大学野球連盟、
日本高等学校野球連盟、
全日本軟式野球連盟
上記団体が公認野球規則の版権元
315 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/01(火) 00:32:33 ID:B2631f370
ふと思ったんだが、そもそも球場のつくりが、 センターが両翼に比べて20メートル深いのはなぜなの? 等距離にしても良いわけでしょ? それとも、センター方向のほうが両翼に比べて打球がとんだりするの?
>>304 それだと非力な日本人がHRを打てなくなってしまう。
日本人の非力ぶりからして神宮球場あたりがベストな広さ。
317 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/01(火) 00:39:02 ID:NqU+J9QDO
芝草宇宙
318 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/01(火) 00:44:32 ID:47cMRQ4s0
* 札幌ドーム - 両翼100m、中堅122m * クリネックススタジアム宮城 - 両翼101.5m、中堅122m * 千葉マリンスタジアム - 両翼99.5m、中堅122m * 東京ドーム - 両翼100m、中堅122m * 明治神宮野球場 - 両翼101m、中堅120m * 西武ドーム - 両翼100m、中堅122m * 横浜スタジアム - 両翼94m、中堅118m * ナゴヤドーム - 両翼100m、中堅122m * 京セラドーム大阪 - 両翼100m、中堅122m * 阪神甲子園球場 - 両翼96m、中堅120m * 広島市民球場 - 両翼91.4m、中堅115.8m * 福岡Yahoo!JAPANドーム - 両翼100m、中堅122m
319 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/01(火) 00:52:39 ID:fXnw23fD0
いい加減 福岡ヤフードームと札幌ドーム どちらが右左中間広いのか判明しないのか? なんかすっきりせんな。
どんなに議論したところで 岡崎市民球場最強なのは不変
321 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/01(火) 01:04:29 ID:NqU+J9QDO
蒲郡球場なめんな。 広島より広いんだぜ
>>285 っていうかこれって・・
バックスクリーンは??
324 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/01(火) 01:27:45 ID:47cMRQ4s0
球場の広さは第3者が計測してる訳じゃないのが問題
325 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/01(火) 01:28:38 ID:47cMRQ4s0
>323 1枚目の画像にあるじゃんw後ろの方だよ。
>>322 驚きました、すばらしくデタラメな回答ですね
2塁が近いので、少し遠くなった方が良いのですって・・・????
どう近いのよ?遠くの方が良いって??
センター方向が深いのは、打球はセンター方向が一番ボールを遠くに飛ばせるからです
120m級のファールなんてめったにお目にかかれません
ファールは投球ボールを芯で叩かないからです
もしセンターが91.4mしかない広島市民球場があれば、
センター定位置の飛球はみんなホームランになってしまいます
たぶん全員がセンター返しを狙うでしょうね
ホームからファーストやサードまでの距離がダイヤモンドの一辺なのに対し、 セカンドは対角線になるからそれだけ外野に近い。 だから両翼とバックスクリーンを等距離にすると、センターの守備範囲が相対的に狭くなってしまう。 ってことを言いたいんじゃないの?
>>327 バランスの為にセンターを深くしたって想像したんでしょうね
まさか打球を後ろに飛ばす事が一番飛距離が出ないって事に気付かないとは驚きですw
それと
「ピッチャープレートが外野フェンスの円の中心となる球場が多かったのですが」
これもデタラメ、
たぶんセンターが20m深いから本塁から約20mの位置にある
マウンドが外野フェンスラインの中心と単純に思い込んでいるようですが
実際書いたことがあればすぐに解りますが、中心はセカンドより外野寄りになります
「試しにコンパスを使用して内野と一緒に紙に書いてみると良くわかりますよ。」
なんて豪語していますが、妄想と思い込みだけの回答なのが良く分かる所です
総括すると全てデタラメで笑っちゃいましたw
331 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/01(火) 04:39:03 ID:fXnw23fD0
>>330 マジかこれ? デカした!!
甲子園は実は両翼も結構狭いな
ポールを巻くようにしてぽとりと落ちるホームランも目立つし。。
>>313 来年、張り替えじゃないか? まぁもう選定にはいっていると思うが…
333 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/01(火) 10:02:05 ID:a+1QVoNr0
>>330 衛星写真は傾きがあるから
それも考慮せにゃならんのじゃないの
前に各球場の選手更衣室の写真がでてたが、あれ結局マリンのとかは、見つからなかったの? いろんな球場を比較してもっとも現時点で優秀な球場は、どこなのか知りたいんだけどな…
>>336 現時点では多分文句なしに東京Dだと思う
あれビジター側も同じ仕様になってるのかね
広島新球場は設計段階で改修後の東京Dのロッカーより広いそうだから楽しみだ
>>337 そうですね。広島が立派になるとイメージがかなり変わりそうだなぁ。
東京Dは、設備は悪くないけどグランドが狭いし、観客席が急で詰め込みすぎ…
その分、新広島には最高の野球場を作ってもらって球界に新しい風が起きてほしいものです。
340 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/01(火) 21:39:36 ID:4EJS57MS0
芝生の話しよっ
鴎本スレで見つけた 918 代打名無し@実況は実況板で sage New! 2008/04/01(火) 20:10:22 ID:BSRPRaCAO 来季、マリンスタジアム人工芝張り替えにあわせて、天然芝の導入を検討中らしい。 課題だった天然芝の耐久性にめどがついた他、多目的に使う際にも現在の使用目的を考えたところ、支障はないだろうと判断した。 しかし、課題がない訳でもない。現在推定されている運用コストが天候に作用され予想より悪化することも考えられる事や水捌けをよくするために用いられる、土壌に廃タイヤチップを混合した際の効果がどの程度なのか未知数である事等である。 だが、球団ではコストは過大にはならず、来場者の増加分で容易にカバー出来ると断言。
このスレの住人のレスじゃないかw
ここの住人の理想の球場ってのを作ったら客はいるかな?
344 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/01(火) 22:04:16 ID:kinNAw9E0
昔の日生、後楽園、川崎、大阪、西宮、あたりのパークファクターの データってないのだろうか?
>>343 「理想の球場」に立地条件なんかも含まれるならもしかしたら・・・
っていうかマリンの天然芝云々はエイプリルフールネタの類じゃねえのか
でも実際新しく出来てるのは野球専用球場ではなく、 多目的ドームばかりなんだよな。 そうすると野球以外の要素を加味しなくちゃならないから、 ここの住人にウケるようなのは難しいかもなあ。
本拠地がドーム球場のところのファンは、別に天然芝じゃなくてもいいと思っている人がほとんどだろうね 天然芝しか自慢するところのない球場が本拠地のファンの一部が天然芝マンセーしているだけだと思う
>>341 よく見つけたなww
本日は、エイプリルフールってな事で書いたんだが、あながち嘘ばかりでは無いと言っとく。
例えば、球団はマリン天然芝化に賛成の立場というかやろうと考えてはいる。これは、05年から
始めた球団のマリンボールパーク化計画の一貫でその時から継続審議になったままだ。
球団は、天然芝化は後廻しにしてやれることからやろうと、まずは収益の向上、そして
今年の新シートの創設、リボンビジョン設置をした。天然芝化については、05年時は、まだ
人工芝が新しかったってのも理由の一つだろうな。しかしもう時期は来た
>>341 あの球場は霧対策をどうにかしないと、日本シリーズ開催できないぞ。
>>348 それより、お宅のスタジアムの新しいシート
すべり気味みたいだぞw
早急に改善した方がいいんじゃない?
569 :7列74番:2008/03/30(日) 22:01:40 ID:hl++SU7W
>>562 レフトに新設のスタンドデッキ
スタンドデッキ内は前後に段差がない為、前に人が座ると見ずらい。見えないから立つと係員が近寄ってきて立っての観戦は禁止ですと注意される。
椅子に座ってもスタンドデッキのフェンスの金網部分がちょうど座った位置に当たる為、金網が邪魔になる。
スタンドデッキイラネ
570 :7列74番:2008/03/30(日) 22:58:42 ID:GcaHuvp0
え?スタンドデッキなのに立っちゃだめなの?
立ち飲み居酒屋みたいなのをイメージしてたんだが、違うんだね。
スタンドにあるデッキという事か。
578 :7列74番:2008/03/31(月) 15:39:34 ID:nnnLdbgC
昨日行ったので貼っておく。
http://q.pic.to/uxyqe http://p.pita.st/?m=bdabciso 一人観戦では、ちょっと浮いてしまう感じ。
582 :7列74番:2008/03/31(月) 19:02:23 ID:ItQyFiB/
>>579 全然、つまらんよ。盛り上がらない席だし。
ちょうど、座った時、目線が金網の上の網じゃない部分に当たる。背筋伸ばして見れば見れる微妙な感じ。
係員に言ってたやつもいたしね。
試合中にスタンドデッキから外野に移動した客が警備員に注意されてスタンドデッキに戻されてたような人もいた。
日曜なんか雨降ってたから屋根のないレフトに流れたロッテファンは昨年のように上段が空いてれば雨に濡れず済んでたし、外野ファンにも不評。
元に戻してくれって要望でも出すかな…
>>347 球場のファンじゃなくてチームのファンなんだからさあ・・・
西武ファンなんかは屋根取れって言ってる人も多いような気がする。
>>350 確かにあそこは、改善する必要ありそうだな。まぁ 元々は、ビジターで誰もいなかった
エリアですから。考えられる改善方法は、エリア全体の底上げ、または部分的。あれでも
イメージ図にはあったネットを撤廃したなどの改善姿勢は、あるからやれるんじゃないかな。
でも、ボックスなんかはいい感じなんじゃないかな?
>>352 >ちょうど、座った時、目線が金網の上の網じゃない部分に当たる。背筋伸ばして見れば見れる微妙な感じ。
イメージ図の通りの高いネットの方がマシだったんじゃないか
透明なアクリル板にするとか…>金網 でもアクリル板て掃除が大変らしいね。
>>354 ネットなんて元々必要ないだろう。あの冊は、たんなる落下防止用でしょ。だから、
席部分を局地的にあげれば目線は引っ掛からない。あとは、もう少しオリジナルが欲しいかも
357 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/02(水) 00:00:25 ID:4EJS57MS0
芝の話で盛り上がろうぜ
サメの話ししようぜ!
カープうどんの話をしようか
>>357 盛り上がって欲しい割に参加して来ないよねお前って
361 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/02(水) 00:12:56 ID:MHyFhYhX0
西武ドームは夏キンチョールが要る
>>348 マリン天然芝化したら結構いいんじゃないかな?
夏のデイとか死にそうになるけど天然芝にしたら下がりそうだよね。風もあるんだし
出来るんならやって欲しいな。
サマソニはよそで開催してもらうことになるのかな。味スタでやってた 東京JAZZを観に行ったことがあるんだけどアリーナ席は芝生保護のため 水以外持ち込み禁止でつまんなかったな。みんな隠して色んなもん持ち込んでたけど。
364 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/02(水) 01:14:23 ID:RLwv7/PO0
宮城球場は101.5mのわりにはホームランが出やすいな。 とくに右左中間は。。 実際115mもないのでは? あきらかに札幌のほうが入れにくそう。。
サマソニはメッセで全部やる、とか?
今更だけどリグレーのレンガフェンス凶悪過ぎる蔦で多少はクッションになるけど怖いな
打者の感覚が狂う試合(球場)の組み合わせ 広島市民→クリネックス宮城 東京ドーム→福岡ドーム 横浜スタジアム→札幌ドーム
>>364 フェンスが低いせいもあるかもしれないけど確かに左右中間はそこまで深く見えないね
ところでちょっとした疑問なんだが、 人工芝なら何色にでも出来るんじゃないか? なんでどこの球場も緑なんだ?
>>369 逆に聞くが、緑じゃない人工芝なんてみたいか?
俺は見たくない
>>370 確かに…。
見てみないと何とも言えないが、良くはなさそうだ。
でもまあ球場って素人目にはどこも同じような感じだからさ。
どっか思いきってやってみても面白いんじゃないかと。
フィールド一面ピンク色+塁間は水色とかどうだ
>>372 前スレで球場ミニチュア作ってた者だが、それでフィールド作ってうpしようか?wwwww
>>364 >>368 宮城球場は、ロッテがフランチャイズだった頃、
右左中間の深さは、日本有数とアナウンスされていた。
センターまでは当時と、ほとんど変わらず、レフト・ライトを10M下げた訳だから
余り深くはないわな。
いっそ人工芝じゃなくて全面土の代わりにポリトラックとかw 排水性もいいし耐衝撃にも耐えるぞ。プレーしやすいかは別として。
>>365 サマソニは、行ったこと無いんだが何も椅子があるわけじゃないだろ。
ステージを作るのに芝を多少いためることにはなるだろうが、所詮2日間しか
開催されないんだから問題があるとは思えない。
やり方によっては、解決できるんじゃないか。
ただ、降雨の状態で開催されたら相当酷いことになりそうだが、天然芝の球場で
ライブが開催されたことが無いわけじゃないし、土の部分にシートをはさんで、
その上にステージ、外野芝部分に観客という構図ならばかなやろうが居ない限り、
1日か2日空ければ回復するだろう。
球場周りには、まったく使われてない用地もあるしね。
>>373 ちょっと興味あるからやってみて下さい。お願いします。
378 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/02(水) 13:20:27 ID:RLwv7/PO0
人工芝の代わりにプチプチを敷いたら選手の故障もへるに違いない
みんなは高いフェンスってどう思う? 俺はホームランをジャンプしてキャッチするのが見たいので、 2mちょっと位がいいんだけど。 高いフェンスも見所あるけどな。
>>380 エンタイトルツーベース出まくると思うんであまり好きではないかな
今の屋外球場のフェンスが(千葉とか神戸とか)適度に高くてかつ威圧感がなくていいと思う
言葉足らずですまん、「好きではない」ってのは2mくらいの低いフェンスの事ね 4.5m位はほしい
>>376 味スタの場合はイベント開催するときは芝生の上に板を敷く。
芝生に飲み物がこぼれると痛むっていうんでアリーナ席は
水以外の飲み物は持ち込み禁止。奥田民生が広島市民でやったみたいな
例もあるからまあやり方次第だな。
>>381-382 個人的にはたまにはエンタイトルツーベースも見てみたい。フェンスが高いと
外野席から外野手の守備が見づらかったりするし。
384 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/02(水) 17:09:36 ID:1zhNRlqX0
当時の甲子園ってやっぱ「大運動場」だったが、それにしても無茶な事やらせたもんだなぁ
高いフェンスは、 フェンス際でダイナミックなプレイをするより 打球の反射を警戒して追うのを止めて「待つ」という行為で ファンが望むスピーディーな流れを止めるから好きではない 3塁打は防げるかもしれないが結局取れたかもしれない打球を2塁打とする事が増えるだけ やはりフェンス際でジャンプを試みれる2.5m前後がベストだと個人的には思う
>>382 エンタイトルを防ぐためとはいえ、そんなにいらん、死角が増える
金網フェンス付で2メートル50センチあれば、エンタイトル防ぐには充分
その辺は完全に好みの問題だよナー。俺はエンタイトルツーベースは嫌い。
それこそゲームの流れが止まるから。ジャンプでホームランボールを
掴み取れる高さだと、観客がボールを攫って…というヤな展開があるので
これも嫌いだし。と言う事で
>>381-382 に同意。
>>386 いや届きそうならいくらフェンスが高くてもジャンプぐらいするけどな。フェンス際まで
行けるってことは、それだけ打球は山なりになっているんだろうからカバーもくるだろうしね。
そもそも、フェンスが低いとホームラン入りまくるぞ。そっちの方が嫌だ。
2mちょっとは低すぎたかな? 3m弱でもプロがジャンプすれば届くよな?
広島新球場は緒方が外野フェンスについて、いろいろ注文つけていじらせてるからな
その結果、2m50pになったということは、
それぐらいあればプレーに支障はないということだろう
>>388 観客がホームランボール掠め取るって・・・
んなもん、年に何回あるかよw
それよりあまりにも高いフェンスにして、塀際のプレーを見るのに支障が出る方が余程害だ
屋外球場の殆どと西武Dはフェンス上半分が金網だから低く見えると言うのもある マリンとナゴヤとか80cmしか違わないのにもっと差があるように見える
人工芝だと2.5m程度では弾んでエンタイトル出まくりなんだろうけど 芝や土のグランドでフェンスの低い甲子園や広島球場ではエンタイトル2ベースはほとんど出ないよね
Kスタが4試合やって エンタイトル2ベースが2つもでた 去年まではほとんど記憶にないよね? 芝替えたからだよね
>>394 同じメーカーの同じシリーズなのに不思議だな
マリンみたいな壁2m、ネット2mくらいのがいいな
たまに登る選手がいるのも楽しいw
396 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/02(水) 19:37:45 ID:fTRooFPNO
シバシバファイトだー
397 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/02(水) 19:59:16 ID:q57XcuMiO
今年の東京ドームは案外飛ばないなぁ、ボール変えたか?
空調係がサボってるんじゃね?
音みたいなプレーがあるし、フェンスは外野手があわよくばホームランを取れる程度の高さにして欲しい
どうせならフェンスを階段状にして選手が登って行けるようにだな
じゃあ通常のフェンスが1.5m その上に金網が2m計3.5mでどうだ? これならよじ上れるだろ
ひろしま経済:広島市民新球場、周辺に観覧車やスポーツ施設 /広島
◇開発事業3者が計画案提出
広島市民球場(中区)に代わる新球場(南区)の建設で、
周辺の集客施設の開発事業者に応募した3者は、詳細な事業計画案を市に提出した。
すべての案で、飲食・物品販売の商業施設やフィットネスなどの屋内スポーツ施設、マンションの複合施設が提案された。
13日に開く選考委員会で計画案を審査し、最優秀案と優秀案を選ぶ。
07年12月に概略計画案を提出した5事業者のうち、3者が詳細な事業計画案を提出した。
2者は失格となったり、辞退した。
3者とも、A地区(新球場の西側)とB地区(同東側)を一括して提案した。
2者はランドマークとしての観覧車を提案した。
他にホテルや温浴施設、屋内テニスコートやボーリング場などの提案もあった。
13日に開かれる選考委員会の審査結果を受けて、同市は今月末までに事業者を決定する。
毎日新聞 2008年4月2日 地方版
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20080402ddlk34020540000c.html
フェンスの上の金網なんてのは言語道断だろよ。安全性に問題あるし、 そもそも観客が金網越しに見なきゃいけない劣悪さを加味するべき。 クッション性のある一体型フェンスしかダメ。w しかし客席から視野に問題のある 4m以上も×。 選手が普通に手を上げた状態で2.5mない程度だからジャンプしてグラブ・肘がフェンスを越える くらいがベストだろな。3m〜3.5mほど。これだとエンタイトルも出にくい。これにしろ。
マリンって何mあるの? 金網は、掴めるから頑張ればフェンスに登ってキャッチってのは、出来そうだよね。 マリンで実際にそれが成功した人いるのかな?
405 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/02(水) 22:20:24 ID:Gdv4SV57O
客席の位置は低い方が迫力あっていいんだけどな。 透明のフェンスってできないのかね?
>>404 外野フェンスの高さは4m(ラバー2m+金網2m)
>>407 ありがとうございます。
まぁまぁ 高い分類にはいるんですかね…
>>403 安全上の問題って??
誰が怪我するんですか?選手は、金網に飛び込む訳じゃないんだから怪我しないでしょ。
ファンも同様の理由です。たまに編み目から指出してボールにやられるかもしれんけど…
見づらいデメリットは、確かにありそうですね。でも、目の前にボールが迫って来てガシャーンって
のも好きなんですけどね。あの音聞くとフェンス直撃って感じがして、打撃練習の時から
あぁ 球場に来たなって感じがする。
北九州の狭いのとお決まりの試合後の乱入、何とかならんの?
>>408 目の前にボールが迫って来てガシャーンってなるなら2m以上の位置なら選手の体・
頭部がガシャーンってなることくらい想像も出来ないの?柱もあるし。だから金網はダメ。
個人的郷愁とバーターにするなよ。w
411 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/02(水) 23:06:40 ID:rTt22qkf0
やっぱり天然芝がいいのかな? 人工芝も良くなってきてるけど緑化のためにはいいかも
412 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/02(水) 23:08:47 ID:2Ua5HYgw0
筑豊貧民窟の連中にモラルなんてありませんから
>>403 神宮はせっかく両翼削ったんだから金網は外していい。
あれのせいでスリリングな観戦環境が台無しだ。
>>409 まあ全てにおいてダメな球場だが、
年間数試合を楽しみにしてる人もいるということで。
415 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/02(水) 23:12:35 ID:yQoStS0V0
昔の川崎、日生、西宮、大阪、パークファクターのデータ無いかな? 晩年の川崎はヤフードーム位のフェンスの高さだった?
>>410 どんな状況でそうなるんだ?
フェンス上が金網と知ってて後ろ向きにして飛ぶ奴いるか?最低でも半身じゃないか?
まず、フェンスの位置を喚起する意味もあるラインがあり、尚且つラバーフェンスの方が
膨らんでるんだから選手は、金網を意識したプレーをするんじゃないか?
フェンスよじ登るようなプレーが生まれるのは、ある程度選手自身がその球場を知ってる
からだろ。やみくもに飛び込んだらどんな状態でも怪我は、するんじゃないか?
マリンとか神宮とか、客が少ない時は金網部分は避けられてるよね 特にマリンはホームラン多くないし金網無くしてもいいと思うんだけど
418 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/02(水) 23:18:24 ID:RLwv7/PO0
>>415 川崎球場なんてヤフーどころか、それよりも高い7mありましたよ。
ぶっちゃけ川崎なんかよりも、旧ナゴヤ球場のほうが
ぽんぽん本塁打が量産されてたな。
なにしろサードがジャンプして取れそうなくらいの高さのライナーが
ポール際に突き刺さってホームランになっちゃうんだから・・・
各球場一覧 Yahooドーム:5.84 m 札幌ドーム:5.75m 横浜スタジアム:5.0m(多重緩衝フェンス 2.5 m+コンクリート 1.5 m+金網 1 m) ナゴヤドーム:4.8m 京セラドーム:4.2m 東京ドーム:4m 千葉マリンスタジアム:4m(ラバー2m+金網2m) 神宮球場:3.5m(以前はラバーのみ2mだったが、エンタイトルが多いという理由で95年に1.5mの金網設置) 西武ドーム:3.2m スカイマークスタジアム:3.2m 広島市民球場:2.55m 新広島市民球場:2.5m(クッション付コンクリート1.8m+金網70p) 宮城球場:1.8 m
>>416 うるせーよ。全部金網にしてもお前の論理ならダイジョーブってことだろ。
全金網の方がガシャーンってなるし楽しいわな。w
バックネット以外の金網が殆ど無いメジャーのスタジアムとの違いは 日本の球場は人の乱入防止が主な目的に過ぎない 打球から観客を守る為では無く、選手を暴動から守るに過ぎない もちろん誰でも乗り超えられるが、有ると無いでは大違いだ。
乱入した馬鹿は数年間入場禁止とかそのくらいの処置が欲しいな。 日本の観戦マナーは良い方だと思うが、処罰は甘い気がする。 そういや例のカブスの呪いもスティーブ・バートマンて客が ボール取っちゃったのが含まれてるしね。
>>420 あなたって短気ですか?少しは、頭使ってくださいな。(さっきから日本語もおかしいしね)
何も全面金網がいいとは、言ってません。ただ、安全性を理由に上段金網を否定したのに
引っ掛かっただけです。だっておかしいでしょ。打球をおっかけて来て余裕があるなら
勿論フェンスを意識するだろうし、なくてもジャンプよりはよじ登ろうと思うのでは?
たとえフェンスに突っ込んでも少なくてもその部分は、ラバーになっているんですから。
ガシャーンが好きで全面金網とかいう発想は、意味がわかりません。
クモ男が懐かしいなあ 永遠に不ケツデスが懐かしいなあ まで読んだ
>>423 いやスレの流れは日米様々な球場の例を加味して総合的に判断するって方向だと思うから、
個人的見解郷愁ってのは付け足し程度にしか思ってないしそこまで真面目にならなくてもいいからさ。
金網の弊害点が見出されるならそれを排除してコンフォータブルなものを模索するってのが
極普通の筋だと思うし。特にそういった日本の球場の現状だけで判断するって手合いには
盲目的にメジャー球場に拒否反応を起こす、実は無知な人たち同様なものを感じるんだよね。
八つ当たりしたかも知れんが、そういうこと。
メジャーのフェンスってどうなってるの? この前スポーツ紙にツタに隠れてボールが行方不明になったら エンタイトルツーベースって球場が出てたけど。
>>426 ツタでフェンスが覆われてるのはリグレーフィールドだな。外野フェンスの上に金網が付いてる
ようなとこは滅多に無いね。フェンウェイみたいな例外を除けばリグレーはフェンスが高い方。
ただフェンスの高さが一定になってる球場がそんなに多くないんだよな。どの球場も部分的に
フェンスが高くなってたり部分的に低くなってたりする。
そういや両翼が同じ球場も少ないらしいな。 日本だって各球場に特徴があっても良いのに。 多少ホーム有利だって良いのにな。
後楽園や大阪球場みたいに 両翼に向って外野フェンスが高くなるようなスタイルはどう?
外野のラインを日本ではカーブを描くのが基本だけど、 向こうは直線でツギハギしてるのが多い。 できるだけ直線の方がスタンド作りやすいし、 コストもかからないような気がするのだが。 建築関係に詳しい人に聞いてみたいな。
>>425 もう少しわかりやすく書けないか?
―…盲目的にメジャー球場に拒否反応を起こす…―・・・他の言い回しがあると思うよ。
変に理論的に書こうとすると何が言いたいのかが掴みにくくなります。端的に言ってもらって
結構ですよ。ある程度は読み取りますから。
左右対称、曲線、様式美、機能美。 日本的なんだろうな。悪いことじゃないが。
435 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/03(木) 00:01:36 ID:Ix7rNym50
最近できたMLBのスタジアムの変形も狙いすぎてちょっと嫌だなぁ。
>>432 昔のアメリカの球場は土地の形状に合わせてグラウンド作ってたから
無理な形にならざるを得なかったりしたっていう話。今は狙って変な形に
したりしてるみたいな気が。
>>433 もういいって。w ガシャーン最高!
金網の弊害点を指摘して反論されたって事だけ素直に受け止めれば良いじゃんよ。
反論されたって事が気に入らないってこともわかるけどさ。
441 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/03(木) 00:14:31 ID:ZB6S42b00
芝のお次はガッシャーーーーーーン
>>441 単に、最近のボールパークブームに乗っかって建設されたり改修を受けたりしている球場を本拠にしているチームのファンと、
数年前まで時代の最先端ともてはやされてきたドーム球場を本拠にしているファンとが抗争しているだけw
>>439 日本だと土地の形状以前に消防法だかの関係で
「遊び」を持たせなきゃならないのも影響してるのかな。
02年W杯の時に建てられたサッカー場なんかもそうだけど、
まず円ありきみたいな発想があるような気がする。
>>440 君が意味不明な低フェンスマンセー論を展開してただけじゃん
>>439 昔から今と同じ、個性的な形を競っていたから
変形の土地でもよかったのだよ。
やむを得ず変形球場になってしまったわけではない。
446 :
373 :2008/04/03(木) 05:01:48 ID:WokTDSciO
448 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/03(木) 07:26:33 ID:F5YaU4I3O
ガッシャーーーーーーーーン
広島とか甲子園って芝の水やりは、どうしてんの?スプリンクラなんてあったっけ? あれさメジャーの球場なんてのはどうやって隠してんの蓋とかだったら自動でだすのに 支障きたしそうだよね。ましてやプラスチックとかだとそこだけおかしくなるだろうし。 どうやって地中からスプリンクラが自動ででてきてんだろ…
甲子園の芝ってメジャーと同じ西洋芝なの? 何かメジャーより青々してないって言うか 他の地方球場の芝と同じように見えるんだけど
>>451 甲子園は知らないが
広島市民球団はホースで職員が芝に水撒いてる
新球場からは自動散水装置が導入される予定
>>452 西洋芝だよ
ただ、夏芝と冬芝の2期作は、
芝にとっては余り好ましくないらしい
メジャーの試合だったと思うけど試合中にスプリンクラーが誤作動して 試合が中断になったことがあったような。
455 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/03(木) 20:32:29 ID:ZB6S42b00
シバシバファイトでがっしゃーーーーーーーーんn
天然芝の散水方法で上からではなく下からってのは、出来ないかな? 既存の人工芝球場の人工芝を剥がしたコンクリート上に給排水の為の空間を持たせて、 その上に透水性の板をのせる。そうすれば、土壌に水を含み過ぎてるときには、排水され 給水の際は、空間に水を満たせば良い。わかりやすい例なら、鉢植えの皿みたいな役割。
>>452 メジャーは大抵冬芝のケンタッキーブルーグラス。
(テキサスやフロリダみたいに暑いところ以外)
甲子園は夏芝のティフトンベースなんで、
気温の低い春先はちと見栄えでは劣るかも。
458 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/03(木) 21:26:13 ID:ZXNE6lcM0
甲子園のベンチ前の人工芝の部分、 改装前は、土だった? それとも、芝だった?
>>458 ベンチ前のあたりは前から人工芝じゃなかったっけ
460 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/03(木) 21:41:45 ID:uSclt+cR0
甲子園はピッチャーマウンド周辺に水道栓があったんでは? 昭和50年代には人工芝だったような…
>>439 フェンウェイなんかやむを得ず変則形状になった典型だな。
左翼側には道路と建物があって、あれ以上広くできなかった。
アメリカの昔の球場って交通機関の問題から都心に近いところに造らないといけなくて、
狭いところにムリヤリってのが当たり前だったんだよね。だから、形状が直線的。
で、今ブームの新古典派はそれを形だけ真似てる。
>>454 一昨年だったか、ペドロがマウンド上で構えてたら突然スプリンクラー作動というのがあった。
>>463 ああそうだマルティネスが投げてたような気がする。どこの球場だっけ。
>>466 d。シェイスタも相当老朽化が進んでるらしいね。
>>452 日本の環境に耐えられる洋芝は見た目があんまりよくない。
高温と湿気が芝生の敵。
アジア、アフリカ地域のスタジアムの芝がダメなのもそれが理由。
>>462 じゃあ、土地が問題(変形で)なければ、シンメトリーの球場を建てたはず
と言うことか?
一時期シンメトリーのクッキーカッターが増えた要因の一つに
郊外にまともな土地が確保できたことが挙げられるんだとすれば
>>462 の説にも納得が行くような気がする
ということは日本は今その段階か。
変型球場
Ameriquest Fieldテキサスレンジャーズ
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=1000+Ballpark+Way,+Arlington,+TX,+United+States&sll=32.751079,-97.08254&sspn=0.013643,0.015621&ie=UTF8&ll=32.751184,-97.082636&spn=0.003411,0.003905&t=h&z=18 Angel Stadiumロサンジェルスエンジェルス
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=Angel+Stadium&ie=UTF8&ll=33.800297,-117.882705&spn=0.00337,0.003905&t=h&z=18 Comerica Parkデトロイトタイガース
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=Comerica+Park&ie=UTF8&ll=42.339062,-83.048256&spn=0.002998,0.003905&t=h&z=18 Safeco Fieldシアトルマリナーズ
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=1560+1st+Ave+S,+Seattle,+WA,+United+States&sll=47.591564,-122.334148&sspn=0.00547,0.007811&ie=UTF8&ll=47.591274,-122.332453&spn=0.002735,0.003905&t=h&z=18 Yankee Stadium NYヤンキース
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=1+E+161st+and+River+Ave,+Bronx,+NY,+United+States&sll=40.71453,-74.00713&sspn=0.393465,0.499878&ie=UTF8&t=h&ll=40.827117,-73.927356&spn=0.003069,0.003905&z=18
>>456 野球ではないが小倉競馬場は地下1mにパイプ通してやってるんじゃなかったかな
ヤンキースはベーブルースのホームランのために変形にしたんだよな。
まるで二岡のために空調全開の東京ドームみたいじゃないか
>>476 競馬場かぁ
芝生の下に空間を設けるのは、いいと思うんだけどな・・・
あと、日本はメジャーより芝の長さが短くないか?もう少し長くてもいいんだろうけど…
480 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/04(金) 09:48:22 ID:s/2jmPxeO
>>469 アメリカ全土が湿気が低いって前提で語る奴多いよな〜
481 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/04(金) 09:54:41 ID:s/2jmPxeO
>>479 ドジャースタジアムは下からだよ
例えるなら浅いプールに芝生を敷いて、水や液体肥料をコンピュータ管理で与えてコントロールしてるんだってかなり前にテレビで見た
ところで、天然芝ヲタってプレーヤー? やる方、特に内野手から言わせるとイレギュラーのない人工芝は楽よ〜w 慣れると、変にこねて捻挫する心配もないし。 まあ、天然芝の踏み心地の良さはたまらんけどね。
>>409 そんな球場に、ソフトバンクとの交流試合をホームアドバンテージのある横浜でなく、
わざわざ開催を移す横浜って…。
しかも、もう1試合も大分で、完全ビジターと言うかアウェイ状態。
横浜の営業って、実はマゾ?
>>483 横浜は元の成り立ちが「まるは」で有名な大洋漁業なので
一大漁業基地のあった下関は祖廟の地と言ってもいいんだよ。
下関は営業的にあれなので、小倉で試合するのは故郷に錦を飾るようなものなので
許してあげてよ。
売り興行なんじゃない?>九州開催 思ったのだが、例えばSBの系列の会社が横浜の主催試合の興行権を買い、 九州で開催したとする。SBは主催ではないがホームの雰囲気で試合ができる。 横浜はバカ高い横浜スタで試合をせずに興行が高く売れる。 こんなカラクリがありそうだけどどうなんだろ。
>>482 忘れた頃に出てくる、『内野手は人工芝のほうが好き。リトル松井も言ってた。』
ってのは、今は無きカーペット人工芝時代の昔話だろうに。w
そろそろその内野手は人工芝が好き理論は破綻してきてると認識した方が良さそうだ。
しかし、『人工芝は良い。昔の芝目の浅いカーペット人工芝に戻せ』という主張なら、
新たな展開として面白いかもな。お笑いネタとして。w
>>486 内野が
土
天然芝
人工芝
全部プレーした経験で言ってるんだけどね。
それとね、昔のカーペットタイプを懐かしむプレーヤーなんていないってw
天然芝の方が、選手もファンも絶対良いと思ってるはずだよ。
コストとかの球団の事情はさておき、人工芝は特に夏の照り返しとか酷いもんがあるからな。
見ていても気持ち良いし、やる方も気持ちよく思い切ったプレーができるんじゃないか?
イレギラーとかがあったとしても少しぐらいならファンからすれば面白いんじゃないか?
選手からすれば上手い、下手が際立つだろうが球足が早くならない分守備範囲は、多く取れそう。
内野安打は、増えるかもしれんがそれも良しだろ。
>>481 下からやった方が給排水は、しやすいんだろうけどコスト的にはどうなんだろうね。
メンテナンスが大変そうだな。
でも、もし日本の既存人工芝球場なら下がコンクリである程度平面というのを活かすなら
下からの給水もよさそうだな。水はけもよさそうだし。
>>489 おまいのコピペは見飽きた
そろそろ実現への具体策を書いてくれないか?
お前だけが納得できる実現への具体策なんて 他人が書く必要性なんか無いんだよw
>>484 下関とベイの繋がりはよく存じていますが、
北九州だと何で?となってしまう。
以前は下関でもベイ公式戦やってたのに、
今は下関にプロ野球が出来る球場、なくなっちゃったのかな?
結局、
>>485 で触れられている様に、売り興行なのかもね。
ベイスターズ以外に、新大分開催分は株式会社大分放送、
北九州開催分はRKB毎日放送が主催になっているから、
JNN系列に買わした感じですかね。
最新型の人工芝、長い葉に砂とゴムチップを12層に敷き詰めた 初めフカフカだが数ヶ月で砂とゴムチップが次第になじみ詰まって 適度な硬さに生まれ変わるとKスタのニュースで見たが それでも初めから生芝に比べるとむちゃくちゃ弾むボール見てたら 所詮人工はあかんなぁ・・と
そいや、カーペット天然芝を東京ドームに敷いてむりくりサッカーの公式戦をやったことあったな 臭いがひどかったとか
>>480 どこにもアメリカの湿度が低いなんて書いてないけど?
>>479 最近角川文庫から出た「裏方 プロ野球職人伝説」という本によると、
アメリカ人に比べ、日本人は非力だ。だからアメリカのように芝を長めに揃えてしまうと、少々の打球でも芝の長さに力が吸収されてしまう。そこで甲子園は短めにして、打球の勢いを大切にしてるのだと。
と甲子園のグラウンドキーパーのコメントが載ってる。
今日の試合はころころ転がる打球が多かったな
>>492 横浜ベイの下関開催は去年と一昨年はあった。
今年はない。
>>482 それが問題なんじゃん。楽なので慣れすぎてしまうと天然芝球場への適応が難しい。
世界の芝のスタンダードが総天然芝なので、国際試合でのハンデになる。
シドニーのときのノリのエラーなんかは記憶に新しいだろ。
天然芝の方は除草剤とか、殺虫剤とか、どうなんだろう。 広島市民くらいならいいけど、アメリカ並の天然芝球場で フィールド席で食事するのはちょっと怖い。
国際試合なんかどうでもいいなぁ
WBCもあれだけ盛り上がっちゃったし国際試合を無視するわけには。 とはいっても日本でやる予選は人工芝球場だったりするしなあ。
しかし実際問題、 天然芝ということは実質野球専用ということだろ? それで大丈夫ならいいんだけど。
504 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/05(土) 01:33:49 ID:gVfBTOIr0
人工芝はドーム球場等の生芝育成出来ない代換処置だから オープンスタジアムの後楽園が導入したのが元凶だわさ 女性に例えるなら ラブドールvs長澤まさみ だな。
すまん 質問なんだが。。 ナゴヤドームや甲子園の右左中間フェンスギリギリの本塁打は 東京ドームの右左中間だと 何列目の席のあたりにボールが飛び込むんだ?
メリケンの球場でも当時は屋外人工芝がいくつかあったよ。天然芝育成できない環境向け っていうよりは球場を多目的に使えるようにするためって感じになりつつあった。
508 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/05(土) 01:53:55 ID:IK6UxexlO
がっしゃーーーーん
511 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/05(土) 02:20:21 ID:v5/g+OO0O
観客席の環境はともかく、グラウンドレベルではほとんどケチをつけられない甲子園は、やっぱり神レベルか? ほとんどの球場はあの甲子園よりも後に出来ているんだから、より良くなって当然だろが。
内野が黒土なのが嫌だっていう人はそこそこいるような気がする
>>511 センター一帯が異常に浅くて広島市民並でラッキーゾーンのようだけど
(バックスクリーン3連発とか発生しやすい)
ポール際にかけての膨らみは今時の球場サイズあるからギリギリ合格なんじゃない?
514 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/05(土) 04:11:34 ID:0dKxMrCy0
よくアメリカみたいに内野も芝を植えたほうが良いと言ってる人が多いけど 俺は甲子園に代表される土のグラウンドで良いと思う 日本の野球場って感じで好きだ 但し人工芝は嫌いだし外野フェンスはメジャーに真似て欲しい (選手が思い切り突っ込めるソフトラバーとジャンプしてHRボールを獲れるギリギリの高さ) 日本の無意味に高いフェンスはつまらない
ロッテ26スタジアム
まあ選手のことを考えるなら、 ソフトラバーのフェンスは必須かな? ただ高さや芝となるとお家事情と言うか 天候や経費の問題があるからなあ…。 仮に内外野総天然芝で 誰もが世界最高水準と認める球場があったとしても、 熱いわ寒いわ雨天だわ、入場料は馬鹿高いわ…。 そんな球場に足を運ぶ気になるかどうか。
>>516 それに、福留の動画見ているとカブスは雨降って糞寒くて入場料高くて平日のデーゲームでも、
結構観客入ってるけどな。
最終的に試合を見に来るかどうかはやっぱチームが魅力あるかどうかだと思う。
でもせっかく球場に来てもらったお客さんに球場の雰囲気も満足してもらうためには、
芝とかスタンドとか場内売店とかグッズの種類とか場内アナウンスとか邪魔なフェンスの有無とか、
そういう所もかなり重要だと思うよ。
日本の球団経営者にはそこを理解できない人が多そうだけど。
>>517 リグレーのカブス戦は甲子園も裸足で逃げ出す程のプラチナチケットなのを知らんのか
新設総天然芝球場 鶴岡→宮崎 外野天然芝→総天然芝 神戸 人工芝天然芝→ハイテク人工芝 東京D→千葉・横浜→大阪D→宮城・・ 人工芝→総天然芝 なし とりあえず人工芝から総天然芝に改装する球場が一つ必要だな。 一つの先例が生まれれば、他に追従するところもいくつかでてくる。 その場合はファンの反応に敏感な千葉から始めるのがいいだろう。 そうしたら次に追従するのは宮城、横浜あたりかな。
>>516 どんな球場になる予定?
あとフェンスの話が出てたけど、
フェンスが低い=客席が低いということなら、
低い方がいいかな。
なんというかスピード感が違うよ。
千葉マリン天然芝化計画ってあったのにな
523 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/05(土) 11:44:29 ID:WXrD5q8o0
ところで総天然芝がコストや高校野球の過密日程で無理なら 内野:人工芝 塁間:土 外野:天然芝 じゃだめ?戸田球場の塁間の人工芝を取り払った感じ。 ところでドーム球場は塁間を土にして欲しい。トロピカーナ・フィールドみたく。
>>522 今もボールパーク化計画の中でいきてるよ。
あと、思い出したんだが現球団社長が作りたいと言ってた天然温泉付き大規模休憩施設構想は、
白紙になっちゃったんかなww
いかにも公共施設でいうハコモノではあるが、あまり高くなきゃ人はいりそうな感じも
するんだけどな。でも試合のある日だけだと採算とれないか…
>>523 イベントをやるためにも極力土は少ない方がいいから無理。
>>524 やればいいのにな。
アマの試合なんて高校ヤキュの開会式&開幕戦、準決勝&決勝で充分
>>523 禿どう
内野手の負担は減る
てか最近なんちゃってフィールド(横浜、神宮、京セラ、宮城、ナゴドは戻したんだっけ?)大杉
せめて内野&塁間くらいきちんと土に
>>525 そういう考えが日本の球界の貧困さで、選手がメジャー行っちゃう理由なんだろうな
甲子園のベンチはどうなったの? メジャーの球場ってものすごく掘り下げてるけど、柵を網にするとか工夫してるよね。
>>527 いやでも野球観戦は高所得者の娯楽じゃないし、
そんなに入場料高くもできないし、
あんまりメジャーメジャーってわけには…。
>>527 屋根がつくと固定資産税がかかってくるし仕方ない。
これは野球界の問題じゃなくて日本の問題。
スポーツスタジアムならば固定資産税は非課税とすれば随分と変わってくる。
広島新球場の芝がアマチュアとの供用のままでどれくらい維持に手間かかるか、 芝の状態をどう維持できるかがこれからの試金石。 成功すれば他の球場も見習うかも知れん。
>>518 リグレーの隣のビルが屋上を観戦席として売り出して
カブスともめたことがあったな。
>>527 >そういう考えが日本の球界の貧困さで、選手がメジャー行っちゃう理由なんだろうな
日本はMLB に年間50億円か100億円放映権を支払っている。
現地に観戦旅行も含めれば数百億円も貢いでいる。
逆はないからな。
仮に数千億円かけてRジョンソンやAロドリゲスその他を集めて、
天然芝にして煉瓦作りにしてコカコーラのビンを飾ったとしても、
NPB の放映権なんて買わないし、観戦にも来ないからね。
このへんは音楽や映画にも言える事かもしれん。
マッカーサーの時代から大して変ってないのかもしれない。
>>517 カブスのファンサービスはたいしたことなかったような記憶がある。
あれは宗教みたいなもんだろうね。1万円も払うのはお布施みたいなもんでしょ。
宗教がかってない限りファンなんて気まぐれだからさ。
10年前の横浜は満員の試合が多かったが、熱が冷めればご覧の通りだ。
>日本の球団経営者にはそこを理解できない人が多そうだけど。
オリックスなんかはファンサービス結構頑張っている気がしないでもない。しかしあの通りだ。
西武も少し前までは頑張っていた様な。
MLB は只券なんか出してる?出してないと思うけど。 こっちだと只券で来るのが当然だと思っている者までいるからね。 おまけに近くのコンビニで買った飲み物や弁当を持ち込んで、ごみだけ置いていく そんなのが野球ファンだと自称しているからね。
537 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/05(土) 20:31:10 ID:Po61RZ4+0
ガシャン芝
国技館の相撲なら見に来てるだろ なにしろ”本物”だから
NPBと大相撲協会を統合して利益配分するんですね。わかります。
>>539 NPBもマゲが結えなくなったら引退になるのですか?(´・ω・`)
ナゴドって他のドームみたいに良い悪いの話あんまり聞かないけど 観戦しやすさで言うとどうなの?
>>542 内野席は座席も広いし快適
パノラマは四角多し
特に54列目はすぐ目の前が通路で見えづらいし、手すりも視線に入るクソ席
外野はビールの滝が名物なので、要ビニール袋持参w
>>542 人によって好き嫌いはあるが、パノラマBだけはやめておけ。
風の歌を聴けって映画をちょうどやってるんだけど 西宮球場でてくるなあ なんかよさげな球場だな 当時としてはというか今観てもモダンだなあ 両翼101mもあったんだよ ここ競輪場併設してたんだよね 東京ドームも競輪場設備を内蔵してるのは有名だが
>>545 チャリンコのバンク設置するスペース確保の為
元々両翼91mだったのを削った結果101mになったけど
オリックスが本拠地にしていた頃はラッキーゾーンあったから
狭かったよ、ラッキーゾーン撤去したのは取り壊しの数年前から。
547 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/06(日) 06:03:39 ID:xM1xetf2O
>>536 高くてマズイものを無理して食べるのが球団に貢献して良いファンか?
そりゃ違うだろ。企業努力しなくさせる。
548 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/06(日) 08:24:07 ID:OiqblwDGO
なんか勘違いしてる人多いけど、西宮は阪急がフランチャイズにしてる頃は両翼もそんなに広くないよ。 両翼101でずっとやってたと思ってる人多過ぎ。
>>536 MLBでは
「空席はホットドッグを食べない」
なんて言われてるからタダ券出してんじゃねぇ〜の?
>>546 そうなの?完成当初はリグレーフィールドなどのメジャーの野球場を
参考にして両翼101Mの巨大な球場を作ったと昔の週ベで見たんだが。
戦後になってラッキーゾーンを作って狭くしたんじゃないの?
>>523 >>526 以前もこのスレで話題に出たと思うが、人工芝と土・天然芝のスパイクが
異なるので、選手の体への負担が大きくなる。不可能というわけではないが。
>>551 へぇ、そうなのか<スパイクが異なる
それじゃ戸田は内野手と外野手は違うタイプのスパイクなんだな
いや、プロだからオーダーメイドでスパイク作ってるとは思うが
>>552 ロングパイルは土・天然芝と同じスパイクでいけるらしい
今、Yahoo!動画でスカイマークの中継観たのですが、ホントに美しい球場ですね。 以前ナイターを観に行ったときは、そんなに思わなかったのですが、今度是非、デーゲームに行ってみたいと思います。
俺としては内野は土の方がいいなあ。
土もメジャーは固めたかたい土。 日本は砂場で野球してるって大塚だったかが言ってたな。
前のテレ朝のイチロー特番で イチローがセーフコの一塁で盗塁の極意みたいなの語ってたけど その時の内野の赤土が意外に固い感じだったな だからこそ芝を敷いてるんだろうけど やっぱ見た目で言うと赤土+天然芝だなぁ 甲子園みたいな黒土で内野に天然芝敷いたらどんな光景になるんだろ
>>560 WBC経験したロッテの西岡は、
メジャーの固い土の方が守りやすいってさ。
スカイマークよりずっと守りやすかった、と
内野手は外野手みたいに、守備時にフィールドを全力疾走しないし
地面が固くても全然問題ないらしいよ。
>>561 水はけを考えると黒土と砂をブレンドしたものが一番良いらしいよ。
メジャーが赤土なのは、日本ほど降雨を心配していないのだろう。
見栄え考えたら、赤土がいいからな。
565 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/06(日) 21:04:57 ID:Mn7Ug7gO0
甲子園の土は毎年改良が加えられいる
566 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/06(日) 21:07:23 ID:uw1A202O0
芝とフェンスの話しようぜ ガッシャーーーーーーーーーン
567 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/06(日) 21:23:17 ID:+rDCE2hu0
スタルヒン球場について語ろうか
>>563 球場物語とか選手へのアンケートを見る限り内野手にとっては内野天然芝は
あまり好きじゃないようだね。最初から芝の上にいるポジションじゃないから
土の固さはもとより気にしないのだろう。外野手は総じて天然芝派だけど。
>>567 5回のグランド整備時ははトイレの水が流れない球場のことをか?
>>542 そういやナゴヤドームって影が薄いよなw
東京ドーム:日本初のドーム
福岡ドーム:開閉式屋根
大阪ドーム:ネタドーム
札幌ドーム:サッカー場と野球場を兼ねるドーム
ナゴヤドームの売りって言われると思い浮かばないな・・・・・
完成した直後はけっこう話題になってたような。中日の打撃成績ががくーんと下がって 大豊とパウエルが放出されたり。
>>568 高校までに土のグラウンドに慣れてしまい、
プロに入れば、イレギュラーが絶対に発生しない人工芝に慣れてしまうからだろうな。
>>571 確かに中日選手の打撃成績の落ちぶれ方は尋常じゃなかったな
あと雨漏りが発生とかで、欠陥だと騒がれていたよw
>>570 まあ、マジレスするとバリアフリー
5階席までエスカレーター
あとは地下鉄の駅から雨に濡れない
なんかクッションも言われてなかったか?外野席の
>>574 大雨で中止になったんだよな。思い出したw
>>576 最前列のか。あれ何だったんだっけ結局。
>>573 ドアラはドームが出来る前からいたような・・・・
ナゴドのクッションは、ホームランが手すりに当たったりで跳ね返った時にモメないように付けられた。 跳ね返ってきたら→フェンス直撃 跳ね返らなかったら→ホームラン
>>570 西武ドーム:インチキドームを忘れてるぞ
土曜に広島市民行って日時にスカイマーク行ったけどスカイのフィールドシートより市民の内野席のほうがグランドに近いんだな。 それでもさすがに角度とかフェンスの高さとかでスカイのほうが見やすかったけど、普段ドームばっかの身としてはどっちも素晴らしい球場だよ
市民球場のファールグラウンドは、公認野球規則を一部無視してる(たぶん) バックネット周辺部分なんて、今時あれだけ狭いファールゾーンにはできないだろうな。
京セラの内野席はドームにしてはフィールドに近いと思う (他のドーム行ったこと無いからどうだかわからんけど) 最前列のアイレベルもほとんどフィールドレベルだし あの防球ネットさえ撤去すれば少しは良い環境になると思う
さて、この週末は八王子上柚木で公式戦か… いかんせん遠いわ 設備は良いのかね
2000年に出来た球場だから一応新しい部類みたい。
>>584 昔コスモスリーグが開催されてた頃に行ったことあるけど、
小綺麗で二軍レベルには丁度いい球場だった。
駅から遠いのは確かに難点。
売店は出てもあまり期待できないと思うので駅前で買っていくのを推奨。
ナゴドは一時期ケバイ人工芝ってのがあったな。 あと良い席はほとんど年間指定で一般販売は5階席の遠くしか残ってないとか。
ケバイ人工芝と言うと市原臨海が思いつく。
八王子なら八王子市民が桜で綺麗な時期なのに
市原臨海って、人工芝(砂入り)って書いてあるけど これってなんか利点あるの?
水はけとかじゃない?
西武球場は一般利用あまりなさそうだし自前だし 天然芝化し易かった球場なのにもったないことしてしまった
593 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/07(月) 18:58:25 ID:DfrJ5cmOO
芝とフェンスの話は終了?
大阪ドームの人工芝って一時期砂入りじゃなかったっけ?
球が弾む度に砂煙が上がってたような記憶が。
>>593 お前が何をしにこのスレを覗いてるのか正直理解しかねる。
芝とフェンスの話がしたいなら自分でネタ振ればいいじゃないの。
変な子に餌与えんなっての
596 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/07(月) 19:24:17 ID:Q0EBUoL/0
広島市民球場の客席の維持管理は、70歳前のおじいちゃんが一人でやってるらしいぞ。 この前、NHKのニュースで放送してたが、何ともいえない哀愁が有った。
あの… テレビ見て少し感じてたんですが、マリンって少し照明暗くありませんか? 実際、行ってみるとそこまで暗く感じないんですけど他の球場よりは少し暗いんでしょうか? マリンってサークルライン(?)とか何とか言って屋根の淵に付いてるじゃないですか、 あれと同様の形態の球場がメジャーにありますよね。確かその球場は、照明が3列あった かと思います。マリンは、2列。球場規模は小さくてもグランド面積は変わらないと思うん ですよね。あれは、充分な照明なんでしょうか?
598 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/07(月) 19:26:58 ID:Q0EBUoL/0
ナゴドと言えば、雨漏り、漏水でグラウンド水浸し等の水難の印象が強いな。 あと、開業年度に車で関係者駐車場にやってきた1001に対して、駐車場係員が、 「入場許可証持ってない方は入れません」と言って、1001が激怒した件とか。
入場許可証持ってないとそりゃ入れんだろう
>>592 ドラマのロケには使われることはあるけどな。
反町主演で、強豪チームの4番が怪我かクビかが原因で商店街に居候し、弱小少年野球の監督に就任。
後見の弁護士崩れと共に商店街の暖かさに触れながら再起を目指すってやつ。
あれの反町がいた球団(パイレーツだっけか)の本拠地が西武ドームだった。
>>597 選手から明るすぎるって指摘があって現在の照度になった。
>>600 ドラマの名前がドリーム・アゲインだったっけ?
ナゴド初年度のシーズン席の多さと、チケ代の高さは異様 内野下段全席年間席、内野上段席で5500円
それを読むと球場の広さよりどのボールを使うかで決まるようだな。
>>583 たしかにあの防球ネットは邪魔だね。
とにかく見にくい
安全のためとはいえもう少し見やすいネットにしてもいいと思う
http://www.hanshin.co.jp/koshien/qa/answer01.html ・TOSHIBAシート:968席
・みずほ銀行シート:2,268席(1塁側:1,125席、3塁側:1,143席)
・1塁アイビーシート:3,551席
・3塁アイビーシート:3,646席
・1塁アルプス席:5,820席
・3塁アルプス席:5,825席
・ライト外野指定席:9,696席
・レフト外野指定席:9,561席
46,229席とあるが上全部足すと41335席なんだが
あとの4894席はいったいどこにあるんだ?
プレミアムラウンジとか予定の屋根下ボックスも入ってんのかな?
ボックスにアルプス丸ごと5000人も入るかね
>>609 書き忘れと思われる
グリーンシートが約5000席あるから計算は合う
来年はアルプスと外野に縦通路数本増やし更に1000席減るから
リニューアル完成後は約45000人収容になる
改装工事後もアルプス&外野座席サイズは(横43cm縦65cm)12球団一狭い
昭和のサイズのまま この先数十年使われるのが悲しい
ちなみに同年オープンする新広島市民球場の
外野自由席の座席サイズは、横50cm縦85cmである・・
関西人は忍耐強いんだね。
神宮も開閉式の屋根が欲しいな
>>612 いや、たぶん誰もが狭いと思ってる。
改修で多少なりとゆったりできると思ってる人は多いだろうから、
多分ベンチの時同様、速攻でクレームがつくと思われ。
まあ、あのギュウギュウ詰めが甲子園の一体感を出してるのは事実だが。
616 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/08(火) 11:26:59 ID:y/or4NCk0
>>604 ナゴヤ球場時代の年間席の多さを知ってればたいして驚かない。
ナゴヤ球場は内野席の7割が年間席で、一塁側は95%年間席で一般発売はほとんど無し。
ナゴドに代わってからも、年間席の割合は他球場に比べて多いって聞いたな。 名古屋の企業がこぞって接待用に使うからとかなんとか。
618 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/08(火) 11:42:46 ID:y/or4NCk0
ちなみにナゴヤ球場時代、内野席は一塁側端(ライト横)から順番にA〜Yとアルファベット順でブロック分けされてて、Yが三塁側端(レフト横) B〜Uまでが年間席、一般発売はA(一塁側の一番端)とV〜Y(三塁側)、それと中央二階席の上部何席かのみ。 さらに内野端のA、Yの一部は外野半分が死角になって見えないというおまけつき。
内野を芝にしたら土との切れ目で打球がイレギュラーするのが怖いじゃないか。 やめてくれよ〜
じゃあ外野に転向しろ。
実は人工芝では継ぎ目でイレギュラーする事があってのう…(遠い目)
>>620 外野はベンチから守備位置までが遠いからきついじゃないか。
全ての打球に対して動かなきゃいけないし
ランナーが出たら牽制でも動かなきゃいけないんだよ(涙)
メジャーの球場とかってどのkらいの期間をもって芝を刈ってんのかね?
>>614 外野席にゆったり感を求めるのは少しわからん。
個人的には外野席なんて「陣地+腰掛け」ぐらいの感覚で十分。
バーにクッションが貼り付けてあるようなヤツでもいいくらいだ。
まぁ甲子園はバックネット裏近辺はもっとゆったり感があってもいいと思うけどね。
久しぶりにスカイマーク行って気付いたんだが外最上段にまだ小さいながら桜の木があるんだな。 球場周りの桜も満開でキレイだったよ。 あと外野外周の侵入防止フェンスにバラの木が巻き付いてたり、内野の通路がレンガ風の模様になってたり、この辺の細かい演出が流石だと思う。
>>612 横幅43センチもあったんだ。
かなり昔にいったきりなので記憶が定かではないが、
100円ショップで売ってるまな板くらいの大きさだと思ってたよ。
>>612 座席の奥行きが65cmなら広くて快適じゃね
まさかシートピッチが65cm?
ケツの後ろからひざ先までギリギリじゃん
観戦中は微動だにするなってかw
シートピッチがそれだと軽い拷問だな
629 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/08(火) 17:19:16 ID:VXsPqTHv0
シートピッチでしょ。
630 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/08(火) 17:31:53 ID:VXsPqTHv0
椅子自体の奥行きは15〜20センチほどしかないのでは?
>>627 その通りだよ
来年は外野スタンドの改修を実施するけど、
シートピッチや座席幅には手をつけず、縦通路を増やすだけ
観客にとっては、多少通路までの移動距離が短くなるだけで、
根本的には何も解決されない
まあ仕方ないよね
これ以上、観客席のキャパシティ減らしたくないんだろうし
632 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/08(火) 17:39:33 ID:VXsPqTHv0
>>627 改装前のイエローやオレンジも、全く身動き取れないからねぇ。
633 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/08(火) 18:11:33 ID:IaOWVCPFO
福岡と千葉はなんでボイスがあんなにキモいんだろうか
>>613 神宮「も」って何だ。
シアトルみたいな外付け開閉式屋根でも屋根付けると固定資産税が掛かったりするの?
635 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/08(火) 18:18:16 ID:u8RKafkI0
選抜終わったんで、リニューアル甲子園の感想書くよ。 ・狭くなったファウルゾーン・・・カメラマン席に飛び込む野手が多数。 しかも、カメラマン側にしか考慮されてない作りが危すぎ ・ベンチ・・・特に智弁和歌山で顕著にわかったことだけど 高島監督だけ立ってて選手は前の壁に遮られてる様は異様すぎ。 ・バックネット裏の広告部分・・・ようやく可動式になって高校野球仕様の無広告でも 全く違和感がなくなった。(従来はシート被せてあるだけ) ・インタビュー席・・・ここはプロでは映るかどうかわからないが、すごく綺麗になった ・内野席・・・オレンジより遥かに良くなったのは皆と同じ感想だと思う
636 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/08(火) 18:37:37 ID:dKL17i3/0
>>635 広告の可動式は前からだよ
無表示の部分は今回からだけど
637 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/08(火) 18:44:21 ID:ynWb3dhI0
今日横浜スタジアムは早い時間にとっくに中止決定しているかと思った。 確かに今は雨止んだが、日中のあの風雨でも中止決定せず、強行実施しようとする姿勢は。。。
639 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/08(火) 21:14:54 ID:BJsCnjW90
ガッシャーーーーーーーーーン
640 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/08(火) 21:25:56 ID:W4jN9OQY0
スポーツニュースでちらっと見るだけなので、よく分からないのですが、 西武ドームが改修されて、ファールグラウンドがだいぶ狭くなったみたいです。 これは、客席を増やしたのでしょうか? それとも、ブルペンを拡大したのですか?
>>640 フィールドシート設置予定地を確保したらブルペンが広くなったように見える的な
甲子園もう無理だろ キャパが少なくなるのが嫌だったら 二階席とか造れよ だいたい、3万収容の広島新球場より小さいって ちょっと以上な観戦環境だろ
643 :
640 :2008/04/08(火) 23:08:43 ID:W4jN9OQY0
>>641 フィールドシートが設置されるんですね。
ありがとうございます。
>>642 2階席は無理だろ
そもそも2階席なんか考慮出来るはずがない大正生まれの建築物。
仮にやったら、2階席の過重に耐えかねた1階部分が崩落するわw
耐震補強して、建物の余命を延ばすぐらいしか無理。
645 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/08(火) 23:13:33 ID:9o+Nki57O
646 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/08(火) 23:23:51 ID:B4MV8WxaO
>>633 マリンはあれが一つの売りだと思われ。
俺はハマスタの人が好きだな。超いい声。
それと神宮の人も独特じゃなかったっけ?
647 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/08(火) 23:30:34 ID:yaqtNKFX0
>>643 因みに、フィールドシートが設置されるのは来年です。
神宮のウグイスは神 駅から球場へ行く途中 あの声が聞こえてくるとwktk
マリンのアナウンスは少し前のJR九州のアナウンスと似てる。
650 :
福岡県民 :2008/04/08(火) 23:42:01 ID:B4MV8WxaO
>>649 そういえば。
今も似ているような気がするが。
651 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/08(火) 23:49:44 ID:FgtNJ4vn0
東京ドームコンドーム 狭い。空調。ドームラン あまり指摘されないが、デーゲームでフライ見失う選手多すぎるだろ。 あれは野球場じゃないよ。 まさしくコンドーム。
>>646 ちょっと独特。「三番ショートォ、いけーやま せばんごーういち」みたいな。
>>633 千葉マリン、ファンの立場での場内放送だね
「サブロー!」のアナウンスがやたら嬉しそう
>>654 確か彼女、帯広出身のマリーンズファンで、
ウグイスしたくて上京したとか聞いたことがある。
谷保さんはオリオンズ時代からやってるよ
657 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/09(水) 00:01:25 ID:4ImtTS7qO
658 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/09(水) 00:06:03 ID:ms+5F0JwO
神宮球場のウグイスさん 声と顔のギャップがありすぎるお 初めて見た時びっくりしたお
659 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/09(水) 00:09:25 ID:SSrhD+1J0
ナゴドのベテランウグイス嬢の松原さんを 開幕2戦目のイベントステージで見てハァハァしたした俺が通りますよ
661 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/09(水) 00:15:10 ID:ms+5F0JwO
>>659 見た感じ50才ぐらいの
仏頂面のツンデレのデレが無いツンデレおばさん
662 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/09(水) 00:17:40 ID:4ImtTS7qO
神宮って2人いなかったっけ?
663 :
659 :2008/04/09(水) 00:39:55 ID:SSrhD+1J0
>>661 あれ、オバサンの声なの?
でも、よく考えると、ずいぶん昔からやっているから、
オバサンでもおかしくないのか…。
マリンの例のウグイスは 何て言うか林家パー子みたいなおばちゃんがやってそうなイメージ
665 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/09(水) 07:29:11 ID:Bg7vwc03O
ガシャン芝
甲子園ってバカみたいに金掛けてすごいアホな改装やってるな 一度更地にして作り直せっつーの その間の代替球場も近くにあるだろ
マリンのウグイス嬢谷保さんは、球団の広報部所属のはずだから、ほんとなら表にでて 来ても良さそうなんだろうけど… プレスシート座ったら見れる機会あんのかな?
甲子園や神宮の基礎部分は過大設計ぽいな 必要以上に頑丈なイメージ
669 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/09(水) 08:57:11 ID:+VzS7zKg0
甲子園もどうせ金掛けて改装するなら両翼を広げればよかったのに。。 来年は12球団で二番目に狭い球場になっちまうな。 ポール際にポトリと落ちるホームらんが毎年量産されてるし
グランドに立つと甲子園はとてつもなく広く感じるんだけどなあ。 スタンドの配置とかで距離感が狂うのかもしれんけど。 あと、あそこは絶対に場外HRは出ないね。 カブレラの人生最高の当りでも無理でしょ。 各ドームの看板で賞金賞品が出るけど、甲子園の場外HRこそ上限の1千万円出すべきよ。
671 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/09(水) 13:25:50 ID:hX0sSXE2O
>>669 両翼が狭いだけで、球場自体は狭くはないだろ。
お前の基準は両翼だけか?パみたいに同じような形状の球場ばかりより、甲子園みたいな個性的な形の球場があってもいい。
それに甲子園を他の球場みたいなまま両翼だけ広げたら両翼110M位になるぞ。
甲子園のセンター一帯とポール際は 今時の広い球場に比べたら5mは浅いが、 高校生も使うのだから 狭い球場もあっていいんじゃないか?? ホームランが一番多く飛ぶあたりが そこそこ距離があるのでプロ使用も問題ないでしょう。
>>670 中田翔が高校時代 和歌山あたりでどでかいHR打ったじゃん
あれ甲子園で例えると、場外HRにならない?
>>673 115mのソースを出したらどうなんだ??
もしかして誤差を無視して空撮写真を定規で測ったとか言わないよな?p
>>670 カブレラはマリンで高い屋根を越える場外打たなかったっけ
160mとか言われたと思うけど甲子園そんなにでかいのか
115mはみじかすぎだろう 甲子園のセンターは117m前後はある、 5m程度浅いだけだよ それと正確なソースを要求しても阪神が公表してないから無理だと思うよ 尾道市のお願いにも拒否しグランドで測量もさせなかった事実もある 球団ぐるみで「グランドサイズに関する何か」を隠しているのは明白だけどね。
>>642 2階席の話を持ち出すとすぐに景観がどうのとか言うのが現れるんだよなぁ。
あと構造的に無理とか そういう否定レスばっかり。
部分的に作れば重さには耐えれると思うんだがな
と思ったらやっぱり
>>644 のようなのが居た
>>668 神宮は震災復興事業の一環としての施設っていう側面もあるらしいから
相当頑丈に造ってあるかもね。
甲子園は色々文句言う連中がいるから、大幅な変更は無理だろ
関西に次ぎ立つ常打ち球場て何年後どこらへん?
西宮球場って、今で言うところのフィールドシートがあったんだな
683 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/09(水) 16:46:10 ID:hX0sSXE2O
>>673 115Mはともかく面積の訂正は知ってるが、それでもフィールド面積3位だろ、どこが狭いんだ?
それに甲子園が広いのは右左中間ではなく、ポール際から数Mから110M以上ある独特の形状であって右左中間115Mであってもフェアゾーンが広いのに変わりはない。
684 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/09(水) 17:21:24 ID:CRz8InDcO
神宮のスコアーボードの変な広告は消えないのかね!
>>684 四六時中打率表示が出っぱなしだと不調の選手が嫌がるって話もあるね。
シーズン始まったばっかだからなのかと思ってたけどどうなんだろう。
学生野球とかはどうなってんのかな。
>>683 まぁまぁ熱くならないで
かなり精度の高い両球場のpdf手に入ったので
新広島市民球場とリニューアル甲子園を重ね合わせて見ました
塁間やマウンドサークル、内外野境界線のラインがピッタリ重なるデータですから
精度も高いと思われます
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou32434.jpg ポール際やセンターは、数値的には浅いが 膨らみは十分あり
メジャースタジアムと比べても平均的な広さがあると思います
広島新球場と比べてもホームランの出にくさは、ほぼ等しいんじゃないでしょうか?
>>687 リニューアル甲子園pdfから距離を算出すると
両翼95.32m センター116.60mになる
これは世間的によく言われている広さとほぼ等しい数値
グーグルアースや航空写真の甲子園に重ねても
ほぼぴったり重なるのでやってみてねw
広島球場のレフト側は変形だから一般的な参考にはならないけど
ライト側の外野フェンスラインは名古屋や福岡と同じ形状と膨らみなので
甲子園は部分的な膨らみは最近の広い球場より若干超える場所もある・・程度
要するに今時の球場に比べると
センターに広いラッキーゾーンがあるのが甲子園の正しい見方かもしれないですね
だけど甲子園には浜風もありホームランは出にくく決して狭い球場では無いのも現実。
>>686 まじで、レフトスタンドがないだけで
甲子園と広島新球場のでかさ一緒じゃんw
そこに45,000人てどんだけ劣悪な観戦環境だよ
>>662 2人いる
普通に喋る人と特徴のある人
声は似てるんだよね
>>673 そのいびつな甲子園の航空写真じゃなくてきちんとした写真をもってきから色々と言ってくれ。
バックネット裏の銀傘を見ればわかるが本来の銀傘は席をちゃんと覆ってるから。
その写真は席が見えてる上に右にかなりずれてる。
もし
>>688 が
>>673 の航空写真を元にして重なると言うのであれば、
>>686 の画像はインチキってことになるな。
>>673 の写真はずれてるから。
おまえが幾何をちゃんと計算したんなら、その程度の斜めでいったい何m誤差が出るかわかるだろww
信じたくないのはわかるが、
>>686 >>688 ちゃんと読めよ。航空写真起こしじゃないよ。
センター120mは「絶対に」ない。
そもそも出所の怪しいようなPDFとか航空写真とかでもって 2〜3m程の発表値と違うとか言い張っても説得力なんか皆無だからさ。 というか興味ないし。w だからもうこれ以上胡散臭いものを根拠に論を展開するような稚拙なことは いらないだろ。だから航空写真出すなよ風景写真以外としては。
興味ないわりには気になるんだなwww PDFの出所が怪しいなんて行ったら怒られるぞ。航空写真の誤差は気になるとしてもな。 これまでのありとあらゆる経緯からして、甲子園のサバ読みは「事実」 気にならないんだったらスルーしとけやwww
鯖読み厨はスルー
まあ狭くはないしホームランが出にくい球場ってのは間違いないわけで
風のせいでホームランは出にくいわな。でもセンター返しは狭い。60年の三連発は偶然ではない。
風のせいもあるけど左中間は新しいドーム球場並み程度には深いし センターがかなり一直線になってるからねー。フィールドが広い変形球場 と言って良いんじゃないか。ところどころホームランが出やすかったりするのも ご愛敬だな。
まあそんなところだな。実際にはメジャーの球場だって狭いし、ヤンキースタジアムなんか 右翼は95mぐらいでしかも右中間もかなり狭いし。だから甲子園が狭かろうがそれは個性でよい。 ただ、それを「傷」だと思って認めたくないヤツらは痛いんだよなw
ホームチームの時だけホームラン風が吹くドームも個性
ほんとに甲子園を数値だけで狭いとか言ってる馬鹿多いな。 本当に狭いなら両翼94m中堅118でフェンスが倍近く高い横浜スタジアムが甲子園の倍ほどのパークファクターを説明してみろ。 甲子園の広さは両翼95m中堅115mとかの数値では言い表せないんだよ。
>>703 それは甲子園が狭くないという根拠にはならないぞ
本塁打の出にくい球場というだけだ
それじゃ不満なのか?
>>704 みんな甲子園が本塁打の出にくい球場だって意味で言ってたんじゃないのか?
少なくとも俺はそう思ってたけど
いや俺もそう思ってたんだけど なんか狭いと言われるのが気に喰わないみたいだから…。
週ベで豊田泰光爺さんが去年までは神宮には散々文句言ってたが 今年見に行ったら中々いい。両翼は広くなり新人工芝もいい。人工芝球場は 全部この神宮の人工芝と同じものにして欲しい。ボールをメジャーと同じにして この神宮の新人工芝にすれば日本の野球もかなりよくなる。 と言ってた。
708 :
462 :2008/04/10(木) 04:56:55 ID:FPYfI0S60
やっぱ屋根は必要だよ 理想は開閉式
甲子園はホームランは出にくいが、左右中間以外は狭い。とくにセンターは広島市民球場並み。それだけのこと。
前も書いたけど球場のセンターだけ深いのが不平等だと思うのよね だから形としての甲子園は理想に近い形になっている 実際は風の問題があるから全然平等ではないんだけど
野球のグランドに平等を求める奴はサッカーでも見てた方がいいよ
サッカーもグランドの広さがバラバラっていうのを知らない人間が多い。
>>710 そんなあなたは、フェンスまでの距離が一定のソフトボールに転向すべきです
野球のセンターが深くなかったらその方が、まるで不平等なんです
打球は正面に打ち返すのが一番飛距離が出る
打球を引っ張りポール際に打ち込むのは、かなりの体力が無いと飛ばない
センターの定位置90mへ飛球を打てる打者が
両翼方向に引っ張ったり流し打ちしても
90mのフェンスを越えてホームランは打ち込めないのです
>>713 でも20m以上も差を付けるほどではないでしょう
両翼ポールより上飛んでいくような大飛球は何度も見たことあるけど
センターでフェンスの上のそれくらいの位置を飛んでいく大飛球は見たことない。
フェンスの距離がどこも同じ 硬式プロ野球場を見たことが無い だが場外ホームランや バックスクリーンを超える飛球は見た事がある
最大飛距離の記録ですぐにみつかるのは 中西太の平和台バックスクリーン越え160m ブライアントの東京ドームスピーカー直撃弾は計算上160m以上 どちらもセンター方向の打球です
東京ドームで右左中間の看板やポール際の2階席3階席に ボール飛ぶことはあっても 同じ高さで、フェンスから同距離にあるスコアボードにぶつけることはまずない。 センターは飛びやすいと言うのなら同じくらいスコアボードに当てる打球があっても良いはず。
718 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 12:03:49 ID:4FaoOKVS0
甲子園はスタンドが広いというのも、イメージだけ一人歩きしてる都市伝説だしな。 高校野球の応援で初めて甲子園にやってきた北海道の子が、「札幌ドームのほうが遥かにデカイんで想像と違った」てな事を言ってたみたい
今週の週ベは、みんな読んでるかな? 球場大特集だよ
720 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 12:21:38 ID:m4a+1S7E0
>>716 中西のヤツは、平和台のバックスクリーンの上に「ここをボールが飛んでいった」というポールが立っていた。
後日談では、あのボールはそのまま天空まで伸びて衛星軌道に乗り、今でも地球を周回してるそうだ。
もし屋根がなければ、最大飛距離は西武カブレラの東京ドーム直撃弾ではないだろうか?
あれはライナー軌道のまま当って、当った時点ではまだ勢いが衰えていなかったような。
王の最長ホームランは後楽園のライト場外のはず。 物理を専攻している従兄弟にセンターへの飛球が一番飛ぶんだよね?と尋ねたところ なんと、力学的には両翼への飛球が一番飛距離が出るはずとの返事でびっくりした。 じゃあ外野フェンスの膨らみは何の意味があるの?と尋ねたら・・・・・・ 答えは2塁ベースから外野フェンスまでほぼ同じ距離になるようにしてるんだって。 ほんまかいなと思ったけど、確かに上からの写真だとそう見えるな。
カブレラは05.06.03に インボイス西武ドームでレフトへ 推定180m弾を放ってるな。
723 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 13:37:39 ID:x+acKxr1O
外野を越えた時の二塁打の確率をそろえるためか?
王とか中西とか昔の記録はあんま信用できん
>>721 >じゃあ外野フェンスの膨らみは何の意味があるの?と尋ねたら・・・・・・
物理以外の質問にも答えてくれる便利屋さんなんだなw
投げ込んだボールが一番強く反発するのは バットと正面から当たる事 正面衝突が一番エネルギーを受けることになる 要するにボールが来た方向へ打ち返すことが一番強く打球を打てるわけです これ、かなり単純な事なんですが・・・・
>>726 壁に当てるんじゃないからねえ。
バットを振るんだし、その上しなる。
>>726 とりあえず草野球でいいからやってみろ。
話はそれからでも遅くない。
真実なのにねw しなろううが直角に打つ事が大切 テニスも卓球もゴルフもね まぁ君等は 2塁がグランドの中心だと思っているのもいいかもねw
>>729 力学的には、腕は真っ直ぐ伸ばしてバットはその延長線上で
ハンマー投げのようなフォームで身体ごと回転し
投球が入射角90度でバットに当たれば、最高に飛ぶらしいよ。
相手の球速は速い程良いらしい。遅いと、すぐに跳ね返らないからだと・・・
あのなあ、野球でそんなんできるわけないだろw
ヘッドの芯と投球が正面衝突する時点で、腕やバットは先に走っているのよ。
で、打者はバットのしなりを利用してインパクト後もバットを円運動させながら力を加え続ける。
そういうのも計算してるのか?w
まあ、米だろうが日本だろうが、 史実の最長不倒と思われる大飛球は、ひっぱった打球 ということが、何事かを証明しているね。
別にさぁ・・・ 球場は、今の形でも良くないですか?変な形にする必要ないし…
>>732 ファールグランドは狭い方が良いよね
アメリカや最近の日本の球場益々狭くする方向だけど
本来の目的以外の、甲子園のように収益増やそうとした
改装はちょっぴり悲しいよね。
「ファールグランドを狭くした本来の目的」 何人知っているのかな?? 日本におけるフィールドシートの設置は本家の意味合いとは全く違うし 元々の理由を知らない人多そうだね。
>>734 日本のフィールドシートはどういう目的なの?
・野球を選手の近くで味わえる ・フィールドレベルの低い視線で選手目線の臨場感 ・多くは防護ネットが無い事から迫力を味わえる ・選手が近くを通るのでコミュニケーションが取りやすい ・営業的には、高額シートの設置で売り上げ寄与 これらが日本に導入された主な目的だろうな Wikiも調べてみたけど本来の設置目的が書いて無いですね 野球の楽しみ方が日米では少し違うので 知らない人が殆どでしょう。
>>734 詳しくは知らないけど
客席からマウンドやバッターの方を見る角度と関係があるのかな?
お客さんが正面を向いた状態でマウンドやバッターが見えるようにすると
どうしても内野席のグラウンドへの切れ込みがきつくなってファールグラ
ウンドが狭くなるし・・・・
日本では見る事が第一理由でしょうが 本来は直接見る事とは別の重要な目的がありました。
>>736 それはアメリカのフィールドシートの目的と違うもんなの?
>>739 本来の目的とは違います
例えば
バックネットまでの距離も、アメリカの球場は
ルールブックを無視した狭さにする傾向が近年益々強くなってきました
日本の球場より2-3mは狭いです
最後の大ヒントだよん
・ファールエリアが狭くなると、投手と打者 どちらに有利に成るでしょうか?
・アメリカ人はファールフライで勝負が終わる事が大嫌いです。
奇しくもセリーグでは狭い球場の三チームがBクラスな件について 広島も来年から強くなったりしてw
742 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 17:20:12 ID:WKTkZYzCO
>>740 言うつもりなら言う
言う気はないけど自分は秘密を知ってるんだと優越感に浸りたいだけなら粘着するなよw
ここ球場について語る所なのですが 基本的な事さえ知らない=誤った認識を持った方が多すぎるようです。
このスレに参加するには球場学概論が必修らしい。 それは知らんかった。早速履修登録してこよう。
だから何だっていうような話みたいな気がする
また知識が増えたね。
>>743 それお前、
と突っ込んだら釣られてるのかな?
セカンドに合わせてフェンスが決められたんでしたっけ?
でも仮に左翼右翼中堅全部100メートルにしたら今までセンターフライで済んでたのが 全部ホームランになりかねないから野球って言うスポーツの楽しみ方が変わりそう
__ / _`ヽ、 /ト、 ,-__, ー_ i、 lイミF fr’三テ fヨ! ハ マl} 丶 .ィー;_チ_! jリヘ._ト、 //゙,ニ、`i} jノLイムjト、 {!_,rヌミヽi! / / ヾiヽlリ `「|i |! li |\ / 、 ヾiヽ`、 ヾ!i |リ! .ヽ / ヽ :i! ヾiヽ\/ノ!ii| i. ヽ ,′/ ’, ! lii lヽ./ |lii| 、! , ’、 ! i: ヾiiヽ |lii| V ヽ i ー ‘ / l iil、|lii| ! i ! , 、-、-く ヾヾ洲 , ヽ . l \\\\ ___ヾ:ぐ,ィーi′ _ ヽ | 、 \\\\─┴==イヱ-’´ ゙i-ー=ー-、 釣 師 [Chen Chih] (前372頃〜前289頃 中国戦国時代) 「粗悪な餌ほど良く釣れるが、釣れる獲物もまた粗悪なものである」 とする「釣論」で有名な儒者。言葉通り粗悪な餌を用いてクマを釣ったという 伝説は余りにも有名。
>>749 野球の塁間やバッテリー間、フェンスまでの距離等は
経験則から補正が加えられて来た物
おっしゃる通り全部100mなら今とは違うアプローチになったでしょうね
センターを両翼より深くするのも飛距離との兼ね合いで生まれたものなんです
一塁までの距離といい絶妙に出来ています。
753 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 18:32:56 ID:kgZofgR50
ドームを持てない貧乏リーグ潰れろよ
ID:04x9CckZ0 こいつきもいな
757 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 19:51:00 ID:1PMppjHOO
ヤフドはラッパの音がおかしくなるな
758 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 19:57:36 ID:1PMppjHOO
>>755 確に
日本語を良く理解できないチョンだろうな
>>753 東京ドームが出来て今年で20年だが今日のようにセの3試合全部が雨でお流れにならないように出来ないものか…。
みんなの悔しそうな書き込み止まらないね! フィールドシートの真の意味目から鱗だったでしょw
>>761 ポロスタとルースネタも私の書き込み
スタジアムの歴史は結構うるさいよ
しかし食いつきいいな、おまいらw
ID変ったら趣の全く違う新ネタ書き込むから
新鮮な反応ヨロシクな!
なんだそれじゃ今までのも全部ネタだったのか。壮大な釣りだな
>>763 これだけ巧妙に大嘘小嘘並べてるんだから、釣りに決まってるだろw
>>764 大体が、センターへの飛球が一番飛距離が出るって時点で運動神経が悪いの確定なんだよ。
反論されたら逃げてるしw
フールドシートがメジャーで標準化した理由もこれが真実 説明されると納得出来るだろ? フィールドシートエリアだけがエキシティングシートじゃないんだよ 野球の勝負自体を盛り上げる為の座席なんだ。
>>765 じゃぁ君の説明を聞こうか?どうせなにも無いんだろw
2塁ベースとの距離がどうしたって??笑わせるなよ!
それならフェンスに到達する打球の殆どが余裕で2塁打になるのはおかしいだろ?
スリリングにするにはもう少しフェンスとの距離を詰めてもおかしくないと思うけどね?
グラウンドを単純に見ただけで予測するから単純な事実にも気付けない
メジャーのグランドは日本のようにセカンド中心のフェンスなんて殆ど存在し殆どは無い
何処が基準か解らない変形で直線で結ばれたフェンスだよ
日本のグランドだけ見て判断すからそんな意見に賛同してしまうのよ
底が浅すぎて笑わせ貰いました、ほんと笑うしかないトンデモ意見だもんね。
誰も答えるスキルも無さそうなので 無視の選択を与えても良いが?どうする??
単にみんな忙しいだけだと思うよ
そうだろうねw 忙しいに決まってるよ。
さっきの丁寧な言葉遣いに戻ってくださいよ
>>771 では、早速貴方の意見を聞きましょうか。
>>772 意見って言うか何を争ってるのかすらわかんねーよ
整理して書いてくれ
さっきの丁寧な言葉遣いに戻ってくださいよ
面倒くせえなあもう
僕ちんの理論が正しいんだお!
自分で荒らしだって公言してるんだからスルーしなよ。
778 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 22:55:51 ID:TDmT2oZWO
バーカバーカ
779 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 23:10:00 ID:X5Ja6XjnO
あぷぷ
>>777 どこにも「荒らし」とは公言してません
貴方にとって私が荒らしでないと困る事でもあるのですか??
受け入れらない意見は荒らし扱いなのかな?
みんなの話題になりそうなネタをちょくちょく書いているだけです
ここまで反論貰ったのははじめてだなぁw
しかし理論整然過ぎる話に反発くらうのは理解も出来ますね。
781 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 23:19:33 ID:9MYNCn8H0
>>767 >メジャーのグランドは日本のようにセカンド中心のフェンスなんて殆ど存在し殆どは無い
60年代〜70年代のメジャーの野球場は滑らかな左右対称がほとんどだったし、
米以外の野球場もほぼ左右対称しかないと言える。
782 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 23:20:00 ID:8bICr9WG0
そんなことより芝の話とフェンスの話しようぜ!!!11111 ガッシャーーーーーーーン
783 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 23:25:30 ID:Ui+ZDTSaO
2chの中だけでも博士気分でいさせてやろうぜwwwwwwwwwww
784 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 23:29:08 ID:rsVyVMNwO
はぐれメタルの臭いがするぜ!!!!!!!!!
>>781 フェンスとセカンドに何の関係があるのか、お聞かせください
>60年代〜70年代のメジャーの野球場は滑らかな左右対称がほとんどだったと
NFL共用スタジアムで円形グランドが流行っていたにすぎません
センターが深いのは今で言うレトロ球場の元祖の時代から、そうなっていました
捨てIDが増えましたねw
786 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 23:39:44 ID:8bICr9WG0
間もなくIDチェンジタイムですね
>>784 だったら倒すとたくさん経験値がもらえるぞ。
>>786 何の話がしたいの?
ガッシャーンって楽しいの?
789 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 23:42:57 ID:Rrg7joJqO
790 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 23:46:37 ID:9MYNCn8H0
>>785 笑った
今週最初のレスだし・・・
私はフェンスとセカンドの関係には言及していませんが・・
60年代〜70年代と書いたが、80年代90年代初めまで、そうだったんだが
トロント・スカイドーム
シカゴ・コミスキー
60年代〜70年代も専用が多かったのは知っていると思う
ロサンゼルス カンザス 他
791 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 23:48:51 ID:Ui+ZDTSaO
2なんかたったの1050だよ
792 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 23:50:53 ID:X5Ja6XjnO
>>785 偉そうにしてる割りには浅い知識しかないんだな
がっかりだよ
793 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/10(木) 23:51:53 ID:Ui+ZDTSaO
燃料投下来ました
>>790 なるほど失礼しました、
てっきりセカンドと滑らかな左右対称フェンス構造を関連思考されているのかと
勘違いしてしまったようですね
>>792 私の説明以下の通り
1.センターが両翼より深いのは、センター方向が打球を飛ばしやすいから
2.フィールドシートは、ファールフライでアウトを減らすのが当初の目的だった
さて反論を聞きましょうか?
>>794 792さんではないけど、その2つの説明は違ってないんじゃないの?
ではまた。
797 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/11(金) 00:26:35 ID:kyizAKcfO
>>796 >>792 だけど、
近代野球場の元祖のポロは元々uの形をした巨大なクリケット場だろ?
センターが深いのは、
そのUのアールの所にホームベースを置いたからだろ?
799 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/11(金) 00:37:49 ID:kyizAKcfO
書き忘れたけど 甲子園はポロのまねをして作ったから左右中間か広いんだろ?
800 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/11(金) 03:39:28 ID:UnJs/2jc0
西武主催の県営大宮でやる試合のチケット情報って、もう出た? バックネットで4,500円くらいにするのかなあ。
甲子園はポロというよりはカレッジフットのスタジアムじゃないか?
802 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/11(金) 08:18:05 ID:/VU/hEO50
>>801 甲子園ボウル以外のアメフトの試合もやってるのか?
永久保存クラスの至言です。
713 :代打名無し@実況は実況板で:2008/04/10(木) 11:15:46 ID:04x9CckZ0
>>710 そんなあなたは、フェンスまでの距離が一定のソフトボールに転向すべきです
野球のセンターが深くなかったらその方が、まるで不平等なんです
打球は正面に打ち返すのが一番飛距離が出る
打球を引っ張りポール際に打ち込むのは、かなりの体力が無いと飛ばない
センターの定位置90mへ飛球を打てる打者が
両翼方向に引っ張ったり流し打ちしても
90mのフェンスを越えてホームランは打ち込めないのです
ID:owG+Sr1z0Z = ID:7aYg6Czq0 よほど悔しかったのか・・ でも713は野球経験者なら実感できることだ。
ID:04x9CckZ0 = ID:SkTYocV/0 運動神経が悪いと言われたことが、よほど悔しかったのか・・ >野球経験者なら実感できることだ >野球経験者なら実感できることだ >野球経験者なら実感できることだ
807 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/11(金) 09:05:00 ID:kyizAKcfO
すまん ポロはポロ競技場だった クリケット場じゃなかった
>>806 経験者の意見が必ずしも正しいとは限らないものな。
スポーツ時の水分補給禁止やウサギ跳びなんて、その最たるもの。
実体験が故の先入観があるし、自分の経験が一般化できるものであるとは限らない。
引篭りニートでも知っている話を引き合いだされてモナー
810 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/11(金) 11:00:55 ID:ictBLru70
>>799 甲子園は作った当初は外野でサッカーとかラグビーが開催出来るように
異常に広く作った。両翼は110メートルくらいあったらしい。それでは
広すぎるので、ホームベースを外野寄りにずらして90メーターちょっと
にした。でも、それでも右中間、左中間が膨らんでいるのでねラッキーゾーン
を作った・・。という話を昔、甲子園物語とかいう本で読んだ(記憶ね)。
811 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/11(金) 12:28:31 ID:9n7kC4UCO
今日のNGIDは?
甲子園の形状から言えば、今でもホームをセンター方向に5M前に出せばセンター110M両翼110Mみたいなサイズになるんじゃないか。
813 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/11(金) 14:45:09 ID:SVtEnnonO
君たちは冷静に考えなさい。甲子園は春と夏がある!そんな芝生でプロがやっていけるか。阪神園芸のすばらしさがわかるよ!
甲子園、バックスクリーン下の堀を潰せば、拡張できるね。 あの部分、行き来できるようにする必要はないわけだし。
@
>>802 その当たりで甲子園だともっとポール際じゃないとホームランにならないんじゃね?
なんか荒れてるなw 最近gooで昭和22年の航空写真が公開されたけど 長年場所がはっきりしなかった、洲崎球場と思われる場所がわかった。 今フジゴルフセンターになってるところ。 その周辺を見て回ったが、球場っぽい場所なのはそこしか考えられない。 ちなみに昭和38年の航空写真を見るとホームベースとセンターの位置が逆になってて なんか整備されている。
左翼96M、左中間114M、中堅124M、右中間130M、右翼90M フェンス左翼8M、右翼2M、内外野天然芝 こんな感じの球場を希望。
820 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/11(金) 22:52:46 ID:6cV+v2OA0
>>721 の内容は、野球漫画「DREAMS」にもあったな。
神戸の高校との試合の際に載っていた。
821 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/12(土) 07:29:18 ID:cuveSjvC0
822 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/12(土) 07:54:14 ID:cuveSjvC0
追記 よく甲子園はポール際は簡単にホームランになる といわれるが 甲子園でホームランになって、東京ドームじゃ入らない唯一の部分は ポール際の外野フェンス(緑のラバーフェンスが他よりも一段低い部分) いわゆるリリーフカーが飛び出してくるところだろう。。 この狭い部分に狙って打ち込むのはかなり難しいのは言うまでもない・・
823 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/12(土) 08:08:50 ID:BAOF4dJZO
詳しい距離は知らんが実際東京ドームより甲子園の方がはるかにホームランは出にくいのは確か。
今週のBTに、ホームラン特集があってその中で各球場のデータが掲載されてるよ。
825 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/12(土) 09:33:40 ID:S9xS+EcH0
甲子園に駐車場があれば凄く便利がいいが。阪神が電車を儲けさせたい ために駐車場を造らせないためだろう
>>825 高校野球の応援のバスはどこに停めてるんだろ?
結構な台数くるんだろ 各試合毎に
甲子園周辺に駐車場造る場所あんのかそもそも
828 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/12(土) 10:25:20 ID:8+ZJBxou0
甲子園は高校野球期間中は近くでは1日1500円とかの札持ったオッサン、オバハン 見かけたが、土地持ってる連中が車止めさせて儲けてるのか? 周辺のコインパーキングは高めの料金設定だし… 向かいのダイエーに止める手もあるんかいな?
>>825 学校が関与する応援ツアーに関しては、いちおう乗り入れの代数制限あるよ。
個々に借り上げたバスは師らね。
830 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/12(土) 12:35:33 ID:CTaELtrRO
↑ ヤンキースタジアム?
>>707 フルキャストの人工芝の上で昼寝する機会(開幕戦のパブリックビューイング)があったから行ってきたがなかなか柔らかくて快適だ。
市販してたら自分の家の庭にも敷きたいぐらい。
今のドームはのきなみハイテク人工芝らしいが実際に体感できるところはないものか。
>>821 扇堂サイトの甲子園扇フェンス形状デタラメすぎでおまけに異常に大きく描いてあるw
甲子園が大きい事を主張したいサイト主のオナニーサイトすよ
そんな騙ししなくても十分甲子園は広いのにね・・
>>831 先週の西武ドームはファンサービスの一環として試合後にグラウンドに下りられた。
以前の堅い人工芝時代にも降り立った経験があるが、そのときよりもはるかに柔らかいかな。
ただ、カーぺットのようで、天然芝とは違った柔らかさという印象は受ける。
>>831 マリンに来たらマリーンズミュージアムに入ってみるといい
球場と同じアストロネクスト敷いて壁も本物のクッションフェンスのところがある。
芝にスライディングしたり、フェンスに体当たりとか好きにするといい。
実際マリンの人工芝に降りるといつも湿り気があるんだけどね
ヤフードームのフェンスどうなってんの? あれじゃ当たれば三塁打じゃないか? 衝撃吸収って、あの高いフェンス全てに必要か?
フェンスの上と下でクッション性にかなりの差があるとかえって処理が難しくならない?
838 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/12(土) 20:26:07 ID:S9xS+EcH0
ナゴヤドームは対巨人、阪神だと五分五分にファンが別れているが なんで甲子園みたいにホームファン一色にはならないの
>>837 それはそうだろうね。
やはり仕方のないことなのか…。
でも鈍足の打者がフェンス直撃で
スタンディングトリプルというのはちょっと萎える。
しょっちゅうランニングホームランが出そう。
840 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/12(土) 21:15:53 ID:rR3xzDnb0
>>836 >>839 いや、むしろいままでフェンスが固すぎた。
もっと、クッションがあって良いと思うくらい。
842 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/13(日) 00:16:19 ID:IFknmEEO0
>>833 俺勘違いしてたわ・・
やはり甲子園の外野は広い!!
外野フェンスで緑のラバーフェンスが一段低い部分=東京ドームの両翼100m
ってことでよさそう。。ホームからの距離的に
この球場の凄いところはラバーフェンスが高くなり始めたところで一気に110mちょいになる
これは東京ドームの右左中間の距離に相当する
とにかくポールからセンター方向に向かっての抉れがすごいきついのが、外野付近のアルプス席
からよくわかる。
しかし、なんでナゴヤドームのほうがパークファクターが低いんだろう。。
外野フェンスの高さの違いがデカイのかな?
>>842 単純な事
ナゴヤの方が甲子園より外野が桁違いに広く
フェンスが2倍以上高いからです
甲子園は言われているほど広くないが
夜は海から陸に浜風が吹き逆風になるから
ホームランが出にくいだけで、グランドが特別広いわけではありません
一部の広く見せようとする風潮が浜風並に強いんですよw
東京ドームは両中間が狭すぎるだけの話です
その浜風が厄介なんだろ。 メジャーでも風を計算して球場の広さを決めてるんだから。
甲子園は浜風でホームランが出にくい球場だと言ってるんだが 何が不満なのかな??
球場なんて狭ければ狭いほどプレーが近くで見られるし それでホームランが出にくいなら言うことなしだと思うんだが。
849 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/13(日) 01:29:06 ID:J2BEJ6ZG0
フランチャイズ球場で、塁間の芝の色が茶色になっているのは、 ・宮城 ・神宮 ・横浜 ・ナゴヤ 上記の4球場で合ってますか? それから、茶色に初めてした球場って、どこですか?
>>847 ホームランがぽんぽん飛び出すほうが面白いって人もいるから一概にどうとは言い難い。
ホームランが出やすい球場やら出にくい球場やら狭い球場やら広い球場やらが混在してる
今が一番面白いんじゃないかと個人的には思ってたりする。
>>849 ナゴヤは今は塁間茶色になってなくね?一番最初に茶色芝使ったのはナゴヤだった
ような気がするけど。
ナゴドの茶色人工芝は現場の判断で色味が悪いとかいう理由で廃止 導入したのは星野らしい
854 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/13(日) 01:49:07 ID:qhegB/2S0
855 :
849 :2008/04/13(日) 02:00:12 ID:J2BEJ6ZG0
>>851 >>852 >>854 回答、ありがとうございます。
京セラ、忘れてました。
妙に赤いんですよね、あそこは。
ナゴヤドームは、いつの間にか緑一色になってたんですね。
いちばん最初に茶色にしたナゴヤドームが緑に戻したというのが、何だか意外です。
856 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/13(日) 03:06:54 ID:2HgCX1Bl0
芝生とガッシャンの話は終わったん?(´・ω・`)
ハイテク人工芝厨(笑)ドーム(笑)
>>853 改装前のアトランタ五輪のスタジアムか?
>>858 右上のところが球場への転換を前提とした感じだな。
>>857 ハイテク人工芝厨って何?そんなのいるの?
単に環境や使用日程で天然芝は厳しいから人工芝も仕方ないって理解な訳でしょ。
天然芝より人工芝自体を評価してる人なんて少ないだろ、馬鹿か?
ハイテク人工芝は天然芝に近い触感なので経済性を考えそれで 良いというのもなんだかなあ。 節操がないというかプライドがないというか。 選手一人に何億もかけたり球場の装備に何百億もかけるなら 芝に金をかけることなんてたいした金額でもないんだが。
862 :
名無し :2008/04/13(日) 10:19:54 ID:Zb+n5ztz0
檻主催のロッテ戦はどっちがホームチームなのか 分からなくなるね
>>862 ロッテがホームだと思うよ。オリックスファンにしてみたらマリンとドームって距離
変わらないだろ。ちょっと見物だな。ww
東京ドーム主催は、オリ社員の為なんだから、 先週のソフバン新入社員@マリン以上には来るんじゃない。
865 :
甲子園のツタ :2008/04/13(日) 11:55:13 ID:7OtW+KvV0
>>826 甲子園球場の南1km強の浜甲子園にバス駐車場があり、そこから徒歩行軍。
甲子園競輪場も臨時駐車場となっていたが、競輪が廃止されてからは知らない。
回送状態の応援バスが臨港線(東西に通る県道)を走っている、
43号線高架下で乗り降りしていることがある、
ことから、台数が多いときはもっと遠い場所に停めていると思われる。
ちなみに、帰りは鳴尾浜の温泉に寄るのが最近の流行とか。
866 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/13(日) 13:36:44 ID:xOqeuDHl0
甲子園は3年がかりでオフシーズンだけで改築する位なら、 阪神パーク跡に甲子園と全く同じ仕様の新球場作った方がよかったのにと思う。
>>861 芝を見に来る客なんていないからな
選手を見に来る客や快適さを求める客は多いけど
天然芝の球場の方が選手のプレーがアグレッシブになるような気がする っていう人もいるけど
>>867 天然芝でにして雨上がりに整備に時間がかかるとかなら
人工芝で確実に開催してくれたほうがいいな
その辺がほとんど変わらないというなら天然のほうがいいけど
>>868 つまりパリーグはどこのチームも消極的なのか
>>870 まあでも天然芝の球場でやりたいっていう理由でオリックスに移籍した村松もいたことだし。
当時の人工芝との比較だったからなのかもしれないけど。
天然芝がいいならカープへ行けば良かったのに
>>873 同じリーグの方が良かったと言うのもあるのでは?
まさかオリックスが大阪に移転するとは、この海の(ry
村松は嫁の実家が兵庫 天然芝がよかったと言うのは方便と言う説もある
阪神とも交渉してたよな村松。
877 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/13(日) 19:51:12 ID:IFknmEEO0
実際両翼表示なんて、結構おおざっぱに決めてるだろ 甲子園なんか、ラッキーゾーン撤去時に91m→96mになったが どうみても、5mも差があったようには見えないし。
檻主催だと、3バカ外人の時とかに空調全開になるのか? 昨年のアジアシリーズではビョンや井上の時に怪しいのがあったが。
そういやラッキーゾーンがあった頃は甲子園ボウルで 一時的にフェンスが撤去された映像を見るのが楽しみだったなw
>>877 今時、おおざっぱ表示が許されるのも民間の甲子園だからです
大むかし後楽園球場との詐称合戦の名残で
センター120mと公称してきた手前
今更数メートル短い事をバカ正直に公表する義務も無いので
言った者勝ちの構図は現代もそのままです
ホームランが出易い球場でも無いのでそれでもいいんじゃないでしょうか?
それでも距離表示をフェンスから消したのは
精一杯の誠意なのか、フェンス広告の邪魔だったのかは謎
別に両翼やセンターが数メートル違っても関係ないんですわ。 そこまでね、90何メートルも飛ばされるピッチャーが悪いんですよ。
天然芝がいいからメジャー行くスター選手は多い
>>879 ラッキーゾーンで超人オリンピックやってたしなw
884 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/13(日) 23:18:17 ID:y2dnHHc8O
>>883 で・キン肉マン、ホームランボール直撃くらってたよな
掛布が2打席連続ホームランを打って、一発目がキン肉マンに二発目がキングコブラに直撃したんだっけ?
ドカベンだとラッキーゾーンに客入れてたなw
887 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/13(日) 23:34:55 ID:luhbcPwrO
う〜ん、近代オモチャにはかなわん
世代バレバレ、兄さん方w
892 :
甲子園のツタ :2008/04/14(月) 01:44:24 ID:RPSNDbkj0
>>889 鳴尾浜の温泉なら、熊野の郷 とか リゾ鳴尾浜 だろうね。
応援で汗まみれになったので温泉でサッパリしてから帰途に就く、という算段さ。
>>886 弁慶高校戦だね。
義経の初球予告ストレートなど話題沸騰で、さしものマンモスも入場希望者を収容しきれず、
「立ち見でもいいから」というファンの声にスタッフが困惑しているところに、
弁慶高校唯一の応援者山伏がラッキーゾーンを解放するよう提案、
ついにラッキーゾーンを解放した。
ちなみに、その前の通天閣高校の試合では、9回になると「あと3人で明訓だ」「あと2人で弁慶だ」
「あと1人で明訓だ」とカウントダウンコールが自然発生、通天閣高校の投手が「決勝ではわいを観に来るんや」
と独り言を吐いていた。
これがリアルでの あと一人コール のヒントではないかとツタは想像しているが、どうだろうか?
リアル阪神戦では、大昔ファールゾーンにロープを張ってあふれた観客を入れたことがある、と聞いている。
外野のフェアエリアにロープ張って客入れてる 映像見たことあるなあ。 後楽園のSFシールズ戦だったかな。
明日の巨人戦でナゴヤドームのチケ当たったんで見に行くだけど パノラマ席5階ってどんなん? 見たら外野席なんだけどボール見える?
>>894 最後の一文を「選手見える???」に替えたほうがよろしいかとw
>>892 絶対後ろの人見えないよねアレ。
球場内のふいんきを味わうだけでも満足なんだろうけど。
昨日広島市民球場で7回表前に燃えよドラゴンズが流れたみたいだけど、相手の応援歌も流すようになったの?
>>894 明日も明後日も仕事なら無理して行くような席じゃない。例えナゴドが初めてだとしても。
>>899 そう。今年は市民球場ではビジターも応援歌が流れます。
>>899 正確には昨年最終戦から、今年のオープン戦を含め
必ず流すようになりました。>ラッキー7のビジター応援歌
(昨年までは原則としてビジターマスコット来場の際)
なお、何の告知もありません。
4/1〜4/3の“六甲おろし”で史上9球団目、残りはヤクルトと日本ハム。
(注:マスコット来場があったにもかかわらず日本ハム応援歌は流れた事がない)
903 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/14(月) 23:56:44 ID:pr+QsJ870
甲子園のファールゾーンが人工芝になったのは何で?
904 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/15(火) 00:04:00 ID:Is0aM1Ck0
>>903 昔からだよ。フェンスが近いことを野手に知らせるためとかじゃなかったっけ。
それにしてもあのケバい色は有り得ないけどな
大昔 甲子園のファールゾーンの人工芝の境目に足引っ掛けて落球した高校球児もいたな
>>908 新高島駅から徒歩0分だな。
しかし土地費用が300億超えって・・・。
横浜市は誘致する気があるのか?
四角い土地ならチェイスみたいな開閉式天然芝がいいなあ。
ハマスタは立地は良さそうに見えるが、根岸線という付け足しみたいな路線だし 実質神奈川の上の方に住んでる人は行かないよあんな僻地。 新高島の近くで東海道本線・京急に近づけば格段にアクセスが良くなる人が増える。 動員増に関しては格段に有利になるだろね。 実現してくれると嬉しいけどね。
200m四方で南北にやや細長い形状だけど 地下の浅いところを南北に貨物線が通ってるから 建物は避けないといけないかも みなとみらい線はかなり深いからたいした影響ないかな 北西にホームベース置くと左右非対称になりそうだな
>>911 あの格納庫チックな外観は横浜に合うかもね
>>909 職人乙!
あんたマジですげぇ〜人だなw
>>912 付け足しみたいな路線って言っても本数は充分に多いし普通に便利な場所だろ
お前の言う「神奈川の上の方」ってのがどの辺りを指すのかは知らんが
立地に関してはハマスタはかなり優れてる
917 :
7列74番 :2008/04/15(火) 14:35:45 ID:Tt54szOE0
918 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/15(火) 14:36:07 ID:WAaB85+wO
新高島に市役所移転 老朽化した文化体育館を解体 現市役所に文化体育館を新たに建設 現文化体育館の土地売却 新スタジアム構想スルー−−−− orz
まあ関内と神奈川の上の方のどっちが僻地かって話だな
>>909 それ何て言う
Citizens Bank Park+PNC Park?
922 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/15(火) 15:28:39 ID:CfDr2yzy0
>>912 おいおい・・市営地下鉄ブルーライン(泉、戸塚、港南、南、中、西、
港北、都筑、青葉区を結ぶ)と、みなとみらい―東横線(西、神奈川、
港北区)もあるぞ。根岸線(他に栄、鶴見)入れて、市内各区から乗
り換えなしでスタジアムに行けないのは、緑区、瀬谷区、旭区の三区
だけだよ。その三区も一回の乗り換えで行けるし。
ていうか「横浜の中心」は昔から関内を中心とした一帯だったわけで。 もっとも最近の地盤沈下っぷりはどうしようもないものがあるけどな。
球場作るにはおあつらえ向きの土地か。 てかもう外資に頼むしかないんじゃね?
神奈川北部は東京へのアクセス重視で発展した神奈川都民の街だろ
>>918 市役所移転で今の建物潰して更地にして球場の周りの公園と一体の公園にする
建ぺい率に余裕が出来るのでボールパーク養成ギブスとグラウンドの拡張
バックネット裏の内野席にあきたこまちスタジアムみたいな天幕式の屋根の設置
これでいいよ
>>920 >>921 ペトコ+シチズンズバンク+プログレッシブ+カムデンヤーズ
って感じかな〜
欲張りすぎましたw
横浜市役所は耐震工事やってるはず。 だから移転はないと思う。
929 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/15(火) 21:19:12 ID:WAaB85+wO
>>928 市民の理解が得れればソッコー移転するよ
今の場所は、狭すぎるんだってさ
横浜スタジアムのレフト外野席って屋根ある?
>>908 HOKに発注したらものすげーいい球場ができそうな土地だね。
HOKならセンター方面にランドマークが溶け込む感じになりそうハアハア。
932 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/15(火) 21:42:02 ID:fy+GUx880
ていうか横浜新球場計画は流れたんじゃないの? ベイが強かった時、3万ではキャパが小さすぎて客が入りきらないから新球場を、との事だったが、 ベイが弱体化し客足が遠のき、計画は自然消滅したんだろ
だが、しかし、狭すぎる。
屋外球場で、外野に屋根あるのはマリンぐらいかな?
ってか、マリンも屋根あったっけ?
>>932 観客動員はそのままでいいから、とりあえず新しくしたいなぁw
とにかく狭い。
>>935 マリンはあるよ
雨の日は外野も上段に集まってるでしょ
横浜市は市役所移転するつもりみたいだけど
耐震補強工事してる今の庁舎を取り壊す気も無いみたいだな
移転しても当面は何らかの用途で使うみたい
938 :
930 :2008/04/15(火) 23:39:07 ID:Dp1vu48P0
どうもありがとう ちなみに年に1回しか試合のない長良川球技場も外野の端っこは屋根付きだったりする 全然使うことのない知識だと思うけど
939 :
930 :2008/04/15(火) 23:39:42 ID:Dp1vu48P0
かぶった。すまん・・・
940 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/15(火) 23:53:23 ID:Lexdii5x0
いけるかもね てかベイファンの俺としてはこの空き地に球場マジで作ってほしい 市役所かどっかに要望送ることできないのかね?
ていうか市役所移転させて跡地を横浜公園に組み込めば 建蔽率広げられないかな?
>>940 ついでに927がモデルにした
>ペトコ+シチズンズバンク+プログレッシブ+カムデンヤーズ
も同縮尺で並べてみてくれんかのう。
風の吹き具合にもよるがマリンは1階席でも中段から上は屋根で雨をカバー出来る
各都道府県の地域によって建ぺい率が違うからなんともいえん。 商業地区、住宅地区でも色々と違ってくるし。
>>944 北風ならな
強い南風とともに降り始めるような雨だと
2階でも通路上4段目くらいまで行かないと安心できない
>>942 それが一番現実的な方法だと思うけど
横浜市はそれもやらないだろうな
やるとしても新庁舎ができて、現庁舎を関内再開発のために
民間の一時移転先に利用して再開発が落ち着いて取り壊してから
だからあと10年は無理だなw
947 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/16(水) 00:13:17 ID:3kSqdeS20
>>941 ネットからでも意見は、送れるだろうよ。実現云々関係なく投稿してみたら?
950 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/16(水) 00:46:25 ID:3kSqdeS20
球場建設に丁度いい広さと立地だよな…。
シートピッチ詰めるくらいなら四万人も収容してほしいと思わないけどなあ
日本なら3万ちょっとでいいと思うけどね。 4万オーバーは巨人と阪神で充分。
サッカーが3万どころか4万5万6万のスタ持ってるチームが何箇所もあるのを見ると 巨人阪神ハム(と拡張後の福岡)しか4万収容のが無いってのも何か寂しいな まあ横浜で4万は大きすぎるだろうけどな 多くても3万3000くらいが適切かね
陽光都市開発あたりがマンションでも建てるだろ 新高島
>>955 ほぼ毎日試合がある野球に、サッカー場並みの収容力はオーバースペックだよ。
メジャーの球場も、アメフト兼用では5万とか6万は不思議じゃないけど、
野球開催時はたいてい一部区画を閉鎖して調節してるし、
新しい球場はどこもだいたい4万ちょっと。
サッカーも4万とか5万は入らないしなあ。 W杯の時は論外だし、代表戦も最近では動員伸び悩んでるし。 フクアリとか鳥栖とか仙台ぐらいがJの標準キャパでしょ。 NPBも3万、大都市球団なら4万ぐらいでいいと思う。
>>956 うはっw
今年は札幌ドームでSSSやるのかよ
馬鹿なこと考えるなぁw
大会自体が札幌周辺になってサービスパークもドームなんだな
クロスカントリーのコースにもなってたし、 トロピカーナフィールドの16競技施行を超える日も近いな。
962 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/16(水) 10:33:21 ID:w3a5Ikgj0
963 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/16(水) 13:30:44 ID:h77HLwTqO
>>946 市役所の土地を建蔽率に混ぜても使えるのは、学校の体育館程度のサイズ
飛び地で良いのなら大通り公園の方だなあそこは、広いぞ
札幌ドームでラリージャパンやるって話は聞いてたけど・・・w
さすがに、芝生あるから屋外は無理かw
>>960 ちなみにSSSってどんな競技?
>>961 しかも国際大会ばっかだもんなw
野球:アジア野球選手権(アテネ五輪予選)
サッカー:2002FIFAワールドカップ
スキー:ノルディック世界選手権
>>964 SSSは余興みたいなもんだよ
通常の競技区間は1台ずつスタートするけど
SSSは客席から見やすい周回コースで2台同時にスタートするのが特徴
雪の中を走り回ったりするラリーってあるの(?´・ω・`)
>>966 ラリーこそ雪はつきものだよ
古くはモンテカルロ・RAC(最近は暖冬で雪がないw)
スウェーデンラリーは未だに雪の中を走り回ってるよ
だからWRCは北欧出身ドライバーが強い
>>964 普通のステージでは、1台づつ順番にスタートして、その区間の走破タイム競うけど
SSSだと2台同時にスタート(同じ区間に違うコースが2本ある)
もちろんタイムを競うんだけど、
どちらが先着したかハッキリするので観客にとっては分かりやすい
コースが設置可能なぐらい適度に広くて、
かつ観客を集める施設として札幌ドームが選ばれたのだろう
もし万が一仮にファイターズが日本シリーズ出場してしまったとしたら、 11/4に第3戦をここで行なうことになるのだが、復帰可能なんだろうか?
カーペット敷くのに復帰も何もないだろ
土出し入れするの大変だろうな…今は東京ドームでスノボやるくらいだから大丈夫だろうけど
972 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/16(水) 19:08:53 ID:10uKbKZsO
>>969 その時は5日から3連戦。
移動日なしでセ本拠地連戦。
973 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/16(水) 21:44:43 ID:07RHT0pl0
ハイテク人工芝+土は、天然芝が根付いているメジャーなら納得するが、 天然芝が根付いていない日本でやるのは、見た目だけ真似して本質を 見誤っているように見えるので格好悪い。 正直人工芝がいいなら西武ドームやナゴヤドームのような人工芝がいい。 みせかけ土色人工芝は格好悪いし、ダサい。本物の土にしてもそう。
>>973 オリンピックやWBCなどの国際大会の標準である、内野芝+走者走路守備範囲の土
ってことを基準にすれば、むしろ内野全面人工芝の方が管理効率や見た目重視の
亜流と見るべきだろ。整合性、正当性・整合性を考えても人工芝+土の正当性は明白。
国際大会内野芝仕様の天然芝がハイテク人工芝に置き換わったと考えればより簡単。
ドームだとイベントをやる時に塁間が土だと面倒くさい。
屋外だと雨の時にこれまた面倒くさい。
>>962 いわゆる実数発表になってからナゴヤドームで4万超えたことあったっけ?
ナゴドは野球開催時の収容人数は38000だろ
からくり並みに立ち見させれば4万500人は可能だがな。
979 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/17(木) 21:05:37 ID:2ZYNuIsa0
>>974 塁間のランニングゾーンは、走者や内野手に踏み荒らされて
芝が荒れるからそうなってるんだろ?
せっかく多目的使用にするための人工芝なんだから、塁間のみとはいえ
コンクリートではなく土の部分があるのはあまりに非効率。
だいたい旧トロピカーナフィールド以外に人工芝の塁間土球場って聞いたことない。
別に観客も塁間土を見に来るわけじゃないし。
>>956 排ガスは大丈夫なのかな?
観客は排ガス臭くて中で見れなくなるんじゃないかという気がするが。
>>979 走者が通るエリアは芝が荒れるのなら、茶色人工芝の材質・感触を少し変えてみるのも
いいかもしれないね。バイルを短めにしたり、感触を柔らかめにしたりね。せっかく
人工芝なんだから、場面に応じた物を作りださないと。メーカーに野球の知識があれば
いいんだろうけどな。
>>981 それは面白いかも<塁間だけ別人工芝
内野手の守備には影響あるかもしれんが、お試しでどっかやってくれんかなぁ
983 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/17(木) 23:41:29 ID:2ZYNuIsa0
>>981 塁間土が普及しないのは、内野人工芝の敷きにくさというのもあるんじゃないかな?
ハイテク芝とはいえ、所詮カーペットなんだから土と人工芝の間はめくれやすくなるし。
塁間の土色人工芝部分のみ別の人工芝にするにしても、サイズとか規格とか特注で作らなくちゃ
いけなくなって、経費で天然芝よりコストがかかるなんてことにならないかな?
別にドームならいいんだけど。
っていうかなんでタンパだけ塁間に土入れてるんだろ。
なるべくボールパークっぽく見せるためだろうね。 最初は別競技の施設だった会場を野球に転用することになって、 ボールパークに見せようと努力を重ねてたから。 しかし塁間土は芝の保護が念頭にあるので、あんまり意味のある演出には 思えないな。
>>983 人工芝は、全て特注みたいな物でしょ。茶色エリアだけ違うタイプというかバイル長
短くしたり、充填物を多めにすることぐらいなら、機械でつくるんだからそこまで手が
かかることは、ないでしょうよ。実際その辺は、球場や用途によって可変する部分だろうし。
剥ぎ取るにしてもハイテク人工芝なんてのは、基本ひいたままにするか、セクションごとの
回収だから手間がかかるとは思えない。
988 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/18(金) 01:17:19 ID:wHC6DFTn0
今、gooで昭和22年と38年の東京の航空写真が見られる。 外野拡張前の後楽園や、ラッキーゾーンがある神宮球場、今は亡き東京球場。 こういう結構レアな航空写真があるので、一見の価値はる。 トップページ→地図→古地図→昭和初期航空写真から。
989 :
代打名無し@実況は実況板で :2008/04/18(金) 01:26:16 ID:AcqC0yJO0
東京ドームにフェンウェイパークの長いフェンスをつけた方がいい
札幌ドームのスーパーSSで排気ガスが云々って話が出てたけど アメリカだと屋内競技場でモトクロスやらカースタントショーやら やってるから何とかなるんじゃね?
992 :
代打名無し@実況は実況板で :
2008/04/18(金) 18:17:51 ID:Jswx95AcO >>991 換気ファン回せば大丈夫だろ。ナゴドの中で花火やったことある位だし