西武の中島って何で内野にいるの？

わろす

>>1
キャッチャーに全部聞け

３かぶれら
４よしひと
５おかわり
６なかじま

デーブよりマシ

>>1
じゃあお前さんあれか？ぽｐ捕れないやつに外野やらせろってか？
こちとら5年も我慢してるんじゃ！！

5年レギュラーでやってこれだからな

細川の方が上手かったりして
後ろ逸らさないし肩強いし

石井義人がアップを始めたようです。

誘導
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1184857834/

黒田がアップを始めました

コンバートすりゃいいと思ってたが
中島ってショートであれだけ打てるからこそ価値があるのであって
サードだとあんまりありがたみのない選手だよなあ

古木「守備が悪い野手はプロを名乗る資格は無い！」

サードも江藤とかおかわりとか中島以下なんだろｗ

ショートじゃないよ、前進守備してるレフトだよ

>>14
その割にフライも落球するんだがｗ

ゴロは掴めない
送球コントロール悪い
フライも落球

さてどこを守る

鳥谷と同じでレギュラー契約でもしてんじゃない？
チームにとっても、ピッチャー陣にとっても、ファンにとっても迷惑過ぎだろ
こういうのはファンが署名でもして中島をショートから下げろって言わなくちゃ現場は動かないよ
中島がショートやってる限り西武はＢクラス

早くメジャーに行け

2004年だと中島を我慢して使い続けた伊東監督が褒められていたものだけどなぁ

>>19
四年使い続けて守備が全く成長しないどころか
ゴミからクズへ退化してるんだから叩かれるだろ

3割30本100打点が期待されていたにもかかわらず
打撃は伸び悩み守備は劣化してるんだからな､そりゃ叩かれる。

ゴロもフライも捕れないんじゃピッチャーやるしかないな

阪神あたり行ってくれ。
鳥谷と交換で。まだましだ左打者だし。

こいつの凄いところは、「ここでだけはエラーするなよ」と思ったところでも必ずエラーするし、
「こういう大事なところでエラーする奴だよな」と思ってるところでもエラーするところ。
まさしく、エラーに関して「期待は裏切り、予想は裏切らない」男。

コンバート前の福留よりセンスを感じられない奴はじめて見たわｗ

田口もコンバート前は酷いショートだったし、福留の件もあるし
外野に転向ってわけにはいかんのか？

そんで大型ショートGGが誕生、と。

西ー巨戦で中島見てたら高卒２年目の坂本の方がかなり良く見えたよ。

ぶっちゃけ新山千春の旦那が守ったほうが今でも上手いんじゃね？

失策が年々増えて行ってるのが凄い
今年は芝も変わったし去年以上になりそう

３割４０本１２０打点５０盗塁くらいやってくれたら守備に関しては文句言わないから
頑張れ

中島はセンスが無いんだよ
単純に下手くそ

>>26
「良く見えた」んじゃなくて「良い」

91年の西武がチーム全体で38失策だそうだ
この調子だと一人で38失策を達成しかねない

三塁側で見てたけど周りのオリファン爆笑してた

>>26
リトルリーグの小学生が十二球団のユニフォーム着て戦う大会で、西武ライオンズのショートとして出てた小学生のほうがナカジより守備が上手かった。

>>32
笑ってはいけない野球

>>26
ショートを名乗ってるやつは大抵中島より守備が上手い
オープン戦で川崎の後に出てきた名前も知らないショートが
中島がスルーした同じ打球をまったく苦もなくさばいていた

中島についてはマリンで正津の牽制をスルーして以来もう見限ってる
今の楽しみはエラーしたら笑うことと
土曜日に登板した石井一が中島に切れて怒鳴ってくれないかなということ

俺、中島が指名打者専門になったらあの娘に告白するんだ

俺もナカジが内野手にいるのがわからない。
今年和田が抜けて外野手になると思っていた。
肩が強くて足も速い。
外野手向きの選手。ショートは原が入るのがベスト。

フライを捕る練習頑張ったら福留みたいになれんかね
福留もコンバート当初はサヨナラ落球とかしてたし、頑張り続けたら名手になれるかもよ

>>37
フライが取れない外野手なんて

>>37
コンバートさせたくても、代わりになるショートが居ないんだと思う。
他の選手は、守れても打てない。

水田か原がバント上手ければ二番ショートに据えて、黄金期の誰かみたくひたすらバントさせる作戦もあるけど。
一番の出塁率が高ければね…

>>32
オリックスには、ナカジより爆笑ネタな番長が。

ＫＹ守備

>>35
森本か？
森本だとしたら、守備固めの人と
中島を比べるのはあんまりだぜｗ

昨日はもうオリファンも失笑するしかなかったな。
特に2回目は。

特A
井端　宮本
A
西岡　川崎　大引　二岡
B
金子　ソヨギ　鳥谷
C
草野
D
中島

中島いいやつだよな

>>45
石井琢がいないぞ

石井琢さんも普通に特A〜Aぐらいの人だよな。
で、二岡がAって何の冗談ですか。金子と交代が妥当だろJK。

>>45
渡辺直と石井琢は？

>>45
草野はサード。楽天のショートは渡辺直です。

ニオカと鳥はワンランクずつ下げろ

新山の嫁って守備に関してはなかなかのものだったよな
たしか球団職員やってるんだよな？
今からでも現役復帰すればいいのに

>>45
ニワカすぎ

>>40
片岡はかなり上手いんだぜ？


あっ、代わりのセカンドがいねえか･･･

>>54
それ以前に古傷の問題で全試合は守れないらしい。

二岡は守備Bだろ

プロレベルでは尚更、一つの失策で負けたり流れが悪くなるし
中島は打って取り返せばいいとか、アホすぎる。

二岡が金子より上はないｗ
鳥谷が金子と一緒もないｗ
パワプロ厨乙、と言いたい所だがパワプロだと二岡守備微妙だしな
何を参考にしたんだろうか

いやでもさぁ、まだ打てる分鳥谷よりはマシなんじゃないの？

井端と中島が同じポジションだってんだからすごいよなｗ

>>59
鳥谷の守備があれと同等なら間違いなく中島の方がマシ。
だがあれと同じ守備だと鳥谷ってどんだけカスな守備してるの？ってレベルになる。

>>59
鳥谷そこまで守備ヘタクソじゃない…と思う

大引もＡはないな。
良くてＢだ。

井端　弘和 (中) .991
宮本　慎也 (ヤ) .990
石井　琢朗 (横) .989
二岡　智宏 (巨) .985
鳥谷　敬 　　(神) .983
梵　英心 　　(広) .981
金子　誠 　　(日) .980
ＴＳＵＹＯＳＨＩ (ロ) .976
渡辺　直人 (楽) .974
大引　啓次 (オ) .972
中島　裕之 (西) .968

2007年規定試合数に達した遊撃手の守備率
勿論、この数字が全てとは言わんが中島以下はいないと思う

ちなみに2006年の川崎　宗則 (ソ) .977

>>62
マジレスすると
一昨年まではそれなりの守備範囲だった
去年は何故か守備範囲がせまくなっていて、二岡のほうが広いという有様
それとショートのエラーが多いからと言って、下手と決めつけるのはよくない
守備範囲が広いと難しい打球にも追い付いてしまい、それを落とすとエラーになるからだ


ちなみに中島は守備範囲も狭く、エラーも多いので最悪だが･･･

つまり大まかにいうと
猫、虎以外のショート>>>>(越えられない壁)>>>鳥谷>(エラー数の差)>中島
ということだな。

でも今年の正月にやってたボビーとヒルマンの対談番組では２人が選んだベストナインに
ショートには鳥谷が選ばれていたんだぜ

主なショート
Ａ小坂 石井 宮本 井端

Ｂ 大引 金子 川崎

Ｃそよぎ 西岡 二岡

Ｄ草野 鳥谷 松井稼

Ｅ

Ｆ中島

昔からの西武ファンだが中島はヒドすぎる。
まだ松井稼の方がましだった。

カズオはうまかったぞ。
エラーは多かったが守備範囲は広く、肩も強かった
中島はプロ名乗っていいレベルじゃない
甲子園に出る高校生の方がうまいわ

>>68
昔からの西武ファンが松井ガムの守備を悪くいうわけないだろ。
あいつの守備範囲は化け物。
お前はにわか確定。

年々酷くなってるな・・・

>>68
お前メッツ時代の松井稼しか見てないだろ？

レギュラー1年目は我慢できた
まだ若いし、これから上手くなるだろうと思ってた

しかし、もう今年で4年
一向に上手くならないどころか、むしろ劣化してるように思う
首脳陣もいいかげん見限るべき。ショートに居ちゃいけないんだよ中島は

外野だったらいいの？

外野はそれなりにコマが揃ってるし、サードに回すとおかわりの才野つむしな
猛練習で上手くなるしかないだろ
30発打てそうな遊撃って素敵だし

素敵過ぎる
最強の遊撃手や！

正直中島はDHに置いて巨人から小阪でも連れて来ればいいんじゃね

メジャーだと30発打つ遊撃とかいるからなマジで。
Aロッドも本来は遊撃手だし。

>>75
悲しいけど、猛練習するなら1軍よりも2軍のほうが
練習の時間とれるんだよね・・・

>>66
二岡の守備範囲もヤバイ
守備機会がショートでは少なすぎる
中島か二岡か迷うとこだな

>>68
主なショート改正版（現役レギュラー限定）
Ａ 井端 梵 西岡 大引

Ｂ 金子 渡辺

Ｃ 宮本 石井

Ｄ 二岡 川崎

Ｅ 鳥谷

Ｆ 中島

エラー率と守備範囲（RF）を総合して選んでみた
急いで作ったんで間違いがあると思うが

>>81
川崎は俺的にはＢ

中島は守備心底ヤル気なさそうなのがな…
下位指名の成り上がりなんだし、ガッツ見せてくれよ

>>81
試合見て大引って守備下手な印象もったけど、
数値はいいんだよね。ＲＦはリーグトップで奪アウト率も
リーグ2位だし。

毎年変わらんからな

ちょっと可哀想なので参考までに
中島　裕之 (西)打率.300・打点74・HR18
ＴＳＵＹＯＳＨＩ(ロ)打率.300・打点40・HR3
宮本　慎也 (ヤ)打率.300・打点39・HR5
井端　弘和 (中)打率.296・打点45・HR5
二岡　智宏 (巨)打率.295・打点83・HR20
鳥谷　敬 (神)打率.273・打点43・HR10
梵　英心 (広)打率.260・打点56・HR18
渡辺　直人 (楽)打率.268・打点26・HR2
金子　誠 (日)打率.243・打点53・HR4

以下規定打席未満
川崎　宗則 (ソ)打率.329・打点43・HR4
石井　琢朗 (横)打率.275・打点13・HR2
大引　啓次 (オ)打率.274・打点24・HR2

確かに打っとるな、中島
こんだけ打ってんだからコンバートするべきじゃね？と思うか
こんだけ打てるショートって素敵じゃね？と思うかはあなた次第

5年やってあの動きはきついな。
新井さんは9年やって守備が上手くなったが。

打率なんざどうでもいいだろ
出塁率と長打率だろｗ

>>88
だね、出来たら三振も少ないほうがいい
四球が多い選手は待つからどうしても三振も多くなってしまうけど

>>88
中島は打率はもちろん、出塁率と長打率もよくなかったか？
足も速いし
守備が下手くそなのがよく分からんほど身体能力は凄いやつなんだが

出塁率なら鳥谷は打率の割にかなり優秀だからな。
ヒルマンが鳥谷を買うのもそこだろ。

メジャーではナリーグ最高の守備職人エベレットは解雇されるし
アリーグ最高の守備職人マクドナルドは控えにされた
時代は打てる遊撃手なんだよ

>>90
だから中島が悪いと言ってるんじゃない
どうせ書き出すなら打率と長打率にしろってこと

正直、松井稼と比べちゃうと
打率、長打、足、盗塁、肩、守備力、守備範囲、人気
全て劣ってるから困るんだよな。
どれか一個だけでも超えてくれればいいんだが…

>>88
めんどくせぇなw長打率、出塁率の順で
中島　裕之 (西).439　.361
ＴＳＵＹＯＳＨＩ(ロ).393 .366
宮本　慎也 (ヤ).384 .338
井端　弘和 (中) .393 .368
二岡　智宏 (巨).457 .346
鳥谷　敬 (神).373 .350
梵　英心 (広).418 .330
渡辺　直人 (楽).329 .338
金子　誠 (日)打率.327 .296

以下規定打席未満
川崎　宗則 (ソ) .428 .381
石井　琢朗 (横).322 .322
大引　啓次 (オ).345 .329

>>95
井端は自称「日本一のショート」と豪語するだけはあるな
ナゴヤドーム本拠地なのに素晴らしい

金子の打撃酷いなｗ

お前ら完全に他人事だな
一回でいいからライオンズファンになってみろ
内野にゴロが転がるだけでハラハラドキドキな応援ライフが送れるのは西武だけだ

古木がショートを守った時はドキドキなんてもんじゃなかった
おらワクワクしたぞ

>>86
渡辺って打撃がもう少し改善すれば物凄いショートになるな
守備範囲が相当広いし、足速いし

>>97
ピンチでショートゴロ
1塁に投げてアウトを獲れた時の喜びが一番大きいのが西武ファンだよな

>>100
それが普通だとおもうようになったここ数年間。

昔なんとなくテレビで野球見てたときはプロが内野ゴロ捌くのなんて当たり前すぎて
内野ゴロ打った瞬間テレビから視線を逸らしていたものだが
内野ゴロが中島のところに行くと凝視してしまい不必要な緊張感があるから困る

中島が正遊撃手になるまでは
6-4-3のダブルプレーなんて簡単に取れるものだと思ってたからな

>>97
ショートとレフトの間にフライが飛んだ時は諦めてた

中島は常に投手に対して攻めの姿勢を崩さないだけだ

去年の交流戦。西武−中日を見に行ったときのこと。
中日の打者がセンター前ヒットを打った後、西武の選手も
同じような打球を打った。ヒットと思った矢先に井端がスルスルっと
回り込んできて見事アウト。ショートが中島のときと同じ目で見てた
から井端のプレーが神業に見えたよ。
ショートが違う奴なら西武の防御率は0.2ぐらい下がる気がする。

高木浩之ー稼頭央の二遊間って実は偉大だったんだな
あの二人に慣れてしまってた

ＮＰＢ守備成績2007 -遊撃手-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＲＦ　　奪アウト率

梵　英心　　（広島）　　　　　　 5.20　　　　18.4%
石井　琢朗　（横浜）　　　　　　4.90　　　　17.8%
井端　弘和　（中日）　　　　　　4.84　　　　18.0%
二岡　智宏　（巨人）　　　　　　4.78　　　　17.6%
鳥谷　敬　　（阪神）　　　　　　 4.59　　　　17.0%
宮本　慎也　（ヤクルト）　　　　4.32　　　　15.7%

大引　啓次　（オリックス）　　　5.14　　　　18.1%
西岡　剛　　（ロッテ）　　　　　　5.08　　　　17.7%
金子　誠　　（日本ハム） 　　　4.63　　　　17.2%
渡辺　直人　（楽天）　　　　　　4.59　　　　16.6%
川崎　宗則　（ソフトバンク）　　4.58　　　　17.5%
中島　裕之　（西武）　　　　　　4.44　　　　15.9%

ハラハラはゴロだけじゃないよね
フライの処理の仕方があやしいのが一人内野にいるし

>>86二岡こんだけすごいのに叩かれるのかわいそうだな

二岡は怪我で守備範囲狭くなったけど堅実
特に送球が安定してる

>>108
この数字が高いとどういう選手ってことなるんだ？

>>111
二岡から送球の安定感とグラブ捌きとフライ処理能力を取ると中島になる

一昔前のメッツに3割30本30失策を達成したツワモノがおってだな
ハワード・ジョンソンという選手でサード、ショートを守ってた
晩年は外野も守ったが最後まで守備は下手なままだったそうな

>>112
レンジファクター(ＲＦ)とは、1977年、アメリカでBill James氏により
開発された野球の守備力評価法です．
ＲＦはこのような式により求められます．

ＲＦ＝(刺殺数＋補殺数)／守備イニング数＊9

つまり，9イニングあたりの守備機会数を表す式です。
ＲＦは野手の守備範囲をある程度数値化することに成功した評価法であるといえます。

｢奪アウト率｣はＲＦの｢味方投手の奪三振能力により値が変わってしまう｣
という欠点を克服すべく考えられた指標です

奪アウト率＝(刺殺数＋補殺数)／((対戦打席数−被本塁打数−四死球数−奪三振数)＊先発出場率)

この値は，グラウンドに飛んだ打球の何パーセントをその野手が処理したかを表す数値です
ＲＦに比べ、より野手の正確な守備範囲に近づいたことが認められます。


詳しく知りたい方はこちらへどうぞ


レンジファクターと奪アウト率
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RF.htm

年度別ＮＰＢ守備成績−遊撃手編−
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RFSS.htm

通算NPB守備得失点−遊撃手編−
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RRFSS.htm

自分から外野コンバート申し出るか、 コーチから打診されるか、
近い将来どっちかだな‥今年もエラー数20前後だったら。

二岡の送球の仕方は妙に腹が立つ

>>１15
わざわざありがとう。
よく分かったよ。

西武黄金時代の正遊撃手の田辺ってあまり名手ってイメージないけど、どれぐらいの守備率だったんだろう？

中島は守備に興味がないと、川崎に堂々と言ってるよ。

中島より下には下がいる。
その名は鳥谷敬。

そのうち守備上手くなると考えていた時期が僕にもありました
でもよく考えたらプロのショートなんて１番難しいポジションなんだから甘い考えだったわ
経験だけで上手くなるはず無い

>>120
はっはっはっ、こやつめ

>>68 は芝の変化も知らない

これマジ話だから笑。

ニ岡は横の動き以外はかなりうまいレベルなんだがね。
捕球はそこそこで送球の安定度がハンパない、深い所からでも刺せるしな。

捕球が糞なのは確かに困るがシングルで済む。
しかし送球がウンコだとヘタするとツーベースだからこまる

ナカジは総攻め

>>126
ちなみに横の動きがハンパないのが梵と西岡
こいつらの守備範囲はマジで凄い

肩なら二岡、中島、鳥谷は強い
送球の安定感があるのは二岡だけだけど

守備動作や連携などが抜群に上手いのが井端、宮本

ちなみに大引は若干粗削りとはいえ、守備範囲も安定感も抜群で、間違いなく12球団を代表するショートになるのは間違いない

大引のエラーは将来に期待をもてるエラー
中島のエラーには絶望しかない...

>>129
中島はなあ･･･
守備範囲というか、打球勘が恐ろしく悪い
しかもボールを取ってから投げるまでの動作がやたらと遅い（宮本を見れば違いがかなり分かる）。
しかも送球が不安定で、併殺がこれほど記録しづらい選手も珍しい

ただ打撃だけなら多分12球団1かもしれないけどね

中島全てのプレーがファインプレー

他に守備上手いショートいないの？

ものすごくどうでもいいけど>>128の
＞間違いなく12球団を代表するショートになるのは間違いない
がツボ

正直うちの川崎とずいぶん差がついたな・・
出てきたときは本塁打数と若さで中島に分があると思っていたが
分からんもんだ

昔の日本シリーズの三塁清原の方が中島より安定してた気がする
まあ横に石毛がいたせいもあるが

>>134
川�ｱ、西岡にはWBC戦士の看板があるからな
特に川�ｱは松坂が抜かれた打球を横っ飛びファインプレー→松坂とハイタッチとか
骨折スレスレの右手ホームインとか、いちいち絵になったし
あれで他球団ファンからも一目置かれる存在感が出てきた

>>130
中島が単純な打撃成績で二岡を上回ったのは04年しかない。

川崎、西岡コンビが健在なかぎり中島、鳥谷あたりは代表戦には一生縁がなさそうだな

>>130
中島は野球頭が悪いのが一番の短所かと・・・

>>134
川崎もデビューしたての頃は捕球もポロポロでエラーも多かったけど、
両者とも期待の若手遊撃手でお互い切磋琢磨すると思ったが・・・。

昨年猫屋敷に鷹戦見に行った時、ナカジ・オカワリ間をゴロで抜けるヒットが出たとき、
「守備範囲狭ｗ！」っと鷹ヲタの友達と同時に絶叫してしまった。
周りの見しらぬ観客も「そーだよねー」と笑って同意してくれたよ（´・ω・｀）

川崎はスペでここ三年間100試合ぐらいしか出てないから
そこだけは鳥谷中島が勝っている

頑丈さには定評があるな。
そこだけは確かに勝ってる。

中島は打撃で貢献できるからいいけど正直去年の鳥谷のフルイニングはかなり迷惑だったぞ

二岡や鳥谷は陰気すぎる
ショートはもっと明るく元気よくはつらつとプレーして欲しいよ
チーム全体に影響する

だが、正直一昨日の8回にマウンドの集合した時にお前が何か言える立場じゃないだろ
と思ったのは俺だけではないはずだ。

黄金時代の田辺は守備まぁまぁ上手かったよ
‥地味な存在だったけど。

ナカジは球界を代表する迷遊撃手と言われても仕方ないと思う
年々エラーの数が増えてるようじゃね。

>>144
田辺はスローイングは良かったけど、守備範囲がそれほど広くなかった。
当時の鉄壁守備陣では見劣りしたが、決して下手な選手じゃなかったよなあ。

ナカジが当時のライオンズにいたら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

黄金期に田辺と清家を併用してたのって贅沢な話だよな

>>143
ﾉ

>>141まあだからといって鳥谷が引っ込んだとしてもそれ以上に貢献できるショートがいるわ けじゃないからなw

ボカチカ「バカジハオニモツセンシュダYO♪」

>>143
ﾉ

中島スレというより、ショートスレになってるな

中島くん今シーズン初打点１

今日はファインプレーしたお

いろいろデータ見てると梵はかなり面白いな
ちっちゃいのに長打力もあるようだし足もあって守備もいい
出塁率が少し低いがそれも打率の低さによる所が大きそうだし
３割打てばそれこそ代表入りも見えてくるんじゃないか？

二岡の守備範囲の狭さは割と酷いよ
去年のプレーオフで４バウンドくらいするゴロにグラブがかすりもしなかったときは絶望したね
最初のポジショニングが悪いともいえるが
梵と大引は今後が楽しみだね、って上でも出てるが完全にショートスレになってるｗ

肩強いと深めに守らない？
そう考えると前進守備でのこさかっちの飛び付きは異常だよな
格ゲのcomみたいな反応

中島の凄いところは、正面に飛んだ簡単なゴロを裁いただけで「中島にしてはファインプレー」と言われる、普段の守備力

取るまで怖くて、取った後も怖い
1プレイで2度ドキドキする
不整脈出てる人は見てはいけないと思う

守備固め出されるんだなｗ

かつての守備固めの鬼、上田とナカジがフュージョン出来ればいいのに。

>>160
後の黒瀬である

それ、中島より守備劣化してるじゃないか

糞スレアゲ

今年は三振王ですか？

オールスターで中島が横っ飛びキャッチして解説者が｢守備範囲の広い若いショート
はいいですね」とかいったときは笑えた

>>158
中島の伝家の宝刀の握り直ししてのミスがあるからな

ナカジがエラーすると興奮する

なんで上田クビにしたの？

このスレが立ってから中島のやらかしが少なくなった件

縁起スレだな

ショートにボールがいく→やばｗｗ
無事に捕球する→ほっ
ステップしながら握りなおし→うはｗｗ時間かかりすぎｗｗ
アウト→あー焦った

昨日の井端のプレーをもし中島がやったら…故意落球だったのかな

>>171
むしろ素で落球するからゲッツーが成立する。

○しのジャパンの代表1次メンバーきたね

去年も夏までは結構よかったから一時選考には入ってたしな