落合と星野の関係 part2

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1197075265/

虚ヲタの出入りを禁止します

次スレ立てるようなスレっすかねえ…

ギャグになるかガチになるかはID:GKE4sq1F0の踊りっぷり次第だろうな

真面目な議論が進行してる時に限って空気読めない公務員が
>>2みたいに寒くしちゃうからつまんなくなる

こいつは一体どういう流れなら満足するんだろう？
前スレでも巨人の話なんか全然出てなかったのに一人でファビョってて怖かった
真性ってこういうのなんだろうけど、引くわ

前スレ>>995
> 私がクビにした選手をどこも取りに来なかったでしょう、つまりそういうことですよ！
> っていうのが印象深かった。

それ見てないけど、もし見てたら俺も印象深い思い出になるだろうな。
不要な選手を得意げに切るってのは自慢でもなんでもないんだけど、星野らしいわｗ
落合の鉄平放出なんかとは理屈からして違うんだな

落合は
「どこの球団もうちの選手欲しがるのにトレードの話を持ちかけると
　トライアウト経由で買い叩くから、という理由で断られるのがもどかしい。うちの選手を安く見るな」
とか言ってた

でも出される選手にしてみたらたまったもんじゃねーだろうな

落合と星野
両者ともタイプが180度異なるから
比較対象としては面白いだろうね

落合は9,10月の解雇選手の決定が1年で一番苦しいって言ってたな
星野も中日第一期の頃はそんな軽率な事を言う監督じゃなかったけどね
もし野球で道筋がたてられなくなっても１人の社会人としてちゃんと
生きていけるような指導をしていきたい、なんて言ってた記憶がある

それが第二期以降は「これを思い出に俺の前から消えていなくなれ」とか
そんな事を平気で言うようになったからな

おい、あまり星野の悪いこと言うと巨人ファン認定されるぞ

落合のことを少しでも良く言っても巨人ファンだ
巨人ファンにされたくなかったら一生懸命育てるんだ

金森……（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>9
星野の悪口を言っても虚塵ファン認定はないだろ。
阪神ファンでも星野を嫌ってる奴はいるよ。色んな理由で。
一方落合のことを少しでも良く言ったら虚塵ファンってこともない。
日本一を達成したんだから中日ファンでも落合支持者は当然だが多い。
但し、阪神ファンが落合を絶賛する理由は何もないし、
中日ファンも星野に好意的か何とも思ってない奴ばかりだ。
つまり、落合マンセーで星野たたきをしている連中の正体は・・・・・・・・

落合が三冠を３回も獲ったチームのファンで、星野のパリーグ無知ぶりにに火病っている、

ロッテファンだ！！！（ホントかよ？）

落合は鉄平出すときに、ノムさんに
「この男はこれこれこういう才能を持っていて、将来性があります。使ってやってください
お願いします」と頭を下げて挨拶しに来たんだと、ノムさんが言ってたぞ

てか、チームにこだわって埋もれてるより、どこでも試合に出て活躍できた方がいいだろう
それが選手本人のためになる、っていうのが落合のポリシーなんだろ。とこれもノムさんが似たようなことを言ってた

なら森岡を二遊間の薄いチームに出してくれんかな・・
中日にいてもアライバ健在のうちはスタメン無理だろうし

>>11
ところがこのスレや落合スレでいつも踊ってる子は普通の斜め上を飛んでいくんだなあ、コレが
とにかく自分が気に入らなければ巨人ファン、自分の都合が悪くなれば巨人ファン、ってな感じで
巨人ファンだって言えば薔薇色の世界になると信じている不思議な子なんだ

なんだろ、巨人に両親でも殺されでもしたのだろうかね
巨人ファンだって言われたところで「だから何？」って思うだけなのに

星野さんと高木守道さんの関係についても教えて！

>>6
田上と仲沢の事かね？トレード先ずっと探してたからな

岩瀬は囲い込んでとったろうからロッテの話はたぶん嘘

しかし良く考えてみると今回の五輪代表のスタッフは酷いね。

星野仙一（中日→阪神）
山本浩二（広島）
田淵幸一（阪神→西武、ダイエー、阪神）
大野豊（広島）

何が酷いって、ＷＢＣのスタッフを見ればよく分かる。

王貞治（巨人、ダイエー・ソフトバンク）
武田一浩（日本ハム→ダイエー→中日→巨人）
辻発彦（西武→ヤクルト→横浜）
鹿取義隆（巨人→西武→巨人）
大島康徳（中日→日本ハム）
弘田澄男（ロッテ→阪神→横浜、巨人）

コーチ陣が全員選手としてセ・パ両リーグに所属したことのある人ばかり。
これじゃあパ・リーグファンは怒るわな。
パ・リーグのファンはリーグ単位でセ・リーグにライバル心持ってるから。

別によく考える必要などないわけだが？
普通は何とも思わんよ。おたくネクラなんと違う？

そんなパパパパ言われてもなあ。
パリーグ所属云々以前に問題がある面子だよ。

もう名古屋は落合の時代だな
中京圏で支持を得たのが大きいね
星野はすでに過去の人

星野は関西でも人気無さそう。

実際、無いよ
なぜもてはやされてるのか分からん

中京圏で星野支持しているのは甘い汁吸わせて貰った
マスコミ関係くらいになってきたからなあ。
落合就任当初は年配の中日ファンはまだ拒否反応があったが
これだけの実績を見せられたら何も言えない

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=28723
中日で移動になったコーチって居たっけ？
まあ落合だと即クビにしそうだが

>>25
移動はいないな。契約解除になったのは仁村兄コーチだけ
家庭の事情とはなってるけどね。ゲンダイかどっかに
落合に「若手が育ってません」と上申したら首になった
とかなんとか。言うのはいいんだけど仁村兄はファームの
育成担当だったんだよね。落合的にはお前が言うなだろw

徹は監督やらないの

　選手としては比較にならないので、監督としての２人を比較してみた
　落合　通産勝ち数322勝（4年）　勝率575　優勝2回　2位2回　
　　　　日本一1回（日本シリーズ8勝9敗）

　星野　通産勝ち数920勝（13年）　勝率538
　　　　優勝3回　2位5回　3位1回　4位2回　5位1回　最下位1回　
　　　　日本一なし（日本シリーズ5勝12敗）

　ちなみに星野の監督としての成績にはおもしろい傾向がある。

　それは優勝した後、尻すぼみしていくこと。

　中日第一次政権（カッコ内は勝率）
　優勝（632）　翌年3位（535）　翌々年4位（477）
　中日第二次政権
　優勝（600）　翌年2位（519）　翌々年5位（456）

　阪神　優勝した後辞めてもらってよかったと思う。
　岡田で再び優勝した年は、星野なら確実にＢクラス

　　　

落合は神だね

>>28
監督星野は覚醒剤みたいだなｗ

星野は必要悪だと思っていたが、最近の星野には我慢ならん
金メダル逃したらさっさと消えていいよ

長島清幸コーチを解雇したのは落合の意向？
長島はかなり怒ってたよな。

>>32
長嶋ね。落合の意向だよ。
05年長嶋コーチングで福留平凡な成績で終わり、
06年落合主導でコーチングして首位打者だったからな。
長嶋の無能は証明されてしまっただろ。
これでもアンチは、福留は落合嫌いと言い張るから話にならん。

別に打撃を指導してもらった＝嫌いではないとは限らんけどな
「井端の代わりはいないが、福留の代わりはいる」みたいなコメントが
プライドの高い福留の気分を害していたのはなんとなく想像できるし

>>33
つーか偉そうなこと言ってる割に全然見当違いなのな

長嶋がクビにされたのは高代との絡みと、暴力癖

>>28

＞それは優勝した後、尻すぼみしていくこと。

星野がどれだけ雑に選手を使ってたかよくわかるな

>>33
キチガイかお前は
糞でも食って寝てろや

>>34
つまり福留は嫌いな奴に打撃指導してもらい、首位打者取ったという事だな？
落合嫌いはかまわないが同時に福留まで巻き込んで印象悪くするの止めろよ。
福留は落合には不満はあっただろうが、野球とそれ以外では分けてだろ。
その大人の対応を理解しない馬鹿が多すぎる。

>>35
まー、どっちでもいいよ。落合が墓場まで持っていく、って言ってた部分だし。
長嶋にはかなり問題があったという事にかわりはない。

>>37
ほら、基地外が沸いてきたw

まあこのネタについては前スレで結構出尽くしたよなあ。
てか、２が出来たこと自体がちょっとした驚きなんだけどさww

Wikiの星野のこの記述は本当なのか。
失敗してもチャンスは与える」反面、「プロは結果を残さなければ去るべし」
という冷徹なポリシーも持ち続けていた。
1995年にドラフト1位で入団した金森隆浩が2年目の1997年に先発し、
日本プロ野球のタイ記録である1イニング2本の満塁ホームランを打たれ
10失点で降板したときは、「これを記念に消えてなくなれ。
もう二度と俺の目の前に姿を見せるな！」と言い放ち、
その後一度も一軍に上げることなくその年のオフに戦力外を通告した。
また、負け試合で登板して7失点した入団2年目の山田貴志を、
その年限りで解雇したこともある。

　これはひどい。

97年は開幕前に嫁が亡くなったせいかすべてにおいてヤケクソさが感じられたな　>>1001
シーズン終盤に特に翌年につながるでもない不可解な若手起用で最下位に落ちたりとかな。
気持ちはわからんでもないが、チームや選手をを私物化するな、とは当時思ったわ。

その後、この辺の経緯が妙に美談化されてたのは違和感あるな。TVドラマ化もされたし。
嫁が亡くなるのは確かに大ショックなのはよくわかる。
が、それでコントロールを失いチームに悪影響を与えるのはいただけない。
そんなんならそもそも身を引くべきじゃなかったのかね。

>>38
どうしてオチシンってのはこうもキチガイなんだろうwwwww

ナゴヤドームの建設にも星野が一枚噛んでいたって話もあったな。
今ドームが建ってる所が星野の関係する会社が持ってた土地だとかなんとか・・・。

福留と落合の関係って付かず離れずって感じだと思ったけどなあ。
ただ落合は福留を信頼はしてたと思うけどね。
打撃フォームの改造とか試合前のフォームチェックとか・・
でも去年のビョン吉のセンターは頭にきてただろうな。あいつの怠慢守備のせいで福留の守備の負担が増えてたし。

一流の選手だと思った落合が大人扱いしてやったら、
親離れできてなかった福留が勝手に寂しがってスネちゃったって感じ

中日には寂しがり屋が多いよな、とか思ってたら、落合の口から「このチームはみんな寂しがりだから」とか言ってて吹いたわ

構ってチャンが多いのかもしれんな。
井端も監督が声かけてくれないっていってたし

つかさ、福留は落合に特別扱いされたくて
でもプライドが許さなくて、あんまり馴れ馴れしくできない…という感じだろ
そんでケガして、自分なしで優勝しちまって寂しさ大爆発ってのが去年だったんじゃないのか
むしろ福留は落合に構ってほしいし、落合も福留を信頼してる。でも互いに人間的に不器用なんじゃね

どっちにしても、福留はメジャー行ったと思うが。とにかくプライド高い奴だし

どうだろう俺は勝手にオチのドメへの評価ってやや低めだと思ってるんだけど。

オチがいうには「４番はスーパーマンでなければならない」そうで、
1年目に４番にすえたドメはそのおメガネにかなわなかったんじゃないかな、と。
シーズン終了後に「福留はやはり４番としては．．．」発言があったし、その後
ウッズ獲得したわけだし。（ウッズはオチにとって「スーパーマン」なんだろね）

もちろんオチ流にドメに奮起を促したのかもしれんけどね。

>>47
一年目にいきなり白紙メニューもらった時点で落合の評価最高潮だろ
あと、四番を嫌がったの本人だし
まあ人一倍特別扱いされたがり屋の福留と、落合の職人気質な「特別扱い」は噛み合ってなかったと思う

しかしなんだ、グランドレベルじゃないところで噛み合ってないってのが虚しい
落合は落合で球場外のことは一歩引くから余計に

「福留の離脱が痛い」って結局言わなかったもんね落合
言って欲しかったんだろうなドメれは

そう言ってもらえる選手になろう、とかじゃなくて
そう言ってもらえる環境に行こうって考えちゃうのがファンとしては痛かった…

そういって貰える環境でメジャーとか馬鹿なんだろうか福留ｗ
どうみても怪我した奴には冷たい環境なのにｗ

いやまあそれ＝メジャーってことは無いと思うんだけど
でもこう、チヤホヤされて迎え入れられてることになんとも言えない愉悦の表情だったよなｗ

チヤホヤされ続けるように頑張ってもらいたいわ。マジで
あれでダメだったらどんだけボロカスに言われるか…

星野記念館建てたらしいな

本音では、福留の離脱は痛いと思っていただろうな。
でも、それを言ってしまったら優勝逃した時の責任を福留に擦り付けることになる。
将たる者が「福留さえいれば・・・」なんて泣き言言ってたらチームの士気が下がる。
福留がいないから今年はだめかと、選手達がちょっとでもそう思ってしまっていたら、
CSに出られないくらい低迷したかもしれない。

今年も同じ、福留が抜けても優勝するんだと。
将自らが弱味を見せてはだめなんだ。

　果たしてどうだろうか。　福留の離脱が痛いことは確かだろうが、一方で福留の
穴ならカバーできるとは思っていると思う。
監督は井端に関しては、はっきりと代わりはいないと言っていることからも明らかに
２人の間の評価に差はある。　
　ゆえに福留自身が少なからずおもしろくないと思っていても不思議ではない。

　福留は何だかんだで毎年どこかで離脱しているし、１年間休まず出るという点でも
評価が下がっていたと思う。　
　個人的な感想だが、監督にしてみれば福留レベル（打つほうね）でもメジャーに行ける
んだなという思いじゃないかな。　

星野は広島カープの監督やりたいらしいですね

どうぞどうぞ広島カープの監督やってください

落合監督は2006年のシーズンオフに「来年の福留に関して安心しているわけではない」と言い、
メジャーに行く前にも「メジャーで活躍できるかどうかはわからない」と言っているところをみると
まだバッティングで甘いところがあると思ってるんじゃないかな。イチローとかカープの前田と
比べると明らかに１段下がった評価をしてると思う。

それにしても、これからメジャーに旅立とうとする選手に対しても社交辞令を使わない
ところが落合監督らしいというか何というか。

>>57
ドメが面と向かって挨拶にでも来れば社交辞令くらいは言ったと思うけどね
落合とドメはプライドの高いプロ同士うまく信頼しあった関係だったとは思う
ただドメの方がちょいと甘ちゃんだった分最後に壊れたのかな？

ああ、俺もそう思うな。
居なくても代わりはあるというのと、毎年、居ないものとして戦力編成してるって感じがある。
実際居なくてもなんとかなってたしな。

調子が悪い時にドメが監督室で素振りとかするんだから
そこまで悪い関係ではないだろ

>>59は>>55へのレスね

部屋で素振りって普通に考えたら嫌がらせだろ

>>56
カープが強くなるけどいいのか？

>>63
どうぞどうぞ

>>62
福留がバット片手に監督室へ「アババババｗｗｗｗｗ」とか嫌がらせしに行くところ想像して吹いたｗ

福留は見栄っ張りで有名だったんでしょ？
飲み会でも絶対自分が飲み代全部持つとか。
福留の微妙な態度の理由は↓だけだと思う

「落合を好きな福留孝介って傍目から見てかっこ悪い」

川上も昨季は監督と一言も会話してないとか言ってたな。
これで川上がスネたら川上はガキだ子供だって言うかもしれないけど
普通そうなるよ。
みんなが落合と同じ精神構造してるわけじゃないんだから。
落合は監督としての実績は申し分ないけどグラウンドの外ではかなり嫌われてて
そこが星野との決定的な差だな。
監督ら首脳陣はスポンサーなどの財界人との親睦ゴルフとかけっこうやるらしいけど
落合はそういうの苦手だからやらないらしい。

そんな事して何の得があるの？ｗ
そいつらが何してくれるの？
実力も無いのに仕事欲しい星野なら分かるが落合があする理由がないじゃんｗｗｗｗｗ

>>67最後のらしいでお前の書き込みのレベルがわかる

>>67
仮にそれが事実だとしてもファンには関係のないことだわな

　確かに星野のそういうやり方は否定はしない、しかしながら落合はそういう
やり方をしない以上、野球の結果でしか評価できない。
そして、落合は少なくとも野球の結果で中日ファンが満足できるものを残して
くれている。　それでいいんじゃないか。

　俺は野球だけに専念し、結果が残せる落合を好きだがな。

〜とか言ってたな。
かもしれないけど
やるらしいけど
やらないらしい


すいませんいつもの子です
大変お騒がせ致しました

まあ、落合が自立していると思っている選手には何にもいわないんだろ。
よくも悪くも。
それを選手が、自分に興味が無いと思うやつがおおいんだな。
いつも監督の顔色見て野球するなって言ってるし。
コーチにも選手とメシ喰っちゃいかん指令をだしてるんだっけ？

コーチに対しては囲い込んで派閥みたいなことはやるなと言ってるな。
囲うと碌なこと無いからって。去年のＢＳの特番で梨田と与田にしゃべってたよ。
その様子がyoutubuに上がってたな。

そもそも星野時代はタニマチや財界関係者の方ばっかり向いてたから10年で2度しか
リーグ優勝できなかったわけだし。野球で飯を食ってるなら野球で魅せてほしいものだけどねえ。
別に首脳陣の誰がオフにゴルフに行ったとかちっとも興味ないし。
団塊世代はそういう接待が当然だと思ってるのかもしれんが・・・

67ってネタだろw
落合が投手を降板させるときは必ず会話してからなのは有名だろ。
ただし、グラウンド外というなら知らん。
しかし、星野みたいにタニマチへの顔見せ自慢に接待なんかに連れ歩かされ、
挙句は今中や門倉みたいに嫁まで無理やり紹介され、断ればトレードwの憂き目にあうよりは、
落合のような私生活放任主義の方が時代には合っていると思うけどな。

ネタというか妄想だろ？ｗ
森岡厨と同じで妄想を書いてるのと同じ

>>75　そのネタみたいな話を本気で信じちゃってるのが痛いところ。金村や江本みたいなのとさして変わらない。
星野は権力を楯に選手を脅す・宥める・威圧する典型的な小物だよ。
自分の配下に入る奴に甘い汁を吸わせ配下になることを拒否した人は徹底的に干す。
口では選手がかわいいとか言ってるが大嘘もいいとこ。
若い選手は酷使して潰すし暴力は平気で振るうし碌な男じゃないよ。
こんなのが会社の上司だったら嫌になるよ

星野を理想の上司と言ってるマスコミは痛いな。

財界の茶坊主ですな

福留は落合を尊敬していると主張しながら福留を貶めるのに必死なオチシン。
お前ら段々論理が破綻してきているぞw

「福留は落合を嫌いだし、そんな落合をいつまでも監督に据えておく球団がイヤで中日を出た。」
これでいいじゃねーか。何か都合が悪いか？

まあ落合は星野と違って新人育成能力ゼロだからな。
今年中村のりと和田がコケたら中日は終わり。

星野の下でやったやつはほとんどが星野のこと嫌ってるやん・・・
阪神の選手、中日の選手問わず・・・

落合はしらん
でもウッズは落合に対して絶大な信頼を寄せてるって聞いたことがある

星野が育成した新人選手って誰？

>>68
オフにゴルフに付き合うことで年間チケットが売れたり球団スポンサーになってくれるんなら
補強費等にまわせて、チーム強化につながるんだけどね
ガンダムの工場行ったり記念館にこもってる時間を少し接待にあててもらいたいというのは
球団フロントの本音だろう
勝ってるから言えないだろうけど

ガンダム工場見学はバンダイの宣伝も兼ねてたりするんだな、これが。
タニマチ接待をしても、不況と共にどばっとシーズン券売り上げが減ったので、
シャオパロドアラなどの百貨店・イベントまわりなどで、地道に一般ファン層拡大を目指したのが今の中日。
で、実際に観客をかき集めていると。

タニマチの接待漬けで選手が潰れないようになったと言うだけでも、十分な強化になっているのは
成績が示すとおり。

中田翔と佐藤由、長谷部を一次候補に選出するようなやつは認めることは出来んな
励みになればっていうんだったらキヨさんも選出してやれよ

　育成について。　何を持って育成したかに対する評価は実に難しい。
個人的な私見であるが、星野の育成を考える上で非常に多いのがただ使っただけ
というパターンの気がする。　
というのは、確かに星野は若手を多く起用している（それは事実である）その一方
で彼の下で選手としての完成を迎えた選手はほとんどいない。

　デビューは華々しいが、その先伸び悩んでいる選手がほとんどである。
結局選手として熟成を迎えるのは高木監督の時期であったり、落合監督の時期であった
りする。　だから、そのとき外部であった星野監督は声高々にわしが育てたと言えるの
である。　（悪く言えば、使いっぱなしとしかいいようがない）

　個人的に五輪の今回の選考のことも踏まえて考えると、この人は
新しい者好きである。
とにかく新しいものを使ってみたいというだけで長期の育成プランはないように思える。
その辺でも星野とは対照的な落合の動きは興味深い。

　

それは違うと思う。
星野の時代でベースをしっかり作ってあげたからこそ他の監督の下でも活躍できる
落合なんかはタイミングよく一番おいしいところをかっさらっているだけ。
わしが育てたと自分から言うのもうるさい感じがするが
実際星野のもとでなきゃ使われなかったであろう選手も多い。
落合の場合はフロントとうまくいかないんじゃなくて結果が出なきゃ当然クビにされることにビビッて
若手を使うリスクを背負えないだけ。
スタメンの平均年齢なんかをみても中日は必ず世代交代に失敗してしまうと思う気がする。
その点星野はフロントと言いたいこと言い合える仲だし若手を使うことにも理解を
得られるから伸び伸びと野球が出来る。

　星野が作ったベースというのは何でしょうか。
星野のもとでなきゃ使われなかったと言い切れる選手は誰ですか。

世代交代が上手く行ってないと言うが、中日は今まで一度でも世代交代が上手くいったことがあるのか？
中日は10年に一度くらいしか優勝できないチームだったじゃないか。それが現在は優勝争いの常連。

二人の評価は「星野は最低　落合はまあまあ」でいいんじゃね。

>>84
ガンダム工場見学とフジチク・ハンナン周りとどちらがマシかって
くだらない比較だよな。方や趣味で方や営業。

もっとも今更年間チケット売るにももう売れない。毎年抽選状態だよ。
しかしこれには弊害があって、星野時代甘やかしたお客が本社に、
抽選無しで年間チケット回せって煩さく、ウザイって話しだよ。
連中は自分たちは特別だと勘違いしてるな。
これは燃えスレで通ぶる仙一信者と被るな。

だいたいﾀﾆﾏﾁ周りなんて勝てずに球場ガラガラだったチーム監督がすべき事。
実際星野の考え方は合理的だった。どうせガラガラなんだから、
その年間チケットに只でビジター外野席、欲しいだけ付けて裁いてたわけだから。
只でも観客動員増えたほうがマシではあるしな。もっともゴミ同然の扱いだっただろ、そんな只券。
ビジター外野席それ程埋まってなかったわけだから。只でもらった連中は捨ててただろ、あの頃は。

>>86
話題先行、全ては視聴率のためw
これはこれで大切な事だよ。
もっとも、誰選んでも五輪というだけで視聴率取れることはすでに実証済みではある。

今日はこれくらいで勘弁してやるよ

　勘弁して欲しいのではなく、自分が気付かない真実が知りたいだけだ。

接待してる落合は見たくないなw
試合で結果さえ出してれば、俺は何の不満もないよ。

ビョンを接待しとるがな

星野はクソ
落合はまあまあ
原はバカ

>>96
井端乙ｗｗｗｗ

実際問題、星野ってここまで言われるほど酷い監督ではないはずなんだが、
アンチ落合と星野支持派のレスがどうにも頭悪すぎて、２ちゃん上での評価をガタガタにしまくってると思う

>>98
同意

それが狙いなんじゃね？と思えてきたけどな。
星野が憎まれたところで痛くも痒くもないんだろ。

>>98
確かにそれは言えてるかもしれんが、マスゴミの扱いが過大評価すぎて
それがムカつく。マスゴミが言うほど名監督ではない。
長年Ｄファンやってる俺の意見の全て。

星野の特徴なんて中日ファンにしかわからんよ。阪神にいたのはわずか2年だし。98の言うように名将列伝なんかに星野が名を連ねることがあるが
名監督であるわけがない。まあ長嶋を名将扱いするくらいだからマスゴミも相当腐ってる事には違いないけどね。
金を引き出す力と人脈を作る力は野球界の中でも随一だが現場で采配を振るうタイプではない。

>>98　長年の中日ファンの俺も同意権だ。帳尻の2位と日本シリーズでの不甲斐無さに
どれだけ悔しい思いをしてきたかわからん。

優勝争いも殆どない２位が多いからって名監督扱いだからなｗ
笑えるよ
日本のマスコミ様はｗｗｗ


よく飯オゴッて喋ってくれる人＝最高の人

まあドラゴンズの監督の中では名監督の方だと思うよ＞育てた
天知、落合、与那嶺の次くらいには。日本球界全体なら普通くらい

ID:HNDQiOrt0
掲示板で一文字あけて書く人を初めて見たわ

星野は、インパクトが強いからだろ。

乱闘と抗議の際の恫喝行為が男気溢れるって言われるくらいなのはこいつぐらいだ
選手が顔が変形するぐらいの暴力も愛の鞭扱いだ
他の監督がやったら凄まじいくらいに叩くくせに星野は特別扱い
よほどうまい飯をおごって貰ったのか？

松井の焼き肉ならぬ星野のオムライスな。

北京五輪野球：日本が蒸し返す「偽装オーダー問題」

http://www.chosunonline.com/article/20071228000027

>>103　球団経営的には出費がかさまず優勝争いで増収する2位がベストとはいわれるがな。
今思うと星野の2位の多さは球団にいい顔をしてまで監督の座にしがみつこうとした結果かとｗ

一方で、これ以上優勝すると中日球団は財政的にヤバいかも、って声もあるが、
そこをノリ500万獲得wやオチョア解雇や立浪昌大減俸などでやりくりするオチのやりくり上手には脱帽ものｗ
こうしてみると福留離脱は財政的には当然だったかもなｗ

それフロントの仕事だろう

星野憎しなのは結構だがそれで落合使ってニヤニヤして欲しくないのだが
落合好きの俺でも素で引くわ

星野擁護になるけど門倉に嫁を紹介したのは、監督の親心みたいなのがあってバツイチの人より初婚の人と結婚してほしいっていうのがあったからでしょ。

日本の道路事情も道路を作る人とそれにかかるお金をやりくりする人が別だったから
問題だったんだけど
今の中日もそれに似てるよね。破綻寸前
まあ落合的には自分の金じゃないから知らん顔だろうが。

前スレの流れは読まずにスマン！　でもこれだけは言いたい　ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが・・・・
日本一になったときの　日本TV、「ZERO」での星野発言は　絶対許さんからな！！

ZEROで　

「彼（落合のこと）は、こういう結果を出さなければ（日本一になったこと）、認められませんからね」


ﾊｧ??　　　ﾊｧ??　　　ﾊｧ??　　　ﾊｧ??　　何言っとんねん！！　オマエは何様のつもりなんだ！！
もともと中日時代はもちろん星野ファンだった。
虎に行ったときでさえ「ちょっと貸すだけだから」と信じてた。
でもその後の行動で大嫌いになった。　今は顔みるのも嫌だ。
聖火リレー？？　はぁ？　オリンピックの監督がどれだけのもんじゃい？？

オリンピックの実践感覚を養う為に、二軍の試合を5試合だっけ？指揮するってか？？
はぁ？？？　二軍なんてどうでもいいとおもってるんだろ？？　


あーーーーーーー　む　か　つ　く　！！

門倉の嫁紹介は親心かどうか知らんが
その後の放出が気にいらん

>>113
全然似てないし、破綻もしてないからな

５点。やり直し

＞「彼（落合のこと）は、こういう結果を出さなければ（日本一になったこと）、認められませんからね」

そもそも星野なんか1度も日本一になったことないくせによく言うよｗ
まだノムさんや王監督が言うなら許せるが、星野に言われたくねーな。

優勝するより二位云々というのは、
選手の個人成績が良いのに采配がへぼでチーム成績が悪いチームがたまに揉める場合があるとおり
実際にはそうはならないことが多いんだよな。
投手にへぼいコーチを据えておいて打撃偏重のチームにして客入り良くて二位まで再現できてこその理論。


あれだ、小松コーチ（笑）がどれだけ偉大かという事だな

>>114
それは不正確な記憶だ。
正確には「彼は結果を出して、初めて認められるタイプの監督ですからね」だ。
完全試合よりチームの日本一を優先した、岩瀬への継投策について話を振られた時の発言。

…
じゃあ、結果を出さなくても認められるタイプの監督ってのがいるんだな
誰よ

そのものズバリ、上記の発言をした本人だろうさ
他にいねえだろそんな人

53年ぶりの日本一。
その53年の間に11年も中日の監督をしているのは誰だ？

>>119
今は一般社会でも年功序列ではなく実力主義の時代。
結果を出した人間しか認められないのはどの世界も一緒。
自分自身が認められていると本気で思っているから怖い。

>122
すまん
監督をしている期間以外に選手をしていた期間は何年だったか教えてくれないか？

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　>>120 yonda?
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

勝つことが最大のファンサービスといっててボビーみたいな
試合外でのファンサービスに熱心でない以上は
そういわれるのも仕方ないとは思うけどな
別にそれが悪いとは言わないしそういう落合の姿勢も嫌いではないが

>>122
1968年〜1982年・・・現役15年
1987年〜1991年・・・監督5年
1996年〜2001年・・・監督6年

中日に関わったのは26年。

>>125
いや、余計な所でサービス振りまく人がそれで評価されるのはアリだが、
やらないからと言ってそれが叩かれる原因になるというのは異常の論理だぜ

まあそういうファンサービスに積極的ではない＝悪って図式を
作り上げることに成功してきたマスゴミの勝利ってこった
勝ったからなんだって気はするけど
そろそろこの図式も作り上げられた幻想だってハリボテが剥がれ始めてきているけどな

これって、勝てない（一期政権時の）長嶋を擁護する為に始まってから蔓延した風潮だったんだけどな
ミスターはファンを大事にしてるから負けても叩くな、ってノリで
何時の間にやらそれが大手を振って一人歩きして建前と化していたのだから恐ろしい

良いとか悪いとかの問題じゃなくて、人当たりとかルックスとか性格とか成績以外のところで
ファンがつくというのは決して珍しいことじゃない。で、それが結果として成績の瑕を隠したり
場合によっては成績の良い者より評価が高くなることもありうる。何度も言うけど良い悪いじゃなくて
プロスポーツがファンの存在に支えられている限り、これも一つの側面。

でも落合監督の場合、そういう点がいっさいない（と世間的には思われてる）から、
ファンを満足させるためには成績を残すしかない（これもひとつのプロのあり方）。
zeroの星野さんは「だから落合監督は勝ってはじめて評価される監督」と事実をいっただけのことで
俺はそこまでの悪意を感じなかったけどな。

それよりはむしろ川上とか岩瀬とかに対する「ワシが育てた」目線の方が見ていて情けなかった。

>>126
1968年秋のドラフト1位入団で選手としては
翌年の1969年からなので現役は14年です

>>128
しかしファンサービスに積極的ってのはどういうことだろうね。
去年、甲子園以外のセリーグ本拠地５球場行ったが、どこも似たり寄ったり。
もちろん不満は無い。あれでいいと思う。強いてあげれば、神宮の開場を早くして欲しいことくらい。
マスコミ的には古田が積極的ってことだったと思うが、実際には何かやったんか？

落合は勝つことが一番のファンサービスだと勝利を増やし、会長はファンとの交流の場を増やし、
ドアラはドアラファンを増やした。いいファンサービスしてるじゃん。

>>129
事実なのかよｗ
そうかｗ

星野ｗｗｗｗ
ZWEROにてダルビッシュに

私の教えた通りに投げてますよ。

>>131

　『ファンサービス』と言うのはファンにサービスをすることじゃない
　新聞屋が「彼らはファンサービスをしています」と脳天気に行間を埋められるようなアクションを
　提示してあげることが『ファンサービス』として讃えられるんだ
　私を熱心に応援し、サポートしてくれるファンの為に、本当に何かを残してあげたいと思うのなら、
　『ファンサービス』なんてしている暇はないはずさ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペレ

>>131
会長って井上？

>>134
名言だな
落合が何も言わずに優勝するよりも
「星野、ダルビッシュを五輪エース指名」とか
「梨田、中田開幕一軍確約」とかがスポーツ紙の一面を飾るほうが
ファンサービスとして認められるってことだ

ただ、落合は監督として凄く優秀なんだが
監督にしてはいけなかった人物なんだろうとも思う

まあマスコミの言うファンサービス＝しゃべりってことで
ノムさんみたいな人がありがたがられる
楽天ファンはノムさんのことどう思ってるんだろ？
やっぱ人気上々＆ファンサービスの良い監督で通ってるのかなあ？
ただ落合監督も、自分がサービストークしたくない(ｏｒ苦手）なら専属広報みたいな人を置けばいいのにとは思う
ていうか中日新聞がスポークスマンを用意すればいいのに

＞監督にしてはいけなかった人物なんだろうとも思う

は？
これだけ素晴らしい試合をたくさん提供してくれた監督が
してはいけなかった人物とはこれいかに

>>137
スポークスマンつければよいってもんではない
マスゴミは、ただしゃべってくれればいいとは考えていない
マスゴミが望むことをしゃべってくれる人を望んでいるからな
落合もイチローも外部に何も発信していないわけじゃない

>>139
だから「中日球団」ではなく「中日新聞」と書いたつもりなんだけどね

>>137
記者ならグラウンドに降りて自分で取材しろよ

人に何でも聴くのは仕事放置と一緒だろ

>>136
落合監督は毎年ちゃんと目標を提示してるけどな
ある程度ビジョンは見せてるだろ

>>141
それが落合流で正論だとも思うけど、世の中できる人間ばかりじゃないわけで

そんなできない人間、やる気のない人間を相手にしないという落合監督のやり方は
プロ集団の野球チームはともかく、サラリーマン相手だと通用し辛いんだよね
世の９割は、できないっていうか仕事以外にプライオリティーを持っている人間なんだから

「プロ野球ってのは優勝するチームでも10回やれば4回は負けるよ。
もし、試合だけがすべてであれば、お客さんは10回来てくれたら
4回は悲しい思いをして帰ることになるんだ。4回負けた日でも、
何か楽しい思い出を持ち帰ってもらわなくてはいけないよね」

これは今、日本の監督でファンサービスに一番熱心だと思うボビーの言葉
落合とどっちが正しいかはわからんが、一度議論してみたら面白いと思う

落合はファンを悲しませるのは一回でも少なく、
ファンに喜んで貰える試合を一試合でも多くってスタンスだよな

ボビーの理屈を理解した上で、そういうスタンスなんだと思う
求道者系だわな

てか自称世間で人気物の星野より観客動員が多いんだから
オナニーファンサービスなんかたいした効果ないでしょ
監督を売り出すには効果あるかもしれんが
中日キャンプが結構な数の人を集めてる事からも
結局は上手い選手や勝利を見たくて野球見てる人は多いって事だよ

>>143
12球団に1つぐらいはそんな球団があってもいいじゃない？

＞ただ落合監督も、自分がサービストークしたくない(ｏｒ苦手）なら
＞専属広報みたいな人を置けばいいのにとは思う

ちゃんといるじゃないかｗ　ドアラだよ、ドアラ。
ドアラが発信するの携帯コンテンツメルマガだっけ？にもあっただろ？泣ける話が
ファン感Dにて、シャオロンチーム、パオロンチームに分かれての競技のときの話で、

「監督が僕の側にきて、《ドアラチーム》はないのか？と聞くんで、ない、と答えると
��そうか、じゃ、俺とオマエで《ドアラチーム》な�＝Aと。　・・・・・・監督ぅ（泣）」　

｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡　充分いい監督じゃないか、落合。

落合って、解説者時代はアナウンサー泣かせで、ほんっと嫌いだったが
彼はツンデレなんだな、と気付いた。照れ屋でもある。

最近の星野の「ｵﾏｲ一体何様だ？」の態度見てると、
落合は野球が心底好きで至極まっとうな「野球人」だと思うよ。

あきらかに野球を銭の元としか思ってないような
江本なんかの発言聞いてると上辺だけ取り繕って反吐がでる。
そういう奴に限って落合を悪く言うんだよな
いいかげんマスゴミもあんなやつ野球解説者としてTVに出すなよ！！

テレビで景気の耳触りのいいコメントをするよりも

キャンプで身のある厳しい練習を選手たちに課して
その選手たちが成長してグラウンドでいいプレーを見せるようになることが最高のファンサービスだと思うけどな

ま、ことしの落合はファンサービスをサボっていたけどな＞ノック

>>145
どう考えたらそんな発想が出来るんだ？

落合本人がそう公言してきたからだろ
阪神ファンはそんなことも知らんのか

「お金払って野球見に来て、贔屓のチームが負けちまったら誰だってむなくそ悪いじゃん」

ファンサービスとマスコミサービスが同列に語られている昨今

>>137　こっちもプロなんだからそれで給料貰ってる記者や審判もプロであるべきだと落合は思ってるし。
マスゴミの感覚なんて気の利いた面白いコメントをくれるのが当然だとか思ってるし。
長嶋や清原を追っかけてる辺りからしてマスゴミの程度なんてたかが知れてるし。

面白コメントなんか言う監督なんてめったにいねえよ。
長嶋清原が人気があるのは理屈じゃないんだよ。
あいつらはもう何言ってもいい画になるレベルまでいってるんだよ。
その種の人間にはやっぱりその手の客を楽しませる義務があると思うがね。
落合は落合のやり方で人気とりゃいい。

わざわざ違う新聞を広げて読んでる姿の写真を
各紙用にそれぞれ撮らせてあげたりしてるのにね。

今　落合のライバル的な監督といえば岡田・原ぐらいだし　
岡田・原では格がどうしても下がってるしな・・・・

落合の不幸というか人気がでないのは　やっぱりライバル的な監督が
いないことも原因なのかな

江川　巨人監督に就任しないかな・・・

昨日、倉敷に行った。　偶然星野記念館があった。
何かそんなニュースがあったのはお知っていたが、ここにあるとは知らんかった。　
入り口付近には財界の花が並び、１階には星野ショップがあった。
星野の迷言を書いた色紙が４５０円で売られ、中には額にはいったもので
３０００円を超えるものもあった（もちろん直筆ではない）
その他Ｔシャツ諸々。
極めつけは星野と一緒に撮る記念写真。
もちろん星野本人とではなく、星野と一緒に写るだけの代物だが、それが
1500円。　その場所からは、金の匂いしかしなかった。
ここは野球の記念館ではなく、金を稼ぐ場所そんな感じがした。
阪神のユニフォームを着た熱心な阪神ファンも来ていたが、
中日のユニフォームを着た奴は見なかったな。　
星野嫌いの自分は２階の記念館を500円も払ってみる気はせんかったので、
肝心の記念館の中身については知らない。

＞落合の不幸というか人気がでないのは


人気がでてないというのがすでに幻想だと思う

落合自身には日本一監督としての人気がないかもしれない。
でも球団としては十分客入りも視聴率もいいし、
落合自身が「落合中日じゃなくて中日の監督の落合でありたい」と言ってる。
今日は1万7千人入ったようだね。

ボビーと正反対だと言われるんだが、ボビーは結構落合の事を好きだよな。
落合が話さないとヒルマンがぶーたれてるときも「彼はシャイだから」とフォロー入れてたし
監督会議でも二人で同調してた事があったな。

日本一監督としての人気ってなんじゃらほい？


若松さんや梨田監督も日本一監督としてそれはもう凄い人気だったのでありますか？

人気っつうか…落合には十二球団の監督でも
王野村並みの知名度だと思うんだが。野球知らん人でも、落合は知ってる
ってか落合に人気がない、人気がないという人は
少なくとも選手時代の落合を見たことがない人間だとしか思えんのだが
何が不足なのか謎。マスコミサービスぐらいだろ

>>158
記念館に関しては落合の方がぼったくってるから分が悪いな。
そもそもなぜ故郷の秋田ではなく和歌山に建てたのかがわからない。

落合は自分専用のガンダムを持ってるけど星野は持ってない。

オープン戦で28000人も入った楽天戦なんか見ると強いチームを作らないと
客は来ないなーってのがよくわかる。
星野の時代にオープン戦で28000人も集めた試合なんか記憶に無いんだが・・・

なんで記念館を故郷に建てなきゃいかんのかが理解できない

>>163
選手時代に自主トレでお世話になったからじゃなかったかな＞和歌山太地町
記念館ではあるんだけれど、むしろ年末年始を過ごすための落合家の別荘という感じ

記念館の件だが、落合記念館に関しては自分は行ったことがないのでよくわからんが、
そもそも落合記念館にはグッズショップはあるのか。
星野記念館に行ってひとつ思ったことは、落合記念館は一見ぼったぐりに思えるが、
（確かに当初２千円という設定は高すぎると思ったが）冷静に考えればこの金額は
ありだと思う。
なぜなら、この金額なら本当に落合記念館を心底みたい人間しか行かない。
とてもじゃないが、好きでなければ払えない金額だからこそ本当に落合を知りたい
人間のみが集まる。　その上、落合が好きな人間にはたまらないものが揃っている。
一方、星野記念館の５百円という設定、これって興味がなくても気軽に払える。
金額じゃないか。　そうちょっとのぞいてみようかと思える金額設定。
ここに俺は商売のにおいを感じる。　
落合記念館のほうが個人の野球記念館として野球に対して真摯な金額設定とも
いえると思う。　
おそらく落合記念館のほうが遥かに星野記念館より人は入らないと思う。
落合記念館は商売のためにやっていないが、星野記念館は・・・・。
という考えもできると思う。

税金対策はあるだろ＞落合記念館

入場料金の設定金額が５００円で叩かれる星野涙目

>>168
それ目的じゃね

>>168別に営利目的でやってるわけゃじゃないから真相はそうなのかも。

>>167俺は星野記念館開館の様子をテレビで見たけど星野が写ってる後ろのほうに
背広を着た60代くらいのおっさんが4・5人星野と一緒に歩いてるのをみたんだが
ああゆうのが俗に言うタニマチだと思ったんだが・・・。
500円という手軽な金額で入れる辺り営利目的っぽいな。
どうせ故郷の倉敷に立てたんだから土地の取得とか建設にあたっては結構な便宜を与えたり
与えられたりの関係なんだろうよ。
金儲けが好きだね星野は。

星野は　まさにアイドル(偶像)になりたそうな感じかな。
王・長嶋みたいに
ただ、実績は伴っていないが、今度のオリンピックで箔をつけるために
死ぬほど、中日選手使いそうだが・・・

でも、最近の星野の痛さ加減はちょっと異常だよね。
これでセが開幕したらどこまで暴走するか…

年末年始に落合記念館に行けば二千円なんて安いと思える。
本人とトークし放題だし

それ安いな
俺行きたいわｗ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20080322-00000094-sph-base

最近思い上がりも甚だしくなってきたな星野。
誰かこいつの鼻っぱし折ってやれよ。

落合記念館の値段の高さ云々を言う人がいるが、太地に行く時点でそれなりに高い交通費を払う事になるから
2000円くらいだとあんまり…ｗ

>175
これだけ好き放題やって、金も掛けて
結果が残せないような事態はないと思いたいが
残せば残したで、ますます増長するのがな・・・。

第一次候補なんて全く意味がないわけだな
ワシが育てたと言いたいためのオナニー選出

候補の選び方がうまいな。
確かに70人もいても実質本当の選考で悩むのは50人ぐらいじゃないか。
となると問題はどういう選手を選ぶか。
すでに結果を出している（世間の評価が定まっている選手ではなく）これから
伸びしろが期待できそうな選手を選んだほうがいい。
そういう選手を選んでおけば、（最近星野がよく使う）五輪候補選出が励みに
なった＝育てたという図式ができる。
育てるためには、すでに育っている選手を選んでも無意味だから。
その辺のバランス感覚は抜群だと思うな。　

ここは落合との比較でもあるから、落合なら多分そういう伸びしろを度外視
して選ぶと思う。　完全な実力本位だろうな。
プレオリンピックの時も自軍の選手リストを対戦国別に星野に提示したという
ような記事を読んだが、彼なら対戦国を分析しどの選手がどの国に有効化を加味
しながら選考すると思う。
それに不測の備えを重視する人だから、最後の一人まで話題作りのための選考は
しないだろう。そのため記事になることも少ないと思うが。
星野は確かにオリンピックが忘れられないように、あえて話題を提供している観は
ある。それはそれで否定はしないが（これが星野らしいのだが）、その考えじたいが
かなり落合とは対照的だ。　星野はこの星野やり方だからこそ、結果が出ないのだと
思う。　対して落合は周囲におかまいなく、自分が本当にやりたいことをやるから
こそ結果が出るのである。
星野のマスコミに対する事前のサービスが、どうしても負けた後のフォーローに結び
つく。　落合は結果が出なければ叩かれる。星野は事前のサービスがあるために救われる
今回も多分星野は結果を残さないと思う。　
これで結果が出れば、自分の考えも少し改めようとも思うだが、その必要はないだろう。

候補選びで遊んでダメ感も強いけど
中心選手は一流だから結果だしちゃうかもだ
そうなったらどこまで増長することやら

落合でも星野でもどっちでもいいからうちの監督やってくれ

実際には外向けへの話題性もチームの勝利もどちらも疎かになってる人間が
チームの編成とか指揮をとってる場合のほうがはるかに多いように見える。
そういう意味ではどっちも一流。
ただお互いの本業・元本業の比較として選手・監督としては落合の方が数字を残してる。

なんかさあ・・・

星野の最近の言動みてると、「オリンピック監督」なら何やっても許される、と思ってるでしょ
それがもっのすごい鼻につくし、ムカつくんだよな。品がない。
五輪で金を獲るためなら「オマエら、融通せい！」って感じでしょ。
他球団の監督たち、たまったもんじゃないと思うよ。まったく・・・

ドラの選手も憲伸や岩瀬、ｲﾊﾞﾁﾝ、森野が五輪で活躍してくれたりすれば
そりゃすごい嬉しいけど、星野が助長するとおもうと、ホント、痛し痒しなんだよ・・・　orz

星野がつき　山田がこねしドラ戦士　座りしままに食らう落合

星野ついてないだろ

落合が座りしままってのもな・・・

星野は焼き畑農業で更地の農地を作りました。

星野が腐らせて捨て、・・・（星野退任の年は５位。その翌年の戦前予想では最下位予想多数）
山田が新しい料理法に切り替えて腐りかけを発酵熟成させ・・・（いろんな改革の末、３位２位）
落合が山田の残した素材を活かしてすぐれた料理を作り上げた。・・・（優勝２位優勝日本一）

こんな感じじゃないかな。

そういう意味では長島はオリンピックで恐ろしく恥じかいたけど
あの時も好き勝手選手選べるようにしてあｙってればもう少し違ったのかもな
星野はほんと王が世界１になった事で選手集めやすくなってるの分かって監督受けたんだろうな

山田がつき、落合がこねしドラ戦士。座りしままに育てた発言

>>190
俺は長嶋とかの現役とか知らないけど
後遺症残っちゃって可哀想なおじさんまで落ちぶれたからなぁ
星野は当たり前のように協力するのが当然とかって言っちゃってるし
選手も選手で王の時に参加してもーとかぬかしてた奴が今はジャパンに入りたいですとか言っちゃってる

星野は昔から美味しい所を狙ってくる奴って所が嫌われてるんだろうなｗ
特に野球界OBに嫌われてるのみるとｗｗｗｗｗｗ

金メダルとれなかったら、みんなで1001に金玉見せてやろうぜ

>>191
これがオチシンってやつか・・・・・・・

星野を良く言うとすぐにこれだもんな。
あと落合の座りしままにってのは決して悪い意味ではないゾ。
当時の中日がそういう状況だったので監督を引き受けたってことは
落合は状況判断が非常に素晴らしい、ってことなんだよ。
これは立派な才能だな。

自分のネタを揶揄されただけで特に意味はないと思うぞ

余裕のない人はすぐにこれだものな
ちょっと弄られたくらいで我慢ならない人間なら余裕かましてageたりしなけりゃいいのに

前任者の時代からずっと活躍してるのを遺産というなら
アライバ谷繁と川上、平井、岩瀬ぐらいなのかな

アライバがあの形でブレイクしたのは落合になってからじゃね
04年からずっとペアで賞もらってたはず
もちろんその前に色んな試行錯誤はあったが
落合ノックで不動の二遊間ができた
防御率いいのは、内野がヒット性の辺りを処理してしまうからだし、あそこが中日の要かと

元々落合が嫌いなくせに「これがオチシンってやつか…」って言う奴

ただ星野に関して言えば、アライバにしろ最初に我慢して起用したのは星野
なんだよな。　結局、そこが星野の有利な？点だな。
星野の発言聞いているとわかりやすいんだけど、要は彼の育てたというのは
１軍で最初に我慢して起用したってことなんだよな。
福留にしてもそう。　俺が我慢して起用したからいまの福留がある。
まぁそんな感じだ。　星野ならハムの中田でも最初から使いそうだからな。
星野の起用っていうのは落合と対照的で見切り発車なところがあると思うよ。
落合はレギュラーとしての実力が付かない限り起用しない。
落合はじっくりタイプなんだよな。　
育てたってのは２軍でいくら熟成させていても育てたとは言われない（悲しいかな）
１軍で起用されてこそだからな。結局、落合の下で鍛え上げられてるいまの若手は
次の監督の手柄となるんだろうな。（でも落合はそれでいいと思ってるんだろう）
落合は誰かのように誰が育てたかになんて拘りはないから。

アライバ我慢して使ったってんならそれでもいいが、我慢して使う所を間違えまくりすぎだろうｗ

星野は我慢して起用するっつーか、使い捨てなんだよな。基本的に
自分のお気に入りならダメでも使うし金にならないやつならそこそこ活躍してても平気で幽閉する。つーかできる
だから熟成するのを待つ必要もないしその気もないっつーだけ

星野みたいな監督は必要なんだが、長期にやらせるとチーム崩壊するわな
落合みたいなのにやらせ続けると今度はチームが活性化し辛くなる。勝ち続けるだけに余計
星野１年→落合３年→星野１年→落合３年って使ったら良い感じになるんじゃねーの
星野は劇薬だが、劇薬には上手な使い方ってのがあるはずよ

>>200
荒木は使ってないなｗ

荒木を我慢して使ったのは山田さん

遺産のおかげと言うぐらいぐらいなんだから
少なくとも、その監督の時代に計算できる戦力になってないとね
たんに入団してたとか、一時期だけ活躍では言いすぎ

コンビにして中日野球の申し子、黄金時代の象徴にまで
高めたのは間違いなく落合監督だけど。

星野監督の最終年には
確かに荒木が数少ない希望だった。

いや荒木については俺もそう思っていたんだが、実は最初にセカンド１番でスタメン
起用し続けたのは星野だったんだよ。
最初のアライバコンビ結成実は星野。
星野最終年の８月１１日から最後までほぼずっとこのコンビの１・２番そして
２遊間で使ってる。　その事実を知って俺も驚いたんだけどね。
ついでにこの時点ですでに福留も外野起用してるんだよ。
だから、意外なことにきっかけは星野で山田はそれを継承したというのは完全に
否定できない。（残念だけど）結構これ忘れられてる。
俺も忘れてたけど。　　ただ、星野を悪く言えば、優勝の望みがなくなった
後だからできたともいえるけどね。　そこは否定せんが。
何にしろ、星野が強気で言う最低限のことはしているとも言える。

当時の中スポ読んでた人間なら知ってると思うんだが、その布陣にしたは星野が投げやりっぽくコーチの言うとおりにしただけ
その時のコメント見て「ああ星野今年で辞める気満々だな…」と思った

星野はただ単に使っていただけでそれを育てたとは言わない。
山田監督の時代はファンとしては不遇ではあったけど今の落合野球の基礎の部分を作った
事はかなり評価してるし今の二遊間の守備は落合の鬼ノックのおかげ。
星野の言い分だとすれば落合も金本もみんな星野が育てたって事になる。
まあ基本的に出来た人間ってのは俺があいつを育てたなんて手柄を自慢するような事はしないと思う。

星野の発言で中日ファンの神経を逆なでしたのは川上や岩瀬は俺のときに獲った選手だからどう使おうが
俺の勝手と公共の電波で言い放ったこと。
五輪の監督に選ばれてから態度や言動が高慢になってきてる。
五輪に行く選手はほとんど五輪が終わってからすぐ試合に出られるような体にはなってないと思う。
14日間で11試合という近年の終盤戦の消化試合ペースですらないような日程だし。

>>207
アメリカキューバ韓国台湾に全部負けて９試合で帰ってくるかもよ

星野竜の頃、特に末期になるとなぜか「来年は駄目っぽいな」って言う雰囲気があったんだよな。

ここでも散々言われているけど星野ってのは劇薬で注入されてすぐは
どんどん新しい選手が出てきたりして高揚感があるんだけど
次のビジョンが見えないんだよな。
毎年、期待の若手や新戦力が浮かんでは消え、浮かんでは消えで
来年はこいつが出てくる！出てきて欲しい！ってのがつかみ辛かった。

なんとなく選手に愛着がもてなかったんだよなー
折角好きになった選手も主力級でもトレードとかあったし。

>>205
福留の外野転向は完全に山田さん＆佐々木恭介だからｗ

＞どんどん新しい選手が出てきたりして高揚感があるんだけど
次のビジョンが見えないんだよな。

これは上手い表現だな。確かに入団した選手を高卒だろう何だろうが、すぐ起用
するから高揚感はあったな。　この言葉で気付いたけど、星野はこちらが起用し
て欲しい選手を使う。落合監督がよく起用する地味タイプじゃない選手をね。
いまなら森岡・堂上兄弟あたり使いそうだな。上位指名選手は漏れなく使うな。
ただ早期に起用したからといって、その選手の将来がどうなるかはおかまいなしな
感じはなきにしもあらずでしたけどね。
そういうファンの空気みたいなものは読みすぎるくらい読む傾向あるな。
落合の育成法には賛成だが、逆に落合は信念を貫きすぎて、空気を読みなさすぎる
から育成面におけるその手の批判が起きている気はするね。
星野ならとりあえず堂上兄弟使っときゃファンは満足するだろ的なことをやるが、
落合はその手のことはしない。　視線がファンに向いているか個々の選手自身に
むいているかという点でもこの二人は対極にあっておもしろい。　

205だけど、外野転向の話は当然ながら知って書いているよ自慢臥
自分が書いてるのはあくまでも事実として最初に誰がやったかということだけ
だから。　だから、最初に1・2番のアライバを組んだのも星野だし（２・遊間も）
外野手として福留を起用したのも星野のとき。
その内容がどうあれ最初に星野が試した事実だけはあるということだよ。
自分自身は星野嫌いだから肯定するのも何なんだけど、一応事実は事実として
書いておきたいなということだな。

>>211
益田なんかはその代表選手の一人じゃないかな？
当時ドーム型の守れる外野手が必要だったからとはいえ
すりつぶされて本来持っていた才能を発揮しきれず消えてったイメージがある。

うまくいけば関川みたいな存在になったのかもしれないけど。

星野を少しでも誉めると
途端に食いついてくる奴ばっかりだな。

星野も落合も両方とも素晴らしい名将だ。
これでいいじゃん。実際そう思っている人が一番多いだろうし。
なんで星野が誉めらるのがそんなに嫌なん？

あいつを褒めることはマスゴミ癒着の政治家星野の思う壷だよ

雰囲気イケメンならぬ雰囲気名将でしか過ぎない
2001年末期に暗黒臭が漂ってたし、翌年も星野だったらまず最下位。
そこで星野はそれを察して山Ｑに丸投げした
自分は英雄気取りで阪神へ

何で阪神と読売だけがMBLとオープン戦ができるの？

要するに、最後まで遊撃・福留にこだわって下位に沈んだので、
やる気を失ってコーチに布陣を丸投げしたら、アライバコンビが完成。
でも星野はその功績をまだ認められずに、五輪でアライバを外野やＤＨで使おうとしたと。

星野時代のほうがｷﾞｽｷﾞｽしておもしろかったけどな
いまはなんかぬるすぎる

星野も歳をとったよね。かっこよかった昔の青年監督の面影は全く無い。当たり前だけど。
今は、お山の大将で偉そうにしてるのが鼻につくし、鬱陶しいとすら感じる。
監督としての絶頂は阪神で優勝した時かな。
五輪監督としての采配はイマイチ。なんか興奮しすぎて薬やってるみたいで怖かった。
星野に落合の半分でも冷静さがあれば良かったのに。夏の本番が思いやられる。

冷静に考えて「星野が名将」と呼ばれることに疑問を感じるからじゃないかな
「名前が有名な将」と言う意味なら何の文句も無いが

星野も若い頃は　情熱＞名誉・金銭欲　だったと思うんだが
最近はどう見ても　情熱＜名誉・金銭欲　なのがありありと見えちゃうからなあ・・

>>217
わざわざ解体するのが哀れなんだよな。
岩瀬も自分がこき使ってたときのまま使おうとするしね

落合が岩瀬をクローザーにした時、
「岩瀬はセットアップの方が生きる」と断言していた星野。

中田に背番号２０やった時のコメントは忘れない

>>222
それは落合本人も断言してた
04年の英二とのダブルストッパーを経て05年にクローザー一本にしたとき、
「岩瀬は一番困ったところでポンと出せればこっちは一番楽。
　でも今まで何年も一番キツイことをやり続けてきた岩瀬だからクローザーをやらせてあげたい」ってな
今の岩瀬だと微妙だが、当時の岩瀬ならそりゃセットアップが最凶だろう
その点星野、その発言の動機はともかく言ってることは正論です

>>214
…星野が名将じゃないから、嫌なんだろ
実際「そう思ってる」人なんか滅多にいやしねえよｗ

名将と名優は別物

＞中田に背番号２０やった時のコメントは忘れない

ただこれは星野の選手を見る目がないこと、落合の選手を見る目が
あることの貴重なエピソードとしてむしろ星野の発言を評価したい。

森脇ごらっそ

その１
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1206263280.jpg
その２
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1206263306.jpg

そうかそうか、ここの連中は星野をどうしても認めたくないんだな。
ならばこんな解釈はどうだ。

星野も落合も人間としては最悪だ。
方向性こそ違うように見えるが、結局は自己顕示欲の塊で虚塵大好き。
基本アンチ虚塵の中日ファンにとっては、どちらもうざい存在。

鏡で自分を見てみろよ

中日近年の歴史上では、まあ星野は中や山内よりはいくぶんかマシ、って存在じゃね。
俺は思うんだが、V9後は巨人絶対じゃなくなって、中日は恵まれればリーグ優勝できるぐらいのチームになったんだよ。
その中で星野が１１年で優勝2回てのは微妙つーか、与那嶺や近藤と大して変わらんなあ、と。
てか、星野はある意味空気読みすぎというか、わざとらしさも含めて巨人意識しすぎというかねw。
まあ古いイデオロギーwならそれでいいのだが。今はそうでもないわけで。

巨人を超えてしまっている、と言っていいオチはニュータイプつーか革命的ｗな存在なのかもな。

>>227
落合が好きだったのって巨人じゃなくて長嶋だろう
むしろ落合にはアンチ巨人の素質すら感じるが

星野は人間として最低だと思うけど、落合は人間としてとても真っ当な奴だぞ
なにをテンパってるのか知らないが、どんどん言ってること滅茶苦茶になってきてるなお前ｗ

星野：　最低人間　　　　 超一流の商売人
落合：　善良な田舎者 　 社会不適合者

こうだろ

>>229
山内は最悪だったな。
中日の監督を辞めて即、虚塵のコーチだもんな。
チームをメチャクチャにしていった末に中日の情報を丸ごと持って虚塵へって絶対に許せない。
因みに山内のときに中日は２年連続５位になっているが
２年連続Ｂクラスってのは、今のところこの時が最後。

>>230
＞むしろ落合にはアンチ巨人の素質すら感じるが

ＦＡで虚塵へ行った奴に対して、いくらなんでもこれは暴論。

巨人がどうしたとか喚いてるの、前スレから通してあんただけだって気付いているだろうか

落合＝ガンダム大好き
星野＝お金が大好き

>>229
＞V9後は巨人絶対じゃなくなって、中日は恵まれればリーグ優勝できるぐらいのチームになったんだよ。

そのころ広島がメチャクチャ強かったことは完全に忘れ去られているな。
中日もどれだけ後塵を拝したことか。

落合のガンダム好きってどの程度なんだろ？
福嗣経由となるとＶあたりからか？

フクシくん経由じゃない
ファースト世代。最初から見てた

もし星野が「ガンダム大好き」とか言ったら
ここの連中はボコボコに叩くんだろうな。

ファーストからかよwすげーおっさんだなw
　
博満専用ザクいくぞ！

新シャア板に落合のスレあるから、そこ見るとわかるかも
ちなみに落合専用エクシアはすでに存在する

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1193854285/

>>238
ヲタ臭いものは好感度が落ちるからやらないだろうな。
星野は別に金が特別欲しいとは思ってないと思う。俺らよりはたくさんもらってる分、脹らんだ欲があるだけで
一番欲しいのは何よりも名声と好感度No.1

いや地位と名誉だな。
それを得るために金と人脈が必要ということだな。
だから、野球を食い物にした政治家と揶揄されるわけだな。

ID:oxFJrKd00はもう打ち止めなん？
もっと空回りするところを楽しみたかったのだが
お前らもっと構ってやれよ。つまらんだろう

>>243
IDが変わったらまた来るだろ

取り敢えずまた、ソワソワしながら「〜だろうな」とか言って愉快なデンパ飛ばして来るだろうからまったり待ってなさい
来るなっつっても来るよ、ああいうのはｗ

全部読ませてもらったけど
なかなかの良スレですね。
スレタイを見たときは、オチシン・センズリ論争かと思ったけど。
今の星野さんには、かなりの疑問符がつくけど
20年以上もドラゴンズに貢献してくれた人なので
表だっては余り悪くは言いたくない。
ほんとは星野さん、嫌いだけど、中日の監督としては
悪くはないと思うよ。
ただ「鉄拳制裁」はイヤだったな。
もう少しバンスローを見たかった。

>>218
どちらかが自分の上司になるとしたら落合がいいかな。
あまり干渉してこないから気分的に楽でいいと思う。
まあヌルイといえばヌルイ。
星野は昔ながらの恐怖の体育会系上司って感じだな。

ただ、星野式のやり方は、いうことを聞いていればすごく楽。
ただ、組織としては絶対に熟成しないというかイエスマンだらけのウンコみたいな組織にしか
ならないから。
落合のやり方はある意味、外資系的なやり方かもしれないけれど、
プロ意識を個人に植え付けて、チーム全体が、合理的に試合を進めるやり方は
本当の意味ですごいことかも

>>247
落合の下が楽？
それは実力がある奴だけだろう。君はさぞ仕事出来るんだろうな。
まだ修行中の俺はとてもそんな事は言えない。

俺も落合のほうを選ぶが、落合のほうをヌルイと感じているなら、落合に対する
認識が甘い気がする。　落合は見ていないようで、選手ひとりひとりをよく見ていて
練習しない奴は突然ばっさり切る。　はっきり言って落合のほうが厳しいと思う。
星野は一見鉄拳制裁で厳しそうだが、この上司にうまく取り入れば生き残ることが
できるが落合にはそういった点がまったくない。
完全実力主義だし、（特に若手の練習に対するコメントなんか聞いていても）
日々考えてやってない奴はばっさり切られる。
居心地の悪さは星野のほうが数段上でが、厳しさでは落合の方が数段上だと思う。

ある意味、歴代中日監督の中では一番厳しい(いい意味で)監督かもね

星野みたいに上から事細かに指示されるほうが下としては楽なんだよな
暴力に耐えながらも言うこと聞いてハイハイやってればなんとかなるわけなんだし
落合の場合は放任だからこそ、その分自分で考えて動かなければいけないし結果も出さないと切られる
相当キツイが俺も落合のスタイルのほうがかなりやりがいはあるとオモ
その後を考えると自分一人でも動けるようになって本人の身にもなるし
現代の若い連中には落合のやり方のほうがニーズには合ってる感じはするが････
世間はなんで星野が理想の上司なのかが俺には全く理解できん
高校の時の部活の顧問がまさに星野みたいな奴(熱血･暴力･外面良タイプ)だったが
今になって結局何の身にもなってないな
身に付いたモノといえば暴力への耐性と罵倒に対するスルースキルくらいかｗ

一部年配のファンに落合が嫌われている理由に、落合のそんな管理を気に入らないって人多いかもしれないね。
そういう人たちはむしろ、星野のやり方で、青春時代とか社会人生活を送った人多そうだし、
そのやり方を是正しているのかも。

星野の場合は暴力だけじゃなくて、人事権も振り回してたからね。
結局中日の選手は監督の顔色ばかり窺うようになってしまった。
乱闘要員とかヤジ要員なんてバカなものがなくなって本当に良かった。

お前らがマジレスばっかりするもんだから>>249が一人で浮いちゃって馬鹿丸出しになってしまったではないか

そうそう落合になって一番変わったと思うのは、選手個々が自分で考えてやる
姿勢が浸透したことだね。　走塁レベルなんか格段に成長した気がするな。
落合は、ミスしてもきちんとした意図があるなら失敗を怒らないからな。　
選手がよく考えて行動しているか見ているよ。　その点星野は結果だけ見て
何でも怒るからな。　
特に大きかったのは例え併殺でも1点入れば、その打撃を怒らないこと。
星野はベンチ蹴って怒ってたけどね。　落合は怒らないどころか評価する。
そのすべての成果か中日は1点を効率的に取るのが上手くなった。
同じ貧打率でも結構点取ってる。今季のオープン戦でもそうだけど。
結局、落合の方針のおかげで勝てるチームに生まれかわったのは間違いないな。

落合が勝ちまくるせいで中日の人件費は上がる一方だな。
星野みたいにたまに優勝するくらいの監督の方がと球団にとっては都合がいい。

あらいばｗｗ

>>257
その考え方は伝統的に阪神のものだろｗ

落合が勝ちまくるせいで中日の人件費は上がる一方だな（核爆♥）

星野が事細かに野球の指示なんてするのかね？
腕が折れるまで投げんかい！気合で打てや！とかは言いそうだが

あと、以前の指示など忘れてて、その通りにやってたら怒られたとか
ちょっとでも自分で工夫したら、アイツは何で言うこと聞かんのや！
とか普通にありそうで嫌だ

>>261
まあよく考えると事細かではないな
結局は表(世間)に俺の指示采配でチームを動かしてるってことを強調したいんだろうよ星野は
そして勝ったら俺のお陰、負けたら選手の責任
そんないざっていう時に泥被ってくれない上司なんかぜってー嫌だ

どんなスポーツでもそうだが、選手それぞれが考えてプレイするチームってのはやっぱり強いんだよ
監督の顔色ばっかり窺ってるチームはどんなに頑張ってもなかなか頂点には立てない
今までのそんなチーム色を塗り替えた落合の手腕は相当評価されても良いと思うんだが
指導者側に立つと、選手個々が考えてプレイ出来るチームにするってかなり大変なんだぜ？

>>259
昔、田尾という選手がおってな・・

野村はID野球(マニュアル)で無理やり作った感だが
落合の場合はごく自然に選手それぞれが考えてプレイするチームを作った
これはちょっと不思議ではある

>>264
落合は打撃に関しては熟知してるが、
その他、特に投手については稲尾さん、佐藤道郎さん、森繁なんかから聞いててはいても
本当の意味で理解してないからじゃない？
理解してない事を知った風にいうタイプじゃないから
ある程度自由にやらせることができる、逆に言えばそれしかできない。
理解してる打撃より投手部門のほうが整備されてたりもするｗ

ノムさんは捕手で大打者だから何でも知ってる分、全部まとめて理解させないと自分で自分を許せない。

それは野球を叩き込むスタートの時点でヤクルトの選手が馬鹿すぎたからマニュアル化するしかなかっただけっていう、
まあそういうことです

>>262　そういう部分を伝えるのがマスコミの仕事なんだけどマスコミも全く成長してない。むしろどんどん質が悪くなってる。
森西武や野村ヤクルトみたいな例があるのにあの時はやれ長嶋がどうしただの巨人がどうしただのと実にくだらない事ばっかり報道してたから世間がそれに慣らされたちゃった所がある。
星野はそういう時代の古いタイプで俺が引っ張る俺が絶対みたいな人間だから
こればっかりは治しようが無いと思うよ。

>>261　星野は結局根性でどうにかしろっていう川藤と大して変わらない奴だったんじゃないかな。
だから有望な若い選手は軒並み酷使で潰れるか他所に出すかしかなかった。
星野が今の中日のように川上を筆頭に朝倉・中田の右の3人に小笠原や昌・山井を入れた中6日で6人回す様な
先発ローテが組めたのかは疑問だな。

いやそれちょっと言いすぎ

星野が良い監督とは全然思わないけどそこまで貶めるのはちょっと異常なんじゃないの

＞どんなスポーツでもそうだが、選手それぞれが考えてプレイするチームってのはやっぱり強いんだよ
監督の顔色ばっかり窺ってるチームはどんなに頑張ってもなかなか頂点には立てない

その通りだな。落合は大人のチームっていう一見抽象的な表現を使っているが、
最近なんとなくそういうチームになってきたなというのが見えてきた。
チームとしてスキがないというか、勝ち方を知っているというか近年の中日で言われた
ことがないようなチームになったな。
落合の凄いと思うところは有言実行するところだな。　本当にその通りのチームになって
きているから。
星野も番組なんかで基本がどうのこうのよく言っていたが、実質そのようなチームに
作り上げることはできなかったからな。　言うことはもっともなんだが、言っていることほど
たいしたことができていなかったのが星野。　その言葉に躍らせれ続けて自分もアホだったけど。
落合監督によってどれほど星野に騙され続けてきたかよく分かった。

落合信者の暴れっぷりを観察するスレ

星野時代は中日で無事に現役を全うできた選手がすごく少ないんだよな。

昔の強いチームってみんなそうだったんだけどな＞選手それぞれが考えてプレイするチーム
Ｖ９巨人や赤ヘルカープ、西武黄金期、みんなそうだった
落合がちょっと原点回帰したらこれだけの成績だってのは、
９０年代後半から蔓延しだしていたアホ野球に歯止めをかけたという意義でとてもよい事だと思う

監督就任したばっかのキャンプで落合言ってたよな
「これで優勝したら野球が変わるかもしんない」って。ポツリと
落合は野球を変えたんじゃないな。戻したんだと思うよ

>>268
おまえ川藤馬鹿にしてるよな？

うん。思いっきり馬鹿にしてるけど、それがどうかしたか？

小松親分より馬鹿だと思ってるよ
問題なかろう、事実だから

阪神ファンは馬鹿キャラをもっと愛せ

野球を変えたつーのは読売野球に切りかえたって事か？
こんだけ選手をヨソから引っ張ってきたら
もう監督の采配も何も無いと思うけど

>>276
確かに阪神は読売化しちゃったよな・・・

いや〜川藤馬鹿にしちゃったかあ
これだからニワカは…

>>278
落合信者は阪神やその関係者を必要以上に悪く言って
教祖を持ち上げるのが１つのパターンです
無知で恥知らずな信者が迷惑かけて申し訳ありません

俺の年代より一二回り上の団塊世代とかは星野のスタイルを善しとして見てきたんだから、
折り合えないのは当然なんだとは思うんだが。
今後出てくる若い選手のことを考えると
落合タイプの指揮のほうが今(次)の世代には合ってるかもしれんなという話。
次世代のプロ野球活性化の為にもそこら辺だけは分かってくれオジサマ方。
時代に求められるものは常に変わっていくんだということを。

川藤は阪神ファンが一番馬鹿にして本人と一緒に楽しんでるのに、なにを言っているのだろう

落合も星野も世間で誤解されてる人だよな
落合は実際より悪い奴に
星野は実際より良い奴に
この辺は政治力の差なのかな

マスコミ受けの差かも…

>>282
どう考えてもマスゴミの情報操作の差。まあ政治力の差でもあるよな。
甘い汁吸わせてくれる方は持ち上げるだろうし、
叩いたほうが盛り上がる方は貶める。
そこはマスゴミの体質が変わらない限りどうしようもない。

http://news23.jeez.jp/img/imgnews22140.jpg

正しくこれだな　

[
「“赤い”球団からばっかり選手を取ってたら、
（タイガースのチームカラーの黄色と混じって）大嫌いなオレンジのチームになってまうで」ｂｕ川藤

たしかにバカでは言えないセリフだ

星野の評価は０３年の阪神優勝で一気にあがった
巨人への熱血漢から英雄になった

一部の地域で、ね

星野は結局は「祭り好きの人」なんだろうね。
同じことやるなら爺さんも婆さんも、坊ちゃんも嬢ちゃんも派手に盛り上がりましょうよっていう。
確かに娯楽の選択肢が少なかった時代にはアリかもしれないが。
今の時代マスコミの不必要な煽りに対して嫌気がさしている人が多いからね。

祭りをやるには準備も後片付けも必要だから
盛り上げるだけの人は決して名運営者ではないと言う罠

だから星野と落合が組んだら最強だってば
組めよ！

この際、星野は名物監督
落合は名監督ということでFA

…普通に上手いな

…IDが落合になってやがる
どちらかと言うと星野の方がちょっと好きなんだがな
俺もオチシンって奴の仲間入りだぜ

１０人抜けても大丈夫とは大きく出たな　落合

＞１０人抜けても大丈夫とは大きく出たな　落合

落合、今年までかも知れんな。　
中日スポーツなんて落合豪語　１０人抜けても勝てる
って言葉じたいがすりかえられてるんですけど。　
豪語つけて、大丈夫を勝てるに変えるだけでもかなり印象が違う。
地元紙に嫌われてるよな。気の毒です。
ちょっと前にマスコミ操縦法で星野との比較もされたけど、こういう紙面の作りに
なるとつくづくこの点の差は感じる。
星野なら闘将吼えた。ぐらいかもしれんな。
星野なら熱い激白調に書かれる紙面も落合なら不遜な感じに書かれる。
このへんはホントに損だと思うね。　
ただ、落合監督は有言実行の人だから結果で見返してやって欲しいよ。

>>296
お前全然分かってないな

星野がblogで「五輪で選手抜かれる代わりに外国人選手を使うなんて〜」と
書いたのを狙ったかのようなタイミングだったな＞10人抜かれても

実際に１０名引き抜かれたら勝敗どころじゃないと思うが、落合だったらなんとかするという期待がもてる
監督って、意外にすごいかも・・・

めちゃくちゃサービス発言するじゃんこの人ｗ
豪快でなかなか笑ったぞ

>>296
そんな報道は今に始まったことじゃないから
それが辞める決め手になることは無いだろうな

つけたい




コンドームつけたい

ほんとに１０人も抜けたら負けても叩かれねーだろ

>>303
それで金取れたら落合のおかげ、とか

星野の迷友田淵がいまの中日について
大人のチーム。　前監督の星野監督のころから中日の野球はこういうものだと
いうのが浸透している。

えぇぇぇぇ！！！　

ついでにもう一人の迷友。ミスター赤ヘル。
メジャーの中継に出演していたな。　メジャー見る暇があるなら、パリーグの
試合見に行って人材発掘したほうがいいんじゃないか。
口で言うほどこの人たち真剣さが感じられんぞ。

落合なら総合格闘技に出ても勝つ　ソースはヨクサル


ねーよｗｗ

>>305
流石に笑ったｗ
星野の野球には星野の野球で良いとこあんのになにもこんな全否定するようなこと言ってまで
ハリボテの構築に精を出すことはあるまいによ…

子供と鉄拳オヤジだからこそ出せてたチームカラーってのが確かにあったんだからさあ
こんなことばっかやってっから星野の中身はスカスカだとか必要以上に言われてしまうわけで

>>305
育てた病にかかってるんだな・・・

………………前監督って、山田久さんですよ、ねえ？

前監督の頃から緻密な野球になってるという指摘自体は間違ってはいない。
単に山Qの部分を星野と言い間違えただけなんだろう。

305だが、スポニチの記事からの抜粋だが俺も読んだときは、前監督星野に
違和感を感じたが（俺は普通に星野からと言いたかっただけと思ったが）
田淵なら普通に山田の存在を忘れている可能性すらあると思えてきた。
普通は元監督星野だが（俺は殊更星野の存在を強調するために）こうコメント
したと理解している。

2008年北京オリンピックの野球日本代表監督の星野仙一氏（61）が自身の
ブログで、最近の日本球界の傾向である欧米コンプレックスについてブログ
で物申している。

今年もプロ野球のシーズン開幕に合わせて、レッドソックスとアスレチックス
のようにメジャーリーグの球団を呼び、オープン戦や開幕戦が行われるが、
それを受けて、星野監督は「やっぱり日本人の欧米コンプレックスっていうも
のは絶対に抜けないんだなァとよく思う」と語る。
同様に「どんな業界でもまず、自分たちの業界を自ら犯すようなこんなことは
決してしないだろうし、こういう常識的にはとても考えられんようなことを平気で
する」と星野監督は球界のポリシーや自覚のなさを嘆いている。

また、冒頭の開幕戦の件だけでなく、オリンピックなどへの選手派遣の穴埋めに、
外国人選手を増やそうとしていることについても、国を背負って戦っている人
たちがいる一方で「『外国人』頼るしかない、というような発想自体わたしにはよ
くわからない」と語る。

このような日本の球界の状況について星野監督は「情けないというか、お人好し
というか、それともアホーというのか」、「もう少しメイドイン・ジャパンを大事にしよ
う、もう少し自分の国を信じようと、わたしなんかは声を大にして叫びたくなる」と
日本人の自信のなさを鼓舞するようなコメントを残している。

ソース：http://news.ameba.jp/weblog/2008/03/12291.html

公式サイト
http://hoshino.ntciis.ne.jp/

【野球】星野仙一氏、日本人の欧米コンプレックスに物申す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206496717/

>>304
中日から何人連れてこうが、スタメンはゼロ。
荒木ですら予選出場無し、代走ですら宮本w

それでも川上、岩瀬だけは使い潰されるかな

＞また、冒頭の開幕戦の件だけでなく、オリンピックなどへの選手派遣の穴埋めに、
外国人選手を増やそうとしていることについても、国を背負って戦っている人
たちがいる一方で「『外国人』頼るしかない、というような発想自体わたしにはよ
くわからない」と語る。

このへんは提案した落合へのあてつけのような発言だな。
抜くほうの立場の人間なら何とでも言えるな。
逆の立場なら文句を言うのが星野。

金メダルとれなかったら、この発言はヤバイのでは？
その時は普通に選手のせいにしそうだけどな

これは・・・本当に10人連れて行く気かもしれないな。
郭と大豊を日本人として登録して戦った闘将ｗなのに。

10人連れてくなら監督つきでドラゴンズが丸ごと代表になった方が強くね？
でも、ウッズ、李はダメか…

先発６人目は戦争　今中慎二氏が落合監督の本音に迫る
2008年2月29日 紙面から
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200802/CK2008022902091361.html

ウェブ中スポにカットされた箇所

続き　−五輪ー　CS−

　-五輪ー
　今中『この夏には北京五輪があります』
　落合『（星野ジャパンに召集されてチームから五輪期間に離脱するのは（投手２，３人。
　　　　最大5人でしょ。二遊間を抜かれればデラロサが穴を埋めてくれるだろうし。そんな
　　　　に気にすることはないと思う』
　今中『岩瀬の穴は？』
　落合『一番おもしろいのは浅尾じゃないかな。平井がよければ平井もいるし、クルスも
　　　　いる』
　今中『先発なら2回飛ばしくらいですか？』
　落合『いや（合宿などもあり）1カ月、4回でしょ。帰ってきてもすぐに使えない。ボロボロ
　　　　になって帰ってくる。へたしたら9月半ばまで使えない状況にもなりかねない。そう
　　　　いうところまで腹をくくっていかないと。配慮した使い方はしないと思うし、とやかく
　　　　言う気もないよ』
　今中『もし逆の立場なら監督もそうするということですか？』
　落合『オレだったら？やらないね。プロの選手取って指揮を執ってメダル・・・。これだけ
　　　　気をつかわないといけない集団はない。アマを連れていく。そこでいいのをプロが
　　　　もっていく。オレ自身、全日本（アマ日本代表のこと）に行ったおかげでプロに入れ
　　　　たんだから』
　今中『その間もペナントレースはあるわけですが、一番難しいのはリーグ優勝ですよね』
　落合『5年目だけど、いろんなルールが入ってくるよなあ。セ・リーグ同士の戦い方は重
　　　　要だし、(セパ）交流戦やクライマックスシリーズ（ＣＳ）も簡単に考えちゃいけない。
　　　　そういったものがだんだんと見えてきてはいるけど、それを彼らがどう対応していく
　　　　か。（こちらも）ゲームプランを考えていかないと』

　ーＣＳー
　今中『アドバンテージの導入が検討されているようです』
　落合『上が決めることだけど、変なことやってるよな。もうＣＳやめたら？って思うもん。
　　　　プロの競技でハンディ戦なんてあったらおもしろくない。長丁場の公式戦を勝つ
　　　　大変さを知ってる人間からすれば・・・。オレが死ぬまでには、セ・リーグの覇者と
　　　　パリーグの覇者で日本一決め手ほしいというのはある。交流戦なくなってね。オー
　　　　ルスターをやっても、やってる雰囲気がなくなっているもん。『（交流戦で）この前、
　　　　会ったな』ってリーグを代表して戦っているけどその意識がちょっと薄れてきた。
　　　　一言で言えば変な感じ。思惑もあるだろうし、何か変えていくのも必要だろうけど。
　　　　アメリカがやってるからっていうのは。日本とアメリカでは文化も習慣も違う。（球界
　　　　も）日本独自をつくり上げていかないといけないんじゃないかな』

T淵、こいつは底抜けの・・・

>>247
落合の下では結果ださなきゃすぐ取り替えられますよ
この数年の落合政権見てなかったの？

結果を出さないと解雇されるのはどこの球団も同じ

明確に結果を出し
チームとしての人気も上がり
高木氏や杉下氏らOBのお偉方の信頼も厚い

けどまったく落合監督歓迎しない中日と言うチームの体質はどうなってるんだ？
腐りきってる気がするんだが

星野の事を名将や闘将と言うくせに、落合の事はそう言わないメディア。
いくらなんでも実績は落合のが上なのにおかしい。

>>313
＞今年もプロ野球のシーズン開幕に合わせて、レッドソックスとアスレチックス
＞のようにメジャーリーグの球団を呼び、オープン戦や開幕戦が行われるが、


……呼んだんじゃなくて、「来た」なんだけど
「自分たちの業界を自ら犯すようなこんなこと」ではなく、メジャーが日本のパイ食い散らかしにきてるんですけど
なんの為にあいつ等が高い金出して「ジャップ」を買い漁ってるのか考えた事ないのだろうか
もしかして星野って、お馬鹿さんですか

つうか星野の場合、分かってる上で分かってない振りして自分が格好良く見えることしか言おうとしないからタチ悪いんだけどね
このブログとか典型だよな

星野は自分の部下（浩二）がメジャー解説に出ていることを問題にしろよ。

>>316　星野が中日の監督だった2000年には適当な選手をシドニーに送る。
2004年は星野はすでに阪神のＳＤという現場とは全く関係の無い立場だったから
「全球団五輪に協力すべきだ」これに対し当時ヤクルトの若松監督や落合に
「現場を預かって無い人間にどうこう言われる筋合いは無い」と一喝されそのままトーンダウン。
結局バックに強力な力が無ければ何も言えない人間の屑みたいな男が星野。
これを闘将だのと有り難がる団塊以上のアホ経営者のほうがどうかしてる。

中日は7年前に斬った筈の亡霊にまた悩まされそうです。

星野にはぜひ巨人の監督になっていただきたい
名古屋のタニマチがどう反応するか見てみたい

もし今回も五輪参加人数が1球団2人のみだったら星野は喚くだろうな。

>>331
それでメダル取れなかったらその人数制限の所為にするんだろうな。目に浮かぶ。
今回の北京で金取れなかったら、世論が一体どうなるのかマジで見てみたいな。
まあそうなったらマスコミが必死で擁護するんだろうけどさ。

>>329
鈴木だっけ？
松坂のスライダーとれなかったやつｗｗ

>>333　現オリックスの鈴木だねｗ
>>330　名古屋のタニマチはみな巨人ファンになるよｗ
年間シート席が一般販売されて風通しがよくなっていい事だ

コンドームつけたい




コンドームつけたい




コンドームつけたいよおおおおおおおおおっ！！！！！！

鈴木は当時はかなり期待の高い若手選手だったんだけどな
打撃肩ともに劣化が見えてた中村より鈴木を使えって声もけっこうあったし

確かに星野は鈴木に期待してたよ。
だから、五輪に送り込んだという感じだったな。
星野にしてみれば、五輪を踏み台にして鈴木にいい経験をさせてやろうという
感じだった気がしたな。
当時、１軍ではなかなか出番なかったからな。
結局、ものにはならんかったけど。
基本的に星野はその時々の自分の立ち場において、自分にとって一番メリット
があるように動いてるように（発言しているように）しか思えんけどね。

ちなみに中日ファンの俺としては大して戦力ダウンにもならん鈴木の五輪参加には
大賛成だったが、他球団からみれば非協力的なチームに映っていたといまは思う。
星野と同じ利益を共有する立場にいればホント星野の存在は心強いよ。
いま星野に群がる利権の方々の心境はあのときの中日ファンとしては何か分かるな。
自分たちに都合のいいように動いてくれるから。
いま客観的に見れば、前回の五輪の時も今回も（ルールの範囲内で）落合のほうが
よっぽど協力的だと思うね。　
こっちが大丈夫かよと心配になるほどね。　

>>337
確かに出番は少なかったが
完全に２番手捕手の座は確保していて
３，４試合に１試合はスタメンマスクかぶるような状況だった気がする
当時の中村が酷すぎたから
五輪には是非中村を!って2chでもよく言われてた

>>338
非協力的って、あのときセでは中日の鈴木とあとどっか１人ぐらいしか選手出してないんじゃなかったか？

ただ星野ってさ、中日ファンから必要以上に悪く思われてないか？
阪神に移ってからもう6.7年経過してるんだぜ？
いい加減忘れてもいいんじゃないか。
そりゃ中日の本スレには星野信者を騙る連中が跋扈してて
今のチームを貶める書き込みとかが多いんだけど、中日での功績は紛れも無い事実なんだし。

星野が中日にちょっかい出さなきゃ関心ないわけだが

今でもあちこちで「中日の選手はワシが育てた」発言するからじゃないか？
ますますエスカレートしてんじゃん星野の選手私物化
忘れようとしても、強引に星野が割り込んでくるんだろ

>>340
元広島の河野だったような。
パの6球団は1人ずつ派遣してたな。
中村(近鉄)
松坂(西武)
田口(オリ)
田中(日ハム)
黒木(ロッテ)
松中(ダイエー)

パの面子すごいな

落合政権が長く続かずに成績もさっぱりダメだったら星野もちょっかいは出さなかっただろうな。
去年日本一になったのは俺が選手を採ったからだぜと星野はいいたいだけなんじゃないかね。
素材だけ獲ってきたってそれを味付けしたり旨く調理できる人間がいて生きる素材なんだけど・・・。
山田さんがわしが育てたって言うならファンとしてはまだいいけど星野が言ってもお前焼け野原にして阪神に行ったっていう悪いイメージしかないんだよねえ。
まあ山田さんはそんな事は言わないだろうけど。

銭一は必死に電柱にシッコをかける犬。

星野を庇う気は無いけど、落合をトレードで取らなかったら今の中日は無いだろうな。
この功績はデカイ。
けど日本一になれたのはワシが(ry)と言うのは見苦しいな。
もし今年、阪神が日本一になったらどう言う反応をするんだろう？

>>346
山田さんは、もっと控えめだよ。
前に中継で荒木の事を聞かれてたら「荒木は、真面目で努力家の選手ですね。」て言って自分の手柄みたいな言い方はしてないよ。

134 ：ナナシマさん：2007/03/28(水) 01:14:28 ID:RhSnaDwh
>>133
そうみたいだね。
王さんとかがやるならまだ優勝したから分かりますが・・・
何考えてるんだろう？
コイツの巨人対ドラゴンズ戦の解説に星野がゲストで出てた時に
アナウンサーが「次は、荒木選手からですね、ちょうど星野さんが監督を
なさってた時荒木選手が入団されてきたんですよね。」と言ったら
その星野はなんと「いやー荒木が入団したのを覚えてますよ。詰襟の学ランを
来て挨拶に来たのを昨日の事のように思い出しますよ。
私は、その頃から荒木をよく気にかけてたんですよ。」と言ってたね。
それに対して山田さんの解説してた時「荒木は、本当に足の速さがありますし
練習も一生懸命な奴ですよ。」と言ってアナウンサーが「山田さんのご指導もあったんじゃ
ないんですか？」と聞かれて山田さんは、「僕は何もしていませんよ、ただ正直
荒木がここまでなれるとは正直思っていませんでした。でも本人が努力してレギュラーに
なったんですからね。」
と言って前者の方みたく「俺が育てた。」みたいな言い方は決してしてなかったね。

山田さんは福留の外野コンバート後の成功も、
いつかのサンドラで福留が自分で頑張ったからだと言っていたな
なんだろうこの器の違いはｗ

>>351　出来てる人間はそういう小物じみた事は言わないんだよ。
故仰木監督や新井宏昌コーチがイチローは俺が育てたなんて事しゃべった話聞いたことないし。
そういう功績をひけらかす様な人間は虚栄心の塊みたいな奴で自分に自信が無いんだよ。

ウッズはボス（落合）の言うことしか聞かないらしい

>>350
「覚えている。昨日の事のように思い出せる」と言いながら、選手としての荒木に一切触れていない、解説できない星野
「僕は何もしていません」と言いながら、どういう選手だったか、どんな性格だったのかをサラリと披露していく山田
両者の本質が如実に顕れすぎていて、泣けてすらきます



…本当に中身がねえなあ星野って。言ってることもやってることもよぉ
俺子供の頃大好きだったんだぜ…笑えよちくしょう

てか…荒木はラジオで
新人の荒木を見た星野に、「なんでこんな奴とったんだ！」と目の前で罵倒されたと
言ってたけど…スカウトの人と一緒に罵倒されたと

星野の記憶は都合よく修正されてるんだな

北京五輪への選手派遣の穴埋めに、外人選手枠を増やそうということになったことについてもそう思う。
特にオリンピックイヤーというのは世界のどの国もどの競技団体も、国旗を背負って「外国」「外人」と戦い、競い合っていくことに懸命になっていく年なのに、
オリンピック期間中の選手補強ですらその「外国人」に頼るしかない、というような発想自体わたしにはよくわからない。
http://hoshino.ntciis.ne.jp/

と１００３が吼えております

　お　前　が　乱　獲　し　て　い　く　か　ら　日　本　人　だ　け　じ　ゃ　選　手　が　足　り　な　く　な　る　ん　だ　ろ　う　が


ガタガタ難癖付けるくらいなら「落合が提唱し続けている７０人枠制撤廃に賛成」とか言ってみろタコ助！
オリンピック期間中の外人選手頼りは質の問題ではなく量の問題だっつーの。そんなこともわからんのか
こいつオリンピック前の練習とか言って阪神の二軍で遊んでいくつもりのくせに、ファームの現状全然知らねえだろ
アホちゃうか

星野は中日（落合）をどうしても優勝させたくないみたいだね
よくわかりました

自分が取った選手は潰してもいいらしいしな

落合や山田は選手としての実績が凄いから、
指導者としての実績なんて飾りみたいなもんだ。
星野は残した成績が中の上くらいだから、印象操作しないと忘れ去られる。
わしが育てたことにして指導者実績を誇示しないと不要な人間になってしまう。

星野は野球界より芸能界の方がお似合い。
野球界から出て行ってくれないかな。

>>350
でも最近でこそ「星野小者ｗｗｗｗ」みたいな雰囲気が出てきたけど
それまでは（ネットが発達するまでは）、こういう出たがりな人間が過剰に評価されて
山田さんみたいな謙虚な人は世間で忘れられていたんだよな。

いまでもある程度の年齢以上の人たちは星野を名監督、りっぱな上司と思ってるだろうし。

落合の場合、常に機嫌が悪そうな顔してるからいいんだけど、
星野は機嫌のいい悪いが分かりすぎるんだよな。
それで監督の顔色うかがう選手が出てきちゃう。

落合著書より指導者について
一流までの道は選手自身が切り開いたものであり、指導者はあくまでもその
サポート役だ。
それなのに「あの選手は俺が育てた」と言ってしまう指導者が、プロ野球界でも
後を絶たない。
一流になった選手が「今の自分があるのは○○さんのおかげ」と言うのはいいが、
指導者が過去の実績（厳密に言えば、指導者自身が自分の実績だと思っていること）
にしがみついていては、その後に指導される選手はいい迷惑だし、的確な指導も
期待できない。（中略）
本当に良い指導者は、過去の実績を自慢している暇もないのだ。
常に熱意を持って部下の指導に当たり、その部下が巣立っていったら、すぐに
次の指導を始めている。

これを見ると山田さんと星野の違いよくわかるな。
ついでに言うと、星野に嫌悪感を覚えた最初は第二次政権のときに前高木監督が
自分が第一次政権で育てた選手をボロボロの状態にして引き渡したような発言を
してからだな。　

星野は監督としては長嶋タイプかもしれないね。
まわりを有能な人材で固めないと組織としては機能しないタイプ。

ああいう人が望まれた時代があったってことで、もういいじゃん＞星野
いまの星野についてはどう言おうとかまわんけど
昔の事柄について今の感覚でどうこう言ってもピントがずれちゃう

今日は自慢の息子達を神宮で見届けるのかｗ

阪神ＳＤが巨人の開幕戦にwwwww
まぁ日本代表監督だから問題なしか。
今年は言い訳があってよかったね。１００３。

>>355
それが原因で荒木って契約金を返金したって話だよね。
しかしまぁ、ﾆｭｰｽｾﾞﾛでドラゴンズが優勝した時の星野は、しゃしゃり出てきて急にOB面してうざかったたらありゃしなかったよ。
落合監督を称えるどころか“川上、岩瀬、小笠原”を出してきて「星野さんのお陰です。」と言わせようとしてたの見え見え。

星野と森 野村は最初に自分の手柄→選手を労う

山田 落合 原 王 山本 山下はまず選手を労う
この違い

>>370
落合監督って'04に優勝した時インタビューで「私の事は、いいですから頑張った選手を褒めてあげて下さい。」とか劇的な'06のリーグ優勝の時も試合の最後に号泣して「優勝させられなかったら頑張った選手に申し訳無い。」ですからね…
また理想の上司が発表されてましたけど何でまた1003が上位にいるの？

うん、やっぱり好き嫌い抜きで今の中日巨人阪神の監督は挫折を味わってるから自分が自分が！って感じじゃないね

星野は乱闘とかした時に周りが煽てたからね…勘違いしてるよ

落合発言に強がりだと1001

理想の上司＝マスコミが好きな有名人

>>370
森のそんな類の発言って聞いたことねーんだけど

コ
ン
ド
｜
ム
つ
け
た
い
コ
ン
ド
｜
ム
つ
け
た
い
コ
ン
ド
｜
ム
つ
け
た
い

>>374
てめえ！！！！！

俺にコンドームつけろよゴルァ！！

星野ＺＥＲＯにて　ヤクルト林（韓国代表候補）がいいねぇ。
高田監督は林をどんどん出して日本の打者と対戦させてやってほしい。

この人の発言、ホント器小さいわ。
欧米コンプレックスとかとやかく言う（器の大きいそうな発言する）御方が
いちいちそんなセコイ発言を口にするなよ。

星野みたいな暴力親父はさっさと死んでほしいな

こういうクズは野球が上手じゃなければただの塗装工のDV野郎だろ。

落合は野球が上手じゃなくても普通に部長クラスになってそうだが。

>>379
学校の先生なら星野は、勉強出来る子贔屓する先生だね。落合監督は、出来ない生徒を集めて徹底して勉強を教える先生。
不良生徒がいても頭ごなしに殴るのが星野。
きちんと話を聞いてあげるのが落合。

星野が担任だったら学校辞めるな

もしチベット問題で
五輪開催危機とかってなったら
失言かましそう

>>380
星野は不良を殴ったりはしない
反撃される恐れがある奴を殴るような熱血漢ではないから
殴ると怯えてビクビクするような生徒だけを狙い打ちする頭の良さを持っているのが星野先生様

星野の五輪発言はディンゴで散々な目にあったからじゃないの？
それならメイドインジャパンにこだわりたい気持ちもわかるw

在日選手ばっか狙い打ちして囲って子分にしまくってた人間が
なにがメイドインジャパンだよ
ギャグにもなってねえ

>>383
そんなお前もコンドームつけたいんだろ？

はっきり言おう
俺もだ（爆）

陰険落合と暴力星野

陰険てお前のイメージじゃん
暴力ってのは客観的事実だろ
まるで違う

>>380
進学校なら徹底指導で東大に何人も送り込むけど
普通の学校ならカリキュラム無視した社会勉強的なことばっかしてクビになりそう＞落合

ケンカ野球も星野のイメージではある
実際は暴力なのに、熱血ややんちゃのイメージで糊塗してる感じ

テレビ中継あるのにベンチは蹴る扇風機は殴る捕手を殴るは審判をふっとばす
自分のキャラだから良いと思ってたかも知れんがやってること酷すぎるわ

審判暴行に関しては選手2人も関わってたが
あれを良しとする雰囲気がチーム内にあったのが嫌だわ（その時はそういうもんだと思ってたが）

吐き気がするわ
野球を真剣にやってくれれば良かったのに

>>379
会社に例えると…

トークと接待が得意でかなりの売上を誇るが
技術的な事はあまり詳しくないので、商品や製品について質問されても
自分で答えずに部下（島野）に説明させる営業マン出身の管理職が星野

高卒入社、現場一筋の叩き上げで
商品や製品についての技術や知識の豊富さで右に並ぶ者はいないが
人付き合いが悪いので営業サイドや取引先からはあまり好かれていない
しかし同業他社や会社上層部（大物中日ＯＢ）に一目置かれている
職人肌の管理職が落合

ファルコ＝落合
ジャコウ＝星野

星野=ジャッカル

監督を先生、選手を生徒に例えると卒業式の時に「先生、あの時は僕に対して厳しくしていただいてありがとうございました。」って泣きながら駆け寄ってくる先生は、落合監督じゃないかなぁ？
駆け寄ってくる生徒（選手）荒木、井端、森野、藤井、新井弟、英智辺りは、追い掛けてきそう。
荒木なんかは、号泣。

一方で1003は、川上、福留くらいが「ありがとうございました。」っていう程度だと思う。

リアルかつシュールな人選に噴いたｗ

でも先生だと落合監督って前にやってた“女王の教室”の阿久津マヤタイプにも思える。置き手紙をして学校を黙って去るタイプな感じもする。
星野は、辞める事を事前に告げて盛大に送別会をやってほしいタイプだね。

>>395
トイレで号泣してそうなノリを忘れないで！

400get

誰か1003の講演会の質問コーナーで、1003が嫌がる質問を考えてくれ

>>401
星野さんは日本一になったことありますか？
ってのはダメかな･･･

>>401　五輪の件でなんで星野さんは2000年の時は非協力的だったのに
自分がやる時になって全球団無条件に協力しろと脅すのですか？
去年古巣の中日が日本一になったのに祝福しなかったのはなぜですか？
巨人の監督の座を本気で狙ってるんですか？
センテックって会社はどうなりましたか？
突っつこうと思えば色々あるよｗ

>>401
どうして今年は中日キャンプを視察しなかったんですか？

とか

>>401
1.なぜ星野監督はチームを日本一に導くことはできなかったんですか？
2.なぜ星野監督は勝てなくても評価される監督なんですか？
3.なぜ星野監督はそんなに目立ちたがり屋なのですか？

>>401
一場(裏金)事件とウィリアムス(薬物)問題に関わってるんじゃないですか？
とか

落合監督が荒木選手を日本一のセカンドと言ってましたが、
星野さんが最初に見たときはどんな印象でしたか

とか。

「灰皿叩きつけたくなる顔だった」
とか平然と言ってのけたら逆に俺ファンになれる

>>401
荒木選手が入団して監督にご挨拶に行った際に灰皿を投げ付けた話は本当なんでしょうか？
なぜ今年の中日の53年振りの日本一パレードに選手を参加させなかったんですか？

>>379
落合は相棒の右京さんタイプだな。

コ
　ン
　　ド
　　　ー
　　　　ム
　　　　　つ
　　　　　　け
　　　　　　　た
　　　　　　　　い

>>401
ドラゴンズのＯＢ会にはいまも顔を出しているんですか？

阪神の監督を体調不良でやめたはずなのに、もっとストレスの多そうな五輪監督をどうしてやるんですか？

もう体調は回復したのですか？
なかなか便利な体ですねwwww

とか

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　高田は、わしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>401
４年間で２回リーグ制覇１回日本一になった落合監督って星野監督からみてどう思いますか？

>>401
阪神のＳＤなのになんでヤクルトと巨人の試合の解説してるんですか？

マスコミへのアピールも含めた仕事が監督の仕事なら星野が上
勝つことだけを目的にするのなら落合が上

>>401
阪神のキャンプ地を中日でやったことのある沖縄に変えたのってなんか特別な理由があるんですか？
昔の中日のドジャースタイプのユニフォームって星野さんに権利があるって本当ですか？

>>401
プロ野球の一部の監督を例え後輩年下だとしても呼び捨てにするのは何故ですか？
球界というか大の大人でそんな礼儀知らず星野さんだけのような気がするのですが

ただのアンチ星野スレになってつまんね。
ただ、星野がむかつくのには同意だし、監督としての実績も落合＞星野だしなあ。
星野監督の方が向いているチームでも上げていった方がよくない？

星野自体が劇薬系だから長年停滞している広島・・・
ただ、広島フロントが金ないからな・・・
あと面白そうなところでオリックスかも

あるいは落合が2002年から阪神監督ならどうなっていたか、とか。
まず引き受けないが、落合ファンの俺でも優勝は難しかったと思う
（まず、フロントへの影響力・発言力に違いがありそう）。

落合が「山田の後のドラゴンズ」に出会えたのは幸せだと思う。

ああ、オリックスに星野って滅茶苦茶はまりそう
金自体はすげえある球団だから星野が金引っぱり出させたらとんでもないことになるかもしれん
二、三年やらせたら面白いんじゃないの
それ以上やらせると泥沼になるのは自明

星野がオリなんて行くわけないだろ。
こいつは確かに金にうるさそうだが、それ以上に名声を気にする男だぞ。
中日・阪神と踏み台にしてオリでは格落ちだろ。
プロ野球界では巨人しかないよ。　巨人やれんから日本代表なんだろ。
自分が名将だと思って、プロ野球界を盛り上げるつもりなら広島やオリへ行く
べきなんだが、何かと理由つけて巨人行こうとするんだからな。
本当にプロ野球の将来を考えているなら、実力・人気両方ないオリに行け。
と言ったらオリファンに失礼かもしれんが、客観的にみてオリに行ったら星野
の見方を変える奴も少しは出てくるだろう。

行くかどうかじゃなくて行ったら面白そうなところ、だろ
落ち着けよ

今日やってたプロ野球特番での江本の発言

「（星野が阪神を短期間で優勝させたことについて）あんだけ金出させれば誰が監督しても勝てた」「星野さんは監督というよりＧＭみたいなもん」
「こんな人は金がない球団ではやっていけない」


守銭奴の江本も星野の傲慢ぶりにはご立腹みたいｗ

マスコミは星野から裏金でも貰ってるのかな。

昨日ナゴドへ行ってきたけど
とある中日ファンの人たち６，７人とと初めて話をした。
そこで落合と星野のことに聞いてみた。

結論を先に言うと、星野のことを悪く言う奴なんて一人もいなかったぞ。
「星野は日本代表監督だぞ。悪く言う奴は非国民だろ。」とまで言ってた人までいた。
落合については「落合が嫌いだったらこんなとこまで来て中日を応援しないって」って言ってた人が
何人かいた。つまり落合を嫌いな奴もいなかった。
面白かったのは、６，７人のうち３，４人が共通して言ってたこと。
「星野は俺たち中日ファンのお陰で日本代表にまで出世したんだよ。俺たちが星野を育てたんだよ。」
どこかで聞いたことのある言葉だよな、これw
あの人物にしてこのファンあり、ってことか。
あと、やっぱり３，４人が共通して言ってたこと。
「落合は監督としては優秀だけど、あのカミさんと息子は何とかして欲しいわな。」
どうやらあの家族は、ファンにとってもうざい存在のようだ。

ソースはコメダですか？

>>428
俺は昨日ドーム観戦行ってないが、君に聞かれたら同じ答えになるわw
オチシン寄りの地元ファンだが

っていうか、星野でも落合にでも、初対面の人間に向けて
クソミソに言うような人間引くわ。ネットだから気兼ねなく出せることもある。

>>428
名古屋って気さくな街なのか？
関東ではいくら同じチームを応援するために集った同士（？）とはいえ初対面の人にそんなんベラベラとよう言わんわｗ
球場行くと「あ、今日もあの人いるなあ」って感じで、顔見知りとまではいかんけどお互い良く来てるのを知ってる人同士、
とかならそんな会話もなんとかできるかもしれない、って感じだぞ

羨ましい

東京の人は打ち解けるまで壁を作ってるよね
名古屋の中日ファンは中日の事聞けば大体そんな感じに話してくれるよ
愛すべき田舎者なんですよ

>>422 >>423

　　　お　　断　り　だ

落合なら来て欲しい
いろんな面で改善してくれそうだが星野はチームをめちゃくちゃにするだけだろ
星野に来て欲しいファンなんているのか？

>>428
うさんくさー
なんだその部外者が考える名古屋の実態、みたいな話
ひとつ言っとくと、信子は実際はそんな嫌われてねえよw
しかもナゴドで聞いたとかwもっとひねれよ

>>428
東京ドームでは話しかけられたけど
ナゴドは10回に1回も会話イベント発生しないなー

>>434
オリックスはフロントを含めた建て直しが必要だから
劇薬の星野の方がいい。

ただし、2〜3年で辞めさせないと駄目。
その後に落合なら黄金時代ができると思う。

>>436
ナゴドの内野席とか入ると隣同士で会話とか絶対にないｗ
>>428みたいなナゴドはちょっと想像つかねえぞｗ
神宮とハマスタに二三回だけ行ったことあるけどレフドラの人なんかの方が気さくで
名古屋から来たと分かったら色々聞かれたり、ナゴドと違う関東の応援教えてくれたり優しい感じがして好感度高かったな
始めてＴコールやったとき両隣の人達が「一回やれば直ぐ覚えますよー」って一緒にやって笑ってくれたり。良い思い出だ

ただし、点入ったときとかの瞬間的な一体感なら圧倒的にナゴドの方が凄い
サヨナラとかになると誰彼かまわず抱きつき合ったりとか素しちゃう
興奮しまくってウォォー！ってやり合った後、さっきまでの興奮がなかったみたいに顔も見ないで解散してくのがナゴドｗ

落合監督ってドラマのキャストに例えると“斎藤さん”にも似てる気がする。
誰とも群がったりしない、媚びない、一見冷たそうに見えるけど本当は、温かい人。とかかなり被る。

星野って落合て違って一人じゃ何も出来ないタイプだよね。

星野は所詮、神輿だし

祭りの準備と後片付けは島野さんに任せて、自分は神輿の上で遊んでる、それが星野
運営本部で全部差配して神輿の上に載ってる余裕の無い準備委員長、それが落合

でも神輿の上で遊んで周りを盛り上げられる人って結構希有なんだよな
好き嫌いの出るところだろうが

落合はその神輿の上に選手乗っけようとしてるタイプだね
あまり格好良く踊れる選手が多くないようだがｗ

　まとめるとこういうことか。
星野が一応監督としてマスコミ対応、補強全般を行い、落合をヘッドコーチとして
育成・采配すべてまる投げでやらせれば最強じゃないか。

>>441
「神輿」
これなんて読むんですか？

>>445
神輿=みこし
星野と長嶋は同じように神輿タイプだけど
長嶋は天然で星野が計算尽くしでやっている感がなんとも・・・

>>444
ドラファンの俺としては現状で十分最強なんだけどな。

ネタにマジレスしてすまんけど、現実性だとか２人の相性だとか
そういう問題をすべてさておいたとしても、いまわざわざ星野に戻ってきてもらう
必要性は感じないなぁ。

落合のマスコミ対応がチームをまとめて所も大きいと思うんだよね
選手を貶さないし、結果論を言わない。けど責任は俺が取るで一貫してる

>>448
その点星野は、勝てば自分の手柄、負けたら選手のせいだからなぁ…
星野阪神が優勝した時の星野の第一声は、「あー、疲れた。」
落合「私より頑張った選手を褒めてあげて下さい。」だからね。

>>435
＞ひとつ言っとくと、信子は実際はそんな嫌われてねえよw

なんだこの重症患者はwww
落合の悪口がほんの僅かでも入ってるとこれかよ。マジでキチガイだな。
で、実際のところは
信子を嫌っているのは他ならぬ落合ファンだよ。
「あの化け物とバカ息子のせいで、俺たち落合ファンがバカにされる」ってね。

信子と福祉くんて別に何も悪いことしてない気がするんだが・・・

444だけど、
＞ドラファンの俺としては現状で十分最強なんだけどな。

　今の中日に対してはそうだな。
　あえて言うなら次のＷＢＣぐらいでどうだこのコンビで。

>>452
落合だけの方が上手くいく
なんでワザワザ星野とセットにしなければならない？

奴に全権任すのは今回のクソ五輪で終わらしてくれ

>>451　イメージの問題なんじゃないかね。あの風貌のせいで損はしてるが
野球選手の妻としてはよく出来た人ではあると思うが。
野村監督の嫁とか今岡や中村紀の嫁のように旦那のかせぎをすべて自分の自己満足の
為に浪費するバカ嫁みたいなのを悪い奴という

>>453
嫉妬に狂った星野が素で妨害しそうだものな
組ませて良くなるとは思えん

>>450
どこまで本気で言ってるのかよくわからないけど、
内助の功っていう意味では信子って相当凄い人だよ。
あの人の存在がなければ落合監督の魅力が何割か減ると思う。
まぁ見た目は確かにアレだし、うざい時もあるけどね。

あとふくしは東スポのエッセイで一気に好感度がアップした。
普通の中日ファンが信子とかふくしを嫌いなのはわかるんだけど
落合ファンがあの２人を嫌うってちょっと理解できないなぁ。

創価学会からは蛇蝎のごとく嫌われているみたいだね、信子夫人。

ふくしはウザイことは多々あるけど
信子にはウザイとは思ったこと無い

だから>>428は、いつもの星野擁護の人の嘘だろ
みんなわかってて、不自然なとこに突っ込みいれてんだろうが

なぜか俺が五輪代表の選手になって、夜中に合宿所から抜け出したら宮本にバレて星野に20発平手で殴られた夢を見た
何も抜け出したからといって、宮本に俺を羽交い締めにさせて20発も殴ることないのに

>>460
リアルな夢だな、

>>457
確か創価学会と対立してる宗教の信者らしいよ。
よう知らんけど。

>>420
野球よりはベルディーとかグランパスの監督が向いてると思う
補強と闘志注入でＪリーグ優勝ぐらいなら余裕だろう

1001市ね
中日から何人つれてくつもりだ

なんかおもしろい流れになってるなｗｗ

期限が悪いとベンチで側に座っている選手をぶっ叩く星野
それを防ごうと理不尽な暴力が大嫌いな落合が自ら星野の一番側に座りだした
星野、殴れず

同じくパウエルに、俺を殴ってみろ、と言われ、殴れなかった星野
ウッズにもっとも慕われ、恐れられている落合

それが星野の暴力クオリティ

星野・・　　　市ね。。。本当に・・・
覚悟していたとはいえ、１０名も・・・
しゃれにならん・・・

中日 10
巨人 09
ロッテ 09
ヤクルト 08
日ハム 08
ソフトバンク08
阪神 06
横浜 06
西武 05
広島 03
楽天 03
オリックス 02

>>467
今回ロッテから9人も召集するんだ…
それでてこの間のニュースゼロで小林（今回も召集）の名前を間違えてたよね。普通に失礼だね。この人。

アジア予選時同様、本番も中日やロッテは5人くらい取られるんじゃない？
多分オリックスや広島からは誰も取らない気がする(強いて言えば栗原か)
全球団が主力選手の派遣を拒否したら面白そうｗｗｗ

>>466
逆に考えるんだ
若手をどんどん使えると考えるんだ
落合本人もそう言ってるぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080331-00000019-spnavi-base

使いもしないくせに
荒木 谷繁 中田 鈴木 小笠原
まで持ってくようなら俺は星野を一生怨む

>>463
Ｊリーグには川勝という監督がいてな・・・。
試合中、平手で選手に気合入れたらそれだけで「暴力監督」呼ばわりだぞ。
星野に一番合ってるのは相撲部屋だろ、時津風部屋みたいな。


＞悩みがある選手には家に来いって言うの。「酒でも何でも飲ませてやる、野球談議をしよう」って。
＞去年もある選手が名古屋の家に来たの。テニスボールを持ってこさせて、２時間ほど廊下で個人授業よ。
＞「今お前はこう投げている。ひじを壊すぞ」と壁際に立たせ「ひじを当てないように投げるには、
＞ひじを上げるか下から投げるしかないだろ」と教えたら、その選手、うれしくて泣いてたって。

＞　でも、試合中は感情を表に出さないよ。息子は「とうちゃん、表情を出せ」と言うけど、私は逆なの。
＞大将がぴりぴりしてると、選手が顔色をうかがうようになっちゃうよ。「失敗は成功のもと」って余裕をかまして、
＞大目に見てやれ、底が見えることをするなって言ってやったの。

ttp://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000110803310001

最終候補でいくら何でも中日から10人ということはないと思うが、一次選考の
段階で落合が発言した10人抜かれても・・・という数字にあわせてくることが
星野らしい。　こいつ何だかんだと落合の発言過剰に意識してる気がするな。
五輪期間の外国人枠のことといい、ここでも器の小ささを感じるな。
あと一応岡本選んでるんだな。　あのときも意味不明な発言していたが、ぜひ
本戦にも連れて行ってくれ。

星野ジャパンの代表候補が発表になったが
やっぱりこの人はパ・リーグの野球をあまり見てないね。
見る人がメンバーを見れば一目瞭然。

落合が監督だったらどんなメンバーになるんだろうか？

>>475
監督と言う権限しか与えられないなら
協会？の選んだ選手でできることをするだけだし
選手を自分で選べるならオールアマチュアだろ

・上原温存は「中日戦を見据えてのことだろう」と言われてますが
　落合監督は「足の悪い投手を寒いところで投げさせられないだろう」

・中スポ　昨日の謎のブラウン采配についての落合監督のコメント
　「みんな色々言うだろうけど指揮官が決めたならそれでいいんだ。
　　いいも悪いもない。監督にしかわからない。書く方は面白いだろうけど」

中途半端に１０人選ぶくらいなら
ノリさん、藤井、英智、立浪、昌、中里、朝倉の７人も選んで１７人選出したなら少しは見直したのにな

2005年に大阪での講演会で星野が今の中日のオーナーはバカって非難したらしい

>>463
グランパスにあんな糞いらん

ここまで一気にスレ読んで
予想通りの星野叩き＋落合マンセーで笑った

>>478
見直すわけない
余計叩かれる

そういや理想の新入社員のトップは小池徹平だったなあ。
星野だったら徹平のあの美顔でも殴るのかなあ・・・。

ロッテ中日で19人か。本戦ではさすがに半分くらいだろうけど
これだけ持っていこうとしている両球団のキャンプへ挨拶に
行こうともしない星野はやっぱりムカつく。キャンプが無理でも
オープン戦の期間中とかいくらでも時間作れただろうよ
CMの撮影をしている暇があったら最低限の礼儀くらい通せ

チベットの弾圧を理由にボイコットしろ
平和を願う祭典だろ？
俺が選手だったらボイコットを表明する
んで、星野の圧力で俺が弾圧される…

恐らくバレンタイン監督も星野をよく思ってないね。バレンタイン監督も落合監督同様暴力を嫌う監督だし…
バレンタイン監督も落合監督の日シリ交代を支持してたから…

采配を支持するのと人として好き嫌いがあるのは全然別の話だろう
混同して語らないで欲しい

代表候補発表とか
サッカーの代表監督と同じ目線ってのが気に入らない

勘違いもはなはだしいな星野は

星野、「背番号２０の中田」と振られたら思いっきり口ごもってて超ウけたｗｗｗ

しかも代表候補に選んでおいて中田のこと全然知らねえｗｗｗ
こいつガチでやべえｗｗｗｗｗｗ

今日の試合で荒木が転んだ時に星野が偉そうに「荒木は、当たりに強い。」だとか言ってたけど何知ったような口利いてるの？って思った。
監督時代散々冷遇してたくせに。
コイツがドラゴンズに対して口出しするのって凄い腹立つ！

>>489
試合見に来てないもんなｗ

大野に一任してるんだろうけどさｗ
ビデオぐらい見とけよｗ

星野のおっさん居酒屋での親父の井戸端会議並みのトークだったな。
目障りこの上ない知ったか丸出しのおっさん。

>>492
山本さんの方がちゃんと解説出来てるしね。

>>481
ここは人生の負け犬どもの巣窟だからね

序盤
１００３「中田は、フォークとかを覚えていくとピッチングの幅が広がる」

終盤、フォークでｽﾝを三振に奪った後
１００３「いいフォーク持ってるんだよねー」



アホかと

>>495
中田のことはガチで知らなそうだったな

>>495
色気出して賢一連れて行ったところで、どうせ星野には使いこなせやしない。
ダメだったら全部賢一に責任丸投げでつぶしにかかるんだから、手を出すなと言いたい。

>>497
中日の戦力削れればいいやとか思って連れて行きそう

>>497
オチシンって最低だな。
そこまで無理矢理なこと言うかぁ

星野は今頃苦虫かみ殺してるだろうねｗ

>>497
「あれだけコントロールが悪かったらどうしようもない」くらいは言いそうだな。
荒れれば荒れるほど本領発揮と言える稀有なピッチャーなのにｗ

「今年も岩瀬は五十試合登板出来るでしょう」と言ってたので、
”五輪で酷使しなければな！”とTVに突っ込んだよ。

1001がうざいから音声消してみてたよ

「後半にいけばいくほど球速上がりますから覚えておいてください！」ってアナに念押しされてたのには笑ってしまった

しかし本当に中田のこと知らないぽいな
一番の武器は「もの凄いスライダー」とか有り得ないこと言ってたし
自信満々に言い切っちゃってたのは流石というかすげえというか…ｗ
ありゃ知らない人見たら騙されるんじゃないのかｗ

>>504
ああ、中田のスライダーはマジですげーよ
本人がどこいくか制御できないから左バッターやカウントまずい時には怖くて投げられないと公言してるくらい「スゲエ」よｗｗｗ

去年14勝の中田を知らないのか…
パリ−グを知らないってレベルの話じゃないな
中田（笑）なら知ってるかw

最後に中日の２遊間をお手本と評していたが、そのお手本を五輪予選でまったく
起用しないあたりはさすがだな。

中田のことを語れたのが落合評の暴れ馬って件だけだったから、
テレビのニュースで軽く見聞きできる様な情報しか持ってないんだと思うぜｗ

これで世渡りしていくからスゲエんだ、この人はｗ

日本代表監督として当然あるべき知識とかそういう問題はさておき
「野球が好き」というのが全く見えないんだよな。

本当に好きならついつい見ちゃうと思うんだよね。
そしたら当然名前も特徴も覚えるし。

ああ、この人は野球がやりたくて仕事をしてるというわけじゃなくて
のし上がりたくて野球という仕事を選んだんだなというふうに感じてしまうのが情けない。

落合と岡田ががやってる間に
星野も監督復帰して欲しいなあ
この三人の色々なしがらみとか因縁とかの戦いが熱そう
島野さん居ないしやっぱり難しいのかな

川上出すんだから中田まで五輪に連れていくなよ

つーか今日からくりに星野もいたわけだが
自分が根こそぎ選手持って行こうとしてるチームなのに、
ちゃんと落合に一言でも挨拶したんかね。
するわけねーか。

「10人も選んでもらってありがとうございます」
と落合が菓子箱持って挨拶に来るべき
とか思ってるんじゃない？

星野は中田が入団した時に新人に20番やるなって
ケチ付けたから、引っ込みが付かないから見て無いんだろ

今日は「俺もこれくらい凄いピッチャーだったんだぜｗｗｗ」と自分と一緒に持ち上げてたけどな

>>512
ラジオの情報だと一切挨拶してないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
え？　今日の解説では
まるでわしが選んでわしの２０番を中田にやった、というような感じだったが
知らない人が聞いたらそう思う言い方で

>>516
マジでくさってんなｗ

>>517
都合の悪い事は忘れる人なんでしょ
中日ファンの間じゃ結構有名な話

>>517
　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　　　賢一はワシが育ｔ
　　　　 （＾'ﾐ/ﾟ｀ ｉ´￣￣７￣￣ 　
　　　　　.しi 　;;;)ヽ>､___{___＿　　
　　　':∴・''; ，θ（;;:/
　　　∵:, '';ﾉ `ｰ―i′　　　

星野はいずれ議員に立候補して球界から手を引いたりしないのか？
口のうまさとか人脈とか偉そうな態度とか政治家っぽさは球界随一だと思う
実際出たら当選しちゃうんだろうな・・・

星野は人として駄目すぎるからな

>>521
他人の責任とるの大嫌いだからやらないんじゃない

>>521
議員とかは今より儲からないからやりたくないそーだ

つうか星野は自分の黒さ自覚してるし、黒さを発揮できない自分がどんなもんかも計算できる人
議員とかにはならないでしょ
普通に捕まるｗ

>>480
じゃあストイコビッチを選手として中日にください

グラの前監督はドラゴンズファン

なんかさー
スレタイからぐんぐんはずれていっちゃうぐらい
星野すごすぎだよねｗ
落合好きと落合嫌いの合計人数より
星野に腹立ててる野球ファンの方が多い気がする

とりあえずこの3バカを一人でフォローしなければならない
大野さんの気苦労を思うと涙がちょちょぎれる

しかし今セリーグで一番物凄いストレートを放る中田すら
ここまで知らないような奴が日本代表監督かよ・・・

古巣中日の選手のこと知らないんだから、パの選手の事も知らないんだろうな。
五輪で絶対誰か(特に投手)潰れるな。

速球派はダルや藤川がすでにいるのに、同じタイプの賢一選んでどうするのかね。

王の代替が星野ぐらいしか居ない今のＮＰＢの状態がどうかと思う
メディア受けとか宣伝効果とか手の空いてるヒマな人とか考えたらそうするしかないのかもしれないけど
個人的には仰木さんが存命だったら代表監督をやってほしかった

政治力っつってもそれは野球の世界での話だろ。
野球バカなんて大した事ねえんだから。
議員なんかになっても、
海千山千の爺達に軽くあしらわれて終了Ｗ

>>527-528
同感
ほんとに大野かわいそうだな…

星野が挨拶すらろくにしないから、大野と山本が中日キャンプに訪れて落合に挨拶に来てたよね
大野は解説でも凄く中日に気を使っている様子がうかがえる

×セリーグで一番物凄いストレート
○セリーグの先発投手で一番物凄いストレート

誤解がないように一応訂正しておきます
リリーフだったら藤川とかもっと凄いのがいるからね

正直さ、星野も一時代中日に貢献したから評価してあげたいのよ
でも、最近の言動見ると結構酷いんだよね、悲しい事に

日シリで勝てないといってもリーグではそれなりに勝って夢見せてくれたし
現役時代はエースで頑張ってたし
乱闘で先陣切って突っ込んでったり
選手よりキャラも立ってて話題も提供してくれた名物監督だったから評価してあげたいんだけど
最近の言動は悲しいよね
嫌いじゃないんだが

既出だが、嫁が亡くなってから一気に加速しだしたよなｗｗ
昔はもっと単純な熱血漢（無論計算した上で、だろうが）だったよーな気が。
いつのまにか、燃える男から名声の男に。

>>509
禿同!!　＞野球が好き、ってのが全く見えない。

星野は世渡り上手なオッサン
早く世間一般も気付いてくれないかなー
自分の周りで、星野ファンだった人の
半分は気付いてるけど、まだ半分は騙されてる・・・

マスゴミの情報操作って、ほんとすごいよ

ドラ選手10人のオリ候補を見て、この中から半分くらいは連れていくんだろうけど
その選手たちはスタメンで使わず、ほとんど温存。ケンシンと岩瀬だけを酷使するのが
目に見えてるのが、ほんっと、悔しい・・・！！

やっぱり第二期政権から腐ってきてたなあ。なんか「あれ？これ本当に星野？」って感じだった
態とらしいパフォーマンスも物知り顔で知ったかぶるのも昔からだから、或る意味なれてたっつーか、
そういう虚勢みたいなのもちゃんと理解した上で星野って男を楽しんでたと思うんだよね、一期目の頃は
二期目の監督時代はなんかそのへんの虚勢とかがファンが楽しめる虚勢じゃなくなってて、
内に向かう、極端に言うとファンに魅せる為の虚勢だったのが自分をどう見せるかの為だけの虚勢になっていってしまったというか…

星野という男の本質は昔から変わってない
エースだったときから周りを食い物にしてオレがオレがって選手だった。これは間違いない
でもそれが一種の爽快感を伴う愛すべきキャラを形成していたのに対し、
最近の星野からはそういう爽快感が全然出てこなくなっちゃってるんだよな
前は馬鹿なこと言ってても気っ風が良くて、馬鹿なこと言ってると分かっていても
「そーだそーだｗｗｗ星野もっとやれｗｗｗ」って周りが乗っちゃう雰囲気が。許せる無茶発言だったってのかな
今では馬鹿なこと言ったら素で「なに言ってんだよ星野…」と頭抱えたくなるような、そんなどんよりとした馬鹿発言しかできないみたい
ただのジジイの愚痴みたいになっちゃったのかな
やっぱりあの性格は若さを伴ってないと受け入れられないのではないだろうかと思うのだが、どうだろう？

そんな「最近の星野はなんかちょっと……ううん？？？」って空気の時に阪神行っちゃって、
行っちゃっただけならなんてことないんだけど思いっきり目の敵にして貶すわ邪魔するわいちゃもん付けてくるわで、
うーん、もうちょっと計算高い人だと思ってたんだけど、落合中日が相手だと、どうしても負の感情が抑えきれないみたいなんだよな
気持ちは分からないでもないけど、落合はともかく、お前がエースやってた、監督やってたチームなんだぞ？
と思うと嫌いになる前にとても虚しく、悲しくなってしまうんだなあ

>>533-534
落合が大野に凄く気を遣ってくれてるのでありがたいって大野が感激してたよ

うちの投手はみんな良い奴だからどれでも持ってていいですよ、その変わりに抜けが出たりしないように
なるべく多くの投手、できれば全員見てってくれと言われた
その上で「コイツは絶対に役に立つ、必要だ」っていうピッチャーを見つけたら、
大野がコーチなんだから自信もって持っていってくれればいいと
知りたいことがあるならなんでも訊いてくれていいと言ってもらって、
最終メンバーに残った投手のデーターは一切がっさい提供する準備はもう出来てる、
五輪に必ず連れていくというなら今直ぐ持って帰ってもらえるよと。びっくりした
急に想定してない投手が欲しいと言われるとこっちでデータとか揃えられないかもしれないから、
実際に連れてく連れてかないは別にして気になったピッチャーがいたら気軽に言ってくれと
いつでもデータ提出できるように準備させておくから。それで選ばれなくてもそれはそれで気にしないので何でも言ってくれ

ってな感じでとても話というか交渉がし易くて中日は楽で助かる
でもそれ以上に怖い監督だなあと思った。どこまで野球に対して綿密にあたっているのかがイヤと言うほど伝わってきて
それが逆に恐ろしい監督だと思い知らされた。せっかくだから甘えて頼らせて頂こうと思ってます

というお話。感謝と恐怖を同時に植え付けることに成功したようだ
落合が能力と実績の割に避けられる傾向が強い理由でこれだと思うんだよな。恐怖感
知れば知るほど怖い奴は同業種から好感度得るのは難しい
見方にすると異常に頼もしいけどな
だから落合は野球をやってる限り、誰からも好かれる好人物には絶対なれない悲惨な人だと思うｗ
やってることは温厚なんだが、実際には実力のせいで無言の恐怖政治になっちゃう人なんだな。本人の意思と無関係に
「馬鹿」「マヌケ」これらも指揮官に必要なファクターの一つかもしれんな。落合は隙が無さ過ぎて愛され切れない

星野は人間的な欠陥や隙が分かりやすいが故に、それを中日ファンから愛されてた

こんな時間に長文連打してごめんね

俺異端児なんだろうけど、星野も落合もどっちも好きなんだよね
でもこの二人がソリ合わないのは大昔から知ってるし、そんなギクシャク感を楽しんでたりもしてたんだけど、
最近の流れ見てるとね、なんか切なくなってきちゃって

嘘でも良いから五輪に完全協力する落合、
本戦で暴れ回るドラ戦士
金メダルを持ち帰って心からの笑顔で落合に「協力ありがとう」と手を差し出す星野
「お疲れ様でした」と両手で握手する落合
そんな夢のような二人をいっぺん見てみたいんじゃ。ドラファン的には
今となっては色々文句も言いてえしわだかまりもある
けど、４年に一回くらい良いじゃん。そんなくだらねえこと全部スポーンとどっかやっちゃって、
野球のプロ同士、がっしり協力して、お互いを称え合う、そんな星野と落合が一瞬あってもいいじゃん
それこそ中日ファンにとっては夢のようなシーンになるハズなんだ……



絶対こんな泣きたくなるような展開にはならないのが分かり切ってるだけに、
切ねえんだよーーーーーーーー！

こんな時間に熱いヤツもおるもんやなーｗ
どっちのファンもやってる人は辛いかもなｗｗｗ
子供の頃の憧れがダグダグになってく様と日に日に評価を固めていく様を見ていかにゃならんのだからのぉ・・・

>>542
これマジで？羽振り良すぎじゃね？
ここまで援護射撃もらったら、そら大野は中日のこと冗談でも悪く言えんわ・・・
しかし「全員見ろ」は落合らしいな
相変わらず数字や名前じゃなく実際に自分の目で見て決めてくれってことか
代表にまでそれを求める落合って、やっぱり浮いてると思う
関わり持つと素でめんどうに思われるから妥協を知らない人間は疎まれるぞｗ
ホント世渡りとかヘタそ〜だよなー

これ川上と岩瀬のデーターってもう作ってあるってことだよなあ？
うわあ・・・落合秘伝の（落合が作ったのか？ｗ）川上・岩瀬の取説、読んでみてえーｗ

川上
「インコース高めのストレートが得意でフォークのスッポ抜けならスタンド上段まで持っていけるパワーヒッター」
岩瀬
「滑りやすいお風呂では使用しないこと」

きっとこんな感じの、普通なら絶対に外部に漏れない極秘情報が満載なんだぜ
販売してくんねえか

全てを見て判断して欲しいというのは
落合らしい合理的な意見だな

世渡りは下手だけどどうしても完璧さを求めてしまう人なんだな

野球の職業人という言葉が落合には相応しい

>>545
トリセツになってねーよソレw
提出用にデーター揃えてあるとかすげえな。結構本気なだけなのか、
星野がアレすぎだから流石の落合でも手助けしてやらなきゃやべえだろと気を遣ってやったのかw
中日は落合になってからスコアラー充実してるけど身内のデーターもがっつり取ってんのか？
つーかそんなもんホイホイ他人にくれてやっていいんかよ。超不安なんすけど

>>543
自分だって、昔は星野が大好きだったよ。男っぷりがよくて豪快で
男としてカッコよかった。

でも、最近の上から目線は、どうしても相容れないものを感じて反吐がでる。
とくに、落合に対して、なんであんなに対抗意識燃やすのか？
中日は俺のテリトリーと思ってたところへ、落合が優勝、日本一と着々と実績をあげて
いくのがどうしても許せないんだろうな。計算高く動いてるはずなのに
そこだけ「素」が出ちゃうんだよ。それだけ、意識してるってのが丸分かり。
そんな小物っぷりがものすごくカッコ悪い。

落合が監督になる前は、まだ中日擁護って感じの解説だったのに
どんどん醜くなってきてる。情けないよ・・・

＞急に想定してない投手が欲しいと言われるとこっちでデータとか揃えられないかもしれないから、
＞実際に連れてく連れてかないは別にして気になったピッチャーがいたら気軽に言ってくれと

…もしかしてこれで小笠原一次選考入りとかあ？

オレも確かに一次政権と二次政権初期ぐらいまでは男星野ってやつが好きだったけど
やっぱり最近は酷すぎるもん
ＷＢＣの王さんじゃないけど現場に必要のないＳＤなら阪神から離れてから
代表監督やれよって思ってから星野の言動が鼻につくことこの上ない

ちなみに今日の中日大本営に星野の中田評載ってる
「フォークかチェンジアップを覚えればピッチングの幅が広がる」
ほんとうに無知だな

星野はメディアに出ない方がいいんじゃないか？

フォークしか持ってませんってくらいにフォークピッチャーなんだがなあ…

>>542
そこまで落合監督がやってくれてるのに当の本人は、キャンプ地に足運ばないんだね。
ふざけんな、星野。

スタイルや考え方が正反対だからな
星野は気持ちを前面に出してぶつかれ 闘志なきものは去れ！！というスタイル
落合はプロならばプロらしいプレーを普通にこなし普通に勝つ というスタイル
スタイルとしてはどちらも嫌いじゃないが星野の野球は必ず反動が出るんだよな〜

>>547
変な使われ方したくないってのもあるんじゃないかな

しかし中田が五輪に選ばれたら、テレビ中継では「星野仙一の正統後継者」とか呼ばれるのかなあ
それはそれで、まあ、いいかな

>>542
うわぁ、めっちゃいい話やん。
星野みたいなのが世渡り上手と呼ばれ、落合監督が浮いちゃうという状況が
野球界（日本全体？）の問題を端的に表してるね。

20年来中日ファンやってるけど、今ほど幸せなときはないよ。
中日新聞本社もタニマチももう少しだけ落合監督のこと理解してくれないなぁ。

>>555　タニマチってのは中日球団を使ってお金儲けがしたいだけだからチームが強かろうが弱かろうが関係ないよ。
落合になってからそういうタニマチへのサービスが無くなったから理解されるわけが無い。
あいつらは俺達はファン代表だみたいなでかい顔してるが一番野球のことが分かってない連中。

金をばら撒いてくれる人を持ち上げるのは人間の感情なら当たり前のことだよ。
金と権力が無くなれば星野なんかゴミ屑のように捨てられるよ。
まあそうならないために必死に人脈と金脈を探してるのが星野らしいといえばらしいが。
カレーで日本を元気にしようとかｗｗｗ

落合のちょっといい話スレはここだったのか
スレタイに騙されてたぜ
落合監督スレはもう潰されちゃったしな

>>542
落合は神だね

えーでも何でそんな事知ってんの？
何かの番組でやってたの？
関係者の人なら、ここでそんなの喋っていいの？

>>542

こんな意見があるんだが↓ソースってどこからのものかわかるかい？

426 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 10:15:26 ID:KFWbXJRxO
>>424
その話昨夜野球板でも読んだがソース出してくれよ
大野の関係者だっつーのはナシな
俺大野ファンだから本当かどうかめちゃくちゃ気になる

星野が昨日の解説で「落合監督」って言ってたな
去年までは「落合」って呼び捨てだったのにな

選手としても監督としても、”一流”の名を不動のものにした落合に対して、１５０勝すらできずに日本一にもなれずにいる星野が
嫉妬心を感じないわけがない。

つか星野が阪神のSDなんてもんをやってるから話がおかしくなるわけで。
要するに公認スパイってことでしょあれ？

中日が日本一になった時ニュースゼロで1001って川上とかと中継が繋がってた時「川上は、別だよ。だけど岩瀬や小笠原は、知らない人が多いでしょ。」だとか「スカウトが良かったから。」と言って落合監督の手腕は、決して褒めてなかったね。

因みに大野さんの方は確か「中日の選手は、大変だと思いますが次は、日本代表の方に力を貸してください。」とかコメント出してたね。
何が星野は、落合監督が気に入らないの？

>>548>>550
禿同

あれだろ？
パチンコで当たらんので移動したら
速攻オカマ掘られた感じ
しかも大爆連
しかも大嫌いなオチ

わしが育てたのに…

みたいな

しかし昨日の解説で、いかに星野が中日の事を知らないか露骨になったな
古巣の中日ですらこれだから他の球団の事なんて全然解って無いだろ
パの選手なんてパワプロで覚えてそうな勢いだ

昨夜の星野の「荒木は大丈夫な子」発言は許せん
五輪に派遣すんな

初恋の相手が風俗嬢になっちゃったところを見た思いっていうのかな
いや、尊敬していた先生が、寸借詐欺みたいなちんけなことやってるとこ見た思いっていうのかな
星野のこと好きだったのに・・・
中日のこと強くしてくれて感謝してたのに・・・

亡妻の言葉を阪神用・甲子園用の言葉に星野自ら改変したとき完全に終わったろ
あれは二枚舌を超えてる
そのあとの矛盾した言動なんてあれに比べりゃ屁みたいなもんだ・・・

とりあえず昨日の巨人寄り解説は酷かった
ノリのＨＲの時は「うぁぁぁ」とか悲鳴上げてたし
つくづく追い出して良かったと思った
まぁ、出たからこんな面倒くさいことになってもいるんだけどさ

「中田はフォークを覚えれば」のあのセリフ、見事に中日スポーツに載っちゃったけど
選手とかはどう思って読むのかね。落合監督はスポーツ紙を熟読するそうだけど
あきれてものも言えなくなるんじゃないかな。

五輪中こっちのペナントレースで代表漏れのノリが大活躍して中日快進撃
日本代表はあと１本が出ず僅差で敗れる
野球の神様はそんなシナリオ用意してくれると信じる
宮本ジャパンだから勝つかもしれんけど

経歴で言えば大野さんは落合監督に近い人間
二人とも一度は野球の道を捨てざるをえなかった人

>>560
普通に捏造じゃないの？
落合信者ならこれくらいは日常茶飯事のようにやってることだけど。

>>575
大野さんって何かあったんですか？

星野はタイタニックで例えると、ローズの婚約者。
落合はタイタニックで例えると、ジャック。
大野はタイタニックで例えると、ローズ。
徐々にジャック＝落合に心が動いていく。

ウッズ、ウケる（笑）
さっき見た？
森さんのスボンを上に上げて、ケツの穴に食い込ませた！
ウケる！

テス

しかし中日の監督は名球会、殿堂入りレベルばっかだな






星野以外ｗ

>>577
高校時代、広島のスカウトの目に付くくらいの速球派だったけど
母親を養う為に地元の硬式野球のない金融機関に就職（そこで軟式のチームでやってた）

でも、プロの夢を諦めきれずに広島にテスト入団

>>542
ソースまだあ〜？

>>571
ｋｗｓｋ

昨日の中田コメントみたいに
ホントはそういう意味では言ってないのに言い回しを変えて
嫌星野のCMになるように恣意的に捻じ曲げられたやつかな？

>>恣意的に捻じ曲げられたやつかな？

んなことねえよ。星野の嫁さんの遺言の「主人の胴上げを
”ナゴヤドームで”もう一度見てから死にたい」ってのを
星野と島野のコンビが恣意的にねじ曲げて「ナゴヤドームで」って
部分を抜いて星野の胴上げがもう一度見たいってだけの内容に
すり替えて阪神優勝のスローガンにしたんだよ。島野の中日からの
引き抜きの時から言い始めたんだがね。中日ファンは嫁さんの
遺言には等しく泣いたから間違えるわけないわ

>>586
覚えてるよその言葉→「主人の胴上げを“ナゴヤドームで”」
自分も泣いた。島野さんが遺影を持って云々とか、出棺のときわざわざ
ナゴドを回ったってやつだよね？　泣いたぞ、あの時は。号泣だった・・

えええっ！？　あの言葉を阪神優勝用のスローガンにしちゃったの？
じゃあ、阪神ファンのひとたちは、それが「中日の監督在任中にナゴドで」
って意味を知らないで、盛り上がったわけ？　捏造も甚だしいな。呆れる　

やっぱり星野も奥さん死んじゃったあたりから徐々におかしくなっちゃってるのか
落合も信子が死んだら徐々に・・・凄く明るくて愛想の良いサービス精神旺盛な人格に変貌していくのだろうか

もしかしてここで頑張っちゃってるアホってただの阪神ファンなんじゃ…
星野の話でも落合の話でも、中日のことを素で知らなすぎる人が躍起になってね？

この流れ見てふとそんなこと思いました

「試合に勝った後のガンダムは最高だな」

>>588
よう、カス野郎

星野派・・・・・・・一般社会人

落合派・・・・・・・ニート　非生産的な２ちゃんねらー

>>589
ここで落合叩いてる奴の半数以上は珍カスの荒らしだよ てゆうか周知の事実だと思ってたが！？

星野は人として終わってるよ
野球の神様がいるとしたら、こんな奴に勝たせないだろう
日本一も金メダルも無理だろう

>>591-593
この三連発はなかなかに…ｗ
うふふ

星野派・・・きちんと勤労し納税をしている人

落合派・・・働きもせず>>594のように有名人を貶すことで精神を保っている危険な状態の人。

もう支離滅裂でわけわからんくなってきたな、ここの星野ｦﾀってｗ

>>592>>596
長嶋清幸前コーチ乙です
星野仙一の真似して
選手に暴力振るってるから解雇されるんだよ

長嶋前コーチは週刊誌で落合を批判するような企画でも、そんなには批判や非難はしてなかったけどな
ただ自分が解雇になった事が悔しくて言ってるだけみたいな印象を受けた

>>586
星野たちがそんなスローガン掲げてるのは見たことないけど。
監督要請受諾までの心境の変化を当時の会見だったか、なんかの番組だったかで喋ってて、
就任要請を受諾するかどうかで悩んでた時に、
（奥さんの名古屋に恩返し云々の言葉でずっと名古屋に居たのに、今更他所へ行って良いものか、このまま名古屋（ドラゴンズ）の星野で居るべきじゃないかと悩んだらしい）
娘たちから『お父さんの思うようにすれば良い。お母さんが生きてたら、きっとわかってくれる。まだ見た事のない、日本一の胴上げを見せてあげて』って言われて吹っ切れたってのなら記憶にあるが。

長嶋元コーチはコーチとしての能力は問題なかったでしょ？
高代と揉めたから現場の内部崩壊を恐れた落合に切られただけで
そもそも中日の今のコーチは全員契約時に「選手に手を出したら
首にされても文句言いません」って覚え書きを切らされるらしいから
長嶋が選手に手を出していたら自分の解雇理由がわからないとは
言わないでしょう

>>600
星野本人というよりは島野がよくそのフレーズを使ってたよ

「奥さんの遺言は星野監督の胴上げをもう一度みたい」
「その手伝いを宜しく」と星野の奥さんに言われた
だから自分はその遺言を守るために阪神に行く、ってのが
それの言いはじめかな？中日との契約を破棄して阪神に
行くために故人の遺言を利用する卑怯者って言うのが
その言葉を聞いた時の印象だよ

そして阪神に移籍してからもたびたびこのフレーズを島野は
使ってたしボスの星野も「妻の遺言を守るために島野コーチは
よく働いてくれてる」とこの恣意的改ざんを否定しないどころか
インタビューなんかでもさんざん引用してたぜ

>>600
でも現実は日本１には一回もなってないという現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「現実」２回出ちゃってるよ

星野派が頑張ってくれないとこの手のスレは盛り上がらない
変な角度でしか頑張れないバカしか残ってないのが問題だ

昔はけっこうマトモな星野支持者がちらほら居たもんだがなあ

>605
中日〜阪神監督時からSD一年目ぐらいまでなら支持する人がいるのも理解できるが
それ以降は、マトモな人間が支持するような行動してないだろ。

長嶋さんは、星野みたく北谷キャンプにだけ行かない。とかそういう事は、絶対しないだろうね。

星野＝項羽
落合＝劉邦

>>607
わからんぞｗｗｗ　
那覇空港からタクシーに乗って

長嶋「うーん、センターサンキャンプ地にゴーツー！」
運転手「？？？？？？？？？？？？」
長嶋「あれー英語通じないのかなー？？　ゴーゴー　ノースバレー　ノースバレー！！！」
運転手「？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？」
長嶋「おかしいなー、　あっノースバレーがだめなのか！　へい！タクシドライバー　北バレー、北バレー　ゴー！」
運転手発狂ｗｗｗｗｗｗ

>>609
マジレスするけどまだそれは、長嶋さんは、行く予定があっての行動。
星野の場合は、予定にすら入れてない。
それが腹立つ！

>608
寧ろ
星野＝陳平+劉邦
落合＝韓信

みたいな感じじゃね？

>>602
とりあえず嘘乙。

その言葉は「これからもうちの主人を支えてください」的な意味で言ったことだろ。
で、その約束は99年に優勝したことで果たされ、無効になったと言いたいのか？
周知の通り、島野は星野に異常なまでの忠誠心を持っていたので
「自分の役目は星野を一生支える」っていうのもなんら不思議はない。
メディアがなんでも美談にするのはどうかと思うが、おまえのは単に言葉尻を捕まえていちゃもんをつけているだけ。

恣意的改竄をしているのはおまえの方だなｗ

むしろ>>586とか読むと
奥さんが亡くなった後に中日が優勝したのを知らない珍の可能性もあるわけか。
落合信者もそうだけど、こういうやつって偏った知識を大声で叫びまくるから
バカな周りが煽動されるんだよなｗ

星野は死人を出汁に使うのが上手いよな。
奥さんの件といい、ゲンジの弟の件といい。

落合って無能だよな。
Ｐ交代のタイミング下手すぎ。
星野星野時代だったら４点差を１イニングでひっくり返されるなんて醜態を見せるなんてことはなかったね。

星野の中日時代を見たことない阪神ｷﾁってよくわかるレスをしないでくださいｗ

>>615
落合が無能ならそれ以下の成績しか残してない星野は無能以下になるぞ。

落合はただ座ってるだけの置物にしか見えないよ。
まあ動くのがだるいからだろうけど。
こういう省エネタイプの人間は嫌いなんだよね。

動くのがだるい？そんなナマクラが投手交代時にわざわざマウンド行きませんよ。

個人的主観で嫌いだから無能ってスゴイ展開だな

落ち着き無くて右往左往してるおとこなんてよっぽどみっともないわ。

無駄に動くとウザイのはウチの監督みてるとよくわかる

例え落合がただ座ってるだけの物置で
なまくらだったとしても、見ていて安心感がある

>>615
星野が何回そういう負けしたのか知らないのですか？ｗ
馬鹿はマジで死んだ方がいいよｗｗｗ

【星野監督に聖火リレー参加取り止め要望メール送りませんか？】

送付先：1001club[ ア ッ ト マ ー ク ]ntciis.ne.jp
文例：チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。

中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
　
『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。
星野仙一公式サイト　ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/

＊チベット騒乱 -ラサ取材認める＆警察官が騒乱を扇動？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iDw8rXHVjTw

>>542のソースまだ？
また落合信者の捏造かよｗ

星野で笑ったのは９９年の優勝の胴上げ時に奥さんの写真を
ユニフォームのポケットに入れてたっていう美談が
いろんなメディアで報道されてることだな。

ユニフォームのポケットの中身なんて自己申告しなきゃ
マスコミには絶対わからんよ。
自分で記者にこれを書けって言いふらしたんだろうなｗｗｗ

それは言い過ぎだと思う

記者「奥さんも喜んでいらっしゃると思います」
星野「今日も写真を持ってる」
落合信者は普段から人と会話をしていないからこういうやり取りすら想像できないで
いかに足元をすくうかだけを考えてるかがよくわかる

>>628
それも想像

と言うか星野の過剰な自己演出が嫌いだと言ってる

落合も必死に自己演出はしてるよ。
マスコミに取り上げられないか、取り上げられても「さすがオレ流ですね（笑）」って引かれて終了してるだけ。
特に06優勝後に
「うちのチームは私以外の誰が使うのって選手が多い」って言ってたのは見苦しかった。
どんだけ自分の手柄にしたいんだよｗ

>>631

>>631
どのように「見苦しい」と思った？

>>633
「私以外の誰が使うのって選手が多い」
選手に対してこの言葉以上の侮辱はないだろ。
しかも、実際自分が見出してチームの不沈に関わるような活躍をした選手がいるならまだしも
実際のシーズンは福留・井端・川上・岩瀬などのおなじみのメンツと
横浜から強奪したウッズに助けてもらっての優勝。
福留や井端を「自分しか使わない」と思ってるんなら、アタマがおかしいとしか言いようがないが。

>>633
追記だが、最初のシーズンで「自分は選手を貶さない、責任はすべて自分にある。」
などと言っておきながら、後になって「選手はオレに使ってもらったから活躍できている」
という、すべての手柄は自分にあるようなニュアンスの言葉を吐くところが特に見苦しかったね。

アンチ落合の見苦しさはホントひどいねw
例の星野好きの森岡厨か？

>>636
おまえは教祖・落合のこの発言についてどう思うの？

>>637
ソースplz

>>638
○BSのスポーツニュースだねー
女子アナがその月をもって引退するとかで泣いてたやつ
信者スレで聞いたらわかるんじゃないの
隠蔽するかもしれないけどｗ

で、>>542のソースまだ？

井端の変わりはいないってこれ以上ないくらいの褒め言葉だと思うけど
こういう発言も忘れないであげてほしいな

>>639
いや･･･それ、ソースになってない･･･

>>616
何で阪神が関係あるんだよ？
虚塵の名前を出すと寄ってたかって叩くくせに
なんで阪神は自分から叩くんだよ？

答えはオチシンが虚(ry

「選手はオレに使ってもらったから活躍できている」
という、すべての手柄は自分にあるようなニュアンスの言葉


「選手はオレに使ってもらったから活躍できている」
って実際言ったのかと思ったよｗ


ニュアンスの言葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前のフィルター通した捏造妄想にカギカッコ付けるなよ紛らわしいな馬鹿

落合信者は言い掛かりや揚げ足取り狙いの質問はするけど、返答が返ってくると口をつぐむ
少しはこっちの質問にも答えてもらいたいものですなｗ

>>640
その発言の前には「福留がいなくても代わりはいるけど」という言葉が付いていて
このような成績を無視した特定選手への厚遇・冷遇が原因で出て行った選手のことも忘れないであげてくださいね
「福留が落合のせいで出て行ったソース出せ」と来ると思うので、先に言っておくけど
落合信者が星野叩きでよく利用している江夏のコラムです。
川上とも折り合いが悪く、落合を中心とした球団からは流出必至とも書かれていました。
一方の都合の良い情報だけは真実として、都合の悪い方は認めないとかはやめてくださいねｗ

>>637
高橋光、渡辺、英智らを使いこなせずBクラスなら落合は責任を取っただろう。

>>644
何で口をつぐむと思うかな？
みんな納得してるだけだよ。
納得したから反論をしないだけ。

何でそんなに攻撃的なの？

>>641
落合信者の書き込みのように、脳内で作った情報じゃないんだから
「こういう放送で見た」と言うだけでいいだろ
そこまで面倒見切れんよｗ
あとは信者が録画してるものでもうｐしてもらえばいいじゃんｗ

>>643
「私以外の誰が使うの」から
それ以外にどう捉えられるのかおまえの意見を聞こうかｗ

「私以外の誰が使うのって選手が多い」

事実でしょ？
星野ヲタなのかアンチ落合なのか知らんが（それにしては落合の番組チェックしてるらしいがｗ）
星野語録に対抗できるほど落合の失言はほぼ皆無だから
お前みたいにムリヤリ普通の日本語をネガティブに捉えるしか方法はない
それはお前の常駐ニートレスを全部読めば皆分かる
お前に同調してくれるレスが一つもないのが証明
自演して同意レス付けろよお前一人浮いてんだよ馬鹿

>>647
落合の発言はサービス精神が旺盛だなーと捉えました。

誰も納得してないぞw
アンチ落合が落合叩きのソースを血眼になって探してるのを見てあきれてるだけ。

>>645
そいつらってホントに落合じゃないと使わない選手かなあ
つか、どっちにしろ
たとえそうだったとしても自分で言うなよ・・・って話なんだけどなｗ

>>646
なんで実際に会って話してもいないのにみんなが納得してると思うの？

実際落合の発言の矛盾ぶりはすさまじいよ
でもそれをサービス精神旺盛で片付ける信者さんたちが火消ししてくれる
疑問を持った人に指摘されると火病起こして飛び掛ってくる
落合関係のスレはだいたいこのコンボで進んでる

>>651
あなたはみんなが納得できないと思って発言してるの？
僕は納得できる発言があってそのことについて誰も反論していないなら
納得しているのだと思っていたけど。

本題と関係ない揚げ足取りならいくらでもできるだろうけど
そんなことしても見識は広がらないだろうし。

>>652
まぁ、中日ファンとしては監督が落合だろうが星野だろうが
中日を強くしてくれるなら多少の矛盾もサービス精神で納得するでしょ？

何でいちいち自軍の監督の発言に噛み付かなきゃいけないのよ、しかも勝ってくれてる監督の。

>>653
信者は俺みたいなスタンスの人間のレスには絶対に納得なんかしないと思ってるよ。
つか、だからこその信者なわけで。
じゃあなんでレスしてるの？って言われそうだけど
納得してもらおうなんて思ってないけど、事実は事実として書いておくべきということもあるってことです。

落合が嫌いだから発言のニュアンスがわからずに矛盾見つけた！と喜んでるだけだろ？

>>655
まぁ、言っても中日ファンのほとんどは
星野時代には星野監督を応援していたし
落合時代には落合監督を応援していたし
もしまた星野時代になったら星野監督を応援する人間が殆どだと思うから
心配しないでも大丈夫だと思うよ。

そうしたらきっと星野監督の矛盾した発言も納得してくれるだろうから、これまでみたいに。
ただ、落合は色々メディアから嫌われてるなーとは思うけど。

>>654
勝ってくれてる、じゃねーよｗ
優秀な選手と莫大な球団のカネを使った補強で他球団の主軸を引き抜きまくって
勝たせてもらってるのは監督だろうがｗｗｗ
「勝ちは監督の手柄じゃない」って言い出したのは落合だぞ（これも後に自分で否定しちゃってるけど）

君の、監督に勝たせてもらってるという偏った考えが通るなら、こういう考えもあって然るべきということだ

人間完璧ではないから落合だって星野だって矛盾した発言はないわけじゃないよ。
ただ、ここは二人のｽﾚだから発言の矛盾となれば二人の比較になるのは仕方ないよ。
比較したときの結果にしたって書いてる人の勝ち負けはともかく呼んでる人の勝ち負けは
自然と出てくるでしょ。

>>657
野球ファンというのは、そこまで短絡的な体制盲信主義だったかね？
監督が絶対、少しでも異を唱える奴はアンチというやり方は
落合以降の中日にしか見られない傾向だと思うんだが。
まずい部分はまずいと言えなくて、何がファンだ。

>>658
ちょっと話が逸れたらごめん。
星野山田落合を比べるとこの三人はそれぞれ
星野は選手を集める監督
山田は選手を育てる監督
落合はチームを育てる監督
っていう風に感じたなー

やっぱり監督によって勝ってくれる、勝ってくれない見たいな個性はあると思うよ。
それをわしが育てたというか選手のおかげと言うかは別問題として。

>>660
少なくとも僕の周りの中日ファンは
中日が勝った翌日は上機嫌で選手監督を褒め称え
負けた翌日はぼろくそに叩いてたけどねぇ。

たまたま今は価値が多いから選手監督が褒め称えられる機械が多いだけじゃないの？

李・ウッズ・和田・中村紀・谷繁がずらっと並ぶスターティングメンバー
チーム育ってるよねー

落合は補強を否定してるわけじゃないし、悪いことじゃないだろ。
じゃあ莫大な金使ってもあまり優勝できなかった仙さんはどうなるんだ？

いったい誰を引き抜きまくったんだよ？ウッズはチャンスに弱いと横浜が契約しなかったんだぞ。

>>663
選手個々の名前よりも昔よりも選手一人ひとりが大人になったように思うんだよなー
スタメンの平均年齢が上がっただけかもしれないがｗｗ

>>664
まだそんなこと言ってるのかよｗ

谷はオリックスが不要と感じたから金銭トレード
ラミレスはヤクルトが高年俸で契約するに値しないと判断したから契約しなかった
スンヨプはロッテが（ｒｙ
グライシンガ（ｒｙ
クルーン（ｒｙ
これ全部成り立つわけだが。

外人の国内移籍なんて全部代理人へのタンパリングだろうがｗ

いつもの阪神厨で星野ｦﾀのLIWyFNTx0に
ここまで真面目に相手してやるスレははじめて見たｗ
キチガイにエサをやらないでください

>>666
その例えに森岡は落合に嫌われてるから冷遇されている。これも追加しとけよw

>>666
いや、成り立つだろ。
何で移籍が悪いと思うのさー

今のご時勢転職なんて普通でしょ？
要は移籍してからどれだけそれに見合ったチームへの貢献を見せるかが大事なわけで。

そんなことより中日戦見ようぜ

落合SANが悪く言われてると信者は
>>667みたいな内容のないレスで相手を攻撃するのもお決まりのパターン
右へ倣えの落合信者には、自分の個としての意見がないから
自分にとって不利益な相手にはとにかく罵倒するしかできないんだよなｗ

>>669
おまえには言ってない
移籍が悪いとも言ってない
しかしカネの力で他球団のクリーンアップと正捕手を掻き集めて、「監督が」チームを育てたというのは無理がある

>>671
『自分への不利益＝（少なくとも野球に関しては）中日の敗戦』
以外にありません＞＜

少なくともその点に関しては落合は星野よりも僕の不利益を減らしてくれている。

>>672
チームって言うのはプレーヤーだけのことじゃなくて中日球団全体でという意味で言ったんだわ。
別に監督が補強したわけではないと思うけど、
これだけ長い間スタメンを張れる選手を補強できる
或いは補強した選手でもチームに役立つようにアジャストできるチームになったのは立派だと思うぞー

これまでは移籍してきた選手で長いことスタメンを張れた選手って
落合を含めて数少ないと思うから･･･

勿論カンフル剤としての移籍選手の役割も大切だとは思うけど。

>>673
だからおまえには聞いてないｗ

落合信者は中日の勝ち負け以上にネットでの印象操作に重点を置いてるから
（さっきも言ったけど）少しの批判的意見に対して異様に噛み付いてくる。
この一連のレスだって落合のわしが育てた発言に対する火消しそのものじゃんｗ

>>674
そりゃ、他球団から一流打者が移籍してくること自体が滅多にないからな。
日本人で言ったら落合の次が中村紀じゃねーの？
今の中日のやり方は長嶋以降の巨人そのものだよ

＞これだけ長い間スタメンを張れる選手を補強できる
ウッズのこと？
それさー、誉めるとこ間違ってないかｗ？
立派なのは大金もらっても怠けないで成績残してるウッズだろｗ

あんたの好きな仙さんだって川崎以外にも吉井、江藤、工藤を獲ろうとしましたよ〜w
ディンゴ、宣、李、曹など外国人補強にも抜かりなかったしね

星野は、散々金満補強をやるんだけれど、金満補強合戦で負けたときに、
相手を己に当てはまる言葉で非難するんだよな。

柴原のドラフトの時の「金まみれ」発言とか。
一場の時は、当たり前のようにルール違反のロレックス渡しをしているし。

>>675
負けた翌日はぼろくそに叩かれてると思うけどなー
昨日の継投だって川上を降板させろなんて無茶な意見だって普通に言われてるけど。
落合ファンは知らないけど中日ファンは落合を全肯定だとは思わないよ。
ただ、落合に任せておけばこれまでよりも価値を見せてくれるという
信頼感はあると思うけど。

>>676
tanisigeかわいそうです(´；ω；`)

阪神ファンは元気でいいなーorz

LIWyFNTx0がやたらとこだわっている、>542の件だけれど、僕個人はそれが正しいかどうかはわからない。

でも、もしも、>542の情報が正しければ、落合はすごいのは当然として、
星野が視察にこない正当化の理由にはなるな。中日が出してくれたデータを信用していたと言えるんだから。

ただし、もし万が一、>542が事実でないとすると、
落合は普通の対応をしていたと言うことでしかない。
でも、星野は極限の無能で怠惰と言うことになるね。はっきり言って、擁護の余地は絶無。
絶対に勝たねばならない試合に使う選手を、信頼できる形でチェックしなかったことになるんだから。

中日を視察せず、状況もわからないで、候補選手１０人も選んだんだとしたら、
悪いけれど、星野は、監督としては最低の存在と言えるだろうね。

「○BSのスポーツニュースだねー
　信者スレで聞いたらわかるんじゃないの
　隠蔽するかもしれないけどｗ」

じゃ、あかんのか？

キチガイが妄想したニュアンス（笑）は信者スレで聞いても分からないと思うよ
燃えドラスレ行けば同じように捏造同意してくれる奴いると思うけどｗ

いいね、ニュアンス（笑）

なあ、阪神ファンは真面目に
星野が巨人の監督になったらどういう反応するんだ？
あいつ阪神なんてこれっぽっちも思い入れなくて
単なる踏み台にしか思ってないんだぜ

星野は巨人の監督になりたくて、献金してるし
日テレ出まくりなんだが

>>626
妄想乙。
気を利かした中日の広報だったか誰かが、胴上げの時にベンチ前で奥さんの遺影を用意して持ってくれてたんだよ。
その事をアナから振られて、実は自分のポケットにも写真を忍ばせてたって喋ったんだよ。

>>634
発言は事実、自分もはっきり覚えているが、肝心な内容がま逆だよ。
あれは英智、渡邊、川相みたいなスーパーサブについての言及。
総合力ではレギュラーに及ばないけど、１側面ではレギュラーより
抜きんでた特技を持っている控え選手の調子の波を読んで、
いかにシーズンで効果的に起用するか、って話しをしていた。
つまりレギュラーだけの活躍では優勝できないって持論を語っていた。

読解力が足りないのか、記憶を改編してるのか？
ま、自画持賛なコメントには違いないけど。

>>686
なんでわざわざ嘘付いたの？
>>687
俺もTBSのそれ見てたけど、まあ
＞「私以外の誰が使うのって選手が多い」
＞選手に対してこの言葉以上の侮辱はないだろ。
こんなアホなこと言ってた人は実況には一人もいなかった

遺影を広報がって・・・
遺影って一般的に仏間に掛けてある写真の事だろ
なんでそんな物をサプライズ的に第三者が星野に渡せるんだよ

>>689
高校野球だって死んだ部員の遺影と一緒にベンチ入りするだろ

>>541
長くて読みづらいがいいたいことはすごくよく分かるし同感

自分で遺影を用意させたなら痛いし、
球団広報なんかが遺影用意するようならもっと痛い

どんだけ中日ドラゴンズというチームを「俺のもん」感覚にしていたのかよぉく伝わってくるエピソードやな
仮に落合夫人がお亡くなりになったとして、落合本人が用意しようが他の人間が勝手にしたことだろうが、
監督の奥さんの写真なんかがプロ野球のベンチにあるって時点でドン引きな状態ですよ。気付け

まあ、普通に嫌ではあるが…

王とかもやってなかったっけ？
あれは娘さんが持ってただけだったっけかなあ

>>680
はいはい、このスレで一番元気のいい虚ヲタが何言ってんですかw
今日も負けて涙目になってねwww

>>687
高橋光についても言ってたな
他のチームだと守備が悪いからｸﾋﾞの選手だろうけど
代打で使える力があるから１軍にいるみたいなことを言ってた

その年のオフに１軍でも使えなくなったのでｸﾋﾞになってしまったが・・・

とりあえず>>634の解釈は酷すぎだろ

まあどんな奴も痛いところはあるってことでいいだろ？
たとえば星野がニュースゼロで鼓舞をこまいって読んだのは失笑ものだったし、
落合のサムライ街道とかいう歌も失笑ものだった。

髪型とかファッションセンスは星野の圧勝。

落合もたまに背広姿見かけるけどあれほど似合わない人も珍しいな。

星野だってファッションには無頓着って感じだよ。田淵の方がオシャレ
落合は大体ダブルだなw

プレオリンピック選考のヤクルト村中を評して
昨年は1軍でも見向きもされなったような選手が活躍している。
うれしいね。　それは言いすぎだろ。　期待はされてたと思うぞ。
それにしてもこいつ選考するだけで、あたかも育てた発言連発だからな。
ここまでくるとホント引くぞ。

だいたい星野なんて暴力監督じゃねーか

だいたい星野なんて日本一になっていない三流監督じゃねーか

>>701
まぁリーグ優勝は、数回やってるからそれは、いいんじゃないでしょうか？

１３年間で３回ですね
中日と阪神
共にお金持ち球団そして星野はジジ転がしで自由に補強できる金を引き出せた
そんな１３年間で３回

勝ってくれれば監督が落合だろうが星野だろうが関係ないんだけどな。
一ファンから言わせてもらえば10年に一度しかリーグ優勝できない星野より4年で2度リーグ優勝した落合の方が信頼は出来る。
去年も2位だったどＣＳやシリーズでそれまで短期決戦に弱いと揶揄されてきた弱点を克服して日本一になったんだからそりゃ評価はするでしょ。
継投とか野手起用とか疑問なところは多いけど結果を出してるぶんまあ落合ならやってくれるだろうと思ってる。

>>703　お金の使い方が違うと思うけどね。選手を獲るだけの星野と裏方や練習機材にもお金をかける落合。
選手だけ獲って悦にいたるような星野じゃいくら金があっても足りんよ。その後の選手のケアとかそういうの考えてないから。
だから五輪なんて星野にとっては願ったり叶ったりの場所じゃないかね。
使うだけ使っても後のことは各球団の連中のせいにしておけばいいわけだし。
北京での酷使のせいでだめになってもメダルのためなら当たり前とほざくだろ星野は。

確かなことは落合は中日ファンに日本一を約束し、日本一になった有言実行の人。
星野は何度も日本一を中日ファンに誓いながら約束を果たせず、あろうことか
中日ファンを裏切るように阪神に行きそこでもまた日本一になれない方。

さらに付け加えれば、中日の悪夢のような53年間のうちもっとも長い11年間に関わった
監督が星野であるという事実。　
それでいて落合采配に何癖をつけた最低野郎。
中日ファンが星野憎しになる十分な理由は彼にはあるし、その代わりに落合に対する
感謝の念が大きくなるのも当然のことです。

「星野が監督をやるなら代表を辞退する」
と言える漢はおらんのかね…

関係ないけど、谷って金銭トレードだっけ？

>>706
福留がメジャーになったのも、無言の辞退表明なんだよ
正面切ってケンカできる奴は今の球界にはおらん

チームを優勝させてくれる監督が良い監督

>>706
確か上原は嫌がってたような。
福留はアテネ･WBC･アトランタ(社会人時代)は出てたのに。
やはりあの人が監督じゃダメか。

>>707
違うよ。鴨志田､長田の若手２人と交換。
アンチ落合（LIWyFNTx0）のデタラメ。

通りすがりでのぞいたんだけど>>40が本当だとすると
暗黒期のオリックスの監督やったら投手がいなくなるな

去年の日本シリーズのとき、落合監督の采配について
星野「落合監督は監督の器じゃない」←この発言で大嫌いになった

>>713
それ谷沢発言。

なんで星野は阿部のことをしんのすけ
高橋由のことをよしのぶって呼ぶの？

接点無いじゃん

>>715
脳内ではもう巨人監督のつもりだから

>>715
人気選手や美味しい人間は取り敢えずそうやって馴れ馴れしく上から目線的に呼称しておくんだよ
全国放送でそう連呼しておけば「星野の方が偉い」っていう既成事実ができるから
一端そんな既成事実ができあがってしまえばあとはマスコミの前で本人に「しんのすけ！」と呼びかけるだけ
まさか阿部が「…なんで下の名前なんスか」なんて言うわけもなく、そこまで計算して文句言わなそうな奴を狙い打ちにしていく

北野たけしに同じ事しようとしたら先輩だと分かって顔面蒼白
可愛いオジサマや

落合のこともヒロミツって呼べばいいのに
鈴木ヒロミツみたいだけど

・・・・だってさw

232 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 00:57:11.56 ID:Y7kqEujO
巨人の監督には生え抜きしかなれない
星野を監督にするには大きな後ろ盾が必要
五輪金メダルを取れば、来年か再来年には星野が監督になるよ
その為に読売グループは相当星野と代表チームをバックアップしている。

ほんと星野って性格悪いよな

>>719
そんな携帯からの妄想の枠から出てないレスをコピペして「だってさｗ」とか言われても、
アンチ星野なおれでも素で反応に困る

過去は大いに叩くべきだが、未来を想像して叩くのは流石に自重したいところだろう

もっと叩くとこあるだろ
オーストラリアキャンプの石拾いとかさ

星野に逆らったり星野を批判したことある人を教えて
落合 野茂 江夏 権藤 平野 広岡 野村
あと誰かいる？

パウエル

いちおう貼っとく

477 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/02/09(金) 22:30:16 /8SZlKKi0
星野に逆らう人はみんな好き

江夏　若松　落合　野茂　　みんな好きな選手ばかりだ

478 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/02/09(金) 22:35:33 00ui7rt3O
野茂て星野に逆らったん？

479 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2007/02/09(金) 22:47:09 z/mqQnoAO
一方的に星野が野茂のメジャー挑戦の際批判しただけでしょ

活躍したら掌返し

世論側について正義の味方面するこの人のいつものパターン

483 名前：代打名無し＠実況は実況板で 本日のレス 投稿日：2007/02/10(土) 01:19:27 Nz2p6i9E0
>>478
メジャーに挑戦するときに星野がマスコミ通して（直接には言わない）ボロボロクソカスに貶め続けていて、
いざ野茂があっちでブレイクしてオフに帰ってきたら、
「日本のエースだったんだからあれくらいやって当たり前」とか堂々と嫌味でお出迎え。

そしたら空港だったかテレビ局だったかで、野茂と星野がニアミス。
カメラが回ってるのを確認してから満面の笑みで野茂に近づいて行き、
「ようやったな！」と右手をさっと野茂に差し出した。
が、野茂、一瞬星野の顔見てだけで挨拶もしないで回れ右。フェードアウト。星野の右手見事に空振り。
孤高のエース野茂英雄を彩る武勇伝の一つとなりましたとさ。

野茂さんかっこいい！

対談の日に星野が遅刻してきて、でも謝罪も何にもなかったことに
腹を立てて対談拒否したのって田口だっけ？

何この主観丸出しのスレ

>>728
日本語を正しく理解できてないらしい珍ヲタにワンポイントアドバイス
「主観」であることだけでは批判の対象にはなりません

よかったね、また一つ賢くなれたぞ
この調子で高校受験頑張ろうな！

>>727
遅刻してきたんじゃなくて、急に対談申し込んできて慌ててスケジュール合わせてあげて待ってたら、
別の選手に会いに行ってて思いっきりスルーされた、とかじゃなかったか？

>>712
本当だよ。
それ結構有名では？

それで色々批判もあったと思う。
俺は落合はよく糞監督とか言う書き込みを見るけど、落合さんは好き。

個人的には弱小球団の監督をやって欲しいな。
弱いとこが強いとこに勝つ事を、これほどおもしろい事はないでしょう。と言ってたからどんな采配するのか見てみたい。

まーたオチシン得意の捏造ｷﾀｺﾚwww
普通に考えたらそんなことするわけねーだろ！
ソース出してみろよwwどうせまた都合の悪いレスはスルーするんだろうけどよw
妄想と捏造でしか荒らせないオチシン(笑)

どっちに言ってんだ？珍ケータイはただでさえレスポンス遅いんだからレスアンくらい付けろよ

>>40の件ならソース不要。ググれは山ほど出てくるのでテメエで勝手に検索しろ
>>730の件なら田口が自分で書いてるブログ。めちゃくちゃ怒ってましたよ田口さんｗ

>>732
普通に考えたらじゃねーよカス。
お前の思考と星野の思考をごっちゃにすんな。

タイロン・ウッズ（William Tyrone Woods）の独白

あれは7年位前になるかな。
オレはメジャーでは少し力が足らず、コリアン・リーグでプレイしていた。

コリアン・リーグではそこそこの成績を残し、今はトーキョー・ジャイアンツにいる
SY・リーと毎年ホームランキング争いをしていたけれど、
環境があまりよくない中でプレーしていたことや、
結果だけ求めるファンの視線やら色々なことで
自分の中ではベースボールに対するパッションを少し失っていたんだ。

そんなある日、ジャパン・リーグのフィールド・マネージャーに会ったんだ。
オレをジャパンリーグに誘ってくれたんだ。
オレがコリアン・リーグに来たときからオレのことに注目していたらしい。
一体他所の国のベースボール・リーグまでウォッチしているなんてどんな男だ、と思ったね。
オレはその男と会食した。

その男はジェントルだがパッションが強い人物だという印象を受けた。
その日はいろいろ話をしたのだが、「for the Team」、「コンパクトスイング」と
言う台詞と、ジャパン・リーグのチューニチ・ドラゴンズに来ないか、と言う話を
したことが記憶に残っている。
オレは新しいチャレンジがしたかったからその場で「Yes」と言ったよ。

その後、契約に関するトラブルがちょっとあって、
ヨコハマで2年プレーしてから念願のドラゴンズでプレーすることが出来た。
このチームは最高だ。レギュラープレイヤーは24時間野球のことを考えているし、
ベンチ・プレイヤーも自分が何をするべきかわかっていてその役割を100%まっとうする。
ドラゴンズは本当にプロフェッショナルなチームだ。

ファンも最高だ。
このチームのファンはドラゴンズに対する愛情だけではなく、野球もよく知っている。
オレのホームランの時に賞賛してくれるだけでなく、ディフェンスで記録に残らないミスをした時にでも
オレにブーイングをするんだぜ。全く気が抜けないよ（笑）。

昨年リーグ・チャンピョンを決めたトーキョー・ドームでのゲームでも感動した。
ビジターなのにドラゴンズファンが80%以上もいるんだぜ！アメリカでは考えられないな。
延長12回のオレのグランドスラムの時にドームを震わせた大歓声には鳥肌立ったね。

オレのベースボールのキャリアもそろそろ終わりを迎えようとしている。
プロに入った時はメジャーのスタープレーヤーになることが夢だったけれど、その夢はかなわなかった。
でもオレは最高に幸せだ。最高のファンの歓声を受けながら、最高のプレイヤー達と
同じチームでプレー出来ることは何物にも変えがたい幸福だ。

オレはあの時、ドラゴンズに誘ってくれたあの男に感謝している。
彼はオレの日本のファーザーさ。
今年こそ彼方の元に集まったエクセレント・プレイヤー達と日本一を取るぜ。
見ててくれ、ミスター・ホシノ。

>>723
ノリ
だから代表候補にもしなかった

>>732
まあ星野に限らず野球選手全般、一般のいう「普通」にはかからないよ
なにせ「和田」って苗字なだけであだ名を「ベン」って、もう小学生レベルだし
星野が監督時代によく使ってた荒木の「トラ」だって元ネタは俳優かなんかの名前だろ？

>>738
ダメダメダメ。
プロ野球って言うのは夢を与える商売なんだからそれくらいはやらないと。

>>723
故近藤さんとかは新聞に署名入りで批判してたんじゃないの

>>738
ネタでも寒いぞ、あんたｗ

>>723
井端「星野は最悪。落合はまぁまぁ」

そんな週刊誌のネタなんぞ当てにならん
あんなもん面白く書ければ真偽なんてどうでもいいんだからな

山本昌が、星野の暴力は理不尽ってテレビで言ったのは見た

俺思うんだけど、仮に>>542が本当だとする。
だとすれば大野さんに渡されるデータは当然
代表監督である星野にも渡ることになるんだよな。
五輪終了後、落合憎しの思いで中日投手陣のデータを
他球団に売り渡す危険を物凄く感じるんだが・・・
あいつならマジでやりかねん・・・
巨人監督就任をまだ狙ってるだろうから、巨人にデータを提供して
恩を売るなんて事を平気でやりそうだ・・・

>>745
それで巨人が優勝したら原が長期政権になって星野の出番が無くなるだろ

落合と星野は不仲だというけど、ナゴヤ球場で二人して
客席のお姉ちゃんに話かけてる姿を見たことがある身としては
マスコミがまた面白可笑しく煽ってるだけなんじゃないかと思

>>745
切り札は自分で使わなければ意味が無い

お前らが想像で星野を極悪人にしてる様は
数年前のスポニチの野村ネガティブキャンペーンを思い起こさせるよ。

まったくだな

>>747
時代にもよるね。
落合の中日入団直後なら、その後の報道されてるトラブルから不仲になったということで矛盾しないし
ここ10年以内だと（その話が本当なら）不仲説の信憑説が薄れるかもしれない。

でも二人とも大人だから、仲悪くても大衆の面前でそんな仲悪そうには振舞わないよ。

>>746>>748
なるほど、それもそうだな。
てえことは五輪、（下手すりゃ09年WBC）で選手のデータを蓄積＆
阪神SDの地位を利用して阪神の全選手のデータを入手
→原退任後に巨人の監督に就任して蓄積した秘蔵データをフル活用て展望を
奴は目論でそうだな・・・

オチは星野を尊敬してるし、星野はオチを可愛がってる
普通に良好な師弟関係だよ

>>723
若松元監督、山本昌

落合と星野の不仲は一茂がテレビで暴露したじゃん

>>755
ノリと一茂のエピソードをうｐ

星野の頃の中日なんて、讀賣から見れば良い引き立て役だったもん
完全にかませ犬になった年もあった
そりゃあマスコミ受けは良い罠

プロスポーツ選手って「自分が一番じゃなきゃ気が済まない」っていうのが許される
数少ない職業なんだよな。って思った。
むしろそっちのほうが自然なんだろうね。

ただし現役選手でいるあいだだけね。

ノリはFAの時にメジャーと日本を天秤にかけててその時に星野がキレたってだけでノリは星野に対して恨みとかは無いんじゃない？

>>759
タクシーのトランクに隠れてまで会いに言ったのにあの野郎絶対許さねえ、とハッキリ明言してくれましたが？

どう許さないのか今でも待ってるのだが、なにもアクションがないんだよな

そうなんか、よく知らずにかいてすまんかった

>>723
バンスローは星野野球がばかばかしくなって１年で帰国したって
聞いたことはある

そういえば、五輪代表候補77名の中に中村ノリは入ってないな。
かつての代表選手で、日シリでＭＶＰなのに、候補にすら入れないというのは、
やはりＦＡの時に遺恨を残しているのかもな。
まあ、今年のノリは調子良いみたいだし、五輪に行かないのは中日ファンとしてはありがたいけどな。

去年のアジア予選候補に入ってたが、最終的に選ばれなかったな＞中村

む

星野は星野でいいところがある・・・と思うんだが
星野信者はそういうところ取り上げて持ち上げようとしないで
落合を貶す方向にばっかりいくのが痛い
落合信者は「落合は○○だから凄い」って方向で話するからわかりやすいんだけど

仲悪いというよりお互いに苦手なタイプなんだろう。星野にとったら
凄い実績があって理屈っぽい落合には接しにくいんだろう。直立不動で
言うことを聞くようなタイプじゃないと。あと落合の野球の能力に嫉妬
してるようにも感じる。

ただ二人に優劣をつけるのは難しい。星野、落合それぞれいい部分も
悪い部分もあるしね。一方的に片方を叩くのは単なる好き嫌い。

落合はよく　「あいつは打てない　俺の全盛時で打てるかどうか」
とか「ガンダムになれるのは俺が現役復帰したとき」とか
よく自分の実績を自慢するけど、ああいうのはやめたほうがいい。

星野はすぐ「監督の采配もあるんでしょうけど、スカウトが優秀ですよ」
と監督は関係ないみたいな言い方をするのはやめたほうがいい。

>>766
落合信者は落合信者であることに一種の誇りみたいな痛々しい感情を持ってるが、
星野信者にそういう誇りや自信のような物は一切ないからな。どこか後ろめたさすら持っている

落合信者はドリーマー。地に足が着いてない
星野信者は現実主義者。夢も希望もない

落合信者と星野信者の違いは、成果や実績を信じるか、口から出任せを信じるか、の違いのようにしか見えないのだが。
星野信者は、実績がないものの方を上と見るために、都合の良い空想に逃げこんでいる節がある

星野の方が上と言いたいが、実績じゃ勝てんから
落合を貶しまくるしかないのさ

>>723
批判まではいかないもしれんが、
落合就任一年目のリーグ優勝しての名古屋ローカルではマサだけでなく、
立浪も、星野について話をふられて「(暴力とか)若い時だからまだ良かったけど、今だとちょっと…ね」
みたいなことは言ってたね。

落合も移籍一年目は結構星野ラブだった。星野見る目が恋する乙女だった
二年目にはもうそっけない感じになっていた
引退騒動の前後で決定的になったのではないかね

>>773
引退騒動って？　当時をよく知らないから教えてください

落合は選手より監督が目立つのが気に入らないかもしれんが
日本のマスコミを相手にする以上それはありえないんだろうね。

>>774
星野が「オフの間に体重が増えたやつは罰金をとる」とマスコミに発表
昼神温泉でそれを聞いた落合は
「若いやつとベテランとでは調整方法が違う。俺は罰金を気にしないで自分のやり方でオフを過ごさせてもらう」
翌日の新聞の一面に
「落合吠える『罰金？取れるものなら取ってみろ！！』」
その記事を見た当時の中日の主力選手たちが、心配して昼神温泉へ駆けつけた
それらの一連の騒動で落合は
「引退する！」

そのご引退は撤回したが
マスコミとは一切口を利かず、すべて筆談でするようになった

＞その記事を見た当時の中日の主力選手たちが、心配して昼神温泉へ駆けつけた

とりあえず落合が同僚に慕われていたのは判ったｗ

>>776
貴乃花、ヒデ、野茂、イチローとか
マスコミと距離を置きたがる（たがってた）一流アスリートって結構いるよね。
星野氏は逆のやり方でうまくやってる。

星野ってのはとにかく目立つ場所ならどこにでも顔を出したがる。
若手のお笑い並みの自己顕示欲の塊。

野球界じゃ俺が一番みたいな姿勢が鼻につく。
野球界以外でもかｗ

日本代表の選手はそろそろ反旗をひるがえしてくれや
日の丸の為に戦うのであって星野監督の為に戦うのではありませんってコメントしてくれや

>>779
生活のため、スターになるために目立つようアピールするお笑い芸人と
単なる自己顕示欲のために目立とうとする星野と一緒にしたら
芸人さんに失礼ｗ

空気を読む能力は芸人のほうが問われるだろ。

>>776
おおよそそんな感じだが、前後関係が微妙に違う気がするぞ
新聞が落合の発言をねじ曲げて煽ったら星野がそれに乗って、ここぞとばかりに落合叩きを始めたんだよ

そもそも落合はキャンプイン時の体重うんぬんなんてプロ野球選手の調整となんの関係もない、
監督がただ選手達を管理してる気になれるだけで無意味だ、奴隷じゃねーんだぞって反発したのが発端
星野は図星突かれた上に野球観や調整法の理論まで落合に小馬鹿にされて本気でキレてしまった
キレまくりの星野の発言に心底うんざりした落合が「そんな言われてまで続けたくねーよ…」と引退を決意
このへん、先輩に殴られたら高校休む、腰を痛めたら大学辞めて引きこもるという落合のインドア性質大爆発してたんだな
これすらも星野には当てつけに見えてしまいますます怒る。落合が本気で引退するとは夢にも思ってない星野

落合の気性を知ってる宇野と孝政が慌てて落合の所に駆けつけて夜を徹して必死の説得するわけだが、
選手会の絡みで嫌々同行した小松は隣の部屋でビール飲んで一人酔っぱらい、
「あいつらがうるせえから酒が不味い」と言い放ち世間をドン引きさせたという伝説の夜は明けた

>>776　引退騒動
そんなことがあったんですね。ありがとう
東スポじゃあるまいし、見出しってことでおもしろおかしく取り上げるにも程がある。
当事者同士が誤解するようなケンカふっかけてどうすんだろう、ホント「マスゴミ」だ。

＞日の丸の為に戦うのであって星野監督の為に戦うのではありませんってコメントしてくれや

その通り！　今の選出メンバーで漢はおらんよなぁ・・・
イチローくらいなもんかそんなコメント言えそうなのは。
星野が嫌ってる？ノリさんが選ばれたなら「日本の��ために�＝vって強調してくれそうだw

おまいら、今日のカンブリア宮殿で星野の得意顔が拝めるぞ〜ｗ

>>783

最後の３行、大笑い。　　ありがとうw

>>783
宇野がコーチなのも、孝政が切られたのに落合を批判しないのも
小松がずっと小松なのも、全部納得ｗ

スレとは関係ないが、
小松の事、だんだん可愛く思えてきたw
やべぇ、好きになっちゃいそうw

>>787
孝政は口が軽いから切られたんだよなあ。
でも、ちゃんと自分が悪いからしょうがないって解っている、いいやつだよ。

>>787
でも小松は星野派の人だよ。

>>790
だから小松は小松なのもって書いてるだろ788はｗｗｗ
理解出来ないのかｗ

>>783
自分のレスの直前に、こんな面白い話があったとはw　（亀ﾚｽですが）

うーやんが未だに側にいるのも、そんな経緯があったからなのかもね
「小松がずっと小松」、ってのがホント的を得てて　
ありがとうございました、ってかんじだw
いまでもずっとCBCの久野ｱﾅと落合批判してるもんな

その長野の温泉、落合ロードってのがあるんだぜ
全然知らんで歩いてたらいきなり看板に出くわしてすげえびっくりした覚えが
自主トレで落合が使ってた道ってんでそのまま名付けたんだと

御堂筋も「勝ちたいんやロード」に名前変えようぜ

うーやんは誰からも愛される男だからな

奥さんにだけは愛されなかったようである…

小松は星野にコーチ失格の烙印をもらっているほどの人材。

意外な良スレだねw

>>795
最初の奥さんのこと？
うーやんの方から離婚を申し出たんでしょ

うーやんはあれでも落合と一晩打撃理論で語り明かせる理論派なんだぞw

嫁の金遣いが気になってボーッとしてるからポカやらかすと
当時はなぜか地元の小学生連中ですらウワサしてたもんだが
何かそんな報道があの頃にあったのかなあ？

中学生の時、うちの田舎にイベントかな？で、前妻と一緒に来たことがある。
見に行った子（女子）の話だと
「うーやんは、普通の背広でニコニコ。気さくにサインもしてもらった。」
「嫁はケバかった。毛皮のコートに指輪ばかり気にしてヤな感じ。」
と言っていた。　

>>799
お前には宇野の愛情と甲斐性は一生理解できないと思った

宇野さんの奥さんをOBの板東が「ある意味宇野くんの奥様は、世間に希望を与えている。こういう方でも野球選手の奥さんになれるんですよ。」と言ったらしいけどこれって板東は、普通に宇野コーチの奥さんに失礼なのに何で板東は、あまり叩かれないの？

宇野の前妻が常軌を逸したスーパーDQNだったのをみんな知ってて
それでも夫として心優しいエピソード満載だった宇野に同情してたから

>>805
みんななんで知ってたの？
坂東がラジオで言ってたとか？
当時子どもだったからわかんないんで教えて欲しい

名古屋でも一二を争うよう知名度を誇る宇野の家庭が、名古屋にあるわけだ
ぶっちゃけご近所さんなわけだ
ここまで言えば分かるでしょ

と締めたいわけだが、普通に大本営とかでもチョボチョボ宇野嫁話はあったよなぁｗ
「ナゴヤ球場の駐車場にとめてある自分の車に宇野が毛布を持ち込み寝泊まりしていた
　奥さんと喧嘩するのが嫌なので家には帰らない。宇野の優しさを……」
みたいな記事が、平気でｗ

>>807
奥さんが徹夜で麻雀してて五月蝿くて眠れないから車の中で寝た
じゃなかったか？

…どっちでもすげえ話なんじゃねえの？それって
素で引いたぞ

>>807
なるほど
新聞に多少のったとはいえ、ウワサが名古屋中に広がるほどのモンスターぶりだったってわけか
いまは一般人だろうから難しいかもしれないけどもっとネタみてみたいなあ

前妻と離婚が成立したときにマスコミにコメントを求められたが、
なじることもなく「寂しかったんでしょう。みんな僕が悪いんです」
とだけ言った漢うーやん。

ノリ嫁を超える女性がまさか中日にいたとは・・知らなかった。
ノリさんの嫁が出来た人に感じるエピソード満載だな。

このスレ、勉強になるw
どっかのスレと大違い。

うーやんかわいいようーやん

なんでうーやんスレになっているのさｗ
うーやん好きだからいいけどさ

長身宇野のダイビングキャッチは今のプロ野球では
もう見られない華麗さだったな〜

>>792
>いまでもずっとCBCの久野ｱﾅと落合批判してるもんな

お前、ちゃんと聞いてるか？
去年あたりから久野は落合のこと批判なんてしてないぞ。
どっちかっていうと小松やら木俣が采配批判してる時に、
「あのぉ〜、こういう意図が落合監督にはあって、以前からこのやり方で・・・」
なんて何度もフォローして、こっちがおいおいおいおいｗ
っていう事がよくある。
親会社の影響か、守道のおかげか分らんけどね。
落合の野球がよく分かるようになったんだから
無理だろうけど、監督に頭下げればいいのにｗ
もしくはドラワルの井端生電話の時に、横に監督座らして電話交替してほしいｗ

愚痴　投稿者：sun　投稿日：2008年03月17日 (月) 19時15分16秒
今日のCBC（中部日本放送）ラジオの中で開幕の予想をするコーナーみたいなものがあり、
その中で私が、開幕戦の予想をしてみましたというはがきがありました。内容は全部覚えていませんが

開幕投手は僕らの川上投手。なんと最終回２アウトまで、パーフェクトピッチング。なんと、マウンドに落合監督がやってきた。
騒然とするグラウンド。そこにドアラが現れて、ＫＹ（空気読め）のボートを持って登場。
観客から、ドアラコールが起こり、さすがの落合監督も引き下がり川上投手は続投。そして、パーフェクトで勝利しました。

あまりにも、腹ただしいので細かいところに違いがあるかもしれませんが、これを採用したＣＢＣの久野誠にいいたい。

落合監督が嫌いなら、はっきり嫌いといえと、もしというか１００パーセント落合監督が嫌いだと思いますが、
仮にそうでも中日ドラゴンズを応援するなら、はっきりと批判するか、それができないならこういう周りくどい事をするなといいたい。

あんまり汚い言葉を使いたくはないのですが、どこかで消えてしまえといいたいです。
かなり腹がたっているし、恥ずかしながらドラゴンズを応援する番組でこういう現在の監督をこういう形で批判
（前の山田監督もそうでしたが）するのはやめてほしいし、するならはっきりいえといいたいですね。

>>816
ちゃんと聞けば聞くほど「よほど落合が嫌いなんだなーコイツ」と分かるナイス実況してくれてると思うが？

宇野さんって先妻の借金返してたんでしょ。

うーやんスレってないのかな？
落合と星野の関係はだいたいわかったからむしろうーやんを掘り下げたいｗ

殿堂板でいいじゃないかそれ

>>820
2年前だっけ？
落合が退場宣告受けて、ベンチ裏に下がる前にベンチ内で選手集めて檄飛ばした時の宇野の立ち位置。

うーやんスレたててくれ、頼む・・・

「ヘディング男のハチャメチャ人生」ってうーやんの著書で
奥さんやら星野やら藤王やらのエピソードを昔読んだなぁ…
銚子商時代のヒリヒリとうがらし湿布とか笑えたｗ

殿堂板のうーやんスレ、落ちてた・・・・

>>816
>>818
確かに816さんの言うように明らかな監督批判は少ない。

が、818さんが言うように言葉尻とかのニュアンスに
やっぱり批判臭を感じるよ……少なくともオレには。

まぁおれの愛する小松さえいれば久野なんてどーでもよいョw
それより最近気になるのは彦野がウザイこと。

宇野嫁は今までの悪嫁の仲では最強でしょ
借金作る　ホスト通い　と逆のパターンだったんだしｗ
そして離婚の時に宇野が借金を肩代わりしなと離婚しないとのたまったんだからｗｗｗｗｗｗ

ノリ嫁もなかなかのものだぞ
ダンナの年俸５億を毎年豪快にパーにしてたんだぜｗ
でもこっちはまだ愛情ありそうだしなぁ。DQNだけど一応「嫁」はやってるんだよな
やっぱ宇野嫁が最強かも

>>828
嫁も使ったのは確かなんだろうが
ノリ本人もそれ以上に使ってたんだけどね
あそこの場合は二人ともアホでしょｗ

星野に話を戻すと、この方が中日ファンから嫌われてしまった理由は他所のチーム
の監督になったにも関わらず、前球団の選手に対して未練たらしい発言をしている
点であろう。

例えば、ヤクルトから阪神へ行った後の野村監督にしても前球団の選手はわしが
育てたから強いなどという発言はしていただろうか。
他の球団でも監督をやれるということは、それだけ監督としての手腕を評価されている
のだと思うが、この手の監督が前球団の選手をあれこれいう話を私はほとんど
聞いたことがない。

星野はかなり稀有な人だと思う。

野村も王も森も古葉もけっこう言ってるっつうか、君が知らないか知らないフリしてるだけでしょ
決して星野だけがそういう人間なわけじゃない
むしろ複数球団の監督をやったことある人なら話のネタにお軽くポンと出てくるほうが自然と言うものだ

星野は常軌を逸してめちゃくちゃ突出しすぎてるだけだ

>>830
2003年に阪神が優勝したときに、野村は
「わしが阪神の選手を育てて基礎を作ったから優勝できた」
発言をして、それを受けて星野が
「何を言っとるのだあのおっさんは」

力のある者にしか媚びない星野は
当時プロ球界から見放されて、落ち目の野村を情け容赦なく罵倒してた
野村にしてみれば、星野への嫉妬と思わず出た本音だったのだろう
しかし星野のやり方は、自分の価値を上げるために演出として「育てた」発言をしてる

阪神が補強に金使うようになったのは
野村が久万を啓蒙したからなの？
星野の営業力または就任条件なの？

【走る意味あるの？】
サムスンランナー星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか

FAX ：０７９８−４６−３ ５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

＜中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。

>>832
捏造乙
野村はそんな事言って無いし星野は野村さんのおかげ(建前だろうが)と言っていた

>>832>>835
知らないけど、どっちも本当なんじゃね？
その場の空気、聞いた相手によって発言内容を変える
それこそ星野。

>>708
黒田がメジャー行った理由も福留と同じじゃあ･･･

落合は自由奔放と言うか自分に正直と言うか…


うーやんも落合も大好きだけど(´∀｀)

>>835-836
どっちも本当だよ
捏造とか言ってるのはちと痛いなあ

星野って軽く宇野コーチを馬鹿にしてませんか？
板東英二も宇野コーチの話をしてたけどまだ板東の場合は、笑えたし愛がある（変な意味じゃなく）感じがしたけど星野は、単に不快。
言われてみれば板東英二は、意外とOBや中日ファンから嫌われてないですよね。

>>840
板東さんが，かつてプロ野球の選手だったこと，中日の投手だったこと
を知らない中日ファンは結構いるのではないかな？
それと板東さんは，プロ野球の話題で
　「わたしら素人にはよくわかりませんが」
とボケをかましてくれるので愛されるのでしょうね。

もう坂東は野球界とは完全に一線引いてるんだろ。

名古屋に住んでるとそうでもないのよね
落合が監督になってからは特に。落合が板東と普通に野球の話しようとするから

一時東京にいたとき逆に全然野球に絡まない板東にちょっとびっくりした
まあそんなに絡む方でもないんだけど、本当に野球臭がしないタレントさんってのには違和感あったぜｗ

立浪監督までのつなぎでワンポイント登板あるな＞坂東監督

って書いてみて
完全にお飾りになってくれて裏では立浪が完全に仕切ってというのなら
プレッシャー少なく経験積めて、それはそれでいい様な気がしてきた

星野の「育てた（る）」の定義は、１軍で我慢して起用するってことなんだな。
中田（ハムのほうね）の発言を見ていても、この方は前途ある若者を早期１軍で起用
することのみが育成だと思っているんだなと思う。

そして、その我慢して起用している自分自身にも少し陶酔している感がある。
俺は我慢して起用しているぞというのを前面にアピールする。
特に福留（１年目だったかな）の日本シリーズの時は、シリーズ丸ごと福留の
育成のために犠牲にした感もあったからな。（まったく報われなかったけど）

その点でも我慢して起用することに意味を見出さない落合とは一線を画するな。
落合は森野をレギュラーにした過程に表れているように、自分が１軍と認める
レベルに達するまでは起用しないからな。
それまでも下で育成というのが基本方針のようだ。

星野はその点、素材さえよいと認めればその選手の完成度合い度外視でとにかく
起用するからな。　
よくも悪くも星野はチーム度外視でそういう若手を起用するという面はあったな。
大豊もそんな感じで出てた気がするな。

こいつの育てた発言がここまで顕著なのも、どこかでチーム度外視で若手を起用
してきた本人の勝手な自負があるからだと思うな。
だから、チームの勝利優先主義で若手を育成していないように見える落合やどんで
んに批判的なコメントを残すんだろうな。

それはあたかも自分以上の勝率を誇る二人に対して、俺も育成度外視で勝利優先主義で
いけばもっと勝てたとでも言わんばかりに。

星野はとっとと巨人を率いて、岡田阪神を恫喝し、
落合中日にコテンパンにやられて、阿部に八つ当たりし、
ナベツネに土下座し、暴力ざたで退団し、
次の都知事選で落選し、ノリさんみたいに心を入れかえて、
落合の下でピッチングコーチ業に精を出してくれると好感がもてる。

【五輪】阪神・星野仙一SD兼五輪監督(61)、
「星野は、国の命令で、聖火リレーのランナー役も粛々と務めることだけを考えている」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207927234/


国の命令・・・って　よくもまあヌケヌケとw

すべて、国に丸投げってことねw　星野らしいわ

　　　　　　　　　　　中　　略

さて、中国のチベット政策への抗議で世界を巡る聖火リレーは大揺れで、日本国内での
聖火リレー走者のひとりに選ばれているわたしのところへも賛否両論、いろいろな声が
届いていないわけではないけれどわたしが今、そうしたことに関してあれこれ発言するのは
適切ではないし、そういう立場にもない。会員のみなさんには「星野は、国からの委任というか
国の命令で、聖火リレーのランナー役も粛々と務めることだけを考えている」と理解して
おいていただきたい。本日は以上。

星野仙一のオンラインレポート
http://hoshino.ntciis.ne.jp/index.html

今の日本は、聖火ランナーを拒否ると抗命罪で処刑される軍事独裁国家なんですか？

>>国からの委任というか、国からの命令で

難しい立場なのは察するけどね、
自らが競技者だから、個人じゃなく団体競技だし。
しかし小学生なみの言い訳にはあきれる。
国からの任命なのか？初耳だわ
ま、どこの国とは書いちゃいないが(笑)

77

この話は出た？

星野ＳＤ「荒木はいい選手なんですよ、阪神に居ればもっと人気も出て今頃大スターでしょうね」
　　　　　「守備なんか、野獣みたいでね、バーっと飛びついてね、守備で金（かね）を取れる選手ですよ」

こんな解説を日テレでやってたの思い出した。
時期は２年位前かな？

ＮＨＫだったかもしれん
中日＝不人気
阪神＝人気

みたいなニュアンスが漂ってた
大スター云々は井端だったかもしれん

ソースは俺の曖昧な記憶

殿堂板の中日OBの解説者スレに山崎武が星野をあまり慕ってないみたいな書き込みがあった

>>853
それは星野の実感からくるものだろう。
「名古屋（に居る時）でもマスコミに取り上げられたりしてたけど、関西は桁が違った」って何かの時に言ってたから。
露出が本当に全国的になるんでしょ。
星野本人の談に拠れば、名古屋に居た時は地元（東海圏）を出れば、時折声をかけられるぐらいだったけど、
阪神に行ってからは、全国どこへ行っても声をかけられるようになったらしい。
そうして尋常じゃない程におだてられた星野は「豚もおだてりゃ木に登る」を体現してる。

「関西」と「全国」をイコールで語るのやめてもらえんか
夷の人間からすると反吐が出るわ

さっきブロードキャスターをたまたま見てたら福留のことやってて
見てると首位打者取ったこと外野転向成功二つとも星野の功績になっててビックリした

星野は何もしてね〜よｗ

阪神の全国区スターって新庄・亀山以来出ていないような

>>852
その点山田さんの場合
「荒木は、真面目を絵に書いたような奴です。私が監督してた時も居残り練習を必ずしていましたね。」アナウンサー「山田さんの教えとかもよかったのでしょうね。」と言うのに対して「私は、何もやっていませんよ。本人の全て努力ですよ。」と笑いながら話してた。

>>858
新庄は阪神時代は微妙でしょう。亀山なんてさらに。
掛布、田淵までじゃないの？

とはいえ中日でそのクラスは…田尾は解説者になってからだろうしなあ
権藤さんとか？　

>>860
え？それこそ落合、星野じゃ？

>>861
別に星野を腐す訳ではではないけど、星野は監督になってから、
さらに言えば、NHK のキャスターになってから
だと思うよ。
現役の時は中京圏ではアンチ巨人の旗頭だったかもしれないけど
全国的に見れば大洋の平松あたりのほうが有名なんじゃない？

落合はやっぱり「ロッテの」が付くからね。

"現役の時は手ばかり抜いていた人間が・・・"

テレビでのインタビュー

誰が誰の事を言っているのかわかるよね。

150 ：神様仏様名無し様：2008/04/01(火) 11:50:45 ID:TyTIlaSU ?2BP(1)
山崎武が本を出して、その中で田尾と野村を絶賛。
逆に山田と伊原をボロクソに誹謗しているね。

山田については、去年日本シリーズのゲスト解説でＣＢＣから呼ばれたときも、
「あの人と一緒は絶対いや。皆さんも俺と仲が悪いのは知っているでしょう」と言って、
別の部屋を用意してもらいそこから一人で解説したそうだ。
しかも、その後山田が声をかけても完全に無視。

あと、もう一つ気になったのは星野についてほとんど何も書かれていないこと。
山崎にとっては、星野は入団時の監督であると同時に最も長くその下で働いた人なのに。
星野について触れてあるのはほんの数ページで、
「チームは常にピリピリしていた。至る所にアンテナが張り巡らされているような感じがあった」
とかいう書き方がしてあった。
山崎は星野に対して、一定の恩義を感じつつも、今はあまり快く思ってないのかな。

カネはワシの最高傑作や！
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200804/tig2008041311.html

>>864
まぁもう山崎は中日には関係ないよ
好きな選手では無かったしどうでもいいかな

＞山崎は星野に対して、一定の恩義を感じつつも、今はあまり快く思ってないのかな。

星野は最後のほうで山崎起用せんかったから好きではないと思う。
最近名古屋の番組で星野第二次政権優勝を決定づけたともいえるあの山崎のサヨナラ
ホームランについて、あの時期スタメンで起用されず、俺を使えとずっと思っていた。
代打で打ったとき、ベンチに指を刺したのは星野に対して「俺を使っとけば、結果出す
んじゃ。ボケ（ボケは言ってないかもしれんが）それぐらいの思いで吼えたというような
ことを言っていた。　多分、星野は好きではないと思う。

というか山崎に限らず、選手は誰でも自分を起用してくれる監督はいい監督でそれ以外
は駄目な監督になるんじゃなかろうか。

偶然とは言え金本2000本へのコメントがどちらも
「3000本目指せ！」だったのは少し笑った

>>864
山崎　人間的に問題あるな・・・。

ナゴヤドーム本拠地で山崎スタメンだったら、
毎年40本打たないと

山田ってどんな人なのかイメージ出来ない
コーチとして有能で投手を気遣って仰木と対立したオリ時代の事しか知らないので

コーチとしては優秀だが監督としては向いてないかも＞山田さん

>>867
>選手は誰でも自分を起用してくれる監督はいい監督でそれ以外は駄目な監督になるんじゃなかろうか

多かれ少なかれそういう傾向が出るのは仕方ないと思うけど、山崎の場合はちょっと異常。

山田憎しを面に出してたのは山崎、落合英、井上だったか？
日本シリーズの解説で山田が落合英に「落合さん」って呼びかけて
会話を求めてたりしてたがそん時、落合英は常に挙動不審で笑えたｗ

山崎と井上は好きになれないなぁ。

山崎はただの守銭奴・お山の大将って感じだし
井上はふてくされすぎ。

星野のタニマチ政治から時代は変わったのに山崎や井上はその変化を読めなかったんだろ。
山崎を出したのは正解だったよ。

>>874
昨日サンドラで山田さんと落合英二は共演したけどね（その前にも何回か共演してる）

解説者で1番若いからいつも恐縮してる

148 ：神様仏様名無し様：2008/03/09(日) 01:41:58 ID:uiVN2naC
鈴木孝政　江本に「なんでもハイハイと言うことを聞いていたら落合に負けてしまうぞ。
　　　　　　　喧嘩するくらいのつもりでバシバシ対抗するんや！」とシーズン前に吹き込まれ、
　　　　　　　落合の方針に反する提案ばかりしていたら早々と二軍に左遷。オフに解雇される

福留浩介　佐々木に「落合が年俸を決めているらしい。それはおかしいと強く出れば球団の方が困るハズや
　　　　　　　負い目を作らせれば交渉も有利になるハズや。ドーンといったれ孝助！」と入れ知恵されてその通りに交渉してしまう
　　　　　　　実際の落合査定は球団からの要望で、スーパーサブに対する上乗せの参考にしていただけだったので
　　　　　　　逆に立場が悪くなってしまう。慌てて後付けで色んな理由を付けてゴネようとするがドロ沼化しただけの結果に

落合英二　星野に「中日を守れ」とプライドを擽られ、ブルペンで派閥を作ろうとするが、
　　　　　　　派閥主義の解体を目指していた落合とは勝負にならず、慕っていた選手が多かったので孤立こそしないものの、
　　　　　　　派閥形勢による影響力の獲得に失敗。二軍に幽閉される
　　　　　　　引退試合を勧められたが意地になって固辞。星野への操を立て、引退してからは星野からの下請け的仕事で稼ぐ日々



川崎憲次郎 星野にポイ捨てされて放置状態だったところを、落合から開幕投手を任命される
　　　　　　　　中日で未勝利にも関わらず派手な引退試合を催してもらい、男泣き
　　　　　　　　開幕投手、引退セレモニーを経てテレビ東京系列で野球解説者をさせてもらえる程度には汚名を濯いだ


157 ：神様仏様名無し様：2008/04/11(金) 23:14:05 ID:Kddo10gp
山崎は2004年の中日とのオープン戦の試合前に新監督の落合に挨拶してた
その時のスポニチの記事に「もう俺の嫌いな人（山田）がいなくなったからドラゴンズにはわだかまりは無い」ってコメントが書いてあった