08年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart.30

煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●ファン分析厳禁（これ重要）・雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で

>>950を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼して下さい

前スレ
08年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart.29
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1204813681/

>>1
乙

>>1
乙です

(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

前スレ変な1000とってしもうたｗ

ｽﾏｿｽﾏｿ

>>1
乙です

パウエル問題についてみなさんにお願いがあります
パウエル問題を許せばパ・リーグがむちゃくちゃになってしまいます
みなさんどうかパウエルのオリックス入団に力をかしてください

では前スレの続きで
柴原と稲葉どっちが凄いか討論してみよう

>>8
それ、戦力分析と関係あるの

>>7
悔しいのは分かるが獲った所で戦力になるとも限らんよ。
SBも持て余し気味だし。

活躍出来ずに退団したら思う存分プギャーすればいい。

稲葉篤紀1972年8月3日生35歳（1994年ドラフト3位）
1995年**67試合*22得点**66安打**8HR*40打点*3盗塁 打率.307
1996年*125試合*63得点*135安打*11HR*53打点*9盗塁 打率.310
1997年*130試合*71得点*117安打*21HR*65打点*9盗塁 打率.267
1998年**88試合*29得点**72安打**5HR*23打点*4盗塁 打率.279
1999年**68試合*15得点**35安打**2HR*22打点*3盗塁 打率.265
2000年**87試合*36得点**77安打*11HR*30打点*0盗塁 打率.281
2001年*138試合*94得点*164安打*25HR*90打点*5盗塁 打率.311
2002年*116試合*59得点*119安打*10HR*39打点*3盗塁 打率.266
2003年**69試合*46得点**71安打*11HR*30打点*4盗塁 打率.273
2004年*135試合*61得点*116安打*18HR*45打点*6盗塁 打率.265
2005年*127試合*55得点*112安打*15HR*54打点*3盗塁 打率.271（ハム）
2006年*128試合*66得点*145安打*26HR*75打点*5盗塁 打率.307
2007年*137試合*61得点*176安打*17HR*87打点*6盗塁 打率.334（首位打者、最多安打）
通　算 1415試合678得点1405安打180HR653打点60盗塁 打率.290

柴原洋1974年5月23日生33歳（1996年ドラフト3位）
1997年**66試合**6得点**14安打*1HR**2打点*0盗塁 打率.159
1998年*111試合*54得点*121安打*2HR*35打点18盗塁 打率.314
1999年*131試合*68得点*122安打*5HR*26打点22盗塁 打率.263
2000年*135試合*78得点*161安打*7HR*52打点10盗塁 打率.310
2001年*139試合*95得点*177安打*7HR*49打点*8盗塁 打率.302
2002年*133試合*73得点*137安打*4HR*43打点*5盗塁 打率.269
2003年*112試合*71得点*142安打*4HR*53打点11盗塁 打率.333
2004年**99試合*50得点**97安打*7HR*39打点*1盗塁 打率.271
2005年**59試合*23得点**50安打*1HR*15打点*0盗塁 打率.266
2006年*121試合*52得点*100安打*3HR*48打点*6盗塁 打率.277
2007年*133試合*46得点*117安打*6HR*40打点*1盗塁 打率.273
通　算 1239試合616得点1238安打47HR402打点82盗塁 打率.287

あります
パウエル問題を放置すればパウエルという戦力がソフトバンクにみすみす行くことになるので

柴原
2003年*112試合*71得点*142安打*4HR*53打点11盗塁 打率.333


とても8番打者の成績じゃないわこれｗｗｗｗ

>>10
これで活躍したら泣くに泣けません

>>12
自分に言ってないか？
自分は、柴原と稲葉を比較するのは戦力分析と関係あるのか、と言ったんだぞ
パウエル問題は全くスレチだからよそでやってください

何だか荒らしが湧いてるな

０３年のダイエーはあらゆる意味で伝説
もう綺麗すっぱり忘れた方がいい

活躍しないと思うけどな

ご説明したようにスレチではありません
スレチにしたい方はソフトバンクファンだと思いますが
少し後ろめたさみたいなものは感じないのでしょうか…

2003年大ハード打線はもはやチート
大砲も多かったけど村松川崎柴原バルデスと安打製造機もいっぱい

柴原って村松の安打数に並びかけてるんだな…

「100打点カルテット」とか存在してはいけない代物だった。

まさにチート。

さすがにパウエルはムカつくなあ
一致団結して勝たせちゃダメだ。
悪い前例作られて、尚且つ活躍されたら面目なし・・

どっちも凄いな。長打力の違いはあるけど
ただ、近年更に盛り返し気味の稲葉の方が地味に安定している柴原より評価は上になっちゃうわな

まさかオリスレでもﾏﾀｰﾘ忘れられかけてたパウエルちゃんがここで復活しようとはな

あ、オリスレにも来てた

稲葉ってヤクルト時代は毎年.270、HR12本、40打点くらいのイメージしか無かったわ。

晩年で盛り返したのは意外。

稲葉は札幌で本塁打数を増やすとは思わなかった。
優勝の立役者だよなあ。

パウエル「問題」は分析じゃなくて専用スレでやろうよ
パウエルいるいないでのオリSBの投手力比較なら悪くないと思うけどさ

稲葉と柴原を競走馬に例えてみると

柴原　縦変化にくるくる魔人
多村　打てないときは高速三振魔人
大村　突如襲来、ポップ星人

ミート力が高い割りに、三人ともあっさりなのがネックなんだよな
で、柴原は生え抜きだし、たまに守備のミスとか見せるから風当たりが強くなる
でも、去年重要なとこで一番仕事をしたのは柴原だった

個人的には、(・◎・)さんが一番微妙だと思う
試合開始後、二球目ぽｐとかされると罵りたくなる

稲葉はすごいと思う
印象だが、ヤクルト時代よりずっと恐ろしい存在になったと思う
だが、柴原が決して軽んじられるほど、悪いとは思わない
ただ、現段階では、やはり稲葉のほうが嫌がられる存在かもなあ

他球団ファンから見た稲葉像や柴原像のほうが、戦力分析としては参考になりそうだよな

>>30
いつでもヒット打つイメージしかないわｗ
後、何気にポイントゲッターなのも嫌らしい
全打順ＯＫほど嫌な選手はいないな

迎、この二人に続いてくれんかな

>>28
ぱっと思いついたのが
稲葉　7歳でJCを制覇したタップダンスシテー
柴原　G2の鬼バランスオブゲーム

>>29
大村は、あまり触れられてないが、意外と併殺を打つんだよな

パウエルは現在どれだけやれるか未知数だな
檻戦にはぶつけてくるんだろうか？

　　　 試勝負引勝率 得 失 本 打率 防御率
*1 猫 *6 4 1 1 0.800 28 21 *6 0.222 2.89
*2 竜 *6 4 2 0 0.667 21 13 *1 0.204 1.17
*3 鷹 12 7 4 1 0.636 44 30 *4 0.266 2.36
*4 鴎 *9 5 3 1 0.625 32 27 *9 0.218 3.00
*5 鯉 *5 3 2 0 0.600 20 17 *1 0.250 3.07
*5 公 *5 3 2 0 0.600 18 18 *3 0.255 3.20
*7 虎 *8 3 4 1 0.429 32 38 *6 0.260 4.33
*8 星 *5 2 3 0 0.400 12 22 *3 0.225 4.30
*8 燕 *5 2 3 0 0.400 19 19 *3 0.270 3.77
10 檻 10 3 5 2 0.375 43 35 *4 0.269 3.31
11 鷲 *6 2 4 0 0.333 16 28 *1 0.219 4.76
12 兎 *7 1 6 0 0.143 14 31 *0 0.219 3.60

スレチだが竜の防御率１点台ってのは凄いな。これから試合数が増えればどうなるか解らないが

サブローとかもパチモンだと思ってたらあれよあれよで大化けするし…
前スレの荒らしじゃないが楽天の鉄平も万能だし…

オリ＞塩崎　orz

大スポ情報なんだけど
パウエル５番手らしいぞ
このまま２軍暮らしもあり得るじゃね
ホールトンとか活躍しそうだし

オリの得失点差と順位の乖離っぷりがすごいなｗ

読売って2点打線なのかｗ

>>39
まあ2試合ほど終盤に猛攻をしてしまったからそれが得点の多さに繋がっている

鷹は試合数多いね

実戦形式で鍛えるのが目的なんだろうが
あれだけ客入ってるの見ると
単に興行収入狙ってんじゃないかと疑うｗ

>>41
負け試合でも、追いつかない程度の反撃が追いつく程度の反撃になりましたってな
ＢＢ打線と、投手陣はまあ恵まれてる方だから、「最後までわからない試合」はそこそこできてる
よすよす

いや、実際収益狙ってると思うｗ

でも悪い事じゃないんじゃないかね、稼ぐのも大事だからなあ
若い選手も大観衆の前で活躍しないと本物じゃないだろうし

>>38
去年、怪我人続出で先発がいなくなったから、
羹に懲りてってやつじゃないかなあと思ってます。

>>35
巨人にもう少しがんばってもらって
楽天を最下位にしてほしいな

たしかオープン戦最下位のチームはここ数年ずっとリーグ最下位なんだよな

まあ楽天は投手陣があの状態じゃ黙ってても最下位になるだろｗ

だな、長谷部離脱で来週の週べを待たずして圧倒的に最下位候補に躍り出た

最下位候補は西武だろ。長谷部いなくてもな。

>>42
少しでもドームの稼働率を高めて試合を組みたい鷹球団営業サイド

10日間もの間本拠地で調整のできる鷹現場サイド

キャンプ地から本拠地に帰る際の最終調整地と
中洲での打ち上げ（笑）を兼ね雨天中止のないドームで試合が出来る相手球団


３者の思惑が一致した結果

あの…また彼が来るの嫌なんで、叩きはほどほどにしてね…

さすがに
楽天が脅威と思ってる人いないだろ

>>52
昨日まで思ってた
長谷部って第二の八木、嫌それ以上の存在になりそうだったしｗ

安心しろ
最下位候補は評論家・マスコミはオリがぶっちぎりの１位だから
先週の週刊大衆か実話の雑誌でみごと最下位だったしな
まあしょうがないべ
カブレラ加入でもしょせん野村・田中のマスコミ受けいいのに
勝てないよ

SBはまだ王が自爆したりネタあるが、中日と西武は全体がマジなので常に怖い

あと鷹は新フェンスに慣れないとホームアドバンテージが少なくなるからな

対戦相手である以上、脅威になるだけの要素は目に付く
大学生にボランティアした井川のような聖人チームが相手だったら楽なのに

>>49
根拠に乏しいな。
デーブが打撃コーチで入閣した暗黒効果とか言うなよ。
投手力は石井＆岡本加入で上積み確実だし、
カブレラが抜けて懸念された得点力低下も若手の競争激化とブラゼルの加入で解消されつつある。
なにより去年はさんざん打線の繋がりを寸断しまくった帳尻ゲッツー魔神が消えたのが大きい。
打撃が落ちても打線の繋がりは逆に良くなってる。

カブレラ、和田、福地の流出
石井、岡本の加入
これはマイナスと考える人が多いと思うけどな。

>>52
高須の異常なまでの勝負強さ
リックのヒットメイク
山崎不惑の狂い咲き
フェルナンデスの１発
田中２年目の飛躍
一場完全復活

とりあえず無理矢理気味に楽天の脅威になりそうな部分を上げてみた

楽点戦はどこの球団もボ−ナスステージになりそうだから
いかに取りこぼさないかが重要になりそう

福地の移籍
これが一番痛いんじゃないの？

チョコレート君が来るからやめれって

数スレ前に張られてた評論家予想じゃ西武がぶっちぎりじゃなかったっけ

岩隈さんは不気味部門でもいれてもらえないのか・・・。

一場ってそもそも復活って言うほどの実績がないよな

渡辺の采配が未知数だな。

>>59
どう考えてもプラスだけどな
和田なんかいなくなったほうがチームに好影響だろ

福地は去年赤田の代わりにレギュラー張ってたから、今年は赤田とボカチカで
埋まるだろう
和田カブレラの抜けた代わりにブラゼルが入り、おかわりと松坂が好調なため
ロッテのような１〜９番まで均等な感じの打線になってるな

和田が活躍してたからＡクラスにずっといれて和田が打たなかったから去年はＢクラスだった。
それだけのこと。

猫オタの俺にしてみれば、主力が抜けてく経験なんて今までに何度も経験してるんだよ。
過去黄金期に石毛、秋山、清原、デストラーデ、平野、辻、田辺、工藤とかその他 数年でそっくり入れ替わった事もあるし
近年ではカズオ、豊田、森、松坂と主力こぞって抜けて行ってる。
それゆえか、西武の選手の若返りは他球団よりも早いと思われる。
今回の和田のケースも数年立てば松坂健太が一本立ちしてくれると信じてやまない今日この頃。
若手厨な俺から見れば実績ばかりある選手をかき集めてる自称某球界の盟主とか、どうみてもついていけませんｗｗ
まぁ個人的にはAクラス滞在記録も去年で途切れたのだから開き直って今年一年若手鍛えまくって戦力強化をして欲しいな。

去年以上の活躍が望めない選手
ハム　稲葉　
ロッテ　成瀬　
ＳＢ　小久保
西武　
楽天　山崎
檻　ローズ　

例え西武が弱くても相対的にそれ以上に弱体なチームがある以上最下位にはならない

楽天は西武より強いだろ

>>70
猫ファンじゃないけど、猫のＡクラスは80年代からですが…

>>75
そんなこと知ってますｗ

去年たまたま確変で後半戦に帳尻しただけだろ

たまたまとか確変とか根拠がないよ

西武は普通にＡクラスだと思うよ。
うん間違いない。

どこかで和田の9月の成績を見たが、それはもうおぞましい帳尻だった

帳尻出来るだけ凄いじゃん

去年のシーズン終盤は、ﾊﾀから見ればだが
打線は和田でしかほとんど点が取れないし、
投手は岸以外勝てない
みたいになってなかったか？

さすがにその状態からは回復してるだろうけどさ

>>81
だよな。ここ数年の松中なんて開幕と同時に転んでそのまま起き上がる気配すら見せなかった

>>74
↑これギャグかと思ったら他のレス見るとマジだな
怖い怖い

なんか最近チームの話をするときって
「優勝できるか、もしかしたらBクラス落ちかも」ってチームと
「最下位か、もしかしたらAクラスに上がれるかも」ってチームに分かれてないか？

大マジだよ。

和田ｲﾗﾈって猫ファンと、和田必要って猫ファンと、和田抜けたらヤバイだろって他ファンが混在してるのか？
こんがらがってきた

>>85
つまり、ソフトバンクとオリックスの話ということですね。

>>68
あの、それだと今シーズンから和田が加わった中日は
逆にやばいんじゃないんでしょうかｗ

>>72
ローズはまあ勘弁してくれ去年が出来すぎ
カブ加入でＨＲ２５本打てたら御の字
カブ加入でローズ敬遠というパターンも
減少するだろうからちょい期待してるんだけど

和田がいなくなったのを痛くないって言ってるのは強がり以外の何者でもないんだから無視しとけばいい。

>>89
ああ、確実にヤバイだろうね。
守備・走塁△打撃も勝負弱い和田なんかじゃ福留の穴は埋まらないし、
中日は優勝できないでしょうね。

和田のいなくなった事を喜んでる投手や球団もいるだろ？

>>87
和田は抜けたらヤバイと思うけどね。いろんな意味で

和田は打点は少なかったけど得点が多かったから抜けたのは痛いよ

和田本人の「打点」が少なくても、和田の出塁能力の高さ故に後続の打者の打点になった「得点」は去年でさえ結構あったしなあ。

>>94
おっと毛根の話はそこまでだｗ

普通に和田いらないけどね
岡本とだったら間違い無くトレードするよ

>>94
まだ抜けるだけあるの…？

でも、なべ監督さんの評価は　
和田＞＞＞カブレラ
だったんですよね。

中日に行った和田って全然報道されていないような気がするんだが

>>101
立浪のこいでるチャリンコの後ろに乗ってる記事ならあった

俺は1軍でそこそこ出場してた選手が抜けるのはどの選手でも痛いと思うけどね
そこを無理に別の選手で埋めようとするとガタガタになるから、1回地ならしして組み立て直したがいいとも思う

SB
西武　　　　　↑
オリックス　　｜2〜5位はだんご
ロッテ　　　　｜
ハム　　　　　↓
楽天

未来から来ました

高校時代（フサフサ時代）の和田
http://www.youtube.com/watch?v=zLt7WYrEIJc

後半でヘルメット脱げるよｗ

>>101
まあ中日自体が地味だしな、和田が凄くなじみそうな球団な感じはする
ちなみにここまでオープン戦１０打数２安打。まだまだこれからかな

和田は地味だからねえ。
もっと人気があれば、ここまで猫ファンに「いらん！」とか
言われなかったと思うんですがｗ

しかし、パはホントにどこが優勝してもおかしくないね。
おまけに今年はオリンピックで主力が抜けるし・・
全然予測できない〜

和田の中日ユニの違和感の無さは異常

>>108
和田は地味だからね

もう、すっかり中日色に染まっているということですか。
和田ｗ

>>110
和田は地味だからね

投手力　ＳＢ＜ロッテ＝ハム＜西武＜楽天＝檻
打撃力　ロッテ＝檻＜ＳＢ＜楽天＜西武＜ハム
　　

>>112 オリックス最強だな

>>112
順番も不等号もおかしい

不等号を逆にしたかったのでは

しかし、向きを間違うもんかね・・・

あまりに惨めだから触れないであげましょう

●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。

いくらなんでも狙ってんだろ

楽天は今年も各球団のボーナスゲームになりそうだな。
西武やオリックスより強いと思ってるのは一部の楽天ヲタのキチガイだけ。
他の5球団に食い尽くされるよｗ

普通にチーム防御率を見ればいいのに

ドミンゴが先発に回った場合、抑えは誰がやるの？半袖？

>>121
去年チーム防御率が１２球団１位だった鷹が３位に終わった事を考えると投手陣の参考にはなってもチーム力の参考にはならないと思うが

去年のＡクラスとＢクラスは防御率のＡクラスとＢクラスでもあったな
セも同様

楽天は負け試合の投壊守壊が極端すぎるのがある
勝つ時はすんなり勝つイメージなのに

もう少しすると解説者の順位予想が始まるがどんな感じになるんだろう？
ＡクラスとＢクラスは昨年同様で各クラス内での順位変動がほとんどだろうな

和田は調子が悪くても伊東が断固として５番を外さなかったからな。
悪ければスタメン外したり打順下げたり、伊東がもっと臨機応変に起用すれば良かったんだが・・・
しかし、和田なんかで岡本が取れるなんてラッキーだよ。

楽天の投手陣はパで一番悪いのは事実だろう

オープン戦で優勝したチームがリーグ優勝した例は１度だけです。

１９９８年の西武です。

しかし、日本シリーズでは横浜に敗れています。

オープン戦で優勝し、リーグ優勝、日本一になったのは１９９０年の西武まで遡らないとありません。

オープン戦の優勝は「強さの証明」にはならないのです。

といっても、オープン戦の最下位。セ、パ合わせて１２位のチームが優勝した例もありません。

オープン戦で弱すぎてもペナントレースでは勝てません。

この１０年、セ、パ２０の優勝チームで最も多いのは、２位から６位のチーム。

１２チームが優勝し、うち８チームが日本一になっています。

２００６年日本一の日本ハムは４位。
２００５年日本一のロッテはオープン戦５位でした。

長文乙
すまんが、不等号で表わしてくれんか

和田はなんだかんだいっても普通に去年戦力になってるし
抜けたのは戦力ダウン、カブ、福地も抜けたし打線は一番弱そう

>>101
西口VS和田で結構報道されたよ。
中日ユニの和田さんに違和感がなくて悲しかった。
株は想像以上に似合ってなくてﾋﾞｯｸﾘした。

色々なところで西武は弱いという話が出てるけどマジデ弱いと思う。（今までの西武と比べて）
去年、西口が悪かったり色々あったけどなんで5位になってしまったのか良くわからなかった。
でも今年はメディアが最下位候補に上げるだけのことはあって戦力的には弱い！って言い切れる。
去年5位で更なる弱体化してたらそりゃ誰でも最下位にあげるでしょ。

でも、ファンだから優勝してほしいとは思ってる！結果として最下位の可能性もあるとは思うけど。
ファンってそんなもんじゃない？

今日も岸がやばかったり・・・・・・・・涌井が打たれたり・・・・OPの成績とは逆に超不安なんだぜ！

鷲スレ初めて見たけど、あのテンプレは良いね

去年の福地をまともに見てない奴が多いな

>>130
オープン戦２〜６位＞＞＞＞オープン戦１位＞＞＞最下位

鷹が昨年に引き続き鷲に負け越すとは思えないんだよな
鷲は檻猫戦の勝率を上げれば、あわよくばカモに出来れば、とりあえず最下位回避、
そしてＣＳ進出の可能性も出てくるかもよ

Ｐが他球団に比べて全然劣っているのに
無理だと思う。
野球はなんだかんだいって、先ず投手力

>>136
鷹が鷲に勝てるかどうかは田中を打てるかどうかにかかってると思う
田中に限った話ではないが１人の投手に５勝も許してるようではそのカードかなり不利になるのは間違いない

福地の代わりになる選手がいないし
赤田も松坂も未知数だし

どうせ鷲は長谷部も計算に入れてたんだろ？ｗ
鷹は大場抜きでもある程度計算が成り立つが

松坂はともかく一昨年まで3年連続規定打席到達打者だった赤田が未知数ってｗ

田中は普通に鷹戦では打たれてるだろ
鷲打線が鷹投手陣から昨年同様に打てるかじゃないのか？

山部
伊藤
岡林
川崎
長谷部←NEW！！

福地は走塁技術は凄いけど守備と打撃が糞だから
居なくてもそこまで痛手じゃないよ。

楽天の現状戦力って去年−福盛だろ
他は未知数な部分があって一概には言えないが楽天に関しては去年より弱いといえるんじゃないか?

>>137
そうそう。
それを考えたら投手力や守備が安定してるハムのBクラスとかありえないんだよね。

鷲打線も去年は山崎の奇跡的な確変で型になっただけだ。
今年はまた邪魔崎化で一昨年までの弱い残塁打線に逆戻りするだろ。

>>138
鷹が田中を打てるかどうか…？
お前試合見た事あるか？

01年か02年の檻みたいな例もあるからなんとも言えん
確か防御率だけはよかった

赤田は完全に回復してるの？オープン戦にもほとんど出場してないけど。

>>139
福地の代わりも何も、福地は別に不動のレギュラーではなかったんだが・・・

>>129
それって当然じゃないのか１位のチームが優勝２回の間に戦力差がなかったら
２−６のチームが１０回優勝するのが普通なんだから誤差の範囲だと思うんだが

涌井はともかく、傍目から見ても岸はやばそうだなぁ
変化球の制球に苦しんでるみたいだし、ストレートはすっかり棒球化してるし……
四月もつかどうかのレベルだぞ、あれは

>>151
つーてもチームで6番目に出場してた選手だからなあ

石井＝株
岡本＝和田
赤田＝福地

で涌井と岸が去年と同じくらい活躍したら5位ぐらいは確保できそうなんだけど・・・・・・・・
やべー3位以内っていうのが想像できない・・・・・・・

和田が9人いる打線よりかは
福地が9人いる打線の方が断然怖いよなｗ

>>142
田中

対公　5試合　1勝2敗　防御率2.21
対鴎　1試合　0勝0敗　防御率10.8
対鷹　8試合　5勝1敗　防御率4.53
対猫　4試合　1勝2敗　防御率4.71
対檻　4試合　1勝1敗　防御率3.90

鷹はけっこう打ってるんだよな

ってか打ってないのはハムぐらいだ

赤田なんて復活する気配がないし
やはり福地が抜けたのはいたいだろ

>>157
そぷだったのか。スマン
負け試合は負けたという印象だけが強くて打った打たないは印象に残らんから解らんかった

>>157
鴎wwww

>>157
田中は二年目のジンクスで今年は成績下がる可能性が高いですねえ〜

昨年からもほとんど他球団からも打ち込まれていますしねえ〜

寧ろ去年の投手はみんなハム戦で防御率稼いでたからなｗ
だからセと比べてあんなに防御率が低いんだよな。

>>158
公が強いのは打線にまったく期待しなくても勝てるからね・・・・・・・・
野球は守りって思い知らされたよ・・・・あれで八木とか復活されたら今年も断トツ優勝とかありそうで嫌だなあ

>>158
札ド最終戦で稲葉と坪井で撃退したよ。

田中は高卒にしては凄いとは認めるけど、エースとして考えるとたいしたことないな
まぁ、高卒2年目で開幕投手なら十分だとは思うが

>>159
去年たまたま怪我で棒に振っただけなのに復活しない根拠を出せや。

ノムは今のパ野球には適合しないと思うんだが
だってあの人予告先発反対論者だし「予告先発」ある限り
奇襲もかけられないし相手を読む事もできない

>>161
しかし何故か無敗ｗ

>>169
ノムの名言「マー君神の子不思議な子」発言の時かな？

>>167
怪我で棒に振った選手にそんなに期待できない
オープン戦もあまり出てないし
そもそも100％復活するとでも言うのか

いや、打てないけど、ここぞというところで集中打が出て
小技を絡めてコツコツ繋ぐハムのやらしい野球はやっぱ嫌だよ。
ハムのコピーみたいな高田ヤクルトと戦ってみて、物凄くやりにくかったし。

暇ならドラフトしませんか？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1204289709/

セでも、ヤクだけじゃん。
ノムさん、お正月特番でヒルマンとバレンタインが優秀だから
優勝できたとかいってたよ〜
自分はまだまだ未熟だとね。
よーく、わかってんじゃん

>>166
でも伸びしろがダルや涌井と同じくらいあると想像すると今年
ダルや涌井ばりに化ける可能性があるからｺﾜｲけどね・・・・・・・

>>169
ああ、クリーブランドの彼ですねw

田中はどうせ壊れるよ

>>164
今日の試合見るまでちょっと心配だったけど、
今日の試合展開見る限り、やっぱ今年も行けそうな気がしたよ。
ベンチの雰囲気も明るいし、札ドの客は熱いし。

またハムオタか

ハムも、ヒルマンいなくなったから
今年はどうなるかわからんよね。

しかし、梨田は本気で中田使うきなん？
ヒルマンなら絶対に使わんかっただろうね。
ダルの時もしばらく2軍だったし。

>>180
久しぶりの客を呼べるルーキーだからな
よほどボロボロの成績でもない限り使い続けると思われ

>>180
今日の試合見てたらそれは杞憂だったよ。
しっかり送ってたし。
身の丈に合った野球してパを制覇したんだし、今年のハムも行けると思う。

呼べてないやん

今日立ち読みした本(何だか忘れた)ではハムの采配力は5段階評価で4だったw
総合力は公鴎鷹が4、鷲猫が3、檻が2だった

ダルが2軍だったのは未成年で咥えタバコしながらパチンコしてたのがバレて
謹慎してただけだろ・・・

スレッジ外れだったらあまり公は怖くないと個人的には思う

>>171
怪我前の実力に100％復活しなくても居てくれたら有り難い選手だろ。
センターの守備は好守だし、足・小技も使えて相手にしたら非常に小うるさい。
去年の西武の大砲並べた重量打線が機能しなかったのは赤田みたいな曲者な脇役が足らなかったからだ。

ハムは1塁を中田か外国人に任せる気か？
稲田の方がマシじゃね？
もしくは稲葉をコンバートするとか

>>184
どこの本か気になるなー
総合力で檻が一番下ってどういうことだ？去年のまま見られてるのかな

>>187
と、いうより大事な場面での併殺が多かったからだと思う。
特に、抜けた二人・・・

>>186
怖さを感じさせなくても勝つのがハムの野球だからね。
身の丈野球だもん。でもそれがハムの野球だよ。
堅守できちっと送るべき時に送れる。
当たり前なことのようでいてそれが実は凄いことなんだと優勝されて他球団は気づく。

他球団からしたら赤田と福地では
福地のほうが圧倒的にいやな存在

>>189
DH候補を集めまくって、守備的な選手を放出するなど迷走しているとかあったような

>>189
多分小関の分析本かな？
ハムの攻撃力が４になってて吹いたw

>>189
王の采配力が４はないわ

>>189
最近出たばかりの本
檻は打線の評価が3だったように思う

>>184
それ実話か大衆のプロ野球順位予想
プレーボーイもそのうちするだろ

>>191
そんなにすごい打線なら、なんで日シリでそれができないの！
はっきりいって、中日の２線級Ｐに完全試合て〜
ロッテやソフバンだったら絶対になかったと思う。

>>196
檻の過小評価なんとかならんのかね・・・・・・・・・
あのクリンナップみてパリーグNO1だと思うんだがね・・・・・・
あとはチームの結束力と采配さえ機能すれば3位以内入る能力はあると思うぜ。

猫ファンだから思うがチームが機能すれば檻は鴎より上だと思う。
勿論、猫は最下位だと思うけど。

采配なんてのは昔でいう勝利の方程式を持ってるかどうかだからな。

ヒルマンもバレンタインも実際は他の監督とそんな大差ない。
ヒルマンは日シリで新井兄だか平田だかを敬遠して絶好調の谷繁勝負して見事打たれるアホ采配するし
バレンタインは不調の清水や炎上神吉井にこだわるなど正気とは思えない采配も多い。
結局采配能力が高いってのは武田久マイケルとかＹＦＫとか鉄板方程式で
僅差ゲームをモノにしてるだけなんだよな。

福地
短所
三振が多い、バントが上手くない、守備が不安定、左に弱い
長所
足が超速い、盗塁が超上手い、固め打ち

赤田
短所
盗塁は多くない、左に弱い
長所
小技は上手い、守備が安定している、足は速い

>>198
クラシリで燃え尽きたのと、相手が中日になって油断したこと、
それにヒルマンが直前に帰国するなど、日シリに前にチームがバラバラだったこと。
ここら辺があの惨敗の原因だと思うね。
巨人が来てたら勝ってたよ。
北海道のファンでも巨人とやりたいって人が多かったし。
まぁでも最大の要因は選手がアジアシリーズという罰ゲームに出たくなかったってことだろうねｗ

>>199
大きいのが打てても、小技が効かない、走れない打線では攻撃面の評価が低くても仕方が無いよ

CS以降ハムの攻撃で存在感出したのセギだけなのに出したからなー
シーズン中見てたら出されても仕方ないが

>>200
正直バレンタインは…だけど
ヒルマンはマジで名将だと思う。
セギノールを我慢し続けたり、采配も決して博打に走らなかったし。

つーかわけのわからん主観だけで書いたような評価なんて
このスレの不等号厨とかランク厨と何も変わらん
普通にOPSとかで判断しろと言いたい

オリのクリーンナップは確かに恐ろしい
しかし重要なのはその前後
そこに入る選手がまだ実績がない分打線全体が低く見られる
でも期待できる選手がいるんだからファンは期待して見ていればいいだろう

>>200
去年の鴎は2軍が投壊して使えそうなのが高卒ルーキー2人だけだった

結局、セギ並の爆弾が用意できなかったら、稲葉が勝負してもらえなくなると思うけどな
里崎とか細川とかは、そのへん考えてるだろう

ID:1KPdmxf40はいつもの某セオタ工作員

当たればでかいだけのデブを揃えた訳ではないんだけどそう見られがちだよな

　　　総合力　投手力　攻撃力　守備力　采配力
公　　　４　　　５　　　３　　　５　　　４
鴎　　　４　　　４　　　４　　　５　　　４
鷹　　　４　　　４　　　４　　　３　　　４
鷲　　　３　　　３　　　３　　　３　　　４
猫　　　３　　　３　　　３　　　２　　　２
檻　　　２　　　３　　　３　　　２　　　２

ホームランより

ID:VJCHzLTC0の工作員丸出しが笑えるｗ頭が悪いと化けることもできないな。
とっととうせろ。

>>209
稲葉だったら明らかな敬遠ならともかく
多少のボールでもなんなく打てるから大丈夫だと思う。
さすがに一回から敬遠なんて無粋な真似はしないだろうし。

>>202
別にシリーズに負けたのをとやかく言ってるんじゃなくて
セを代表するＰでもないのに、あわや完全試合され〜
というのが腹立つだけ。
あのあと、セファンからパリーグってほんと打てないね弱いねって
言われてくやしかったwwwwwwwwwwwwww

OP戦・練習試合見た感じだと、西武の機動力はむしろ上がってる様な
去年と違って機動力を効率良く使えてる気がする
開幕してからどうなるかはわからんが

稲葉敬遠でそのあとＨＲや走者一掃なら最悪だが単打でタイムリーならまあしょうがないってところだしなあ
稲葉のあとに長打のある打者置けないなら四球攻め食らうでしょ

>>212
それっぽいね！
特に采配力がいいかげんだな

>>212
梨田の采配力が早くも野村やバレンタインと肩をならべてるなｗ
突っ込み所がしぼれん

ロッテの守備力5ってのはどういうことだｗ

>>215
だから何？
優勝してクラシリも制覇したんだから文句無いだろ！

前スレでは楽天を擁護しまくり今はターゲットをハムへｗｗｗ

鷹の守備力って公と鴎と比べてそんな劣るか？？
鴎の守備力５って何を持って５なんだろう・・・？

ここのランク厨のがまだマシってどういうことだよ・・・
どっちもどっちってのは変わらんが

>>216
ハマればね
機動力が向上してロッテあたりと似た攻撃に
なるんじゃないかと
中島・ＧＧとそこそこ今年もやりそうだし
まあ開幕せんことにはシーズン通しては
評価のしようがないけどね

いやマジで猫ファンだって。

檻に足りないのは毎年思うのがチームとしての結束力だと思うんだ。
個々がそれぞれの役割を果たして打線として機能すれば
ｽｺﾞｲ打線ができると思うんだ。

あとは投手力だけど先発がキッチリ5回まで繋げる意識をもてれば
阪神みたいな戦い方ができると思う。そんなに悪いチームじゃないと
思ってるんだけど・・・・・・・特にB候補の猫、鷲よりは格上なのは確か。

>>216
機動力の向上よりも個々の打者の繋ぎの意識の強化の方が大きんじゃないの。
和田が抜けたせいかしらんがゲッツー減ってるよ。
ランナー置いて右打ち進塁打も徹底して打ってるみたいだし。

和田とカブレラの穴を埋める大砲に頼らない繋ぐ野球への方向転換でチーム建て直しを考えてるようだね。

>>212
たしかセ・リーグの上位はインフレ起こしてたような…

楽天ヲタが暴れたと思ったら今度はハムヲタかｗ
随分といいタイミングで入れ替わりますねｗ

ハムの武田勝って鴎鷹戦の防御率が1点台で鷲猫檻戦の防御率が3点台なんだな
強いチームが得意で、弱いチームが苦手なエースクラスでは珍しい投手だ

>>217
おっしゃるとおりで現状４番不在に近い
新外国人のスレッジは率は残せそうと言われてるけどまだその気配もなく
２年目のジョーンズは良くなってきているような、やっぱり変わらないいような・・・

俺たちがやっても突っ込みどころだらけにはなると思うぞ
うまく各チームを５段階評価するなんて無理にきまっとる

>>226
もういいってｗ
前スレみたいにキチガイじみた楽天擁護をしてよ。
真性のバカっぽくて面白かったのに…。

>>231
4番サブロー的存在として金子でも使えばおｋ

>>234
会長は打順調整役なので…。

何回線使って工作に挑んでるのか確かめてみたいわｗ

多村大村柴原の外野陣と本多川�ｱの二遊間はなかなかのもんだと思うし守備力＝捕手力という感じ？

>216
西武打線がオープン戦調子が悪い年とかほとんどないんじゃないかな

オープン戦の成績はどれぐらいあてになんの？

>>234
その発想をここでも見るとはw
それだったら２番田中賢・３番稲葉を3番田中賢・4番稲葉にスライドした方がとも思うのだけど
梨田監督は今のところ1〜3番+9番を変えるつもりが無い様なので

>>233
そもそも楽天を擁護したことはないし・・・・・・・・誰かと間違われてるのかな？

檻ってチームとして機能すれば面白いし警戒すべきチームだと思ってるんだぜ！
（元々猫は檻苦手だしな！）どこファンかしらないけど舐めてかかると痛い目みるぜ！
まあそれは猫、鷲も同様だけどね＾＾意外と上位と大きな差はないと思うから油断や
裏ローテで適当に叩いとこうとかそういう形でシーズン来た場合に大きく取りこぼす
ことになると思う。

>>238
個々の打者とチームの打率をみたら今の西武が打線絶好調で勝ててるなんてとても言えんがね。

>>239
「結局、シーズン始まるまでわからないよね」と言う点においてのみ参考になる

オリ評価してくれてるのはうれしいけど
現状１・２番が機能してるふうには見えないから
最下位評価もしかたないべ
濱中もかなり微妙な感じだし
迎が使えそうな雰囲気だしてるけど

>>239
勝敗はあてにならない
打撃の好不調も波があるからあてにならない
投手の調整の進み具合はある程度あてになる

シーズン序盤の成績だって当てにならないくらいだからなぁ
１試合毎変わる状況に一喜一憂すればいい

OP戦最下位のチームはシーズンも最下位ってのが最近の傾向らしいな

>>230
はっきり言ってハムのキーマン
この人が復活するかしないかで順位が2個くらい変わると思うｗ　先発ダルグリン以外まだどうかわからないし

>>239
とりあえずOP戦で最下位になるとそのチームの優勝確率はゼロ

>>242
広島戦はそれまで勝ててなかったから必死に勝ちにいってたけど
それ以降なんか固め打ちというか不思議な勝ち方してるよね？
これってどういう状態なんだろう？投手陣はヤバゲだけど次で急に調子よくなったり
すのかな？涌井、岸、西口がダメな今、明日の石井ぐらい良い所見せてほしいね。

>>241
檻は苦手じゃないぞ、苦手なのは牛
ましてや去年はもと近鉄の多い鷲・檻には勝ち越してるし

>>249
あまり参考にならないかもしれんけど2001年近鉄はOP戦勝率・防御率ダントツビリでリーグ優勝したぞ

>>242
西武の打線は爆発力は期待できないね。
でも元々「水物」と言われてる打線で勝ってるより、今のところ先発は不調だが中継ぎを含めた投手力全体と
脚を使った試合運びで勝ててるのは、チームの方針転換と合致してていいと思う。
まあそれでもある程度以上の先発の頑張りは必要だけどね。

手前味噌で恐縮だけど防御率より失点率の方が勝敗に近いと思う

>>250
戦力不足や不調の時期でも皆が結束して最後に勝つ、
それが見えないチーム力ってやつなんだろ。
25年Aクラスを死守してきたチームの伝統だよ。

結局、シーズン始まるまでわからないって事なんか。
今のとこオープン戦最下位？の虚人を優勝候補に上げる人多数だし？？

今年ほど、読めない年もないね。

まあ工作員は別としても檻を評価してくれる声は増えたね
このスレ内と専門家の評価に温度差があるのは気になるけど…

>>256
まあパンダとかヒゲとか阿部とか二岡が入ったらさすがに最下位はあり得ないだろうし
分からないのがまた怖いけど

>>255
去年チームがｶﾞﾀｶﾞﾀで藻屑となっていたけど。
その神通力に期待して前向きに応援してみるかな・・・。

>>250
何でそこまでネガってるのかわからんな
岸は去年だってオープン戦は不調だったし、西口は実戦で投げるのはこの前の中日戦が初めてだし
涌井はスライダーを試してただけみたいだし修正してくるだろ
帆足、大沼も悪くないし、中継ぎの安定感もいいからそこそこやれると思うゾ

巨人の場合個々の能力は群を抜いてるからなー
チームプレイとケガは問題視されてるけど、今年も1位で通過できなきゃ情けないレベル。

なんだかんだで西武のＡクラス期間は数字に表れてると思うがなあ。
得点、失点両方下位に沈んでもＡクラスなんて年何年あるかいな？

>>261
でも去年のホームラン7本打って負けた試合が象徴的だな
あとやはりオッサンが多いと怪我のリスクは大きいよな

まあ西武は1年間通してみてみないと
チームが不調になつったとき誰がチーム
引っ張るかなど

あれ、ホームランって雑誌復活したの？
一昨年までは開幕前に出る開幕直前大予想みたいな号を
毎回買ってたんだけど、去年は見つからなくて廃刊したってはずだったのに。

>>264
今年は江藤がやってくれる。
去年も交流戦10連敗脱出の救世主だった。

>>263
まあ若手はあまり育成できてないけどナー。補強続きで腐った？
主力はやはりずば抜けたタレントだけど投手と内野の控えの層ﾔﾊﾞｽ
小坂が日の目を見ることはあるのだろうか。。。

>>264
AKDがBKDにならなければきっと・・・・・・・・。
安定していくかって考えればﾏｯﾀｸ前向きには考えられないんだけど
自分はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞすぎな気もしなくもないので最下位よりは3位以内を夢みてみます。

檻、猫で三位を争った場合はどこが落ちてくるのか
ハム？

>>269
落ちたくねえなあｗ　まあ全ての順位があり得ると思うよハムは

>>269
なんだかんだでハムは強いと思うから、結局ハムが鷹や鴎相手にどれくらい落とすかによると思うな。
猫・檻の実力＋漁夫の利だね。

良く考えたんだが戦力アップしてないか？西武

プラス要素が石井に岡本に和田だろ？
カブレラの穴埋めてまだ余りある気がしてきたんだが

>>272
打力・走力ダウンで投手力アップ程度だろうよ。
どう転ぶかはよく分からない。

ハムは去年のこの時期より、確実に戦力は期待できるよ。
後は中田をどうするか？
と、先発5番目だな。

ただ、去年はあきらかに出来すぎだったから、Aクラス争いは出来るといった自信でしかないけど。

>>472
ブラゼル次第だろ
和田についても確かに邪魔だったかも知れんが現実的に和田より打てる奴が居ないって言う可能性も十分ある

中田を使えばコケると思うけど、開幕２軍ならいけるんじゃない？
開幕３連戦で使って欲しいと願い続けたんだが叶いそうにないな

公は勢いがあるからなぁ･･･
ちょっとの戦力差なら埋められそうなぐらい

>>272
石井・岡本の加入だけじゃなく、
帆足・小野寺復調、沼者覚醒と投手力が明らかに底上げされてきてるんだから普通にアップだろ。
打線の弱体化の穴埋めなんて戦術のやりくりでいかようにもカバーできる。
株・和田がいて大砲が揃ってた去年だってたいして点の取れない打線だったんだから、
これ以上弱くなりようがないだろ。

誰か西武ファンを止めて！！
今年の順位とかそういうの関係無しに戦力アップしてるってそりゃないだろ・・・

>>278
＞沼者覚醒

釣りだとわかっててもこれだけはツッコませてくれ

西武や檻は主力選手の入れ替えが激しすぎで、どうなるかよく分からんな

去年より戦力がＵＰしてようが他がそれ以上にＵＰ要素が
あれば相対評価なので下がるわけでｗ

現時点で小野寺・帆足復調・大沼覚醒というのは
涌井・岸が劣化と言ってるのと同じことですよ

>>279
戦力アップしてるだろうよ。
オープン戦の試合内容がいいのがその証明さ。

西武って練習試合はボロボロだったけど、オープン戦は強いんだよね。
なんか不思議。

ついにポジねこも登場したのか

どう見てもポジ鷲荒らしの彼がチームを変えただけです

カブが抜けて戦力アップみたいに言われると取った方は微妙だな

ポジねこってなんか可愛いな

超ポジ荒らしがいるということかな？

総合的に見たら戦力アップだろ。
カブ・和田ら打者の穴を投手力強化で埋められるんだから。

>>288
カブは普通に戦力ダウン

長谷部が居なくなってポジるには無理が出てきたから、OP戦好調の西武に鞍替えしたということか

去年5位でＡクラスにはかなりの上積みが必要だと思うんだが

涌井は心配いらんと思うけど、岸(だけに言えることじゃないけど)は2年目だから劣化・・・・
というか壁に当たることは避けられないと思う。二ケタ勝てたらたいしたもの。
仮に岸がこけた場合、覚醒or確変が期待できる若手投手は誰だろう。

沼者というﾈﾀまで出ているのに本気にしている輩はいないだろう・・・・・・・。

この時期とオフシーズンと二軍で最強の沼者に覚醒もｸｿもあるか！
それでも相変わらず期待している猫ファンが本ｽﾚにもいるけど・・・・・・・
絶対戦力に入れちゃだめだって！！！！！！！！！

ある時は先発の柱、ある時は抑えの筆頭！そしてシーズン入れば俺達の代表それが沼者じゃないか！

ほとんどのチームがことごとく戦力ダウンしてるんだから
去年と同じ戦力維持できたらAクラスもいけんじゃね

>>294
そんなこと言ったらうちは最下位から狙ってるからねｗ
大型連敗だけ気をつければチャンスはいくらでもあるんじゃね？

>>295去年2勝の帆足、期待の若手なら木村かな（後半戦にでてくるかも）

３月・４月中の大型連敗だけは避けたいな

>>294
去年の西武は、あの騒動があったからOP戦からかなり無理してる感があった
無理がたたってか、交流戦の時には既に息切れ状態に見えた
西武ってなんだかんだ言っても不気味だよ

SBの江川は全然伸びてこないね。
松田も最初だけだったな

猫の課題は
1･2番の出塁率
主軸の勝負強さ
球際の強さ

去年の得点の低さは1･2番が出塁できず、5番が流れを切ってしまったから
そこが解消できれば打線は多分大丈夫

セリーグと違って戦力均衡していて、どこが優勝するかわらんでえ
ソフトバンクと日本シリーズやりたいぜ

最初だけっつーか怪我して試合出てなかったんだけどな

3位までなら楽天以外可能性がある気がする
つまり日本一が狙える（ＣＳは多分1，2位チームが勝ちそうだけど）

前年5位からアジア一まで上り詰めたチームもあるからね。
まぁ指揮官の腕でしょうな。

>>142
鷹は田中を打つ試合、打たない試合で偏りすぎ。
だからデータはあてにならない。

ピッチャーなんてそんなもんでしょ。
調子が良ければ完璧に抑えるし、悪ければ打たれまくる。
安定して２〜３失点するピッチャーなんてなかなかいないよ

>>308
逆に言うと鷹に5勝したっていうデータもあてにならないってことだな

>>303
１、２番の出塁率なんだよね
去年もここが機能しなかったのが大きかった
今年もそれが解消されてない
赤田は帰ってきたが、なぜかあまり試合にでないから判断できない
栗山は打撃フォーム改造失敗？
片岡は相変わらず打撃が淡白
ボカチカはなぜか大振りばかりで期待できない

主軸の勝負強さに関してはブラゼルは期待できるし、ナカジは安心できる
５番を中村とＧＧどっちにするかが大きいと思う
ＧＧ５番で中村を下位にしてほしい
なぜかオープン戦は５番中村が多いんだよね
中村は下位におけば怖いと思うが、クリーンアップだと役不足

鷹は楽天に打たれなければ勝てるわけだね。去年みたいにリードが読まれまくる展開を抜け出してるかどうかだね。

西武ファンは去年の怪我で、ほとんどでてない赤田いるから
福地はいなくなっても、どうってことないとか
和田もいない方が戦力アップとか

復調とか覚醒とか言って、まともな分析してないな
和田もなんだかんだ言っても
打率.315　18本　出塁率.370と活躍抜けたら戦力はダウン

各チームの先発事情が知りたいので、次のように先発候補を分類してくれませんか？

A・・・ローテの軸・多少不調でも故障しない限りローテを外れる可能性がほぼない投手
B・・・ローテ入りが期待されるが、調子によっては二軍調整・リリーフ降格も考えられる投手
C・・・ローテの出来、本人の調子によっては十分に先発登板が考えられる投手
D・・・先発可能だが、実力・チーム編成から考えて先発登板の可能性が限られる投手

C・Dは多くても偉いワケじゃないのでめいっぱい挙げなくても結構です

とりあえずSBならこんな感じだと・・・

A・・・杉内 和田 新垣
B・・・大場 大隣 スタンドリッジ ガトームソン ホールトン パウエル
C・・・甲藤 神内
D・・・水田 高橋秀 高橋徹 星野 西山

楽天ですが

Ａ朝井　田中　岩隈
Ｂ一場　永井
Ｃ牧野　

青山ドミンゴはまだ位置が分からない
基本的にやりくりやりくりのチーム事情から完全分業性じゃないので、一場までの４人しか完全に先発と呼べる選手はいない。

長谷部はおそらくオールスター明けから投げる

ロッテなら

A・・・小林宏 成瀬 渡辺俊 小野 久保
B・・・清水
C・・・服部 大嶺
D・・・田中良 ウースヨ

バレンタインは故障以外はまずローテ動かさないのでAは5人かな
本来なら清水も入れたいとこだがキャンプで例の出遅れがあった件と
去年の成績も考慮するとBのほうがいいかと
その清水の替わりにローテとなるとCの2人しか今のところいない現状
当然、服部も大嶺も未知数ではあるけど、残念ながら他にいない
Dの2人はあくまで先発ができるという程度です
D

西武
A・・・涌井　石井　西口　岸
B・・・帆足　
C・・・大沼　キニー　松永

>>314
ハム
A・・・ダル、グリン、武田勝、藤井
B・・・吉川、木下
C・・・多田野、植村、八木←全員怪我で調整中

スウィーニーは先発兼中継ぎになりそうで、建山も中継ぎ不足のためリリーフに回った模様

オリ
A　平野　金子　デイビー
B　岸田　中山　川越　高木
C　近藤　光原　康介

平野・金子・デイビー・岸田・中山はほぼ確実
ただ6人目はまだ分からない。川越・高木はローテから漏れれば中継ぎもありえる

なんか他チームが詳しいんで書き直しますｗ

A…朝井　田中　岩隈　一場
B…永井　ドミンゴ　青山
C…牧野　山村 有銘
D…片山　松崎

基本的にAの４人は調子悪くてもリリーフ起用はなく恐らく二軍調整
まだ右のセットアップが決まってないのでBから一人そこに回る。

>>316
ロッテはやはり先発ローテがきちんと確立されていますね
久保・小野は三本柱の凄さの隠れて、他球団ファンには影がいまいち薄いですが
安心してローテを任せられる好投手みたいですね
>>317
西武は石井の加入・岸の台頭で先発陣がぐっと豪華になった感じがします
大沼はBに入ると思ったんですが、やはり信頼がないみたいですね・・・
>>318
ハムはスウィニーが中継ぎ兼任と言うのが意外でした
藤井・吉川当たりがいまいち計算できないのでスウィニーは四番手扱いと思いましたが・・・
去年もダル・グリン・武田勝の三本柱で乗りきったので問題はないと思います
>>319
オリックスは質・量ともにかなり充実してきた感じを受けます
金子は今年最も楽しみな投手の一人ではないかと思います
>>320
楽天はいまだ発展中のチームだけに、分業の度合いが低いみたいですね
投手陣が整備されてきた感じは受けますが、抑えに一名回さなければならない事情と
左の先発投手の乏しさがネックですね・・・長谷部の離脱は残念です

SBは・・・まぁ、外人を集めまくったおかげで4〜6番手の先発が崩れても
替わりがいるのが取り柄ですかね・・・

>>313
福地は元々赤田が怪我してたから代わりに出てた選手だからね
一昨年ならまだしも去年の成績なら赤田がいれば控えだし
それに、福地の足はかなり魅力的だけど、右打席は打てる気がしない
守備は足の速さでカバーしてるけど判断が遅く、肩は激弱
それに比べ赤田は足は多少落ちるが俊足
打席はどっこいどっこいだけど、小技がうまい
守備範囲は広く外野守備の要
数字には表れない働きだが、生え抜きのキャプテン･選手会長としてチームの統率
などを総合的に考えると福地が抜けた穴は問題ない

和田は･･･それだけの成績を去年は残したけど、その内９月の成績が確か打率.399、本塁打９本とかだったはず
去年前半はまったく打てずだったし
ただ、ランナーいない時の出塁率は素晴らしいものがあって、結果得点も多かったが、和田には打点を期待してたからね
いれば間違いなく３割20本はやってくれるだろう
だけど、若手もでてきてるしシーズン中から出ていく事が予想されてたし、出ていき方もファンの怒りをかう感じだったからそこらへんでファンから冷たくあしらわれているんだろうね
代わりに岡本という中継ぎの柱＋金銭というお土産が大きいのも要因だと思う
あとは和田が健太になってチーム走力もあがった

カブは普通に痛すぎで穴は埋められっこないが、年俸減額を受け入れられない以上はしょうがない
もう６億７億の選手ではない
檻と同じ2.5億なら喜んで残留させただろうし、ファンは涙を流しながら感謝して未来永劫語り継がれる助っ人外国人となっただろう


かなり長くなってしまったが、これが俺の私見

早朝から携帯で長文乙ｗ

>>323
長くなりすぎちゃってｽﾏｿ
大変だったよ
朝からPC起動は面倒だから、ゴロゴロしながら携帯から頑張った

なかなか、スレにふさわしいレスがやっときたな

あえて、突っ込むならば、じゃあ、でていったそれらの選手のあと
今年は誰がその役割を果たすのかということだな

早起きして暇だから俺ばかり長文レスして申し訳ないが

>>325
>>322にも書いたとおりに

福地→赤田
ただ、福地は足は魅力的だけど抜けたから穴がどうこう語るほどの選手ではないと思う

和田→健太
２枚も３枚も落ちるが将来性に期待
あとは得点力が落ちるかわりに人的補償できた岡本が失点を減らしてくれれば

カブ→カブの穴なんて埋められるわけない｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
だけど、まぁブラゼルに期待して


実際、解説などに12球団1、2と評されたクリーンアップも現状下から何番目？というのはわかる
打線は迫力なくなり薄くなったが、かわりに走力があがったし繋ぎの気持ちでなんとかやってもらうしかない
あとはレギュラーが若手ばかりだから成長に期待して

チームカラーがまったく変わったから「誰がかわりにその役割」というより、去年とはまったく違う野球をやっていくしかないんだよね
実際オープン戦をみると首脳陣も総入れ換えされて違う野球やってるし

赤田やブラジルはいいとしても、健太は？？？だな

え？パウエルって鷹に入ったの？試合で投げるつもり？
こんな馬鹿で頭おかしいやつ日本追放しろよ。

和田も３年前は打率トップ、一昨年は打点王を争ってたというのに
一年悪いだけでボロクソな謂れようだな

松中はもっとボロクそに言われているがな
まあ、高いギャラもらっている選手の宿命ではある

パウエル厨が朝から来てますなｗ

福地が抜けたことで一番痛いのは
赤田が不調の時に代わりがいないということだろうね

>>302
お前、鷹の試合見てないだろｗ

>>329
3年前の首位打者だって9月に打ちまくった帳尻だったしな。
飛ばないボールを使い出してから年々打撃の安定化が無くなってたし、
仮に残留してくれてもたいして頼れる戦力にならなかったと思う。

>>332
今は教育リーグ出場の為に2軍に行ってる2年目の大崎がいるぜ。
福地・赤田のような際立った走力がある選手じゃないけど、
好守巧打で意外とパンチ力もあって、
西武野球に合うしぶといプレーのできるいい選手だよ。
1軍スタメンに定着できれば鷹の柴原くらいの活躍はしてくれそう。

>>327
たしかに健太一人に和田のかわりを求めるのは無理で無茶な話だが、健太は獅ファンが長年待ってた期待の若手なんだよ
そのかわり投手陣が整備されたから失点を抑えられれば
岸がちょっと心配だけど

>>334
ははは、さすがにそれは言い過ぎだと思うがｗ
ただ、確かに和田のバットは安定感というものがないからな
毎年シーズン序盤はまったく働かないし
２年前あたりまではめちゃくちゃ頼りになる奴だったのにな

>>335
柴原程度って…赤田より打てるんじゃないか？
まあ、期待の若手がいるのなら楽しみだな

>>335
柴原はかなり上位の選手だと思うが、釣り？

一軍の実績も積んでない選手に
”柴原くらいの活躍はしてくれそう”ってどんなだよ
”1軍スタメンに定着できれば”って一軍で少しでも
兆しを見せてから言ってくれ

だいたい西武は和田がいなくって、柴原くらいの選手がでてくるなら
恭しく外野の定位置謙譲させていただきますって台所事情だろ

>>335
柴原・・・規定打数到達3割4回
　　　　　通算.287（二岡、慎之介、ローズ、今岡、立浪、緒方、琢朗よりも上）

長谷部、開幕絶望にノムさん大ボヤキ「最下位決定だな」…楽天
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1205018401/

>>340
相手を油断させるための計算されたボヤキなんだろ？ｗｗ

西武ファンの特徴
都合の悪い意見は全部工作員の仕業
楽天くらいしか叩けないから、楽天叩きが執拗かつ必死
客観的に見てあきらかに戦力ダウンなのに戦力アップと強弁

9月に帳尻しようが4月に活躍しようが最終的な勝ち星、順位に影響してるわけだから一緒だわな
まぁ強いチームなら安定感のある選手の方が価値はあるけど

>>335
＞1軍スタメンに定着できれば鷹の柴原くらいの活躍はしてくれそう。
そんなに打てたら大崎厨の俺が発狂する

楽天より下の５位だったのは「たまたま」

もう楽天はパリーグから除外されてるからな

最下位以外になりえない

反論は理論でなく感情・中傷・暴言（例・東北の風土病、肥溜め）
これも西武ファンの特徴

またなんか変なのが出てきたお（´・ω・｀）

良識ある西武ファンの人がたくさんいるのは知ってます。
そういうたちの悪いのがこのスレに入り浸ってるということを
言ってるだけです

戦力分析せずに、ファン分析やるやつはもうほっとこうぜ

>>1
●ファン分析厳禁（これ重要）・雑談・実況は禁止。

>>346
西武ファン乙

ファン分析する奴に限って口調が大体同じな件について。
つかここまで来るとセオタの工作じゃ無いかとすら思えてきた。

セオタの工作とか事実無根の下らん妄想は止せ。

セパ掛け持ちしてる奴も居るんだから。

あまりにも目に余るから注意しただけだよ。

SB和田が15日のサーパス戦で実戦復帰だって

西武ファンだけど今年は最下位確定だわ
戦力ガタ落ちしまくり。
投手力も松坂抜けて半分以下のステータスだし

>>357
市ねよカス

西武最下位、ほぼ確定だと思うよ
でも上のABC投手分析は
先発重視の視点だから
中継ぎ、抑えも入れると、西武の評価はやや変わるかも
ただし、中継ぎ、押さえが機能するかは
力だけでなくて、監督の采配力にもよる
渡邊はそこが未知数で、安心できない
せっかく、抑え陣が充実しても
監督がアフォで使いこなせなければ
いないのとおなじだし
やはり西武には不安感が付きまとう

どんなにまともな意見でも、ageていれば説得力は０

オープン戦の現状を見て、猫の最下位予想はさすがに無理がある。

>>358
ソフトバンクファンは性格悪すぎだろ
こいつらこのスレに出入り禁止にしようぜ

馴れ合い腐男子スレに定評のあるパスレはここですか？＾＾
誉め合いで奨励で批判するとハブられるそうですね。

長谷部終了の現実から目を背けたい楽天ファンが西武を必死に貶め始めましたｗｗｗ

セヲタが醜いな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾊ,_,ﾊ　　ﾊﾘ ﾐｴﾃﾙｼ　 　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,; ´∀｀';/^l　　　　　　　　　　　　 |　ﾌﾜﾌﾜ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,―-y"'u"ﾞu"　 |　　　　　　　　　 　　;'~ﾞ';　) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　´ ∀ ｀ ﾞ':　　　　　　　　　　 　ﾞ'J''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　 　 ﾐ.,　しけたエサもさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':;　 ﾐ;,,.,.,）　　（,.,ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"　

ノムさんも長谷部を計算に入れていたというのが分かるな
新人を計算に入れないなんてナンセンスだよな

>>357
ステータスってなんだ

>>360
無理があるってことはない
同じオープン戦上位の球団でも
ソフトバンクを最下位にするのは無理があるが
西武を最下位にするのは無理はない
球団によって評価は違う
ただ長谷部が抜けた今楽天の方が最下位には近いと思うけど

西武は最下位になる方が注目されるよ。
常勝軍団の没落は自分も見てみたいし。
ロッテが例の18連敗で人気が出たように
西武もしばらく負け続ければ世間の同情買えるでしょ。

０８年パ・リーグ限定各球団ファン願望スレはここですか？

西武打線の平均年齢が24歳ってのが凄いわ

>>368
何でそんな上から目線なの？
自分は西武ファンじゃないけど、西武はそこまでメタメタになるほど戦力不足とは思わない
ただ、西武が上位に来るというのもあまり思いつかないけれど

見てみたいも何も去年１０連敗したじゃん。

西武はブラゼルが良ければ三位〜五位をウロウロ出来ると思うけどね。
先発陣に劣化の兆しが見えるが沼、帆足が頑張って相殺。中継ぎは確実にup、鍋Ｑが幾ら馬鹿とはいえ元々が荒木だから変動無し。

GG佐藤　　　　29歳
ブラゼル　 　　27歳
赤田　　　　　　27歳
中島　　 　 　　25歳
中村　　　　　　24歳
片岡　　　　　　24歳
栗山　　　　　　24歳
健太　　　　　　22歳
銀仁朗　　　　 20歳

長谷部怪我→楽天終了って言う論調が多いけど俺に言わせればそんなのは全員ﾆﾜｶだよ

中継ぎ-まともな軸がナベツネ山村（怪我）、他球団ならせいぜい中継ぎ2･3番手
抑え-小山or誰か

リリーフは6球団ワーストと言わざるを得ない

打線-07のチーム本塁打・打点はほぼ鷹≒鷲、失敗したTMKと狂ったジャーマンをしてやっと互角の打線

今季も面子はほぼ変わらない以上良くてリーグ平均悪けりゃ最下位クラスの得点力

守備-同じく面子が変わらないのだから、チーム守備率、失策数ワーストが大幅に改善しようがない

長谷部が居ようと居まいと最下位の可能性が一番高いのは鷲

>>372
先発は成長株の岸、ベテランの石井がカバーしてくれるはず

>>374
山崎狂い咲きは理解出来るが失敗したＴＭｋが今年良くなる理由とか皆無だろ
得点２位のチームがいきなり最下位クラスまで得点が下がる納得できる理由を教えてくれ

何でこんなに叩かれてるん？

和田、カブ、福地が居なくなったのは明らかに戦力ダウンだけど石井、岡本が入ってスタイルが変わっただけ
和田の代わりもカブの代わりもそこそこやってくれれば中村や片岡とかの成長もあるだろうし
打線全体で見れば、去年と同レベルくらいなら無理ではないと思う
それで投手力は補強されたのだからAクラスを狙えないとは思ってない

まあ願望やら混ざってるけど、この時期のファンがネガってどうするよ

>>341
本音だろ。
ルーキーが2番手ってチーム事情もどうかと思うが、
おそらくノムはマー君の次に長谷部に期待してたはず。

西武のしぶとさは異常
暗黒一歩手前で異常な粘り強さを見せるねｗ

西武より楽天のことが嫌いな人が多いなんて意外だね。
西武は2004年にナベツネと組んでパリーグを潰そうとしたのに…。

>>377
実際にオープン戦でいい戦いをして結果を出してるしな。
なんでこんなにあからさまな弱小扱いされるのか理解に苦しむ。

最強と言われてる巨人が、ＯＰ戦で1勝7敗なんだぜ・・・・

楽天ファンと檻ファンからしたら目障りで仕方がないんだろう

今までさんざん西武に負け続けてきたから願望として
西武に下位に沈んで欲しいやつが多いんだよ
ただそれだけ

オープン戦ごときで調子に乗れるなんて随分頭の中がお花畑だこと。
開幕まで時間があり、主力の調整や若手主体のオーダーにしてるセ相手に
勝ってるだけなのにねぇ。

>>340
野村はやっぱり好きになれんわ
3年間種まきだ水撒きだ言ってるくせに最下位になりそうとか
選手のせいにばっかりして監督が一番責任あるだろ
どこが名将だよ

そんな現状のセリーグのチームにオープン戦で勝てていないところは
もっと深刻ということだな

>>385
勝てばコレ
負ければやっぱりよえーｗという論調で晒す
練習試合で西武が負け続けてたときの論調がそうだった
お前のほうがよっぽとお花畑だろ蜂がとまってるぞ

>>377
石井岡本が入った事で投手陣は間違いなく強力になるしな
和田は去年から戦力になってなかったしマイナス分は実質カブレラだけ

一番責任があるのは
監督じゃなくてフロント

>>380
楽天が近鉄買収を断ったからそうなっただけのこと

西武は若手にチャンスがあるけど、他球団はそれが無いからな。
特に巨人、ＳＢ、オリ、中日などは

オリックスの西武戦のローテ
金子-中山-岸田らしい

>>388
西武がそういうふうに言われるのは過去の報いだろ。
これまでの西武の悪行の数々を思えば、西武を好きになれって方がおかしい。

>>394
好きとか嫌いとかの問題じゃねーんだよ
願望ならアンチ板にでも行って発散しろ

岸が不調なのは痛いだろ
先発で使える奴がいなくなる
中継ぎも石井岡本程度で満足しているようじゃ駄目だろう
石井は森福にも二コースキーにも及ばないし
岡本は柳瀬久米にも及ばない

西武は過去の悪行以上にパリーグ繁栄に貢献してきた功績の方が大だと思うけどね。
解散寸前の暗黒ライオンズを堤が買収してなけりゃどのみちリーグ消滅の危機に見舞われてただろ。

>>396
鷹ファンだがそれはない。
森福、久米は一年通してやってないし、二コースキーはランナー出すとダメになるし、柳瀬も去年の状態じゃ使えない。
中継ぎで実績があり無しは大きいよ。

あ、あと新垣は24日のロッテ戦に登板するみたい。

岡本のほうが、中継ぎ実績ははるかに上だ
柳瀬は年間通用した年はないし、久米は未知数の新人
比較するほうが？だな

>>396
石井を中継ぎとか書いてるバカに西武の投手力をとやかく言われたくないよ

岸なんて裏金の権化みたいなもんだろ。
本当なら地元の楽天に行くはずなのに何で好き好んで西武なんか行くかと言えば
金で囲われてたからに決まってるし。
岸にこそ天罰下して欲しいのになんで長谷部が怪我するんだよ。
この世には神も仏もいないのかよ…。

オープン戦のオリックス見てると総合力ではロッテ並に見えてきた
打線は言うまでもないが投手陣も結構良い選手揃ってる

>>397
すでに破綻していたパリーグを存続させた罪は深い

2007年 OPS
1 ローズ 1.006
2 山崎武　.936
3 稲葉　　 .892
4 カブレラ .890
5 ラロッカ. .871
6 G.G.佐藤.861
7 和田　　 .843
8 小久保　.831
9 リック　　.813
10 ホセ　　 .804

やっぱり檻のクリーンナップはすげえなｗ

ID:1KPdmxf40は昨日の楽天ファンだな。
嶋がかっこいいとか、スターダストの意味をはき違えてた奴。

>>401
嶋をオールスターファン投票で選出する基地外の楽天オタに神様が天罰を下したんでしょうね。
ざまあみろ。

>>402
檻は金子がとにかく素晴らしい
直球の球質がとにかく非凡だし１５は勝ちそうだね

最下位のチームが来年優勝って今まであったか？

パリーグを救ったのは楽天だが。
楽天が手を上げなきゃパリーグは5球団で運営することになって赤字が増えて潰れていたし
ライブドアみたいなとんでもない会社に買われて今頃パリーグは消滅していたよ。
冗談抜きで他球団はもっと楽天に感謝しろよ。
エクスパンション・ドラフトもしなかったくせに楽天が最下位とか言って
馬鹿にするなんて、心底性根が卑しい連中だな。

1KPdmxf40のレスを見て楽天ファンだと思ったのならこのスレはそういうとこなのだろう。

>>408
同一監督の最下位→優勝は長嶋巨人と梨田近鉄

釣りでもここまで熱意を込められることはある意味凄いと思うわｗ

>>396
岡本はセリーグ屈指の中継ぎだぞ
石井は先発、衰えたとはいえまだ
ソフバンの和田に匹敵するくらいの実力がある

>>406
誰に投票しようと勝手だろ。
だいたい投票しているのが楽天ファンだけというわけじゃないし、
きちんと公平に野球ファンから意見を募っているわけだから
そこで嶋が選ばれたと言うことはそれがファンの総意だと言うことなんだけど。
どうしてそれがそんなに気に入らないんだか。

つか釣りだろう。。。

石井一が鷹の和田と同レベルって・・・
10年前ならば、そうかもしれんがな

あれ、石井って先発で使う予定だったのか
じゃあ石井は杉内や和田との比較になるのか

自称西武ファンと自称楽天ファンどっちとも痛いなｗ

>>413
和田を過小評価し過ぎ。石井もいい投手だが入団以来勝ち星二桁を計算できてる和田と比べるのは現状では酷。

楽天の戦力をむちゃくちゃに言う人がいるけど、その戦力をやりくりして４位
になったのが楽天。長谷部がいなくても４位だ。長谷部は後半には出られるし。

石井一久なんて大して怖くないよ。
まぁ他球団には通用するかもしれないがノムが手の内を知り尽くしている楽天には
通用しないと思うよ。
別に自惚れでもなんでもなく、去年ヤクルトと戦った時は
癖を盗んでいるのかとにかく走りまくったから。
塩川とか相性いいし。

>>421
釣りになんだが

細川なめんな

>>420
あの得失点差で今年も4位になろうと思ったら大変だよ

>>422
細川はノムさんがいろいろと引き合いに出して誉めてたから
認めてるよ。
ただ楽天は石井一久なら攻略できると言ってるだけだよ。
石井一久が心の拠り所みたいに言ってるから。

>>419
和田も入団年は大した投手だと思ったが今はそれ程でもない
石井はモデルチェンジして制球が若い時にくらべて随分まともになってる
去年セの試合観てれば判ると思うが、かなりやると思うよ

自称西武ファンもOP戦好調になってから急に沸いてきたな
釣りといえどもスレのニーズは理解しているいるらしいｗ

層の薄さからくる負け試合の大量失点が響いてる。
１点差ゲームの強さは１２球団で１番だったはず。投手器用が上手く接戦
に強い。

で、岸は使えそうなのかい？

「いるいる」て…

なんかすごいことになってるな

>>425
で、ここ数年で結果残してるのはどっちなの？ｗ

楽天ファンだがそろそろ本当にやめてくれ・・・

本スレにもアンチが増えてきて困ってるのに
また痛い楽天ヲタだと一部の面白がる奴から叩かれて・・・

>>424
２年で８億も出せば拠り所にしたくもなるだろ

>>433
監督にこそ金を使うべきだよね。
西武は森さんでも連れてくればいいのに。
ヒールにピッタリだよ。

>>432
いいたい奴には言わせておけばいいよ。

石井一に８億も出すから、GGに足元見られるようなことになると思う

>>427
スパイ行為をしていないのなら、また一点差の試合に勝つのは大変だろって話

ＳＢの方が豊富な金を使って選手を集めたり、スパイしたり凄い卑怯なことばっかやってるけどね。
若手は一切育てないで、他所から強奪するとことか巨人そっくりだ

石井は絶対半額でも獲れてたよなー
GGには渋りに渋って3500万(笑)

ID:1KPdmxf40は、最初のレス読んでるときは、てっきりハムファンだと思ってたのに
楽天ファンだったのか、みんな、よく読めるなあ、気づかなかった

3700だったか

オリックスは３外人に繋ぐ１、２番打者と１年通じて先発ローテを守れる選手が
いればかなり強い気がするな

リリーフとクリーンナップは凄い

とりあえずファン分析するやつとキチガイはスルーしてくれ

ファン分析スレがあればいいのにｗ

>>443
わかった。相手にしてすまんかった。
楽天を私情で叩く馬鹿はほっとくことにするよ。
金持ち喧嘩せずって言うし。

>>442
オリックスは戦力だけみれば相当なもの
一番の坂口が機能すれば台風の目になる可能性が大きい

檻の主軸と中継ぎがいいのは、去年も一緒だからなあ
ここは、やはり先発投手次第だろ
いくら点とっても、それ以上に獲られたら負ける

オリックスはどんなに戦力があってもチームがバラバラだからね。
人気もなくて選手のモチベーションも上がらないし。
谷やノリや早川がオリックスを出た途端に活躍し始めたのが何よりの証拠。
チームが選手の能力を殺してしまうのだろうね。

>>447
先発の裏ローテがちと弱いな
平野金子デイビーまでは決まってるんだが

>>439
GGには渋ってないよ
約３倍増の3700万は妥当どころか、かなり評価されてるだろ
あと石井一は半額だったらヤクルトより安くならないか？
８億って総額だよ

オリックスに関しては後半戦にどれだけ戦力を維持できるかじゃ？

平野金子ﾃﾞｲﾋﾞｰは三本柱といっても遜色ないレベルにあるね

>>447
檻ファンとしていうが去年の主軸は酷かったぞ。
ゲッツー量産の北川と得点圏だと打率が３分さがるラロッカじゃ勝てないよ。
結局ローズ一人で点とってたし。

オリが怖いって言ってるやつはにわかだろ
去年のBクラスチームの中では西武がダントツで怖い

>>451
五輪の時期に主軸全員残ってるのは大きくないか？
育てた氏が加藤と金子を持って行きそうだがｗｗ

>>442
そりゃ他の球団もだろ。
公はクリーンアップが、
鴎は中継ぎが、
鷹はTMKが、

ってな感じで。

西武は怖いってより陰湿だね。
山村はわざと中島に当てたわけじゃないのに
いつまでもいつまでもブーイングしてたし。
中島も「山村ぶっ殺す！」とか平気で言ってたらしいし。

オリは、中継ぎは不安要素の1つだよ
大久保とユウキを故障で欠いて、高木も先発転向の可能性から、去年より薄い
小松が成長をみせる、吉野が案外使えそうだとかの上積み要素もあるんだけどどうなるかわからん

>>455
金子も育てたことになるのかｗ

１００３が狙っているのは、鷹投手陣だろう

>>457
中島は一見爽やかな見た目だけど根は陰湿
まぁそんな事語るスレじゃないが。

１００１的にはもう加藤大は育成済みなんじゃなかろうか、脳内では
だから別のニューカマーが現れたらそっちをつれてくと思う、川崎（notムネ）が怪しいと見た

檻のチーム浮上の鍵は戦力云々よりもモチベーションの維持でしょ。
去年も春先は打線爆発して強かった。
しかし寄せ集め集団の弱さ故に、一旦崩れだすと転落は早かった。
ズルズル行き始めたときに連敗をいかに最小で止められるか、
チームリーダーを誰が務めるのかが大きな課題だと思う。

檻のチームリーダーといえば・・・

オリが弱かったのは3番4番くらいしか打てなかっただけだけど

>>457
ナカジにぶつけたのはみんなそんなに気にしてないだろ
カブにぶつけたのを怒ってるんだよ
ぶつける宣言して本当にぶつけたから
しかもそれが骨折とか怪我のレベルじゃなくて、手首を破壊するくらいだったから
あれからプレートを埋めたままであきらかに成績落ちたからね
まあ、いつまでもブーイングをするのはどうかと思うが、怒るのはしょうがない
あれは普通の死球ではない

>>465
結局、「わざとぶつけろ」という監督の指示だったけどね。

トンビはわざとぶつけてたね

>>464
いや得点圏打率だろ
チーム全体でアレはやばい

今日のオリのオーダーが面白い件について。

>>460
あれだけエラーしても平然としていられるのはそれだけ図太いんだろう。
自分のミスは気にしないくせに人の過ちにはいつまでも恨み続けるってのは確かに陰湿だね。

あと投手陣の再編成に時間がかかりすぎたのも原因だな

>>465
ぶつけたくてぶつける投手なんていないだろ。
逆恨みだろ。
だいたい西武は清原といい、避ける技術を教えてないのが悪いんだよ。

オリが去年得点低かったのは北川がチャンスを潰しまくったから
和田と同じ

北川が株になるんだからウハウハだよな

得点圏打率なんて打撃技術と相関ないってのは、メジャーリーグの数理学に書いてあったんじゃないかな。
再現性のない偶然のもので、シーズン変わればどうなるか分からんよ。
オリックスは、1、2番の出塁率が上がれば、恐ろしい打線になると思う。
基本的なスペックは高い選手はいるのだから、得点力に関してはガラっと変わるかもしれん。

得点圏打率は偶然かも知れんけどゴロ打ってゲッツー多くなる打者ってのは技術の問題だろ

>>475
それは打者一人ひとりを見ればそうなんだろうがチーム全体で低いとなればチームバッティングができてないとか攻め方が単調だとかそういう理由があるとも考えられる

メンタルが弱い奴は再現性以前の問題。北川に関してはそれとは別に純粋に衰えだと思うけどな。

ご指摘のようにオリの攻撃にはいろいろな問題があるのだろうけど、1、2番の出塁率の改善があれば、「脅威」といえるレベルになる「可能性はある」んじゃないかと思う。
オリファンじゃないので、外から見て、良く見えているだけかもしれんけどね。
メンタルとかは、定量化できないので、議論しようにもどうしようもないわな。

>>479
定量化というか、打撃技術なんてメンタルによって場面場面でどれだけ発揮できるか変わるんだから前提おかしくね？ってこと。
持ってる能力をどんな局面でも完全に使いこなせる選手なんていないんだからさ。

ブラゼルすごいな
デーブが「カブレラの再来」というだけあるわ

>>480
メンタルの強い選手、メンタルの弱い選手って序列を定量比較できないってことですよ。
各チームのクリーンナップのメンタル面を比較して優劣をどうのこうのって議論は難しいでしょってこと。
また、悪い結果が出たときに、それが技術面なのか、メンタル面なのかは、自分は分からんですよ。

>>481
カブレラっていうよりもバースかぺタジーニだな。
バットコントロールが予想外に柔らかい。
大砲なのに今のところオープン戦であまり三振してないし。

外人なんてわからんよ
ガルシアもブランボーもクルーズもオープン戦は凄かったよ

ちょっと亀レスだけど、ダイエー時代に１億超えて四天王と言われたのが
小久保、松中、城島、そして柴原。
だから柴原への評価は城島と並ぶ選手かどうかという意味で厳しかったので、他球団から公平に見たら素晴らしい選手

檻と西武は3位ありえるね

ビッグ３で活躍できそうなの大場だけだな

やっぱ西武は強いわ
今年のAは鷹鴎猫の可能性が高いな
檻公もCS争いに絡んできたら面白くなりそうだ

去年オリックスが最下位だった大きな原因はこの二つ。
五月の大型連敗と得点圏打率。
五番がどうこうの小ささな事ではなく、これは間違いない。

大場４回７奪三振

さすがに大場やるね

西武ファンですが今年は02年以来の90勝でぶっちぎりの優勝するだろうな。
そして日本シリーズで読売に四タテを喰らって惨敗となる。

その年その年のリーグ全体の傾向というのも結構重要な要素だと思う
今年も投手力と守備のまとまりに長けたチームが強い傾向が続くなら、
上の3チームはまだまだ動かないんじゃないだろうか

西武はオープン戦は出来すぎ。楽天は最悪な結果。
戦力は比べ物にならないぐらい違うよ。
もし、今年西武に抜かれるようなことがあれば、切腹してもいい。それぐらい自信ある。

西武はロッテとの対戦成績が良化すれば、行くんじゃないかな。
去年は成瀬との対戦が多かったが。

ビッグ･ボーイズ大活躍ですよ。
2番ラロッカﾜﾛｽ

>>496
２番ラロッカ恐ｗｗｗ

阪神のノーノーが見えてきた件

>>496
自分の想定打順か？

2番ラロッカ→3番ローズ→4番カブレラは結構いいと思うけど

先発を除く防御率
阪神　2.45
オリ　3.02
SB　3.21
ロッテ　3.29
西武　3.33
中日　3.36
ハム　3.45
巨人　3.76
ヤク　3.97
横浜　4.06
広島　4.07
楽天　4.59

参考にならんかもしれんが。
楽天は小山の影響か？ｗ

大場ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>492
真の西武ファンならそのことは触れない。

先発 鴎＞熊＝鷹＞猫＞檻＞鷲
中継ぎ 熊＞檻＝鷹＞猫＞鴎＞＞鷲
守備 熊＞鴎＞鷹＞檻＞＞猫＝鷲
打撃 檻＝鴎＞猫＝鷹＝鷲＞＞熊
走塁 猫＝熊＞鷹＝鴎＞鷲＞＞檻

ハムですが・・
今年の三塁コーチも壊れた信号機です。
ありがとうございます。

今の西武の評価は
OP戦はいくら勝っても所詮はOP戦
ブラゼルはどうせシーズン始まったら三振マシーンだし
涌井岸がそろって駄目だから沈む
OP戦駄目なら所詮こんなもん、シーンズも同じ

こんな感じだな

>>505
セカンドランナーが、シングルヒットで本塁生還する率（機会数には三塁停止も含む）
ハム：.567
西武：.532
ロッテ：.527
楽天：.485
バンク：.472
オリックス：.440

少なくとも去年は壊れてないよ。

カブレラ和田福地でマイナスっていうけど
カブは西武から切ったんだし、和田で岡本取れたし、
福地は元々それほどの選手じゃないし
ブラゼルがダメ外人じゃないと分かった今、普通に強化されてると思うけどな

ま、ファンの欲目だし
最下位予想してくれてたらそれはそれで気も楽だけどね。
Aクラス確定したら=優勝争いだろうし
３位が簡単じゃないことは分かっております。

>507
セカンドランナーが、シングルヒットで本塁アウトになる率見たほうが良いような

>>507
そうなのか。サンクス。
西より白井の方が良かったのは確実だが、
そんなに良かったとは思えなかった。
今日の真喜志を見る限り、去年よりかは悪そう。
まだ図りかねている段階であろうと信じたい。

ハムや西武みたいな俊足揃いは
多少コーチがアレでも生還率よくなんじゃないの

>>506
オープン戦の成績は所詮OP戦→その通り
しかし涌井岸がそろって駄目ってのも
所詮OP戦1試合だけのことだろう。
言ってることが矛盾してるぞ。

>>511
その面はあるね。盗塁数との相関とかのデータあればいいかな。
この数字は十分条件ではないかもしれんけど、主観のみでサードコーチの優劣話すよりはいいんじゃないかな。
後は、>>509氏のいう本塁憤死の率が分かれば面白いかもね。

ちなみに、データは野球小僧の2月号から引用。

>>508
西武を最下位予想してんのはバカな楽天ヲタだけ

ヒント　評論家のほとんどは西武が最下位予想

西武はわからね。
2月の練習試合を見てる限りでは、最下位予想も頷けるものがあったが、
3月に入ってから絶好調だしな。
シーズン中でも良いとき悪いときがコロコロ入れ替わりそう。

評論家が予想してるのをアテにしてるヤツはいないだろｗ

>>508
おめでたいぞ。西武からカブレラ切ったのは事実だが、切った事自体がアホだと思う。
年俸高くて劣化してても30本近くは望めるわけだから・・・。

福地は西武ファンは一番過小評価してるな。

確かにバッティングは荒いが、福地の真の評価はヤクルトに移籍が分かった時点で
どれだけ他球団が喜んでいたか・・・それだけで分かるだろう。

前貼ってあった予想は、平均取ると僅差で楽天6位西武5位檻が公と近い4位、鷹鴎どっちか僅差で1位だったと思うけど
まぁ開幕直前予想ならまた変化してくるだろう

まあロッテは喜ぶ資格があるだろう
福地にボコボコに打たれてたからな

盗塁数（成功率）
西武：118（.756）
ハム：112（.761）
ロッテ：90（.687）
楽天：89（.635）
バンク：84（.666）
オリックス：41（.561）

ロッテ、楽天、バンクが大差なし。
>>507の数字との乖離が大きいのはロッテかな。
となると、西村コーチが優秀ということになりますな。
実際、本西氏が褒めていたりするするし。

まあ、本スレでは壊れた信号機扱いですがね。
というか、2chでそういう扱い受けてないサードコーチはいますか？

>>522
ロッテ本スレでは、西村が壊れた信号機扱いだったのか・・・信じられね。
現コーチではないけど、伊原は良かったと思うけど、
当時の西武ファンがどういってたかはわからん。

スカイ相変わらず左腕投手の表示甘すぎ
根本149も…呉が144も…
ただ130中盤の服部の方が速く見えるという罠

いや、アイヌきもいから

>>523
止めすぎとか言うやつは確かにいるね
結果的に残塁したときの印象が強いんだろ
データ見せると黙るよ

悪いが道民ではない。

ブラゼルは神

評論家の的中率をシーズンオフに数値化したら
ヘボとマトモがはっきりする。占い師や評論家は
口舌の徒、予想外して丸坊主になった奴もいない
ではないが。

カブレラに関しては、もうこの人に頼る時代は終わったという事でしょ
「.300と30本近くは残せる」という事でズルズルと３〜６億で契約するよりも
ここらでカブを切って、新しく変わらないといけない時だと判断しただけ

>>523
伊原はギャンブラーだったから好判断の走塁も暴走もどちらもさせる事が多かった。
選手の能力が追いついていかないと阪神コーチ時代のような結果になる。

週べの順位予想の応募なんかでも完璧に的中するやつは年に一人いるかいないかくらいだからな
評論家と言えども予測は難しい

>>519
30代後半のカブレラ→和田という打線ではもう上には行けないっていう判断なんだよ。
たしかに痛いが、変えるときは半端になっても変わらない。
おかげで風通しはかなり良くなって、打線を考える幅が広がった。

福地に関しては、過小評価するつもりはない。
っていうか西武ファンの福地人気は相当なもんだぞ
さついさっきもOP戦でタイムリー打たれて悔しいやらうれしいやらだ。
でも冷静に考えて埋まらない穴じゃない
石井が取れた人的保障なんだから悔やんでも始まらんし。

対戦する側から見ると、西武と楽天なら西武の方が恐い。
ロッテファンだが、去年は成瀬が結構な試合数を投げて大きく勝ち越した。
成瀬の状態とか、対戦する投手が大きく変われば、対戦成績どうなるか分からん。
そんなに弱いチームとは思えん。
まあ、自分の対西武弱小根性が抜けないだけかもしれんが。
長年、西武にいいようにやられていたので、なかなか切り替えできん。