1 :
代打名無し@実況は実況板で:
●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)イイ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止!」 ←ここ重要!
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼
前スレ
08年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ31
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1204438102
ミッチェル・リポート
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf >Radomskiはステロイド系薬物のAnavarとDianabolをウィリアムスに売ったと述べた。
>Radomskiは、ウィリアムスから2004年12月10日付けの1820ドル(約20万円)の小切手を発行してもらった。
>ウィリアムスの名前と住所と電話番号は、連邦捜査官によってRadomskiの自宅から押収されたアドレス帳に記載されていた。
ウイリアムスは永久追放でいいよ
マジで使ってたのか・・・
5 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 02:41:57 ID:q6TPKIyDO
守備
6 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 02:49:59 ID:q6TPKIyDO
投手、打撃、守備、機動、選手層
巨人 SSEEA
中日 ABABB
阪神 BBBCB
横浜 CCCDD
ヤク BDBBD
広島 DDCCE
結局、選手層なんだよな。
結局、オナニーなんだよな。
8 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 02:53:55 ID:XnddKKBMO
ヤクルト投手力Bですか、そうですか(笑)
9 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 02:55:32 ID:eYh2sG7xO
阪神の守備B(笑)
各駅停車の走力C(笑)
中日の守備ってもうAじゃないでしょ
他球団に対してアドバンテージがあるのは二遊間と捕手だけで
外野はダメなほうだし
もう好きにせいって感じだな
ちゃっかりヤクルトと広島の順番入れ替えてる辺りヤクオタか
ヤクルトの選手層は確実にG
ちなみに広島新井、黒田の穴を1人で埋める若手はでていないが、控え層の選手の実力はかなり底上げされてる
投手、打撃、守備、機動、選手層
巨人 AADDB
中日 BCBBB
阪神 CBDDC
横浜 CCCDD
広島 DDCCD
ヤク DDCBD
ちなみにカープファン。
投、打、守、機、層
巨人 A A D C B
中日 B B B B C
阪神 B C D D B
横浜 C C C E B
広島 D D C B D
東京 E D C A D
ちなみに横浜ファン。
巨人の投手力ってそんなに良いか?
先発で二桁勝てそうなのが5人前後いるだけでも十分異常。それだけでA判定あげても良いぐらい
通常、優勝するには二桁3人と磐石な継投があれば十分だからね
強いて挙げれば、クルーン次第で勝ち継投に若干の不安ありってぐらいじゃない?
20 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 05:49:48 ID:alfaceM7O
からくり補正考えりゃ、すごいんだろうけど
上原以外は総じて並、もしくは並の上程度だよなあ。
味方が必要以上に打ってるから勝ててるだけで。
上原とあと内海は2ケタ勝てるとは思う
尻 木佐貫が去年並みに勝てるとは思えんなあ
グラシンとクルーンもフタ開けてみないとわからんぞ
他から巨人に来た外人投手がコケる様は今まで嫌というほど見てきたからなあ
俺としては中日の方が上だと思う
中日なら抑えくらいしか確実に上とは言えないでしょ
先発の力はさすがに差がある
前年良かった選手は大体成績落ちるが、それでも180回を3点台前半辺りで投げる奴が4人もいるのは脅威だと思うよ
中日も三本柱は兎も角、小笠原・山本・山井辺りは始まってみないと分からない
ここらへんが働いてくる様だと巨人とも負けず劣らずだけど。でも、中継ぎは岩瀬分だけ中日が上
24 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 06:02:35 ID:6TKY2uOV0
木佐貫は重い怪我さえなければ去年以上に勝てる
リリーフも良くなってるし。クルーンは確実に崩れるだろうけどな
>>20 そうだね。先発投手のタイトルTOP3ほとんど総なめにした程度だもんな。
もっと凄い投手が居るよな。
27 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 06:13:30 ID:alfaceM7O
抑え・上原は何気に一番の脅威だった。出てきたときの終わったな感は岩瀬以上。
クルーンは案外崩れやすいし、去年みたいな粘り強さはないでしょ。
先発にしても、勝って当然と言えるのは上原だけ。中継ぎは中・阪に見劣りするし、評価Aはないわな。
一昨年まで巨人が勝てなかった原因の多くは中継ぎ抑えの弱さにあったが、
上原の存在で逃げ切りパターンが確立されていたからな
クルーンなら何とかなるわな
まあ、それでも強いけどな
そうだね。今の日本じゃ勝って当然といえるのは上原除いてパのダル・杉内・成瀬ぐらいだろうね。
となると全球団投手評価は1段落ちだな
グライシンガーとラミレスとクルーン獲らなきゃBクラスだな
スレ違いだが、成瀬は本物かどうかはまだわからんよ
言い出したらキリないが、杉内も隔年病の悪い方の年だぞ
俺もスレ違いだが、成瀬みたいなタイプはどう転ぶか分からんよね。八木になるか和田になるか・・・
この前のOP戦で簡単に抑えられちゃって悔しかったなw
杉内はオープン戦見た限りやりそうだよな
イメージで語ってるけどクルーンは去年負け数1だぜ
さらにセーブ数/セーブ機会でも上
普通にやれば上原と同等かより手強い
イメージは怖いな
しかしクルーンが上原以上の投手ってことはないだろう
先発の上原も抑えの上原よりは付け入る隙があるし
まあだからと言っても巨人が強いことに変わりはないんだろうけど
その普通にやれなくなるのが巨人のユニフォームなんであってなあ
他から巨人に来た外人がみんな額面どおりに働いてたら10連覇くらいしてたんじゃね
特にピッチャーなんかせいぜいメイくらいしかまともに働いた記憶ない
まあ絶対働かないって保障もないけどさ
ちなみにセのクローザーでのセーブ数/セーブ機会は
クルーンがトップ、次いで上原、藤川、岩瀬、永川
去年に限れば負数でもセーブ率でもトップはクルーンだよ
セリーグで勝利の場面では一番安定していたクローザーと言える
本当に普通に戦力分析したら
考えるのも馬鹿らしいくらい本命巨人だから
なんとか隙を見つけて希望を見出さないとプロ野球に興味なくなっちゃうよ
以前は若手の活躍に希望を見出せたもんだが
どうせメジャー言い出すと思うとそれも白けちゃったし
クルーンの使われ方は無茶苦茶楽だったぞ
同点だとほぼ投げないし、上原、藤川、岩瀬とは全然違う
使われ方だったからねえ
あ成瀬!
>>8 どう見てもAだよね
まぁ見てなければ勘違いするのも仕方ないけど
その割には防御率が良くないな
>>36 勝利の場面では上原以上の投手だったんでしょ
一昨年は5敗して防御率も悪いから騙されがちだが、
3年トータルで見ても岩瀬に次ぐクローザーよ
久保田、永川、この辺よりも上の部類に入る
>>35 ただクルーンの場合は故障の不安がある
細かい成績見ればわかるけど、去年の終盤は出れば失点の状態だったのはどうなのかな
クルーンは去年1敗しかしてないからねえ
これも↓
先発 リリーフ
巨人 65勝47敗 勝率.580 875.1回 343自責 防御率3.53 | 15勝16敗 413.1回 170自責 防御率3.70
中日 65勝47敗 勝率.580 872.1回 358自責 防御率3.69 | 13勝17敗 408 回 152自責 防御率3.35
阪神 45勝53敗 勝率.459 714 回 354自責 防御率4.46 | 29勝13敗 573.2回 155自責 防御率2.43
横浜 45勝59敗 勝率.432 814.2回 361自責 防御率3.99 | 26勝13敗 450 回 203自責 防御率4.06
広島 40勝56敗 勝率.417 823.1回 393自責 防御率4.30 | 20勝26敗 457 回 207自責 防御率4.08
ヤク. 48勝55敗 勝率.466 842.1回 386自責 防御率4.12 | 12勝29敗 415.1回 183自責 防御率3.97
これも↓
4 横浜 71勝 72敗 1分 .497 569得点 623失点 得失点差-054 124本 42盗塁 打率.265 防御率4.014
5 広島 60勝 82敗 2分 .423 557得点 673失点 得失点差-116 132本 65盗塁 打率.263 防御率4.218
6 東京 60勝 84敗 0分 .417 596得点 623失点 得失点差-027 139本 66盗塁 打率.269 防御率4.072
横浜
1点差 24勝14敗 +10
クルーンの力が大だからねえ
>>45 その辺は想像してもわからないのでは?
OP戦や開幕スタートでどんな球投げてるかで判断すればいいし
出れば失点という程の状況でもないしね
そんな中でもあんまり失敗はしてないわけだから
オープン戦はたしかまだ投げてなかったよね。
今のところ問題はないようだけど、前述の故障持ちの件があるから
上原と同等の信頼はしない方がいいと思う。
また、クルーンの条件別成績だと巨人戦が最も悪いのよ
それも東京ドームが悪いのかと言えばそうじゃない
最も苦手な巨人とやらずに済むメリットも抱えてる
そう組みし易しってタイプじゃないし、
阪神広島なんかは嫌な相手になるよ
クルーンは球団別の相性は特になかったと思う
巨人が苦手なわけじゃなくて、去年唯一黒星付いた試合で3失点したのが
大きく防御率に響いてるだけで
>>51 相性あるよ
三年見ると阪神がまったく打ててない
確か阪神戦での負けはゼロのはず
巨人には割りと負けつけられてる方だね
2ちゃんではネットヲタが多いせいで横浜は4位以上とか言ってる奴多いけど
一昨年は最下位の戦力だし、異常に強かった1点差試合も僅か1敗の
クルーンが抜けたらヤヴァイし、45歳の生ける屍も去年は7勝6敗だったが
今年は流石に終わるだろうし、定位置(最下位)に戻る可能性は低くないだろう
率直に言って、投手陣は確実に崩壊すると思う
>>46 これ見ると見事に1イニング限定だな
契約かいな
>>49 むしろ故障とうまくつきあいながら成績を残してきた選手
今のところ故障の影響でキャンプスルーもしていないし
去年程度の落ちで上原と同等の信頼はしない方がってのは根拠に欠けるよ
確かに本格的にガタが来ることはあるが、それは予測不可能でしょ
上原よりやりやすいって決めつけるのは難しいと思うがなあ
クルーンがしんどいのは60、70試合投げられるタイプではないというところ。
この辺で中継ぎに目を向けていけば面白いと思う。
クルーンが投げない時は誰が投げるのって視点で。
クルーンは大事に使っても終盤息切れしたのは気になる
でも去年ぐらいやってくれれば何の問題もないよ
上原が先発になる分むしろプラス
あと同一リーグでの移籍は
広島→阪神の新井
ヤク→巨人のグライシンガー
同じくラミレス
相性があるか、と言うと難しいところだな。
グライシンガーなんかは去年1年だけだから無理としても。
阪神は例年新井を一番よく抑えていて、去年だけ打たれてる感じ。
ただ、甲子園で打てないのも気にかかるところだが。
まあ投手陣のレベルの差を考えたら
新井やラミレスの成績は相対的に上がるかなとも思うんだが
言い切ることは難しいな
抑えが上原→クルーンって普通に考えれば補弱だよな
上原で稼ぐはずの勝ち星がクルーンに消されたら意味がないし
ただ、去年のラミレスが出来過ぎだったということもあるかもしれない。
しかし、丈夫な選手だし、5年連続100打点だから
巨人のネックだった故障離脱はあんまり考えにくいんだよな。
ヤクルト時代よりも強打者に挟まれるメリットもあるし。
新井に関しても同じことが言えるね。打撃は3年間安定しているし、
常に金本が後ろにいるのは大きい。
金本と栗原ってどっちがいい選手なんだろう
>>53 それでやっと下位2つに抜かれるかって所だからな。無難に予想する場合は横浜を4位に置きたくなる人が多いだけじゃね?
後、崩壊を防ぐ為に新外人3人におっさん2人、一様即戦力の投手2人と計算は出来ないけど補填した。加藤とホワイトも最初から中継ぎで使える
それと、異常に強かった1点差と言っても色々あるからなー
クルーンもBS4回中3回はフォローされてるし、自分で1点差に追い詰められた事が4回ぐらいある。単純に同点からのサヨナラ勝ちも多かったし
ただ、只でさえ薄い勝ち継投の投手が抜けたのは痛すぎる。ダメージ大だよ
新井は左に強い、というか左ばっか打ってる
カープは被弾癖のある青木高と高橋建、コズロースキー以外のへっぽこ左腕リリーフ陣
この辺と対戦が多くなると相性的にはキツいだろう
>>61 去年で言えば栗原 例年で言えば金本
ただし、打者の格というか、蓄積されたデータや怖さ、左と右ってのもあるが、
新井歩かせて栗原勝負はあっても新井歩かせて金本勝負はまあしない。
まあ成績の如何によるけどね。
ただ阪神は青木まったく打てんよ
新井一人入ったところでは変わらんほどに
ただし、今岡も復活すれば変わる気配はある
去年広島戦ダメだったのって広島戦よかった野手が
軒並みダメだったってのもあるんじゃね
あとナックル。もういないしその辺は阪神にとってはプラス。
広島に防御率2点台に抑えられてるのは
いつもボコボコにしてた例年から言うと異常事態。
>>63 バッティング変えたからね
入ってくる球右打ちできる安定度が増した
左の外に入ってくる球、かなり高確率で右に打てる
ただ、右投手からは三振もかなり大目
その辺は変わってないね
去年は三振がけっこう増えたけども
前田成績落としてボール攻めってのもあったのかな
粗いさん
対右投 .270 400打数 12本 60打点 106三振 35四死球
対左投 .340 156打数 16本 42打点 30三振 21四死球
鉢
対右投 .244 328打数 14本 45打点 70三振 57四死球
対左投 .298 205打数 17本 50打点 43三振 27四死球
確かに阪神戦は右投手当てた方が良さそうね
>>65 かってな願望も可也含むが広島ファンから見ると、シーツ(退団)金本(ご高齢&手術)
あと矢野(ご高齢)で広島にとって超怖かった打者が軒並みいなくなった、又は昨年から
怖くなくなった。
今年は金本と矢野復活で新井(広島から行った選手よく恩返ししてくれる)がってなるかも
だが、、、
阪神キラーの主な投手は中田、内海
阪神打線は上の二人を一昨年辺りから全く打ててない
去年限定だと二人だけでなくグライ神、青木辺りも苦手みたいだが
パでは平野、杉内、和田、成瀬、小林など
>>68 今岡も例年は打ってなかったっけ あと赤星も?
ちょっとやそっとじゃ崩れないくらいの相性だったんだが
去年でいろいろ打線崩壊して逆転したね
広島に一番抑えられるチームになった
矢野はもうしんどいんじゃないかな
スイングのスピードも落ちたし、目が衰えてるような感じある
新井金本今岡でがっちり3、4、5組まれる体制になれば
広島にとっては嫌だと思うよ
>>70 今岡については良い時期もそれなりだったはず赤星も同様(正直資料なしイメージのみ)
前に上げた方々がが異常に打っていたから、それなりはそれなりで仕方なし。
新井は当然不明で金本は恐怖心払拭されたので以前程にはならないと希望で
五番今岡は復活してもそれなり(当然痛い目会うこともあるだろうが)で
嫌だったのは其の後にお掃除する矢野、個人的に復活されて一番困るのは
矢野さんかなと思う。
青木高は左だし球が遅いし落ちる球が無いし、新井の大好物だ
今年の新入団選手で成績が悪かった場合の
言われ方は何があるかな?
横浜のヒューズはまんま、
「ヒューズが切れた」「停電」
とか言われそう。
ヒューズは「飛んだ」じゃない?
フォードはリコールだな
アッチ損
今年の選手名鑑を見て思ったんだが、パは若い選手の台頭が目立つな
表紙を飾るのが若い選手ばっかで羨ましいわ
ダル、西岡、川崎、マー君、涌井・・・???・・!
どこもメジャーやらに引き抜かれたり、
ドラフト時からSB以外は目玉の選手はクジ以外では狙えないから、
という事情もあるけどな。
中堅がガンガン抜けたからな
セも福留黒田と人事じゃあないんだろうが
横浜は強いから四位じゃなくて下位二球団があまりにも弱すぎるから四位だからな
巨人一位以上に鉄板だと思う
去年も横浜と広島やヤクルトに戦力差は無いよ
接戦で勝ちまくった球団と、負けまくった球団の差だけ
>>77 今年は新人で大場、長谷部、中田も入ったしな
>>80 >>81 去年はそうかもしれんが今年の横浜は強いよ
明らかに下の2チームとは別次元でしょ
流石に広島、ヤクルトと同等に扱うのは横浜に失礼
今年の横浜って何も上積み無いと思うけど?
横浜に上積みなくても下位がエースと主砲抜けて上位は補強してんだから
相対的に四位確定だろ
去年がベースと考えてる時点でねえ・・・
JFKは疲労蓄積がどうのこうの言われるのに横浜は言われないよね
まあBクラスだからどうでもいいんだろうけど
>>82 >>83 外人次第だと思う
新外人が全員外れると悲惨な事態もあるし
三人くらい当たりだと大分変わってくる
工藤の優勝請負人の都市伝説は横浜を優勝させたら信じてもいい
ゆうても・・・
西武→ダイエー→読売・・・ じゃあなぁw
>>86 さすがに年90試合登板とか10連投とか無茶な使い方してないんで。
疲労蓄積のリスクは他球団と変わらないと思います。
>>47これ見る限りじゃ、先発投手はワーストレベル
(それも主戦工藤は45歳、エース三浦でも35歳)
リリーフも防御率は悪いけど、クルーンのお陰なのか
異常に敗戦が少なくて勝率だけ高い
攻撃陣も実は貧弱で広島レベル、機動力は皆無
よくこんなチームが5割で戦えたもんだねえって感じ
クルーン級の神クローザーが居なければ
一昨年の最下位がデフォなんじゃね?
阪神に勝てるとか思ってるのもおかしい
去年と比べて阪神のローテは安藤、福原が復調気味で、新井が入って打線も良くなった
逆にヤクルト広島に抜かれるとか思ってるやつがいるのもおかしい
両球団共に打線と先発の核が抜けて、ヤクルトに至ってはローテ三人放出
広島はルイス、シーボルが大当たりで初めて去年並
ヤクルトはリオス当たり、若手の中から二人覚醒して投手が去年並でラミレスの穴を埋める事は無理
横浜が弱いのは明らかだが、下は本当にどうしようもない
安藤はともかく、福原はまだ微妙な感じだと思う。
阪神の場合故障率の高い中継への依存度が半端ないからな
しかも去年JFKを助けてた渡辺、上園も見通し悪いみたいだし
今年も1年綱渡りで万一JFKが壊れたら・・・という怖さはある
阪神を過大評価しすぎ
巨人中日
阪神横浜
広島ヤクルト
こんなかんじ、Bクラスだって普通にありでしょ
新井は木佐貫、中田のカモ
横浜の先発陣?
三浦、寺原、工藤、ウィリアムズと四人は一応磐石だぞ
ただ、悲しいかな中継ぎ以降はクルーンいないから苦しい
今年のヤクルトは、去年を元に語っても意味無いよな。
首脳陣含めてメンバーが完全に一新されてるんだから。
要するに、強くなったとか弱くなったじゃなくて
開幕して戦ってみなきゃ何も分からない
って未知のチームがヤクルトなんだよ。
トランプで言えば、総取っ替えって感じ。
>>96 ウィリアムスはまだわかんないだろ
全然磐石じゃねーよ
工藤や土肥だって近年の実績から言うと一年通して働くのは厳しいだろ
>>95 まかり間違えば中日だってBクラスはあり得る。
中日不調+阪神好調+横浜の外人全て当たりとかな。。。
102 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 10:40:53 ID:eUt+1Unw0
田中でも11勝だったことをヤクルトファン考えているのかね、打線だって去年の楽天以下だろ
最高に上手く行って10勝級が2人と5勝以下が2人、合計で30勝が関の山だ
>>99 先発が誰も居ない中、リーグトップの防御率だった事を忘れるな
三浦 3.06 185.1回
寺原 3.36 184.2回
工藤 3.91 103.2回
下柳 4.11 129.1回
福原 6.53 71.2回
安藤 4.36 33.0回
これで先発がいるとかいうのは、ヤクルトの新人や新外国人が活躍するっていうレベルだな
ていうか阪神まで含めた下位四球団で何年も結果出して、去年もそこそこ投げた先発って
三浦は別格として下柳大竹だけじゃないか
巨人中日以外はみんな先発不安ってことだ
>>102 ポジヤクに言わせると佐藤・加藤・増渕・村中で50勝だから
やっぱエースは完投能力が必要だと思うんだ
上原川上井川三浦黒田石井一と、ちょっと前の各球団のエースはみんな完投できてたしな
今期の先発候補で完投能力があるのは、各球団何人くらいいるんだ?
109 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 10:55:25 ID:cKCTkD3f0
>>107 違う。
ヨシリン・ミッキー・ブッチーで60勝らしい。
いつもサンスポやヤフーの記事みてて思うんだが
なんで阪神関連の記事だけ記事タイトルのはじめにヘンテコなセリフがつくの?
「どや!〜やで」とか「あか〜ん!〜や」とか。
関西馬鹿にされてるようで気持ち悪いんだが。
巨人、いっぱい
中日、川上朝倉
阪神、久保田
横浜、三浦
広島、大竹
ヤク、ナシ
07年完投数
黒田 7
三浦 4
寺原 4
朝倉 3
中田 3
大竹 3
石川 3
グラ 3
高橋尚 2
黒田別格だったようだ
113 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 10:59:11 ID:cKCTkD3f0
ドサクサ紛れに久保田・・・
巨人 上原グライシンガー内海
中日 朝倉中田川上
阪神 なし
横浜 三浦寺原
広島 大竹
ヤクルト なし
外人とか新人の完投能力なんてわからんから除くと、こんなもんじゃないか
川上は去年完投ゼロだけど一応
久保田www
去年完投3の大竹が入るなら完投4の寺原は入らんのだろうか
久保田は今年100完投するよ
>>95 そんなこといったら巨人だって最近までずっとボロボロだったくせに
いきなりAクラス常連気取りで調子乗りすぎだろ
>>107 川上、朝倉、中田、小笠原、山井+α(昌、チェン、吉見、川井など)いても
先発足りるか不安で不安でしょうがないネガドラからしてみたら
ポジヤクの思考回路は羨ましい限りだ
先発-救援-打撃-機動-守備
兎 A-C-S-E-E Lv.41
竜 C-C-C-C-C Lv.35
虎 E-S-D-E-D Lv.29
星 E-E-D-E-E Lv.23
鯉 F-D-E-E-E Lv.20
燕 F-F-E-C-E Lv.20
公 B-C-F-C-B Lv.32
鴎 A-E-C-D-D Lv.35
鷹 B-D-D-D-C Lv.33
鷲 F-F-D-E-E Lv.20
猫 D-D-E-D-F Lv.24
檻 E-E-B-F-E Lv.26
ヤクもちょっと低迷して広島頑張ってよ。ヤク
どうせ若手が又出て来て浮上してきそう。阪神は
5位ぐらいで頼む。横浜が沈むね多分。
>>120 ボジトラ乙
阪神の先発は最低だって
打線と守備の高さも意味不明
なんでそんな変な改行なんだ?
124 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 11:04:52 ID:eUt+1Unw0
>>119 充の復活はありえないのかな、力はあると思うんだけど
>>112、
>>114 サンクス
「完投能力=先発としての実力」ではないとは思うが
こう見ると、先発は巨人、中日はやっぱ抜けてる
次点は横浜かな?
黒田の穴が痛すぎる広島
若手の奮起が必要な阪神、ヤクルト
でも結局去年のチーム防御率のセリーグ一位なのは阪神なんだよな。
しかし去年打線と先発が最低だった阪神より下のチームがあったって聞いたんだけど本当?
連中が言うには中継ぎは過大評価されてるらしいんで、中継ぎは関係無いはずなんだけど
1位巨人
2位中日 夏に崩れるが自力がある
3位ヤク なんか全体的に爆発しそう
4位阪神 なんか全体的に劣化しそう
5位広島 語彙力
6位横浜 オワタwwwwwwwwwww
まあこんな感じだろセリーグは
横浜.広島はBやと思う。巨人は今までの大型補強で
失敗してきてるから鉄板といつも通りに決め付け
ながらもコケてる事を忘れてないか?
しかし阪神の過小評価がすごいなw
まあ阪神アンチだらけだから仕方ないか。
>>126 >>47にあるように先発リリーフで極端に分かれるから
先発の話してるときにそれを持ち出すのは意味が無い
今年の阪神は先発では去年よりはマシだと思うけどね
安藤調子いいみたいだし、一応金村もとった
まあAクラスは固いと思う
アンチがつくのは嬉しいが阪神ファンのアンチは
ほんまに全域化してるよな。
順位表自体もスレ違いだが適当な妄想じゃなくてちゃんと理由を書いて欲しいんだが
次の議論のたたき台にもならない
>>120 別に特別おかしな評価でもないな。パリーグは知らんけど。
ただ、中日の評価が少し高いかも。守備も和田が入って外野はかなり厳しいし、機動力も1、2番はかき回せるが、ウッズ、和田、中村と重い選手もいるし、それに森野と李だからな。
救援陣も岩瀬は磐石だが、セットアッパーは岡本が抜けた中日と、実績があるクルーン、豊田、林、藤田がいる巨人を同じ評価にはならないんじゃないかな。
>>134 マスコミの関西叩きの材料に利用されてるからね・・・>阪神
中田も今エジキにされてる。
>>136 どうみてもおかしいだろww
レベルとかもう勘弁してくれ
中日の強みをまだ知らんとは言わせん。中日は
豊富な投手力が売りですよ.名前負けはするが
潜在能力高いのがほんま多い。
潜在能力とか言い出すとポジヤクが湧くからやめて
潜在能力とかよくわからん
そんなんは本スレでやって、ここでは表に出てる能力を議論してくれよ
Lvは S=8点 A=7点 ・・・ F=2点で
先発と打撃は2倍なのです
俺は天才なのです
データを出さずに阪神マンセーされても困るんだがな
そういうのは本スレでやるべきだろ
はいはい天才天才
潜在能力は大事やろ。それがあるから順位通りにいかん
今までもあったやろ
阪神は強いです
昨日もロッテに滅多打ちにされた
SBのスタンドリッジとホールトンの前に
見事完封負けです
潜在能力は大事かもしれんがせめてオープン戦が終わってから語れよ
まだ何もわからんだろ
148 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 11:26:36 ID:eUt+1Unw0
潜在能力の開花は分析も予想も出来んだろ
全部開花できるなら、今頃藤王が800本打っているわい
潜在能力を開花させたら、ヤクルトが100勝しちゃうのでやめて欲しいです
>>145 表に出ないんだから計れないじゃない
それ言い出したらどんなたらればもありになっちゃう
それこそポジヤクじゃないけど
151 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 11:29:06 ID:eUt+1Unw0
鳥谷も3冠確実だな
戦力分析どころかただの妄想スレだな
とりあえず、新戦力は過小評価で頼む
だからそれは期待の選手のごく一部やろ。皆が
開化するわけないやん。中日なら佐藤充とか.例えば。ヤクファンなら
加藤よしのりとかか
潜在能力を開花させたら巨人中日は百二十勝するし阪神は百勝するし
横浜ヤクルトは九十勝するので
じゃあ俺の前田健も20勝投手になれますか?
潜在能力はあると思うんです><
158 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 11:33:33 ID:eUt+1Unw0
>>155 ペナントレースが潜在能力開花して、300試合ぐらいになりそうだな
>>152 ここはすでに巨オタのオナニースレになってる
君らちょっと潜在能力言うただけでここまでケチ付けんな(笑)
ゴミウリは毎年金に物を言わせて強奪しまくるから
巨人は毎年Bだろうが翌年シーズン前にはいつも優勝候補wになってるから
毎年巨オタがでかいツラする。
キモすぎるったらありゃしない
潜在能力(笑)
>>155 監督の潜在能力が浮上しないから無理だろ
潜在能力についてはポジヤクでおなか一杯なんで
去年の上園とか渡辺みたいに期待されてない選手が唐突に出てくるし
まだオープン戦も終わってない段階でどうこう言うのは無理でしょう
主力が仕上がり出す頃には打ち込まれる新人も増えるだろうし
165 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 11:39:31 ID:EY+fM8tR0
潜在能力を数値化して客観的に評価するなら、ここで語ってもいいよ
>>161 補強しすぎなのは同意だが、
強くみえるのは事実だからしょうがない
笑うなぁ(笑)
168 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 11:40:53 ID:eUt+1Unw0
まあ、今年は中里が300km/h投げるけどな
今年の今岡は首位打者+打点王
173 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 11:42:34 ID:eUt+1Unw0
大竹はそろそろ開花してもいいと思うんだ
>>118 つまりお前は巨人をBクラスだと予想してるわけだな
ここ数年の実績なんて関係ないだろバカ
>>156 去年、巨人が優勝候補だったか?
なんつー糞スレ
去年Aクラスになったチームはそれぞれ
リーグ最高って言える武器というかウリみたいなのがあったけど
今年の横浜にはそれはあるの?
もういいわぁ〜小田が全試合フルスタメン.平田50発.平井中継ぎで12勝
ウッズ40発や
去年の中日がリーグ最高だった部分って何?
全部二番手とかそんなもんだったような
ユニフォームの背中に貼ってある変な数字は
潜在能力が数値化された物なんだよ
だからあの数字を見れば潜在能力がわかる
181 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 11:46:35 ID:eUt+1Unw0
>>180 トラッキーの潜在能力は1985もあるのか
>>177 打撃、先発、救援、守備走塁、とどれをとっても一位ではないかな
和製大砲と三浦寺原にはwktkしてる
巨人優勝確実や!
万が一にも優勝できなかったら
今年もみんなで笑ってや!!
>>180 ノリさん最高や!福留なんて最初からいらんかったんや!
潜在能力の一言で批判されてる俺に突っ込めよ
各球団の売り
巨人→大型補強による巨大戦力
中日→信頼できる先発投手が多い
阪神→JFK
横浜→
広島→
ヤクルト→期待の若手多い
さて、埋めて下さい
巨人→大型補強による巨大戦力
中日→信頼できる先発投手が多い
阪神→JFK
横浜→あらゆる部分がまあまあ
広島→ 監督が面白い
ヤクルト→期待の若手多い
キツイけどないやろ-二チーム
各球団の売り
巨人→大型補強による巨大戦力
中日→信頼できる先発投手が多い
阪神→JFK
横浜→和田アキ子
広島→赤い
ヤクルト→若手を使わざるを得ないので若手厨大喜び
中日の強みって充実した諜報部門とそれを活かせる監督かな
あと、岡本抜けたけど、投手生え抜き率の高さ考えると案外埋まるかも知れん
巨人の先発陣 上原、内海、グライ神、高橋尚、金刃、門倉(怪我で微妙な木佐貫)
中日の先発陣 川上、朝倉、中田、山井、小笠原、山本昌
先発自体はそんなに差ないだろ、むしろ互角じゃないか?
200 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 11:56:11 ID:WOwbEMMXO
横浜の売りは無しでいいよ。
どうせまともな話にならないんだから。
各球団の売り
巨人→大型補強による巨大戦力
中日→信頼できる先発投手が多い
阪神→JFK
横高→県予選なのに満員になる
広島→ すげぇ球場が出来る
ヤクルト→期待の若手多い
広島と横浜にアピールポイントの無さに泣いた
横浜ー女子高生が可愛いイメージ
広島ースカパーで見ると客がほとんど可愛い。これマジ
204 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 11:58:07 ID:eUt+1Unw0
ヤクルト→外人だけは良く当てる
ヤクルトー外人の短足ガチムチ度率100パー
真面目な話横浜は全ての部分がそこそこなのが武器じゃないか
ヤクルトの若手は将来性はともかく今年のペナントでは別に武器にはならないと思う
広島は…市民最後だから気合いが入るとか…
若手と言えば、今年ドラフト入団した選手で
1軍で使われそうなのってどんくらいいる?
成績を残すかどうかは別として
巨 古川
中 いない
神 石川
横 小林 桑原
広 篠田 松山
ヤ 加藤 由規
こんなことろか
古川って誰?巨人で開幕一軍とかすごい選手なの?
JFKはKがまず隔年で今年は悪い年。
たぶん投げさせ過ぎで影響が翌年に来るのかなと思うけど。
あとJはリグスカブレラと同じく薬物疑惑の人で、
買ったところまではほぼ確定な状況だから、
使用やめれば他のMLB選手みたいに球速落ちたり
ってところも考えられるし、予測が難しいな。
次々とレポートの人がゲロったり問題視されてる中で、
こんだけマークされてどうどうとまた買って使い続けるわけにもいかんだろうし。
OP戦で140後半でも投げてたら今年もやるんだろうけどね。
どっちにしてもJFKに去年レベルの活躍は酷だと思う。
211 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 12:06:32 ID:364Ote8X0
由規・小林・古川の3人は一軍入りは無理だよ。
開幕1軍は知らんが尾花も評価しているし左の中継ぎで来るかも
枠の拡大っつーても本当に活躍するレベルで
元の枠が埋まらないとこがほとんどだけどな。
決定したらやる気あるところは補強するかもね。
>>212 左は林と山口は決まってるし
古川は藤田の出来が余程悪くないと無理っぽい
>>136 防御率10点台の藤田なんか実績があろうが話にならんだろ
藤田1は使えればもうけものって感じじゃないのかね
本気で期待されてるの?
藤田さん馬鹿にすんなよ
去年以外も2005とルーキーイヤー以外はわりとしょぼい成績だぞ
少なくても使うだけの価値がある。
一昨年までならかなりいいわけだし、確かに防御率10点台は壊滅的だが
それなら先発で7点台の福原なんか望み薄と言う事になる、
どうやら本気で横浜・広島はセールスポイントがないらしいな。
埋めてくれた人ありがとう。
言っちゃなんだが、CS厳しいだろ。あえて言うなら阪神との3位争いか。
横浜→逆指名がなくなって期待はずれを気にしなくてもいい
広島→ 被HRが減りそうな球場になった
ヤクルト→絶望感を忘れさす期待の若手が多い気がする
>>218 その程度のリリーフすら用意できない球団が半分以上あるから使われてる
巨人だって、阿部・李・小笠原・高橋・上原が抜ける期間があるから・・・
今年はわかんないよ。
>>220 よっぽどアレな人は除いて大体そういう順位予想になってると思う
びっくりしたぜ 正確に言うと31試合で12.64なんだな
10試合以下なら見る数字だが、よくもまあボビーも使ったもんだ
>>220 今シーズンだけを見ての話ならヤクルトにもない
古川が一軍なんて二軍で結果残さないと無理。
今年の中継ぎ枠は6でクルーン豊田林西村山口はほぼ確定。
さらに先発6人目争いから落ちてくる奴が中継ぎに回るかも。
228 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 12:24:21 ID:364Ote8X0
今年の阪神は何か頼りないな。
特に先発不足が上位進出を阻むと思うよ。
>>222 藤田は左だからだろ
セリーグはクリーンアップに左多いし
横浜を三位以上に押してるやつは阪神が落ちてくると思ってるんじゃないか?
ヤクルトを押してるやつは自分の球団の若手厨が球団レベルになったと考えればいい
広島を押してるやつはまず見ない
ただ左の強打者は半分くらい巨人なんだよな
川上がもしあたり年のなみの活躍すれば
3kで45勝目指してもらいたい
233 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 12:29:39 ID:364Ote8X0
藤田を使えると言うヤツはパの試合見たことない連中。
藤田に比べれば、豊田・門倉・野口のほうがまだまし。
>>191 横浜 ヒューズ特選隊、セリーグの先発でbPの三浦
>>230 それがいるんだぜ
ch200 スカパープロ野球2008大予想
セ・リーグ
関根潤三 巨 中 神 横 ヤ 広
真弓明信 神 中 巨 横 広 ヤ
水野雄仁 巨 中 神 横 ヤ 広
西崎幸広 中 巨 神 横 ヤ 広
亀山つとむ 巨 神 中 横 広 ヤ
盛田幸妃 中 巨 横 神 ヤ 広
松沼博久 巨 中 神 ヤ 横 広
本西厚博 中 神 巨 広 ヤ 横
大塚光二 巨 中 神 ヤ 横 広
笘篠賢治 中 巨 広 神 ヤ 横 ←←←
横浜は中継ぎがヤバイ
この時期に佐藤ショーマが一軍いる程だからな
>>133 投手は井川みたいな柱が出てこないと優勝しにくいと思うけどなあ。
今の阪神でポスト井川はいないだろう。
2〜3番手先輩の固まりで優勝するには、
98年横浜並みの打線がいるだろう。
広島OBは優しさに溢れてるから
外人枠拡大は、何か抵抗はあるが、
五輪の格差考えたら、巨人中日は悲惨だとも思う。
そう考えたらあってもいいと思ってしまう
阪神の打線といえば赤星が良い感じらしい。
去年は首だけじゃなくて膝も痛めてたと本人談。
新井や今岡に焦点が当たるが、赤星の復調はかなりポイントになるはずだ。
>>235 笘篠さんは優しいね
そう言えばこないだ西武とのオープン戦の時佐々岡も広島三位にしてたな
広島のOBの半分は優しさで出来ている。
苫篠は去年巨人の優勝を達川と並んで当てた男
3位でも全然リアルじゃない…
でも去年の予想で二球団の順位あてたのが苫篠ともう1人だけで、一球団の順位あてたのが2人
あとは全外し
あながちバカには出来ない
藤田は去年ずっと肩痛を抱えながら投げてたからね
シュートが投げられなくてスライダー一本槍で投球の幅が狭かった
今は完治してると言ってるから、それなりにはやるんじゃないかな
40試合防御率3点くらいで
1 (左) 隠善 0 0 0 0 .500 0
2 (中) 谷 0 0 0 0 .111 0
3 (右) 亀井 0 0 0 0 .538 0
4 (指) ラミレス 0 0 0 0 .250 0
5 (捕) 阿部 0 0 0 0 .111 0
6 (一) 小田嶋 0 0 0 0 .000 0
7 (二) 脇谷 0 0 0 0 .462 0
8 (遊) 坂本 0 0 0 0 .231 0
9 (三) 円谷 0 0 0 0 .000 0
1 (中) 赤松 0 0 0 0 .333 0
2 (右) 天谷 0 0 0 0 .571 0
3 (遊) 梵 0 0 0 0 - 0
4 (一) 栗原 0 0 0 0 .333 0
5 (指) アレックス 0 0 0 0 .000 0
6 (左) 前田智 0 0 0 0 .000 0
7 (三) シーボル 0 0 0 0 .000 0
8 (捕) 倉 0 0 0 0 .000 0
9 (二) 山崎 0 0 0 0 .500 0
先発 ルイス vs 金刃
広島三位来るねこれは
そろそろポジシマが来てもいい頃だろう
大竹15勝とか前田健新人王とかさ
松坂の抜けた西武、井川の抜けた阪神のように
ローテの柱を失ったチームは順位を下げそうなんだが、
広島は大丈夫なのか?
大竹15勝14敗!
他に候補がいないので前田健ギリギリ新人王(防御率4点台)!
>>223 一昨年の怪我人続出と違うのは他球団も主力が抜ける
>>227 吉武、会田、門倉もほぼ確定、後は昨日投げた東野なんかがどうかだな
>>252 普通に考えたら大丈夫じゃないけど、そこをなんとかするのがポジ厨の仕事
マエケンは一昨日のOP戦で夢も希望も打ち砕いてくれたからなぁ
こいせんには今日のマエケンは特別悪かったって意見多かったけど、悪い時があっても使われるのがローテ投手 2回6失点じゃ先発は・・・
>>254 その3人は確定じゃないだろw
オープン戦の結果で決まる。門倉は基本的に先発だし。
そういえば林は手術明けだし開幕一軍は無理かもな。
まぁこの前の登板は他球団の一軍との初登板だったからな>マエケン
次でもダメだと厳しいだろうけど、もう1回ぐらいはチャンスあってもいいと思うぜ。
一線級の先発投手でも、毎回完璧ってわけでも無いしな。
流石に広島オタが可哀想になったなあれは
ヤクルトオタは楽しそうなのに
広瀬は
>>259 本気ならセカンド東出じゃね しかし赤松・天谷の1,2番相当推してるなブラウンは
赤松って目怪我してたけど大丈夫なんか?
肝心な所で故障するのがこの2人
久保も中継で一軍確定と言うわけではないきがする。
そもそも去年みたいに先発枠で二軍待機か、中継で一軍昇格狙うか
決まっているのかな?
ポジティブなのがヤクルト、横浜
ネガティブなのが広島、阪神
冷静なのが中日、巨人って感じ。
>>264 まだ骨が完全にくっついたわけではないけど、プレーには支障はないみたい。
戦力に対してポジティブなのがヤクルト横浜
戦力通りネガティブなのが広島
戦力に対してネガティブなのが中日阪神
戦力通りポジティブなのが巨人
かな
大竹は巨人戦になると大爆発するのをなんとかすればいいセン行きそう。
>>250 巨人はあと小笠原、李、二岡待ちだな
>>258 ただ門倉は先発に入り込むのは簡単じゃないんだな
グライ神、内海、上原、高橋尚、木佐貫、金刃と揃ってる
まあ木佐貫が開幕間に合わない可能性もあるし0じゃねえが
ポジティブなのが横浜
ネガティブなのが阪神
冷静なのが中日、巨人、広島
盲目的なのがヤクルト
じゃあお言葉に甘えて
大竹は黒田の移籍で意識が根底から変わったし、これまでのキャンプでの抜群の安定感を考えると13勝防御率2点台175イニングスは十分狙える
中継ぎ抑えの枠6〜7に対して3人ほぼ確定で残りの枠を争ってるのは10人弱
しかも対外試合5試合でリリーフ防御率1.88と近年希にみる激戦
先発争いで好投してる宮崎もリリーフもこなせるのでブルペンは昨年より格段にレベルアップ
さらに赤松天谷ら俊足の外野手が前田のレギュラーを脅かすなど外野の争いも熾烈
外野レギュラー枠をアレックス 前田 嶋 尾形 緒方 廣瀬 森笠 赤松 天谷 鞘師 松山 喜田ら11人が争う大混戦
去年代打打率リーグ首位、補内外問わず守れる井生ですら打撃が振るわなかっただけで二軍行き
ルイス コズロースキーは普通の外国人との格の違いを見せているし、新人の松山は規格外のパワーだけでなくバットコントロールも一流で風格はすでに10年やった選手のようだ
内田コーチのおかげか木村赤松ら新戦力だけでなく喜田天谷鞘師尾形石原ら既存の戦力も打撃好調
先発ローテもルイス 大竹 長谷川 青木 宮崎 前田健 高橋建ら一年を通して一軍にいればみんな8〜13勝は狙える
永川もスライダーを有効に使いストライク先行のピッチングが出来ているので昨年のように四球で崩れることは減るはず
これはAクラスは堅いな
ヤクルトは少数がキチガってるだけで全体としてはそんなポジでもないような
>>272 巨人は怪我人故障者が1人でるたび現実を知る
長文すぎる
278 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 13:02:17 ID:eUt+1Unw0
>>263 アライバ以外全員控えor二軍の中日と比較してみ
交替でもレギュラー出てこないんだぞ
>>262 キャンプ前に早々とスペったから治っても二軍幽閉。
若くて似てるタイプの鈴木を一軍帯同させてる。
>>278 中日さんと比べれば本気オーダーだろうけど、そもそも赤松・天谷は果たして主力なのかってのが・・・
もし門倉が開幕から好投を続けたら原はどうするんだろう
>>282 どうもしない
門倉が」ローテにはいるだけ
284 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 13:12:08 ID:oTsZaBESO
阪神がAクラスに入るっていう根拠が分からん。
ヤクか横だろ
>>284 去年Aクラスで新井とか金村とか補強してるんだから
無難に予想すればAでいいんじゃね?
なぜ?
新井獲得して、金本が間に合いそうで、
先発は去年よりはマシそうで、JFKは問題なさそうなら、
去年より悪い事は無いんじゃないの、
という感じじゃないの。
門倉は対中日に強いからもしローテに入れるなら
裏だろうな、阪神は苦手だし
289 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 13:15:41 ID:eUt+1Unw0
>>287 それ以前にヤクルトのAクラスは無いよな
>>286 ゆとり世代は日本語が理解できないからな
つか、戦力上がってるの巨人と阪神だけだしな。
阪神、先発が弱いって言っても二人怪我してただけで、元々2桁計算できるの3人いるわけだし。
>>284 横浜は開幕ダッシュをできればという条件が重杉
できない場合はA・Bクラスは完全分断
293 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 13:20:21 ID:eUt+1Unw0
阪神の先発は基本計算できない
でも中継ぎは計算できるから、久保田とか15勝投手並みの貢献度だろ
295 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 13:23:42 ID:NsC5P56c0
>>289 2強4弱だから、
25%はあるんじゃねぇの?
阪神は岡田になって、
年々弱くなってる印象があるし(去年も十分弱かった)
投手も野手も育て上げれないチームで
横浜・広島・ヤクと低レベルの3位争いすると思うのだが
>>292 横浜の場合、近年ずっと夏場、特に8月の勝率が低いので
開幕ダッシュに成功したとしても依然厳しい
下柳の10勝は同時に30イニング以上のリリーフの計算を強いられる
阪神は安藤だけじゃない、下柳、上園、福原も計算できる
そんなに巨人持ち上げんのやめてくれよ。たしかに補強はしたけどグラもラミも去年キャリアハイだから今年落ち込むだろうしクルも年だし、ぶっちゃけ穴だらけだよ。
ヤクルトの新人は全員15勝計算できるから優勝だな
横浜と同列に語って欲しくないな
>>295 そんな大雑把な割り算でなくてな、
その4弱も細かく見ていくと差があるね、っていう話をするのが
このスレの趣旨だと思うんだが
>>293 あまり知らんが下柳って何年も連続で10勝してるんじゃなかったっけ?
福原も去年怪我してただけで、その前はずっと2桁勝ってなかったか?
確か黒田と防御率争いしてたような…
戦力分析的にはそういうの計算できるだろ。
安藤とまあ下柳はいいけど福原と上園は…
上園って開幕一軍も怪しいんじゃないのか
>>299 その程度の穴探しなら他球団はもっと酷いことになるぞ
上園は厳しいね
まあ安藤と下柳は計算してもいいと思う
JFKがいるぶん、横浜以下よりはやっぱ上だよ
>>303 3年連続だな
防御率は年々悪化してるけど
福原はだめだよ
月間MVPは取るかもしれんが、二桁勝てんだろうな
309 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 13:30:35 ID:eUt+1Unw0
下柳計算できると言っても10勝前後だからね、1,2番手でこれじゃ厳しいよ
この話題は荒れるかもしれんが本当にJは大丈夫なのか?
ヤクで活躍した選手がつぶれても因果応報だろ
まあそうだね
今年は打たれる可能性もある
ルイスまあまあ良いと思うんだけど
抑えても薬中乙とか言われんだろうな
ルイス球は結構良い、けどボーク病が致命的かも
直せるんかねえ
>>310 キャンプじゃバッテングピッチャーでいいスライダー投げてたみたいだけど
ルイスたんボークしまくりじゃないの
318 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 13:45:16 ID:WOwbEMMXO
リアルポジ薬ってやつだな。
阪神は新井一人入っただけで何がかわるというのか
今年も貧打、抑えても点とれずに終わるよ
なら去年と一緒でまた3位か
JFKが大丈夫ってのはおかしくないか
久保田とウィリアムスは去年キャリアハイどころじゃない超成績だぞ
久保田は隔年だしさすがにちょっと落ちると考えるのが妥当
その分先発ががんばるしかない
322 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 13:57:02 ID:eUt+1Unw0
下位3球団からすると、阪神は手に届く範囲と思われてるのかな
>>322 去年のAクラスの中で食える可能性があるとすれば
>>321 先発はよくなって、去年出来過ぎだったリリーフがそのまま活躍すると考えてるらしいからな
皮算用もいいとこ。ステロイド使用者とかいるのに同じ成績だせるわけない
326 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:00:57 ID:iA1YYZXyO
手か届くのは横浜位じゃないかな。広島、ヤクルトファンには同情するけど。巨人中日 阪神横浜 ヤクルト広島 クッキリ別れて分かりやすいシーズンだ
327 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:01:44 ID:WOwbEMMXO
むしろ、阪神が巨人中日と同列にみられることに違和感を感じる。
全然同列に見られてないよ
ただ阪神はよくわからん球団だからなあ
ルイス3回1失点
谷にタイムリーヒット打たれた以外はまあまあか?
金刃はヒット打たれすぎかと思ったけど今の所3安打無失点
広島は高橋建が登板中
2アウト満塁のピンチ
多少数字は落ちるかもしれんが、JFKが計算できないのなら一体何が計算できるんだ?
331 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:05:31 ID:eUt+1Unw0
下柳が一本目には来ないだろう まず安藤
昨年怪我明けで振るわなかったけど、今年はキレ戻ってるじゃん
入団以来、阪神で最も安定している本格派と見ているけど
また負けを抑えて勝ちを稼げる投手
普通に投げれるなら3.5程度で10勝オーバーは固いでしょ
下柳とは持ってるボールから違う
ただし170、180イニング投げれるかどうかは未知のゾーン
そこがエースとしてはネックかな
逆に言えばJFKの総合成績ダウンは彼ができるだけイニング投げて
最小限に食い止めないときついんじゃないかな。
ルイスのボークはどうなんでしょう
ジャンみたいになったら悲惨だけど
>>331 お前・・・もう、何も言う事あらへんわ・・・。
>>329 ルイスはスライダー封印してるみたいだからまあまあだな
ルイスはガンの割に速く見える様子
重そうな球でもある
ただ上にもあるように「ボーク要注意」マークされればジャンの轍を踏む
シーボルはパワー心配
1番2番に悩んで、即座の対応修正ができなければ
それが致命傷
そういう印象を受ける
337 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:09:11 ID:eUt+1Unw0
>>334 いや、フォローしたつもりだったんだが
JFKが壊滅なんて中日の先発崩壊より確率低いと思うよ
>>337 いやいや多村の途中離脱という圧倒的説得力の前に返す言葉を無くしたわけですw
>>330 去年並みの計算はできんでしょってことよ
去年ははっきり言って近代プロ野球至上ないほどのめちゃくちゃな使い方よ
あれがデフォでできるというのはまずありえない
久保田が3点台で登板数とイニングが昨年の半分ちょっと
になる可能性も考慮したほうがいいよ。それでも45〜試合は投げるんだが、
その時点で戦い方は大分変わるでしょ。毎度毎度出すわけにもいかなくなる。
3年前も投げまくって(それでも去年に比べたらぜんぜんだが)2点台残して、
2年前が防御率4点近くてそのくらいの試合数だったじゃん。
広島はこのオーダーのほうが怖いな
4東出
9廣瀬
6梵
3栗原
5シーボル
8アレックス
7森笠
2倉
去年巨人戦で打った選手ばかりだけど
Fだけはガチ
でも三本そろって去年ほどかは疑問
あちらを立てればこちらが立たず
全部がプラスって事は無いな
阪神からJFKとったら何も残らないからな
JFKはオープン戦にもまだ投げてないし、語るだけ無駄だな
345 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:14:59 ID:eUt+1Unw0
>>338 ただ、多村の場合「開幕から居ない」の可能性は排除できないぞ
>>339 そんなこと言い出したら巨人、中日の先発陣だって去年より軒並み成績落とす可能性は高い。
でもそれでもある程度計算はできる顔ぶれだろう。
単に悪意のあるような書き込みに対して書いただけだから。
去年より数字は落ちるのは覚悟してるよ。
347 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:17:05 ID:iA1YYZXyO
周囲の阪神ファンは横浜との三位争いを覚悟してるよ 上が落ちて来れば這い上がる自力はあると思うけど、優勝は無理な気がするなぁ
Bクラス球団は去年よりもいい成績を残す
阪神は去年より落ちる
この前提を頑なに変えない人がいるんだから語るだけ無駄
つまり久保田に関しては通常の中継ぎのイニング埋め、試合数の視点でいくと、
1点台で45試合投げてくれた中継ぎが2人いたと考えても相違ない。
去年に至ってはね。そう考えると久保田の成績ダウンで
跳ね返るものも大きいのが理解できるでしょ。
ポジハメが暴れていたのか
阪神は巨人戦の出来が悪ければ崩壊
よければ2位以上だろ
去年の4〜6月のこのスレのログ見てると
人間って学習しないんだなってのがよくわかるな。
354 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:21:57 ID:eUt+1Unw0
阪神ファンも杉山には全く期待していないのかなあ、名前出ないよね
広島は相変わらず金刃を打てそうも無いです
毎年のことさ
>>341 一人でも脱落すると連鎖反応起こしそうなんだよね。微妙なバランスで成り立っているというか
そもそも戦術がアレだし、去年みたいに一人も脱落しない方が考えづらいし
>>354 杉山の名が出るならAクラスに確定してるよ
巨人矢野は終わったようだな
12か13打席くらいノーヒット
>>357 毎年誰かは脱落してるんだけどな。
一昨年なんて3人揃った時期なんてほとんどなかったよ。
言いたいのは去年ベースの使い方の計算はできんよってこと
まあ先発ちょっと成績落としても
イニング埋めれる程度ならまだ戦い方は変わらないけど、
久保田の場合そうじゃなくて、イニングが確実に減るから
去年とは使い方の計算自体が間違いなく変わるでしょってことよ
その分江草のイニング増やすなり新戦力で乗り切ったり
先発引っ張ることも考えなきゃいかんだろうしね
阪神はAクラスだと思うが、正直、先発の柱が欲しいところ
でも、岡田の起用見てると先発は育たないんじゃないかなって思っちゃう
巨人は上原が抑えに入れば優勝確実だけどね
抑さえに入らないからかなりセリーグは荒れそうだな
>>354 檻戦でよかったから期待してない事も無いけど
糞調整→開幕間に合わず→GW頃炎上
でどんでんお冠が続いたから、6月ぐらいになってもまだ2軍に落ちてなければ期待する。
アンチって言うか阪神は三位の可能性高いけど
JFKは去年ほどじゃないしBクラスも絶対ないわけじゃないよ
ってのは普通の主張じゃないか
阪神に都合の悪い情報は全部アンチ扱い
いつものポジトラ
>>330 >>339も書いてるが、まさにお前も言うようにJFKの3人がセットだからと言うのに尽きるんじゃないか
岩瀬一人とか藤川一人だけなら勿論戦力として十分計算できる。でも3人揃ってとなるとあれだけ
酷使されてる中で悲観的と言わざるを得ないだろ。
なまじ去年良すぎただけに一人でも欠けると去年のような戦術は不可能だし、そうなった場合他の
ヤツで穴埋めはまず無理、残り二人にしわ寄せ必至と。
368 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:34:45 ID:wsNM6opTO
リオス、由規、加藤、増渕、村中
それぞれ少なくとも15勝は堅いし75勝以上できるだろうからヤクルトが優勝だろな。
>>365 自分のところが必ず成績があがるっていう変な前提が無ければな
阪神が下がるんなら、同様に去年下位だった球団も成績が去年より下がる可能性を考慮しないと
>>361 まぁ中継ぎの負担大はチーム全体で憂慮してるみたいだよ。
どんでんも今年は中継ぎ負担の軽減ありきという意識は持ってる。
とにもかくにも先発と打線の奮起にかかってるんだけど。
ただ基本勝てる試合は確実に取りに来る監督だから、どうなるか蓋を開けないとわからないけど。
阪神はJFKよりも、地味に中盤を支えた一人、渡辺の絶不調の穴埋めが
何気にウィークポイントになりそうな気がする。
例年のように新しい中継ぎが出てくるかどうか。
>>346 巨人はともかく中日先発が去年より成績落とす可能性は低いだろ
隔年エースの川上は今年は成績が上がる年
朝倉は2年連続二桁
中田は去年が過去最高だが、その前デビュー以来も8勝7勝
小笠原山井は去年6勝
去年から2勝10敗のスーパーエースが抜けるし
良くなる可能性のほうが高いと思うが
巨人・阪神・中日(微妙)以外は目立った補強してないから
去年以下も考えられるな
シャブリアムス氏ねよ
こいつが汚ねえドーピングしてない、もしくはばれてたら横浜がAクラスだったし。
珍カスはマジで氏ね。見てみぬふりすんな。
ガキのような対応しかできない糞球団が
どうせシャブリアムスは今年ダメだろうがな
>>363 福田久保門倉GG+上原
上原+クルーン
どちらが強いのか明白
>>371 渡辺は不調でもそのまま使うだろ
駄目なら落とすだろうが
いや使わないんじゃないか 相当悪くて今二軍でしょ彼
代わりにルーキーか先発漏れた奴でも入れるんじゃないの
金刃、得意の広島に打たれてるな
>>345 開幕からいない多村ってのは奴が一軍定着してから見たことないなw
380 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:41:27 ID:wsNM6opTO
K佐貫と尻は去年が完全なるまぐれというのを皆さん考慮すべきです。
守備崩壊しました
今年の巨人はこれで終わりです、本当にありがとうございました
阪神を引きずり降ろして3位になれる可能性がある横浜も新外国人の出来しだい
阿部out
384 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:41:59 ID:eUt+1Unw0
阿部死亡ならどうなる
>>360 先発が一昨年並に戻るならね
つまり、先発が去年並ならJFKも去年並じゃないとAクラスは厳しいって事だ
下柳が期待できないので福原や安藤が15勝ぐらいしてもまだ厳しい。
ましてや打線も林がいない分去年よりやばそうなのに
そして阿部も足の怪我だそうです
達川が靭帯やったと発言
阿部脂肪と
389 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:43:57 ID:eUt+1Unw0
阿部が・・・
ブロック下手過ぎ
スライディングも下手すぎ
そら怪我人出るわ
>>362 それだよな。
藤田第二次政権の時に打たれても打たれても先発を降板させずに3本柱を作り出した。
今、そこまでやれとは言わないけど、毎回5〜6回で降板させてると井川みたいなPはまず出てこない罠。
阿部は詳細がわかってから判断するとしても
巨人はやっぱり怪我持ち選手多いのがアキレス腱だな
阿部死んだ
>>373 中日って抜けた穴が大きいからトータルで補強じゃねえんじゃねえの
巨人毎年恒例のこと
気にする必要はないな
そういえば福留を負傷させた加藤の糞野郎はどこへ行ったw
阿部抜けてちょうどいいくらいだ
カトケンも肩骨折してるのに・・・
☆ 村田 サネのどれかかよ・・・
>>363 長丁場で考えると安定した抑えは勝率を上げるのに絶対必要なんだけど
今年の巨人はCS制覇まで義務wづけられてるからな
短期決戦で上原を先発で使わないのはもったいなさ過ぎる。
まあ達川が重症って言ってるから
たぶん軽症だろう
>>399 加藤も骨折してたのか。
これは本格的に実松覚醒フラグ?
巨人の捕手事情がやばいな
いくら投手が揃っててもきついぞ
実松時代到来
405 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:49:29 ID:eUt+1Unw0
達川、巨人のBクラスはありえないだろ
達川「靭帯をのばしていたら全治3ヵ月」
はい、完全に脂肪
>>401 ワロタ
星野が飛んできそうだな
長期離脱なら「阿倍のリードはくそ」と言われている部分を
確かめる機会になるわけだが
>>405 Bクラスまで落ちるには高橋由の怪我での長期離脱が必要だろ
達川は適当なことばっか言うから信じないほうがいい
久保あたり使ってロッテの橋本とか横浜の鶴岡あたり緊急トレードで獲るかもな。
411 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:51:44 ID:wsNM6opTO
K佐貫は今期0勝だろうし巨人Bクラスはありえる。尻も7勝くらいに終わるだろうし。
リオス、増渕、加藤幹、村中、由規は全員15勝以上堅いけど。
加藤でさえいないから
村田、星、実松から選ぶのかよ・・・
終わったなんてレベルじゃない
2軍レベルの捕手使って勝てるかよ
413 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:52:31 ID:IcMCbX6b0
まあ阿部はあれで結構頑丈だから開幕までは問題ないだろ
>>407 阿部のリードはまともになってるだろ
まして代わりはそれ以下だし
脇谷…
>>414 やっちまた方の足は完全に動かせてないみたいだがな
片足でケンケンしながら引っ込んでいった
阿部は一応自力で歩いて下がったよな?
リードなんてわからんが
阿部の打力が消えて代わりが星、サネ、村田のどれか
ってだけでも相当なマイナスだろ
422 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:56:10 ID:7B9nr4wmO
阿部引退らしいね
>>415 (主に)ここで言われていることが
実際に確かめる
良い機会になるのではないでしようか?
そういう話です
阿部病院行ったの?
>>419 左右から抱えてもらっていたのを
自力と呼ぶのならば
阿部いなくなったら巨人最下位確定だな
>>414 出ても捕手としては無理だろ
ファーストだな
2割8分 25本 80打点くらいは計算できる打者が
2割 3本 15打点くらいの打者になるって考えるとヤバすぎだろ
429 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 14:58:59 ID:eUt+1Unw0
>>427 逆にスニョプ引っ込んで巨人優勝フラグだぞ
>>405 去年まで連続Bクラスだったことは記憶抹消済みですか
>>428 流石に阿部と同じだけの打席に立つとしたら25〜30打点にはなるんじゃね?
スンヨプ引っ込めて実松や星や村田じゃマイナスだろ
地獄に落ちろ金満ゴミウリw
そこでキャッチャー小笠原ですよ
実はキムタクがレギュラー獲得
キムタクでいい
441 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 15:00:57 ID:eUt+1Unw0
>>434 4,5番に有る穴が塞がるって結構大きいぞ
いくらアンチでも選手の怪我を喜ぶのは人として最低だよ
ODA! ODAは偉大なりいい
445 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 15:02:30 ID:eUt+1Unw0
広島のウイリアムスが燃えかけてるんだが
阿部がいなくなれば巨人の最下位もありうるな
打てる捕手の後釜というか代わりは大変だよなぁ・・・
打てない捕手がレギュラーなら、ある程度割り切って使いようもあるけど
以前中日の福留が巨人の加藤のブロックで膝潰されたとき、
落合監督が、「あんなブロックしてたら捕手も危険だ」って言ってたっけな。
起こるべくして起こったのかね。
無事ならいいけどね。
まあ、開幕ちょっと間に合わない程度なら良いんだけどな。
当然、たいしたことなく開幕余裕がベストだが。
>>441 穴つっても30本打つ人間だがな。
その実質的な代わりが比較にならんくらい駄目なんだし
全体で見ると弱体化する
スンヨプってそんなに穴か?
他に代替の選手がいるならともかく現状で抜けたらマイナスだと思うが
こういうとき読売の思考だと阿部のかわりにどの捕手を強奪しようかな〜ってパターンだとおもうが。
>>448 オープン戦で突っ込ませるのが馬鹿なだけだろ
ぽかーん
阿部は五輪に間に合えば良い
ゆっくり休め
今日の広島コンディション悪すぎるな、寒いし雨降るしで
>>451 それはあるな
橋本なんかお手ごろだろ
鶴は無理みたいだけど
阿部の代わりに小田嶋使おうぜ
広島の外人ボーク出し過ぎだろ
五輪期間まで休まれたら少なくとも優勝不可能になっちまうな。
CS狙いに切り替えねーと
トレードなら小坂⇔橋本かな
ロッテファンも泣いて喜ぶだろ
とりあえずもう城嶋にはオファーはいってるはずwwwww
果たして今の小坂にそれほどの価値があるのかが不明。
もう、守備コーチとして引き入れるのが目的か?
ま、阿部と中日井端の怪我は話半分で受け止めるのが丁度いいと思うよ
長期離脱を匂わせるような退場した翌日元気に出てきたのを一体何回見たことかw
466 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 15:12:05 ID:eUt+1Unw0
実松取るのに岡島取られたんだぜ
橋本くれと言うなら、木佐貫ぐらい要求されるだろ
>>464 阿部がそれを短い期間で2回ほどやってたな
阿部がもし重症なら
橋本か楽天の藤井をトレードで取りそうだなwww
469 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 15:13:30 ID:IcMCbX6b0
ヤクルトの米野とか欲しくないかい?
浪人寸前だったピアザの行き先が決まったと聞いて飛んできました
ピアザは指名打者専門で捕手はもう無理だよww
デーブに電話して細川貰えば
474 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 15:15:36 ID:IcMCbX6b0
えー野口 捕手の野口はいらんかねー
477 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 15:17:43 ID:IcMCbX6b0
>>475 でもヤクルトはそれくらい投手が欲しそうだぜ
狩野やるから木佐貫よこせ
479 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 15:18:00 ID:Na9FB0Hn0
阿部離脱ね。巨人は逆にリードがよくなる可能性が出てきた・・・
橋本or鶴⇔久保
だな
482 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 15:19:06 ID:eUt+1Unw0
久保じゃ門前払いだな、最低林だろ
必死にこれは反転フラグだと自分に言い聞かせるゴミオタが笑えるww
リード良くなっても打者のランクが一流が三流になってしまう時点でマイナスのが大きい
この差を埋めるほどのリードって存在するとは思えん
リード良くなるってのも想像にすぎないし
まあこれで中日阪神と互角になったんじゃない
中日とは互角になったかもしれんが
阪神と互角になるにはもう一人だな
広島はやっぱりセリーグのことを考えてるな
>>485 プw
なに上から目線でしゃべってんだジャイオタwwww
489 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 15:24:40 ID:eUt+1Unw0
あっとひっとり、あっとひっとり
まあ、仮に阿部離脱ならセンターラインにまた穴が出来たのは確か
達川の大げさぶりにワロタw 靭帯伸ばしてる奴が自力で歩けるかよw
広島カープは役目を終えたな
>>370 5〜6回0〜2失点でも普通に交代するからな
ちょっと調べてみたけど、先発の交代したイニング
阪神 巨人 中日
4回0失点:01試合 00試合 00試合
5回0失点:05試合 02試合 02試合
6回0失点:12試合 02試合 01試合
7回0失点:01試合 08試合 06試合
8回0失点:00試合 01試合 09試合
9回0失点:02試合 05試合 01試合
4回1失点:02試合 00試合 01試合
5回1失点:12試合 03試合 06試合
6回1失点:12試合 07試合 10試合
7回1失点:05試合 09試合 09試合
8回1失点:00試合 09試合 06試合
9回1失点:00試合 03試合 03試合
4回2失点:03試合 03試合 04試合
5回2失点:08試合 05試合 05試合
6回2失点:07試合 14試合 10試合
7回2失点:01試合 10試合 10試合
8回2失点:01試合 03試合 06試合
9回2失点:01試合 01試合 01試合
※失点は自責点。イニングは投げきったイニング、(例:4回=4〜4.2イニング)
0〜2失点以下で4〜6回降板
巨人:36試合
中日:39試合
阪神:62試合
でも井端ならねっころがってぎゃーぎゃー騒いでるだろうけど
次の日になったらふつーに試合出てる。つーか井端と阿部だけは
サカ選手並に信用できねー
>>491 しばらくは歩けるんやで
時間が経ったらガンガン痛みがくるけどね
阿部は病院に行かず様子見らしいぞ
それ程重症でも無いっぽい
工藤ですら6回は投げるのに…
本当に阪神の若いもんは…
巨オタってなんで自分トコが一位だと確信してんの?バカ?
年齢面も含め先発の中心になる下柳が6回までしか投げないからな。
>>495 いやいや、さすがに靭帯やったらコーチに背負われるって
肩も貸してもらうよ最低限。
>>495 というか靭帯やったら即痛みくるぞ
俺も経験あるけど
阿部死亡
503 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 15:38:43 ID:dsxZYZr80
何気に金刃も得意の広島にボコボコにされてるな
やっぱ2年目はキツそうだ
柔道部で靭帯やった親父の子である俺が通りますよ。
ギブスはめた脚で蹴られたがね
巨人の投手陣ってボロボロじゃん
今日の市民の試合は参考にならんよ グラウンド酷過ぎ
中盤以降出てくる投手みんな露骨に投げ辛そうにしてる
マウンドで脚が滑るわ、広池なんかファーストで足滑らせた
達川は怪我人が出るまえに辞めたほうがいいというぐらいの
グランド状況
>>500 >>501 あれ?
俺も経験あるけど、
2〜30分くらいは違和感ありながらも立ち仕事してたんだけどw
510 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 15:43:40 ID:4OAZksJr0
50M走7秒8
巨オタ必死だな
つーか阿部のことなんかどうでもいいんだよ。
そういうのは本スレでやれや
>>505 いつの間にか惨い事になってた。
当初は上原、グラシン、内海、木佐貫、尻までは磐石で
金刃、野間口、久保くらいの投手が6番手争いなら悪くない
くらいだったのが木佐貫が怪しくなって
金刃も野間口も久保も6番手争いする権利ない程の駄目っぷり
逆に門倉が調子良いというのが更にピンチ
上原も打ち込まれてたしな。
517 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 15:47:33 ID:V9siCIAV0
グラウンドのせいとかw
乱打戦になってから言えよ虚カスwww
>>514 事実を書いたまでだ そこから何を考えるかは自由だな
あ、また広島の選手コケた
というわけで今年広島優勝にしてくれ
まあ、環境面が悪いのが事実だとしても、それは相手も同じ事で
原がずーっと切ない表情してるw
普通に巨人より広島のほうが強いんだが・・・
出てる面子の問題だろ
525 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 15:50:06 ID:WOwbEMMXO
広島くるね。
口ばかりのヤクルトとは大違いだ。
そりゃ広島が勝つことだってあるよ、シーズン中だって
巨人が全勝できるわけじゃないでしょ
今原がニヤニヤ笑ってたし阿部軽症なんだろ
広島優勝おめでとう!!
>>527 まあやばいって程じゃないんだろうな、
原が涙目にならないってことは、靭帯痛めたかどうかはトレーナーでも分かる、のかな?
ありがとう
531 :
-:2008/03/04(火) 15:52:14 ID:smyg58Su0
オープン戦の1試合で広島が巨人に勝ちそうだからって広島の方が強いって・・・
広島ってどれだけ馬鹿にされてんだよ・・・
巨人はボーンヘッドやらかし祭りだわ今日。グランドのぬかるみに関係ないく
細かいところの接着剤が緩い感じ。そこは巨大エンジンで見えない
ことにして戦うんだろうけど。黄金時代の西武とか中日とかまあ
そのカットプレーとか細かい部分が上手くできるとこを大人のチーム
とか言うのかね。言葉で説明されてもなかな分りずらい見えにくい
部分ではあるけど。
まぁ巨人の若手が全然駄目なのは解った
補強最高だな
喜田や木村がレギュラー争いでも中位から下位にいることで広島の選手層の厚さがわかるだろう
広島強いな、優勝狙える
>>531 つーより巨人自体、そんなに強くない。
まあ昔からみてればわかるけど。
>>527 「よし、これで大好きな小田嶋を捕手として使える」
達川の予想と結果
阿部重傷 → たぶん軽傷
広島2位 → たぶん5位
裏目が真理
むしろ横浜で二軍でもレギュラーじゃなかった木村がレギュラー争いしてるのってどうなのよ
広島は今年は毎試合グラウンドに水を撒くんだ
541 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 15:57:16 ID:+9yVfnnWO
阿部、全然大丈夫らしいじゃねーかよw
巨人ファンの俺はヨシノブや二岡あたりなら顔面蒼白で焦ったが
阿部と聞いて安心したもん。コイツ毎回、ブラフかますから
廣島のシーボルってちょっとやばい臭いがするんだが
インゲン(うろ覚え)というのは、普段はすごいのか?
>>539 横浜時代と同じような成績・内容でレギュラー争いならそりゃ問題ありだが
あれだけ結果を残せてりゃ横浜でもレギュラー争い加われてるって。
同一人物だからといって結果無視してどうなのよ?はおかしいと思うぞ。
レギュラー争いじゃなく、バックアップ1番手争いね
ごめんね
横浜時代も含めてあんまり内容とか知らないんだ
やべ、広島→巨人の木村と勘違いした。
今広島と巨人の話してたから
中日ファンに質問
145 :どうですか解説の名無しさん:2008/03/04(火) 15:42:51.62 ID:UjgV9OgT
>>40 達川のいい加減さはガチだよな
去年の井端がマルテから手にデッドボール受けたときも
「これは骨いきましたね!」とか言ってたからなw
しかも手じゃなくてバットのグリップエンドに当たっててなんともなかったw
ようするに絶対にたいした事ないってことだ巨人ファンは安心していいよ
これマジ?
>>539 だって他にいないんだもん(´・ω・`)
広島対外試合
6試合4勝1敗1分け
35得点/50イニング
得点率6.30
14失点/52イニング
失点率2.52
前健抜きだと
8失点/50イニング
失点率1.44
達川は基本的に裏目る
逆だと思ってればまず間違いない
>>549 マジだよ
達川は関西系の番組で阿部を潰せば巨人は落ちるとか言ってたらしいから阿部が怪我して嬉しいんじゃね?
巨人対広島はよく荒れるな
>>552 そんなもんなんのアテにもならんよ
それに投手陣は春先いいけど通年続かないから万年5位なんだ
>>554 巨人狂信者の張本とどっちがバカなんだろう
今日の巨人は五輪中なら十分ありえるメンバー
五輪中に巨人戦多めにあれば広島のAクラスは堅い
新語「達川る」
言うことすべてが裏目裏目に出ること
ジャンチェンミンってどうなるの?
今の時期は対戦相手が主力出してなかったり
未調整だったり、数字は大した参考にはならん
563 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 16:09:15 ID:6d7gW2RVO
まあせめてオープン戦終わってからチーム失点率とかは語るべきだよね
>>557 でも春先沈黙してる野手人が一試合平均6点とってるんだぜ
しかもランナー溜めての長打だけでなく連打や進塁打をきっちり得点に結びつけてる
どん様や広岡もよく達川ってるな
どんでんはよく達川るなw
ポジ鯉登場か
COOl!!
達川る=類語 福岡る
>>549 オマケに達川は去年阿部が足捻った時も靭帯やったとか言ってたがなんとも無かった
まぁ両足で歩いていたから重傷じゃ無いと思うけど
キチガイジャイオタはやく死ねよw
達川はヤクが日シリ出た時
ホッジス潰せるホッジス潰せる連呼してて怖かった
全国ネットで
達川はともかく阿部どうなん?
なんか情報出た?
つーか達川はペテン師だろw 昔から
お前ら簡単に騙されるのな
ちなみに、達川の予想では
今期のセリーグ優勝は阪神だそうです
阪神ファンの皆さん、ご愁傷様ですw
>>574 まあ実際二年後につぶれたわけだが
02年は最多勝だからやはり達川る。
基本関西よりで西に行けば西に行くほど傾倒する人だからなあ(セ限定)
>>578 達川るさんは去年巨人の優勝を当てたお方だぞ!
阪神の久保田って亀田家の次男に似てない?
583 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 16:16:44 ID:eYh2sG7xO
>>575 最初担がれていたが、最終的に両足で自力で歩いてベンチに帰ったみたい
病院行ったとかそういう情報はまだ無い
達川さんは若手好きでもあるからきっと星が見れて嬉しかったんだよ
なぜデーブ大久保を無視する
達川より上の存在ぞ
巨人ファンさん、どうしてもと言うのなら、
小田を4億ぐらいで譲りますよw
隠善は去年も春先は凄かったな。育成枠なのでOP戦は出れなかったけど、紅白戦と練習試合で
打率10割、OPS20割、盗塁成功率100%
>>587 じゃあ4億で買います、と言われて困るのそちらじゃないのw
阿部怪我したの?
一打席一安打一盗塁じゃないだろうな
オープン戦で初戦から3連敗(以上)した年の巨人公式戦
1969年 ●●●○ → 73勝51敗6分 優勝&日本一
1989年 ●●●○ → 84勝44敗2分 優勝&日本一
1994年 ●●●●●●○ → 70勝60敗0分 優勝&日本一
2008年 ●●●○● → ???
1994年はレベル低いな
ゴミオタって大昔の栄光にすがりつくのが得意技だなw
毎度毎度きもすぎ
正捕手が長期離脱となると相当痛いぞ
94年は古田が怪我してヤクルトが自爆したからな
阿部が怪我した今年はどうなるか
>>592 へー巨人ヤバいね、五輪までには復活してくれ
巨人主力の離脱癖始まったか
601 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 17:11:17 ID:QIrR47Wr0
阿部の靭帯は吉村みたいになればいいのに
達川におどらされたアンチ乙
俺は大のアンチ巨人だが、選手の怪我はうれしくない。
阿部、たいしたことないといーな。
606 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 17:15:02 ID:eYh2sG7xO
やはり勃川(笑)
流石達川www
608 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 17:16:48 ID:f13wccxe0
つーか阪神ってここでは投手の評価大してよくないけど12球団最低クラス
の守備陣に守ってもらって防御率セで一位じゃなかったっけ?
軽症で良かったな
達川はいつも大袈裟に断定しすぎ
達川ww
さすが生粋のペテン師だな、一級の釣り師だぜ
>>608 阪神のリリーフが凄いことはみんな認めてるでしょ
>>47見てみ
防御率一位でございと威張れる先発か?
>>603 そうそうw井端もねw
阿部が無事でよかった〜!
無事かww
良かった良かった
井川・松井は早く日本に帰ってこいよ
>>616 禿堂、この二人は下の球団に帰ってくればより輝ける。
松井はメジャーにいって存在感薄くなってな
まああのヤンクスのメンバーの中じゃあしょうがないか
年俸払えないだろ、残念ながら
イガーは環境的に関東の球団の方がやる気出るだろうな。
松井はともかく井川はもう駄目なんじゃ…
昔は阿部したら逆に防御率良くなるから他球団ファンから脅威になってたのに、
今は喜ばれるようになったか…
阿部も成長したな。
井川は何故か阪神ファンから野次られまくってたからな
井川さん最近大学の控え選手にグラスラ喰らってたな
ある意味、OP戦中に他の捕手を積極的に試せるから(原は意識してないだろうけど)
読売にはよかったんじゃないの
打撲でもとりあえず明日は大事をとって出場しないのかな
しかし打撲を靱帯断裂とは・・・
元々オープン戦っていうのはそういう場なんだけどね
達川だからしょうがない
井川は笑えないレベルにまで堕ちてるからな
素人のしかも実戦から2年も離れてる人間に満塁HRだしな。
松井のはそれこそぷぎゃーしてる人間がいるのもわかる範囲だし
日本戻れば第一線で活躍するのも想像できる。
何が読売には無理だよwwww
オープン戦のメンバーみてから言えよwwww
主力が実戦勘を取り戻す場でもあるぞ
達川は自信満々に断言するから勘違いするのも仕方ない
井川はアメリカに何しにいったんだ
>>634 アメ公にグリーンウェルとかの恨みを晴らすため
>>634 それは井川本人が一番そう思ってるだろう。
わざわざ、日本語通じない国行って将棋も打てる人間少ない環境で
アニメもゲームも中々ない所行って活躍もできないで。
達川は
あー、あれは駄目だよ
あんなブロックすると怪我するね
左足じゃなくて右足を出さないとね
自分も昔あんな風にしてた時靱帯やっちゃったからね
あんなブロックしてたんじゃ怪我してもしょうがないね
って言ってたぞ
巨人ファンには、川藤と達川のどっちの解説が聞くに堪えるのかな?
>>637 つまりここにガセかいた人間がおかしいと
ヤンキースに行く→活躍しグリーンウェルを英雄とする赤靴下撃破
のはずが
井川うんこ→NYY投手陣崩壊→レッドソックス楽勝で地区優勝→ワールドシリーズ制覇
なんという
>>639 たまにおかしくなるけど、達川の解説はかなりマシなレベル
川藤は問題外
川藤なんてそこらの酔っ払いの親父の話聞いてるだけだろ
川藤はノムにストレートに馬鹿には野球はわからないといわれてたしね
>>637 右足でブロックとはプロは難しい事を要求するんだな
>>640 靱帯やっちゃったんじゃないかなー
とも言ってたけどね
実況の人が怪我がないように祈らなければなりませんけども
ってフォローしまくってたのに無反応でワロタ
二番手の加藤も怪我してんだっけ
てことは阿部の代わりに出すとしたらサネサネ?
しかし、巨人って今年は情報を出さないって言ってたのに
怪我情報は出すんだな
まあ、開幕まで時間あるし、試合にも出るだろうから
隠してもしょうがないか
達川の解説聞いた限り今年の広島はものすごい強いんだろうなあと感じた
サネか星
村田は2軍でもあまり出ないらしいしな。
>>647 普通に星の出番が増えるだけだろ
星の変わりに村田善とかになる
でもサネ、何故か今打撃絶好調なんだよな
サネは今がピーク
川藤はあの生涯成績で未だに野球関係で暮らして行けてるんだから
最も自分の実力を効率よく利用できてる賢い人間だよ
ここは解説者スレじゃねーぞ
達川はあいつ現役時代と同じで大げさなんだよ。当たってもないのに手をつねって赤くしたり
真性の三味線選手。骨折とか歩いてベンチ帰っていく靭帯損傷の奴とかどこの阪神のレフト以外
いねーよ人間では
川藤の解説に信憑性がないことなんかみんなわかってると思うが
よく喋るしテンション高いからよく声がかかるんだろうなあ
660 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 18:12:40 ID:GSU/kPNgO
古田の解説もテンションだけだったと思ったが。見るとこみて指摘してた時は感心した。
あのテンションも今にすると空気読んでああだったのかなって思った。
>>660 そりゃそうだろうと思うよ
腐ってもあれだけの名捕手だったわけだからな
知性派ぶらず空気読むっていうのは野村見ててマネしたくねえと思ったんだろうな
古田は解説も応援も出来る素晴らしい解説者だよww
元々気遣い系の人間なんだろ
前TVで監督時のことやってたけど、そんな特集してた
その結果、KYな石井一とかをつけあがらせてチームがおかしくなったけど
>>636 一番後悔してるのは、
コナンの放送が遅いのと新作ゲームが発売日に手に入らないことじゃね?
テレビなんだから喋れる奴呼ばなきゃ意味ないしな。
デーブも話は出来るからテレビにいっぱい呼ばれてた。
内容があってるあってないかは関係ないんだよ。
そりゃ、特集の主役になったら川藤だってそんな感じに描かれるよ。
・・・・・・んな訳ないよね
まぁ、川藤がコーチや解説やるてのは成績見るほどに違和感なんだよな
現役の一軍レギュラー選手って殆ど例外なく川藤より格上じゃん
一体そんな選手たちの何を彼が解説できるんだかには大変疑問符がつく。
>>667 解説者は視聴者より格上ならそれでいいじゃん
>>668 語れる・語って説得力を生める能力がなければ意味が無いだろう。
程度の差はあるが
例えば、カツノリが十二球団の正捕手のスローイング技術や送球に苦言呈したとして、納得行くか?
川藤が現役の四番級スラッガーにけちつけるなんてそれと大差ないじゃん。
まぁ、川藤の場合は技術論なしの居酒屋精神論だから、そういう意味では弁えてるとは思うけどさ。
670 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 19:05:08 ID:eUt+1Unw0
>>664 リラックスするためにルパンのビデオを見ていたり、ドラクエの出来でオフの過ごし方が変わる人がチームの主だったり
勝ち試合の後のガンダムが最高だって言う監督の下でやった方が良かっただろうね
解説やコーチングと現役時代の成績とは全く関係ないと思うが
説得力云々はあるだろうが理論構築なんかは研究の賜物だろうと思うし
>>669 素人が玄人を否定するのはどうかと思うな
説得力無いといってる奴の大半は素人だw
まぁ「凄い人」が解説してくれる方がありがたいけどな
>>672 素人だからこそ「凄い人」に言ってもらうと説得力が出る
正しいか正しくないかなんてわかんねーし
>>671 コーチングなんかは確かにそうっていうか
監督コーチもメジャーだとあんまり現役成績気にしないっぽいけど(日本の場合は監督はかなり気にするみたいだが)
ベーブルースがヤンクスの監督を熱望したが、出来なかった話なんてのも残ってるしな。
けど、全く関係ないはないだろ。
理論構築した所でそれを実践する実践者が居なければ、机上の空論じゃない。
で、誰が一番手っ取り早い確実な実践者かって言えば、考えた当人でしょ。実績=理論の説得力。
長嶋系みたいな天才肌の例外はいるが、大打者ほど理屈もしっかりしてると思うけどね。
まぁ、異論あるみたいだし言い方変えておこう。
「川藤が(批判的)解説する能力があるかは、(個人的に)非常に疑問」くらいで。
>>672 まぁ、それが結論だよね。
テレビの解説なんてエンタメの一要素だから。
何となく納得させてくれる事が大事だと思うの。
おまいら、いい加減スレ違いも甚だしいし、
そんなこと言ったら、素人が野球語ってるこのスレの存在が空しくなるじゃねーか
677 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 19:23:09 ID:xvj8q3gfO
達川がいたから軽症ですんだみたいなとこあるよね
中日フルメンバーだな
李はまだノーヒットかあ
かわってる?
つーかファースト上田のメリットってなんだ?
681 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 19:28:08 ID:+9yVfnnWO
>>675 ちょ おまw
スレ住人が顔を真っ赤にしてるじゃねーかw
例えばデータ見て語るぐらいなら素人だっていいじゃねーかw
岩瀬−山本昌−川上
をいをい
>>624 しかもその試合で点を取られたのは井川だけだと言うw
本塁打打たれた時点で9対0だったので、打った大学生キチガイのように大喜びw
おまけに内容が、四球→四球→四球→本wっwwうぇwww
素人がテークバックやらリリースやらスイングやら下半身やら肘の折りたたみやら
技術論について語りだして、だからダメなんだとか言い出すのはナンセンスでおこがましいと思うが
(相対的に他ショートと比べて)動けない二岡に動いてよって言ったり
四死球のやたら多い投手にノーコンと言うのは、全く問題が無いと思うがw
巨人また先発ボコられて負けたのかw
もうだめだなこのチーム
巨人阿部、大怪我で前半戦絶望か!?
ソースは達川。
川上ボコられてる
>>688 川上「OP戦で抑えてもゼニになりませんから」
ライトがビョンじゃやっぱキツイな
逆に考えるんだ。
ライトがビョンだからこの点差で済んでるんだと。
2週間前はビョン好調って話だったのに、短いな
福留ならどうなってました?
そもそもライト福留で勝負しようとおもうやつがほとんどいなかったよなあ
ビョンはこれが本来の実力でしょ。韓国時代に大怪我して
最終年は足悪くして駄目駄目に。そのままの状態で日本に来たんだから
武器だった下半身が壊れてしまってる
696 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 20:03:40 ID:+9yVfnnWO
上原 4勝3敗32S1.74
グラシン 16勝8敗 2.84
最多勝
内海 14勝7敗 3.02
最多奪三振
高橋 14勝4敗 2.75
最優秀防御率
木佐貫 12勝9敗 3.09
防御率5位
金刃 7勝6敗 3.55
高橋 308 35 88 左
谷 318 10 53 右
小笠原 313 31 88 左
ラミレス 343 29 122 右
李 274 30 74 左
阿部 275 33 101 左
二岡 295 20 83 右
脇谷 282 1 14 左
ビョンは今年は心機一転練習量増やしてるらしい
というか去年のキャンプは全体練習だけで切り上げってどういうこと
すごいビョンて全くイメージできないが
昔はすごかったのか
ソンドンヨルは2年目に開花したよな
そもそも2006年のWBCのときの
李をみたが
空振りの仕方がおなじでしたけど
上原のフォークにたいして
2006時は既に劣化ビョンじゃね?
もっといい頃があったはず
なんであいつに1億もだして
福留に出し惜しむんだ
一億程度じゃ到底足りないじゃないか
そもそも井川がMLBに行ったのは阪神から逃げるためだしね
だからMLBで成功してやろうという気持ちが薄いから活躍できない
そんな井川は、落合かノムか高田が5000万円で強奪するんじゃないかな
特にヤクルト入りなんかいいんじゃないの?アキバ近いしアニメたくさん見られるし
>>698 1999年の成績は349、30本、31盗塁でこの頃は打って走って守れる完璧選手
しかし、近年は怪我の影響もあり盗塁は一桁、打撃成績も下降
ちなみに韓国最終年は297、7本、3盗塁という平凡な成績
とるほうが馬鹿だな
ドンヨルは1年目、朝鮮日報の1面にデカデカと「失望」と晒しageされたことがあるからな
悔しいからオフは帰らずに必死に日本で練習したらしい
1年目ショボかったスンヨプはどうだったか知らんけど
昔は確かに凄かった。ただ守備自体はまずまずで強肩が
売りで、打撃も選球眼無視のガンガン行くタイプだったから
韓国のイチローと言うより、荒削りな福留
岩村だな
1999年はまさに韓国のイチローだな
むしろ日本来る前年に297も打ててたのが信じられないぐらいに劣化してるが
>>710 韓国とNPBのレベル差考えると
むしろ07のビョンは持ち直してるといえると思うが
福留を引き留めるなんて到底無理だよ
巨人も負けたじゃん
>>704 阪神が捨てたヘボピッチャーの話はよそでやれ
まだセ分析の方がネタに寛容だよ余裕がある。パ分析スレだと
エロスレ並に分析以外のネタ投下すると必死顔真っ赤にするし
ちょっとでも批判すると工作員扱いだから笑える。
あのスレの住人の性質誰かに似てるなと思ったら
腐女子だな。馴れ合いの酷さやハム隔離の陰湿な感じとか
>>710 韓国のレベルも年々上がってるだろうから
一概に成績の下降を衰えと断じる事は出来ないと思う。
まあそれで下降する奴はレベルアップに乗り遅れたいきおくれだが、
>>696 携帯から見難い書き込みしてんじゃねーよ
まあパみたいに厳格より
セみたいな戦力分析という名の雑談の方が楽だな
>>717 そそ。だいたいそこまでマジにやって過疎るよりマシ。
プロじゃあるまいしな
まぁ、セはパに比べて仲間意識希薄だから
恐ろしい勢いで煽り合い殺伐に発展しやすい特徴もあるがw
ソレも含めて個性だな。
あんなんでも交流戦になったら団結するのが謎
どう考えても他球団は負けた方がいいのに
>>719 ハムファンなんかヤクポジレベルだしな。あれで隔離されてちゃ
ここじゃ1/3は隔離スレ逝きだなw
>>720 歴史的に長らくセに(露出他)で虐げられてきた時期があったから
セにだけは負けて成るものかって意識が強いんだろ
野球に対するサッカーファンの心情のようなもの。
まぁ、そう悪質な感じではないが。
立浪はうつな。。。
>>685 > (相対的に他ショートと比べて)動けない二岡に動いてよって言ったり
そういう印象論の方がよほど噴飯モノだけどなw
>>722 まあ、まるでわからないわけではないがな
セのファンは自分のとこ以外のセ球団負けろって願ってるから
どうしても変に見える
もし巨人阪神中日一人負けだったら
このスレでは巨オタアワレwとか珍死亡wとか味噌また降竜戦で失速w
とか目に見えるようだからな
おち強
バーンサイドはオリンピック辞退
>>724 全く印象論じゃないだろう
レンジファクターがそれだけで決定付けられる完璧なデータとはいえないにせよ
二岡は過去数年、平均してみればセ最下位だぞ?
>>728 予選の代表辞退だった
本選はまだ分からんのね
>>730 怪我でもないのに予選辞退しておいて本線だけ出るとかどれだけ面の皮が厚いんだ?
って感じじゃね、
巨人としては林が選出される可能性があるからな、
>>729補足
そして、俺が言ったのは「動いてよ」なんだから
守備能力の是非以上に、打球範囲の機会回数が少ない事に掛かる言葉なんだから
(打球に触ってない)証明は、レンジファクターで十分じゃん。
>>729 ホントに印象論でしか語ってないんだなw
去年の二岡と井端のRFはほぼ同じ
RFって全然信用出来ないデータなんじゃないのw
CS見てるとはっきり差を感じたけど
>>733 全く同じじゃないだろ
RFにおけるゼロコンマ幾つの差がどれだけ大きいか知らんのか。
第一差が大きかろうと小さかろうと
「過去数年平均して最下位」なのは事実で「相対的に」動けないのは事実だろ。
06年のどん底からは脱出しても、07年二岡は下に宮本いたとはいえ下位。
印象論云々以前に、日本語読めよ
>>734 守備上手い下手としては指標にならん場合も多いが(ホーム球場の差とか、追いつくだけで殺せない選手も居るし)
打球に触ってるかどうか(=守備範囲)には一定の参考には出来る。
尤も、07年人工芝張り替えでからくりのゴロの球足が遅くなったら
途端に二岡の数字が改善したから、常に公平に見れる完全無欠なデータではありえないが。
二岡の場合は、少なくとも近年故障して以降は平均して最下位近辺が低位置なんだから、相対評価なら常に低い方と言えるだろ。
だけど、井端と二岡が大差ないって言っちゃうのはどうなのよ、野球ファン的にw
RF的にも実際守備的にも印象的にも大差だっつーのw
>>734 まあCSのときは怪我も悪化してきて相当状態が悪かったからな
シーズン序盤はそこまで悪くなかった
>>734 その1〜2試合でのやらかしを見て12球団最低の守備みたいに言うヤツがいるからな
見たこともないのに中島より下手とか言ってるヤツまでいる
無駄な長文ほど頭悪くみえるものないね
>>737 言っとくが俺は巨人ファンで二岡の守備には世間で言われてるほど文句はないからな。
単に遊撃としては動けない方に位置するのはまあ認めざるを得ないだろうといってるだけで。
強弁で庇えるほどの守備じゃないだろう。殊更に貶すほどのものでも無いが。
てか07年データ洗い直したら、0・02差か。レンジファクター大差ないというのは正解だった。
07年については訂正する。仰る通り大差ない。07年に関してだけはね。
だけど、06年、05年考えるとやっぱり結論は変わらんと思うよ。
内野が土なのに鳥谷のRFは不味いって事か
梵は両リーグあわせても1位なのに
二岡は東京ドームみたいなせまっこい球場を本拠地にしてるから
見た目より成績だけはよくなる
>>735 >RFにおけるゼロコンマ幾つの差がどれだけ大きいか知らんのか。
これは見解の相違だが、これほど誤差が多い数字でコンマ幾つの差等全く意味がないと俺は思っている。
>だけど、井端と二岡が大差ないって言っちゃうのはどうなのよ、野球ファン的にw
誰も井端と二岡が大差ないとは言ってないぞ
野球小僧当たり読んだんだろうが、RFをあまりにも過信しすぎてると言いたいだけ
数千試合での統計ならともかく、たかだか100試合そこらでの統計など全く当てにならない
ましてやRFは他の内野手や投手、球場によっても大幅に変わる。
>RF的にも実際守備的にも印象的にも大差だっつーのw
だからそこでRFを出すなっちゅーのw 話がループするだろw
井端の守備と二岡の守備の差は皆分かっている。多分二岡と井端の守備の差の評価は
俺もキミも変わらないんじゃないかな。
でも12球団で最低クラスとか、最悪の守備とか言うとそれは違うと思う。
岡本はパでも活躍しそうだね
和田が去年並だとギャーギャー言われそうだ
煽り罵りが主なセ分析だから「最低クラス」なコメとかいくらでも出てくるからな
最低な選手ばかりだw
>>739 > 言っとくが俺は巨人ファンで二岡の守備には世間で言われてるほど文句はないからな。
> 単に遊撃としては動けない方に位置するのはまあ認めざるを得ないだろうといってるだけで。
> 強弁で庇えるほどの守備じゃないだろう。殊更に貶すほどのものでも無いが。
ごめん、ここ読む前に書き込んだ。
やはり二岡の守備に対するキミと俺の感想は同じようなもんだと確信した。
和田は去年並だと渦四球→ゲッツ地獄にはまるのは確実
中里のストレートが微妙になってたな。
流石に怪我しすぎたかね。
>>743 言葉の使い方でお互いちょっとすれ違いがあったかも。
俺の最初の言い方が気に障ったなら謝る。
まぁ、でもそれはそれとして、二岡の守備範囲は(やや)狭めでいいんじゃないかなw
俺の感覚だと二岡の守備範囲は狭目だが、守備率は良いから堅実という感じ。
実際データ上でも、二岡の場合守備率は悪くない。「無理しないから悪くないだけだ」とも言われるけどね。
十二球団最下位はないよ。少なくとも仰る通り中島とかよりは同じかマシ。
衰えが顕著な宮本や石井と比べるなら、そこまで酷い差があるってほどでもない。
まぁ、比較対象が恐らく今のNPBで一、二を争う井端じゃ苦しいけど。
中日は本当に中継ぎどうするんだかなあ。
使える外国人投手を獲れよと。
今日も数理的な裏づけ無しに
自己完結した長文書く人が来てるのね
>>744 今日は相手が中日だからパでもやれると判断するのは早くね
>>751 投げてたけど、別に普通のストレートだった
西武の2軍打者に普通に打たれてたし
正直あのクラスの投手ならどこの球団にも居そう
756 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 21:45:47 ID:wsNM6opTO
K佐貫
今期0勝6敗防御率12点台
>>751 中日ファンがストレートは球児クラスとか絶賛してたから
どんなもんか凄い期待して見てたんだが、正直な所肩透かしだった
あの程度のストレートなら橋健でも投げれる
アルティメットファイターがオープン戦から本気だすわけないだろ
>>757 今日は全く見れなかったが昨年たまたま見た時も普通の直球だった、で開幕二軍予想
したけど今年も変わってないみたいですね。
もう投球術を身に着けて生き残るしかないのでは。
そういや五十嵐はどーなの?劣化してない?
>>761 全盛期に比べれば劣化はあきらか、
ただ速球派投手としては十分という印象
してると言えばしてる今んとこ最速150出てない
>>761 どっかの007はかなり劣化してるって言ってたな
この時期149でも劣化と言われれる五十嵐すげぇ
今日の中里は×だな。このままだと、開幕一軍は無いだろうね。
収穫は今日も平田か安打は無いものの、四球2個と、
刺殺ではないものの、いい送球と最後には三塁ランナーを自重させる
送球を本塁に返していた。
肩はどれほど回復したか知らないけど、このレベルなら普通上以上の
レベルに達してると思う。
今日のスタメンは現状(森野抜き)での開幕スタメンだろうね。
平田を三番にいれて、ここをある程度柔軟に変えるか、
左の李を三番、平田7番で、森野復帰しだいで、李7番というスタメン
どっちかと思ったら、後者だった。
森野はまあ開幕には完璧な状態では無いと思うが出てくるだろう。
野手は投手と違って、開幕に標準をあわせなくてもいいから、
三番森野というスタメンボードにあるだけで、去年の成績の箔がきくだろう。
やっぱそうか。まあ投手が肩や肘やって無事なわけないもんな
速球派なら尚更
>>765 昔の五十嵐はこの時期から150オーバーだった筈、
と言うか150きっただけで騒がれていたから
だから劣化はしてるが最悪期に比べれば大分持ち直してるし
今のヤクルトには十分すぎるほどの戦力だと思う
五十嵐の場合は149を投げ続ける肩のスタミナが回復してるかどうかだと思う。
ストレート一本の藤川型だったからな
少しの球威の劣化でもけして影響は小さくないと思うぜ
>>744 石井一も西武にいったけど、投手はリーグ変わった方が有利。
逆に打者はリーグ変わると投手が変わるから不利だと思う。
ただ、交流戦ができたから、昔よりはそういう意識が緩和されたと思うが
>>766 煽りになるかもだが、森野手の甲骨折は一般的に治って復帰しても打撃復帰に
時間かかるかも、状態が違うだろうが広島石原捕手を連想させる。
>>772 まあ、微妙っていう表現はここずっと変わってないから
間に合わなくても仕方ないとは思ってるし、森野の変わりは平田だろうから
それはそれで楽しみなので、森野はちゃんと直して、
平田は間にレギュラーの足がかりになるようにがんばってほしいと思う。
あと、森野の怪我は正確には左手第3中手骨の骨折らしいが、
なんか微妙な力加減がいるような所だなぁ…。
>>773 特に記述はないよね。
個人的には3人以上招集で1人緩和でいいと思う。
シーズン中にまとまって抜けちゃうと、
個人記録にも大きく影響するよね
そこらへん、どうすんのかなぁ
>>776 アテネ準拠だとすれば
率ものは規定が緩和される。
北京五輪のために拘束されてた期間に行われた試合を
シーズン144試合から引いたのが
五輪出場選手のシーズン試合数とされる
本塁打、打点、勝ち星、セーブ等々の累積ものは諦めよう
セーブ王が藤川でも岩瀬でもないシーズンに成るかもしれないんだな。
珍しいなw
永川が最有力だな
まぁ、一ヶ月抜けても上の二人が取る可能性が一番高い気はするがw
セーブ機会の多い強いチームだろうし、中日阪神は。
クルーンは読めない。巨人と当人が順当に働けばまぁ、硬いだろうけど
永川はこないだ西武相手に投げてたけど
スライダー使いつつ制球がまあまあ良くて球威がない別人のような投球になってたぞ
投手、打撃、守備、機動、選手層
巨人 AAEDA
中日 ACBAB
阪神 CDCCC
横浜 CCCEC
広島 DDCCE
ヤク DDDBE
完璧だろ、文句あるなら言ってみろや
永川が96試合に登板して3勝41敗50Sでセーブ王だよ
>>784 もうちょっと丁寧な言葉づかいで質問してよ
793 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 22:44:19 ID:f13wccxe0
まーどんだけパラメータ化しようと去年と順位が変わるのは
広島とヤクルトのとこぐらいだと思うけどね。
投手だったか、見間違えた。
谷や高橋がオリンピックに召集されることはあるの?
兎オタ的には試したい若手がいるし1人くらいなら行って欲しいんだが・・・
谷が活躍して嫁も活躍すれば営業的にもおいしいだろうし
なんかその一昔前のゲームみたいなランク付けは
いい加減つまらないって気づけばいいのに
大体どうせアルファベット使うんなら26段階に分けろよ
なんでどいつもこいつもEかFぐらいまでしか使わないんだよ
パンダは無事ならまず選ばれると思うよ
谷は多分無理
まあ、二岡は守備範囲が狭いよ。井端と比べたらかわいそうだ
守備機会と失策の数なども大切だが、守備範囲が一番重要だ。
>>797 打席数が減る方が有利だからなー
クロマティも規定まで四割打ってたことあったし
ただゲームとかのを引用してるだけだからな
根拠もなにもない5段階パラメーターがでふぉ
オナニーにも程がある
分析スレの発言なんて大半がオナニーじゃないか。
オープン戦
打率 防御率
巨人 .209 3.77
中日 .172 1.67
阪神 .215 3.92
横浜 .314 4.33
広島 .281 2.67
東京 .222 3.71
>>797 アテネの時には
それまで首位打者の座を快走していた小笠原が帰ってきて以降失速したこともあったし
それで首位打者になったのが松中、
その年は3冠王が選ばれず藤本なんていう雑魚が選ばれ、
制限に疑問が呈された年でもあった。
平田のいいがヒデノリもっと見たいよ。
もう先発レギュラーは無理なんだろうか。
>>784 選手層って三文字使うんなら
機動力ってちゃんとして欲しい
できれば他も「力」をつけて
>>803 広島がんばってんなぁ
横浜はどこのいてまえ野球だよ
三試合とかそこらでチーム成績出すよりも
各チームで活躍してる人を知りたいんだが
4点近い防御率、1割台に届きそうな打率の阪神・・・
巨人で活躍してる打者は、
亀井(5試合で猛打賞2試合)
脇谷(打撃のみレギュラー)
隠善(育成枠なのに器用な選手)
の3人。投手はほとんど1試合しか出てないけど、バーンサイドと山口がいい感じかな
まだ藤田は出てきてない
野間口の爆発が防御率に表れてる
阪神矢野ってもっと評価されてもいい選手だと思うがなぜかあんま評価高くないよね
そうかなあ
もう十分評価されてる
どんだけニワカだよ
矢野はいい意味でも悪い意味でも堅実なタイプだしな
実績については十分評価されてるでしょ。
現時点での実力はと問われると打撃の衰えは隠せない。
822 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 23:33:53 ID:WOwbEMMXO
矢野金本後の阪神やばいね。
谷繁とか阿部とかは異常に個性ある顔立ちの奴らに比べたら、地味な印象になるのは仕方ない。
ファンもおばはんばっかだし
中日の敵は、強力な打線を誇る巨人でも、絶対的なリリーフ陣がいる
阪神でも、接戦に強い横浜でも、勢い付いたら手がつけられない広島でも
若手の台頭が著しいヤクルトでもない
史上最低の糞外人ビョンの存在であることを今日確信した
あいつ何も変わってねえ
頼むから、全ての投手陣はオープン戦でビョンを徹底的に抑えて
ゼロ割にしてくれ
さすがの落合もスタメンに外す筈だから
頼むお願いだ
825 :
代打名無し@実況は実況板で:2008/03/04(火) 23:38:34 ID:K6y+HfCFO
そうか
だからな
呪われた装備は外せない
たとえ強さ0でもビョンはずっとライトにいるよ
オープン戦0割でも開幕スタメン確実だろ<ビョン
チームメイトと乱闘騒ぎとか起こさない限り。
デデデ、デデデ、デデデ、デデデ、デーンデン
高校時代の細い印象しかなかった平田が、今日見たらでかくなってて驚いた。
平田は身長は低いが体は厚いという選手だったろ
広岡が強豪校の選手はドーピングやってんじゃないかと言ったくらい
背が低く細身→ドラフト時激太り→現在
じゃなかったっけ?
>>829 どうせビョンスレの住人がまぎれてるんだろう。
あそこのスレはもうネタスレ+嫌韓の人たちのたまり場になってるからな。
今年の、ビョンの成績予想
.276 16HR 56点 8盗
つか中日にビョンはずしてまで使う奴いないでしょ
それが一番致命的な気がするな。
ビョンをスタメンから外せる程の差がある選手がいないというか
いそうにないというか
チームが負けると敗因関係無いのに
とりあえずビョンのせいにされたりするのはどうかと思う
平田や堂上兄じゃ駄目なの?
鳥谷みたいなもんかw
控えと差がない選手を外人枠使って起用する名将
でもビョンを外したら2位から4位になりました
って事も無いと思うな。3位でも最低限な訳だから
来年以降を見れば若いのを使っても良いと思う。
CSのお陰でチームの世代交代がやり易くなってる。
>>836 そういうこと。特に去年は福留が怪我してたこともあって、
まじでいなかった。
>>837 まあ、去年は確かにお前が原因だろみたいな試合はあったからな。
だけど現在の状況は東亜板に毒されたような人たちがなだれ込んでるようにしか
思えん。まず批判ありきだもの。
>>838 今年は期待したいよね。
ビョンさんが去年と同じような体たらくで、
平田や兄が覚醒したら交代すると思うよ。
なんかセ・リーグで守備の良いチーム無くなったな…
2、3年前は鉄壁の外野二遊間谷繁で中日が抜けてたのに
今では
捕手
中日〉〉阪神〉横浜〉巨人〉広島〉ヤクルト
内野
中日=広島〉〉横浜〉阪神=ヤクルト〉〉〉〉巨人
外野
広島〉横浜〉ヤクルト〉〉阪神〉〉中日〉〉巨人
巨人セカンド脇谷
中日センター森野
阪神ライト桜井
広島外野天谷 赤松 アレックス
ヤクルトレフト宮出
で考えるとこんな感じかな?
ビョンは意外性のあるバッターとしてまあまあ
でもそんなやつは若手にもいるから…
捕手
中日〉横浜=巨人>阪神〉広島〉ヤクルト
内野
中日=広島〉〉横浜=阪神=ヤクルト=巨人
去年はここで1・2番コンビに焦点が当たったが、
今年はどこのコンビが機能するかな。
あまり新鮮なコンビはなさそうだが。
>>846 広島は赤松-天谷と新鮮すぎて怖い
梵-天谷くらいが現実的かな
まぁ、今年はともかく
去年の巨人は何気に堅守だったんだけどな。
センター谷がやばいよ
他の選手起用も制限されるしラミレスとったのはマズかった
ラミレス取らなかった時のが怖いぞ。
五輪期間打線の弱さは異常
五輪期間なんてどこも貧弱だよ
五輪期間なんて10試合くらいだし、他も弱くなる
>>849 ヤバいなw
オープン戦で浅いフライでワンバンでホーム返球それた時ワロタw
ラミレスもヤバいな。佐伯のレフトと同じぐらいヤバそう
広島…いや元から貧弱か
五輪期間中誰も抜けない可能性があるチームが存在する
ラミレスはいったから落ちるのは確定だが
機動力がない、守備が下手ってのは07巨人に関しては思い込みだと思われる
守備率は確か十二球団でもトップクラスだし
盗塁も(セでは)多いし、各駅停車じゃなかったし。まぁ、本塁死は伊原効果できっちり増えたが。
今年は悲惨だろうけどなー
巨人は守備が弱いという固定観念が凝り固まった人もいるからなぁ
五輪期間中はペナント休止するべき
>>855 それっていいって言いたいの?
弱いって言いたいの?
>>847 現実路線に落ち着く前に
前田の時のように迷走する恐れあり
かな
相川は去年は弱かった
ちょっと前は強かった
今年は手術したからわからない
まぁライト・ペタジーニよりは大丈夫だろ。
あいつの返球には度肝抜かれた
>>785 永川が96試合登板したら驚くけど
久保田が96試合登板したら、「今年もがんばってるなぁ〜久保田」
といわれる不思議。
広島へのハンデとして丁度いいよ
五輪期間のペナントは
青木宮本が消えるヤクルトは塵も残らないな
オリンピックが原因でヤク広の熾烈な最下位争いに差がつくかもしれんな
五輪で選手が欠ける試合って、雨とか考えなかったら何試合くらい?
>>857 伊原入って本塁死増えたけど、本塁への帰塁率も今までに比べて上がってるんだよね
(ランナー2塁時の単打での生還率はセでは中日に次いで2番目)
多分今までの巨人なら止まってるようなタイミングでも、突入させて死んだのがみんな印象に強く残ってるのかもね
1塁から単打で3塁へ行くことも凄く増えたし、機動力に関しては言われるほど悪くないんだけどなー
ラミレスいるじゃん
五輪終わった後もしばらく使い物にならないんじゃないの?
精神的にも肉体的にもさ
五輪に選ばれた選手はそこでシーズン終わるくらいに考えた方がいいかも
ああ、ラミレスとらなかったらって話か
いいなあ広島は選ばれそうな奴いないし
>>857 ラミレスがレフトに入ることになって守備範囲の狭い谷がセンターに回る事がヤバい しかも二遊間は貧弱
例えば
巨人は守備率は高いかもしれないけど守備範囲がやたらと狭い
広島エラーは多いけど守備範囲が広い選手が多い
どちらの守備がいいかは守備率だけでは言えない
それに二岡とかが普通に追い付かなくて抜かれてヒットが付くような打球で井端や梵なんかは普通に止める事もある
エラーなんてどんなにしても年間15〜20程度だしそれよりどれだけ多くのヒット性の打球(普通〜下手な守備なら)をアウトにできるかが重要だし
二岡や鳥谷が取れない打球を梵や井端が普通にアウトにする数は年間20なんてもんじゃないだろうし
よく携帯でそんな長文書けるな
今年の終わりには「永川はワシが育てた」って言われているはず、はず
>>870 前にこのスレで生還率の話があった気がする。
あれ、三塁でストップした場合には下がるような統計の仕方じゃなかったっけ?
走者二塁で単打が出た時が分母で、走者が生還した時が分子。
つまり、三塁ストップと本塁憤死が同じ評価になる。チームの姿勢は分かっても
それ以上の評価は(機動力の有無)しにくいと思うな。
>>861 1〜1.2軍級相手に赤松が打てなくて1番センター天谷で開幕と読む。
1.2軍で1.5〜1.8軍相手に勝ちまくるオープン戦序盤
1.2軍同士で不穏な空気になるオープン戦終盤
1軍同士で…のシーズンてパターンはもう飽きた。
>>870 そう。その通り
去年一年見てて、俺は伊原来てくれて良かったと思ったよ。
だから巨人ってだけで機動力弱い扱いするのはどうかと思う
ラミレスは守備面はアレだが、足はそんなに遅く無いしなー
谷とか清水、スンなんかはそこそこ速いし
パンダや小笠原も(万全なら)そこまで鈍足じゃないし
脇谷とか鈴木なんかは速いし。明らかにヤバイのは二岡と阿部くらいなもんなんだが。どのチームにもいるよなこの位は
>>873 たかが10試合だろ?別に毎日試合がある過密日程ってわけでもないだろ。
北京の汚染が激しくて選手が体調くずすは正直願望の域を出ていない。
投手はしばらく使えないって落合は言ってたな
機動力野球やろうと思えばすかさず代走に鈴木とか出せるよ。
藤村も将来的には代走のスペシャリストになって欲しい
岩瀬とかは毎試合投げさせられるんじゃないか
>>884 デリケートな生き物だからなあ
少しでも異変あれば放るの難しいだろうし
星野は岩瀬酷使する気満々ですからね
>>883 まあ、最悪を考えてってことだろう
谷みたいに怪我してしまった選手もいたことだし
まあ、中国でやるから肉体的な負担は少なくてすみそうだけど
ついでに巨人外野へのネガキャン中の人へ
自軍の外野見てみ、そこまで他人事と言えるか?
>>882 まぁ他球団に比べるとスタメンクラスに足を武器にできる選手は少ないよね
まぁ横浜阪神もあまり俊足は多くないし
セ・リーグは大砲ばっかだな…
何か中国で中国の食い物を食わないと駄目みたいな事になってて
かなりヤバイって話出てない?
>>884 ペナントを考慮するような使い方はしないだろうし
こっちもそれは求めないって言ってたようだね
だから帰ってしばらく使えないくらいの
腹をくくってるとか
守備は正直どこも順位をどうこうっていうような差はない
>>891 球場サイズ考えれば戦略的には間違っていない
>二岡や鳥谷が取れない打球を梵や井端が普通にアウトにする数は年間20なんてもんじゃないだろうし
それ以上飛びぬけた数があるわけ無いと思うんだけど、普通に。
まぁ、遊撃でエラー20は想像したくないけどもw
>巨人は守備率は高いかもしれないけど守備範囲がやたらと狭い
これは幻想じゃね?
サード小笠原は(消去法で)GGとってもおかしくない選手だし
一塁スンはそこそこうまい。これも(他に居ないというかシーツの一塁出場試合数が少ないから)GGでも妥当だった選手
セカンドは穴っちゃ穴だが、キムタクが守備機会守備率共にまともな普通の数字残してる。
あくまで去年のって限定の話だが
巨人の野手で明らかに守備落ちるって言えるのって二岡と谷(清水)と他誰?
ホリンズ何気に上手かったぞ、結構。
正直守備なんてそこまで影響力ないしな
そりゃ上手いに越した事はないけどわざわざ極端な例で言うと
二岡じゃないで小坂のが守備上手いから小坂をスタメンって言うとそれはないのと同じで。
それこそ、古木あーっととかガイエルの落球とかビョンの動きとか井上のこけたのとか
レイサムビームみたいなレベルの守備じゃないなら気にしないで良いと思うんだが。
>>893 確かに投手に関してはそうかも知れないけどそれは主に中継ぎだけじゃないかな?
わざわざNPBトップクラスのリリーバーを集めたのに先発スクランブルとか酷使はしないだろう。
これは願望だけど、
それにいつもと違う使いかたっつても野手では特に変わらない。
危険な捨て身のやり方って言うと殺人タックルでもかましまくるようにするとかw?
スモールベースボールのためにむしろ野手は終盤ガンガン変えてくるだろうし
危険なのは守備がうまくて怪我が多い選手あたりだと思うが
そう例えばパンダとか
ホーム的に巨人はあれで良いんだよ、守備なんて無くても勝てる
狭い広島市民で機動力野球はどうなのかなと思う
足で1点取ってもその倍返しされそう
どっちにしろ先発は主にパから選ばれるからそんな関係ないんじゃないか
セからは上原と川上ぐらいだろう
>>903 具体的にご教授願おう。
俺はそんなに五輪を重く見てないので、
上原と川上にしても先発で五輪投げそうにないからな。
もう、世代交代なんだろうか?
>>896 去年は三塁なら新井、一塁なら栗原の方が上だった。
守備力については、強いチームの守備が良い時は注目されるし、
弱いチームの守備が良い時は「大して影響ない」となる。
ということは、「大して影響ない」が正解なんだろうな。
>>905 スマン、訂正する
星野はそんな甘い男ではない
>>904 セから選ばれるであろう投手って起用別に分けると
中抑え 藤川 岩瀬 久保田 川上 (林)(高橋尻)
先 上原
こんなものじゃないかと思う。
>>908 だから具体的に、野手の酷使と言うのがどうもぴんと来ない
次は朝倉中田内海寺原とかが成長すればってとこかね
いまんとこダル成瀬涌井を差し置いて投げさせたいやつはいないわな
試合数多いからな
なんか中継ぎの負担が悲惨そうでガクブルだ
まあ基本的に投手がやばいんだろうと思うけど
前に谷とか必死で一塁駆け込んでそのまま足をやったことがあったよな
あれは前のオリンピックだっけ?
>>913 最後の場面な
なんかすごいむなしい光景だったよ
アテネだな
あの時の小笠原もノリも谷も今はセにいるんだな
そういやアテネオリンピックって終わってから
参加した選手がけが人続出で呪われてるって感じじゃなかったっけ
あれは偶然だったのかな
アテネではいろんなことがあってね
俺だけのウイル最高 なんてスレがあったな
>>916 それは偶然ではないと思う。
そりゃ野球最後進国の球場でヨーロッパまでわざわざ従軍してきたんだ
体調崩さないわけがないよ、
その分中国はまあ進んでる方だし時差も距離も短い。
正直福岡から札幌までいったほうが遠いんじゃないの?
ってくらいだから移動による負担は少ないだろうけど
>>899 脇谷は不動のレギュラーでもないからな
少なくとも08はともかく、07巨人の主戦セカンドは木村拓也。
>>907 新井なんかは典型的なイメージ先行の過小評価だよな
何気に最近の新井さんは(華麗ではないが)守備も安定してるのは知ってる
逆に小笠原はファーストなら上手いがサードだと微妙。まぁ、優勝補正やら過去の受賞でとってもおかしくないレベルってことで
スンと栗原は大差ないと思う。どちらがとってもいいとおもったけど、シーツはどうなんだろうって感じだった。
影響に関しては……なくはないだろうが
結局、年俸にしろ起用にしろ多かれ少なかれ打撃>守備な以上は
勝利への寄与の大きさは打撃のが高いってことだからねえ。
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/yoshinobuclub/athens/look/a04_09.html >アテネ戦士は、激戦の疲労もあってか、蓄積性の故障者が出始めました。
木村拓也選手は椎間板ヘルニアが悪化して、9月28日に手術を受けました。
2週間入院の予定で、約2ヶ月後には練習再開ができる見込みです。
また、このサイトでは紹介済みですが、由伸選手は右肘の骨棘(こっきょく)が
悪化し始め、手術予定です。
ドーピング抵触への恐れから使用できない薬もあったと思います。その中で
さらに無理をしましたから、身体への負担は大きいと思います。2005年春に
華麗なプレーで登場できるように、治療・リハビリに励んで欲しいと思います
>残念なことに、打者にけが人が出ています。
谷選手は準決勝の最後の打者でファーストへ全てを捨てて駆け込んだ際に足首を捻挫しました。
これは、全力プレーの中での出来事ですから仕方のないことですが、残念でなりません。
中村選手は大会終了後の宿舎で、サンダル履きであるっていたところ、割れたガラスを踏んで6針縫う怪我。
和田選手は、もう復帰できていますが、復帰初戦で胸に死球を受けて途中退場・・・。
そして、福留選手は左手に死球を受けて今期絶望です。五輪からの復帰後に3本塁打を
記録するなど、五輪中同様の活躍を見せていただけに残念でなりません。
投手は、松坂投手は気迫の投球を見せていますが、たの投手はまずまずの投球程度か、
「あらら・・・」って感じの投球内容です。
毎日、暑い中でベンチ入りしていた負担や長距離移動の負担も加わって、本調子とは
いかないかもしれませんが、9〜10月と残り試合は限られています。さすが五輪戦士と
うなるような投球を見せて欲しいと思います。
谷の怪我をぐぐったらこんな感じの文章が…
まあアテネオリンピックが呪われてただけかもしれんが
五輪でありそうな事
岩瀬3イニング
川上完投
代打矢野
代打荒木
後なんかある?
>>914 宮本が言った金同は金と同じと言う名言は俺の中でたかが選手に次ぐ名言
ノリの怪我はなぁ…
ノリw
ほんと近鉄時代のノリさんは最高だな
中村選手は大会終了後の宿舎で、サンダル履きであるっていたところ、割れたガラスを踏んで6針縫う怪我
ちょww
>>921 キムタクってレギュラーじゃなかったよなw
暑いのと長距離異動がない分楽な事は確か
にしてもノリwwww
前文の、これは、全力プレーの中での出来事ですから仕方のないことですが、残念でなりません。
ってのがノリに対する皮肉に見えるw
泥棒髭に金髪時代のダークノリだからなーw
今想像すると不謹慎だが笑えてしまう
>>896 RFなんてあてになるかわからないけどRFが0.2違うだけでも年間でのアウトは30近く違ってくるわけだが。
一三塁やレフトなどののポジションより守備範囲が求められるポジションで二岡脇谷ホリンズとあまり守備範囲の広くない選手を使ってた事が重要
影響の大きいポジションと小さいポジションがあって巨人は大きいポジションでの守備が他球団より劣ってるという話
120 :どうですか解説の名無しさん:2008/03/04(火) 23:23:46.89 ID:jILuB4wQ
よく見る過小評価されてる選手
・岡本(西武) 中日ファンからの扱いがあまりに酷かった 安定した数字を残していて替えのききにくい投手にもかかわらず
・嶋(広島) 主に05年と06年の数字が過小評価されている 主軸としてそれなりの数字だが相変わらず評価は04年のみの一発屋
・二岡(巨人) 打撃面と肩の強さがやや過小評価されている だがこいつに関してはネタ的な過小評価も含まれてたりするので判断しにくい
・鳥谷(阪神) 叩かれまくってるが守備成績もそれなりで出塁率もまぁまぁ優秀 期待度や年俸やネタ含みなのでこれも判断しにくい
よく見る過小評価も過大評価もされている選手
・東出(広島) 守備で過小評価されることもあれば、疑問点の多い打撃部分について守備で十分補ってるなどの意見がやたら多い
・中村紀(中日) 現在のスタンスが昔と違っているため、最近を知らないファンと知っているファンとの間で差異が生まれやすい
>>930 ホリンズ、脇谷は守備範囲狭いのか?初耳。
脇谷がバックハンドでボールを取れないのは確かだが。
>>930 市民は土だからなー
それに上でも議論されてたが
去年の井端と二岡はRF大差ないみたいよ?
だから脇谷大して使ってないって
主戦はあくまでキムタク。100試合近く出てるし、RFは普通の数字。守備率も9割9分程度の及第点。
実際見てても変なまずい守備はなりを潜めてた(06年は酷かった)。
そういう状況で脇谷持ち出すならセンターもホリンズじゃなくて鈴木で見るべき。
鈴木のRFは異常に高いぞ。出番少ないが。
というか、巨人の守備範囲が他球団に比べて圧倒的に低いってのは間違いかどうかはしらんが
断定できる内容じゃないだろ。イメージじゃね? 守備率は見ての通り数字で分かるけどさ。
>>932 どっかの記事で脇谷は足が速いわりに守備範囲が狭いって書いてあった
むしろキムタクの方が広いとか
ホリンズはダイビングキャッチもしないし、無理しないタイプ
普通に守備範囲は広くないよ
>>908 それは落合監督も認識してるみたい。
(中スポにのってたインタビューをだれかが転載してくれたもの)
今中「この夏には北京五輪があります」
落合「(星野ジャパンに招集されてチームから五輪期間に離脱するのは)投手
2、3人。最大5人でしょ。二遊間を抜かれればデラロサが穴を埋め
てくれるだろうし。そんなに気にすることはないと思う」
今中「岩瀬の穴は?」
落合「一番おもしろいのは浅尾じゃないかな。平井がよければ平井もいるし、
クルスもいる」
今中「先発なら2回飛ばしくらいですか?」
落合「いや(合宿などもあり)1カ月、4回でしょ。帰ってきてもすぐ使えな
い。ボロボロになって帰ってくる。へたしたら9月半ばまで使えない
状況にもなりかねない。そういうところまで腹をくくっていかないと。
配慮した使い方はしないと思うし、とやかく言う気もないよ」
今中「もし逆の立場なら、監督もそうするということですか?」
落合「オレだったら? やらないね。プロの選手を取って、指揮を執ってメ
ダル…。これだけ気を使わないといけない集団はない。アマを連れて
行く。そこでいいのをプロがもっていく。 オレ自身、全日本(アマ日
本代表のこと)に行ったおかげでプロに入れたんだから」
悪意のあるZAKZAKじゃないか
どうせキムタク使えば若手を育てる気が無いとかいう記事書くんだろ
>>934 ホリンズは普通にダイビングキャッチするが
試合見てないからそんな印象論がいえるんだね、
正直ホリンズの守備はパンダに次いでたと思う。少なくとも矢野よりは上
>>934 ふむ、キムタクの方が上なのか。まあ、933も言ってるみたいに
キムタクが去年はメインだったから比較するならキムタクの気がする。
ホリンズのダイビングしないから守備範囲広くないってのはどうかと…
そりゃ、俊足の他球団の選手の方が広いってのはあるだろうけど、
ダイビングして失敗されたら傷口を広げるわけだし。
>>824 いい加減、俺だけが世の中の不幸を全て背負っている
見たいな幼児的考えに気づいてくれないかな。
ビョン以下の外国人なんかいくらでもいるし、ビョン以外のヤツを
出したらマシな結果になるとも限らない。
ましてやビョンがいるのがハンデとか、いない方が勝てるとか言い出す
に至ってはアホとしか言いようがない
>>932 脇谷は俊足と身体能力で、広い方が自然だと思うんだが
普通にグラブ裁きとか守備技術がないから狭い。
ホリンズは広くはないけど特別狭くはないって感じ。
赤星や金城や青木と比べるなら狭いけど、ビョンと比べるなら狭かない。
個人的には今のアレックスと(守備範囲は)大差無い位じゃないかなーと思ってみてたが。
ノーコンだけど何気に強肩なのと、危なっかしく見える割にはあまりやらかさない
たまに魅せるファインプレーやる所なんかから、下手ってイメージはあまり無かった。
フェンス激突キャッチとかダイビングキャッチも年間数度やってるしな。
鈴木なら飛び込まず取れたって意見も分かるが、ホリンズはホリンズなりに良くやってたと思うよ。
言うほど悪くなかったと思うんだけどね、07巨人の守備。
そうそう
ミセリワールド キャプラーゴロビーム レイサムビームぐらい経験しないと不幸とはいえない
07巨人の守備はいいから08巨人の守備について語ってくれ
ホリンズが上手いかどうかとかほんとどうでもいいだろ
>>942 外野が不安、これに尽きるんじゃね?
谷がどれだけまともにやれるか…
今年は亀井の出番が増えると予測している
伊原が切れそうだ 守備不味いと
>>933 東出 6.37
キムタク 5.79
脇谷 5.32
もし脇谷が今年レギュラーで一年間やったら140近いアウトの差が生まれるんだが
ラミってヤク時代守備固め出てたっけ?
ヤク時代は知らんが原は出すと思う
守備固め出さなくていいからという理由でスンを4番に推してるようなところもあるし
NPBのRFって9イニング換算じゃなくて、単純に分母試合数にしてなかった?
そりゃフルイニング出場が多いレギュラーが有利でしょ
>>942 08なぁ。
内野はまあ、センターラインに大穴状態
流石にキムタクじゃなくて将来性含めて脇谷を主戦に据えたいだろうから、非常に厳しい。
(脇谷と年齢変わらない)ゴンザレス使えれば完璧だが、外人枠足りない
手術した二岡が上向ければ(少なくとも入団当初の触れ込みでは強打強肩好守のショートだった)、多少はマシになるが。
外野はもうお察し状態。センターレフト共に大穴もいいとこ。
ライトのパンダは癒しだが、パンダは守備範囲が広くは無く、正確な送球と堅実さが売りの名手だから谷のカバーは難しい。
むしろカバーしようとハッスルされると長期離脱しそうだから勘弁。
結論としては、まともなトコ探した方が早いんじゃないかってくらい末期。
一塁スン、三塁小笠原、捕手阿部、あとライトパンダはまとも。ないしは上手い。
それ以外はカオス。まぁ、でも古くはマルちゃん、ペタ、レイサムとかキャプラー・ディロンで散々訓練されてるから大丈夫、って感じじゃね?
でも、ぶっちゃけ巨人以外もセは守備崩壊してるだろ。
>>943 それに関してはもう諦めてるし
他のチームも糞外野にお付き合いしてくれているみたいなんで心配していない。
問題は脇谷亮太の守備、これをどうすべきかって事、
>>946 志田っていう打率1割にもとどかない青木が出る前までのリードオフマン候補だった守備のスペシャリストがいた。
>>945 だから、広島は土のグラウンドだろう。
っつーか、東出のRF傑出率を見てから言えって。ダントツすぎるだろ。
お前さんの主張である所の巨人の守備範囲は狭いを立証するには、中央値との比較出さなくちゃ仕方ないだろー。
>>950 まぁごちゃごちゃ言ってないで、さっさと次スレ立てろってことだ。
ただレフトラミレス自体は元々は清水が長らく居座ってたこともあるしさほど気にならん
気になるのはやっぱ谷かな。守備頻繁に固め出るだろうけど
>>947 そうか、まあ普通出すわな
でも外人の中には守備固め出すの嫌うやつもいるからな…
でも巨人の守備が悪い悪い言われる割には防御率はリーグ2位なんだよな
投手陣の頑張り?東京ドームのおかげ?
外野の守備固めは矢野、鈴木、亀井、支配下になったら隠善てあたりか。
ラミレスを内野に終盤回せればいいんだろうけど、守れないだろうしな。
守備の差なんて2004中日とか2003横浜レベルじゃないと
そこまで顕著には出ないって事じゃないか
>>949 他のチーム
中日いわずもがなのアライバ、地蔵ウッズGGノリ名手谷繁
ビョン様標準値並みの森野楽天ではこいつの前に打球が飛んだら無条件でGOの和田さん
外野は名手がいなくて外野が広いから寧ろ外野は中日のほうが酷い
内野は比べ物にならないくらいいい。
阪神外野赤星、膝壊した金本、低水準のメジャー外野手フォード
守備範囲なら阪神が僅かに上肩なら甲子園を含めればほぼ同等
内野は一塁新井地蔵今岡 堅実関本、ワースト2鳥
まあ巨人よりはいい
これらの球団は外野が東京より広いことを考えれば巨人以下とも言える。
脇谷ってさぁ、若いし足もあって瞬発力もあるのになんで守備範囲狭い(RFが低い)んだろ?
打球に対する反応が鈍い?
ラミレスってあんな太かったっけ?
無理だったんで依頼してきた。
あーそういや脇谷って若いのか。
>>962 逆シングルで球がとれない
簡単に言うと自分よりベース寄りの球はスルーになっちゃう
>>968 レフト前田…
ライト嶋…
キャッチャー石倉…
巨人はさっさと点取って谷と二岡に守備固めを出す展開が今年の理想だな
>>957 外野の守備が失点に結びつくケースなんてごく僅かだよ
外野とか1試合で一度もボールが飛んでこないことすらあるし
レーザービームで本塁封殺したり、ダイビングキャッチで失点を
防いだりとか印象が鮮烈だけど、逆を返せばそれだけ滅多に
無い事だと言うこと。
二遊間は重要だけど、それでもピッチャーの方が大きいのは
言うまでもない。
そもそもプロレベルで言えば、どんなに酷いと言っても試合を
大きく左右するほどの差がある訳ではない。
そもそも巨人の内野守備自体、それほど悪いわけではない。
決して良くはないが。
そういえば前田は本当に代打専任になるんかねえ
守備と打撃力を天秤に掛けたら起用が難しいとは思うんだけど
>>952 甲子園も土だけど
梵5.20 鳥谷4.59
東出6.45 関本5.90
かさましされてるのは否めないけど一概にはいえないだろ
まぁキムタクは標準で脇谷は下位ってことか
今年は脇谷をメインのセカンドとして起用するみたいだから影響大だろ
広島にはKURAがいるじゃないか
>>966 青木やらデブの吉川(大学のチームメイト)と同い年なので若いかは微妙
シーズン序盤は脇谷が優先起用されるがいつの間にかキムタクが毎試合スタメンになってそうだなw
>>972 今日のOP戦で赤松がフェンス際のボールを好補してたが、アレックスだったら抜けてただろうし
アウト→長打のように外野の守備は一回で得点に関わる事が多いんじゃないか
今日CSで巨人のオープン戦見たけど、脇谷は土のグラウンドだけど無難にさばいてたな
ただ上で指摘されてるような逆シングルの守備機会は今日はなかった
ここがどれだけ改善されてるのかが重要なんだね
>>978 その代わりそういうサンプルが少ないけどな、
そんなのひんぱんにあって3試合に1回くらいだよ、
守備はいい意味で目立つからな、
でもその代わり今日見たく赤松が自動アウトじゃ意味がない。
>>979 中継ミスでエラーしたけどね、彼……
何ていうか守備についてはセンスが無いんだろうな
打撃や走塁は非凡な所があると思うんだが
>>970 前田はあれだがセンター天谷ライトアレックス
石倉は併用で評価低いけど並みだろ
守備だけならセで1,2位だと思うけど
キムタクの便利さは異常
でも控えにいた方が生きるからセカンドは脇谷でいいんじゃないか
個人的には外人誰か一人は駄目でゴンザレスになる気がするが
>>847 赤松がスタメンなら全く怖くない。代走ならゲドゲドにビビるけど
>>982 天谷って上手いの?
去年中日戦でサヨナラエラーしてなかったっけ
>>980 誰かが、「本当の名手はファインプレーをファインプレーに見せない」って言ってたし
守備は知らない間に差が付くんだと思う
OP戦の例のように素人目にみても分かるような場合もあれば、わからないところでも差が付いてると思う
二岡も守備範囲狭いつっても計算外のミスを大量にやらかすタイプではないからなあ
アウトになるべき球投げとけばアウトにはなる
二岡は送球とグラブ捌きは安定してるから打球に追いつけば安心
サードなら名手なのに
>>985 肩弱いけど守備範囲は広い
自信をもって上手いとは言えない…
>>963 図で説明しよう
>―――――< ヤクルト時代(ヒゲがある時)
<―――――> 今年(無い時)
分かるな?
>>988 まさにその通りで
問題はぶっ壊れてる膝だよなあ。
ひげ剃った藤田の貫禄の無さはヤバイ
読売もひげぐらい認めろよ
>>986 そんな芸当が出来る名手なんて一握りしかいないだろ。
打撃、投手>>>守備であることは歴史が証明してる
>>993 屋敷は巨人在籍時も生やしてたし別にいいんじゃね?
選手が勝手に剃ってるだけで
長嶋のころは良かったけど原の時はダメだよ
長嶋は入来に顔に迫力ないからヒゲはやせと指令出したし
>>993 認めてるよ
小笠原も髭生やして良いって言ったみたいだし
>>994 誰も守備〉打撃投手なんて言ってないよ
ただ他球団との戦力比較において守備をないがしろに出来ないのは事実
>>996 入来で迫力無いとか言って、ウルフには髭生やさせなかったのかよ。セゲオ。
選手によっては認めてるな
ナベツネも相手が大物の場合は容認するような事言ってる
が、まあ規律とか考えて選手が自主的にそってくるって感じ
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