08年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ29

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前スレ
08年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ28
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1203832921/

4get!

>>2
おいおい、俺が4ｹﾞｯﾄだろ

５

ﾜﾛｽ

6ならアンチ巨人が皆まともになる

中日二位→優勝争い
巨人優勝争い→低迷→セ・リーグ優勝

阪神最下位→優勝争い

パのハムファンが増えたように、近年の成績上昇した所が
一番いたいファンが多いだろうに…
ハムファンが新庄が元阪神って知らないだけで切れそう。

にわかと言われてもファン増は大事だろうに…

7なら巨ヲタが皆まともになる

つか、今の若い奴って補強してる巨人が当たり前の時代に
産まれてるから補強がﾀﾞﾒとは感じてないんじゃね？とやくみつる
画伯が漫画でほざいておりました

前まではパリーグの主力をとってるイメージだったけど
今年のはもろにセリーグからとってるからなあ。
しかもライバルチームからもとろうとしてたし。

２０００年の工藤と江藤が一番うざかった
２００３年くらいからだろうアホみたいにとりだしたの

ドーピング選手（ドーピング疑惑がある選手）を使うことには抵抗はないのか？？

おまえらの頭の中は、補強＞＞＞ドーピングなのか？

だとしたらおめでたい

あきらかになってないだけで今年とった巨人の外人たちも
あるとおもうけどねえ

>>12
そういうことを書く場合はソースが必要だな

みんな、多少の補強ならいいけどもっと自前の選手を育てろよって思ってるんでしょ
今の巨人なら前に比べたらずいぶん育成の意識が高まったから、ここからは補強は減るんじゃない
課題だった若手野手も話題になる選手がチラホラ出てきたし

ただここからが難しいんだよな、あくまで第一命題は優勝だから、これを維持しつつ生え抜き主体チームへ生まれ変わる
近年のセではまだどこも達成できてないし、果たして巨人はどうなるか

朝っぱらから香ばしい流れですね

まあなんにしてもクスリは良くないよ
ただ読売の補強とはこれは別次元の問題だ
クスリは競技の興を殺ぐよなあ

ジャンキーは日本へ飛ばせ、みたいな流れができたら嫌だしな

俺は補強はもっともっとやるべきだと思う。
ヤクルト阪神のようにポスティングで儲けて失速するような本末転倒球団を、
こらしめて締め上げるために。


それに、補強によって戦力差は拡大したが、優勝頻度は昔と変わらないしな。

０５年25.5ゲーム差　補強
０６年23.5ゲーム差　補強
０７年１位　　　　　補強
０８年１００勝日本一補強
０９年メジャーリーグ参戦補強
１０年メジャー地区優勝補強
１１年メジャー世界一　だな

>>18
年俸レートを上げられて補強をたくさんたくさんやられるから売り飛ばすんだぜ
阪神なぜ井川を売り飛ばしたのかはわからないが

>>17
使えればましだろ

ポスはメジャーに売るんだから国内のレートは関係ないだろ
新井のことを言ってるならわからなくもないけど売ってるわけじゃないし

>>18
ヤクルトは金持ってるはずじゃん。
出せないなら身売りすべきだよ。
それに東京にセリーグ２チームなんて経営できるわけないし。
移転すべきだね。


それに平均年俸は今でも低すぎると思う。
メジャーがバンバン上がってるんだから、こっちもせめて
半分くらいにしないと２流投手まで流出してしまう。

億もらって安いとかアホかおまえら年収いくらだよ

俺の年収は安いが、それとはなんの関係もなく、プロ野球選手の年俸は高くなきゃ、
商品価値が下がる。

なんでメジャーが上がると日本まで上がるんだよ

>>22
ヤクルトの場合は非常に情けない話だが古田の3億をリミットに
大体そこまでしか日本人選手に出さないんだよ
ところが最近、国内レートが上がってきて3億に到達するのはあっという間になってしまった
自チームの年俸相場をあまり上げるわけにもいかないから結局、いい選手は売ってしまう

このこと自体は唾棄すべき自体だが国内他球団、特にセ・リーグに移籍されれば
今度は実害が及んでしまうからな。海外志向のある奴は金の入るうちに売っちゃうし
青木はとりあえずポスティング封印らしいから年俸上限を上げる可能性は大きいけど

>>26
そりゃ需要と供給が価格を決定するからさ

なんで野球選手の年俸そんなにあげなきゃいけないんだよ
贅沢させすぎだろ
しかも半年間はオフでバカンス休みみたいなもんだろ

>>29
FA制度が導入されれば結果としてこうなるのは最初からはっきりしてたことだからな

>29
少なくとも米では、放映料とかで、払えるだけの価値がある。
で、日本だけ年俸基準を大幅引き下げしたら、
一軍レベルの大半の選手は、米行きしちゃう。

>>29
落合がタブーを破って年俸の相場は壊したからだろ

>>29
年俸は高ければ高いほどいい。
世界中から才能が集まってより高度なプレーが見れる。

それに半年バカンスとったって、お前になんの害もないだろ

別に落合がタブーを破ったわけじゃない
よこせといってもくれる奴がいなきゃしょうがないし
あの時の落合の年俸より今の最高年俸は二倍くらいになってるだろう

だいたい７０人枠と外国人枠が悪い。

>>34
破ったよ（調停とかやって）
知らないのか？

>>36
そのことが直接的原因とは言えないだろう
原因の一端にはなったかもしれんが

半年バカンスって言うけど実際休めるのって１２月ぐらいじゃね？
普通の人間だって春冬夏休みとゴールデンウイークで年に４週間くらいは休みあるし

>>37
直接原因だよ、フロント（球団事情）を無視して要求できる前例を作ったからね

まあ調停はこういう制度ができたってことで
中日と落合が話し合って
よしどんなものか一回やってみようとやったわけだが
（あとから簡単に使うなと怒られた）

>>39
それは桶屋がもうかりすぎだろ
大体、その頃が選手が無知で交渉事がヘタなことをいいことに
それにつけ込んだ年俸交渉をやっていたってこともだいぶ聞いてるぞ
今の活動家弁護士みたいなのに選手が踊らされている現状もまずいが
昔が良かったかといえばそうでもないと思うが

>>40
そのため成績がよければどんな要求してもよいという結果になったけどね

それでいいんだよ
みんなお金欲しいでしょ

別にいいじゃん。
球団は好きな時にクビにできるんだし。
選手も好きなだけ要求すれば。

あまりに年俸上がり過ぎて、容易に大幅ダウンできないもんだから、
余力はあるのに解雇、とかもあるしな。

>>45
最近、変わったトレードが増えてきたよな
これからはFA前年の選手と若手を交換するトレードも増えてくるかもしれない

大体短命だろうが契約金もらってるんだから退職金だ
引退したら転職考えればいいだろが
好きなだけて１億→２億→３億こんな上げかたしてたら赤字にもなるわ
成績落としたら大幅減俸する事も考えれちゅーの

落合が調停を申し出た1991年の成績は
．２９０　３４本　１０２打点 １００四球　（本塁打と打点はタイトル）

１億８０００万から球団は４０００万アップの２億２０００万
落合の要求は９０００万アップの２億７０００万

当時は落合の要求は莫大なものに思えたが
今にしてみるとありえない数字ではない
１９９１年頃の日本はバブル最盛期だったろうか

ちなみに翌年の落合の成績は
．３４０　３７本　９１打点　９５四球　である　（本塁打はタイトル）
　

>>47
だからどんどん赤字にすればいいんだよ。
身売りになって経営が刷新され、チームは強くなる。
北海道や仙台にチームができたのは赤字のおかげだろ。
黒字ならいつまでたっても進歩はない。

落合が３６〜３７歳くらいの頃の話である

年俸をとやかく言う前に契約金が高いのも事実だしね

>>49
あれは赤字というよりその地域で不人気だったからだろ
地域に見捨てられていたし

>>52
赤字だろ？
だってヤクルトは、地域に見捨てられてるが移転も身売りもしない、その
理由は黒字（または赤字少）しか考えられないが…

億円プレーヤー達他人に貢いでる薄給の俺らはなんなの
貰い杉だって

>>54
薄給の俺らの娯楽を提供してくれて税金もたくさん納めてくれるんだから、
億円プレーヤーが増えたほうがいいに決まってるだろ？

落合はロッテ時代がS級の選手なら中日時代はA級だなあ。
50本打つかもと見ていたが。

>>53
対戦相手が人気があるから無問題
パリーグの場合はvs鷹（それ以前はなかったし）のみだし

あのねえ、巨人戦放映権料の減少が経営に影響しているのは、
昨年あたりからだよ。
今後セリーグ球団の貧窮化は進展しくよ。
昨オフのカネの出し方みればわかるだろう。

>>58
それに影響を与えてるのは逆指名の裏金＋契約金の上限越え

>>57
だからそれが問題じゃん。
神宮でレフトスタンドの方が客が入ってる現象は、
チーム配置に問題があるとしか思えん。
黒字にあぐらをかいてるのが悪い。

>>14
まだ巨人は強引に補強できるから、コントロールできるけど
他の球団は、中長期的ビジョンに立ってやるしかないと思う。

ヤクルトは神宮ありきの球団だから、身売りはあっても移転はないんじゃないのかな
神宮も改修したばっかりだし、経営陣は球団を手放しそうにもないし、このままの状態がしばらく続くだろう

ヤクルトの赤字は今後膨らむだろう。
フジに見放されているからな。

>>60
西武が神宮へ
ヤクルトが九州にいけばいいけど

ヤクルトは鹿児島でいいじゃん。

まあ、ほどなくヤクルトにはセリーグつまり巨人から
リーグ脱退勧告がなされるであろう。

新潟でいいんじゃないの
サッカーでもあの熱烈な客がいるし

>>67
あれはただ券配りまくった結果だからな…

>>67
向こうはドームにしないといけないからね
金がかかりすぎ

まあダイエーも最初はタダ券配ったりしたらしいから、
スタート地点ではいいんじゃないの

新潟も独立リーグが始まったばっかりだし、色んなところから文句が出そうだな
球場もしっかりしていてヤクルトと縁がある松山があるけど、そこも独立リーグあるな

プロ野球空白地は無くは無いけど、
人口、交通網がそれなりに無いと、集客は見込めないからねえ。

新潟にはすでにプロ野球団あるからヤクルトいらないでしょ

>>72
九州ならSBとダブルフランチャイズもしくは熊本

東京という立地はビジターも入って最高なんだけどな

宇都宮スワローズ
長野ライオンズ
京都ブルーウェーブ

静岡・・・

ttp://jp.youtube.com/watch?v=xR7pmXETsH8

沖縄スワローズ

>>75
球場周辺の客が少ないけど

米軍減ったら沖縄経済大変だから沖縄に移転したらいい
沖縄の高校はちょくちょく凄い選手出てくる

北陸方面はどこのファンが多いんだろう

>>80
沖縄の人はビンボーなのに
客はいらんよｗ

>>81
阪神＞阪神

>>83・・・訂正
阪神＞巨人

じゃあ全チームダブルフランチャイズ制にしよう。
春は高知で夏は金沢とか。

プロ野球空白地のファンは巨人が阪神のファンが多いでしょ
日ハムは北海道に多かった元巨人ファンを取り込んだんだよね
パリーグならいいけど、同リーグのファンだった奴を取り込むのって難しくないか

それは言えてる、まぁ年が経ったら変わるだろうけどね

永川、迷走…改造フォーム結果出ず
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080226-00000025-spnavi_ot-base.html
「フォームを気にしすぎて、そればかり考えてしまいました」
「このフォームに変えたのは間違いじゃないと思いたい」

大丈夫か

>>86
北陸は関西エリアだろ（直通でいけるし）

大体、飛躍的なレベルアップを果たす選手って
新球かフォーム改造によるものだったりするけど
唐突にダメになる選手の原因も新球かフォーム改造だよなあ

うーん141kmで制球×か・・・
ブルペンでは手ごたえあるみたいだが

駄目そうだったらさっさとフォーム戻すのが吉
取り返しのつかない事になってからでは遅い

もう前のフォームを忘れてたりして

>>92
開幕に間に合わそうと思ったらもう遅いだろ

この時期にフォームが固まってないってのは厳しいな
フォーム固めて投げ込むのがキャンプだろうに
コーチは何してんだ

広島の投手コーチが無能なのは誰だって知ってることさ

広島ってブラウンの方針で球数放るの禁止じゃなかったっけ
これから戻すなら、そうとう投げ込まないとキツクないか

志願すれば投げさせてもらえる、大竹みたいに

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/02/26/16.html
＞一方の野茂は、昨季巨人でプレーしたホリンズに被弾するなど打者９人に４安打３四球　　　　　　　　　　　　　　↑

>>81
大半が巨人だった

中日が北陸シリーズで阪神戦やっても阪神ファンの方が多かったな

永川去年セーブ機会で14回失敗してんだろ
こんなのストッパーとは呼べないよ
調子のいい中継ぎやりくりした方が絶対結果出ると思うが

>>102
セーブ機会なわけないだろ…
救援登板での間違いじゃないの？

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200802/bt2008022519.html
一応、新外人も抑え候補のようだよ。

どっちにしろ永川が立て直さないと上には行けない
最初から分かってた事だが、頭が痛いな

>>105
コズロースキーが良いんだったら
コズ、横山、青木勇で勝ゲーム回せね？
永川がうまくはまればさらに良いが

>>106
枚数的に厳しいだろう
横山や青木勇はどっちかっていうとスペ体質で久保田みたいに鉄腕じゃないからな
林・梅津とかが間に入る事もあるんだろうけど夏になるとやばくなる
まぁ一番心配なのはコズがどのぐらいできるかが未知って事だが

コズロースキーは今のところ、ストレートの速度が落ちたベイルって感じだからなぁ
そこまで過大な期待はできないというか

まぁ１ついえるのが北海道の今の日ハムファンは一応巨人ファンでもあるけどね
セは巨人、パは日ハムってね
まぁ大々的に巨人ファンです！みたいなことはやらなくなったが、決して巨人ファンやめたんじゃないと思う

>>107
でも、それはどこも一緒だと思うぞ
中日は岡本が抜けたし、横浜はクルーンが抜けたし、ヤクルトはシコースキーが抜けたし
実績あるリリーフで枚数埋まってるチームなんて多くないでしょ？

大竹かなり仕上がりいいみたいだね、
藪2世は間違いない！

大竹もメジャー行くんじゃね

9勝13敗　防2,90　　の大竹か・・

暗黒エース

>>110
そうなんだけど、それじゃあ去年とあまり変わらないかと思ってね
順位上げようと思ったら少しでも＋が欲しいんだよ

藪は6勝16敗ってのがあるな
藪と比べるのはおこがましいが館山ももしかしたら
達成するかもしれんな

薮
1995年　27試合　7勝13敗　防2,98　196回
1999年　28試合　6勝16敗　防3,95　173回

防御率2.98で２００回投げて７勝１３敗ってすさまじいな

広島は先発層も薄いが中継ぎも横山・林2枚しか信頼できるのいないから
先発で二桁勝てないだろうな。

>117
じゃあ打線だけの責任なのか、と思ったりもするが、
実際に試合で見てると、大事な場面での痛打が多かったりで、
単純に打線が打ててれば良かった、とも言い切れない。
正に暗黒エース

福原
2000年　36試合　5勝9敗　防3.29　117回2/3
2005年　28試合　8勝14敗　防3.51　171回2/3

今日の横浜は見事な馬鹿試合だったな
まあ、川村がボコボコで他は抑えてたみたいだが

今日横浜試合あったんかい、何か面白い事あったら情報よろ

楽天　000 060 X |6
横浜　060 020 |8

朝井４回−有銘１回−吉崎１回
土肥４回−川村１回−マットホワイト１回ーヒューズ（降雨中止）

２回村田佐伯連打の後吉村タイムリー１−０
　　ビグビー石井連続タイムリー　　３−０
　　小関タイムリー　　　　　　　　４−０
　　金城２点タイムリー　　　　　　６−０ （打者一巡）
５回表川村３つの押し出しなどで６失点大乱調　６−６
５回裏小池タイムリー３塁打秀光タイムリー　　８−６
７回表降雨コールドで試合終了

４回　仁志、小関、金城、村田→小池、内川、藤田、ＪＪ（交代）

実況から転載。土肥は立ち上がり不安定もその後は3939。ホワイトは3分で三凡
川村は語るに値せず。雨降ってたとはいえちょっと酷い
ビグビー・小関・大西と相変わらず好調で熾烈にレフト枠を争ってる。
横浜らしい試合展開以外は面白い事はなかったかな。強いてあげればヒューズが出てきてから中止になって「ヒューズ隊長は天候すら操る最強ストッパー」とか実況でネタにされてたぐらい

>>104
まーた善村ｗ

>>123
横浜の8回9回はヒューズ→雨野で盤石だな
これは手強い

ほめ殺しのよっちゃん

善村なら俺の事でも褒めてくれるかも

井川
2001年　29試合　9勝13敗　防2.67　192回

ドームでは雨野登板できないから，2球団だけ有利だな。

宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告
ス　レ　の　内　容　す　べ　て　気　に　入　ら　な　い　
　　　　　　　　横　浜　優　勝　！
お　ま　え　ら　イ　ン　プ　ッ　ト　し　た　か　？
早　く　再　生　し　て　み　ろ　よ　横　浜　優　勝　！　　
　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼ この俺様が怖いのか？
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

>>118
いつから林が信頼できるピッチャーになったんだ

今年の日本一は阪神

>>132
ビールの売上げ高か

暴動数は何連覇してるんだろ？

林は５０試合防御率３点台中盤は計算できる

セ界のイワセ
「３年の倍数の年だけちょっと不調になり、それ以外の年は神になります」
1999年 中日 65 10 2 01 74 1/3 1.57
2000年 中日 58 10 5 01 80 1/3 1.90
2001年 中日 61 08 3 00 62 2/3 3.30（３年目）
2002年 中日 52 04 2 00 59 2/3 1.06
2003年 中日 58 05 2 04 63 2/3 1.41
2004年 中日 60 02 3 22 64 1/3 2.80 （６年目）
2005年 中日 60 01 2 46 57 1/3 1.88
2006年 中日 56 02 2 40 55 1/3 1.30
2007年 中日 61 02 4 43 59 0/0 2.44 （９年目）

宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告
ス　レ　の　内　容　す　べ　て　気　に　入　ら　な　い　
　　　　　　　　横　浜　優　勝　！
お　ま　え　ら　イ　ン　プ　ッ　ト　し　た　か　？
早　く　再　生　し　て　み　ろ　よ　横　浜　優　勝　！　　
　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼ この俺様が怖いのか？
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

>>120
　井川はともかく、福原は例年防御率の割に負けてるのは
たとえばリズムが悪くて野手が得点しないとか何らかの原因があると思う。

福原は、変化球を投げれば「直球をもっと生かせ！」
直球を投げれば「直球ばかり使うな！」と解説者に言われてる印象がある

http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20080221-324407.html
首位に立った中日からゴッソリ主力が抜ける
↓
他チームが漁夫って優勝
↓
主力が戻った中日にＣＳでボコボコ

というシナリオが浮かんだ

>>140
ポジティブすぎる妄想に笑ったｗ

週間プレイボーイ立ち読みしたら中日の練習が質量共に抜けていると書いてあったな

カープの中継ぎに右サイド３枚。
まとめＰＶによると、横山―青木勇が勝利の方程式らしい。
けど永川は？岸本がやってくれるのか？

>140
「いい投手だ」しか言ってないよね

オリンピックの本番では試合数から予選の時より
野手を少なくして投手を多くするって話だから
セだと内海・中田・久保田あたりが狙われるのかな

>>142
その割には他球団に比べて若手の伸びが凄いって訳でもないよな

>>145
中で投げられる投手を狙うんじゃないかな
そうすると内海や中田は四球を結構出すから敬遠されるかも

今年もま〜た土肥にやられるのか…

どひ〜

http://ohshima-yasunori.at.webry.info/200802/article_14.html

＞中日キャンプに行ってきました。
　ひとことで言うと
　「さすが！すごい！」に尽きます。

　選手層が厚いわぁ！圧巻だね。
　投手陣も野手陣も、皆がしのぎを削っている
　という感じ。
　他には無い選手全員の‘目の色の違い’を感じた。

　レギュラー陣は、投手陣・野手陣とも今年も順調。
　福留の抜けた穴は和田勉ちゃんが埋めるから
　問題はないだろう。
　ポジション取りをこしたんたんと狙う若手選手も
　確実に育ってきている。
　皆が気になる堂上兄弟も頑張っている。彼らも含め
　もう一皮むけたら爆発しそうな選手は何人もいる。
　ただ、その若手にポジションを渡してなるかと
　それ以上の練習をしているレギュラー陣の壁は
　そうとう厚い。
　すごいチームだ。
　若手もレギュラーも関係なく、「絶対にポジションは
　譲らない！」という強い思いを持って、一人一人が
　黙々と練習していた。
　そんなチームが、強くならない訳がない！
　中日には、プロ野球の原点を見せてもらった
　ような気がする。

この若手以上にレギュラーが練習するってのが
中日のキャンプなのかな

どこの球団でもそうだよ
大島が出身球団を褒めてるだけ

キャンプ自慢はもういいよ・・・

中田のコントロールと同じ扱いにするのは内海がかわいそうだ
内海は中継ぎで出すには左打者に対する強みが無いから敬遠されそう

あの江本さんが中日のキャンプは糞って言ってるんだから
中日のキャンプは糞だよ
プレイボーイや大島程度の戯言なんて真に受けるなよｗ

プレイボーイと大島が同格とな？

まあ巨人が優勝しても別に東京は盛り上がらないしな

まあ巨人との戦力の差を埋めるには練習しかない

高利貸しの味方の糞江本の言った事が
正しかった事は一度もない

中日が叩かれたら何故か巨人叩き開始ｗ

>>153
流石に二人が同じ程度とは考えてない、スマン。
ただ中継ぎ向きじゃないなあと。立ち上がりがあまり良くないイメージがあるし。

野球自体もう下火だからねぇ

視豚乙

プレイボーイは昔っから巨人と警察と自民党が嫌いだからな
でも阪神に乗っかるのは宿敵講談社のパクリだから
ここは中日と（元）反逆児落合がカラーとしても合う

プレイボーイっていうと大友がらみで巨人、松山禿つながりで横浜ってイメージがあったんだが
いまは違うのか？

巨人を下げ中日を上げるのは普通としてもヤクルトがやたら高評価だった

　まあ、江本と大島だったら大島の方が信用できるわなぁ…。
しゃべりはともかく、議員先生と野球一筋の人と意見でなぜ前者が
いいというのか分からない。

大島はアンチ巨人

選手がメチャメチャ練習してるキャンプを見て
江本が糞だといい、
大島が「プロ野球の原点を見せてもらったような気がする」という
それは矛盾しない

>>106
ベイルよりはコントロールはいいし、変化球の切れも上でしょ。
あの長身から140後半は出るからスピードも問題ないでしょ。

ベイルって球場で見たらもの凄い良い球投げてた
あの程度の成績で終わったのはバックが悪かったせいだと思ってる

江本も大島も五十歩百歩な気がする

ブラウンが前田のレギュラー剥奪宣言
スピードのある選手を使いたいとの事

まあ2000本達成したしね

ことしはスピード野球　広島
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080226-00000012-kyodo_sp-spo.html

中日は今年ももっさ李野球なんだが、どうにかならんか

もっさ李が覚醒するよ

http://ohshima-yasunori.at.webry.info/200802/article_5.html


巨人軍キャンプは久し振りの取材でした。
感想は？というと…まず、ひとことで言って
「巨大空母！」だ。

戦力が強力すぎる。

>>177
ﾖｼﾉﾌﾞをﾖｼﾉﾘと書いてる時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒさんだー

ヨシノリを見ると笑ってしまう

ﾖｼﾉﾘ･･･巨人打線にそんな強打者がまだいたのか。
いったいどこから引き（ｒｙ

これは高橋十字靭帯断裂フラグね

ウエスタン盗塁王

２００３年　天谷
２００４年　天谷
２００５年　赤松
２００６年　天谷
２００７年　赤松

１番　センター 赤松
２番　レフト　　.天谷

ブラウンの考える１、２番みたいだけど、機動力野球は来年からでもいいような。

ヨシノリ〜♪　ヨシノリ〜♪

高橋由紀･･･

なんか金髪にヒゲ生やして「FAを楽しみたいあと、嫁にボディーガード
とか言って追い出されそうな名前だな･･･」

2月8日のブログでまだ訂正されてないってところが凄い

そもそも大島はロッテの薮田コバマサの穴を負け数が多いから
たいしたことないと言い切ってる時点で底が知れてる。

なんでこんなやつがWBC打撃コーチになったんだ？
コーチ経験もないだろハム首になってから

WBCのコーチ陣って選手からほぼ総スカン喰らってたらしいじゃん

打撃コーチ
守備コーチ
走塁コーチ

全部イチローでしょ？

つまり大島が押す巨人・中日はだめだと言う事か？

中途半端な解説者がよくやる手は、ただ去年の上位を褒めるだけ

明日ヤクルトはリオスと五十嵐が投げるらしい
ある意味明日がヤクルトを評価するのに一番重要とも言える
ポジヤクがどんな反応するか楽しみだ

>>189
じゃあ優勝はヤクルトか広島に絞られたな

>>191
むしろネガヤクがリオスとか五十嵐とか好投した時に
どんな普通にケチつけて貶めるのかが楽しみだ

http://ohshima-yasunori.at.webry.info/200802/article_10.html

ひとことで言うと
「役者は揃った」である。

投手陣の顔ぶれを見れば、
故障明け・補強の選手と総合的に見て、
「層の厚い投手陣」のイメージが復活した
感じだ。特に先発陣が揃ったね。
皆、仕上がりも順調な様子。
その中でも目を引いたのが、上園。
いいねぇ〜、今年も2ケタの勝ち星を挙げるこ
とは間違いないだろう。

後は、打線がどこまで頑張れるかだ。
新井も加入したし、期待大。
打線次第ではあるが、Ａクラスは狙えそう…
それだけの戦力は揃ったと見る。


ここまで持ち上げておいて「Ａクラスは狙えそう…」
優勝は阪神か！！

首脳オールスター
監督落合
ヘッド伊原
内野走塁守備3塁コーチャー高代
外野同上1塁コーチャー長嶋清
投手尾花
打撃内田

これならWBCオールスターズとも互角に渡り合える

流石に監督は野村だろ・・・
人間性はともかく、監督手腕では右に出る者は無いよ

優秀な人材ばっかりだと逆に駄目になるかもね

>>194
今年「も」？

野村はマジでないわ
三年連続最下位の監督が代表監督とか笑いものだぜ

伊原なんてなんに使うんだ

>>109
小笠原が全てをぶち壊したよ。
あとハムが取り込んだのは巨人ファン以上に
それまで野球に興味のなかった婦女子層が多い。
札ドに来る客の三分の二が女性らしいし。

落合と伊原が同じベンチに座ったら凄い冷え切った空気になりそうだ

ノムと伊原は合わんぞ・・・

>>202
さすがに広岡監督・森コーチよりは暖かいでしょ。
凄い冷え切った空気のベンチといえば森時代の横浜だろうな。

監督　　　　　　　　原
ヘッド　　　　　　どんでん
その他もろもろ　落合

これでいこう

>>200
コーチの言う事きかさせる嫌われ役と､データまとめとくせ盗み要員として

俺はブラウン大好きっ子だから
どこかにブラウンを使いたい

野村は微妙なメンバーなら強い
強力メンバーなら反感を買うし、
弱小メンバーで勝てる程ではない

ノムで最下位のチームは、誰がやっても最下位の戦力なんでしょ
去年の楽天も、戦力は最下位だよ

佐藤評

◆由規についてボールを受けたヤクルト・福川
　「力を入れたボールは一級品ですね。ブルペンでは力を入れていないんでしょう」
◆ヤクルト・荒木投手コーチ
　「（由規は）期待を裏切ったね。もうちょっとつまずくかと思ったけど…。今までにないものを出せた」
◆由規を気遣って、前夜は早めに寝るよう助言したヤクルト・加藤
　「まだ高校生なので優しくしてあげました。（２８日に）高校を卒業したら“プロの洗礼”を浴びせますよ…って、同じ１年目のボクが言っちゃマズイですね」
◆由規の投球について西武・渡辺監督
　「高卒で１５４キロのボールを投げられるなんてすごい。それだけやれるなら（監督として一軍で）使いたくなるだろうね」

★他球団スコアラーの由規評
◆阪神・井沢スコアラー
　「びっくりした。確かに速い。クイックもできていたし、実戦向き。（一軍で）十分に通用する。脅威ですね」
◆巨人・杉山スコアラー
　「あれだけ投げられれば十分。速くて低めにきているんですから。スピードが示すように勢いがあった」
◆中日・前田スコアラー
　「まっすぐ（の球速）があれだけ出たら文句ない。もっと高めに浮くと思っていたけど、低めに投げていてびっくりした」

>>209
野村以外に阪神で3年連続最下位を達成した人はいませんが

>>208
だね
腐らせることもあるからな

阪神は選手が子供だったって言ってたよ。

>>193
言葉変じゃね？ｗ

とりあえず頭文字に「ヤク」とつくのはファンなわけだろ？
ネガヤクがケチつけるってのは他ファンが文句言うという意味
では適当な言葉じゃないような？　

そもそも基本、ネガティブだろ昨年最下位ならどこのチームも。

>>207
つベース投げ要員

ボブ対策>>207

>>210
善村スコアラーのいない評価など語るに値しない

>>210
よ、善村スコアラーは？善村スコアラーのチェックはなかったの？

>>174
俺このスレで赤松、天谷の右左での一番併用も面白いなぁと言ったら
天谷は去年肩怪我したからスタメン無理とか否定されたんだが…

やっぱ間違ってなかったじゃん

>>218
このスレの意見なんて何の意味もないよｗ気にするな

>>216-217
善村スコアラーはたぶんカープ専属

善村スコアラーは他に褒める人がいないとき専用

いくらなんでもソフトバンク試合組みすぎだな
マジで毎日のようにあるじゃねーか

伊原は一応優秀だぞ

谷に肉体援助とかしたときは吹いたがｗ
総じて見ればベースコーチとしても全然おｋ

就任以後、去年の巨人の走塁は見事に生まれ変わったからな。
憤死も増えたが各駅停車率は圧倒的にダウン。盗塁も実は多いほう。

首脳陣が善村スコアラーの報告をどう受け取ってるのか気になって夜も眠れない

>>212
じゃあその子供の選手を率いて野村以上の２位〜５位を達成した
吉田や中村は名将中の名将なのか？

どの監督でもチームに合う合わないはあるだろ

野村が阪神でした仕事はいまいちだった
南海・ヤクルト・楽天でした（してる）仕事は素晴らしい

これでいいじゃん

阪神時代はいまいちってレベルじゃないな、最低レベル
あと南海時代がすばらしいってのはすごく疑問
楽天はまだ保留

暗黒時代の阪神のあの戦力じゃ、野村以外が監督でも一緒でしょ
半端じゃないショボさだったよ

二岡と小笠原の後に矢野が登場したけど矢野だけは雰囲気が全然違うね。
前者の二人はお金の臭いがプンプンしてくるし、何となく暗い。

>>228
2002年の森横浜とどっちがショボいかな。

>>228
それでも3年連続最下位はありえない

>>227
結果だけ見るなら最低だし、別に最低でもいいけど
最下位〜五位の戦力を与えられて最下位を取った所で俺は別に最低とも思わない。

南海は野球史かんがえりゃ素晴らしいの一言だよ。
あの当時、南海で優勝するのは至難だったし、何より野村が追放されてから暗黒化してる
もっとも追放された原因は自業自得だから、功罪折半・相殺といえば相殺だが

ヤクルトが素晴らしいのは異論ないだろ
まぁ、そこだけ見ても概ね名将のカテゴリに入るのはしゃーなかろ。アンチも多いけど

野村は阪神では確か、４番当て馬とか、一打席目で代打とか、外野にキャッチャーとか、
ツーランスクイズとか、メチャクチャ奇策使ってた。
あれはもう、合う合わないより、「ひでえ！」としか言えなかったがなあ〜
みんなちゃんと見てないんじゃねえの？

ハマの桑原って打者から見て打ちにくい投げ方してんな。
腕が隠れてやんの

４番平塚、抑え古溝
こんなチームだったよね。。。

野村はプライド高い選手の扱いに問題ありそう

古溝とかよく抑えとして確率したと思うよ。遠山だって。
ただスタミナがなかったチームとしても選手も
新庄にバッティングのキッカケ与えたのも野村だし。
矢野に限っては言うまでもない

野村時代の阪神
1999年　490得点　585失点　打率.259で最下位、本塁打が97本でダントツワースト
2000年　473得点　591失点　打率.244はダントツワースト、打撃ベスト10に0名
2001年　467得点　598失点　打率.243、本塁打90本で共にワースト、打撃ベスト10に0名
失点、防御率は3〜4位だが、得点はダントツのワースト
広い甲子園に適応出来ず、全く点が取れないチームだった

スポルトの桑原は変則フォームだったな。
スライダーの曲がりも変態チックだった。

>>232
> 最下位〜五位の戦力を与えられて最下位を取った所で俺は別に最低とも思わない。
その戦力で3年間ずっと最下位だから最低という評価はどうみても妥当

> 南海は野球史かんがえりゃ素晴らしいの一言だよ。
8年で一回の優勝がすばらしいなら名監督ばっかりだな

> あの当時、南海で優勝するのは至難だったし、何より野村が追放されてから暗黒化してる
暗黒化するってことはろくに育成してなかったってことだな

> ヤクルトが素晴らしいのは異論ないだろ
> まぁ、そこだけ見ても概ね名将のカテゴリに入るのはしゃーなかろ。アンチも多いけど

外人が当たったためしがなかったな

毎年バース2世つれてきたけど

>>232補足
南海で指揮とってた頃は阪急黄金期だからね
要は、戦力が全く足りなかった。後年のヤクルトと同じ。


まぁ、阪神時代まで肯定はせんが
阪神時代だけ見て貶しすぎるのもどうかと思う

俺が野村を評価できないのは、自分で外人スカウトして、
阪神よりもダメ外人とってきたことだな。
補強はフロントの仕事なのに。

>>239
そう、アマ時代から知ってるけど、不格好な変テコフォームで
変態スライダーを投げる投手だった
粗削りだけど、あのスライダーを活かせるような投手になれば
一軍戦力になるんじゃないかな

あの頃のフロントもアレだけどな。。。

>>237
古溝ってそんなにいい抑えだったか？
遠山だって野村の手柄とは言えないし、新庄なんて１年くらいしか働いてないんじゃないか？
矢野にいたっては野村が何をどうしたのよ？

>>242
ヤクルト時代は認めてるよ
野村だけの功績ではなく、スカウトが優秀だったり
酷使でつぶれる投手も多かったっていうこともあるが

だが、阪神時代がそこそことか言う点に突っ込んだだけ

>>246
野村監督時代に成績が伸びた人はすべて監督のおかげなんだよｗ
成績が落ちた人は自己責任

>>240
＞その戦力で3年間ずっと最下位だから最低という評価はどうみても妥当

うん、だから別に最低でもいいんじゃない？　阪神時代は
君がそう言うのを止めやしないし、思う人が居ても自由だ。
退任後、星野→岡田と黄金期が続いてること考えれば、育成はしていたとも取れるわけだし。
まぁ、その辺は野村のお陰とはいわんがやるこたやってたんだろ。

＞8年で一回の優勝がすばらしいなら名監督ばっかりだな

（今の）ベイ・広・ヤクで八年に一回優勝すりゃ素晴らしい名監督だろ？

＞暗黒化するってことはろくに育成してなかったってことだな

知らんなら言及しない方がいいぞ。
育成してなかったというより、「チームが追放で壊れた」んだよ。
その点に関しては功罪の罪の部分。

野村信者だった主力選手が退団しまくった。空気も悪くなった。弱くなった。
軽く調べれば出てくる話。

>>246
＞古溝ってそんなにいい抑えだったか？
いいえ、でも１回だけ完封したような記憶がる

＞遠山だって野村の手柄とは言えないし、新庄なんて１年くらいしか働いてないんじゃないか？
これは野村の手柄と言っても良いんじゃないか？
阪神に戻ってくる前、ロッテの２軍で野手やってたくらいだし

矢野にいたっては野村が何をどうしたのよ？
これに関しては分からん、矢野に聞いてくれ

>>248
そう、俺もそれが言いたい。
野村信者ってそんな感じがして不思議でならんのよ。

ヤクルト時代は
池山　広沢　川崎が本格化して
ドラフトで
1年目に古田　西村
2年目に岡林
3年目に石井一久
4年目に伊藤智仁
5年目に山部

と縁もあったよ
外人もハウエル　ブロスなど当たり多いし

もうヤクルトの話はいいってw

>>247
まってくれ、いまいちとは言ったがそこそことは言って無いｗ
いまいちで悪かったなら、全然ダメ、と言いなおしても俺は構わん

出来れば南海も認めてあげてほしいけどね。
まぁ、その辺りは個人の所感だから此方がどうこう言うとこでもないけどさ。


あと、勿論野村だけの力じゃなくて
選手やスカウト、フロントとかそういうのも多大に貢献してるのは事実で、異論はあろうはずもない。
ただ、（最悪だった阪神時代含めても）監督として評価する人間が多いのは無理からぬことだろうと言いたいだけ

>>249
>うん、だから別に最低でもいいんじゃない？　阪神時代は
>君がそう言うのを止めやしないし、思う人が居ても自由だ。
本当にこう思ってるなら、↓でぐだぐだ言う必要はまったくないね

>退任後、星野→岡田と黄金期が続いてること考えれば、育成はしていたとも取れるわけだし。
>まぁ、その辺は野村のお陰とはいわんがやるこたやってたんだろ。

>（今の）ベイ・広・ヤクで八年に一回優勝すりゃ素晴らしい名監督だろ？
じゃあ若松や梨田とよっさんと同レベルの監督ってことで

>野村信者だった主力選手が退団しまくった。
お前こそ何も知らないんだなｗ
退団しまくったって10人くらい出て行ったの？ちゃんと調べてから書き込んだほうがいいよ

野村はヤクルトでも阪神でもスカウトを批判ばかりしていた。
でも自分でスカウトするともっとひどかった。
監督よりスカウトのほうが偉いってことを全くわかってないからダメ監督だと思う。


>>250
復活遠山が良かったのは1年だけコントロールがめちゃくちゃ良かったから。
コントロールを改善できる監督はいないよ。

１年目の松井ｖｓ遠山は凄かったな
打てる球がほぼ無かった

南海低迷の理由が育成して無いから暗黒になったとか言うやつに言われたくねぇよなあｗ
前年（野村指揮）二位のチームがいきなりド暗黒に陥ってるのにｗ

個人的には若松監督も梨田監督もいい監督だと思うけどね
但しこの二人は「今の」ベイ・ヤク・広より余程マシなチーム率いてた訳だが
いてまえの頃の近鉄や、野村後のヤク（去年までずっとAクラス常連）のチームが上三つと同じに見えるなら・・・おお、もうｗ

野村スレかここは。

野村が辞めてから阪神が優勝したら野村のおかげ
野村が辞めてから南海が弱くなっても野村は関係なし

野村信者と話しても意味がないな

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_02/s2008022305_all.html

>>256
＞復活遠山が良かったのは1年だけコントロールがめちゃくちゃ良かったから。
＞コントロールを改善できる監督はいないよ。
これって監督の仕事なの？投手コーチの仕事じゃないの？

>>250で言ったのは、当時野手だった遠山を投手に戻した事なんだが。。。
まぁ、これを野村主導でやったかどうか知らんけど。

>>260
文盲もいい加減にしてくれｗ

南海が弱くなったのは野村のせいってそもそも俺は主張してるじゃんｗ
なだらかな弱体化でなく、急激過ぎる衰退だったから
理由が育成でなく、チーム崩壊だろうと述べてるだけで

日本語読めない奴と話しても意味が無いな

どんだけおまえらノムがすきなんだよｗ

>>250では
>これは野村の手柄と言っても良いんじゃないか？
>阪神に戻ってくる前、ロッテの２軍で野手やってたくらいだし
と言い、

>>262では
>まぁ、これを野村主導でやったかどうか知らんけど。
と言う。


もうわけわからん。


投手復活を希望したのは遠山だと思う。
この辺は阪神ファンよろ。
そして左投手を補強するのはどんな監督でもやるセオリーだろ・・・。

>>263
>なだらかな弱体化でなく、急激過ぎる衰退だったから
>理由が育成でなく、チーム崩壊だろうと述べてるだけで
急激だろうが主力が育ってないから暗黒時代になるわけだけどな
育成をしてないのは当然監督の野村の落ち度
まあ信者には何を言っても仕方ないだろうけど

カープファンとかノムを監督にって声もあるからな。

08年野村克也限定分析スレ285でやってくれ。

野村が辞めてから阪神が優勝しても野村は関係なし
野村が辞めてから南海が低迷したら野村が育成してなかったから

アンチ野村と話しててもしょうがねーな



つーか、リーグ優勝も日本一も何度も達成してる奴が最低なら、
日本に名監督はいなくなるな、こりゃ
V9の頃の川上ぐらいか？

>>266
頼むからもうちょっと読んでくれや

急激な衰退が起きた理由が、主力の退団だろ・・・
普通なら起きないイレギュラーな事態が起きた結果
チーム不協和音が発生して崩壊したんだろ？

育成とか関係ねぇじゃん。むしろ正捕手兼監督の自分がいきなりクビにされて
追従してリリーフエース含む選手がぽんぽん退団する事態想定して育成してる監督なんていねぇよｗ

クビ自体は自業自得だけど、クビにされた事は功罪の罪、つまり落ち度としてるだろ、俺はｗ
お前は、その事態を想定して育成して無いのが落ち度とか意味分からないこと言ってるけどｗｗｗｗｗｗ

>>267
それって結構アリだよな。
まぁ、もう八十歳のご老体だから楽天の監督が最後になるだろうけども。

っつか、もう野村の話はやめにしないか？
過去話続けてたってしょうがないだろ。
しかもなぜか煽り合いになってるし。

>>267
「わしも長い事監督やってるがこんな○○なチームは初めてや。ｗ」

阪神でも楽天でも言ってたセリフ。

>>265
わけわからんのだけど。。。

投手コーチが推奨した事は投手コーチの手柄であって、監督は無能って事なのか？
再コンバートと希望した選手が成功したら、選手が有能であって再コンバートを認めた監督は無能って事なのか？

広島だと

「ワシも長いこと監督やってるがこんなに金がないチームは初めてや」と　ぼやくにきまっとる

>>273
投手コーチって誰？
何をどう推奨したの？

再コンバートと希望した選手も普通。
再コンバートを認めた監督も普通。
なぜなら左ピッチャーだから。

成功の理由はコントロール強化。
これは選手の功績。

広島では絶対阪神の二の舞になりそう。
あのオーナーを補強しろと説得できないだろ。
だいたい金ないし。
いくらノムでもカープを立て直すのは無理だと思う。
あそこはまずスポンサー企業を見つけて来ないことには
毎年参加するだけのペナントというスタンスは根本的に何も変わらない。

南海が弱くなった理由は投手陣の壊滅だろう
江夏がいなくなり佐藤道金城山内新一と言った主力投手陣は軒並大劣化
打線も門田藤原等がキャリアワーストで､何より核と成るべき捕手がいなかった。
これに野村がかんでなかったかといえばNOだと思うが
そして打線が活気付いたかと思えばそれまで投手陣を支えてた投手がみんな故障や劣化で落っこちて
最後には野手まで消えた。

あと南海は若手にはいいのがいたと思う。
ただ投手層が薄くて若手を使いすぎて若手が皆大成する前につぶれたけど
ここが今のヤクルトとかぶってる気がするんだよな

>>275
つまり野手として使ってたロッテの監督やコーチが無能って事か

>>271
いやあ野村の話って盛り上がるんだよね・・・
まあ今のヤクや阪神とからめて言うと、五十嵐や藤川などを育てる力は
野村にはなかったんだなと。

>>278
それはそう言ってもいい。
ただ当時の遠山の心境は、たぶん最後の望みとして
「古巣でもう一度ピッチャーやりたい」って感じだったんじゃないの？
そういう心境にさせることはロッテには無理だと思われ。

>>270
1、2年ならともかく、8年も監督やってて育成が間に合いませんでしたってただのいい訳だな
主力って2人だけ、しかも柏原は交換トレードだしな
それで暗黒になるんだからよっぽど育ってないんだろうな

阪神時代に選手が育ってたから評価が上がるなら、南海時代は当然マイナス
それがマイナスじゃないなら阪神時代の評価は当然最悪
もうちょっと頭使ってくれ
いちいち説明するのは疲れる

>>279
野村はあんま育てるのうまくないとは思う
むしろ氏に掛けのベテランに最後の鞭入れて一年使い潰すのは抜群に上手い

特に昔は酷使無双だったし、壊し屋だったよね

尤も藤川も五十嵐は時期もあると思うけど。本格化したのは後年だが
連中、野村の頃はかなり若くなかったか？　二十歳そこそことかで出てくる投手って結構稀じゃね？

古い話ばかりでわからん

正直南海には選手たちをケアする裏方がまるでだめだった気がする。
それに投手陣酷使が続いたから若手がほぼ怪我してほぼ全滅したんだと思う
末期の南海は川勝ってオーナーが意地で持ちつづけてたせいで
財政状態が最悪だったと聞く､食費は1日500円とかユニホームは替えがないとか
調べれば調べるほど酷い話ばかり､

>>281
うん、君が頭悪いのは良く分かったよｗ

去年の巨人から阿部と上原
中日からタニシゲと岩瀬
阪神から矢野と藤川を唐突に抜いて育成でどうにかなるとおもってんだからｗ

野村がヤクルトで発掘・育てたと言えるのは稲葉・土橋だけ。
阪神で発掘・育てたと言えるのは赤星だけ


他の選手、古田飯田池山今岡関本などは、野村以外でも育った可能性が高い。

>>279
と言って、ここで批判合戦するのもなぁ……。
いろいろな意見はあるだろうけども、さすがにスレ違いしすぎではないかと思うわけですよ。

あの頃は伊藤、遠山、葛西が見れれば、どんだけ負けてても楽しかった。

>>286
というかその中で野村がタッチしたのって古田と飯田だけでしょ

また阪神ファンか・・

>>286
オールスターMVPの選手を忘れてる。

>>286
今岡は育てたどころか仲悪かったじゃん

むしろ野村じゃなくなって花開いた選手だろ

>>287
じゃあ今季の阪神とヤクルトの話でもするか。
この2チームはキャッチャー育てながら勝たなきゃいけないわけで
そりゃあもうおおわらわだ！

>>285
それでも暗黒時代にはならないだろうね
つーかこの人晩年の野村の成績とか柏原の成績とか知ってるのかなｗ
盲目信者と話しても無駄だったよ、ばかばかしいｗｗ

まあ結論としては
南海：そこそこ
ヤクルト：優秀
阪神：史上最悪
楽天：保留
ってことで

ざっと読んだだけだがアンチ野村の判定負けだな

野村が辞めてから阪神が優勝したら野村のおかげ
野村が辞めてから南海が弱くなっても野村は関係なし

野村が辞めてから阪神が優勝しても野村は関係なし
野村が辞めてから南海が低迷したら野村が育成してなかったから

RJ4NlNk80とH9RR4Dvj0はロジカル弱いねw

>>289
>>292

石井でも濱中でも宮本でも神坂でも適当に変換しといてよ。
言いたいことは通じるだろ。

>>293
ヤクの場合は、川本がなんとなく出てきてる感があるから大丈夫なんじゃない？
ヤクファンじゃないから川本がどれだけのもんか知らんけど。

阪神はやばそうだよな。狩野にはリードのセンスがなさそうだし。
日ハムとの練習試合でも下手なリードしたんだろ？……って、俺は岡田が言ったことを鵜呑みにしてるだけだが。

ところで古田ってノムから何を学んだんだろう？と思わせるぐらい
采配がノムとは全然違ったな。
絶対守備を堅くすると思ってたのに、攻撃面ばっかりに力を入れて
大味な野球ばっかしてた印象だな。
大矢も同じ捕手出身監督として、しばしば呆れてたし。

そんな事より、太陽と杉山を育てられる監督は誰か議論しようぜ

とりあえず今日の練習試合予定でも置いておくよ。中日の先発はわからなかった

中日vsLGツインズ

横浜（小林）vsSKワイバーンズ
横浜登板予定：工藤・佐藤

ヤクルト（リオス）vs日本ハム（ダルビッシュ）
ヤク登板予定：五十嵐
日ハム登板予定：藤井

　　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　　/￣＼|＿CD＿|／　　`ヽ
　　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |
　　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ'
　　　　　　　　　| 　　 ／
　／＼／＼＿/　　／　　　　最近ヘビーな展開が
∠／＼／＼＿__.ノ　　　 　　　多いニョロ

>>295
「野村には育成能力が無かった」でもう一回論理構築してくれ。
これで筋が通るだろ？


＞絶対守備を堅くすると思ってたのに、攻撃面ばっかりに力を入れて

それは野村と同じだと思うが・・・

>>286
矢野は？井川は？濱中は？檜山は？
明らかに野村時代に変わった選手だよね？
監督の功績かコーチの功績か本人の努力の賜物かなんて知りえないんだから不毛
よっぽど関係ないとか確執とかの情報がない限り、台頭もしくは覚醒の時期に率いていた監督の評価とするのが妥当
新庄とか檜山は98年以前とは明らかに打撃の意識が変わってたわけだし

>>302
ノムは1-0で勝つのが理想的な試合だと言ってるんだが。
古田はそんな試合を理想に掲げてないだろ。

>>294
捕手の成績って、打撃成績だけなんだろうか。
散々2ｃｈでも阿部のリードが云々とか言われてんだろｗ
その意見が必ずしも正しいとは思って無いけどな

当時の南海の場合
捕手が変わった途端にチーム防御率崩壊してんだから、捕手野村の寄与が無いとは流石に言えねぇと思うんだけどｗ
メンタル面や、チームの結束を含めた上でのチーム崩壊だろ
正捕手の城島が出て行ったホークスが城島時代と同じだけの強さ発揮してるか？

デジタルに数字だけ見て判断する所じゃねぇだろ、捕手は。全野手で一番重要っつっても過言じゃねーのに。

ていうか、それこそこっちの台詞だよ
盲目アンチに何言っても無駄。
単にお前の言ってることが論理破綻してるから、突っ込んでるだけだろ。

神宮は狭いし、青木、ラミレス、ガイエルと
打者のタレントは揃ってたから
投手陣を完全に再建する手間暇と
打撃で押し切ってAクラス入りを目指すのは
後者のほうが確率的に高いと思ったんじゃない？

>>304
狭かった神宮じゃあ意味の無い戦略だしな

>>302
だからこの状態では恣意的なとり方をしない限り成立し得ないんだよ
背反してるんだから

一つだけ質問があるんだが年齢層高そうだし
巨阪中死ねとか言ってる人たちとは別の層だよね？

古田ヤクルトが弱い原因は打線じゃなくて勝負弱いリリーフ陣だろ

>>309
巨人ファンで
全球団好意的に見てるから全く違うな

基本的に他球団叩きはまずしない

>>306
打撃重視にしても古田は無能だったよ
打率低いが出塁率は高い打者と、打率ニアリーイコール出塁率(しかもその年ハイレベル)の打ち気打者とがいて
前者を後ろで後者を前に並べてたんだから

それにしても古田があそこまで無能だとは思わなかった。
もっと理知的なイメージがあったのだが。

>>303
矢野は野村以前も以後も、打撃良しリード下手と言われて変化なし・
井川は2軍で育った選手。
濱中の抜擢は遅かった。
新庄桧山なんて１、２年よくなっただけで、あれを育成と言ったら仁志や松井や清水を育てた長島は名監督。

1番ガイエルとかやってなかった？

>>311
安心した
南海時代を知ってるおっさん達が死ねとか言ってると思うと悲しくなったｗ

>>304
言うだけ。
阪神では打撃重視守備軽視のオーダーを組んでたはず。
レフトクルーズ・ライト広沢だったかな。
阪神ファンよろ。

>>315
1番檜山に対するあてつけか？

>>314
つまり名監督岡田って事だな
どんでんサイコー！

>>308
すまんが意味わからん

>>314
FAバカ補強がイメージ悪いが

何気に（政権中に伸びた若手を育成したと呼ぶならば）長嶋は育成してるぞ
采配監督と育成監督どっちかと聞かれれば後者と思う。
まぁ、巨人に集まるそうそうたる逆指名面子が豪華絢爛だっただけともいうがな。
あと、采配がクソすぎたからの消去法とも言うけど

仁志も清水も高橋も二岡も一年目からバリバリなので。
高卒の松井と阿部は我慢の起用したから、育成と呼んでもいいかもな。

>>316
確かにオッサン達が煽り合っていると思うと無性に悲しくなるｗ
おまえら半世紀近く生きてるのに他にやることないのかよとｗ

>>321
いや俺もそう言ってるんだよ

育成能力なら
長島＞野村と思うよ

>>318
3番シーツ不動が一番笑った
今度は鳥谷かなw

>>314
２軍で育ったって言い出したらきりがない。そしたら１軍監督で育成の話は根本的に不毛なことになる。
少なくとも若いのに抜粋したことは事実であり、濱中にしても遅いなんて年数ではない。
あと育成の概念がパワプロじゃないんだからさ・・・ゲーム脳？
能力の変化ではなく、劇的な打撃に対する意識の変化からくるアベレージの上昇なんだけど。
それが野村による教えだったかは判断できないけど、野村監督の時期だったんだから敢えて評価するなら野村の功績。
ちなみに１、２年良くなっただけってどこの新庄と檜山の話してるの？
君は自分に都合よく解釈するのに必死なあまり、意見の中で矛盾が生じちゃってるよ

>>295
別に俺はどっちでもいいんだぜ
上でも下でも
トータルでは変わらないし
阪神監督の育成を評価するなら南海監督を辞めた後の暗黒も野村の責任だし
逆もまた真なり

まああの頃の阪神は守備重視したくても
守備巧い奴自体全然いなかったしなあ。
新庄と和田だけ抜けてたけど。
ただでさえド貧打だから打撃重視でいくしかなかった。
2点リードされたらお通夜だもんw

長嶋はノムが巨人軍論の中でかなり批判してたね。
マスコミ受けがいいだけのピエロとまで言ってたよ。
選手は育てられない、采配はめちゃくちゃ。
なぜ森とか巨人OBで優秀な人材はいるのに
なぜ長嶋なんかを二度目の監督にしたのか疑問で、
どうしても人気面も考えるなら藤田の後は王にやらせれば良かったと言っていた。
まぁ長嶋への突っ込みで一番激しかった箇所は「来た球を打て」という長嶋の
何の理論も無い練習についてだったけど。

>>328
王も結構駄目だったと思うが
野村的には王＞長島なのか

>>328
著書で自分のことは色々書けばいいけど人のことあれこれ言うのもあまり気に入らないな

>>327
５番に和田を据えるくらい、有り得ない貧打線だったからな。。。

>>327
もっと凄くなかった？

甲子園何回か行ったけど
スコアボードに斉藤雅樹が表示された瞬間にお通夜だったぞｗ

>>325
あんた当時見てなかったろ？
一軍に空きがあるのに浜中関本らを上げなかったから、野村に育成上手の評価はできないの。

新庄と檜山が３〜４年良かったなら、その年はいつ？

>>317
野球界全体に言える事だが、戦力として使える投手と野手の絶対数では野手のほうが圧倒的に多い
だから弱いチームで勝つためには失点には目を瞑っても打線から強化していくのは定石
古田もその点は心得てたはず
しかし得失点差からわかるように持ち駒の使い方があまりに下手だった

>>329
監督は成長するもので、王のその後を見てるときちんと成長の痕が見られるけど
長嶋は特別で天然だからどうしようもないって感じで書かれてたと思う。

最近アンチ野村が増えててうざい

>>333
新庄は野村時代に開花して
そのあとMLBいって程ほどに活躍して
日本戻ってやっぱりそこそこ活躍して引退したじゃない

野村以降、野村以前より伸びたのは確かだと思うよ
野村が育成監督とは思わないけど、新庄が延びたのは事実

それに桧山も星野・岡田時代初期位まではよかったじゃん。

>>335
なるほど、成長してるのか
阪神との日本シリーズでは早い回に代だの切り札出したり、2000年あたりには篠原ばっかり使ったり、
あんまり巨人時代と変わってないかなと思ったんだが
まあ成長してなければあれだけ優勝はできないわな

野村が阪神で優先すべきは、スラッガー育成と二遊間育成だったが、野村はアベレージと
日替わりオーダーを優先し失敗した。
だから野村はだめ。

古田が阪神で優先すべきは、サードとバッテリーだったが、それは優先し失敗した。
だから古田はまあまあ。

>>337
だからその程度の成長ならどんな監督でもさせてるだろ・・・

>>340
噛み合ってねーよ

＞新庄と檜山が３〜４年良かったなら、その年はいつ？

お前のこの質問に答えたんだろ？
三〜四年良かっただろ？　野村以降で。

ID:H9RR4Dvj0は100点じゃなかったからダメみたいなレス付けてるな

>>340
だからノムは
長嶋にはそういのがないから巨人をめちゃくちゃにした首謀者だって話をしてるんだよ。
自分は川上野球をお手本にしたのに、当の巨人にいた長嶋は全く川上野球を無視してるのも
嘆いていた。

暗黒時代でも川尻とか伊藤とか葛西とかそれなりに育ってたからな

昔から阪神ファンだったけど
事情で関西からはしばらく離れてたんだよね。
だから試合は雑音混じりのラジオで聴くしかなかったけど
でもあの貧打は見なくても伝わるくらい凄かったわ。
一点取るのに四苦八苦、満塁凡退当たり前。
明日も勝つ！で大連敗。
マシンガン打線がどんなに羨ましかったか・・・。

スラッガー育成って何？
上で無理に使い続ければ育つものなの？

アンチ野村というより野村に正当な評価をしているだけだけどな

>>341
新庄はＭＬＢでだめだったじゃん？
日本ハムでも1年くらいだろ？

桧山好調は野村最後の年と、星野優勝の年だけだろ？
それもまわりが打ちまくってる中での３割。

それってたいして意味ないし、それくらいの功績ならどんな監督でもあるじゃん

4番とエースは育てるものではなく巡り合うものだってのがノムの自論なんだが。
よって誰であろうと4番バッターを育てることはできない。
4番バッターだけは持って生まれた才能を見つけるしかないらしい。

>>343
？？
長島は松井や阿部や岡島を育てたから>>340くらいの評価はしてもいいだろ？？

>>333
だから自己矛盾に気づこうよ
野村の育成は評価できないって前提でなんでも考えちゃってるからおかしなとこがポロポロ出てくる
濱中を上げなかった？98年の輝きを見てかは知らないが、99年はちゃんとチャンスを与えている
翌年伸び悩んだが最終年にはきちんと１軍で主軸を打つ戦力にしてるんだが
関本に関しては存在に気づいた星野の目が良かったといえる
ただしこれをもって星野＞野村とかいうなら後発監督至上主義になってしまう
関本が01までは抜粋するだけのものを残してなかったというだけ
君の中ではなんでもかんでも上で使っておけば育成上手なのか？
そしてこの事実をもって野村の育成は評価できないっていうのはどう贔屓目に見ても暴言

新庄に関してはメジャー挟んじゃったし本人が天才肌だからあまり野村の影響はないと判断するほうが妥当とも言えるが、
00以降の日本でのシーズンはすべて活躍しているわけだが
野村の関与は否定できてもそこは否定できない
だからといってこの事実をもって野村の育成能力を否定できるわけではないから喜ぶなよw

>>348
だから、3〜4年良かった時期をあげろといったから
その期間はそこそこやってるだろうと言っているんだ

それに新庄がMLBでダメだったということはない。
新庄程度の期待値なら、あの成績で十分だろ

日本で40発の岩村よりHR打ってるし
アベレージも日本の通算と大差ねぇ。
ハム時代も、まぁ、あんなもんだろって程度の活躍はしてる。

元々超一流じゃないんだから、野村以前の眼も当てられない打撃成績から比べれば十分安定して能力発揮してたろ
野村が育成したとはいわないが、お前さんアンチ目線強すぎ。

>>349
俺もそう思うよ。
だから池山をアベレージヒッターにしてはならなかった・
濱中を７番で固定して育てるべきだったんだよ。

>>350
ノムの話では長嶋は誰も育ててない。
松井は天性の4番バッターだった。
長嶋はただ松井の隣にいて「来た球を打て」と言っていただけ。
それでマスコミにアピールしていたに過ぎない。

>>339
>野村が阪神で優先すべきは、スラッガー育成と二遊間育成だったが、野村はアベレージと
日替わりオーダーを優先し失敗した。
だから野村はだめ。

頭悪いにもほどがあるよ？いい加減ネタなのかと思えてくる。

>>346
それは当然としてスラッガーだったコーチも必要だろう
にしこりまでじゃなくても岩村レベルの素材がいればの話しだけどな

そういや、あの頃の桧山って.220くらいの打率で４番張ってたよな。。。

>>354
それは極端すぎるなｗ
単に長島が嫌いなんだろう

>>347
変なの。
>別に俺はどっちでもいいんだぜ
>上でも下でも
>トータルでは変わらないし
>阪神監督の育成を評価するなら南海監督を辞めた後の暗黒も野村の責任だし
なにをどう評価するか自分の中で決まってないのに正当な評価だと思ってるの？
少なくとも>>295の人が言った2つのうちどちらなのかぐらい決め手から言った方が良いよ。

しかし、広島はこれからどうすんだろうね
黒田と新井は粗末に扱ったため出てかれたし

もっと貢献者には、他球団に劣らない年俸出せばいいのに
新井なんて他球団だったら3億円もらってたくらいだし

>>358
案外嫌いじゃないらしいけどね
ゴルフ場とかで非社交的な自分にいつも声かけてくれたとか感謝してたし。

半分はマスコミアピールとか本売るための話じゃね？
てか、野村って元々はアンチじゃなくて巨人ファンだし。

>>359
決めたらまた荒れるからどっちでもいいって言っただけ
流れを理解しようね

>>351
違うよ。
濱中関本が絶好調だったのは２０００年頃のウエスタンで、一軍は最下位で、なんで上げないのかと
阪神ファンは批判していただろ？

>>352
だからそこそこなら普通の監督だって。

>>361
巨人には正捕手がいたから、捕手層の薄い南海に行ったんだよな
マスコミへのアピールは上手いからそういう考えもあるんだろうな

>>362
荒れても正当な評価なら静まるんじゃない？
自分のスタンスを明確にせずに議論するから荒れるんだよ。
わかる？わかんないんだろうけど。

>>363
だったら普通の監督って言えばいいじゃん

お前さん、最初から一貫して全く育成して無いって主張してるじゃん
それに選手の能力は個々人で限界が違うんだから

「そこそこの選手にすらなれなかった桧山、新庄が野村時代にそこそこの選手になった」なら一応育成じゃん？
野村以外でも出来たかもしれないけど。殊更に否定するトコじゃねーだろ

ついでに言うと、貧打の阪神で足の遅い桧山が３割打っても意味ないんだよ。
２０本以上のホームランを狙うべき。

>>365
正当な評価なんて人それぞれだから纏まらないんだけどね
まあ意味不明な横槍入れる人に説教されたくないよなぁｗ

>>366
だから、それはたまたまだろ？
阪神で真に育成すべきはスラッガーと二遊間であり、それをさぼったんだから。

>>363
２軍監督が上に上げるのを拒否したんじゃなかったっけ？
その頃の２軍監督が岡田だったような気するが。。。

>>369
まあ野村の育成は普通という共通認識ができたんだからいいんじゃね？

>>370
よく知らんが2軍監督にそんな権限はないはず。

野球人としてと友人としては全然違うでしょ。
野球人としては長嶋のことは許せないんじゃない。
むしろ友人だからこそ長嶋を批判してるのかもしれないし。
普通は長嶋批判したらそれこそ戦時中の天皇批判みたいに不敬罪で逮捕されそうな
勢いだけど、ノムだからこそ許されるって面もあるだろうし。
その後も政治家の野中広務と組んで「日本を駄目にしたのは小泉と長嶋だ！」みたいな
本を書いてたし。

>>370
あー思い出したｗファームが強かった時代だな
あの2人はなんか仲悪かったな

濱中関本も我慢して育てるほどの器だったかは
疑問ではあるがな、今となっては

>>369
通じてねーｗ

だから、その貴方の言うスラッガーと二遊間の育成というのはしてないにせよ
新庄と桧山は育成してるだろ？　お前さんの言うたまたまでもｗ
貴方はその「たまたま」すら否定してたじゃん。一連のレスで


あと、もう一つ付け加えておくと
桧山も新庄もスラッガーだよ。阪神なりに。

当時の阪神にそれ以上のスラッガーの素材が皆無なんだからしゃーないやん。
無い袖はふれぬっつーか、それは野村だけの責任じゃなくてフロントスカウトの問題でもあるだろうよ。

>>369
育成をさぼった結果が、スラッガーになれなかった新庄と桧山であり
セカンド今岡であり、ショート藤本な訳か。。。

あの頃を考えると十分な成果だと思うけどな

>>370はどこかで見たな
ノムの本だったかな

>>376
だーかーらー
新庄と桧山は誰だって使うに決まってるだろ、層が薄いんだから。


名監督なら他の選手も抜擢して育てろつーの。
誰を抜擢した？
赤星沖原くらいのもんだろ。

二遊間はそこそこやってたほうじゃない。
塩谷だ、吉田だ、的場だ、沖原だ、秀太だ、藤本だと。
ただし誰も根付かなかった。
的場は抜擢したけど力不足・怪我。
沖原はまともだったけどこれも怪我。秀太は最初だけ。

結論：野村の育成力は普通

流れがよく分からんが、阪神の偉大な功績は新庄と桧山を世に出した事でいいよね？

五輪メンバー


　　　　　　　巧打　長打　脚力　肩力　守備


阿部　　　　　C　　　A　　　F　　　B　　　C　
里崎　　　　　D　　　B　　　E　　　B　　　B
新井　　　　　B　　　S　　　E　　　C　　　C
栗原　　　　　E　　　A　　　E　　　D　　　F
西岡　　　　　B　　　D　　　S　　　C　　　C
川崎　　　　　B　　　D　　　A　　　B　　　C
井端　　　　　C　　　D　　　B　　　C　　　S
荒木　　　　　D　　　E　　　S　　　D　　　A
小笠原　　　 B　　　A　　　C　　　D　　　D
村田　　　　　D　　　A　　　E　　　C　　　E
青木　　　　　S　　　B　　　B　　　D　　　C
赤星　　　　　C　　　E　　　S　　　C　　　A
稲葉　　　　　A　　　B　　　C　　　B　　　B

頭痛い

>>381
全く同感なんだが
H9RR4Dvj0が特別育成能力が無い監督だ、というから疑問に感じている。

壊し屋でもあるけど、普通に育てもするとおもうけどなー

>>380
俺はその日替わり二遊間が疑問だった。
普通に「今岡関本＋その他」でいいじゃん？

>>383
Ｓがあるってことは、ワースタですかね？

スレ違い秋田から深夜の時間つぶしになる話題ないかね？

>>363
一応使ってはいる
関本はその年だけ
でもな、２人のポジションを考えてみろ？
新庄坪井タラスコ檜山のいた外野に、ハートキー平尾和田のいた２，３塁だぞ？
そんなとこに実績無い選手を２人もぶちこんだら、いくら育成も考えなきゃとはいえ、投手からしてみればいい加減にしてくれって打線になってしまう
現に新庄がいなくなって外野が１枠空いたら即座に濱中を使ってるだろ
どうして穿った見方しかできないのよ

>だからそこそこなら普通の監督だって。
野村以前と比べた以降の新庄檜山の成績で不満ならタイトル争いクラスを輩出しないといけないのですかw？
そのクラスこそ巡りあわせであって、一般に育成上手とは１軍半をレギュラークラスまで仕立てることを言うと思うのだが。

>>385
じゃあ「育成能力は普通だが、長期的視野に基づいた育成ビジョンを持ってない監督」
にしてくれ。
これなら阪神ファンも納得するだろ。

>>390
その表現なら、ある程度妥当なんじゃない？

「長期的視野に基づいた育成ビジョン」というのは、個々人で受け止め方が違うとは思うが。
貴方や貴方と同じ持論を持つ人間の見地からすれば、妥当な評価でしょう。

俺は阪神ファンじゃないからしらね。

>>388
戦力分析したいんだけどなぁ。

各球団の新外人についてでも語るか？

>>389
濱中ー新庄ー桧山か坪井でいいだろ？
投手陣だって「タラスコ使うな」だったんじゃないか？

＞現に新庄がいなくなって外野が１枠空いたら即座に濱中を使ってるだろ
ちゃうちゃう。
レフトクルーズとか矢野とかだよ。

>>391
すまんかった。
もうやめる。

>>369
さぼったってアホか
20本以上打てるスラッガーがそんな簡単に育つならどこも外人選手なんてとらねえよ
桧山は身の丈にあわないスラッガーの打撃をしていた
野村はそれよりも中距離打者としての資質に目をつけたのか3割15本の打者に矯正してる(と思われる)
桧山に20本以上打たせるべきだったっていうなら、お前が監督だった場合01年以降の桧山よりも野村以前の.240 20本の桧山のほうがいいんだな？
まず野球の知識が足りないよ

ってかノムはもうパの人でしょ。
ってか今のセの監督って全然大物がいないな。
2001年なんて長嶋、森、野村、星野とビックネームばかりだったのに。

>>392
その年こそ野村の集大成の７濱中８赤星９桧山なんだが
なんかいろいろごっちゃにしてないか？

>>391
すまんかった
セの情報を拾いにきたパの某野村の敵の球団ファンなんだが、
変なのがいたからつい荒らし的なことをしてしまった

>>395
落合はもうビッグネームといっていいんじゃね？
現役実績言うなら星野・森なんて敵じゃないし。監督実績も凄く高いと思うが。
あと十年したら大物中の大物扱いだろ

名前的な大物感だと
原、岡田はうーん……
高田、ブラウンは、更に微妙だが。

今岡はノムが干したイメージが強いけど
1年目と3年目はかなり使われたほうだと思うよ。
さっき書き忘れたけどさ。
開幕でクリーンナップに起用したりもしてたし。
ただ当時の今岡は本当に最悪のあだ名にふさわしかったしね。
確かに選手を引き上げるのも監督の力だけど
ソリが合わないから不貞腐れるってのはプロとしてどうだろ。

当時のノムと今岡なら、俺はノムを支持するな。

>>395
その視点はチョット面白いな
ビックネーム＝マスコミ受けするってことならその通り

今、セでマスコミ受けする監督は。。。どんでん？

>>400
間違いなく原だろ

あんなんでも現役の頃からスター中のスターだったんだぞ

>>395
監督も世代交代の時期ってことなんですかね

長嶋のこの前の存在感を見るとあれがスターなんだなあと

マスコミなんて群がっちゃって

ブラウンって広島ファンからの評価はどうなの？

>>403
まぁ、長嶋はスターが必要だった暗い時代に
時代が求めて、マスコミが作り上げた本物中の本物だからな

虚像とはいえ、アレに勝るのはもう二度と出てこないだろうし。

監督に関しても、今年は面白い年になりそうではあるな。

>>401
>あんなんでも現役の頃からスター中のスターだったんだぞ

いや、地味だろ

原が地味ってその時代見てりゃそうは思わん
年がら年中週刊誌のネタにもされてた選手だ

ＣＭもチョコレートやヨーグルトのアイドルの王道的なものに出てたしな　原

スター中のスターって言われると違和感があるよ

うどんスープやサンガリアもすごいだろ

>>407
今のスター選手とは比べ物にならんぞ、原の加熱っぷりは
強いて言うならマーやハンカチみたいなもんで

原が地味だったのはメディア受けや露出じゃなくて
長嶋・王と哀れなほどに比較されまくった四番としての能力の方。

でも、それすら脂の乗り切る時期に大怪我して終わったにもかかわらず
300本以上HR打ってる相当なスラッガーなんだけどね……

原は巨人だから目立ち、巨人だから悪目立ちもしたある意味不遇の人

過熱といえば荒木大輔もだな

バレンタインチョコがトラック何台とかいうジャニーズ並みの人気だったね

俺が知ってる頃の原は
もうお嬢さん野球の代名詞みたいな感じだったな
内角つくと腰が引けるみたいな

実際はどうだったのか知らないんだけど

かっとばせキヨハラくんのネタで
ハラとキヨハラの成績を比較したら見事にキヨハラが負けていたというのがあったな。

>>404
シーズンオフの評価は歴代最高クラス

シーズン中はバレバレのエンドラン失敗がなぁ
盗塁もサインがなきゃダメってのが個人的には嫌
ただ怪我に慎重なところは評価に値する

ブラウンの２年間の意味があったかどうか・・・
結局以前までの練習・試合展開に戻す方針になったしな
走る野球とかもまた俊足選手が打てなくて頓挫するパターンが目に浮かぶ

佐藤中日恋よ．．ヤク羨ましい。

>>411
アイドルの王道だな

原は今で言うと二岡ポジションだろ
結構実績は残してるけど飛びぬけた成績がなくて地味
守備走塁も下手でも上手くも無くて地味
顔は怖いでもなくかっこいいでもなく不細工でもなく微妙
打球方向は真逆だけど

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200802/27/ser2207968.html
前田切ったら、栗原のみ徹底マークであぼ〜んコース突入だろ…

確かにそうかもしれないがブラウンの言う通り何かを変えないといけないのもまた事実だと思うよ

原はぽｐアーティスト。
うちの親、てんぷら職人にでもなればいいんだって、よく怒っていたなぁ

手首やってからはポッパーだったな

http://www.www.daily.co.jp/baseball/2008/02/27/0000852588.shtml

緒方が速いのかその他１４人が遅いのか・・・

>>420
逆だな
記録・実績は残してるけど肝心なとこで駄目な選手
松中みたいなもの

チャンスに弱いと叩かれてた記憶はある＜原
実際どうかは知らんが。

>>427
実際そう

俺はそうは感じなかったけどね
長嶋や王みたいな絶対的なスターの後で
長嶋世代の人が原を叩くから余計チャンスに弱いレッテルが張られたと思う

清原の後継と言う事で苦しんだ鈴木健みたいなもんか。

>>429
優勝できてないからだろ
優勝し続ければ強いと言われていたよ

チャンスでぽｐフライ連発してたな

生涯の得点圏打率はたしか3割超えてるんじゃなかっけ？＞原
ということで得点圏打率なんてほんと参考にしかならん数字だわ
1対10でも2塁にランナーいて打てば上がるんだし。原とか李とか
おがさ（ｒｙ

まあ、長嶋や王とは1対1で比べられるだけでも大変なのに
原の場合は1対2で比べられてるからな

>>433
原はたしか2年連続で最多勝利打点も取ってたんじゃなかったっけ

>>431
結局はチームの強さってことかな
>>433
確か得点圏打率3割超えてるよ
ただそこでなんで得点圏打率が参考にかならないという発想になるんだ？
確かに得点圏打率なんて参考にしかならないけど
原が得点圏打率低くない＝参考にしかならないという考えがおかしいんじゃないのか？
印象で原がチャンスに弱いといってるようにしか思えないんだけど

チャンスが多いからその分凡退を見る数も多いって事じゃないの。
後は巨人のバ監督の原なんかがいい選手なわけがない、って願望もあるんだろ。

原は83年には打点王とシーズンＭＶＰ

けど意味不明の4番打者と罵られてた

>>435
その年優勝してた？
してなければその勝利打点は無視されてるよ

原の「ホームラン→豪快なバット放り投げ」はガチ

原は結婚式の披露宴で親族一同いる前で王に激励を超えた
罵倒を浴びせられて場面が凍りついてるVTR見たことあったな
あれは可愛そうだった。王ってああいうところあるよな・・・

王は長嶋以上の天然キャラですから
自分に出来る事を他人がそのまま出来る訳じゃないって当たり前の事実に
ホークス監督就任後しばらくしてから気づいたらしいからねw

>>440
あれ数年ぐらいフジの神宮祭りで使われた映像だなーナイター中継でも
逆転のスリーランだったっけ？

>>443
同点ツーラン
確か延長戦で大野がサヨナラHR

ま、２ちゃんねラーには監督がｓ地味だってどうでもいいことだろ。
能力の方が大事だし。

まあ観客動員が問題の場合もあるが

ちゃねラーに限らずだな
試合するのは選手

今から思うとチャンスに弱かろうがなんだろうが
サード守れる大砲は貴重だったんだなあと。

>>426
松中のどこが勝負弱いのかと
こういうのみるとやっぱ印象って罪深いんだなと思うわ

巨人では原以降生え抜きのクリーンアップ打つ3塁いねー・・・

>>447
逆だろ
大砲はサードに多くなかった

昔ってそんな三塁で長距離タイプって少なかったんだ
今は割りと大砲って感じの名前は見るよね。

ていうかタイトルホルダークラスの大砲ならどこ守ってても貴重だわな

>>448
優勝できてないのが印象を歪めるのを加速するからね

シドニー五輪やWBCや０４年以降のプレーオフとか見ちゃうとな

大舞台で勝負弱いというのが正解かな
プロ入り前は金属とはいえキューバ相手にアトランタで満塁HR打ってたのにな・・・

クレメンス薬物疑惑、米下院が偽証容疑で捜査要請か(2/26)
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080226-OHT1T00167.htm

WBCは打ちまくったくせに、それがとことん走者なしだったからなぁ
松中から始まる打順だった

>>455
ランナーがいると打ってないということだろ
それにイチロー・川崎が決めていたし

>>448
まあ、目立つ所でやるとインパクトがあるぶん目立つからね。

例えば星野監督は、中日のエースみたいに語られるが、５０〜６０代のおっさんに言わせると
「大事な所で打たれたり、すぐ交代して何がエースだ？」という事。

監督になって、アンチ巨人を鮮明にして、
そういう人達も星野監督はいい監督といわれるようになった。

ただ、阪神以降は「あいつは現役時代から口だけだった」とか
「星野は裏切り者」と再び手厳しくなった。

どうやってあげた？

>>458
>>457

>>457はsageじゃん？

通算３００本塁打以上

王　貞治 868 一
野村　克也 657 捕
門田　博光 567 外
山本　浩二 536 外
清原　和博 525 一
落合　博満 510 三(一)
張本　勲 504 外
衣笠　祥雄 504 三
大杉　勝男 486 一
田淵　幸一 474 捕(一)
土井　正博 465 外
長嶋　茂雄 444 三
秋山　幸二 437 外
Ｔ　ローズ 402 外
山内　一弘 396 外
金本　知憲 394 外
大島　康徳 382 一(外)
原　辰徳 382 三
江藤　慎一 367 一(外)
江藤　智 357 三

掛布　雅之 349 三
有藤　道世 348 三
加藤　英司 347 一
小久保　裕紀 346 三
中村　紀洋 339 三
長池　徳士 338 外
宇野　勝 338 遊
松井　秀喜 332 外
松原　誠 331 一(三)
広澤　克実 306 外
池山　隆寛 304 遊

６ポジションと考えると
１．三塁手　　９人
２．一塁手　　８人
３．外野手　　３．３人(１０人)
４．遊撃手・捕手　　２人 　
６．二塁手　　０人

>>457
まあ星野はどっちにしろエースというには
実力がちょっと足りなかった気が

>>460

>>462
ショートが２人もいるってのが驚き

>>453
プレーオフもWBCも叩かれるような数字じゃないんだけどね

>>461
高校時代までもどるとサードを守っていた選手が増えるな
指導者が（長島の影響で）大きいのを打てる打者はサードを守らせていたし

ヤクルトvs日本ハムのスタメン。結構ガチっぽい
（左）福地　　　　　（中）森本
（二）田中浩　　　　（二）田中賢
（中）青木　　　　　（右）稲葉
（一）リグス　　　　（指）スレッジ
（右）ガイエル　　　（三）小谷野
（三）飯原　　　　　（一）中田
（遊）川端　　　　　（左）坪井
（捕）米野　　　　　（捕）高橋
（指）ユウイチ　　　（遊）金子
（投）リオス　　　　（投）ダルビッシュ

>>466
数字？
去年の鷹が防御率・打率がパリーグ1位で印象はどうかと同じ

防御率が1位→投手は頑張ってたイメージ
打率が1位→OPSは4位だし、怖くは無いが酷くもないようなイメージ

>>463
ほかにエースと言えるような投手いたっけ？

小関順二が「昔はフォーク全盛じゃなかったから二遊間の打球は少なく、
サードにも上手い野手が配置されていた」って書いていたと思うが、
ホントか教えれ？

>>465
うーやん舐めんな

いくら地味なカードとはいえ、誰か468に触れてやれよ。マジでガチンコなんだし。

>>438
王や長嶋と同じぐらい打たないとダメ4番みたいなふいんきだったからな
それに原はいくら叩いて貶して貶めてもＯＫみたいなのがアンチは勿論ファンにもマスゴミにもあった。
原は絶対に反撃してこないし根拠は不要、原を叩けば野球通

今で言うと、思い込みだけで阿部がキャッチャーとしてダメとか叩いたり（阿部のインサイドワークを叩けば野球通）
野球界にとって悪い事は全て巨人のせい（巨人を叩く俺偉い）みたいなイタイやつだらけって感じか。

>>439
調べてみたら優勝してるみたいだな
その年はMVP、打点王、最多勝利打点とってるみたい

>>475
いまほどデータもなかったろうし
人々が得られる情報もテレビラジオ新聞だけだったわけで。
印象論は今以上だったんだろうなあ。

松岡戸田行き決定ｗｗｗｗ

原は数字的に安定してるけどあまりに平凡
ずっと打率３割前後、ＨＲ３０本前後
王長嶋以外にも、同時期のスラッガーと比べられるとどうしても弱い
良く言うと強化型小早川だ

>>475
松井が出てようやく落ち着いたんだよ
松井はやっぱりナンバー１スラッガーだったから
原はいい選手だけどナンバー１ではなかったからな…

原はヤクルトとかいたら、ミスタースワローズ扱いだったかもな。

長嶋には王がいた
松井には高橋がいた
原には吉村がいるはずだったが
吉村は大怪我して大砲と呼べる存在が一人だけになって
マークが原に集中したって以前聞いた

原と釣り合うのは高橋なんじゃないだろうか

実績的にはそうだろう。

けど、高橋のが評価高い印象だ

>>483
王には長島がいた
松井には高橋がいた
原には吉村がいるはずだったが
・・・・・
だろ

>>482
その話はよく聞くね
原以外の時代は
巨人は
長嶋、王、松井とその時代最強クラスのスラッガーがいたから
余計原がしょぼくみえるんだろうね
原はどう贔屓目に見ても落合には勝てないし

クロウがいたじゃん。

クロマティはアベレージヒッターだし、
打順は違うけど、ポスト張本だったのかも。

吉村・クロ・原のクリーンアップ時代があったそうだが
機能したの？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_december/KFullNormal20071216209.html


９０年まで７年間在籍し、通算９５１安打で日米合計で２０００本安打を超えた。１７１本塁打、打率３割２分１厘はもちろん巨人の外国人史上最強。
勝利打点８６は同じ期間内で見ると４番をはっていた原辰徳内野手の７２を上回る。特に接戦での打席での集中力は素晴らしく、１点リード、またはビハインドのケースでの本塁打は１０３本と６割以上。原が４割程度だったこと考えると、その勝負強さはずば抜けていた。

でもあのころって原が４番なぐらいだから、貧相なのかっていうとそうでもないよな。
篠塚・松本・中畑・原・クロゥ・吉村・河埜・山倉・・・今よりバランスはいいよね。

原は何をやってもダメ男。名ばかりの4番だったしな。
落合にはあっさり4番の座を奪われ引退。
右打者を冷遇するのも現役時代からのコンプレックスが原因なんだろな。

何だそのうがった見方は。

>491
ショートは岡崎もいたね。

スレ違いになってるんでそのへんにしといて

ネタがねーんだよ　探して来い

もう殿堂板いってやれよ
いいかげんうざいんだけど

>496
試合やってんだろ
スレ違いだからいい加減他いけ

試合中は実況中止ですよ

ヤクルトファンと仲良くしたい俺がきましたよ
うちの佐藤祥万とヤクのよしのり共に活躍してほしいですねえ
同じ佐藤姓だし！


祥万・・・成瀬
よしのり・・・西山
みたいに成長すればいいですね♪

>>468
たしかに昨年の日本一と最下位の戦いだなｗ

ヤクルトの練習試合連勝がやっと止まりそうだな

http://www.sanspo.com/sokuho/080227/sokuho028.html
プロ野球界を特別な世界としない法的にまともな判断示したようですね。
結果としてはＳＢに有利になるが、法的にはもしも二重契約していたとしても
（後先関係なく）契約意思が有る方と契約できる。
後はオリックスが損害賠償を求めるか如何かですね。

カープはそのへんガチガチに管理してるだろうから心配してない

ttp://cdouendanrengou.sakura.ne.jp/
プロ野球暴力団等排除対処協議会の許可が保留状態
よってオープン戦2試合は一切の応援なし

ドラゴンズファンはヤクザばっかなのかｗ

昨晩の野村のネタで言い合ってた二人は
居酒屋でもケンカしそうだなーとROMってました。

>>502
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20080227-OHT1T00174.htm
ヤクルトさん連勝が止まることよりリオスが使えそうと（まだまだオープン戦初期だが）
目処たったのが収穫でしょう。
これでリオス外れだったら先発如何すんの状態だから。

リオスはどんな感じの投手だった？

ヤクルト日ハム試合終了
五十嵐4凡2三振　リオスは最速145？らしい

リオスって名前がダメ
いかにも台湾あたりでやってそうな選手

詳しく載ってるとこない？

現地の実況さんによるとリオスは落ちる変化球が良かったらしい
多分チェンジアップだと思うが、グライタイプっぽいな

グライタイプ多すぎだろｗ
リオスとかルイスとか

アッチソンは福原とか安藤みたいな
よくいる上投げの日本人右腕って感じだな

日本にいそうってのは同意。ストレートは意外と速いけど軽そう。
ある程度やれると思うけど、先発ができるかどうかは未知数だな。

リオスはグライになれそうか

アッチソンはオクスプリングタイプ？

投げる他にフィールディングとか牽制とか大事になるな外人投手は
その技術そのものじゃなくてバントとかスチールとか揺さぶられても
自分はある程度こなせるという自信があるところが。
イライラされるのが一番困る。ランナー出るとファーストしか見てない奴いるからな
たまに助っ人Pで

>>514
ルイスはグライより球速くて三振もとれるが、四隅狙いすぎてコントロールが良い割に四球が多いイメージ

ヤクルト今日はリオス・五十嵐に目処たって明るい兆しやね

一試合くらいじゃなんとも
イムは劇場型ぽいし

ドッチソン？

阪神も安藤が良かったぞ、福原もまあまあ・・

>>523
コッチソンだよ

いやいやソッチソンじゃね

金村も良かったぞ
去年よりは全然マシな先発陣になりそうだ

>>524
何処とやったの？対戦打者は？判れば教えてください。

檻だったと思う

>>528
紅白戦ね、一軍〜一軍半のレベルを相手に投げてた
結果はともかく安藤はいいストレート投げてたよ
MAX144でコンスタントに140超えてた

去年、安藤・福原は揃って怪我で遅れたのが痛かったね。
広島・ヤクルト・横浜より先発陣は揃ってるよ

安藤MAX144km/h
福原MAX143km/h

コピペ
SK|000 000 000|0 H3 E1
横.|300 200 000|5 H8 E1

三浦2回0安打1三振0四球
工藤1回0安打0三振0四球
小林3回0安打1三振0四球
佐藤1回1安打1三振0四球
横山1回0安打0三振0四球
三橋1回2安打0三振0四球

HR村田・ビグビー

今日は阪神・横浜・東京だけかな？

阪神は一気に先発大国になったな

先発は阪神が１番やばいだろ
まぁJFKいるから６回まで投げりゃ十分だから有利ではある

去年が酷すぎたから変わり様が凄い

韓国負けまくってないか、日本に来て自身失って帰ってそうな

ほかが酷いとはいえ阪神はよく去年３位だったよな。
先発、打撃、守備がセ・リーグ最下位に近いのに
どれだけ中継ぎが大切かわかる

守備は悪くないでしょ。

シーツが抜けたら内野は関本以外ザル

いや悪くないかw
守備下手ばっじゃね？

>>541
名手はいないけどどうしようもないのもいない
サードは除いて

ああ、ごめん。去年の話か。

広島左の代打
前田、嶋、松山、喜田、森笠、尾形

>>542
外野もやばくない？
あと鳥谷も他の球団と比べたらおとるし
鳥谷より下手なの二岡くらいじゃない？

>>545
別に球団間で序列つけても意味ないし
その二岡だってどうしようもないショートじゃないでしょ

とりあえず去年より良くなってればそれでいいので・・

>>546
いや最下位に近い書いたなわけで･･･
てかそんな事言い出したらこのｽﾚ自体意味がなくなるw

斡血尊　
暴狂尊

じっさい送球まで含めて考えたら二岡と鳥谷大差ないと思うよ
去年RF一位とかで守備いいとか言ってる人いたけど今年最下位だったし

今年の新戦力獲得と言う点で成功したチームはどこなの？

>>548
だから個々の守備能力なんて勝敗にそう多く影響するほど差が無いって事でしょ

>>551
フォードを獲得した阪神

>>552
最低限の守備があればいいんだろうね。

リオス、貫録の実戦投球　ヤクルト
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080227-00000022-kyodo_sp-spo.html

>>551
ｋ(ry

>>538
去年の阪神のリリーフは例外的な存在だろ。
リリーフがあれだけ先発や打線を補う事は通常はありえない。

基本はやはり先発だよ。

>>557
ほかも例外的にひどかったからね
やっぱり接戦に強いチームは安定してる

リリーフが鬼神の如き活躍しても貯金8で終わったとも言えるな。
まあ、得点力が最低だったせいもあるが。

二岡間に合いそうだな

やっぱり長いイニング投げれるピッチャーいると中継ぎ以降負担
減るから貴重だよな。
広島も完投能力ある黒田抜けたから横山・永川あたりは
フル回転しないとな。

イチロー＝JFK

ぐらいの国宝と化してるからな。阪神。チームの勝利に貢献すると
いう意味ではイチローより上だし。存在のでかさは。

シャブリアヌスが劣化してなきゃいいな

久保田も何気に隔年でしょ
今年は怪我する

>>562
J*FK

五十嵐が出てきたらヤクルト厄介だな

阪神の紅白試合
紅１−１白
どんな盾を突いても折れる矛
どんな矛に突かれてもわれる盾

>>566
習試合のため行った9回裏に五十嵐投手が実戦初登板し、
最速148キロをマークするなど2三振を奪い、1回無失点に抑えました。

だとよ

横浜・工藤、手術後も順調…韓国ＳＫを三者凡退に
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20080227-OYT1T00459.htm

韓国側のガンならば水増しかもしれんが手術明けの44歳がこの時期にこれだけの球速出せるなんて信じれんわｗ

金本・工藤・清原
この3人は色々とおかしい

>>562
JFKの威光は国内（NPB）オンリーなんだから、せいぜい松井だろ

>>571
阪神にとってはって事じゃね

>>552
二岡の守備が最低クラスとか言ってるヤツをまともに相手しても
多分3年後も’07CSの守備が〜とか言ってるよ

>>558
リリーフが強い＝勝ち試合に安定したリリーフを使う＝一点差勝ちが多い
となるのは当然だけど。去年のような神クラスのリリーフ陣を維持するより、普通に先発を揃える方がまだ簡単じゃないか？
ああいったチームは長いNPBの歴史でも稀だろう。結局、3位だったわけだし。

阪神はここ数年接戦に強いチームではあるけど、去年は接戦でしか勝てないチームだった。

>>574
似たようなチームが04ヤクルトだったけど
先発整備が整う前に河端ロケボが破綻して最下位転落だもんね

例外を一般化しちゃう>>538はどうかと思うんだ
リリーフなんてそこが失敗すると目立つだけで、実際は得点力やスターターとは比べものにならないくらいどうでもいい要素
リリーフが大事だっていうならリリーフがパ１、２位のオリ西武の昨年の順位の説明をしてみてください

去年コバマサがあれだけ失敗しても2位なのは16勝1敗の成瀬のおかげだな

まあ阪神のリリーフはちょっと異常だからな
山Ｑが目指して成し遂げられなかった革命を
岡田には邁進していただきたい

>>563
検査方法変わらないなら、急激な劣化はなさそう。

結論として、神的抑え級の投手を3人以上揃えることが何よりも大事なんだってことか。

いや

神先発三人そろえる方が十倍大事だろｗ
JFKより成瀬、ダル、涌井のがほしいだろｗ

>>582
ほしいです

いや、現実的なところで終盤になったら守備固めで
ベンチに戻ってくれる扱いやすいベテランな主砲が
欲しいぐらいなら神様もかなえてくれるかもな。

金本ってそんなに守備固めが必要な選手かね？

上原の抑えがかなり神格化されてた気がするんだが。
巨人ファンだけじゃないで他球団ファン的にも評価高いし

一般化なんてしてねーよw
先発そろえるのが１番いいけど中継ぎのがそろえやすいじゃん

シーズンで一回しか失敗（BS)しなかったからなあ。

した試合も結局勝ってるし。

>>555
リオスは凄そうだな
MAX145km止まりだったが、コントロールが凄いと専らの評判だ
グライシンガー超えそう

ヤクルト外人って時点でどうせリオスは神だろと思ってる俺がいる

これが噂の俗にいうとこのいわゆるひとつのヤクルトポジティブシンキングタイムかね？

>>586
上原は先発では実績あるけど、抑えは初めてなのにそれを普通にこなすところが凄い。

それに、アジア予選で韓国戦相手に１点差の場面で普通に投げてあっさりと終わらせたあたりも凄い。

>>586
実際失敗してないし

しっかりした抑えがいないチームは弱いからね

阪神戦で続けて2敗した印象が強いけど、あれも同点だったしね。

>>590
めっちゃわかるｗ
でも巨人ととりあった外人がいたけどヤクルトが目を付けたんだから
どうせ神とか思ってたら巨人入団してさっぱりだった奴がいたな
やっぱ環境の違いが大きいのかな

グライシンガーの韓国成績
05年　14試合　　75回2/3　6勝6敗　　防御率3.93
06年　29試合　188回0/3　14勝12敗　防御率3.02
2シーズン通算　43試合　263回2/3　20勝18敗　防御率3.28

リオスの韓国成績
02年　157回2/3　14勝5敗13S　防御率3.14
03年　188回2/3　10勝13敗　　 防御率3.82　韓国プロ野球初の外国人連続2桁勝利
04年　222回2/3　17勝8敗　　　防御率2.87　最多勝
05年　205回1/3　15勝12敗　　 防御率3.51
06年　233回0/3　12勝16敗　　 防御率2.90
07年　234回2/3　22勝5敗　　　防御率2.07　最多勝、最優秀防御率、最高勝率、ゴールデングラブ、MVP
※宣銅烈以来の22勝は外国人初、先発のみでの22勝は韓国プロ野球元年以来の25年ぶりという快挙
6シーズン通算　215試合　1242回0/3　90勝59敗　防御率3.01
※韓国プロ野球外国人最多勝利記録

まあ良かったじゃん、これでグラシンの穴はどうにかなるかもしれないね

>>597
酷使されすぎじゃない？

リオスは怪我さえなければやるでしょ

>>597
７年、韓国レベルに慣れた事実が逆にヤバイかも

結局は日本に合うかどうかなんだよなぁ

こんだけ長い間韓国でやってたんなら韓国野球界代表でいいな

李　雄主

ヤクルトファンだけど
リオスと五十嵐が使える目処がたったのは大きいけど
実は西崎がかなりいい感じなのが一番大きい
力のあるストレートにえぐいスライダー
セットアッパー候補になれるんじゃないかな

リオスは郷に入れば郷に従えタイプらしい
韓国では流暢な韓国語を使っていて、今は日本語を勉強してるらしい
さらにこんな記事も
“ガリ勉”リオス　真剣外国人打者研究
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/02/14/09.html

今日のリオスのコメント「風があったら風を使うピッチングができるから気にしない。
今日だと左打者の内をついたらホームランになりにくいし、外をつくと当てて
ホームランになることもある。バッターのタイプに応じて、キャッチャーと相談して
ピッチングを組み立てたい」
かなりクレバーなタイプのようだ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/02/14/09.html

>>585
　ラミレスが少しマシになったレベルだと思う金本守備。
ただ、フルイニングが現在の金本の活躍の原動力になっていると思うので
それを考えたら、差し引きでは金本には守備固めを出せない。

　金本が駄目になる時に一気にボロボロになるんだろうなぁと思う。

リオスがグライになれるかなんて始まってみないと分からないな
そうそうあのクラス当てられるものじゃないし

グライは研究されて１０勝止まり

グラは阪神をカモにしてるから今年も活躍するよ
あそこは研究なんてしないからｗ

ヤクルトは先発ががらっと入れ替わるだけに、キャッチャーがどうかだな。
川本は去年ほぼ全球ベンチが指示出してるという記事があったが。

>>613
ベンチってことは古田のリードか？

それなら今年もヤバイな…

>>613
実際試合観てりゃ分かるだろうが、全くあり得ない
そもそも川本も古田とは似ても似つかないリードしてたし
根本的に昨年もヤクルトの捕手は揃って配球に難があった

>>574
０６中日０７巨人と中日を見て分かるとおり、
先発→ある程度抑えれるリリーフ→抑えがいれば
駄目先発→複数の神リリーフ陣より勝てるのは明白だと思う。

０５阪神だって、井川・福原・安藤・杉山・下柳と
先発もよかったしね。

いくらＪＦＫといっても、上原内海高橋の巨人と川上朝倉中田よりは
価値は下だと思う。

>>616
それはちょっと打力を考慮しなさ過ぎだと思うが
先発が最低の成績でも中継ぎ抑えが神だとチーム防御率1位を達成するというのが現実としてあったわけで

>>616
巨人は圧倒的打撃があるというのが前提でしょ

でも実際去年はリリーフ陣の怖さを思い知らされたわ。
巨人ファンだけど、阪神はやるたびに負けてた記憶がある・・・

JFKがいるから早い回に点とらなきゃいけないのに逆に取られて押さえ込まれたり。
その逆で８回までリードしてれば上原がしめてくれるっていうのは凄く心強かったし、
やっぱ優秀な抑えは何人か欲しいよ。

>>618
打撃力が無くても
その場合はかわりに機動力や、守備が得られるんだから
07巨人が中日になるだけじゃないか

要は野球は投手、もっといえば先発投手だからなあ。

>>620
阪神は打撃力はないけど機動力はあったのか？守備力はあったのか？
なぜ打撃力がないと機動力や守備力が得られるという発想なのかわからないんだけど

去年の阪神は518得点561失点(-43)で貯金8だからねえ、普通ならありえない結果だから
中継ぎの影響はかなり大きいはず、まあ偶々僅差で勝てた試合が多いというのはあると思うけど

>>622
統計の場合は、偶々は無い
必然だよ

そろそろテンプレの復活が必要なようだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　先発　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リリーフ

巨人　65勝47敗　勝率.580　875.1回　343自責　防御率3.53　｜　15勝16敗　413.1回　170自責　防御率3.70
中日　65勝47敗　勝率.580　872.1回　358自責　防御率3.69　｜　13勝17敗　408　回　152自責　防御率3.35
阪神　45勝53敗　勝率.459　714　回　354自責　防御率4.46　｜　29勝13敗　573.2回　155自責　防御率2.43
横浜　45勝59敗　勝率.432　814.2回　361自責　防御率3.99　｜　26勝13敗　450　回　203自責　防御率4.06
広島　40勝56敗　勝率.417　823.1回　393自責　防御率4.30　｜　20勝26敗　457　回　207自責　防御率4.08
ヤク.　48勝55敗　勝率.466　842.1回　386自責　防御率4.12　｜　12勝29敗　415.1回　183自責　防御率3.97

1　巨人　80勝　63敗　1分　.559　 692得点　556失点　得失点差+136 　191本　63盗塁　打率.276　防御率3.583
2　中日　78勝　64敗　2分　.549　 623得点　556失点　得失点差+067 　121本　83盗塁　打率.261　防御率3.585
3　阪神　74勝　66敗　4分　.529　 518得点　561失点　得失点差-043 　111本　46盗塁　打率.255　防御率3.558
4　横浜　71勝　72敗　1分　.497　 569得点　623失点　得失点差-054 　124本　42盗塁　打率.265　防御率4.014
5　広島　60勝　82敗　2分　.423　 557得点　673失点　得失点差-116 　132本　65盗塁　打率.263　防御率4.218
6　東京　60勝　84敗　0分　.417　 596得点　623失点　得失点差-027 　139本　66盗塁　打率.269　防御率4.072

実際の勝率 − ヘンリー理論　2007
　 .1　+69　岡田
　 .2　+52　野村
　 .3　+42　大矢
　 .4　+32　ヒルマン
　 .5　+16　ブラウン
　 .6. 　-8　落合
　 .7　-10　コリンズ
　 .8　-17　伊東
　 .9　-34　バレンタイン
　10　-37　王
　11　-49　原
　12　-61　古田

得点差別勝敗
巨人
1点差　17勝21敗　-4
2点差　13勝14敗　-1
3点差　16勝11敗　+5
4点差　10勝 8敗　+2
5点差　 4勝 5敗　-1
6点差　 6勝 2敗　+4
7点差　 4勝 1敗　+3
8点差　 1勝 0敗　+1
9点差　 4勝 1敗　+3
10点差　1勝0敗　+1
11点差　2勝0敗　+2
13点差　0勝2敗　-2

中日
1点差　21勝16敗　+5
2点差　11勝16敗　-5
3点差　19勝 9敗　+10
4点差　 8勝11敗　-3
5点差　 7勝 6敗　+1
6点差　 4勝 1敗　+3
7点差　 3勝 4敗　-1
8点差　 2勝 1敗　+1
9点差　 2勝 0敗　+2
12点差　1勝 0敗　+1

阪神
1点差　24勝14敗　+10
2点差　21勝11敗　+10
3点差　 9勝14敗　-5
4点差　 7勝 4敗　+3
5点差　 5勝 7敗　-2
6点差　 3勝 3敗　0
7点差　 1勝 7敗　-6
8点差　 1勝 1敗　0
9点差　 1勝 1敗　0
10点差　1勝 3敗　-2
11点差　0勝 1敗　-1
13点差　0勝 1敗　-1

横浜
1点差　24勝14敗　+10
2点差　12勝15敗　-3
3点差　 9勝15敗　-6
4点差　10勝 9敗　+1
5点差　 9勝 4敗　+5
6点差　 3勝 6敗　-3
7点差　 0勝 1敗　-1
8点差　 2勝 1敗　+1
9点差　 1勝 3敗　-2
11点差　0勝 3敗　-3
13点差　0勝 1敗　-1
14点差　0勝 1敗　-1

広島
1点差　15勝19敗　-4
2点差　11勝17敗　-6
3点差　14勝11敗　+3
4点差　 7勝12敗　-5
5点差　 6勝 4敗　+2
6点差　 3勝 7敗　-4
7点差　 0勝 4敗　-4
8点差　 0勝 1敗　-1
9点差　 2勝 3敗　-1
10点差 0勝 3敗　-3
11点差 1勝 0敗　+1
12点差 0勝 1敗　-1
13点差 0勝 1敗　-1

ヤクルト
1点差 13勝28敗　-15
2点差 14勝21敗　- 7
3点差　8勝 9敗　- 1
4点差　8勝10敗　- 2
5点差　3勝 5敗　- 2
6点差　3勝 3敗　+-0
7点差　6勝 2敗　+ 4
8点差　1勝 2敗　- 1
9点差　1勝 2敗　- 1
10点差　1勝 1敗　+-0
13点差　0勝 1敗　- 1
14点差　2勝 0敗　+ 2

>>624
得失点差が勝率につながらなかったら全て監督の責任なの？
監督の選手起用で得失点差が改善されたっていう考えは無いの？

>>622
2004年にヤクルトが618得点691失点(-73)で貯金8だった。
そんな珍しいことでもないのでは？

得点差別勝敗は横に纏めてくれないとうっとうしい・・

>>596
あとシュールストロムのお墨付きあると活躍しそうな感じがする
巨人のゴンザレスに目を付けていたと聞いて活躍を期待したがスナイポ・・・

>>628
こういうデータは数字で判断するしかないから
監督やコーチの育成能力や采配による得点などは全て無視される
まあこういうデータは仕方ないかと

>>621
巨人の話してんだろ

第一、阪神が例外なだけで
普通優勝争うチームは「打撃ダメ、守備ダメ、機動力ダメ」なんて編成をしない

>>633
意図して駄目駄目な編成してないと思うよｗ

今年の新外国人投手で期待できそうなのは
リオス、ルイス、コズロースキーぐらいだろ。

赤松が明日から練習に復帰するみたい。

>>633
巨人の話じゃなくてリリーフと先発の話

>>634
巨人って言う前提があるからな

無駄に補強する矛先を変えれば、大砲が別に変わるだけだろう。
つまり、少なくとも「打撃力の代わりに守備機動力が得られない可能性」よりは「得られる」可能性のほうがどうみても高い。
まぁ、俊足攻守巧打系選手は、大砲ほどの出物は無いけどね。

連レスすまん
>.633
なんか話絶対食い違ってる
今の話は
>>先発→ある程度抑えれるリリーフ→抑えがいれば
>>駄目先発→複数の神リリーフ陣より勝てるのは明白だと思う
これについての話
それでこの話の例として去年の巨人を出してきたから
去年の阪神と巨人じゃ打撃力がかなり違うから比較にはならないと言ってるだけ
読みづらくてすまん

>>630
こうか？
　　　　　　　　　巨人　　　　　　　　中日　　　　　　　　阪神　　　　　　　　横浜　　　　　　　　広島　　　　　　　　ヤクルト
01点差　　17勝21敗　-04　　21勝16敗　+05　　24勝14敗　+10　　24勝14敗　+10　　15勝19敗　-04　　13勝28敗　-15
02点差　　13勝14敗　-01　　11勝16敗　-05　　21勝11敗　+10　　12勝15敗　-03　　11勝17敗　-06　　14勝21敗　-07
03点差　　16勝11敗　+05　　19勝09敗　+10　　09勝14敗　-05　　09勝15敗　-06　　14勝11敗　+03　　08勝09敗　-01
04点差　　10勝08敗　+02　　08勝11敗　-03　　07勝04敗　+03　　10勝09敗　+01　　07勝12敗　-05　　08勝10敗　-02
05点差　　04勝05敗　-01　　07勝06敗　+01　　05勝07敗　-02　　09勝04敗　+05　　06勝04敗　+02　　03勝05敗　-02
06点差　　06勝02敗　+04　　04勝01敗　+03　　03勝03敗　+-0　　03勝06敗　-03　　03勝07敗　-04　　03勝03敗　+-0
07点差　　04勝01敗　+03　　03勝04敗　-01　　01勝07敗　-06　　00勝01敗　-01　　00勝04敗　-04　　06勝02敗　+ 4
08点差　　01勝00敗　+01　　02勝01敗　+01　　01勝01敗　+-0　　02勝01敗　+01　　00勝01敗　-01　　01勝02敗　-01
09点差　　04勝01敗　+03　　02勝00敗　+02　　01勝01敗　+-0　　01勝03敗　-02　　02勝03敗　-01　　01勝02敗　-01
10点差　　01勝00敗　+01　　00勝00敗　+-0　　01勝03敗　-02　　00勝03敗　-03　　00勝03敗　-03　　01勝01敗　+-0
11点差　　02勝00敗　+02　　00勝00敗　+-0　　00勝01敗　-01　　00勝00敗　+-0　　01勝00敗　+01　　00勝00敗　+-0
12点差　　00勝00敗　+-0　　01勝00敗　+01　　00勝00敗　+-0　　00勝00敗　+-0　　00勝01敗　-01　　00勝00敗　+-0
13点差　　00勝02敗　-02　　00勝00敗　+-0　　00勝01敗　-01　　00勝01敗　-01　　00勝01敗　-01　　00勝01敗　-01
14点差　　00勝00敗　+-0　　00勝00敗　+-0　　00勝00敗　+-0　　00勝01敗　-01　　00勝00敗　+-0　　02勝00敗　+02

>>636
俺がアンカー打った発言は

618 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2008/02/27(水) 21:19:37 ID:3oUgSSdV0
>>616
巨人は圧倒的打撃があるというのが前提でしょ

これだぞ？
巨人の話したから、巨人を例にとって話したんだろ。
第一打撃力が無くても、3本柱時代の巨人は強かったぞ。

斉藤、槙原、桑田の藤田時代は巨人の打撃力はリーグ下位クラスだった
が、総じて見ればリーグで一番強かった。上の三人が全員200イニング投げて防御率二点台〜位だったからな。

まぁ、先発＞＞＞リリーフと思わないならそれでもいいんじゃない。
NPBの現場・専門家・ファン含めた多数派意見には、則して無いと思うけどね。

>>635
ルイスはダメじゃね？
クイックできないしボークもするって助っ人Pがどれだけ消えていったか

ヤクルトがなぜか怖いな
こういう評価が低いときに限ってなんかやらかすのがヤクルトだからなぁ
過去に痛い目見てるだけに今年はまじで怖い

>>640
巨人ってお前いつの巨人の話持ち出してきてるんだよ？
俺は>>616の07巨人に対して
巨人の方が順位上だから先発>>リリーフだという比較はナンセンスといってるの
巨人の方が得点力が高いのだから
巨人に限った話をしてるわけじゃない
それに俺は比較対象がナンセンスという話で先発＞＞リリーフにはなんの反論もない

接戦に強い阪神
一点差には強いけど三点差だとほぼ五分な横浜とその反対の中日

>>622
接戦でリードしてる試合はほぼ確実に勝つ→阪神
接戦でリードしてる試合は高確率で逆転される→ヤクルト

これが順位に反映したんだろ？

阪神は９イニング攻撃できるのに対して他球団は６イニングしか攻撃できないみたいなものはあった

逆にヤクルトの場合は野手先発と他球団より勝ってるわけでもないのに、最初から他球団と比べて１〜３点のハンデがあるような感じ

ID:/BS7ObA60が勘違いしてるよ
もう一度文章読み直せばわかるはずだ

>>643
07に限定せんでもいいだろ。文意上

そもそも07巨人が強かったのは先発より圧倒的な打力前提だ、といったから
そりゃそうだろうが、圧倒的な打力を抜くなら代わりの何かが入る筈だ、と言っただけだろ
具体的に言えば小笠原を古城にすりゃ、守備走塁上がるだろ。ホリンズを鈴木にすれば上がるだろ。
するかどうか、つりあうかどうか、強くなるかどうかは別にして。

結局、大まかに言えば
俺の主張は「07巨人含めて、先発投手が良ければリリーフが良いより結局は強い」だけだろ。
打撃力があったから強い云々は、この場合関係ないんだよ。07巨人ほど先発安定してりゃ
少なくとも阪神より（貯金できたかどうかは知らないが）安定して上位に入っただろ。打撃普通でも

阪神が弱いっていってんじゃないぞ。阪神の三位は、藤川久保田が血反吐はいての犠牲があっての三位だから
決して普通の状態かつ楽でなかったという意味で。

>>641
素人？

>>639
GJ、今度貼るときはそれにしてね

やりあってる奴ら以外何人が読んでるんだろ、この長レス

>>647
打撃力がなんで関係ないんだ？
そもそも圧倒的な得点力を誇る巨人と貧打の阪神では比較対象がおかしいという話
>>07巨人含めて、先発投手が良ければリリーフが良いより結局は強い
この結論は正しいだろうけど
俺の言ってることはあくまで比較対象が悪いというだけ
それとスレ違いだしここらへんで和解しないか？ｗ

>>643
　616だけど、そこまで先発＞リリーフとは言っていない。

先発（内海川上）→そこそこリリーフ（豊田岡本）→神抑え（上原岩瀬）
先発（下柳）→神リリーフ（久保田ウィリ）→神抑え（藤川）

　これで巨人中日が阪神よりいいっていってるって事。
０５年阪神はいいといったように、先発・中継・抑えのバランスのよさは
必要だけど、いい先発といいリリーフと比べたら、先発の方が
試合を決めるウェートが高いので先発の方が大事という事。

>>651
おｋ。
喧嘩してる心算も無いけど、応酬の意味は無いから辞めるわ
最後に答えると

＞打撃力がなんで関係ないんだ？

打撃力が強ければ、強さの絶対値に上積みはされるが
打撃力がなくても先発良けりゃ強いのは実証されてるんだから（近年のハム、ロッテ、藤田巨人）
先発型チームの強さは、打撃力に依存するものじゃない。ハムの貧打っぷりは阪神と双璧だが彼等は優勝し、阪神は無理だった。
但し、勿論打撃力優秀なら「より強い」が。少なくとも数字上は、07巨人はハムより強そうに見える。

つうか「打撃力がなくなればマシな守備走塁得られるだけ」に対して何で得られるの？と聞かれたから
得られるだろ。そもそも打撃力必須じゃないし、と答えただけ。

以上で和解で。

>>652
ごめんいいたいことは分かってたんだけど
適当に書いてた
>>653
じゃあこの話はこれで終わりってことで

>>642
ヤクルト戦なんてボーナスステージみたいなもんだろ
今年のセリーグのポイントはヤクルト戦でいかに勝ち星を稼ぐかにかかっていると思う
実力通りヤクルトをボコボコにできるチームが勝ちあがる
逆にヤクルト相手にもたついているようでは話にならない
そういう意味ではやはり3強が優勝候補になるんだろうな

ようやく終わったか

ヤクルト先発陣の入れ替えが激しいから
去年と相性変動して苦手投手作ってしまったところが凹むと思ふ

>>657
　落合はデータを重視するから、ヤクルトとは分が悪くなるかもしれん。
去年も大矢監督に変わった横浜に苦戦してる。
　ただ、去年は負け越したが、岡田５・原３・ブラウン３と
年数がたつとデータや監督の傾向のデータもそろうので、勝ちやすくなったり
大幅にお得意様という事はないはず。

ヤクルトはリグス構想外じゃなかったの
入ってくると打線は厄介

>>628
> 得失点差が勝率につながらなかったら全て監督の責任なの？
そんな検証は見たことがない

ルイスはとりあえず日本初登板だし次次第だな

内海がどんな投手だったかいまいち思い出せない

>>662
チェンジアップにカーブっぽいスライダーを投げる投手・・・だよな？

>>662
アバウトなコントロールとそこそこの球速
以上にキレるチェンジアップと、緩めのカーブを投げる変化球投手

球を遅くしてコントロールを良くした昔の石井一
或いは、劣化（全盛）井川。

もし福原が復調すれば阪神も結構な戦力だな
勿論JFKが働く事前提だが

木佐貫がキャッチボール再開して二岡がノックを受け始めたらしい。
2人とも開幕に間に合うかも知れん、

>>663-664
実に普通っぽいんだよな、思い出してきた
その割りには活躍してるような

>>666のソース
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20080227-OHT1T00094.htm

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20080227-OHT1T00029.htm

一応2年連続二桁で去年は奪三振王だからな＞内海

>>667
長身左腕でスタミナも申し分ないんだから活躍する要素は備えてる

>>662
チェンジアップの使いかってが非常にいい。
スライダーはあんまり良くないかな。
最近小手先だけで投げるようになったのが気になる。
二年前はもっと速かった。

というか巨人の投手って上原以外どこか地味

中田（荒れ球、勝ち運）川上（カットボール、ゴネ）朝倉（超ゴロＰ）昌（スクリュー、年）岩瀬（変態スライダー）
こんな中日の個性の強い投手が少し羨ましい

>>672
言われてみりゃそうかも
打線とは逆だな

内海（チェンジアップ、ビッグマウス）
木佐貫（オタク公務員）
福田（荒れ球、馬鹿）
林（変態、スライダー）

無理矢理考えた
内海(奪三振王、毒舌)上原(変態コントロール)木佐貫(超フライP、公務員)、尻(尻)、西村(顔面)

何ていうか人間としてのキャラは立ってるけど野球選手としての色が濃くないのかもな
いい意味ではみんなまとまってる感じ

五十嵐完全復活しそーで安心した！！！

巨人は紳士教育のせいか昔から地味だろ

内海は去年のオフにシュートを覚えたからな
それにカーブとスライダーがあるからなかなか打てない
決め球にチェンジアップもあるし、真っ直ぐも手元で伸びる

>>503
ウゼー応援梨に静かに感染できるようになるのかな

応援歌がないとシーズン入った気がしない。
今日の報ステでオープン戦見てシーズン始まったなあ…と実感した。

>>675
＞尻(尻)

ﾜﾛﾀｗｗｗ

俺は昔から中日の中継ぎ陣の区別が付かんな
みんな似たような選手に感じる

>>667
普通じゃないよ

石井や井川が比較対象な時点で一流
次代のリーグエース候補の一人

>>682
北野中山

>>676
五十嵐は肘の靭帯だからね
今の医学だと、肘の手術は8割方戻るらしい

その点肩やった石井は絶望的
肩の手術した、MLBのコロンもマルダーも球威がガクって落ちて苦しんでる

打者の格から言うと

１小笠原　通算打率319　歴史に残る打者
２ラミレス　5年連続100打点　王　野村克也に続く3人目
３高橋由　通算打率3割以上　3割7回　ＧＧ7回
４谷　通算打率3割以上　盗塁王1回　リーグ2塁打記録
５阿部　今が旬　3割30本100打点期待できる捕手は今後しばらく出てこないのでは
６二岡　1年目から巨人のショートを守り抜く　打撃も3割20本期待できるショートは数少ない

７李　韓国(笑)の英雄

>>686
打者の格の順番？
それだとしたらパンダとラミは逆のような気が

頑丈なラミレスと怪我がちなパンダの比較は難しいと思うよ

コロンなんてマイナー契約だもんなぁ

あのコロンがマイナー契約か

厳しい世界だな

ベスプレやってるけど
巨人の今年の補強あれだけやっても５０試合現在で勝率５割がやっとなのだが
どうなってるのだ？

防御率、打率、本塁打１位で５割と言うのは原采配が糞すぎと
言うことなのだろう。

ゲームもシミュレーターも所詮お遊び

お遊びと言うけど
これが実にリアルなんだけどなｗ

しかしベスプレで監督の能力は反映できないだろ
采配の傾向はいじれるけど

つーか、ゲームで純粋に戦力が高いのに弱いってのはゲームバランスが捻くれすぎだろう

リアルも何もゲームはゲームだろ

第一巡り合わせとかその時の調子もあるから
ゲームの強さ傾向にしても多くの試行を繰り返さなくちゃ結論は出ないだろ

原がクソなのは同意するけど
クソじゃない監督ってあまり思いつかないけどな。

ベスプレは'00のみ認める

>>695
実際史上最強打線と言われて2004の巨人すら
優勝できませんでしたが

ダークホースに定評のあるヤクルト
佐々木「みんな巨人ばかりだなぁ〜他にいないの？ねぇ？」
苫篠「じ・つ・はヤクルトを」

と常にスタジオを賑わせてくれるヤクルトは毎年評論家達の
頭に優しい乳酸菌なのです。常に三強を1位に書くと
マンネリだし、かといって広島ねーし。無難に奇もありつつみたいな

>>691
お前クルーンが頼りないとか打線が全然繋がらないとか言ってなかったか

史上最強打線のシーズンを論じるときに
投手に大きな問題があったことに目を付けないやつは
一体何を見ているんだろうと常々思う

>>690
しかしガニエはまたぼったくり

>>698
あれは見るも無残な投壊だったから仕方ない

史上最強打線は史上最強打線だっただろ

史上有数最低投手陣だっただけでｗ
まぁ、守備の罪もあるけどね。

というか最近いろんなスレで「ベスプレでシミュレーションしたら…」って話をやたらたくさん聞くよな
多分同一人物なんだろうけど、なにか意図があるのか？

パワプロじゃなきゃ馬鹿にされないとでも思ってんじゃねぇの

中日の中軸って

3中村ノリ
4ウッズ
5和田

とかになるんかな。三振かHRってより長打かゲッツーって感じ。
右三枚でも重いのに足もないし本当の意味で重量打線だなぁ。

現に得点がリーグダントツ1位だったからな

2004年
巨　738点
広　662点
横　640点
神　637点
中　623点
ヤ　618点

数年前は中日は右の大砲がいないってチームだったのにな。
やっぱバランスを重視して３番には誰か左をいれるんじゃねーの？

>>707
一月もしないうちに森野が入ってくるんじゃねえの？
荒木も例年と比べて去年クソが過ぎだったことを考えると上げてくるだろうし
大分嫌な感じはする

>>707
　再び３番井端という話もある。
ただ２番が平田か堂上なのか李なのか謎だが…。

４荒木８？？６井端３ウッズ７和田５中村９李２谷繫

メンツは悪くなかったんだけどな、今見れば

上原
高橋
工藤
木佐貫
林
久保
桑田

史上最強打線と謳われた04年巨人の投手コーチは池谷と阿波野

>>709
森野もいねーし、堂上兄とかまさかの井上

荒木凡退
井端ヒット
ノリゲッツー

ウッズ四球
和田ゲッツー
ビョン凡退

という光景が見える

>>708
と言っても、ラビット全盛でリーグ平均得点率が高かったから。
傑出度で見れば02兎、07兎、03虎のが高い

>>696
クソじゃない監督が思いつかないってのはようするにどんな監督だろうが
批判はあるってことだよな

>>716
まあそういうことかな
どこもよく打ってたイメージがある

>>713
クラッシャーズだな
林にフォームを忘れさせるあたりはなかなかの仕事っぷりだったな

>>712
上原は別として
高橋は去年が異常なだけで基本は勝ち数＝負け数タイプの投手
貯金は大して期待されてないでイニング数を稼いでくれるって程度
木佐貫も去年が良かったけどその年はかなり悪かった年だろ
工藤、桑田は年齢面での衰えで駄目って感じだった（工藤はその後復活したけど）
久保はいつまでも久保だろ。
林は悪い印象無かったけど忘れた

総得点もまあまあ高いが

史上最強打線が最強言われる所以はHR数だろ
確か歴代一位だか二位だかっしょ？

まぁ、HRでしか点取れない
二線級Pレイプ＆エースには沈黙打線だから

チームが強かったかどうかは別問題だが。

>>721
エースから点が獲りづらいのはどの打線も一緒だろ？
二線級Pをレイプっていうのを馬鹿にするのも間違ってるし。
長打であっさり点が獲れるのって素敵なことだし。

和田が入ればウッズへのプレッシャーも軽減されるだろう
去年後半かなりホームランのペース落ちちゃったから

「HRでしか点取れない」か・・・。
懐かしいフレーズだｗｗ

>>720
工藤は史上最強打線をバックに最低限の仕事をこなせば二桁勝てるという事を実践した投手だった
10勝7敗で防率が4.36投球回も138試合で138回正に6回3失点の投手だった。
尻は7月の一時期を除いてうんこっこ､林は5.6回に必ずへばって逆転され､
木佐貫は東京ドーム以外糞だった。東京ドームで6勝1敗他で1勝7敗

ttp://www3.airnet.ne.jp/patric/nichispo/backnumber.htm
ここを見れば04年の巨人のたたかいっぷりがわかる。
ただここは川相大変重、中立?何それおいしいのって感じに偏見でまくりだから注意

>>725
2種類の意味で酷いな。
1つは巨人。もう一つはそれ書いてるやつ

>>722
際立ってたんだよ
言い方かえれば、接線では点取れない打線

10-0と1-0の勝ち負けを繰り返すようなチーム
弱体リリーフと相俟って非常に無駄が多かった。

HRは究極のタイムリーだからそりゃいいことだが。
いい投手になればなるほど被本塁打は減るのが普通なんだから、それだけじゃまずいわけで。

>>721
エース級から打てないのはどのチームも同じだ

つか2004年より今季のほうが打線は上かと思うがな

>>726
ギャグだと思って受け流せばおk

>>727
1-0はねーよｗ
あの年の投手陣で1点で抑えられたピッチャーなんて上原しか思い浮かばねーよ
テレビ付けりゃ失点してやがった

>>725
川相不在多すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
モノの例えだろｗ

10-0だって適当だしｗ

>>729
とりあえず川相に対する想いが異常なのはわかったｗ

あと1-0は負けのこと言ってるんだぞ
厳密には2-1でも2-0でも3-2でも4-3でも5-4でもいいけど。

過去の巨人がいかに弱かったか？


を論じてるの？

04巨人打線て
一試合の得点の標準偏差が3くらいでしょ。
別に高くもなく低くもなくごくごく標準的。
大差勝ちが多かったってんなら偏差はもっと大きくなるﾊｽﾞ

>>736
大差勝ち多くても
僅差負け多ければ縮まらね？

>>737
あった
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html
一番下の表。
勝ち試合の点差の標準偏差も、負け試合の点差の標準偏差も至極標準的。
「勝つときは派手で、負けるときは僅差」なんてのは
重量打線によくあるイメージ

おお。んじゃあ気のせいか

まぁ、気のせいにしても
印象に残る酷い試合が多かったのだけは確かだけど。

とは言うものの、やっぱり１・２番バッターは早打ちタイプよりは待つタイプが
いいなあ。
坂本やぴのがそうならいいんだが

追い込まれたら対応出来ない若手に待つタイプを期待するのは酷

坂本はクリーンナップタイプっぽから無理だろう

原監督「必ず勝ち越す」トラに宣戦布告

決してリップサービスではない。ファンからの質問で「中日には１点差でもいいから勝って、阪神には取りこぼしをしないようにして」と要望されると、原監督は「異議なしです」と笑った
が、表情はすぐに一変した。

「中日と阪神はライバル。特に阪神には昨年の対戦成績で分が悪いので、今年は必ず勝
ち越します」-と宣言した。

＞阪神には取りこぼしをしないようにして
＞阪神には取りこぼしをしないようにして
＞阪神には取りこぼしをしないようにして
＞阪神には取りこぼしをしないようにして

阪神にはもう何年勝ち越して無いんだっけ？

原さんがなぜか苦手意識もってくれてるから
阪神としては非常に戦いやすいんだよな

阪神はもう自滅してくだけだろ。
それを「ライバル」とか言って表ローテ当てるようじゃあなあ。

>>739
「気のせい」なのに「確かだけど」とはこれ如何にｗ

>>744
五年位？
一昨年のイーブンで連続負け越しは一応止まってるが

まぁ、どうせ今年も阪神には勝てないだろうと思うが。
優勝自体はわかんないけど。

>>747
総体のデータで見た時に「そういう試合ばっかりだった」のが気のせいで
だけど、（特に印象に残るレベルで）酷い試合が沢山あったのは「確か」ということだ。
そのまんまの意味

＞阪神には取りこぼしをしないようにして
＞阪神には取りこぼしをしないようにして
＞阪神には取りこぼしをしないようにして
＞阪神には取りこぼしをしないようにして

>>749
それ打線のせいじゃなくて投手のせいなんじゃないの？
データで出てるならそれが全てだろう。
「印象に残る酷い試合が多かった」なんて主観だけの感想の何が「確か」なんだ？ｗ
「重量打線は接線に弱い」なんて色眼鏡をかけた人間が見たものならなおさらな。

阪神は巨人戦ばっかり本気出して広島や中日相手には手を抜くから困る

>>751
だあらちったー読めよ

しょーもないワンサイドの勝ちと、歯軋りしたくなるような僅差負けが多く印象に残ったのが確かだと。

個人の印象でそういう試合が多かったのが確かって言ってるだけの話だろ
実際にどうだったかなんていってねぇし（データ的には気のせいだったと否定している）。

突っ込むことでも何でもねぇし。何が言いたいんだかさっぱりわかんねぇわ。
つーか、俺と同じ感想を持ってる人間が多いから、「史上最強打線（笑）」言われてんだろ。
つまりそれが、「酷い試合が多く印象に残った」証左じゃねーかと。

アフォか。

巨人は左のヨコ揺さぶり系がしんどかったな
下柳みたいな奴　
右に強打者いなくて左がそういうタイプに弱いから
でも去年右の谷とヨコ系強い小笠原入れて苦にしなくなってんだよな
んで下柳が防御率破壊
悪くても巨人だけはそれなりに抑えてたんだけどね

>>753
＞個人の印象でそういう試合が多かった
個人の印象の中で、試合下手・勝負弱く見える試合が多かった

に訂正。

つーか、「データ上は気のせいみたいだが、俺がそう見えたのは確か」って言ってるだけなのに何をけちつける必要があんのかｗ

んでラミレス。かなり脅威だよな。
こいつも入ってくるスライダーとかクソ強いし。
右のスラ系は左が殺すし。川上や杉山みたいなのは行けるのかな。
高速スラとかカット系。なんか打線のタイプ的に弱点がねーなあ、って感じ。
ちょっと速いの来たらダメとかタテ系に弱いとかないもんなー。
足使えないくらいかな。

>>753
それよく言われてるからさー調べてみたんだわ
04巨人の得点能力が圧倒的だったって事実を論点ずらしてまで認めたがらない時代遅れな思考回路の人がいるからさ
残念ながら大量得点差での無駄な点(5点差以上と仮定義)をとっていた試合と、僅差での競り負け(2点差以内と仮定義)試合とを数えてみたけど、同年の他チームと比べて有為ととれる差はなかったよ

つなぎつなぎ言われてた05ロッテのほうがよっぽど無駄な点の取り方してたよ
まあそもそも無駄な点なんて発想自体おかしいんだけど

効率っても去年の順位が・・・

０４年の巨人打線については>>738のデータがすべて。ID:UeE5NrGq0の印象なんてどうでもいいじゃん

>>753
>つーか、俺と同じ感想を持ってる人間が多いから、「史上最強打線（笑）」言われてんだろ。

こんな見当違いな事言ってた奴が当時多かったのも確か。今考えれば失笑ものだが…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%89%93%E7%B7%9A

しかし攻略法練れてんのかねー
今年の巨人打線、はっきり言って無理だろ
隙がなさすぐる　怪我待ち希望状態だよ
打順もラミレスがすっぽり入って乱すことないしなあ

脇谷が左右通じて二割八分ぐらい打てればほんと隙はなさげだね

去年は打線でホリンズキムタクの７，８、９番のところで一息付けたんだっけ
それが今年は８番キムタク脇谷９番投手以外は一発警戒しなきゃいけないからな
とりあえず４番スンなら３番ガッツ歩かせてスン勝負じゃない？

不安要素は怪我くらいかねやはり。
病み上がりが寒い春先でコケて穴が空いたりすると隙が出来そうなんだが。
左投手に弱いイメージも今年はあまり無いよなあ。

あとは五輪期間をどう乗り切るかだな
高橋小笠原阿部に韓国が本大会に出るならスンまで抜ける
さすがにこれで１ヶ月戦うとなるとヤバい

矢野（右）
脇谷（二）
谷（中）
ラミレス（左）
二岡（遊）
ゴンザレス（一）
キムタク（三）
加藤（捕）


よく分からんがこんな感じかね

>>765
２番脇谷で打線が分断されそう

谷
矢野
二岡
ラミレス
ゴンザレス
キムタク
脇谷
加藤

安牌２人は下位に固めた方が

>>766
そうか、出塁率低いの上に置いてもあれだもんね。
しかし右が多いなｗ
そういや清水もいたな・・

清水使うにはライトしか・・・まぁこれだけ主力が抜けるなら守備がどうこう言ってられないけど

投手は抜けても二人かな?
代わりの選手が誰になるのかも、今年は熱いな。
1001のチョイス次第でどうなることやら。

>>759
ID:UeE5NrGq0の印象なんて確かにどうでもいいが
君が文読めてなかったのも確かだよね。ツッコミ後の君のやりとり変だよ

文章がどうとか以前に印象論なんてデータで否定されたらそれまでなのに
まだ自分の印象で語ろうとしているUeE5NrGq0がアホ。
印象論を全否定するつもりはないけど、そんなことしてたら分析なんてできねぇだろ。

>>771
話がかみ合ってんじゃない？
ID:UeE5NrGq0はID:xwWsrTFA0に「突っ込まれた部分のおかしいところを突っ込み返してる」だけだよ。
何もデータ批判や印象絶対論を言ってるわけじゃない。
むしろその辺のこととは全く関係なく、文章理解の食い違ってる部分についてのみ言及しているんだと思うけど？
戦力分析とは何の関係も無いよ。

>>772
うはｗ一行目「かみ合ってないんじゃない？」だな。真逆だ

>>770
変かな？
結論としてはID:UeE5NrGq0の印象はデータ的に見れば見当外れだったって事でしょ
同じように「史上最強打線（笑）」と言ってる人達も含めて。笑うなら無様な投手陣の方だろと

http://nagoya.cool.ne.jp/koushikai/all-new-hair.htm

>>772
最初からそう言ってんだけどね。
xwWsrTFA0には、争点がデータの是非に見えるらしい。
俺の争点は「日本語読んでくれ、もしくは読めないなら突っ込まないでくれ」なんだが。

>>774
その発言からして変だろ。
最初から「ああ、そういうデータあるのか。じゃあ、気のせいだったね」って認めてるじゃん。

投手が悪かったのは事実
印象より打線機能してたのは事実

で

それはそれとして（俺の中では）酷い印象が強かったのは確か

単なる感想。お分かり？
個人の所感なんてどうでもいいって意見は妥当だがね。
xwWsrTFA0の突っ込みと読解が意味不明なのは確か。

>>776
うん、だからデータではっきりしてる以上
他人の(見当外れの)印象なんて一笑に付せと(＝どうでもいいじゃん)と言ってるんだが

で、当時は詳細なデータが今より少なかったせいもあって
「史上最強打線（笑）」「紙上最強打線」なんていう感想を持つ人が多くいた

振り返って見るとおかしいねって話ね

>>771
もっかいだけ言うけど。
巨人が思ったより強かったというデータがある前提で

「巨人がすげぇ弱いってのは気のせいだった。
それはそれとして、俺が巨人が酷い試合沢山していると思っている（思っていた）のは確か」

ここでの「確か」は、「俺」の感想のみに掛かる言葉。
普遍的な妥当性や真実を主張、追及するものではなく「俺」という個人の印象強度を語るものに過ぎない。つまり、

＞まだ自分の印象で語ろうとしているUeE5NrGq0がアホ。

かような事実は一切無く、貴方の言葉を僅かながらに直して妥当に表現するなら

＞まだ自分の印象「を」語ろうとしているUeE5NrGq0がアホ。

これが正解になる。それが理解できていないからアフォと断じた。分かった？
データがどうとか以前に、掲示板のやり取りなんだから相手のレスの文意位読んで下さい。

個人の感想がどうでもいいという意見はそれはそれで妥当だが。俺の該当レスに関わらず、多くの場合で個人の所感はレスされるだろ。
そんな大した意味も主張も無い蛇足的に一言足したモノに関して、訳の分からん噛み付き方されたら流石に閉口する。
ましてや、それが誤読による曲解で、挙句攻撃的な発言ときたら、不愉快もいい所。

>>777
なるほど。先の文からは、文意が捉えきれてなかったが
つまり、突っ込みが的外れだったこと自体は分かって言ってたのね。
その上で「どうでもいいから一笑にふせ」と言ったわけだ。
失礼しました。
でも、ちょい言い方が不親切すぎると思うよ。>>759だとそういう読解をするのは難しい。

>>779
噛み合ってないところを更にややこしくしたみたいで・・・こちらこそ失礼しました。

朝っぱらからどんだけ長い文章書くんだよ('A`)

良いな、時間に余裕のある奴は

>>766
脇谷は安牌ってほどレベルが低い選手じゃないだろ。レギュラーの１〜７番までが凄いだけであって、打撃に関してはそこそこのレベルには達している。

っていうか、脇谷レベルが安牌だったら広島なんか栗原以外みんな・・・

アレックス・喜田・赤松・シーボル・東出・前田・松山など
打撃はいいよ。

アレックス・ 　 　・　 　 ・ 　 　・　 　 ・前田・　 　 など

巨人は星野阪神が優勝したあたりから勝ち越せてないのか
2ｃｈで阪神が盛り上がってきたのもそのあたりだからな
言われるのもしかたないか。その前は20年くらい勝ち越し
続けてただっけか？

ラミレスと清水の守備が同じぐらいだといわれるが、
決定的に違うのは、清水なんだかんだで足速いからね。
入団時からほとんど活かされないままきちゃったけど。足、速いからね

･･・腐女子なのに無駄に運動能力高い子みたいなもんです

清水は守備範囲は狭くは無い

清水は高速に移動してボールを蹴るのが得意なだけ。
センターだと割かし悪くない。少なくともビョンよりマシ

ビョンと比較しようとする時点でヤバイ

今年の巨人は強いとか言ってる奴いるけど

試合もやってないのに何がわかるの？？？？

まぁ下位球団には強いだろ。
上位で争う阪神、中日にはいくら補強しても分が悪い。

>>791
お前の知能指数

レフト守備
森野＞ラミちゃん＞前田＞清水＞金本＞＞＞ビョン

今年の読売は優勝して当たり前どころか　
・全球団勝ち越し
・年間１００勝　

とかで初めて認められるレベルの戦力　

センター守備
金城＞平田＞青木＞赤星＞谷＞緒方＞＞＞＞＞＞＞ビョン

広島のセンターは赤松でお願いします。

平田って誰だよ

>>792
昔のように巨人のみの補強じゃないからね

>797
怪我の事もあるけど、そもそも打てるようになるかどうか。
阪神時代もチャンスは貰っても一軍で打てない事が
定着できなかった原因だしな。

まあでもさすがに緒方は無いんじゃないか
オチョアとか

阪神は狩野や桜井みたいにワンチャンスで大ブレイクしないと
ほとんど使ってもらえないからな

阪神は中途半端な打力の野手が多いから、赤松のような
カラーのはっきりした選手はどうしても使いにくいんだろうな。

現時点では赤松がセンターの最有力候補だよ。オチョアはライトの練習してるし。

巨人って毎年大型補強しなけりゃ毎年Ｂクラスなんじゃないの？
なんかオールスターのわりに結果を見ればスケール小さいよね。
去年もなんだかんだで阪神にボコボコにされてたし

>>805
というかしてても結構、Bクラスだったりしたからなあ
逆に言えばプロはそんなに甘くないんだろう
チャンスさえもらえば力を発揮する選手も各球団に結構、いるんだろうね

ボコボコ…

>>802
どの球団もそうだろ
かえって、阪神はワンチャンスを生かしてその後凡打の山でも使うほうだし

>>806
結局巨人は一時しのぎのために他球団の新陳代謝を促進させちゃってるわけか。
パリーグが最近強くなったのも読売のせいなんだろうな。

>>805
巨人だけ補強なしならＢクラスだな。
中日、阪神、その他の球団も補強に頼ってる事を忘れるなよ。

>>809
パリーグは強くなってないよ
交流戦は広島が因、
シリーズは日程のハンディだし

大型補強って意味なら中日も阪神も数年に1回ぐらいだけど
巨人って毎年、しかも複数人ＧＥＴだからな。
しかもどいつもできたてのタイトルホルダーばかりと質も格段に高い。

パは見た目戦力が拮抗してるように見えるけど、
上位チームの主力がメジャーやらにゴッソリ移籍して地盤沈下著しいからそう見えるだけというのもある

他球団は資金的にマネできないだけだけどね
まあ巨人も自重したほうがいいけどさ

阪神って補強無しなら４番が今岡？
中日は森野か？

UeE5NrGq0はこのことに限らず今後も間違った事実認識に基づく印象論で語りまくるんだろうな
ってかこの程度のことを調べられもしないで、否定されるまではさも根拠があるかのように自分の印象論を一般論化していた
しかもあの長時間に及ぶ滞在はどう考えても社会不適合者

巨人は特に他球団からの外人助っ人取りがエグいね。

ラミレス（ヤク）
グライシンガー（ヤク）
ペタジーニ（ヤク）
ハドラー（ヤク）
ローズ（近鉄）
マレン（横浜）
パウエル（オリ）
クルーン（横浜）
マルティネス（西武）
メイ（阪神）
ペドラザ（ダイエー）
ヒルマン（ロッテ）
シコースキー（ロッテ）
スンヨプ（ロッテ）

ヤクルトはもはや読売の外人助っ人牧場になっとるｗ

>>812
門倉、野口、豊田辺りが出来たてのタイトルホルダーか？

>>817
ハウエルを入れてないのにハドラーが入ってるとかﾆｶﾜ乙

>>817
ラミレス・グライ神とエースと中心打者の両方を引き抜かれた今年は
ボラギノールやハドラーの比じゃなかったよ　

同一リーグからこんなに引き抜くのはどうだかねぇ〜と思うけどねぇ

長嶋以来無能監督がずっと続いてるから、補強せざるを得ないんだよ。
特に原に勝たす為にはこれでもかってぐらいの補強が必要だし。
生え抜き監督にこだわってる限り、この傾向は続く。

センター守備
赤松＞金城＞平田＞青木＞赤星＞谷＞＞＞＞＞＞＞ビョン

まあ巨人はマネーゲームにすれば100％勝利だからなぁ
活躍してる他球団の助っ人の契約が切れたら「ハイ没収」ってノリだからなんともはや・・・
大富豪で一人だけ毎ゲームリスクなしで強カードかき集めてるようなもんだな。

ちなみに今年のビョンはライトだ

>>821
原を貶せば俺は野球通みたいなイタいヤツがいるな

>>823
そのわりカードの出す順番を間違えてよく負ける

平田って足速いの？

遅い

>>826
まあ大富豪で強カードを回収してるくせに負けてしまう理由なんてそれだけだもんな
去年、一昨年の巨人Ｂクラス入りはほんとマヌケだった。

で平田って誰？

>>787
ラミレスの足の速さは青木クラス
by若松

といっても守備は下手。

平田は赤星荒木レベルよりは落ちるけどかなり早い部類。

肩も強いし（怪我が回復してれば）足も速いし、
守備も二年目の地点で落合が平田は守備は一軍で戦力になるといってた

>>829
今度は去年、一昨年の話を持ち出して巨人叩きですか

>>831
リグスと混ざってないか？

>>831
ラミレスが意外に肩強いという話は聞いたことがある　投手経験もあるとか

>>835
捕球ができないと肩は論外

ラミレスの守備は下手というより怠慢
まあうまくはないけどね

今岡だってトップスピードになればかなり速いと聞いた事がある
ただ残念なことに、ホームから一塁までの距離ではギアがトップに入らない

まあ、プロに入れるような身体能力の時点で、
鈍足弱肩ってのは逆にいないはずなんだよね

昔は香川みたいなのもいたけどなｗ

葛城なんて去年全然打てなくても
二軍に落とさなかったけどね。

岡田は結果より内容を重視してた。

>>839
打撃能力が圧倒的に優れてれば、ドラフトで特に上位で指名される選手は
弱肩だろうが鈍足だろうが指名される。

元木が現役時代言っててけど
「俺や清原さんはプロ野球の新人テスト絶対に合格できない」
50M６秒で走れないから、1次試験でで落とされる」ってね。

>842
プロ入り直後の清原は細身で足は結構速かったんだが……

高校一年の時中田は足が速くてスリムだった

西武にいた柴田も遠投で絶対に落とされるな
60mとか小学生でも投げるヤツいそうだ

>>817
ハドラーじゃなくてハウエルな

巨人ファンって去年のグライシンガー、クルーン、ラミレス取りについて
なんか思うところはないの？

ファンが望んでいるとでも？
巨人巨人ってどんだけ巨人好きなんだよ

別に

>>847
金あるなあと

まーたはじまった

>>847
右の大砲かつ外野手、右の先発、抑え、しかもハズレ外人の代わりに。
いい補強したよなって感じ

>>847
巨人以外の11球団は巨人のファームなんだからしょうがない。

>>811
広島が原因でパに負け越すとは言えないだろ。
パには楽天がいるのに負け越してるんだから。
2005年の楽天なんか最弱だったのに、パとどっこいどっこいじゃ
はっきり言って情けない。
3タテされた中日のせいだろうけど。

>>854
数字を見てないパヲタは消えてね
パリーグに負け越してるのは広島だけだし

巨人大補強＝Bクラスフラグってのはファースト&サードで重複する
強打者タイプを不慣れな外野守備などで使い、投手の補強は
なしの場合のみだよ。打線を繋げられるアベレージも残せる三番タイプ+投手の補強に
切り替えてきたから上位にはいくだろ。

今まで穴を無視して埋まってる部分に「補強」じゃなく「増強」を重ねてた春の予算消化道路工事みたいなもんだった
からな。やっと穴埋め工事の仕事覚えたんだろ10数年かかって。

>>856
2003年の松井の穴からだから６年だろ

>>855
だからパには楽天がいるハンデがある（あった）んだから
広島がいたとしても相殺されるでしょ。

>>858
それならハンディの分を両リーグとも引いて比べればいいだけだろ

>>857
谷は守備的に埋まってないじゃんか。仮補修ってとこだろコンクリ
流し込んだだけの

ﾄﾞﾗスレ覗いたら、山本昌は阪神に行けば200勝てると論争してる
ところがあって噴いたｗ

>>859
そんなのは意味ないでしょ。
その足を引っ張る球団を含めてのリーグだろ。
それぞれ6球団あってリーグ戦やってるわけだから。

補強補強と騒がれているが、今年の巨人はFAで獲得した選手0、トレードも0
あまり関係ないんだがな

助っ人は常時ＦＡみたいなもん

別にセとパで対抗戦してるわけじゃないんだから
あくまで個別のチームで見るべきだろ
実際広島しかパに負け越してないし

外人の巨人へのFA移籍を認めないルール作ろうぜ
それだけでだいぶマシになる

オリックスもかなり他所の外人取ってるけど、文句は出無いなｗ

>>862
交流戦はリーグ対抗ではないからね、あくまで球団対抗だし
リーグ対抗なのはオールスターぐらいじゃない
日本シリーズも球団対抗だし

>>866
それだったらタイトル獲ったことのある外国人は
同一リーグの他球団に移籍できないようにすれば？

巨人ファンって批判されたらすぐに発狂するね
ガキじゃあるまいしｗ

可能であるなら、外国人選手は解雇、クビ以外では
日本球界内での移籍は認めない、くらいやっても良いと思うけどね。
それか、外国人選手の移籍にも年俸据え置きの義務化とか。
いくら1年勝負の立場とはいえ、あまりにマネーゲームが横行し過ぎてるし。
まあ現実には無理だろうけど。

いっその事外国人枠なんて無くして欲しい
レベルも上がってきたし、日本人だけでやった方が良い

レベルが上がってるのなら、むしろ枠撤廃の方向だな

去年巨人はＢクラスじゃねえぞ

>>857
松井の穴(センター)はまだ埋まってないじゃん

あーはいはい巨人は優勝でやしたね。

いつのまにここは巨人批判スレに変わったんだ？
ちゃんと戦力分析しろよ

>>877
じゃあ４番ＤＨ鈴木尚についてでも語ろうか。

>>877
関係ないけどIDにgがやたら多いな

4番佐伯とかもあったなぁ

広島4番

江藤→巨人へ
金本→阪神へ
シーツ→阪神へ
ラロッカ→ヤクルト→オリックスへ
新井→阪神へ
栗原→？？

>>877
さすがGオタｗ

>>881
嶋はまだ残ってる

栗原はMLBだろう
「（ポスティングで）0円でもいいからメジャーに行きたい」と発言するくらいの頭が可哀想な子だし

栗原と上地がかぶる

>>883
そんな数試合だけ4番を打った選手を数には入れんよ。

栗原のメジャー志向は凄いからな。
広島ファンでも残留するなんて思ってる奴はいないだろう。

>>886
それを言うならシーツも4番の新井がドツボにはまってた間だけだな。
しかもラロッカに速攻4番奪われたし

>>886
数試合ってことはないぞ
結構やってる
あと前田も残ってる

>>866
そんなことしたら全ての外人はみんな巨人と真っ先に交渉するだろ。
外人ドラフト制で１位指名権を永久獲得するようなもんだｗｗ

>>887
あーゆうタイプはメジャー無理じゃね？

>>869
移籍したかったらタイトル獲らなければいいんだな？

>>890
いいんじゃね？いくらでも交渉すれば。
巨人が日本野球で大成した他所の助っ人を
金で一本釣りするのを阻止できればいいんだし

横浜は確実に力付けてきてるな。Ａクラスは間違いなさそう。

でも他球団で活躍した選手でもぺタジーニとか巨人でろくに活躍もせずに
大金だけもらって出てったよね。
マルティネスとかナベツネが「あんな太った豚！」と一刀両断してたし。

>>893
たとえば阪神がムーアという投手を見つけたとする。
「オーライ、ジャパンが俺を高く買ってくれるのか。
じゃあまず東京ジャイアンツに電話しよう。」

>>896
そして巨人はムーアを野手として獲得するのであった

外人枠撤廃すればNPB全体のレベルは間違いなく上がるけどね
そうするにはまだ時間が必要だな

あとペタジーニは結構活躍してた

だから外人禁止すればいいんだよ
ファンだって外人よりは、生え抜きの日本人を応援したいだろうし

>>896
つーかそれって今でも同じことやってんじゃないのｗ

>>899
クリンナップ全員外人のチームとか困るじゃないか

いや俺みたいな外国人選手好きな人も結構いるはず
それだけでスレ立ってるじゃん

>>901
別に日本人でもいいだろ
条件は他所も同じなんだから

外人同士がHRや打点王争いしても、ちっとも面白くないし

やるなら外国人枠撤廃とエクスパンションなんだけどな

それならメジャーも外国人禁止しろ　アメリカ人だけでやれ
話はそれからだ

>>900
んなわけないだろｗ
金ならソフトバンク、足ならヤクルトだろ

まず７０人枠撤廃だろ。
選手層が薄いから外人が必要なんだよ。

なんかNPBしょーもない固定観念あるよね
二遊間は日本人で、とか
MLBは内野守備だけで言えばNPBとかなーり差があるから
それを守るためにみんなしないのかな
巨人がゴンザレス、広島がシーツとか獲ったけど、中軸イケてるチームは
そういうタイプを狙っていく選択肢がもっとあってもいいと思う

選手枠を120ぐらいにして、3軍制にして外人制撤廃
3軍は学生、アマチュア、クラブとの対外試合OKにして欲しい

サッカーに比べるとすげー閉鎖的なんてよな、日本の野球会は
未だにプロアマ協定みたいなバカなものがあるし

70人枠は今の球団の平均的な収入レベルで考えると多すぎる気もするが。
どうせレギュラーは9人なんだし、一球団辺りの負担を50人程度まで減らして
その分あの2球団ぐらい新球団を増やすとかできないのかなぁ。

ああいう傲慢、強奪の球団が好きなファンがいまだに巨人ファンやってるんだから、わかってやれよ

別に二遊間が日本人なんて決まりは無いと思うが・・・
メジャーとかでショートって花形ポジだから滅多に日本になんか来ないって事じゃない？

ショートで打撃も良い奴は、メジャーでも需要あるから
相当な劣化でもしないと、わざわざ日本には来ないね

>>912
結構解説者や現場の監督なんかでもそういう発言する人いるよ
最近だと岡田とか。

まあ客も外国人で固められた二遊間なんて見たくないってもあるな

しかし3Aでも打撃へちょいシーツが.300、20本程度打つ現実があるから
タイプを見極めて狙ってみるのも一つの策
絶対獲れとは言わないけどね
MLBクラスの速球に弱い奴、変化球上手い奴で3A2Aの名手
この辺が狙い目とオモ

二遊間が日本人がいいってのは成績的に長い目で見られることが少ないがために切られやすく、
また、契約的な拘束力が弱く他所からの強奪もありえて
総じて在籍期間短いから長期間固定させたいなら日本人でって思惑あっての発言じゃないの？

じゃ4番打ってるラミレスやエースのグライシンガーだったら
強奪されてもいいのかっていうとな
同じことでしょ　金積むか積まないかだけ

>>895
さすがにペタジーニは活躍した部類だろ
3割30本90打点（？）をクリアしてるんだし

外人もドラフト制にするとか
そんでも来る様な奴は、長くやってくれるだろ

今の外人制度は契約社員みたいなもの

なんにせよ、外人の契約なんて野放し状態みたいなもんだろ？
パウエル問題もあったし、いい機会だから協定みたいなのを作るべきかもね

あれはパウエルみたいなポンコツを必死に取り合う2球団という構図を笑うもんだな

枠がある以上、日本人と外国人で差があるところを補強する方針で
野手なら30本、投手なら145km安定して出せる奴、その辺を主に求めてきて、
向こうでは通用しなくてもこっちで通用するタイプを引っ張って成功したわけだけど
同じくらい差がある内野守備にも目を向けていけばNPBのレベル底上げにもつながると思う
日本人オンリーで小坂宮本クラスなんか育てようったってそうそういないからね
横浜ボイヤーみたいに教師役も買ってくれる可能性あるしな

>>917
そうだと思う。

阪神のウィリアムスとヤクルトのリグスに小切手がどう偽物なのか説明して欲しい。

それはこのスレで言うことか？

>>926
去年活躍した選手が今年も試合に出られるかどうかは
今年の戦力を語る上で重要なことだろ

ん？個人の妄想でなく機構の見解か何かで何らかのアクション起こさないと出られなくなるようになったのか？

>>817
マレンやマルとかシコとかは解雇選手じゃねえか
それを一緒くたにするのは違和感がある

先発枠入りに自信満々　ヤクルト
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20080228-00000049-kyodo_sp-spo.html

>>909
サッカーみたいな乞食スポーツと比べてもな

>>903
外人抜きだと清原も前田もタイトルとってるんだよな。
清原ホームラン２回、打点３回
前田打率２回、打点１回
両方とも好きなだけに外人にとられた時は面白くなかった。
若いからまだまだチャンスあると思ったら怪我で伸びなかった。

まあ打点王は打順のめぐり合わせもあるだろうが
本塁打王は外国人がどうしたって有利だ
日本人が取れないのがつまらないってのはわかるが
だからといって排除っていうんじゃ寂しいな

寂しいというか完全鎖国したら確実にレベルが下がるからな

レベルが下がるかどうかは分からんけど、地味にはなるだろうな

確実に下がるでしょ

何をもってレベルと言うかによるんじゃね
打つのは凄いが守備がしょぼいとかだとトータルで見りゃ微妙だし

>>937
それいったら守備巧い大砲なんて日本人にだってそうはいないだろうからな

そりゃ現状外人にレギュラー争いで負けてる選手が出てくるわけだからレベルは下がるだろう。

http://sns.yakult-swallows.co.jp/katoken/file/39/NTU1.gif
↓
http://sns.yakult-swallows.co.jp/katoken/file/39/NDQ0.gif

両翼は拡張したんだよね？
人工芝はかなりマシになったな。

だいぶ広くなった感じがするな
両翼くらいじゃ大したことない感じがしたが

ファールゾーンは狭くなりつつあるのが主流なのだが逆行か。
客席作らなければ広くなるわな。

143 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 19:18:36 ID:P4tCk1/I0
阪神の開幕スタメン決まりました

１　中　赤星憲広
２　二　関本健太郎　
３　右　桜井広大
４　左　金本知憲
５　一　新井貴浩
６　三　今岡誠　
７　遊　鳥谷敬
８　捕　矢野輝弘
９　投　安藤優也

>>943
鳥が収まる場所に収まった感があるな。昨年からそうしてれば
よかったのに

実戦向きのフォードがいない

>>783
脇谷は右投手しか打てない
巨人の面子の中では相対的に脇谷は安牌レベル。下位に追いやるのは合理的

>>940
人工芝は２トーン仕様か。芝は国内初らしいが出来はどうなんだろうな

>>943
フォードはどこ行ったんだよｗ

>>947
腹痛のため療養

>>942
なんか険を感じるんだが

打てて守れる外国人を探すより、
守備はおいといてとにかく打てる外国人を探す方が確率が高いし効率が良い

08年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ30


●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・主観のみのランク付けは華麗にスルー。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　　←ここ重要！
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で

>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼

前スレ
08年セ・リーグ限定各球団戦力分析スレ29
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1203973351

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは(ry
すんません代打お願いします

有能な外人がいなくなる分レベルは下がるだろ。
これは日本野球に限らずメジャーだろうが韓国リーグだろうが他国の選手無し
なってやってたらレベル下がるだろ優秀な選手が減る分。

>>908
そんな固定観念はないだろｗ
単にMLBでも守れる二遊間は貴重なだけ。井口の重宝ぶりとか、松井嫁でもショートは失格だったりとかを見ても分かる。

一塁やDHをガンガン取ってくるのは、このポジションがMLBではだぶつき気味なのが理由。
3Aとか非レギュラー組にメチャクチャ打つけど、1塁しか守れないので出番が無いヤツが結構いる。ヤンキースのダンカンみたいなの
ペタやカブレラとか日本で打ちまくるのはこのタイプ。
ちょっと考えれば、二遊間は日本人で賄おうという発想が理解できる。

単に日本人に足りないもの（長打力）を補おうとしてるだけでしょ

巨人の打線は苦手投手が多すぎると思わない？

打線が強い分余計にそう感じるんじゃね？＜苦手投手が多い。
貧打線なら素で打てなかろうが苦手で打てなかろうが判断つかないし

巨人打線はシュート使う左腕が苦手なだけだろ

巨人戦の土肥はガチ

打てて守れる内野手の外国人と言うとシピンとマルカーノくらいじゃない？
シーツとかローズは失策とか守備範囲の面で微妙だし
打てて守れる外野手ってのもライトルくらいしか思いつかんけど

>>861
中日広島スレは崩壊して住人が他の掲示板に移動した。

ようは荒らしに２球団は負けたのだが、横浜ヤクルトスレはもともと過疎ってて
巨人スレは荒らされてる。言いたいことわかるよなあ？

お前の頭が悪い、と？

>>829
巨人は自分が強力かカード三枚持ってても、デッキにいれれないから
その球団の強力なカードを破くような人間だな

>>960
阪神スレも常時キチガイに荒らされてますが何か

>>940
神宮も広くなって広島も来年広くなるセもやっと半数以上が箱庭解消ですね。
東京ドームと横浜は等分改装出来そうに無いから特色ある球場ってことかな。
厚さ６センチの人工芝既に有るんですね、毛足長くしたと有ったのでドーム
で既に採用していると思ったら日本では初との事、こんな良い物有るのに何故
ドームで採用しなかったのだろう。

>>960
横浜スレのどこが過疎ってるんだ？